1
00:00:01,520 --> 00:00:05,320
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 121回 の 配 信 で す。 

2
00:00:05,320 --> 00:00:08,840
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:08,840 --> 00:00:12,360
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:12,360 --> 00:00:14,720
さ ん、 キ キ タ ー 東 京 に い ま す、 美 濃 部 
ゆ う で す。 

5
00:00:14,880 --> 00:00:16,880
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:17,120 --> 00:00:20,240
は い、 こ ん に ち は、 澤 部 で す。 
今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:22,400 --> 00:00:28,120
以 前 も で す ね、 沢 部 さ ん の 方 か ら、 こ 
の 今 の メ ル ツ 首 相 に 関 し て は、 え え 失

8
00:00:28,120 --> 00:00:33,200
言 と い う か、 あ の、 あ ま り 後 先 を 考 え 
な い 発 言 が 多 い 政 治 家 だ と い う こ と 

9
00:00:33,200 --> 00:00:35,760
は、 あ の、 お 伝 え い た だ い て い る と 思 
う ん で す け れ ど も。 

10
00:00:36,320 --> 00:00:41,120
え え、 こ の、 え え、 1週 間 ぐ ら い で し ょ 
う か、 あ の、 本 当 に あ る？ 

11
00:00:41,120 --> 00:00:47,360
え え、 ま た メ ル ツ 首 相 の 発 言 が。 
え え、 か な り え え お 騒 が せ 発 言 が あ り

12
00:00:47,360 --> 00:00:50,480
ま し て。 
え え、 話 題 を え え さ ら っ て い ま す。 

13
00:00:50,640 --> 00:00:53,680
特 に こ う、 あ の、 ま あ 後 で お 話 し す る 
よ う に。 

14
00:00:53,920 --> 00:00:57,200
え え、 こ の 若 い 人 に も 結 構 関 係 が あ る
発 言 で で す ね。 

15
00:00:57,360 --> 00:01:02,000
で、 私 の 友 人 た ち は、 あ の、 み ん な す ご
く 怒 っ て。 

16
00:01:02,440 --> 00:01:04,239
い ま し た。 
そ う で す か は。 

17
00:01:04,959 --> 00:01:08,400
い ま あ、 何 を 言 っ た か と 言 い ま す と、 
ま あ、 主 に 二 つ な ん で す け れ ど も。 

18
00:01:08,400 --> 00:01:12,680
一つ目 に で す ね、 ま あ え、 移 民 政 策 に つ 
い て え え 話 し て い た？ 

19
00:01:12,680 --> 00:01:17,760
あ の 質 問 に 答 え て い た 時 に で す ね、 え
え、 メ ル ツ 氏 が え え、 こ の。 

20
00:01:18,320 --> 00:01:21,360
ま あ、 移 民 政 策 は、 今 の 移 民 政 策 は ま 
あ 失 敗 し て い る と。 

21
00:01:21,760 --> 00:01:29,040
ま だ や ら れ て な い こ と が た く さ ん あ 
る と い う こ と で、 そ の 移 民 政 策 の 失 敗

22
00:01:29,040 --> 00:01:36,320
を が 今 で も こ う、 街 中 の 風 景 に 見 え る
と 見 て 取 れ る と い う ふ う に 発 言 し ま 

23
00:01:36,320 --> 00:01:39,640
し た。 
こ れ が ま ず 大 き な 批 判 を 呼 び 起 こ し 

24
00:01:39,640 --> 00:01:43,440
た ん で す け れ ど も、 ま あ、 も ち ろ ん こ 
の ま あ。 

25
00:01:44,280 --> 00:01:51,240
移 民 問 題 と い う の を で す ね、 ま あ 安 易
に 見 た 目 の 問 題 と の と こ ろ に す り 替 

26
00:01:51,240 --> 00:01:56,720
え る と い う こ と で、 ま あ こ れ は あ の 人
種 主 義 的 な 発 言 だ と い う ふ う に 見 な 

27
00:01:56,720 --> 00:02:03,440
さ れ て、 批 判 を 集 め て い ま す。 
こ れ は あ の、 例 え ば で す ね、 あ の 以 前 

28
00:02:03,440 --> 00:02:06,680
の メ ル ケ ル さ ん だ っ た 時 と は か な り 
あ の、 違 う な と 思 っ て。 

29
00:02:06,680 --> 00:02:11,880
あ の、 お そ ら く、 え っ と、 メ ル ケ ル さ ん
も で す ね、 一 応 一 度 ど こ か の 発 言 の 中

30
00:02:11,880 --> 00:02:16,320
で。 
街 中 を 見 て、 街 を 歩 く 人 を 見 て も で す

31
00:02:16,320 --> 00:02:21,840
ね、 私 に は ど の 人 が ど の 国 籍 な の か っ
て い う の は 目 で 見 て は わ か ら な い と 

32
00:02:21,840 --> 00:02:25,680
い う よ う な 答 え を ど こ か で し て い た 
と 思 う ん で す け ど。 

33
00:02:25,680 --> 00:02:31,960
ま あ、 そ う い う 同 じ キ リ ス ト 教 民 主 同
盟 内 で も で す ね、 だ い ぶ 路 線 が 違 う メ

34
00:02:31,960 --> 00:02:37,840
ル ケ ル さ ん と 今 の 首 相 の メ ル ツ さ ん 
で す け れ ど も、 ま あ、 あ の 時 代 が 何 か 

35
00:02:37,840 --> 00:02:41,880
変 わ っ た ん だ な と い う ふ う に、 あ の。 
私 は こ の 発 言 を 聞 い て 思 い ま し た け 

36
00:02:41,880 --> 00:02:48,480
れ ど も、 ま あ、 こ ん な 発 言 が こ う、 公 然
と 出 る よ う に な っ て い る と い う、 ま 

37
00:02:48,640 --> 00:02:54,560
あ、 そ ん な お 騒 が せ 発 言 で し た で、 ま 
あ、 そ れ に 対 し て で す ね、 あ の 記 者 か 

38
00:02:54,560 --> 00:03:00,680
ら あ の、 そ れ を 問 い、 内 容 を 問 い た だ 
さ れ た 時 に で す ね、 若 い 女 性 に 対 す る

39
00:03:00,680 --> 00:03:05,360
で す ね、 ま あ、 嫌 が ら せ み た い な も の 
が 増 え て い る と い う、 あ の こ と を 指 し

40
00:03:05,360 --> 00:03:12,480
て で す ね、 そ の 記 者 会 見 の 場 で。 
記 者 に 対 し て、 ま あ、 あ な た た ち の 娘 

41
00:03:12,480 --> 00:03:17,840
さ ん た ち に あ の、 聞 い て み て く だ さ い
と い う ふ う に、 ま あ、 私 に 同 意 し て く 

42
00:03:17,840 --> 00:03:20,680
れ る で し ょ う か ら と い う 意 味 で、 あ の
娘 さ ん た ち に 聞 い て み て く だ さ い と 

43
00:03:20,680 --> 00:03:25,160
い う ふ う に 発 言 を し ま し て。 
そ の 娘 さ ん の 年 齢 に あ た る、 ま あ、 ち 

44
00:03:25,160 --> 00:03:28,800
ょ う ど 私 に の 年 齢 に 近 い、 え え、 女 性 
た ち が で す ね。 

45
00:03:29,040 --> 00:03:35,120
え え、 私 は あ の、 そ の 首 相 が 言 っ て い 
る、 こ の 娘 さ ん た ち に あ た る え え 世 代

46
00:03:35,120 --> 00:03:37,840
だ け れ ど も、 あ の、 そ の 発 言 に は 同 意 
し な い と。 

47
00:03:38,160 --> 00:03:41,520
え え い う ふ う に 大 き く え え ネ ッ ト で 
声 を 上 げ て い ま す。 

48
00:03:41,520 --> 00:03:48,000
ま あ、 こ れ は 本 当 は あ の 移 民 問 題 と い
う え え と こ ろ の 話 題 の あ る 一 つ の あ 

49
00:03:48,000 --> 00:03:49,760
の 切 り 取 り に 過 ぎ な い ん で す け れ ど 
も。 

50
00:03:49,920 --> 00:03:54,000
え え、 こ う い う こ と が あ り ま し た の 
で、 え え、 お 伝 え し た い と 思 い ま し た。

51
00:03:54,400 --> 00:03:56,800
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ う な ん で す よ ね。 

52
00:03:57,120 --> 00:04:01,080
あ の、 ま あ 多 分、 美 濃 部 さ ん も 最 後 で 
そ の 意 味 で お っ し ゃ っ た ん だ と 思 う 

53
00:04:01,080 --> 00:04:05,920
ん で す が、 こ れ 二 つ の 問 題 が ね、 あ の、
ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ て、 今 議 論 さ れ て

54
00:04:05,920 --> 00:04:07,760
る ん で す ね。 
一 つ は そ の。 

55
00:04:08,120 --> 00:04:14,360
移 民 政 策 が、 そ の 今 メ ル ツ 首 相 が 進 め
よ う と し て い る 移 民 政 策 が 正 し い の 

56
00:04:14,360 --> 00:04:17,800
か 正 し く な い の か っ て い う ね、 そ の い
わ ゆ る 差 別 主 義 じ ゃ な い か っ て い う 

57
00:04:17,800 --> 00:04:23,520
こ と と で、 も う 一 つ は 実 際 に 増 え て い
る、 そ の 都 会 で の、 特 に ね、 あ の 犯 罪 率

58
00:04:23,520 --> 00:04:27,280
で す ね、 あ の、 特 に ま あ、 性 的 な 嫌 が ら
せ と か、 そ う い う の も 含 め て、 確 か に 

59
00:04:27,360 --> 00:04:31,520
若 い 女 性 に し て み る と ね、 治 安 が 悪 く
な っ た っ て い う 感 覚 は あ る と 思 う ん 

60
00:04:31,520 --> 00:04:34,440
で す よ ね。 
で も、 そ の 二 つ っ て、 な ん で く っ つ く 

61
00:04:34,440 --> 00:04:37,200
ん だ っ て い う ね。 
そ の 二 つ が な ん で く っ つ い て 議 論 さ 

62
00:04:37,200 --> 00:04:40,960
れ る ん だ っ て い う の は、 私 に は 大 き な
大 き な 謎 な ん で す よ ね。 

63
00:04:41,480 --> 00:04:46,240
あ と、 あ の、 ち ょ っ と 一 つ だ け 付 け 加 
え さ せ て い た だ く と、 あ の メ ル ケ ル さ

64
00:04:46,240 --> 00:04:50,720
ん が ね、 あ の、 以 前 に 言 っ た 発 言 っ て 
い う の は、 確 か ね、 ifd の 当 時 の 党 首 

65
00:04:50,720 --> 00:04:55,360
が ね、 ifd で す よ。 
極 右 政 党 の ifd の 党 首 が ね。 

66
00:04:56,560 --> 00:05:00,640
街 を 歩 く と ね。 
つ ま り、 明 ら か に ド イ ツ 人 じ ゃ な い 人

67
00:05:00,640 --> 00:05:04,880
ば っ か り が 大 勢。 
い て、 そ う い う の が 目 に 入 っ て。 

68
00:05:05,200 --> 00:05:09,160
そ し て ね、 こ れ は 我 々 ド イ ツ が 目 指 す
と こ ろ じ ゃ な い だ ろ う っ て い う よ う 

69
00:05:09,160 --> 00:05:11,280
な こ と を 言 っ た ん で す よ。 
い か に も IF で で し ょ。 

70
00:05:11,600 --> 00:05:17,200
そ れ に 対 し て メ ル ケ ル さ ん が 返 答 し 
て、 あ な た が 一 体 何 を 見 て い る の か 私

71
00:05:17,200 --> 00:05:22,360
よ り に は わ か ら な い け ど、 私 は 街 の 中
に 入 れ て 見 て い て も、 誰 が 一 体 ド イ ツ

72
00:05:22,360 --> 00:05:26,000
人 っ て ね、 誰 が ド イ ツ 人 じ ゃ な い の か
な っ て 全 然 わ か ら な い。 

73
00:05:26,280 --> 00:05:30,880
つ ま り、 メ ル ケ ル さ ん は 外 見 で 判 断 し
な い か ら、 誰 が ド イ ツ 国 籍 を 持 っ て い

74
00:05:30,880 --> 00:05:35,120
て、 誰 が ド イ ツ 国 籍 を 持 っ て い な い 人
な の か、 な ん か 自 分 に は 全 く 見 え な い

75
00:05:35,120 --> 00:05:40,800
っ て い う こ と を 言 い 返 し た ん で す ね。
だ か ら そ れ に 比 べ る と ね、 確 か に あ 

76
00:05:40,800 --> 00:05:45,360
の、 今 回 の、 本 当 に メ ル ツ 氏 が 首 相 と 
し て 行 っ た 発 言 で し ょ。 

77
00:05:45,960 --> 00:05:50,560
そ の 街 の 景 観 を 要 す る に 汚 す 存 在 み 
た い に ね、 外 国 人 全 体 が 言 わ れ た わ け

78
00:05:50,560 --> 00:05:52,880
で す ね。 
で、 外 国 人 だ け じ ゃ な く て、 も ち ろ ん 

79
00:05:53,040 --> 00:05:57,680
ド イ ツ 人 の 中 に も ル ー ツ が ド イ ツ で 
は な い か ら、 ち ょ っ と 外 国 人、 い か に 

80
00:05:57,680 --> 00:06:02,440
も 外 国 人 に 見 え る 人 た ち も い る わ け 
で ね、 そ う い う 人 た ち 全 員 を 敵 回 し た

81
00:06:02,440 --> 00:06:07,760
ん で す よ ね、 結 局、 あ の 発 言 で。 
で、 私 自 身 ね、 本 当 に シ ョ ッ ク で し た 

82
00:06:07,760 --> 00:06:12,240
も の、 首 相 が あ あ い う こ と 言 う ん だ っ
て い う の は、 私 自 身 が ね、 そ の ド イ ツ 

83
00:06:12,240 --> 00:06:15,440
の 街 の 景 観 を 汚 し て、 こ う 汚 し て い る
一 人 な ん で す よ、 多 分。 

84
00:06:15,800 --> 00:06:20,840
シ ョ ル あ の メ ル ツ 氏 の 言 い 方 だ と ね。
だ か ら、 そ う い う こ と を 言 う 国 に ド イ

85
00:06:20,840 --> 00:06:25,120
ツ は な っ て し ま っ た の か っ て。 
首 相 だ か ら こ そ、 そ う い う 発 言 を ね、 

86
00:06:25,120 --> 00:06:30,880
す る と や は り 非 常 に ね、 あ の、 大 き い 
ん で す よ ね、 そ の、 な ん て い う か、 影 響

87
00:06:30,880 --> 00:06:36,960
力 と い う か、 え え、 ま あ、 あ の、 ち ょ っ 
と 突 っ 込 む と ね、 か な り あ の、 深 く な 

88
00:06:36,960 --> 00:06:39,960
る、 こ れ は テ ー マ だ と 思 い ま す が、 あ 
り が と う ご ざ い ま す。 

89
00:06:39,960 --> 00:06:43,680
こ れ ね、 あ の 美 濃 部 さ ん が 小 ネ タ で 扱
っ て く だ さ る と い い な と 思 っ て ま し 

90
00:06:43,680 --> 00:06:45,680
た。 
以 心 伝 心 で す。 

91
00:06:47,400 --> 00:06:53,560
先 月 9月10日 な ん で す け れ ど も、 EU の 
ト ッ プ で あ る ね、 フ ォ ン デ ア ラ イ エ ン

92
00:06:53,560 --> 00:06:59,040
委 員 長 が 欧 州 議 会 で ね、 ま ず あ の 正 面
に 出 て 発 言 す る。 

93
00:06:59,040 --> 00:07:05,040
ま あ、 正 面 に 出 て 演 題 に 立 っ て ね、 あ 
の ス ピ ー チ を 始 め た ん で す が、 開 口 一

94
00:07:05,040 --> 00:07:09,840
番、 欧 州 は 今、 戦 争 の 真 っ 只 中 に あ り 
ま す っ て 言 っ た ん で す ね。 

95
00:07:10,320 --> 00:07:14,000
そ し て ス ピ ー チ を 始 め た わ け で す。 
で、 こ れ が ね、 ド イ ツ で は 大 き く 伝 え 

96
00:07:14,000 --> 00:07:18,520
ら れ た ん で す ね。 
で、 そ の 後 の ね、 9月 の 末、 今 度 は メ ル 

97
00:07:18,520 --> 00:07:23,680
ツ 首 相 が ね、 こ れ は あ る 座 談 会 の 中 で
言 っ た 言 葉 だ っ た ん で す け れ ど も、 我

98
00:07:24,000 --> 00:07:30,000
々 は 戦 争 の 渦 中 に あ る わ け で は な い 
け れ ど も、 平 和 な 状 況 に あ る わ け で も

99
00:07:30,000 --> 00:07:34,240
な い っ て い う ふ う に 言 い ま し た。 
で、 こ れ は ね、 メ ル ツ さ ん が。 

100
00:07:34,520 --> 00:07:40,480
安 全 保 障 の 観 点 か ら、 今 ド イ ツ も し く
は 欧 州 が 置 か れ て い る 状 況 を 一 言 に 

101
00:07:40,480 --> 00:07:42,720
ま と め て 発 言 し た 言 葉 だ っ た ん で す 
ね。 

102
00:07:43,840 --> 00:07:49,120
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 や は り 同 じ 頃、
デ ン マ ー ク の 首 相 が ね、 や は り オ フ ィ

