1
00:00:02,000 --> 00:00:05,840
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 124回 の 配 信 で す。 

2
00:00:05,840 --> 00:00:09,360
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:09,360 --> 00:00:12,760
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:12,760 --> 00:00:14,960
さ ん、 劇 団 は 東 京 に い ま す。 
美 濃 部 ゆ う で す。 

5
00:00:15,200 --> 00:00:17,040
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:17,280 --> 00:00:20,160
は い、 こ ん に ち は。 
こ ち ら こ そ よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:22,640 --> 00:00:26,360
冒 頭 の 小 ネ タ な ん で す け れ ど も、 こ こ
数 週 間 で す ね。 

8
00:00:26,360 --> 00:00:28,480
え え。 
ド イ ツ 各 地 の サ ッ カ ー ス タ ジ ア ム で 

9
00:00:28,480 --> 00:00:32,479
は で す ね。 
フ ァ ン が え え 12分 間 黙 る、 ま あ 声 を 出

10
00:00:32,479 --> 00:00:36,000
さ な い と い う よ う な え え こ と が 行 わ 
れ て い る。 

11
00:00:36,000 --> 00:00:41,880
え え と い う こ と を え え、 知 り ま し た。 
こ れ は あ の、 た だ 静 か に し て い る と い

12
00:00:41,880 --> 00:00:45,400
う だ け で は な く て、 あ の 講 義 の 一 つ の
形 な ん で す ね。 

13
00:00:45,400 --> 00:00:48,160
こ の 講 義 の 背 景 に 何 が あ る か と い い 
ま す と。 

14
00:00:48,160 --> 00:00:53,600
え え サ ッ カ ー ス タ ジ ア ム の 安 全 問 題 
に 対 す る、 ま あ、 今 行 わ れ て い る、 ま あ

15
00:00:53,600 --> 00:00:57,520
政 治 側 に よ る 対 策。 
え、 案 で す ね。 

16
00:00:57,600 --> 00:01:01,760
こ れ に 対 す る 講 義 が 行 わ れ て い ま す。
え、 今 日 は こ れ に つ い て、 あ の、 短 く お

17
00:01:01,760 --> 00:01:03,680
伝 え し た い と 思 い ま す。 
は い。 

18
00:01:04,720 --> 00:01:08,360
え、 サ ッ カ ー の 試 合 で、 例 え ば で す ね、
ま あ、 ブ ン デ ス リ ー ガ と か の 試 合、 も 

19
00:01:08,360 --> 00:01:12,720
っ と い ろ い ろ あ の リ ー グ が あ り ま す 
け れ ど も、 え の え、 暴 力 問 題 と い う の 

20
00:01:12,720 --> 00:01:17,360
は で す ね、 割 と こ う つ き も の に な っ て
い ま し て、 ま あ 私 も あ の、 詳 し い わ け 

21
00:01:17,360 --> 00:01:21,280
で は な い ん で す け れ ど も、 ま あ フ ァ ン
同 士 の 喧 嘩 で す と か、 特 に こ う、 ラ イ 

22
00:01:21,280 --> 00:01:24,960
バ ル チ ー ム 同 士 だ と こ う。 
小 競 り 合 い と い う か、 い ざ こ ざ と い う

23
00:01:24,960 --> 00:01:30,080
の が、 え、 ま あ つ き も の だ そ う で す。 
で、 え、 ま あ、 そ う い う と こ ろ で 警 察 が

24
00:01:30,080 --> 00:01:35,160
出 動 す る と い う よ う な え こ と が 起 き 
て し ま っ た り、 え け が 人 が 出 る と い う

25
00:01:35,160 --> 00:01:41,080
よ う な こ と が え、 起 き て い ま す で、 ま 
あ、 こ れ に 対 し て で す ね、 今 え、 政 治 の

26
00:01:41,080 --> 00:01:44,840
側 は え、 サ ッ カ ー ス タ ジ ア ム を よ り 安
全 に し よ う と い う こ と で、 い ろ い ろ 対

27
00:01:44,840 --> 00:01:50,080
策 を 練 っ て い る ら し い ん で す が え、 そ
の 対 策 に え、 批 判 が フ ァ ン の 方 か ら え

28
00:01:50,080 --> 00:01:55,200
多 く 寄 せ ら れ て い ま す。 
で、 え え、 い く つ か こ の、 今 提 案 さ れ て

29
00:01:55,200 --> 00:02:00,000
い る え え 対 策 が あ る ん で す け れ ど も、
例 え ば え え チ ケ ッ ト を で す ね、 個 人 に