103
00:07:49,120 --> 00:07:55,200
シ ャ ル な 場 で 何 と 言 っ た か と い う と、
今 の 状 況 は 欧 州 に と っ て 第 二 次 大 戦 

104
00:07:55,200 --> 00:07:58,240
以 来、 最 も 危 険 な 状 況 だ っ て い う ふ う
に 言 い ま し た。 

105
00:07:59,280 --> 00:08:03,920
で、 こ の 3人 の ね、 そ れ ぞ れ の 言 葉 が 何
を 指 し て 言 わ れ た も の か と 言 い ま す 

106
00:08:03,920 --> 00:08:09,360
と、 こ れ は 必 ず し も 今 続 い て い る ウ ク
ラ イ ナ 戦 争 の 話 で は な い ん で す ね。 

107
00:08:09,760 --> 00:08:16,520
そ う で は な く て、 近 い 将 来 に 起 こ り う
る ロ シ ア と 欧 州 の 戦 争 の 可 能 性 を 指 

108
00:08:16,520 --> 00:08:21,200
し て い っ た 言 葉 な ん で す。 
で、 そ の 前 触 れ と 思 わ れ る 兆 候 が ね、 

109
00:08:21,200 --> 00:08:26,240
こ の と こ ろ を 立 て 続 け に 見 ら れ る と 
い う こ と で、 特 に こ の 9月 に 入 っ て か 

110
00:08:26,240 --> 00:08:33,440
ら ね、 そ の 数 が ど ん ど ん 増 え。 
え え、 具 体 的 に は ね、 ロ シ ア が 欧 州 に 

111
00:08:33,440 --> 00:08:36,960
対 す る 挑 発 行 為 を エ ス カ レ ー ト さ せ 
て い る ん で す ね。 

112
00:08:37,520 --> 00:08:42,080
で、 そ の ほ と ん ど は ね、 NATO の 領 空 侵
犯 の 形 で 起 こ り ま し た。 

113
00:08:43,200 --> 00:08:49,200
で、 こ れ は ね、 今 年 の 5月、 6月 あ た り か
ら 始 ま っ て、 7月 に も ね、 何 回 か 起 こ っ

114
00:08:49,200 --> 00:08:52,720
た ん で す が、 特 に 9月 に 入 っ て そ の 数 
が 急 増 す る ん で す ね。 

115
00:08:53,360 --> 00:08:57,360
で、 さ ら に ね、 数 が 増 え た だ け じ ゃ な 
く て、 領 空 侵 犯 の 範 囲 が 広 が っ た ん で

116
00:08:57,360 --> 00:09:01,000
す。 
で、 領 空 侵 犯 と い っ て も ね、 具 体 的 に 

117
00:09:01,000 --> 00:09:06,600
ど う い う 形 で 行 わ れ た か と い い ま す 
と、 明 ら か に ロ シ ア の も の と 思 わ れ る

118
00:09:06,600 --> 00:09:12,800
軍 用 機 や 無 人 ド ロ ー ン が ナ ト 加 盟 国 
の 領 空 に 出 現 し た ん で す ね。 

119
00:09:13,840 --> 00:09:18,800
で、 そ の 際 ね、 武 装 し て い る、 し て い な
い っ て い う の は 様 々 で し た し、 中 に は

120
00:09:18,800 --> 00:09:22,400
ね、 ロ シ ア 機 で あ る と い う 確 認 が 取 れ
て な い も の も あ る ん で す ね。 

121
00:09:23,040 --> 00:09:27,280
つ ま り ね、 特 に 無 人 ド ロ ー ン の 場 合 は
ね、 身 元 不 明 な。 

122
00:09:27,600 --> 00:09:32,880
も の っ て 結 構 あ る ん で す よ。 
で も そ の 一方 で ね、 明 ら か に NATO の 軍

123
00:09:32,880 --> 00:09:37,280
事 拠 点 に 接 近 し て 撮 影 し て い る よ う 
な ス パ イ ド ロ ー ン も 確 認 さ れ て い ま 

124
00:09:37,280 --> 00:09:39,880
す。 
で す か ら、 こ う い う の は 明 ら か な 軍 事

125
00:09:39,880 --> 00:09:42,480
目 的 っ て い う の が 普 通 わ か る わ け で 
す ね。 

126
00:09:42,960 --> 00:09:48,720
で ね、 発 見 さ れ た 範 囲 な ん で す け ど、 
最 初 は ね、 あ の バ ル ト 海 岸 の リ ト ア ニ

127
00:09:48,720 --> 00:09:51,600
ア、 エ ス ト ニ ア の 領 空 だ っ た ん で す 
ね。 

128
00:09:52,080 --> 00:09:56,080
で、 こ こ で は ね、 あ の。 
一 軒 だ け だ っ た と 思 い ま す が、 領 海 に

129
00:09:56,080 --> 00:10:00,680
も ね、 あ の 海 で す ね。 
領 海 に も ね、 ロ シ ア の 巡 回 船 が 侵 入 し

130
00:10:00,680 --> 00:10:05,920
た と い う ケ ー ス が あ り ま し た。 
で ね、 そ れ が 9月 に 入 り ま す と、 今 度 は

131
00:10:05,920 --> 00:10:10,760
ね、 ポ ー ラ ン ド の 領 空 に ね、 い き な り 
20 機 近 く の 軍 事 ド ロ ー ン が 侵 入 す る

132
00:10:10,760 --> 00:10:16,200
と い う 事 件 が あ り ま し た。 
で、 そ の 後 ね、 ル ー マ ニ ア、 ノ ル ウ ェ 

133
00:10:16,200 --> 00:10:21,600
ー、 フ ィ ン ラ ン ド、 デ ン マ ー ク そ し て 
ね、 9月 末 に は 北 ド イ ツ の ハ ン ブ ル ク 

134
00:10:21,600 --> 00:10:25,440
で ね。 
え え、 連 邦 防 衛 軍 が 演 習 し て い る、 そ 

135
00:10:25,440 --> 00:10:30,320
の 上 空、 つ ま り ド イ ツ の 領 空 で す ね。 
で、 ド ロ ー ン が 確 認 さ れ た ん で す ね。 

136
00:10:31,040 --> 00:10:34,960
で、 た だ ね、 こ の 最 後 の ハ ン ブ ル ク の 
ド ロ ー ン は ね、 こ れ は ロ シ ア と い う 確

137
00:10:34,960 --> 00:10:40,320
証 は 最 後 ま で な か っ た よ う で す ね。 
そ し て ね、 10月 に 配 信 帰 り ま し て、 

138
00:10:40,320 --> 00:10:46,640
10月 初 旬、 今 度 は ね、 南 ド イ ツ の ミ ュ 
ン ヘ ン の 空 港 上 空 に 身 元 不 明 の ド ロ 

139
00:10:46,640 --> 00:10:50,560
ー ン が 確 認 さ れ ま し た。 
で、 こ れ も ね、 最 終 最 後 ま で。 

140
00:10:50,960 --> 00:10:55,760
誰 の ど こ の 国 の ド ロ ー ン か わ か ら な 
か っ た ん で す け れ ど も、 ま あ、 あ の、 誰

141
00:10:55,760 --> 00:11:00,080
が 飛 ば し た も の で あ っ て も ね、 空 港 の
上 空 で 無 許 可 の ド ロ ー ン が 飛 ん で れ 

142
00:11:00,080 --> 00:11:02,520
ば 非 常 に 危 険 で す よ ね。 
は い。 

143
00:11:02,560 --> 00:11:08,560
で、 こ の 時 は ね、 だ か ら 安 全 の た め に、
当 然 飛 行 機 の 発 着 が ね、 し ば し 中 断 さ

144
00:11:08,560 --> 00:11:12,320
れ て ね、 あ の、 ま あ、 ミ ュ ン ヘ ン 空 港 は
結 構 騒 ぎ に な り ま し た ね。 

145
00:11:13,360 --> 00:11:18,000
で、 こ う い う ケ ー ス が ね、 9月 だ け で 欧
州 の 領 空 内 で ね、 10件 は 起 こ っ て い ま

146
00:11:18,000 --> 00:11:20,960
す。 
で、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に、 中 に は 

147
00:11:20,960 --> 00:11:25,040
ね、 は っ き り ロ シ ア の も の と 確 認 さ れ
て い な い も の も 含 ま れ て は い る ん で 

148
00:11:25,040 --> 00:11:28,320
す ね。 
特 に ド ロ ー ン の 場 合 は ね、 撃 ち 落 と さ

149
00:11:28,320 --> 00:11:31,120
な い と 確 認 で き な い っ て い う こ と が 
結 構 多 い ん で す よ。 

150
00:11:31,760 --> 00:11:35,360
た だ、 確 認 さ れ た も の は す べ て ロ シ ア
の も の で あ っ て。 

151
00:11:36,160 --> 00:11:42,440
で、 今、 欧 州 で 大 き な 議 論 の 的 に な っ 
て い る の が、 こ う い う ロ シ ア の 領 空 侵

152
00:11:42,440 --> 00:11:44,880
犯 に ど う 対 応 す る か っ て い う こ と な 
ん で す ね。 

153
00:11:45,960 --> 00:11:50,640
で、 先 ほ ど 言 い ま し た 通 り、 9月 の ね、 
こ れ 9日 だ っ た と 思 い ま す が、 ポ ー ラ 

154
00:11:50,640 --> 00:11:57,440
ン ド の 領 空 に ね、 か な り 深 く に 深 く 入
り 込 む 形 で、 20 機 近 く の ロ シ ア の 軍 

155
00:11:57,440 --> 00:12:02,160
用 ド ロ ー ン が 侵 入 し て き た 時 に、 は 
ね、 ナ ト が ね、 そ の う ち の 四 機 を 撃 ち 

156
00:12:02,160 --> 00:12:06,320
落 と し た ん で す ね。 
で、 こ の 時 は ね、 こ の ド ロ ー ン は 武 装 

157
00:12:06,320 --> 00:12:10,240
は し て な く て。 
で、 ナ ト は そ の 撃 ち 落 と し て そ の 身 元

158
00:12:10,240 --> 00:12:14,480
を 確 認 し た だ け で、 ま あ 話 は そ れ 以 上
発 展 し な か っ た ん で す け ど、 こ れ が 

159
00:12:14,480 --> 00:12:18,360
ね、 ナ ト が。 
攻 撃 に 出 て ね、 撃 ち 落 と し て 初 め て の

160
00:12:18,360 --> 00:12:22,160
ケ ー ス だ っ た ん で す。 
で ね、 今 後 こ の よ う な ケ ー ス が 続 い た

161
00:12:22,160 --> 00:12:25,360
場 合、 欧 州 各 国 や NATO は ど う 対 処 す 
る か。 

162
00:12:25,760 --> 00:12:31,320
そ の 明 確 な 対 処 の ル ー ル を 欧 州 は 今、
合 同 で 作 ら ね ば な ら な い 段 階 に 来 て 

163
00:12:31,320 --> 00:12:35,040
い る ん で す。 
で、 そ れ は ね、 次 の ま ず 二 つ の 点 に お 

164
00:12:35,040 --> 00:12:38,080
い て ね、 方 針 を 決 め な く ち ゃ い け な い
っ て い う こ と が 今 言 わ れ て い る ん で 

165
00:12:38,080 --> 00:12:43,520
す が、 ま ず 一 つ は ね。 
こ の ロ シ ア の 挑 発 行 為 に 欧 州 は ど こ 

166
00:12:43,520 --> 00:12:46,400
ま で 厳 し く 対 応 す る か っ て い う 点 な 
ん で す よ。 

167
00:12:47,040 --> 00:12:53,440
で ね、 こ れ 極 端 に 言 う と ね、 例 え ば あ 
の ま あ、 え え、 ド ロ ー ン の 場 合 だ っ た 

168
00:12:53,440 --> 00:12:56,480
ら ね、 無 視 す る っ て い う の も 一 つ の 手
段 な ん で す ね。 

169
00:12:57,120 --> 00:13:02,000
あ の、 要 す る に 何 も 危 険、 攻 撃 し て こ 
な い 限 り 無 視 し て ほ っ と く っ て い う 

170
00:13:02,000 --> 00:13:06,800
の が、 ま あ 一 つ 極 端 な 対 策 だ と す る 
と、 そ の 対 極 に あ る の が 片 っ 端 か ら 撃

171
00:13:06,800 --> 00:13:10,000
ち 落 と す っ て や つ で、 そ の 間 の ね、 ど 
う？ 

172
00:13:10,400 --> 00:13:14,480
レ ベ ル の 対 応 を す る か っ て い う の を 
今 決 め な く ち ゃ い け な い ん で す よ。 

173
00:13:14,480 --> 00:13:19,840
そ れ か ら ね、 2つ目 の も う 一 つ 決 め な く
ち ゃ い け な い 方 針 が、 将 来 本 格 的 に ロ

174
00:13:19,840 --> 00:13:26,200
シ ア が 攻 撃 を 仕 掛 け て き た 時 の 防 御 
体 制 を、 具 体 的 に ど こ に ど う 準 備 し て

175
00:13:26,200 --> 00:13:31,360
い く か っ て い う ね、 そ の 本 当 に 具 体 的
な 計 画 で あ っ て、 今 日 は こ の 話 を し た

176
00:13:31,360 --> 00:13:38,000
い と 思 い ま す で ね、 ま ず 今。 
今 現 在、 プ ー チ ン、 ロ シ ア が 欧 州 に 対 

177
00:13:38,000 --> 00:13:43,760
し て 行 っ て い る 挑 発 行 為 は ね、 欧 州 で
は ね、 ハ イ ブ リ ッ ド 戦 争 を 仕 掛 け ら れ

178
00:13:43,760 --> 00:13:46,160
て い る っ て い う ふ う に 理 解 さ れ て い 
ま す。 

179
00:13:47,200 --> 00:13:51,920
で、 こ の ハ イ ブ リ ッ ド っ て い う の は ど
う い う 意 味 か と 言 い ま す と、 相 手 を 

180
00:13:51,920 --> 00:13:58,040
ね、 直 接 攻 撃 す る の で は な く、 領 空 侵 
犯 の 形 で、 ま あ 実 際 に ス パ イ 行 為 を す

181
00:13:58,040 --> 00:14:03,120
る っ て い う ケ ー ス も あ り ま す け ど。 
相 手 が ね、 警 戒 し て 空 港 が 機 能 を 中 断

182
00:14:03,120 --> 00:14:07,640
し た り、 軍 事 演 習 を ね、 途 中 で 中 止 し 
た り っ て い う ね、 そ う い う、 ま あ 妨 害 

183
00:14:07,640 --> 00:14:14,160
行 為 を す る、 あ る い は 心 理 的 に 不 安 を
煽 る っ て い う ね、 こ う い う 手 段、 つ ま 

184
00:14:14,160 --> 00:14:18,280
り 実 際 に 攻 撃 す る 以 外 の 手 段 に よ る 
戦 争 を 仕 掛 け て る ん だ っ て い う ふ う 

185
00:14:18,280 --> 00:14:22,800
に、 あ の 欧 州 は 理 解 し、 そ れ を ハ イ ブ 
リ ッ ド と 呼 ん で る ん で す ね。 

186
00:14:22,800 --> 00:14:25,600
は い。 
で、 挑 発 と い え ば ね。 

187
00:14:25,600 --> 00:14:31,600
ロ シ ア は 9月 半 ば に。 
領 空 侵 犯 と は 別 に ね、 も う 一 つ、 欧 州 

188
00:14:31,600 --> 00:14:35,280
を 大 変 に 刺 激 し、 警 戒 さ せ る こ と を 行
っ て い ま す。 

189
00:14:35,920 --> 00:14:41,200
こ れ は 何 だ っ た か と 言 い ま す と ね、 
9月 の 12日 か ら 16日 ま で の 5日 間、 ロ シ

190
00:14:41,200 --> 00:14:47,600
ア が ね、 ベ ラ ル ー シ と 一 緒 に ベ ラ ル ー
シ 国 内 で 行 っ た 軍 事 演 習 の こ と な ん 

191
00:14:47,600 --> 00:14:51,280
で す ね。 
で、 そ の ね、 軍 事 演 習 の 名 前 が サ パ ー 

192
00:14:51,280 --> 00:14:56,200
ド 2025 っ て 言 う ん で す が、 こ の サ パ 
ー ド っ て い う の は ロ シ ア 語 で 西。 

193
00:14:58,160 --> 00:15:03,640
と い う 意 味 だ そ う で す。 
で、 こ の 演 習 は ね、 文 字 通 り 西 側 が 我 

194
00:15:03,640 --> 00:15:09,120
々 を 攻 撃 し て き た 時 に、 ど う 防 衛 戦 を
戦 う か を テ ー マ に し た ね。 

195
00:15:09,360 --> 00:15:14,320
軍 事 演 習 だ っ て、 そ れ の 2025年 版 っ て
い う 意 味 だ っ た ん で す ね。 

196
00:15:15,440 --> 00:15:20,600
た だ ね、 こ の サ パ ー ド と 呼 ば れ る 演 習
は ね、 今 年 初 め て 行 わ れ た も の で は な

197
00:15:20,600 --> 00:15:25,600
く て、 こ れ ま で も ず っ と ね 四 年 に 1回、
定 期 的 に 行 わ れ て き た も の な ん で す 

198
00:15:25,600 --> 00:15:29,080
ね。 
で す か ら ね、 そ れ 自 体 は 特 別 な も の で

199
00:15:29,080 --> 00:15:32,880
は な か っ た ん で す よ。 
で、 こ れ は ね、 あ の、 も う ソ 連 時 代 に あ

200
00:15:32,880 --> 00:15:38,680
の 始 ま っ た も の で ね、 ソ 連 が 崩 壊 し た
前 後、 十 年 以 上 は し ば ら く 中 断 し て い

201
00:15:38,680 --> 00:15:45,360
た の が、 1999年 に ま た 再 開 さ れ て 以 降
を 四 年 お き に 続 け ら れ て い る 軍 事 演 

202
00:15:45,360 --> 00:15:49,000
習 な ん で す。 
で す か ら、 ま あ、 そ れ 自 体 特 別 で は な 

203
00:15:49,000 --> 00:15:53,440
か っ た に し て も、 で も 今 回 は ね、 や っ 
ぱ り ち ょ っ と 特 別 な 点 も あ っ て。 

204
00:15:54,360 --> 00:15:57,440
で、 そ れ は 何 だ っ た か と い う と、 ま ず 
ね。 

205
00:15:57,440 --> 00:16:02,400
え っ と、 ベ ラ ル ー シ と ロ シ ア は ね、 自 
国 か ら は も ち ろ ん、 他 他 の 友 好 国 か ら

206
00:16:02,400 --> 00:16:08,640
も ね、 ジ ャ ー ナ リ ス ト を 今 回 は 大 勢 招
い て ね、 ロ シ ア 軍 側 が 逐 一 解 説 し て い

207
00:16:08,640 --> 00:16:12,640
き、 世 界 に こ の 様 子 を 広 く 報 道 さ せ よ
う と し た ん で す ね。 

208
00:16:13,120 --> 00:16:18,800
で す か ら 世 界 に ロ シ ア の 力 の ね を 誇 
示 す る っ て い う の が ど う も 大 き な 目 

209
00:16:18,800 --> 00:16:20,560
的 だ っ た っ て い う ふ う に 言 わ れ て い 
ま す。 

210
00:16:21,440 --> 00:16:27,760
で、 そ の 際 に ね、 現 在 ロ シ ア 兵 士 が ウ 
ク ラ イ ナ 相 手 の 実 戦 で 習 得 し つ つ あ 

211
00:16:27,760 --> 00:16:34,520
る 経 験 に 裏 打 ち さ れ た 戦 略 だ と か 技 
術 を こ の 演 習 の 中 に も ふ ん だ ん に 持 

212
00:16:34,520 --> 00:16:38,320
ち 込 ん で ね。 
ロ シ ア は ウ ク ラ イ ナ 戦 争 に よ っ て ま 

213
00:16:38,320 --> 00:16:42,080
す ま す 強 く な っ て い る ん だ っ て い う 
こ と を ア ピ ー ル し た ら し い ん で す ね、

214
00:16:42,480 --> 00:16:45,200
こ れ が ね、 今 回 の ま ず 特 別 な 点 で し 
た。 

215
00:16:46,080 --> 00:16:48,880
で ね、 あ の ロ シ ア と ベ ラ ル ー シ の 側 か
ら は。 

216
00:16:49,600 --> 00:16:53,440
ま た 西 側 が ね、 大 騒 ぎ す る と い け な い
の で っ て い う 前 置 き を つ け て ね。 

217
00:16:53,760 --> 00:16:58,960
で も こ の 演 習 は 決 し て 攻 撃 の 用 意 を 
し て や っ て い る わ け で は な い し、 西 側

218
00:16:58,960 --> 00:17:02,360
と の 武 力 衝 突 の 準 備 を し て い る っ て 
い う、 そ う い う も の で も な い っ て い う

219
00:17:02,360 --> 00:17:07,760
こ と は 発 表 し た ん で す ね。 
で も そ の 一方 で ね、 ロ シ ア は 前 回 四 年 

220
00:17:07,760 --> 00:17:15,359
前 の ね、 2021年 の サ パ ー ド 演 習 の 何 ヶ
月 か 後 に、 実 際 に ベ ラ ル ー シ か ら ウ ク

221
00:17:15,359 --> 00:17:20,800
ラ イ ナ に 侵 攻 し て る ん で す よ。 
だ か ら ね、 西 側 か ら 見 る と、 今 回 も ね、

222
00:17:20,800 --> 00:17:25,280
近 い 将 来 に 欧 州 に 侵 攻 す る 準 備 な の 
で は っ て い う ふ う に 理 解 で き る ん で 

223
00:17:25,839 --> 00:17:26,839
す ね。 
う ん。 

224
00:17:26,839 --> 00:17:31,920
で、 も う 一 つ ね、 今 回 の サ パ ー ド 演 習 
の 不 安 材 料 と し て は、 こ の 演 習 の 中 で

225
00:17:31,920 --> 00:17:37,120
ね、 ロ シ ア は 中 距 離 ミ サ イ ル を 使 っ て
い る ん で す が、 そ の 中 距 離 ミ サ イ ル が

226
00:17:37,120 --> 00:17:42,320
ね、 核 弾 頭 を 搭 載 で き る タ イ プ の も の
だ っ た っ て い う こ と が 伝 え ら れ て た 

227
00:17:42,320 --> 00:17:46,480
こ と だ っ た ん で す ね。 
で す か ら、 欧 州 側 か ら 見 る と ね、 ロ シ 

228
00:17:46,480 --> 00:17:49,280
ア の 本 気 度 を う か が わ せ る 演 習 だ っ 
た ん で す。 

229
00:17:51,040 --> 00:17:55,560
で、 こ の、 ま あ 軍 事 演 習 に し て も、 先 ほ
ど お 話 し ま し た、 領 空 侵 犯 に し ま し て

230
00:17:55,560 --> 00:18:00,800
も、 な ん で ロ シ ア は 今 こ こ ま で 挑 発 行
為 を す る の か っ て い う ね、 そ の プ ー チ

231
00:18:00,800 --> 00:18:06,720
ン の 意 図 な ん で す け ど も、 こ れ に つ い
て は ね、 欧 州 の 政 治 家 含 め、 軍 事 や 外 

232
00:18:06,720 --> 00:18:10,400
交 の 専 門 家 は ね、 様 々 に 解 釈 分 析 を し
て い ま す。 

233
00:18:11,440 --> 00:18:16,960
で、 ま ず ね、 全 員 が 口 を 揃 え て 言 っ て 
い る の は、 プ ー チ ン は 欧 州 や ア メ リ カ

234
00:18:16,960 --> 00:18:21,760
を 試 し て い る ん だ っ て い う こ と ね。 
で、 自 分 た ち が ね、 こ う い う こ と を す 

235
00:18:21,760 --> 00:18:26,320
る と、 欧 州 は 具 体 的 に ど う 反 応 す る ん
だ ろ う か、 そ し て ア メ リ カ は ど う い う

236
00:18:26,320 --> 00:18:30,480
態 度 を 取 る だ ろ う か っ て い う こ と を 
ね、 見 よ う と し て る ん だ、 つ ま り テ ス 

237
00:18:30,480 --> 00:18:32,800
ト テ ス ト し て る ん だ っ て い う こ と な 
ん で す ね。 

238
00:18:33,440 --> 00:18:38,400
そ し て NATO の 反 応 い か ん で は、 ロ シ 
ア に は 欧 州 を 攻 撃 す る 用 意 が あ る ぞ 

239
00:18:38,400 --> 00:18:42,800
っ て い う ね。 
こ れ は 欧 州 に 対 す る 脅 し で あ り、 警 告

240
00:18:42,800 --> 00:18:47,520
で あ ろ う っ て い う と こ ろ ま で は、 多 く
の 人 が ま あ、 ほ と ん ど 同 じ こ と を 言 っ

241
00:18:47,520 --> 00:18:51,280
て る ん で す ね。 
た だ ね、 そ の 先 に な る と 専 門 家 の 意 見

242
00:18:51,280 --> 00:18:56,600
も 割 れ て き ま す。 
で、 一方 で は ね、 こ の ロ シ ア の 警 告 は も

243
00:18:56,600 --> 00:19:03,440
ち ろ ん 真 剣 に 取 ら ね ば な ら な い け れ 
ど も、 だ か ら と い っ て 今 の 時 点 で ロ シ

244
00:19:03,440 --> 00:19:08,720
ア は 欧 州 を 攻 撃 す る こ と を 現 実 的 に 
考 え て い る と は 言 え な い の で は な い 

245
00:19:08,720 --> 00:19:10,440
か。 
っ て い う 人 た ち が い ま す。 

246
00:19:11,200 --> 00:19:16,480
で、 こ の 人 た ち の 根 拠 と し て は ね、 ウ 
ク ラ イ ナ 戦 争 が 膠 着 し て し ま っ て い 

247
00:19:16,480 --> 00:19:24,080
る 今 の 時 点 で、 第 二 の 戦 争 を 具 体 的 に
計 画 す る よ う な 体 力 や 余 力 は、 さ す が

248
00:19:24,080 --> 00:19:26,960
に ロ シ ア に も な い だ ろ う っ て い う こ 
と な ん で す よ。 

249
00:19:27,680 --> 00:19:33,480
で、 彼 ら に 言 わ せ る と ね、 ま あ 今、 一 部
の 人 た ち が 近 い 将 来 戦 争 が 起 こ る 可 

250
00:19:33,480 --> 00:19:36,000
能 性 は 100% に 近 い っ て い う ふ う に 
ね。 

251
00:19:36,280 --> 00:19:40,160
想 定 し て い る け れ ど も、 そ れ は い く ら
な ん で も ち ょ っ と 誇 張 し す ぎ じ ゃ な 

252
00:19:40,160 --> 00:19:46,160
い か っ て い う こ と に な る ん で す ね。 
で も そ の 一方 で ね、 今 回 の 一 連 の 挑 発 

253
00:19:46,160 --> 00:19:53,200
事 件 に お け る プ ー チ ン の 意 図 は、 欧 州
を 脅 し た り、 警 告 す る こ と な ど で は な

254
00:19:53,200 --> 00:19:57,880
い っ て い う ふ う に 言 っ て い る 軍 事 専 
門 家 た ち が い て ね、 こ の 人 た ち の 意 見

255
00:19:57,880 --> 00:20:00,720
に は ね、 私 は 非 常 に 信 憑 性 を 感 じ る ん
で す ね。 

256
00:20:01,360 --> 00:20:03,840
で、 彼 ら が ね、 な ん と 言 っ て い る か と 
い い ま す と。 

257
00:20:04,520 --> 00:20:10,520
こ れ ら の 挑 発 行 為 は プ ー チ ン の も っ 
と 大 き い 計 画 の 一 部 に 過 ぎ な い っ て 

258
00:20:10,520 --> 00:20:15,160
言 っ て い ま す。 
で、 プ ー チ ン の ね、 本 来 の 意 図 は NATO

259
00:20:15,160 --> 00:20:21,400
や EU が 自 分 か ら 分 裂 し、 解 体 し て い 
く よ う に 仕 向 け る こ と に あ る っ て 言 

260
00:20:21,400 --> 00:20:25,520
う ん で す よ。 
つ ま り ね、 加 盟 国 が 徐 々 に NATO や EU

261
00:20:25,520 --> 00:20:30,960
の 同 盟 関 係 や 連 帯 に 不 信 感 を 抱 い て 
自 ら 離 れ て い く。 

262
00:20:31,440 --> 00:20:37,600
そ し て 同 盟 を 離 れ た 各 国 は。 
特 に 小 国 で あ れ ば あ る ほ ど、 不 安 か ら

263
00:20:37,760 --> 00:20:43,800
そ れ ぞ れ が ロ シ ア と の 間 に 何 ら か の 
二 国 間 協 定 を 結 ぶ よ う に な る で あ ろ 

264
00:20:43,800 --> 00:20:47,080
う。 
こ れ が ね、 プ ー チ ン の 究 極 の 目 標 な の

265
00:20:47,080 --> 00:20:50,800
で は な い か っ て い う 分 析 を し て い る 
専 門 家 た ち が い る ん で す ね。 

266
00:20:51,760 --> 00:20:57,520
で、 彼 ら が ね、 想 定 し て い る プ ー チ ン 
の 長 期 的 目 標 は、 欧 州 を 実 際 に 武 力 で

267
00:20:57,520 --> 00:21:03,760
攻 撃 す る か 否 か と は 別 に ね、 欧 州 の 安
全 機 構 そ の も の を 破 壊 す る こ と に あ 

268
00:21:03,760 --> 00:21:05,200
る。 
っ て 言 う ん で す。 

269
00:21:05,760 --> 00:21:10,720
そ の 際 に ね、 自 ら 分 裂 崩 壊 し て い く よ
う に 仕 向 け る こ と に あ る ん だ っ て い 

270
00:21:10,720 --> 00:21:14,960
う ふ う に 彼 ら は 言 っ て る ん で す ね。 
で、 こ れ は ね、 私 個 人 は な ん か 信 憑 性 

271
00:21:14,960 --> 00:21:21,160
が あ る 意 見 だ な と 思 っ て い ま す。 
じ ゃ あ ね、 実 際 に 今 の 時 点 で 欧 州 と か

272
00:21:21,160 --> 00:21:25,320
な ど は ど う 反 応 し て い る の か、 実 際 に
ど う い う 話 し 合 い が な さ れ て い る の 

273
00:21:25,320 --> 00:21:30,240
か を 次 に 見 て み た い と 思 い ま す。 
で、 ま ず ね、 先 ほ ど お 話 し ま し た よ う 

274
00:21:30,240 --> 00:21:35,920
に、 9月 に 入 っ て ポ ー ラ ン ド は 領 空 に 
20 機 近 く の ロ シ ア の 軍 事 用 ド ロ ー ン

275
00:21:35,920 --> 00:21:41,200
に 侵 入 さ れ た ん で す ね。 
で、 そ の 後 で ね、 9月 の 中 旬 に 今 度 は 

276
00:21:41,200 --> 00:21:45,840
ね、 エ ス ト ニ ア、 エ ス ト ニ ア っ て い う 
の は、 あ の バ ル ト 海 岸 の 三 つ の 国 の 一

277
00:21:45,840 --> 00:21:49,360
番 北 の 絵 で ね。 
ま あ、 か な り の 国 境 を ロ シ ア と 直 接 徹

278
00:21:49,360 --> 00:21:53,480
し て い る 国 で す ね。 
で、 こ の エ ス ト ニ ア に ね、 ロ シ ア の 戦 

279
00:21:53,480 --> 00:21:56,480
闘 機 三 機 が や は り 領 空 侵 犯 し た ん で 
す ね。 

280
00:21:57,360 --> 00:22:00,400
で。 
こ の 時 ね、 こ の ポ ー ラ ン ド と エ ス ト ニ

281
00:22:00,400 --> 00:22:07,120
ア は ど う い う ふ う に 反 応 し た か と 言 
い ま す と、 え え え っ と ね、 NATO の ね、 

282
00:22:07,120 --> 00:22:14,320
軍 事 同 盟 の 元 に な っ て い る 北 大 西 洋 
条 約 の ね、 第 四 条 を 発 動 し ま し た。 

283
00:22:14,960 --> 00:22:20,760
で、 こ の 北 大 西 洋 条 約 に つ い て は、 私 
た ち は 過 去 の ね、 94回目 の ポ ッ ド キ ャ 

284
00:22:20,760 --> 00:22:23,640
ス ト か な。 
え っ と、 昨 年 の 夏 に 配 信 し た 回 な ん で

285
00:22:23,640 --> 00:22:25,920
す が、 こ こ で ね、 少 し ご 説 明 し て い ま 
す。 

286
00:22:26,640 --> 00:22:32,480
で、 今 ち ょ っ と 繰 り 返 し ま す と、 欧 州 
の 国 と ア メ リ カ、 カ ナ ダ は こ の 北 大 西

287
00:22:32,480 --> 00:22:35,760
洋 条 約 を も と に 軍 事 同 盟 を 結 成 し ま 
す。 

288
00:22:36,160 --> 00:22:40,400
こ れ が ね、 1949年 の 話 で、 こ れ が ま あ 
省 略 し て ナ ト と 呼 ば れ る ん で す ね。 

289
00:22:40,400 --> 00:22:46,920
で、 そ の 中 心 理 念 は ワ ン フ ォ ア オ ー ル
オ ー ル フ ォ ア ワ ン っ て い う も の で、 一

290
00:22:46,920 --> 00:22:53,200
国 が 他 の す べ て の 同 盟 国 の た め に で、
他 の す べ て の 同 盟 国 が 一 国 の た め に 

291
00:22:53,200 --> 00:23:00,080
っ て い う、 そ の 点 に あ る ん で す ね。 
で、 こ の 条 約 の 一 番 の 核 部 分 は 第 五 条

292
00:23:00,080 --> 00:23:05,920
で あ っ て、 あ の 過 去 の 九 4回目 の ポ ッ ド
キ ャ ス ト で は、 私 も 主 に こ の 第 五 条 を

293
00:23:05,920 --> 00:23:10,400
ご 説 明 し て い る ん で す け れ ど も、 ち ょ
っ と 簡 単 に ね、 こ の 第 五 条 の 内 容 を 申

294
00:23:10,400 --> 00:23:18,000
し 上 げ る と、 同 盟 国 が 外 か ら の 攻 撃 に
あ っ た 場 合、 そ れ は 同 盟 国 す べ て に 対

295
00:23:18,000 --> 00:23:24,800
す る 攻 撃 で あ る と み な さ れ、 他 の 同 盟
国 は 直 ち に 攻 撃 さ れ た 仲 間 の 国 を 支 

296
00:23:24,800 --> 00:23:28,680
援 す る。 
そ の 際、 武 力 行 使 も 含 む っ て い う、 そ 

297
00:23:28,680 --> 00:23:30,880
う い う 内 容、 こ れ が 第 五 条 な ん で す 
ね。 

298
00:23:31,760 --> 00:23:36,000
た だ し ね、 今 回、 ポ ー ラ ン ド と エ ス ト 
ニ ア が ナ ト に 対 し て 発 動 し た の は、 こ