30
00:02:00,000 --> 00:02:05,040
紐 付 け る ま あ、 え え、 自 分 の ア イ デ ン 
テ ィ テ ィ を 示 し て か ら で は な い と、 チ

31
00:02:05,040 --> 00:02:07,360
ケ ッ ト を 買 え な い よ う に す る と い う、
え え と こ ろ。 

32
00:02:07,360 --> 00:02:12,720
ま あ、 こ れ は 個 人 情 報 の 保 護 と い う 観
点、 え え か ら、 批 判 が 行 わ れ て い た り、

33
00:02:12,880 --> 00:02:17,760
こ の 個 人 情 報 を で す ね、 チ ケ ッ ト に 紐
づ け た と こ ろ で、 そ れ が こ う 安 全 に つ

34
00:02:17,760 --> 00:02:20,720
な が る と い う 科 学 的 な デ ー タ と い う 
の は な い ら し い ん で す ね。 

35
00:02:20,880 --> 00:02:24,280
な の で、 ま あ。 
え え、 不 用 意 に え え デ ー タ を 集 め る だ

36
00:02:24,280 --> 00:02:26,400
け で は な い か と い う よ う な 批 判 が な 
さ れ て い ま す。 

37
00:02:27,680 --> 00:02:32,600
え え、 2つ目 は え え 顔 認 証 の 導 入 で す。 
え え、 今、 ス タ ジ ア ム に は す で に え え 

38
00:02:32,600 --> 00:02:35,920
監 視 カ メ ラ と い う の が イ ン ス ト ー ル 
さ れ て い る よ う な ん で す け れ ど も、 え

39
00:02:35,920 --> 00:02:42,560
え、 そ れ に、 顔 認 証 機 能 を つ け て え え 
い く と い う こ と も、 え え 導 入 が え え 検

40
00:02:42,560 --> 00:02:46,240
討 さ れ て い て、 こ れ に も え え 同 じ よ う
な え え 理 由 か ら 批 判 が 集 ま っ て い ま 

41
00:02:46,240 --> 00:02:47,920
す。 
え え、 も う。 

42
00:02:47,920 --> 00:02:52,080
そ し て そ の 3つ目、 こ れ が 一 番 大 き な、 
え え 争 点 に な っ て い る と い う こ と な 

43
00:02:52,080 --> 00:02:55,280
ん で す け れ ど も。 
え え、 連 邦 レ ベ ル 国 レ ベ ル で で す ね、 

44
00:02:55,520 --> 00:03:00,800
ス タ ジ ア ム え え 利 用 禁 止。 
ま あ、 で き ん え え 委 員 会 み た い な も の

45
00:03:00,800 --> 00:03:06,080
を 作 る と い う の が え え 提 案 が あ る よ 
う で、 で、 こ れ は 例 え ば で す ね、 暴 力 行

46
00:03:06,080 --> 00:03:12,480
為 を し た 疑 い が あ る と い う 人 の え え 
時 点 で え え、 ま あ、 お そ ら く こ う い う 

47
00:03:12,880 --> 00:03:16,800
え え、 い ろ ん な 仕 組 み を 利 用 し て、 そ 
の 人 は え え ス タ ジ ア ム に。 

48
00:03:17,080 --> 00:03:21,960
使 っ て 入 っ て は い け な い と い う よ う 
な え え 仕 組 み で、 そ れ を ま あ 国 レ ベ ル

49
00:03:21,960 --> 00:03:27,920
で 全 国 レ ベ ル で え え 決 め て い こ う と 
い う よ う な、 え え 動 き が え え 提 案 が あ

50
00:03:27,920 --> 00:03:32,960
る よ う で す。 
で、 ま あ、 こ れ ら に の え え 提 案 に 対 し 

51
00:03:32,960 --> 00:03:37,880
て フ ァ ン に よ る 講 義 が 行 わ れ て い て、
え え、 そ れ が え え こ の 12分 間 の 沈 黙 と

52
00:03:37,880 --> 00:03:41,040
い う よ う な 講 義 に な っ て い る と い う 
こ と で す。 

53
00:03:41,040 --> 00:03:45,120
え え。 
ち な み に、 え え、 こ の 来 場 者 に 対 す る 

54
00:03:45,120 --> 00:03:49,720
え え。 
に よ る、 ま あ、 暴 力 と い う か、 え え の 件

55
00:03:49,720 --> 00:03:52,400
数 と い う の は で す ね、 年 々 減 っ て い る
ら し く。 

56
00:03:52,720 --> 00:03:58,800
え え、 昨 年 と い う か、 昨 シ ー ズ ン で す 
と、 え え、 2500万人 来 場 者 が ド イ ツ い た