299
00:23:36,000 --> 00:23:40,000
の 第 五 条 で は な く ね、 そ の 一 つ 前 の 第
四 条 だ っ た ん で す ね。 

300
00:23:40,640 --> 00:23:43,920
は い。 
で、 こ の 第 四 条 の 内 容 は ね、 何、 ど う い

301
00:23:43,920 --> 00:23:51,560
う も の か と 言 い ま す と、 大 雑 把 に 言 う
と ね、 同 盟 国 の 一 国 が 自 国 の 領 土、 領 

302
00:23:51,560 --> 00:23:57,440
海、 領 空 を 脅 か さ れ た。 
あ る い は、 自 国 の 主 権 や 安 全 が 脅 か さ

303
00:23:57,440 --> 00:24:05,560
れ た と 考 え た 時 に、 同 盟 国 全 体 に 対 し
て、 こ れ に 対 す る 対 応 を 協 議 す る よ う

304
00:24:05,560 --> 00:24:10,240
を 求 め る こ と が で き る っ て い う、 そ う
い う 内 容、 こ れ が 第 四 条 な ん で す。 

305
00:24:11,200 --> 00:24:15,600
で す か ら ね、 こ の 第 四 条 っ て い う の 
は、 内 容 的 に 言 っ て も 第 五 条 の 前 段 階

306
00:24:15,600 --> 00:24:20,160
の 話 な ん で す ね。 
で、 た だ し ね、 こ の 段 階 で は、 ま あ、 あ 

307
00:24:20,160 --> 00:24:23,120
の、 他 の。 
す べ て の 国 に 協 議 し て く れ っ て い う 

308
00:24:23,120 --> 00:24:28,000
こ と を 申 請 す る こ と が で き る わ け で 
す が、 そ の 申 請 し て 協 議 を し た 結 果、 

309
00:24:28,280 --> 00:24:32,600
一 つ の 具 体 的 な 方 針 を 決 め ね ば な ら 
な い っ て い う と こ ろ ま で 決 め て い る 

310
00:24:32,600 --> 00:24:36,960
も の で は な い ん で す。 
そ う で は な く て ね、 ま ず は 同 盟 し て い

311
00:24:36,960 --> 00:24:44,560
る 一 国 が 外 か ら 脅 か さ れ た と い う 事 
実 を 同 盟 国 全 体 で 共 有 し て、 で、 今 後 

312
00:24:44,560 --> 00:24:47,440
ど う 具 体 的 に 対 処 す る か を 協 議 す る 
っ て い う ね。 

313
00:24:47,440 --> 00:24:52,760
そ う い う レ ベ ル の 話 な ん で す ね。 
こ れ が ね、 北 大 西 洋 条 約 の 第 四 条 を 発

314
00:24:52,760 --> 00:24:58,400
動 す る と い う こ と の 意 味 で す。 
で、 ち な み に ね、 NATO 成 立 以 来、 こ の 

315
00:24:58,400 --> 00:25:03,120
第 四 条 が 発 動 さ れ た ケ ー ス っ て ね、 過
去 に 7回 あ っ た っ て 言 う ん で す ね。 

316
00:25:03,760 --> 00:25:08,560
で、 こ れ ね、 す べ て 今 世 紀 に 入 っ て か 
ら だ と 思 う ん で す け ど も、 そ の う ち の

317
00:25:08,560 --> 00:25:14,200
5回 が ね、 ト ル コ が 発 動 し た も の で、 あ
の ト ル コ っ て シ リ ア や イ ラ ク と 直 接 

318
00:25:14,200 --> 00:25:19,200
国 境 を 接 し て る で し ょ？ 
で、 こ う い う ね、 情 勢 不 安 定 な 国 々 の 

319
00:25:19,200 --> 00:25:22,160
動 き に ね。 
ま あ、 毎 回 危 険 を 感 じ る た び に、 ト ル 

320
00:25:22,160 --> 00:25:25,920
コ は や っ ぱ り 協 議 を 求 め て 発 動 し た 
ん で す ね、 こ の 第 四 条 を。 

321
00:25:26,960 --> 00:25:32,720
た だ ね、 一 番 最 近 に こ の 第 四 条 が 発 動
さ れ た の は、 ロ シ ア が ウ ク ラ イ ナ 侵 攻

322
00:25:32,720 --> 00:25:40,320
し た 日 で、 2022年 2月24日 で す。 
で、 こ の 時 は ね、 ナ ト の 東 側 の 教 会 に 

323
00:25:40,320 --> 00:25:43,880
位 置 す る 国。 
具 体 的 に は ロ シ ア ベ ラ ル ー シ ウ ク ラ 

324
00:25:43,880 --> 00:25:52,400
イ ナ と ね、 直 接 境 を 接 し て い る 国 八 カ
国 が ね、 共 同 で こ の 第 四 条 を え え 行 使

325
00:25:52,400 --> 00:25:58,560
し て ね、 協 議 を 求 め た ん で す ね。 
で ね、 こ の 八 カ 国 を 指 し て ね。 

326
00:25:58,560 --> 00:26:01,000
ド イ ツ で は ね、 オ ー ス ト フ ラ ン ケ ッ 
ト。 

327
00:26:01,560 --> 00:26:05,440
っ て 呼 ん で い る ん で す が。 
美 濃 部 さ ん、 最 近 こ の 言 葉、 聞 く こ と 

328
00:26:05,440 --> 00:26:06,960
あ り ま す？ 
オ ス ト フ ラ ン ケ。 

329
00:26:06,960 --> 00:26:08,800
よ く ニ ュ ー ス で。 
は い。 

330
00:26:08,800 --> 00:26:12,880
そ う で し ょ う、 こ れ ね、 こ の と こ ろ ね、
し ょ っ ち ゅ う ド イ ツ メ デ ィ ア で に 出 

331
00:26:12,880 --> 00:26:17,360
て く る 言 葉 な ん で す ね。 
で、 こ の オ ス ト っ て い う の は 英 語 の イ

332
00:26:17,360 --> 00:26:21,520
ー ス ト の ド イ ツ 語 な の で、 ま あ 東 っ て
い う 意 味 な ん で す が、 フ ラ ン ケ っ て 何

333
00:26:21,520 --> 00:26:25,880
か っ て い う と、 こ れ 側 面 っ て い う 意 味
な ん で す け ど も、 こ れ 軍 事 用 語 な ん で

334
00:26:25,880 --> 00:26:28,840
す ね。 
で、 オ ス ト フ ラ ン ケ っ て い う と、 軍 事 

335
00:26:28,840 --> 00:26:33,040
的 に 見 て、 東 側 の。 
ま あ、 東 側 の 橋 っ て い う 意 味 な ん で す

336
00:26:33,040 --> 00:26:41,120
が、 具 体 的 に は ね、 NATO を 防 衛 す る 東
側 の 防 衛 ラ イ ン 上 に あ る 八 つ の 国 を 

337
00:26:41,120 --> 00:26:43,920
指 し て 言 わ れ る の が、 こ の オ ス ト フ ラ
ン ケ っ て い う 言 葉 な ん で す。 

338
00:26:45,040 --> 00:26:49,360
で、 具 体 的 に ね、 こ の 八 カ 国 っ て ど の 
国 か と 言 い ま す と、 ま ず え え。 

339
00:26:49,360 --> 00:26:55,280
北 か ら バ ル ト 三 国、 エ ス ト ニ ア、 ラ ト 
ビ ア、 リ ト ア ニ ア、 そ れ か ら 南 に 下 り 

340
00:26:55,280 --> 00:27:00,400
ま し て、 ポ ー ラ ン ド、 ス ロ バ キ ア、 ハ ン
ガ リ ー、 ル ー マ ニ ア。 

341
00:27:00,720 --> 00:27:05,680
ブ ル ガ リ ア と い う ね、 こ の 八 カ 国、 こ 
れ を ね、 ま と め て オ ス ト フ ラ ン ケ っ て

342
00:27:05,680 --> 00:27:08,000
今 読 ん で る ん で す よ。 
で す か ら ね。 

343
00:27:08,000 --> 00:27:11,520
逆 に 言 い ま す と、 オ ス ト フ ラ ン ケ っ て
い う 語 が ね、 今 ド イ ツ メ デ ィ ア で し ょ

344
00:27:11,520 --> 00:27:16,000
っ ち ゅ う 言 わ れ る っ て い う 事 は、 文 字
通 り ナ ト の 防 衛 が テ ー マ に な っ て い 

345
00:27:16,000 --> 00:27:17,520
る っ て い う こ と を 指 し て い る ん で す 
ね。 

346
00:27:18,080 --> 00:27:22,400
だ か ら ね、 こ の 言 葉 が 出 る と ね、 今 は 
非 常 に し て な ん だ っ て い う こ と を ね、

347
00:27:22,400 --> 00:27:27,680
私 た ち は 思 わ せ ら れ る わ け で。 
だ か ら ね、 ち ょ っ と 私 は い つ も こ の 言

348
00:27:27,680 --> 00:27:30,920
葉 を 聞 く た び に ぞ っ と す る ん で す け 
れ ど も、 こ れ は 本 当 に し ょ っ ち ゅ う 美

349
00:27:30,920 --> 00:27:34,200
濃 部 さ ん、 お っ し ゃ っ た 通 り、 し ょ っ 
ち ゅ う メ デ ィ ア に 聞 く 言 葉 に な っ て 

350
00:27:34,200 --> 00:27:37,880
い ま す。 
で、 え っ と、 ま あ、 ち ょ っ と 脱 線 し ま し

351
00:27:37,880 --> 00:27:44,680
た け ど、 え、 こ の ね え、 第 四 条 は 過 去 
7回 発 動 さ れ て い る と で、 ち な み に ね、

352
00:27:44,680 --> 00:27:51,840
あ の 北 大 西 洋 条 約 の 第 五 条、 つ ま り 先
ほ ど ご 説 明 し た あ の 一 国 が 攻 撃 さ れ 

353
00:27:51,840 --> 00:27:57,080
た 時 に ね、 他 の 同 盟 国 は。 
軍 事 攻 撃 を 含 む 支 援 に 立 ち 上 が る と 

354
00:27:57,080 --> 00:28:01,240
い う ね、 あ の 第 五 条 が 発 動 さ れ た こ と
は 過 去 に あ る の か と 言 い ま す と、 こ れ

355
00:28:01,240 --> 00:28:04,960
は 1回 だ け あ り ま す。 
そ れ が ね、 ナ イ ン イ レ ブ ン の 時 だ っ た

356
00:28:04,960 --> 00:28:07,720
ん で す ね。 
で、 ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 別 の テ ー マ 

357
00:28:07,720 --> 00:28:13,840
話 に な り ま す の で、 こ こ ま で に し て お
き ま す で す か ら ね、 今 回 は ま だ 第 五 条

358
00:28:13,840 --> 00:28:18,960
と い う 同 盟 国 が ね、 具 体 的 に 支 援 に 立
ち 上 が る っ て い う と こ ろ ま で は 行 っ 

359
00:28:18,960 --> 00:28:25,520
て お ら ず、 ま ず は そ の 同 盟 国 内 で。 
協 議 し、 方 針 を 決 め る と い う ね、 第 四 

360
00:28:25,520 --> 00:28:31,720
条 の 段 階 に と ど ま っ て い る わ け で す。
じ ゃ あ ね、 一 体 欧 州 は ど う い う こ と を

361
00:28:31,720 --> 00:28:37,040
話 し 合 っ て い る の か っ て い う 話 を こ 
こ か ら 始 め ま す が、 そ の 前 に ね、 ま ず 

362
00:28:37,040 --> 00:28:42,200
領 空 侵 犯 っ て い う の は、 そ も そ も 国 際
法 上 ど う 定 義 さ れ、 ど う ル ー ル 化 さ れ

363
00:28:42,200 --> 00:28:48,480
て い る の か を 見 て み た い と 思 い ま す 
で ね、 ま ず ね、 領 空 の 定 義 な ん で す け 

364
00:28:48,480 --> 00:28:53,920
ど も。 
領 空 っ て い う の は、 一 国 の 領 土、 領 海 

365
00:28:54,080 --> 00:28:58,080
の 上 空 が そ の ま ま そ の 国 の 領 空 っ て 
い う こ と に な る ん で す ね。 

366
00:28:58,640 --> 00:29:04,480
そ し て、 そ の 領 空 を ど う 使 い、 ど の よ 
う な ル ー ル を 定 め、 ど う 管 理 す る か っ

367
00:29:04,480 --> 00:29:07,760
て い う の は、 そ の 国 の 自 由 に 委 ね ら れ
て い ま す。 

368
00:29:08,320 --> 00:29:12,880
で す か ら 各 国 が ね、 別 々 に 航 空 法 っ て
い う の を 作 っ て、 そ れ を 守 っ て い る わ

369
00:29:12,880 --> 00:29:17,160
け で す ね。 
で、 他 国 が ね、 相 手 国 の 領 空 に 入 る 場 

370
00:29:17,160 --> 00:29:22,400
合 は、 も ち ろ ん あ ら か じ め 認 可 を 得 て
い な く て は な ら ず、 ま た そ の 国 の 航 空

371
00:29:22,400 --> 00:29:24,800
法 に 従 わ な け れ ば な ら な い わ け で す 
ね。 

372
00:29:25,360 --> 00:29:28,160
で、 こ れ は 民 間 機 で あ れ、 軍 用 機 で あ 
れ 同 じ で す。 

373
00:29:28,800 --> 00:29:33,560
こ こ ま で が ね、 ま ず 領 空 の 定 義 と、 各 
国 が 自 分 の 領 空 に 対 し て 持 っ て い る 

374
00:29:33,560 --> 00:29:38,640
権 利 な ん で す け れ ど も。 
こ の ル ー ル を 破 っ て 相 手 の 領 空 に 侵 

375
00:29:38,640 --> 00:29:44,960
入 す る こ と を 領 空 侵 犯 と 呼 び、 こ れ は
民 間 機 で あ れ 軍 用 機 で あ れ 同 じ で あ 

376
00:29:44,960 --> 00:29:52,320
り、 さ ら に ね、 そ の 理 由 や 原 因 が 何 で 
あ れ、 例 え ば ね、 民 間 機、 民 間 人 が 操 縦

377
00:29:52,320 --> 00:29:55,920
ミ ス で ね、 ド ロ ー ン を 相 手 国 の 領 空 内
に 飛 ば し ち ゃ っ た な ん て い う ね、 そ う

378
00:29:55,920 --> 00:29:59,080
い う ポ カ ミ ス。 
こ れ も ね、 す べ て 領 空 侵 犯 に な る ん で

379
00:29:59,080 --> 00:30:03,640
す ね。 
で、 領 空 侵 犯 に 気 づ く の は 各 国 の 管 制

380
00:30:03,640 --> 00:30:08,360
塔 と か パ ト ロ ー ル 機 な ん で す け れ ど 
も、 特 に ね、 バ ル ト 海 岸 地 域 っ て い う 

381
00:30:08,360 --> 00:30:12,800
の は、 こ れ ま で も 常 に ね、 ナ ト が パ ト 
ロ ー ル を し て き た ん で す ね。 

382
00:30:13,280 --> 00:30:18,160
で、 な ぜ な ら こ の 地 域 っ て い う の は 
ね、 や は り 過 去 に 何 度 も ロ シ ア に よ る

383
00:30:18,160 --> 00:30:24,920
領 空 や 領 海 の 失 敗 が 行 わ れ た か ら な 
ん で す が、 そ れ が こ の 9月 に は あ の 数 

384
00:30:24,920 --> 00:30:26,960
が 極 端 に 増 え た っ て い う、 そ う い う 話
で す。 

385
00:30:27,840 --> 00:30:31,560
じ ゃ あ ね。 
領 空 侵 犯 を 確 認 し た ら、 一 体 そ の 後 ど

386
00:30:31,560 --> 00:30:37,600
う な る の か と い い ま す と、 こ れ に つ い
て は ド イ ツ の 連 邦 防 衛 軍 が ね、 開 設 し

387
00:30:37,600 --> 00:30:41,120
て い ま し た の で、 そ れ を も と に ち ょ っ
と ド イ ツ で は ど う い う 成 り 行 き に な 

388
00:30:41,120 --> 00:30:47,440
る の か を ご 説 明 し ま す。 
ド イ ツ の 領 空 で ね、 不 審 飛 行 隊 が 確 認

389
00:30:47,440 --> 00:30:53,840
さ れ る と 警 報 が 発 令 さ れ る ん で す が、
そ の 警 報 発 令 後 15分 以 内 に ね。 

390
00:30:53,840 --> 00:30:59,880
ド イ ツ の 戦 闘 機 ユ ー ロ フ ァ イ タ ー。 
こ の ユ ー ロ フ ァ イ タ ー っ て、 日 本 で も

391
00:30:59,880 --> 00:31:03,280
時 々 聞 く 言 葉 じ ゃ な い か な と 思 う ん 
で す が、 そ う で す ね。 

392
00:31:03,280 --> 00:31:05,040
そ う で す よ ね、 ユ ー ロ フ ァ イ タ ー っ 
て。 

393
00:31:05,040 --> 00:31:10,640
あ の、 え っ と も と も と は ね、 欧 州 の 四 
カ 国 が ね、 共 同 開 発 し た 戦 闘 機 で、 そ 

394
00:31:10,640 --> 00:31:14,280
の 中 に ド イ ツ も 入 っ て い る の で、 こ の
四 カ 国 は み ん な 自 分 た ち の と こ ろ で 

395
00:31:14,280 --> 00:31:16,560
ユ ー ロ フ ァ イ タ ー を 作 っ て 持 っ て る 
わ け で す ね。 

396
00:31:17,040 --> 00:31:20,400
で、 ま あ 他 の 欧 州 の 国 は 買 っ た り 借 り
た り し て い る わ け で す よ。 

397
00:31:20,960 --> 00:31:24,800
で、 ド イ ツ は 自 分 た ち の ユ ー ロ フ ァ イ
タ ー を 持 っ て い る の で、 そ の ね、 二 機 

398
00:31:24,800 --> 00:31:28,240
が。 
15分 以 内 に 出 動 す る そ う で す。 

399
00:31:29,040 --> 00:31:35,520
と 同 時 に ね、 そ の 周 辺 の 航 空 路 線 に 情
報 が 伝 え ら れ て、 空 の 安 全 確 保 の 措 置

400
00:31:35,520 --> 00:31:39,080
が 取 ら れ る と。 
で、 ユ ー ロ フ ァ イ タ ー は 無 線 で そ の 不

401
00:31:39,080 --> 00:31:44,440
新 機 と の コ ン タ ク ト に 努 め ま す。 
で、 そ の 間 に も ド イ ツ 政 府 や 連 邦 防 衛

402
00:31:44,440 --> 00:31:47,440
軍 の 関 係 者 に も 逐 一 情 報 が 伝 え ら れ 
ま す。 

403
00:31:48,080 --> 00:31:53,200
で も ね、 そ の 最 終 的 に そ の 不 審 飛 行 隊
を ど う す る か っ て い う、 そ の 判 断 は 

404
00:31:53,200 --> 00:31:56,760
ね。 
民 間 機 か 軍 用 機 か で 管 轄 が 異 な る そ 

405
00:31:56,760 --> 00:32:02,000
う で、 民 間 機 の 場 合 は ね、 最 終 的 な 決 
断 は 連 邦 政 府 が 下 す そ う で す。 

406
00:32:02,880 --> 00:32:05,760
で、 軍 用 機 の 場 合 は NATO の 管 轄 に な 
る ん で す ね。 

407
00:32:06,720 --> 00:32:12,640
で、 今 回 の ね、 ロ シ ア に よ る 領 空 侵 犯 
で は、 ポ ー ラ ン ド の 場 合 は 20 機 以 上 

408
00:32:12,640 --> 00:32:17,480
の 無 人 ド ロ ー ン だ っ た の で、 NATO の 
戦 闘 機 が 出 動 し て 四 機 撃 ち よ う と し 

409
00:32:17,480 --> 00:32:21,800
た ん で す ね。 
で、 エ ス ト ニ ア の 上 空 に ロ シ ア の 戦 闘

410
00:32:21,800 --> 00:32:27,360
機 が 三 機 現 れ た 時 に は、 相 手 が 全 く 応
答 し て こ な か っ た の で、 NATO の 戦 闘 

411
00:32:27,360 --> 00:32:33,720
機 が 追 跡 し て 強 制 的 に 追 い 払 い ま す。
で、 欧 州 が ね、 今、 切 羽 詰 ま っ て 必 要 と

412
00:32:33,720 --> 00:32:39,000
し て い る の は、 今 後 ま す ま す エ ス カ レ
ー ト さ れ る こ と が 想 定 さ れ る こ う い 

413
00:32:39,000 --> 00:32:45,720
う ケ ー ス に ね、 ど う 対 処 す る か っ て い
う 方 針 を 欧 州 が ね、 共 同 で 作 っ て い く

414
00:32:45,720 --> 00:32:49,440
こ と な ん で す ね。 
で、 先 ほ ど も 言 い ま し た よ う に、 ロ シ 

415
00:32:49,440 --> 00:32:54,600
ア は 欧 州 の 反 応 を 見 て い る の で、 生 半
可 な 対 応 を し て い て は、 ロ シ ア は ま す

416
00:32:54,600 --> 00:32:56,640
ま す 突 き 上 が っ て く る こ と が 予 想 さ 
れ ま す。 

417
00:32:57,280 --> 00:33:00,880
だ か ら 厳 し い 対 応 が 求 め ら れ る っ て 
い う の は 前 提 に な る ん で す ね。 

418
00:33:01,680 --> 00:33:06,440
で、 ま あ 最 終 的 に は 片 っ 端 か ら 撃 墜 す
る っ て い う こ と も 理 屈 の 上 で は 可 能 

419
00:33:06,440 --> 00:33:09,080
な ん で す が。 
で も そ う す る と 今 度 は 戦 争 に 向 か っ 

420
00:33:09,080 --> 00:33:11,360
て 一 気 に エ ス カ レ ー ト す る 危 険 が 生 
じ る。 

421
00:33:11,680 --> 00:33:14,880
だ か ら ね、 さ じ 加 減 が 難 し い ん で す 
よ、 こ こ は。 

422
00:33:15,840 --> 00:33:21,760
で、 い ず れ に し ま し て も 奥 州 が 団 結 し
て ね、 こ の 挑 発 に 対 抗 す る に は、 ど の 

423
00:33:21,760 --> 00:33:26,240
国 も そ れ に 従 っ て 動 く と い う 共 通 の 
ル ー ル が 必 要 に な る わ け で。 

424
00:33:26,240 --> 00:33:31,120
例 え ば ね、 撃 ち 落 と す に し て も、 ど こ 
ま で 侵 入 し て き た ら 撃 ち 落 と す と か、

425
00:33:31,520 --> 00:33:36,240
相 手 が こ う 出 た ら こ ち ら 側 は こ う 対 
処 す る と い っ た ね、 細 か い 具 体 的 な 方

426
00:33:36,240 --> 00:33:40,480
針 を 欧 州 全 体 で 一 つ 決 め る 必 要 が あ 
る っ て い う こ と な ん で す。 

427
00:33:41,200 --> 00:33:44,880
こ う し て ね、 10月 に 入 っ て な ど で は 議
論 が 続 け ら れ て い ま す。 

428
00:33:45,760 --> 00:33:50,360
で、 こ れ は ね、 現 在 進 行 形 な の で、 今 後
も ね、 新 し い 話 が ど ん ど ん 出 て く る ん

429
00:33:50,360 --> 00:33:54,560
じ ゃ な い か と 思 う ん で す が。 
ま ず ね、 当 初 は ね、 中 心 に な る 三 つ は 

430
00:33:54,560 --> 00:33:58,400
あ、 中 心 に な る テ ー マ は 三 つ あ る っ て
い う 風 に ね、 言 わ れ ま し た。 

431
00:33:59,200 --> 00:34:05,160
で ね、 そ の 三 つ っ て 何 か っ て 言 い ま す
と、 ま ず 一つ目 が ね、 ロ シ ア に 対 抗 す る 

432
00:34:05,160 --> 00:34:10,000
形 で。 
ロ シ ア と ナ ト 加 盟 国 の 間 の 国 境 全 域 

433
00:34:10,000 --> 00:34:14,800
に わ た っ て 武 装 し た 攻 撃 ド ロ ー ン を 
配 置 す る っ て い う こ と は、 ま あ ほ ぼ 同

434
00:34:14,800 --> 00:34:20,239
意 が も う 成 立 し て い る ん で す が、 じ ゃ
あ 一 体 ど の 範 囲 に ど の 密 度 で 配 備 し 

435
00:34:20,239 --> 00:34:25,719
て い く か っ て い う ね、 そ の 件。 
そ れ か ら ね、 2つ目 が ナ ト の パ イ ロ ッ ト

436
00:34:25,719 --> 00:34:30,800
が ね、 不 審 な ド ロ ー ン や 飛 行 体 を 確 認
し、 危 険 を 察 し た 時 に ね。 

437
00:34:31,120 --> 00:34:35,400
そ の パ イ ロ ッ ト に。 
自 分 の 判 断 で 撃 ち 落 と し て い い よ っ 

438
00:34:35,400 --> 00:34:40,520
て い う ね、 権 限 を 与 え る か ど う か、 こ 
れ を ね、 議 論 す る、 こ れ が 議 論 さ れ る 

439
00:34:40,520 --> 00:34:44,920
っ て い う こ と な ん で す ね。 
そ れ か ら 3つ目 が ね、 あ の ロ シ ア と の 直

440
00:34:44,920 --> 00:34:49,880
接 の 国 境 地 帯、 特 に ね、 こ れ は あ の 辺 
鄙 な 場 所 と い う か、 ま あ 主 に 森 林 地 帯

441
00:34:49,880 --> 00:34:53,360
で す ね っ て い う の は ね、 今 ま で あ ま り
注 目 さ れ て こ な か っ た ん で す け ど も、

442
00:34:53,360 --> 00:34:57,960
こ う い う 地 域 で も 今 後 は NATO の 軍 事
演 習 を 強 化 す べ き か ど う か っ て い う 

443
00:34:57,960 --> 00:35:02,600
ね、 そ の、 そ の 点。 
こ う い う 三 つ の 点 が ね、 ま ず 最 初 に テ

444
00:35:02,600 --> 00:35:04,320
ー マ に な る だ ろ う と 言 わ れ た ん で す 
ね。 

445
00:35:05,360 --> 00:35:10,320
で ね、 え え、 今 月 の ね、 半 ば。 
え え、 10月15日 に ね、 こ の 手 の や は り ナ

446
00:35:10,320 --> 00:35:16,040
ト 会 議 が 開 か れ た 後 で、 現 在 の ナ ト の
ト ッ プ、 こ れ は あ の ル ッ テ さ ん と い う

447
00:35:16,040 --> 00:35:21,600
オ ラ ン ダ の 人 な ん で す が、 ル ッ テ 事 務
総 長 が ね、 あ の、 こ の 会 議 の 後 で、 え 

448
00:35:21,840 --> 00:35:26,000
え、 記 者 会 見 に 応 じ ま し て、 今 の 時 点 
で の 話 し 合 い の 結 果 を 報 告 し た ん で 

449
00:35:26,000 --> 00:35:28,640
す ね。 
で、 そ の 内 容 を ち ょ っ と ご 紹 介 し ま す

450
00:35:28,640 --> 00:35:32,280
と、 ル ッ テ 氏 は ね。 
ち ょ っ と 最 後 は ま だ 言 え な い け れ ど 

451
00:35:32,280 --> 00:35:38,480
っ て い う ふ う に 前 置 き し て 報 告 し た 
ん で す が、 え え、 対 ド ロ ー ン 防 衛 策 と 

452
00:35:38,480 --> 00:35:44,640
し て 一 連 の 具 体 的 な 対 策 を と る こ と 
で は、 同 盟 国 の 同 盟 国 間 で の 同 意 は 成

453
00:35:44,640 --> 00:35:48,080
立 し て い る と。 
で、 と 同 時 に ね。 

454
00:35:48,080 --> 00:35:55,160
で も 今 の 時 点 で も、 い ざ 非 常 事 態 と な
れ ば、 NATO は 同 盟 国 全 域 を ロ シ ア の 

455
00:35:55,160 --> 00:35:58,000
ド ロ ー ン 攻 撃 か ら 守 る 手 段 は 持 っ て 
い る。 

456
00:35:58,440 --> 00:36:01,920
っ て い う ふ う に 言 っ て ね、 お そ ら く こ
の 後 半 で 言 っ た 部 分 っ て い う の は、 だ

457
00:36:01,920 --> 00:36:06,080
か ら NATO の あ の 同 盟 国 の 市 民 は 安 心
し て く だ さ い ね っ て い う ね、 そ う い う

458
00:36:06,080 --> 00:36:07,840
つ も り で 言 っ た ん だ と 思 う ん で す よ 
ね。 

459
00:36:08,560 --> 00:36:12,960
だ か ら ま あ、 あ の 準 備 は も う で き て い
る け れ ど も、 そ の 具 体 的 な 体 制 を ね、 

460
00:36:12,960 --> 00:36:16,160
ど う い う ふ う に 作 る か っ て い う こ と 
を、 ま あ、 あ の 話 し 合 っ て る ん だ っ て 

461
00:36:16,160 --> 00:36:21,600
い う こ と だ と 思 い ま す。 
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 あ の ド ロ ー ン 

462
00:36:21,600 --> 00:36:26,320
だ と 言 っ て ね だ と。 
だ と い っ て も、 あ の ド ロ ー ン を な ん で

463
00:36:26,320 --> 00:36:29,680
も か ん で も 撃 ち 落 と す と い う の は 賢 
明 で は な い っ て い う ふ う に ね、 打 っ て

464
00:36:29,680 --> 00:36:33,960
し ま い っ て、 こ こ は ち ょ っ と お か し か
っ た ん で す が、 あ の ね、 な ん で か っ て 

465
00:36:33,960 --> 00:36:36,000
い う と ね、 ド ロ ー ン っ て 安 い ん で す 
よ。 

466
00:36:36,000 --> 00:36:40,560
一 個 一 個 は ら し い で す ね、 比 較 的 安 価
で、 ま あ、 も ち ろ ん ピ ン か ら キ リ ま で 

467
00:36:40,560 --> 00:36:42,880
あ る で し ょ う け ど も、 そ う い う 機 能 に
よ っ て ね。 

468
00:36:42,960 --> 00:36:48,720
で も ね、 だ い た い ね、 私 の 理 解 で は、 な
ん か 一 気 に 数 万 か ら 数十万円 で ね、 作 れ 

469
00:36:48,720 --> 00:36:52,800
る ら し い ん で す ね。 
そ れ に 対 し て ね、 そ れ を 撃 墜 す る の に

470
00:36:52,800 --> 00:36:56,480
使 わ れ る 防 衛 ロ ケ ッ ト 団 っ て い う の 
に、 す ご い 高 価 な ん で す っ て。 

471
00:36:57,120 --> 00:37:02,000
だ か ら ね、 あ の、 な ん で も か ん で も ド 
ロ ー ン を 撃 ち 落 と す の に ね、 こ の 高 価

472
00:37:02,000 --> 00:37:05,520
な ロ ケ ッ ト 弾 を 使 う っ て い う の は 無 
駄 遣 い な ん で す よ。 

473
00:37:05,920 --> 00:37:09,880
だ か ら 危 険。 
ど う 判 断 し て 撃 墜 す る か ど う か を 決 

474
00:37:09,880 --> 00:37:14,920
断 す る っ て い う こ と で あ っ て ね。 
現 に あ の 9月 に ね、 あ の 領 空 侵 犯 が 増 

475
00:37:14,920 --> 00:37:20,080
え て い た 時 に も NATO は。 
あ ま り 撃 墜 し な か っ た ん で す よ。 

476
00:37:20,240 --> 00:37:25,040
そ れ は ね、 危 険 だ と 判 断 し な か っ た か
ら 撃 墜 し な か っ た っ て い う こ と を 言 

477
00:37:25,040 --> 00:37:28,480
っ て い ま し た。 
だ か ら 怪 し い 飛 行 隊 を ね。 

478
00:37:28,480 --> 00:37:33,120
撃 墜 す る こ と は い つ で も 可 能 だ け れ 
ど も、 NATO と し て は 撃 ち 落 と す こ と 

479
00:37:33,120 --> 00:37:37,200
は 原 則 に は し な い と い う こ と を 発 表 
し て い ま し た ね。 

480
00:37:38,000 --> 00:37:41,840
な る ほ ど、 面 白 い で す ね。 
な ん か 値 段 の 計 算 す る っ て い う の も 

481
00:37:41,920 --> 00:37:46,560
面 白 い で す け ど ね。 
そ れ か ら ね、 も う 一 つ ね、 ア メ リ カ が 

482
00:37:46,560 --> 00:37:53,040
欧 州 同 盟 国 へ の 様 子 に 要 請 し た と い 
う こ と で 伝 え ら れ た の が、 同 盟 国 は 

483
00:37:53,040 --> 00:37:59,760
ね、 ど の 国 も ナ ト に 参 加 し て 行 動 す る
際 に は、 自 国 の ル ー ル で 兵 士 の 行 動 を

484
00:37:59,760 --> 00:38:03,920
縛 ら な い よ う に っ て い う 要 請 が な さ 
れ た そ う で す。 

485
00:38:04,560 --> 00:38:09,800
で、 こ れ は ね、 あ の、 例 え ば ナ ト と し て
撃 墜 せ よ と 指 令 が 出 す と い う 指 令 が 

486
00:38:09,800 --> 00:38:12,800
出 さ れ た ら ね。 
そ の 指 令 を 受 け た パ イ ロ ッ ト が ど の 

487
00:38:12,800 --> 00:38:17,200
国 の 人 で あ っ た と し て も、 自 分 の 国 の
ル ー ル が ど う な っ て い る か に か か わ 

488
00:38:17,200 --> 00:38:21,440
ら ず、 NATO の 指 令 通 り に 動 け っ て い 
う こ と を、 ア メ リ カ は 欧 州 に 対 し て 要

489
00:38:21,440 --> 00:38:26,440
請 し て き た っ て い う こ と な ん で す。 
だ か ら 各 国 の ね、 あ の、 そ れ ぞ れ の 法 

490
00:38:26,440 --> 00:38:31,600
や ル ー ル よ り も、 あ の NATO 中 枢 か ら 
の 指 令 を 優 先 し て く れ と い う 話 で す 

491
00:38:31,600 --> 00:38:33,440
ね。 
こ れ を 徹 底 し て く だ さ い っ て い う こ 

492
00:38:33,440 --> 00:38:38,000
と だ っ た よ う で す。 
で、 以 上 は ね、 NATO の 中 で の。 

493
00:38:38,240 --> 00:38:43,920
会 議 か ら の 会 議 か ら、 今 の 時 点 で 伝 え
ら れ て い る 情 報 な ん で す が、 も う 一 つ