57
00:03:58,800 --> 00:04:04,320
ら し い ん で す が、 2500万人 の 来 場 者 に 
対 し て、 え え、 確 認 さ れ た 違 法 行 為 が 

58
00:04:04,320 --> 00:04:10,000
7500件 で、 け が 人 が え え 千 人 と え え い
う こ と で、 ま あ こ れ を、 こ の 数 字 を ど 

59
00:04:10,000 --> 00:04:13,600
う 見 る か と い う と こ が ま さ に 争 点 に 
な っ て い る ん で す け れ ど も、 え え。 

60
00:04:14,080 --> 00:04:18,079
よ り え え 傾 向 と し て は、 え え よ り 安 全
に な っ て い る と い う こ と で す。 

61
00:04:18,600 --> 00:04:21,920
ま あ た だ、 そ の 政 治 の 側 に し て み れ 
ば、 ま あ、 こ う や っ て い ろ ん な 対 策 を 

62
00:04:21,920 --> 00:04:25,360
し て い る か ら、 え え よ り 安 全 に な っ て
い る ん だ よ と い う よ う な こ と が え え 

63
00:04:26,720 --> 00:04:31,200
主 張 に な る わ け で す し、 逆 に こ の フ ァ
ン の 側 か ら し た ら、 な ん で サ ッ カ ー ば

64
00:04:31,200 --> 00:04:33,640
っ か そ う な ん だ と。 
ま あ、 そ の そ こ ら 辺 で や っ て い る よ う

65
00:04:33,640 --> 00:04:37,800
な お 祭 り の 方 が よ っ ぽ ど 安 全、 危 険 じ
ゃ な い か と い う よ う な こ と も 言 っ て 

66
00:04:37,800 --> 00:04:40,000
い て で す ね、 ま あ、 え え、 議 論 は 続 い て
い る と。 

67
00:04:40,080 --> 00:04:41,280
え え い う こ。 
と。 

68
00:04:41,360 --> 00:04:43,320
で。 
す う ん。 

69
00:04:43,360 --> 00:04:46,920
は い、 な る ほ ど。 
あ の フ ラ ン ク フ ル ト も ね、 大 き い あ の

70
00:04:46,920 --> 00:04:50,080
ス タ ジ ア ム が あ り ま し て、 そ こ を ホ ー
ム ス タ ジ ア ム に し て い る、 あ の ブ ン デ

71
00:04:50,080 --> 00:04:55,920
ス リ ー ガ の ね、 チ ー ム が あ っ て、 そ こ 
が ね、 あ の 試 合 す る と き に え え 特 別 バ

72
00:04:55,920 --> 00:04:59,840
ス が 出 る ん で す よ。 
あ の あ、 特 別 直 行 で は な い ん で す け ど

73
00:04:59,840 --> 00:05:05,600
も、 そ の ま あ、 あ の、 観 戦 に 行 く 人 だ け
を ね、 一時 的 に 乗 せ る た め に、 あ の み ん

74
00:05:05,600 --> 00:05:09,720
な、 サ ッ カ ー の 試 合 を 見 に 行 く 人 っ て
必 ず 飲 む じ ゃ な い で す か、 ア ル コ ー ル

75
00:05:09,720 --> 00:05:11,920
を。 
だ か ら 車 で 行 け な い わ け で す よ ね。 

76
00:05:12,320 --> 00:05:17,400
そ れ で 特 別 の ね、 バ ス だ と か 路 面 電 車
を ね、 わ ざ わ ざ そ の ス タ ジ ア ム で 試 合

77
00:05:17,400 --> 00:05:23,880
が あ る 時 に は 出 す わ け な ん で す よ ね。
で、 そ う す る と ね、 私 こ の 間 ち ょ っ と 

78
00:05:23,880 --> 00:05:27,120
ね、 間 違 え て っ て い う わ け じ ゃ な い ん
で す け ど も、 た ま た ま そ れ に 乗 っ ち ゃ

79
00:05:27,120 --> 00:05:34,080
っ て、 そ れ は 本 当、 特 別 の ね、 あ の 線 に
な る の で ね、 普 通、 私 が そ れ に 乗 る こ 

80
00:05:34,080 --> 00:05:37,480
と は な い ん で す け ど、 別 に 乗 っ た っ て
い い ん で す よ、 あ の、 そ の ス タ ジ ア ム 

81
00:05:37,480 --> 00:05:40,120
に 行 か な く て も ね、 途 中 で 降 り る 人 も
い ま す か ら、 一 応。 