494
00:38:43,920 --> 00:38:51,040
ね、 欧 州 の 中 で NATO よ り も う 一 つ 大 
き い 単 位 で、 最 近 対 ロ シ ア 姿 勢 に つ い

495
00:38:51,040 --> 00:38:55,280
て の 話 し 合 い が 持 た れ ま し た。 
で、 こ れ は ね、 何 だ っ た か と 言 い ま す 

496
00:38:55,280 --> 00:39:02,520
と、 10月2日 に デ ン マ ー ク の コ ペ ン ハ ー
ゲ ン で 開 か れ た EPC サ ミ ッ ト と 呼 ば 

497
00:39:02,520 --> 00:39:06,400
れ る ね 集 ま り だ っ た ん で す ね。 
こ の EPC っ て い う の は ア ル フ ァ ベ ッ 

498
00:39:06,400 --> 00:39:12,000
ト の 省 略 系 な ん で す が、 何 の 省 略 か と
言 い ま す と ね、 European political 

499
00:39:12,000 --> 00:39:18,000
community の 省 略 で 頭 文 字 を と っ て 
EPC っ て 呼 ん で る ん で す が、 こ れ ね、 

500
00:39:18,000 --> 00:39:22,560
日 本 で は 知 ら れ て な い ん じ ゃ な い か 
な と 思 う ん で す け れ ど も、 何 か っ て い

501
00:39:22,560 --> 00:39:26,800
う と ね、 ま あ こ れ 訳 す と 欧 州 政 治 コ ミ
ュ ニ テ ィ っ て 呼 ば れ る も の な ん で す 

502
00:39:26,800 --> 00:39:33,680
が、 こ れ は ね、 広 い 意 味 で の 欧 州 大 陸 
の 諸 国 が 集 ま っ て、 具 体 的 な。 

503
00:39:33,920 --> 00:39:40,160
欧 州 政 策 に つ い て の 意 見 交 換 を す る 
場 と し て、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 が 始 ま っ た

504
00:39:40,160 --> 00:39:45,120
2022年 の 秋 に ね、 作 ら れ た プ ラ ッ ト フ
ォ ー ム な ん で す。 

505
00:39:45,120 --> 00:39:49,440
で、 こ れ ね、 発 起 人 は ね、 も ち ろ ん フ ラ
ン ス の マ ク ロ ン 大 統 領 な ん で す ね。 

506
00:39:49,840 --> 00:39:53,560
で、 こ う い う ね、 欧 州 が 団 結 し て ど う 
の こ う の っ て い う の に な る と 大 抵 ね、

507
00:39:53,560 --> 00:39:57,680
ま あ 主 導 権 を 握 る の が マ ク ロ ン さ ん 
な ん で す が、 こ の 時 も ね、 マ ク ロ ン 氏 

508
00:39:57,680 --> 00:39:59,600
が 提 唱 し て、 こ れ が 作 ら れ た ん で す 
ね。 

509
00:40:00,240 --> 00:40:04,960
で、 こ の コ ミ ュ ニ テ ィ は ね。 
あ の NATO と か EU み た い に 契 約 を 交 

510
00:40:04,960 --> 00:40:11,280
わ し て 加 盟 す る よ う な 公 式 な も の で 
は な く て ね、 原 則、 欧 州 大 陸 の 国、 し か

511
00:40:11,280 --> 00:40:16,320
も ね、 広 い 意 味 で の 欧 州 大 陸 な の で、 
こ れ ね、 コ ー カ サ ス 地 方 の 国 ま で 含 め

512
00:40:16,320 --> 00:40:18,600
る ん で す。 
ジ ョ ー ジ ア と か ア ル メ ニ ア と か あ り 

513
00:40:18,600 --> 00:40:21,600
ま す よ ね。 
あ の 黒 海 と カ ス ピ 海 の 間 で す ね。 

514
00:40:21,800 --> 00:40:24,080
あ そ こ も ね、 欧 州 大 陸 に 含 め る ん で す
ね。 

515
00:40:24,560 --> 00:40:30,760
で、 そ う い う 中 で EU や NATO に 加 盟 し
て い な く て も ね、 参 加 で き る ん で す 

516
00:40:30,760 --> 00:40:33,920
ね。 
で、 た だ ね、 こ の 集 ま り に 参 加 で き る 

517
00:40:33,920 --> 00:40:40,000
条 件 っ て い う の は 二 つ あ っ て、 一 つ は
EU の 価 値、 つ ま り 民 主 主 義 だ と か、 法

518
00:40:40,000 --> 00:40:45,840
治 国 家 体 制 を 共 有 し て い る こ と な ん 
で す が、 2つ目 が ね、 こ れ 思 わ ず 笑 っ て 

519
00:40:45,840 --> 00:40:49,920
し ま い ま す け ど も、 プ ー チ ン の お 友 達
で は な い こ と っ て い う の ね。 

520
00:40:50,720 --> 00:40:56,320
そ れ で ね、 こ の EPC の サ ミ ッ ト に な る
と、 あ の 首 脳 レ ベ ル の 人 が 出 て く る ん

521
00:40:56,320 --> 00:41:00,000
で ね、 そ う い う 人 の 中 に は、 そ の 国 は 
と も あ れ。 

522
00:41:00,480 --> 00:41:03,440
え え、 ま あ、 プ ー チ ン に 近 い 間 柄 の 人 
が い る わ け で す よ。 

523
00:41:03,440 --> 00:41:06,320
そ う い う 人 は ね、 ダ メ な ん で す。 
参 加 で き な い っ て い う こ と で す ね。 

524
00:41:07,360 --> 00:41:12,960
で、 今 回 ね、 こ の 10月 の 頭 に こ の EPC 
サ ミ ッ ト 7回目 の サ ミ ッ ト が 開 か れ た 

525
00:41:12,960 --> 00:41:18,080
ん で す が、 こ の 時 に は ね、 47 カ 国 が 出
席 し た そ う で す。 

526
00:41:18,080 --> 00:41:21,920
う ん。 
で す か ら、 あ の EU っ て 27 カ 国 で し ょ

527
00:41:22,080 --> 00:41:24,240
う。 
で、 NATO は 32 カ 国 で す よ ね。 

528
00:41:24,240 --> 00:41:29,760
今 で そ れ に 比 べ る と や っ ぱ り は る か 
に 多 い 数 の 国 が 出 席 し て る ん で す ね。

529
00:41:30,320 --> 00:41:35,600
で、 そ れ が コ ペ ン ハ ー ゲ ン で 開 か れ た
ん で す け れ ど も、 こ の 時 の テ ー マ が ロ

530
00:41:35,600 --> 00:41:42,400
シ ア の 攻 撃 に 対 抗 す る た め の 欧 州 防 
衛 シ ス テ ム で あ っ て、 こ こ で ね、 頻 繁 

531
00:41:42,400 --> 00:41:46,720
に 登 場 し た 言 葉 が ド ロ ー ン ウ ォ ー ル 
っ て い う 言 葉 な ん で す。 

532
00:41:47,600 --> 00:41:50,720
で ね、 こ の ド ロ ー ン ウ ォ ー ル の ウ ォ ー
ル っ て い う の は、 あ の フ ァ イ ア ウ ォ ー

533
00:41:50,720 --> 00:41:54,920
ル っ て い う 時 の ウ ォ ー ル 何 か を 防 ぐ 
た め の 壁 っ て い う 意 味 で 使 わ れ て い 

534
00:41:54,920 --> 00:41:59,280
る わ け で す が、 こ の ね、 ド ロ ー ン ウ ォ 
ー ル っ て 今 欧 州 で は ね、 新 し い 軍 事 用

535
00:41:59,280 --> 00:42:03,640
語 に な っ て ま す。 
で、 こ れ は ね、 ド ロ ー ン を 迎 え 撃 つ 対 

536
00:42:03,640 --> 00:42:06,720
ド ロ ー ン 防 衛 シ ス テ ム 全 体 を 指 し て 
言 わ れ て る ん で す ね。 

537
00:42:07,520 --> 00:42:12,720
で、 こ れ ま で の ね、 対 空 防 衛 シ ス テ ム 
と い え ば あ の 日 本 で も 有 名 だ と 思 い 

538
00:42:12,720 --> 00:42:15,200
ま す が、 ア メ リ カ の パ ト リ オ ッ ト シ ス
テ ム っ て や つ。 

539
00:42:15,600 --> 00:42:21,280
こ れ は 敵 の ミ サ イ ル を 撃 ち 落 と す 優 
秀 な 超 優 秀 な ミ サ イ ル 撃 墜 シ ス テ ム 

540
00:42:21,280 --> 00:42:25,680
な ん で す け ど、 こ の 問 題 は ね、 大 変 高 
価 で ア メ リ カ か ら 買 わ な く ち ゃ い け 

541
00:42:25,680 --> 00:42:27,920
な い ん で す よ。 
そ れ で ね、 今 回。 

542
00:42:28,240 --> 00:42:33,200
ド ロ ー ン に 特 化 し て 考 案 さ れ た の が 
え え こ う え ん 考 案 さ れ た 防 衛 シ ス テ 

543
00:42:33,200 --> 00:42:38,240
ム を ド ロ ー ン ウ ォ ー ル と 呼 ん で い る 
わ け で、 そ の 背 景 で は ね、 今、 私 た ち も

544
00:42:38,240 --> 00:42:43,280
毎 日 ま だ 報 道 で 見 て い ま す け れ ど も、
今 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 で ね、 お 互 い に ド ロ

545
00:42:43,280 --> 00:42:45,200
ー ン で 攻 撃 し あ っ て る じ ゃ な い で す 
か。 

546
00:42:45,520 --> 00:42:51,600
で、 そ の 破 壊 力 の 凄 さ っ て ね、 あ の 毎 
日 私 た ち 報 道 で 見 据 え つ け ら れ て い 

547
00:42:51,600 --> 00:42:56,000
る わ け で、 だ か ら こ の ド ロ ー ン の 危 険
っ て い う の を ね、 今 す ご く 人 気 さ れ、 

548
00:42:56,000 --> 00:43:00,800
認 識 さ れ て い る わ け で す ね。 
で、 こ の ド ロ ー ン ウ ォ ー ル っ て 話 が 出

549
00:43:00,800 --> 00:43:05,280
て き た ん で す が、 こ れ は ね、 一 連 の ネ 
ッ ト ワ ー ク と し て 構 築 さ れ る と 言 わ 

550
00:43:05,280 --> 00:43:09,360
れ て い て ね。 
ま ず レ ー ダ ー だ と か セ ン サ ー で 怪 し 

551
00:43:09,360 --> 00:43:15,040
い ド ロ ー ン を 発 見 す る シ ス テ ム が あ 
り、 そ の 後 追 跡 し て 危 険 度 を 確 認 す る

552
00:43:15,040 --> 00:43:20,400
シ ス テ ム に 移 り、 そ し て 最 後 に 必 要 で
あ れ ば 敵 の ド ロ ー ン を 撃 墜 す る た め 

553
00:43:20,400 --> 00:43:25,040
に こ ち ら 側 か ら 攻 撃 ド ロ ー ン を 発 射 
す る 迎 撃 シ ス テ ム。 

554
00:43:25,560 --> 00:43:29,320
そ こ ま で の ね を ネ ッ ト ワ ー ク で シ ス 
テ ム 化 し て、 ド ロ ー ン ウ ォ ー ル っ て い

555
00:43:29,320 --> 00:43:30,960
う ふ う に 呼 ぶ。 
そ う い う も の だ そ う で す。 

556
00:43:31,680 --> 00:43:37,440
で、 こ れ を ね、 ロ シ ア と の 国 境 地 帯 に 
配 備 す る か、 そ れ と も 欧 州 全 土 に 配 備

557
00:43:37,440 --> 00:43:41,280
し て い く か っ て い う の が ね、 今、 大 き 
な、 あ の 主 な テ ー マ に な っ て る ん で す

558
00:43:41,280 --> 00:43:43,360
ね。 
で す か ら ね。 

559
00:43:43,760 --> 00:43:48,800
ま あ、 こ れ ま で ね、 対 空 迎 撃 シ ス テ ム 
と し て 考 え ら れ て き た の が 対 ミ サ イ 

560
00:43:48,800 --> 00:43:52,920
ル だ っ た の に 対 し て、 今 は ね、 ド ロ ー 
ン 対 策 の 必 要 性 が 言 わ れ て い る わ け 

561
00:43:52,920 --> 00:43:55,720
で ね。 
逆 に 言 う と ね、 こ れ ま で 欧 州 は ド ロ ー

562
00:43:55,720 --> 00:43:59,800
ン 対 策 に 関 し て は ね、 準 備 を ち ゃ ん と
や っ て こ な か っ た っ て い う こ と ら し 

563
00:43:59,800 --> 00:44:02,800
い ん で す よ。 
だ か ら 今 ね、 こ の テ ー マ が 急 上 昇 し て

564
00:44:02,800 --> 00:44:08,240
き て い る と い う 話 で す。 
で、 以 上 の よ う に ね、 NATO に し て も こ

565
00:44:08,240 --> 00:44:13,520
の EPC、 ま あ 欧 州 政 治 コ ミ ュ ニ テ ィ に
し て も、 あ る い は ま た EU の レ ベ ル で 

566
00:44:13,520 --> 00:44:19,040
も、 ロ シ ア の 攻 撃 に 備 え る っ て い う テ
ー マ で の 話 し 合 い は 重 ね ら れ て い る 

567
00:44:19,040 --> 00:44:23,240
ん で す が。 
こ こ で ね、 一 番 気 に な る の は、 欧 州 全 

568
00:44:23,240 --> 00:44:27,200
体 で 意 見 が 一 つ に ま と ま り、 連 帯 を 保
て る か っ て い う 点 な ん で す よ。 

569
00:44:27,840 --> 00:44:32,720
で、 先 ほ ど も お 話 し ま し た け れ ど も、 
一 部 の 専 門 家 に よ れ ば、 プ ー チ ン は 欧

570
00:44:32,720 --> 00:44:39,280
州 国 家 間 の で 疑 心 暗 鬼 や 不 信 感 が 大 
き く な っ て、 西 側 諸 国 が 勝 手 に ね、 バ 

571
00:44:39,280 --> 00:44:42,720
ラ バ ラ に 分 裂 し て い く の を 見 込 ん で 
待 っ て る ん だ っ て い う と こ ろ が あ る 

572
00:44:42,800 --> 00:44:46,800
っ て い う こ と な の で。 
ま あ 西 側 の 結 束 が ね、 今 後 も。 

573
00:44:47,200 --> 00:44:51,880
硬 い ま ま で あ り 続 け る っ て い う の は、
ロ シ ア に 対 抗 す る 大 前 提 と な る ん で 

574
00:44:51,880 --> 00:44:55,440
す よ ね。 
じ ゃ あ、 今 の と こ ろ、 そ の 連 帯 の 度 合 

575
00:44:55,440 --> 00:45:00,720
い は ど う な の か と い い ま す と、 え え、 
今 お 話 し し た、 そ の 10月2日 に 行 わ れ た

576
00:45:00,720 --> 00:45:06,600
EPC 欧 州 政 治 コ ミ ュ ニ テ ィ の 様 子 を 
伝 え た 記 事 に よ り ま す と、 こ の ド ロ ー

577
00:45:06,600 --> 00:45:11,920
ン ウ ォ ー ル を ね、 配 備 し て い く っ て い
う 話 に し て も、 欧 州 の 北 と 南 で ね、 そ 

578
00:45:11,920 --> 00:45:16,000
の 積 極 度 合 い と い う か、 や る 気 に ね、 
温 度 差 が 見 ら れ る っ て い う こ と な ん 

579
00:45:16,000 --> 00:45:19,600
で す ね。 
で、 実 際 に ね、 こ の と こ ろ ロ シ ア の 領 

580
00:45:19,600 --> 00:45:25,240
空 侵 犯 を た び た び 受 け た 北 を 北 ヨ ー 
ロ ッ パ、 北 欧 の 国、 特 に ね、 ロ シ ア や ベ

581
00:45:25,240 --> 00:45:30,880
ラ ル ー シ と 国 境 を 接 し て い る 国 は、 防
衛 体 制 を 整 え る こ と に 大 変 積 極 的 な 

582
00:45:30,880 --> 00:45:34,880
わ け で す ね。 
で も そ の 一方 で ね、 イ タ リ ア を 中 心 に 

583
00:45:34,880 --> 00:45:40,120
南 ヨ ー ロ ッ パ の 諸 国 は ね、 ま あ、 距 離 
が 離 れ て い て、 今 自 分 た ち は 直 接 の 被

584
00:45:40,120 --> 00:45:42,160
害 に 遭 っ て い な い っ て い う こ と も あ 
り ま す し。 

585
00:45:42,720 --> 00:45:45,280
そ ん な こ と を し て ね、 か え っ て エ ス カ
レ ー ト を し て。 

586
00:45:45,640 --> 00:45:49,200
あ の 大 変 な こ と に な る ん じ ゃ な い か 
っ て い う こ と を 恐 れ て ね。 

587
00:45:49,200 --> 00:45:54,920
逆 に 消 極 的 だ っ て 言 わ れ て い ま す。 
そ れ か ら も う 一 つ ね、 こ れ は ウ ク ラ イ

588
00:45:54,920 --> 00:45:59,840
ナ 戦 争 の 話 に な る ん で す が、 あ の ウ ク
ラ イ ナ か ら ま だ ま だ 続 い て い る ね。 

589
00:45:59,840 --> 00:46:03,520
資 金 援 助 の 申 し 入 れ に 応 じ る た め に 
ね。 

590
00:46:04,160 --> 00:46:11,280
あ あ、 欧 州 の 一 部 の 国 の 間 か ら は。 
ロ シ ア へ の 制 裁 と し て、 現 在 EU が 凍 

591
00:46:11,280 --> 00:46:16,080
結 し て 管 理 し て い る 欧 州 に お け る ロ 
シ ア の 資 産 で す ね。 

592
00:46:16,720 --> 00:46:21,600
こ れ は ね、 な ん か 総 額 で 約 1400億ユーロ 
と 言 わ れ て い ま し た。 

593
00:46:22,000 --> 00:46:24,880
こ れ ね、 円 に す る と 20 数兆円 に な る ん 
で す よ。 

594
00:46:25,600 --> 00:46:29,520
こ れ が 今、 凍 結 さ れ て い る ん で す ね。 
で、 こ れ を ね、 も う ウ ク ラ イ ナ 支 援 に 

595
00:46:29,520 --> 00:46:32,880
使 っ ち ゃ お う っ て い う こ と を 提 唱 し 
て い る 国 が あ っ て、 ド イ ツ な ん か は そ

596
00:46:32,880 --> 00:46:38,200
の 先 方 に い る 国 な ん で す が、 こ れ に 対
し て ね、 実 際 に こ の 金 額 を 管 理 し て い

597
00:46:38,200 --> 00:46:40,520
る ベ ル ギ ー が 必 死 で 反 対 し て い る と 
こ ろ な ん で す ね。 

598
00:46:40,520 --> 00:46:47,200
今 で ベ ル ギ ー っ て い う の は EU と か 
NATO の え え 欧 州 の 中 枢 本 部 が あ る 国

599
00:46:47,520 --> 00:46:50,480
な ん で す け れ ど も、 ベ ル ギ ー 自 身 は 小
国 で し ょ う。 

600
00:46:50,800 --> 00:46:55,160
だ か ら ね、 多 分 ベ ル ギ ー は ロ シ ア の 報
復 を 恐 れ て る ん じ ゃ な い か っ て い う 

601
00:46:55,160 --> 00:46:59,600
こ と が 想 定 さ れ て い ま す。 
で、 こ う い う ふ う に ね、 ロ シ ア に 対 抗 

602
00:46:59,600 --> 00:47:04,320
す る 中 で、 欧 州 諸 国 が ど こ ま で 足 並 み
を そ ろ え ら れ る か、 ど こ ま で 一 致 団 結

603
00:47:04,320 --> 00:47:08,800
や 連 帯 を 貫 け る か ど う か っ て い う の 
は ね、 ま だ 未 知 数 な ん で す よ ね。 

604
00:47:09,920 --> 00:47:14,880
は い、 じ ゃ あ ね、 え っ と、 こ こ ま で ま あ
欧 州 の 話 を し て き た ん で す が、 最 後 に

605
00:47:14,880 --> 00:47:19,400
ね、 じ ゃ あ そ う い う 中 で 一 体 ド イ ツ の
国 内 は ど う な っ て い る か と い う 話 を 

606
00:47:19,400 --> 00:47:25,280
つ け た し て お き た い と 思 い ま す。 
で、 ま ず ね、 ド イ ツ 国 民 が そ の こ の 将 

607
00:47:25,280 --> 00:47:29,480
来 の 戦 争 可 能 性 に 対 し て 感 じ て い る 
不 安 っ て い う の は ね、 大 き い と 言 え る

608
00:47:29,480 --> 00:47:33,760
と 思 い ま す。 
で、 10月 の ね、 初 め、 数 日 間 に わ た っ て

609
00:47:33,760 --> 00:47:40,080
ド イ ツ の 公 共 放 送 局 が ド イ ツ の ね、 あ
の、 あ の、 ド イ ツ 国 籍 を 持 つ 成 人 で す 

610
00:47:40,080 --> 00:47:45,360
ね、 有 権 者 2万人 以 上 に ア ン ケ ー ト 調 査
を 行 っ た 結 果 を 発 表 し て い る ん で す 

611
00:47:45,360 --> 00:47:51,480
が、 そ れ に よ り ま す と。 
え っ と、 ま ず 今 後 の ロ シ ア の 攻 撃 可 能

612
00:47:51,480 --> 00:47:55,360
性 に 不 安 を 感 じ て い る と 答 え た 人 は 
55%。 

613
00:47:56,480 --> 00:48:00,600
そ し て ね。 
だ か ら 欧 州 は ロ シ ア の 挑 発 行 為 に 対 

614
00:48:00,600 --> 00:48:08,080
し て 徹 底 的 に 厳 し く 対 処 す べ き で あ 
る と 答 え た 人 が 54%、 そ れ か ら、 ド ロ 

615
00:48:08,080 --> 00:48:13,360
ー ン ウ ォ ー ル は ロ シ ア と の 国 境 地 帯 
の み な ら ず、 欧 州 全 域 に 配 備 す べ き で

616
00:48:13,360 --> 00:48:17,760
あ る と 答 え た 人 が 69% っ て い う ふ う 
に ね。 

617
00:48:18,080 --> 00:48:22,160
ま あ、 過 半 数 が 具 体 的 な 不 安 を 感 じ て
い る っ て い う こ と が わ か り ま す。 

618
00:48:23,200 --> 00:48:28,000
で、 こ う い う 中 で ね、 今 じ ゃ あ ド イ ツ 
政 府 が ど う い う 方 向 に 動 い て い る か 

619
00:48:28,000 --> 00:48:35,200
を ね、 簡 単 な 形 で 四 つ お 伝 え し て お き
た い と 思 う ん で す け れ ど も、 こ の 中 に

620
00:48:35,200 --> 00:48:40,080
は ね、 も う す で に 決 定 し た こ と も あ れ
ば、 今 ね、 内 閣 で 揉 め て い る、 あ る い は

621
00:48:40,080 --> 00:48:44,080
今 後、 連 邦 議 会 で 議 論 さ れ な く ち ゃ い
け な い っ て い う、 ま あ、 今 後 ど う な る 

622
00:48:44,080 --> 00:48:46,320
か ま だ わ か っ て い な い 事 柄 も あ り ま 
す。 

623
00:48:47,360 --> 00:48:51,920
で、 全 部 で 四 つ な ん で す が、 ま ず 一つ目 
が ね、 こ れ は ね、 軍 備 拡 大 の 話 な ん で 

624
00:48:51,920 --> 00:48:56,800
す が、 こ れ は ね、 10月 に 入 っ て す で に 
決 定 し た 件 な ん で す け ど も。 

625
00:48:57,040 --> 00:49:02,000
ま あ ド イ ツ は ね、 ド ロ ー ン に あ の、 投 
資 し て い く っ て い う 話 な ん で す が、 ま

626
00:49:02,000 --> 00:49:08,040
ず ね、 ド イ ツ 製 の 対 ド ロ ー ン 防 衛 シ ス
テ ム、 ま あ、 先 ほ ど お 話 し し た ド ロ ー 

627
00:49:08,040 --> 00:49:13,120
ン ウ ォ ー ル の 一 つ に な る も の で す ね 
と し て ね、 ス カ イ レ ン ジ ャ ー っ て い 

628
00:49:13,120 --> 00:49:17,920
う、 ま た か っ こ い い 名 前 の。 
え え、 こ れ は ね、 あ の 車 体 に 取 り 付 け 

629
00:49:17,920 --> 00:49:22,440
る 可 動 式 の ド ロ ー ン 迎 撃 シ ス テ ム っ 
て い う こ と な ん で す が、 こ れ を ね、 ド 

630
00:49:22,440 --> 00:49:26,880
イ ツ 政 府 は あ の ド イ ツ の ね、 あ の ウ ク
ラ イ ナ 戦 争 が 始 ま っ て か ら、 も う 大 儲

631
00:49:26,880 --> 00:49:30,520
け し て 笑 い が 止 ま ら な い。 
あ の 軍 事 産 業 の ね、 ラ イ ン メ タ ル っ て

632
00:49:30,520 --> 00:49:34,480
い う 会 社 に ね、 大 量 発 注 を す る こ と を
す で に 決 定 し ま し た。 

633
00:49:35,520 --> 00:49:40,000
そ れ か ら ね、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 攻 
撃 用 の 戦 闘 ド ロ ー ン の 生 産 に も 

634
00:49:40,000 --> 00:49:42,720
100億ユーロ 投 資 す る こ と を 決 定 し て い 
ま す。 

635
00:49:43,680 --> 00:49:49,560
さ ら に ね、 あ の、 最 近 こ の 領 空 侵 犯 に 
見 舞 わ れ た ポ ー ラ ン ド に ね、 パ ト ロ ー

636
00:49:49,560 --> 00:49:53,720
ル 用 と し て ド イ ツ の 戦 闘 機 ユ ー ロ フ 
ァ イ タ ー を 常 駐 さ せ る こ と も 決 定 し 

637
00:49:53,720 --> 00:49:59,080
ま す 決 定 し て い ま す、 こ う い う ふ う に
ね、 ま あ 全 部 軍 備 拡 大 の 枠 で、 あ の、 実

638
00:49:59,080 --> 00:50:01,280
際 に い ろ ん な こ と が 決 定 さ れ て い る 
ん で す ね。 

639
00:50:01,280 --> 00:50:07,640
そ れ が ま ず 一 つ で、 次 に 2つ目 と し て 
ね、 国 外 派 兵 の 話 な ん で す が、 こ れ は 

640
00:50:07,640 --> 00:50:12,880
ね、 ち ょ っ と 前 の 話 な ん で す け ど、 今 
年 の 7月 に 連 邦 防 衛 軍 が ね。 

641
00:50:13,200 --> 00:50:18,800
バ ル ト 三 国 の 中 で 一 番 南 に 位 置 し て 
い る リ ト ア ニ ア に 長 期 駐 屯 す る こ と 

642
00:50:18,800 --> 00:50:22,000
を 決 め た こ と が ね、 結 構 大 き い 話 題 に
な っ た ん で す ね。 

643
00:50:22,720 --> 00:50:27,600
で、 こ れ ね、 私 自 身 知 ら な か っ た こ と 
な ん で す が、 こ れ は ね、 あ の 連 邦 防 衛 

644
00:50:27,600 --> 00:50:34,800
軍 の 兵 士 が 国 外 に 生 活 の 拠 点 を 移 す 
形 で 長 期 駐 留 す る っ て い う の は ね、 な

645
00:50:34,800 --> 00:50:37,920
ん で も 連 邦 防 衛 軍 史 上 初 め て の こ と 
だ そ う な ん で す。 

646
00:50:37,920 --> 00:50:40,920
う ん。 
で、 こ れ ま で も ね、 も ち ろ ん 海 外 派 兵 

647
00:50:40,920 --> 00:50:44,880
っ て い う の は 繰 り 返 さ れ て き て い て、
特 に ア フ リ カ に は ね、 今 で も ず っ と 駐

648
00:50:44,880 --> 00:50:48,960
屯 し て い ま す し、 あ る い は ア フ ガ ニ ス
タ ン も 20年 間 い ま し た よ ね。 

649
00:50:48,960 --> 00:50:54,160
そ う い う ふ う に 長 期 で ね、 も ち ろ ん 駐
留 し て い た ん で す が、 兵 士 一 人 一 人 は

650
00:50:54,160 --> 00:50:57,440
ね、 交 代 制 だ っ た の で、 長 く て も 六 ヶ 
月 だ っ た ん で す よ。 

651
00:50:57,440 --> 00:51:01,360
で、 交 代 し て い た ん で す ね。 
だ か ら 家 族 を 持 っ て い る 兵 士 た ち に 

652
00:51:01,360 --> 00:51:03,600
し て も、 単 身 赴 任 で 行 っ て た ん で す 
ね。 

653
00:51:04,640 --> 00:51:08,800
と こ ろ が ね、 今 回 は も う 長 期 滞 在 に な
る こ と が 最 初 か ら わ か っ て い る の で、

654
00:51:09,120 --> 00:51:14,240
あ の 家 族 持 ち の 兵 士 は ね、 本 人 が 望 め
ば 最 初 か ら 家 族 連 れ で 移 住 で き る っ 

655
00:51:14,240 --> 00:51:17,040
て い う、 そ う い う ね こ と に な っ て い る
そ う で す。 

656
00:51:17,600 --> 00:51:22,960
で、 こ れ が ね、 ま ず リ ト ア ニ ア で 始 ま 
り ま し て、 今 は ね、 400人 の 兵 士 が す で

657
00:51:22,960 --> 00:51:28,960
に リ ト ア ニ ア に 移 住 し て い る と。 
で、 そ の う ち 約 10% が 最 初 か ら 家 族 連

658
00:51:28,960 --> 00:51:33,640
れ で 移 り 住 ん だ そ う で す。 
で、 目 標 と し て は ね、 約 5000人 ま で 増 

659
00:51:33,640 --> 00:51:35,280
や す。 
と い う こ と な ん で す ね。 

660
00:51:36,080 --> 00:51:40,960
で、 家 族 連 れ で 済 む わ け で す か ら、 い 
わ ば ね、 リ ト ア ニ ア に こ れ か ら ド イ ツ

661
00:51:40,960 --> 00:51:43,680
村 が ど ん ど ん 作 ら れ て い く こ と に な 
る ん で す ね。 

662
00:51:43,680 --> 00:51:47,440
も ち ろ ん あ の 子 供 連 れ で い く っ て こ 
と は、 子 供 の ね、 学 校 な ん か も 考 え な 

663
00:51:47,440 --> 00:51:51,520
く ち ゃ い け ま せ ん か ら。 
ド イ ツ 人 用 の 幼 稚 園 と か ド イ ツ 人 学 

664
00:51:51,520 --> 00:51:55,920
校 と か ね、 こ れ か ら ど ん ど ん 整 え ら れ
て い く ん だ と 思 う ん で す ね。 

665
00:51:55,920 --> 00:51:59,960
で、 こ う い う ふ う に ね、 あ の、 先 ほ ど の
軍 備 拡 大 に し て も、 こ の 国 外 派 兵 に し

666
00:51:59,960 --> 00:52:03,360
ま し て も、 こ れ が ね、 ま あ、 NATO が 東 
の こ。 

667
00:52:04,160 --> 00:52:12,080
東 の あ の ロ シ ア 国 境 と の 防 衛 ラ イ ン 
を 守 る た め に ド イ ツ か ら 行 う 貢 献 っ 

668
00:52:12,080 --> 00:52:17,240
て い う こ と に な る わ け で す ね。 
で ね、 次 に 3つ目 な ん で す が、 こ れ が ね、

669
00:52:17,240 --> 00:52:24,240
兵 役 義 務 の 話 な ん で す が、 こ れ に つ い
て は 過 去 の 今 年 5月 に 配 信 し た 111回目

670
00:52:24,240 --> 00:52:28,920
で 一 度 扱 っ て お り ま し て、 ま あ ド イ ツ
で 兵 役 義 務 が ま た 復 活 す る の か ど う 

671
00:52:28,920 --> 00:52:32,960
か っ て い う テ ー マ で お 話。 
し た し た 件 な ん で す け ど、 こ の 話 が 

672
00:52:32,960 --> 00:52:37,760
ね、 今、 連 邦 政 府 の 中 で す ご く 変 な 方 
向 に 進 展 し て い る ん で す ね。 

673
00:52:38,480 --> 00:52:45,520
で、 あ の、 こ の 間、 え っ と、 118回目。 
9月 の 頭 に、 あ の、 配 信 し た 回 の。 

674
00:52:45,880 --> 00:52:50,480
え え、 小 ネ タ で 美 濃 部 さ ん が ね、 ア ッ 
プ デ ー ト し て く だ さ っ て、 あ の 時 に あ

675
00:52:50,520 --> 00:52:54,920
の、 ま あ 今 現 在、 そ の 内 閣 決 議 が な さ 
れ た っ て い う こ と を ね、 あ の、 こ の 兵 

676
00:52:54,920 --> 00:52:59,440
器 義 務 に 関 し が ど う な る か に 関 し て、
そ れ に つ い て あ の 美 濃 部 さ ん が ご 報 

677
00:52:59,440 --> 00:53:05,600
告 く だ さ っ て、 あ の 9月 の 時 点 で は ね、
こ れ で 連 邦 政 府 内 の 同 意 が で き ま し 

678
00:53:05,600 --> 00:53:07,600
た っ て い う、 そ う い う 話 だ っ た ん で す
よ ね。 

679
00:53:08,000 --> 00:53:14,160
で、 あ の 時 点 で は、 ま ず 兵 役 の 一 般 的 
な 義 務 化 は、 ま ず 今 は の 時 点 で は し な

680
00:53:14,160 --> 00:53:17,920
い と。 
で、 そ の 代 わ り に 来 年 か ら え え 成 人 し

681
00:53:17,920 --> 00:53:22,800
た 男 性、 つ ま り 18 歳 の 男 性 全 員 に ア 
ン ケ ー ト 調 査 を 義 務 付 け る。 

682
00:53:22,800 --> 00:53:28,920
で、 そ の 中 で 本 人 に 連 邦 防 衛 軍 に 入 る
意 図 が、 あ の 意 思 が あ る か ど う か を 確

683
00:53:28,920 --> 00:53:33,720
認 し、 あ る い は 適 性 に つ い て も 細 か く
聞 い て、 そ れ に 応 え る 義 務 っ て い う の

684
00:53:33,720 --> 00:53:39,040
は、 男 性 18 歳 の 男 性 全 員 に 課 す と。 
で、 そ の ア ン ケ ー ト 結 果 に よ っ て、 そ 

685
00:53:39,040 --> 00:53:44,240
の 本 人 の 意 思 が あ り、 あ る い は 適 性 も
あ る と 見 な さ れ た 人 た ち が、 ま ず は ま

686
00:53:44,240 --> 00:53:50,720
あ 徴 兵 検 査 に 呼 ば れ て、 そ こ で 合 格 し
た 人 の 中 か ら、 ま ず は 5000人 を 六 ヶ 月

687
00:53:50,720 --> 00:53:55,640
程 度 の 兵 役 に つ か せ る。 
そ こ で 基 礎 訓 練 を 施 し、 で、 六 ヶ 月 過 

688
00:53:55,640 --> 00:54:00,320
ぎ た 後 で 本 人 の 希 望 が あ れ ば そ の ま 
ま 連 邦 防 衛 軍 に と ど ま っ て も ら う。 

689
00:54:00,400 --> 00:54:02,640
そ う い う 形 で ね、 若 い 人 た ち を ど ん ど
ん 増 や。 

690
00:54:02,640 --> 00:54:05,520
そ う。 
そ こ ま で の ね、 合 意 は あ の 段 階 で で き

691
00:54:05,520 --> 00:54:08,160
た ん で す よ ね、 政 府 の 中 で。 
そ こ ま で は 良 か っ た ん で す よ。 

692
00:54:08,560 --> 00:54:14,760
と こ ろ が 今 ね、 今 現 在 も の す ご く 妙 な
方 向 に 話 が 変 わ っ て き て い て、 具 体 的

693
00:54:14,760 --> 00:54:18,320
に は 自 由 意 志 と い う と こ ろ が も の す 
ご く 怪 し く な っ て き て い る ん で す ね。

694
00:54:19,120 --> 00:54:25,960
と い う の も、 あ の メ ル ツ 首 相 の 政 党 で
あ る 与 党 第 一 党 の キ リ ス ト 教 民 主 社 

695
00:54:25,960 --> 00:54:30,880
会 同 盟 ツ ェ デ ウ ー 整 数 か ら 自 由 意 志 
だ け で。 

696
00:54:31,200 --> 00:54:37,240
十分 な 若 い 兵 士 が 集 ま ら な か っ た 場 合
に 備 え て、 も う 一 つ ね、 強 制 の 措 置 を 

697
00:54:37,240 --> 00:54:40,400
設 け よ う じ ゃ な い か っ て い う 話 に な 
っ て、 そ れ が く じ 引 き。 

698
00:54:40,400 --> 00:54:47,520
な ん と く じ 引 き で 強 制 的 に ね、 一 部 穴
埋 め の あ の 徴 兵 を し よ う っ て い う 話 

699
00:54:47,520 --> 00:54:51,800
が 提 案 さ れ た ん で す よ。 
で ね、 ま ず あ の 連 邦 防 衛 軍 っ て い う の

700
00:54:51,800 --> 00:54:55,600
は ね、 最 終 的 に は 8万人 の 増 員 を 目 標 に
し て る ん で す ね。 

701
00:54:56,400 --> 00:55:00,080
で、 あ の 兵 役 義 務。 
っ て い う 点 で は ね。 

702
00:55:00,080 --> 00:55:05,600
あ の 理 屈 の 上 で は、 ド イ ツ は い つ で も
法 的 に は あ の 兵 器 義 務 っ て ま た 復 活 

703
00:55:05,600 --> 00:55:09,800
で き る ん で す ね。 
と い う の は、 2011年 ま で ド イ ツ は 兵 器

704
00:55:09,800 --> 00:55:16,040
義 務 を 実 行 し て い た 国 な の で。 
で、 そ の 当 時 の 法 の バ ッ ク ボ ー ン っ て

705
00:55:16,040 --> 00:55:22,640
い う の は 今 で も 整 っ て い る の で、 法 的
に は 何 の 問 題 も な く、 一 般 的 に ま た 兵

706
00:55:22,640 --> 00:55:25,040
器 義 務 を 導 入 す る っ て い う こ と は で 
き る ん で す よ。 

707
00:55:25,440 --> 00:55:30,000
な ん で で も、 じ ゃ あ 今 そ れ を し な い か
っ て い う、 そ の 一 番 の 理 由 は、 連 邦 防 

708
00:55:30,000 --> 00:55:34,960
衛 軍 側 に い き な り 大 勢 の 若 者 を 引 き 
受 け る キ ャ パ シ テ ィ が な い か ら な ん 

709
00:55:34,960 --> 00:55:38,160
で す ね。 
ま ず 弊 社 も な い し、 も の も な い、 そ の、

710
00:55:38,440 --> 00:55:42,120
あ の、 ま あ 銃 の 数 に し て も 足 り な い と
か ね、 そ う い う こ と が あ っ て 受 け 入 れ

711
00:55:42,120 --> 00:55:47,040
態 勢 が で き て な い か ら、 だ か ら あ の 少
人 数 か ら 始 め ま し ょ う、 だ か ら 自 由 意

712
00:55:47,040 --> 00:55:49,680
思 を 尊 重 し ま し ょ う っ て い う 話 に な 
っ て い た ん で す よ ね。 

713
00:55:50,240 --> 00:55:54,560
と こ ろ が ね。 
今 の そ の あ の せ い で う せ い で す の 一 

714
00:55:54,560 --> 00:56:01,040
部 の 原 因 か た ち か ら す る と、 も し も 望
ん だ だ け の 人 数 が 自 由 意 志 の 人 た ち 

715
00:56:01,040 --> 00:56:05,600
だ け で は 埋 め ら れ な か っ た 場 合、 例 え
ば 最 初 の 一 歩 と し て 5000人 を 取 ろ う 

716
00:56:05,600 --> 00:56:10,480
と し て い る け れ ど も、 実 際 に は 4000人
し か ね、 取 れ な か っ た 場 合 に、 じ ゃ あ 

717
00:56:10,480 --> 00:56:15,320
残 っ た 千 の ね、 ポ ス ト を ど う す る の 
か、 千 人 不 足 す る の を ど う す る の か っ

718
00:56:15,320 --> 00:56:18,720
て い う こ と を ね、 今 の う ち か ら 考 え 
て、 ち ゃ ん と 方 に 盛 り 込 ん で お い た 方

719
00:56:18,720 --> 00:56:23,440
が い い っ て い う 話 な ん で す よ。 
で、 理 想 は ね、 連 邦 防 衛 軍 が 必 要 と す 

720
00:56:23,440 --> 00:56:29,000
る 人 数 を、 そ の 時 そ の 時 で 確 実 に 取 れ
る や り 方 を ち ゃ ん と 作 っ て お い た 方 

721
00:56:29,000 --> 00:56:33,360
が い い っ て い う こ と で、 そ れ で く じ 引
き っ て い う 言 葉 が 出 て き て ね、 私 は ま

722
00:56:33,360 --> 00:56:39,600
あ 最 初 に こ れ を 見 た 時 は 目 を 疑 い ま 
し た け れ ど も、 く じ で ね、 そ の 残 っ た、

723
00:56:39,600 --> 00:56:43,280
例 え ば 千 人 不 足 し た ん な ら、 そ の 千 人
は も う く じ 引 き で 強 制 的 に 徴 兵 し よ 

724
00:56:43,280 --> 00:56:45,840
う っ て い う 話 な ん で す ね、 本 人 の 意 思
に 関 係 な く。 

725
00:56:46,640 --> 00:56:50,920
で、 も ち ろ ん こ れ は ね、 大 き な 騒 ぎ に 
な り ま し て、 若 い 人 た ち か ら は も ち ろ

726
00:56:50,920 --> 00:56:55,200
ん 抵 抗 の 声 が 出 ま す。 
こ れ っ て 結 局、 兵 器 義 務 と 同 じ じ ゃ な

727
00:56:55,200 --> 00:56:59,760
い か っ て い う 話 で す よ ね。 
そ れ で ね、 こ の く じ 引 き っ て い う の を

728
00:56:59,760 --> 00:57:06,040
提 唱 し た 議 員 た ち に よ れ ば、 く じ 引 き
が 一 番 公 平 だ か ら 平 等 で し ょ っ て い 

729
00:57:06,040 --> 00:57:10,320
う 話 な ん で す よ。 
で も ね、 本 当 に く じ 引 き で ね、 そ ん な 

730
00:57:10,320 --> 00:57:13,280
の を 決 め る の っ て 平 等 な の か、 そ も そ
も。 

731
00:57:13,640 --> 00:57:20,040
一 人 の 若 い 人 の 将 来 の 計 画 を ね、 国 が
く じ を 引 く こ と で 決 め ち ゃ っ て い い 

732
00:57:20,040 --> 00:57:22,560
の っ て い う、 そ う い う 話 に な り ま す よ
ね。 

733
00:57:22,800 --> 00:57:27,040
こ れ で ね、 や っ ぱ り 政 権 の 中 で も も の
す ご く 反 対 の 声 も あ り ま す し。 

734
00:57:27,040 --> 00:57:30,640
だ か ら こ れ は ま だ あ の 内 閣 の 中 で も 
揉 め て い る 件 で ね。 

735
00:57:30,800 --> 00:57:33,920
で、 も ち ろ ん 外 側 か ら の ね、 非 難 の 声 
は 非 常 に 高 い で す。 

736
00:57:34,240 --> 00:57:38,800
だ か ら 今 こ れ は ど う な る か わ か り ま 
せ ん け ど、 よ く こ ん な こ と 考 え つ く な

737
00:57:38,800 --> 00:57:42,960
と 私 は 思 い ま し た け れ ど ね。 
ま あ、 そ う い う 話 に な っ て い ま す。 

738
00:57:44,000 --> 00:57:49,760
そ れ か ら ね、 最 後 に 4つ目 な ん で す が、 
こ れ が ね、 私 自 身 は 個 人 的 に 最 も 警 戒

739
00:57:49,760 --> 00:57:55,600
し て い る 点 に な る ん で す け れ ど も、 何
か と 言 い ま す と、 連 邦 政 府 は ね、 今、 連

740
00:57:55,680 --> 00:58:02,240
邦 警 察 の 権 限 を 拡 大 す る た め に 警 察 
法 を 改 正 し よ う と し て い る ん で す ね。

741
00:58:02,240 --> 00:58:08,880
こ れ を 一 体 に 何 の 話 か と 言 い ま す と、
も と も と は ね、 国 内 で 不 審 な 無 人 ド ロ

742
00:58:08,880 --> 00:58:14,920
ー ン を 発 見 し た 時 に。 
連 邦 防 衛 軍 だ け で は な く て、 連 邦 警 察

743
00:58:14,960 --> 00:58:21,640
に も 防 衛 の た め に そ の ド ロ ー ン を 撃 
ち 落 と す 技 術 的 手 段 と 権 限 を 与 え よ 

744
00:58:21,640 --> 00:58:25,360
う っ て い う こ と か ら ね。 
警 察 法 の 改 正 っ て い う 話 に な っ て い 

745
00:58:25,360 --> 00:58:30,240
っ た ん で す ね。 
で、 も と も と ね、 空 は 警 察 の 管 轄 で は 

746
00:58:30,240 --> 00:58:33,600
な い ん で す よ。 
た だ、 今 変 え よ う と し て い る の は、 ド 

747
00:58:33,600 --> 00:58:38,800
ロ ー ン が 飛 ぶ よ う な 低 空 域 に 関 し て 
は 警 察 の 管 轄 に し よ う っ て い う こ と 

748
00:58:38,800 --> 00:58:41,960
で あ っ て ね。 
で、 そ れ に 伴 っ て そ の ド ロ ー ン を 撃 ち

749
00:58:41,960 --> 00:58:46,400
落 と す な ら、 撃 ち 落 と す だ け の 技 術 を
持 つ 警 察 官 を 増 員 す る。 

750
00:58:46,800 --> 00:58:51,600
そ し て 連 邦 防 衛 軍 と 警 察 の 間 の ね、 コ
ー デ ィ ネ ー ト と い う か、 ま あ 協 力 体 制

751
00:58:51,600 --> 00:58:55,440
を 構 築 し よ う っ て ね、 そ う い う 話 か ら
警 察 法 を 改 正 っ て い う 話 に な っ て い 

752
00:58:55,440 --> 00:58:58,600
っ た ん で す ね。 
で、 こ こ ま で は ね、 理 屈 の 上 で は わ か 

753
00:58:58,600 --> 00:59:03,880
る ん で す け れ ど も、 と こ ろ が ね、 そ の 
後 ね、 話 が あ れ よ あ れ よ と 言 う 前 に 間

754
00:59:03,880 --> 00:59:11,120
に 広 が り ま し て、 今 は ね。 
警 察 官 が 空 港 で 飛 行 機 の 乗 客 の 個 人 

755
00:59:11,120 --> 00:59:17,840
デ ー タ を 入 手 し た り、 あ る い は 空 港 や
駅 で ね、 怪 し そ う だ と 目 を つ け た 人 物

756
00:59:17,840 --> 00:59:20,880
を そ の 場 で 監 視 対 象 に し て 追 跡 し た 
り。 

757
00:59:21,200 --> 00:59:26,640
そ の 際、 GPS で の 位 置 確 認 や ね、 電 話 
の 盗 聴 も 即 実 行 し て よ し っ て い う ね、

758
00:59:26,640 --> 00:59:31,280
そ う い う 権 限 を 与 え よ う と い う ね、 そ
う い う 内 容 に な っ て い る ん で す。 

759
00:59:32,000 --> 00:59:36,400
で、 特 に ね、 相 手 が 外 国 人 で 怪 し い と 
判 断 さ れ た 場 合 に は。 

760
00:59:36,720 --> 00:59:43,280
警 察 の 一 存 で ね、 そ の 場 で ね、 そ の 人 
に 出 国 を 命 ず る、 出 国 を 命 ず る こ と が

761
00:59:43,280 --> 00:59:47,200
で き る よ う に も す る 内 容 に ね、 改 正 さ
れ よ う と し て る ん で す ね。 

762
00:59:48,000 --> 00:59:54,080
で す か ら ね、 今 も ド ロ ー ン 対 策 を 超 え
て、 テ ロ 債 対 策 の 一 環 で 警 察 の 権 限 が

763
00:59:54,080 --> 00:59:59,120
拡 大 さ れ よ う と し て い る わ け で す。 
で、 こ れ に つ い て の ね、 連 邦 政 府 側 の 

764
00:59:59,120 --> 01:00:03,760
説 明 に よ り ま す と。 
な ん で も 連 邦 警 察 の 権 限 に つ い て は 

765
01:00:03,760 --> 01:00:09,920
ね、 現 在 の 法 の 内 容 は 1994年 以 来 ほ と
ん ど 改 正 さ れ て い な い と。 

766
01:00:09,920 --> 01:00:15,360
で も 実 際 に は そ の 間 に ね、 SNS、 ま あ 
ソ ー シ ャ ル ネ ッ ト ワ ー ク な ん か が 登 

767
01:00:15,360 --> 01:00:18,520
場 し て、 情 報 テ ク ノ ロ ジ ー の 活 用 可 能
性 は 格 段 に 増 え た。 

768
01:00:18,520 --> 01:00:24,400
そ れ な の に 法 的 に は 何 も ね、 ル ー ル 化
さ れ て い な い か ら、 そ れ を 今 い い チ ャ

769
01:00:24,400 --> 01:00:28,520
ン ス だ か ら 一 気 に ね、 改 正 し よ う っ て
い う、 そ う い う 意 図 で。 

770
01:00:30,000 --> 01:00:34,720
ど う や ら ド ロ ー ン 対 策 か ら 出 発 し た 
法 改 正 の 話 が ね、 ど ん ど ん 大 き な 内 容

771
01:00:34,720 --> 01:00:40,520
に な っ て い っ た ん で す ね。 
で、 今 現 在 ね、 こ の 改 正 案 は 内 閣 決 議 

772
01:00:40,520 --> 01:00:44,240
さ れ た と こ ろ で、 こ れ か ら 議 会 に か け
ら れ る っ て い う こ と ら し い ん で す け 

773
01:00:44,240 --> 01:00:50,160
ど も、 ま あ 外 国 人 と し て ね、 ド イ ツ に 
住 む こ と を 許 さ れ て い る 立 場 上、 私 は

774
01:00:50,160 --> 01:00:54,560
ね、 個 人 的 に。 
基 本 的 人 権 と の 絡 み で ね。 

775
01:00:54,560 --> 01:00:58,960
こ の 警 察 権 限 が ど こ ま で 拡 大 可 能 な 
の か と い う 点 に ね。 

776
01:00:59,200 --> 01:01:09,640
大 変 警 戒 心 を 抱 い て い る と こ ろ で す。
ド イ ツ の メ デ ィ ア か ら、 第 121回 は ま 

777
01:01:09,640 --> 01:01:13,960
あ、 ロ シ ア に 対 す る 欧 州 の、 ま あ 防 衛 
体 制 と い う こ と で、 ま あ、 そ こ で 取 ら 

778
01:01:13,960 --> 01:01:16,960
れ て い る 政 策 な ど に つ い て 解 説 を い 
た だ き ま し た。 

779
01:01:17,960 --> 01:01:19,960
え え。 
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い

780
01:01:19,960 --> 01:01:23,080
は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー
マ の ご 提 案 は ド イ 

781
01:01:23,080 --> 01:01:26,400
ツ.media.gmail.com ま で メ ー ル で お 
寄 せ く だ さ い。 

782
01:01:26,880 --> 01:01:30,040
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 

783
01:01:30,040 --> 01:01:30,640
ら で し た。