82
00:05:40,640 --> 00:05:45,120
た だ ね、 あ の す っ ご く 混 む か ら、 絶 対 
普 通 の 人 は 避 け る ん で す よ ね、 そ の、 

83
00:05:45,120 --> 00:05:48,160
そ う い う の は。 
で、 そ れ に 乗 っ ち ゃ っ た ら ね、 や っ ぱ 

84
00:05:48,160 --> 00:05:54,160
り あ の、 も う 行 く 時 か ら も う も う す ご
く こ う、 テ ン シ ョ ン が 上 が っ て て ね、 

85
00:05:54,720 --> 00:05:58,520
危 険 な 感 じ は し な い ん で す け ど、 女 性
も た く さ ん い る し、 で も み ん な や っ ぱ

86
00:05:58,520 --> 00:06:02,440
り ビ ー ル 片 手 で す か ら ね。 
も う も う な ん か 行 く と こ ま で 行 っ て 

87
00:06:02,440 --> 00:06:06,760
る 感 じ。 
で、 私 ま だ 行 き だ か ら ね、 み ん な 機 嫌 

88
00:06:06,760 --> 00:06:10,000
よ く 乗 っ て る け ど、 こ れ 帰 り は 乗 り た
く な い な と ね、 思 い ま し た ね。 

89
00:06:10,320 --> 00:06:15,160
ど う、 あ の、 負 け て ね、 帰 っ て く る と な
る と ね、 相 当 な ん か こ う ね、 不 機 嫌 が 

90
00:06:15,160 --> 00:06:19,680
蔓 延 し て い た り し て、 そ れ こ そ ね、 あ 
の 喧 嘩 の 種 に な り や す い よ う な、 そ ん

91
00:06:19,680 --> 00:06:21,920
な 感 じ に な る ん じ ゃ な い か な と 思 い 
ま し た。 

92
00:06:23,680 --> 00:06:26,800
そ れ も ね、 ま あ 一 つ の サ ッ カ ー 風 景 の
一 つ な ん で す よ ね。 

93
00:06:27,520 --> 00:06:32,160
う ん、 ま あ、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
面 白 い ニ ュ ー ス。 

94
00:06:34,160 --> 00:06:41,440
え ー と ね、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 以 降、 欧 州 
防 衛 力 強 化 の た め に ね ド イ ツ の 軍 隊 

95
00:06:41,440 --> 00:06:45,040
で あ る 連 邦 防 衛 軍。 
ド イ ツ 語 で ブ ン デ ス ベ ア と 呼 ば れ ま 

96
00:06:45,040 --> 00:06:50,120
す が、 そ の 立 て 直 し と 強 化 っ て い う の
は ド イ ツ で ず っ と 大 き な 課 題 に な っ 

97
00:06:50,120 --> 00:06:54,760
て き ま し た。 
で、 特 に ね、 今 世 紀 に 入 っ て ど ん ど ん 

98
00:06:54,760 --> 00:06:59,520
縮 小 し て き た ね、 兵 力 を。 
今 ま た 増 や し て い く こ と が 課 題 に な 

99
00:06:59,520 --> 00:07:04,960
り ま し て、 そ れ は 前 政 権 か ら 今 政 権 に
も そ の ま ま 引 き 継 が れ た 内 政 テ ー マ 

100
00:07:04,960 --> 00:07:10,880
だ っ た ん で す ね。 
で、 こ れ は 具 体 的 に は 2011年 で 一 旦 中

101
00:07:10,880 --> 00:07:16,960
断 さ れ て い る 若 者 の 兵 役 義 務 を、 少 な
く と も 今 ね、 一 部 復 活 す べ き じ ゃ な い

102
00:07:16,960 --> 00:07:18,960
か っ て い う。 
そ れ と も。 

103
00:07:19,360 --> 00:07:22,800
今 後 も と り あ え ず 任 意 募 集 で い く の 
か っ て い う ね。 

104
00:07:22,800 --> 00:07:27,400
そ の ま あ、 若 者 の 兵 役 義 務 を め ぐ る 問
題、 こ れ が ね、 対 立 の 一 つ の 大 き な テ 

105
00:07:27,400 --> 00:07:33,000
ー マ に な っ て い た わ け で、 こ れ に つ い
て は 私 た ち は 今 年 の 5月 に 配 信 し ま し

106
00:07:33,000 --> 00:07:37,600
た 111回目 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 大 き く 
扱 っ て い ま す し。 

107
00:07:38,080 --> 00:07:42,800
そ の 後 ね、 美 濃 部 さ ん も 小 ネ タ で ア ッ
プ デ ー ト し て く だ さ っ た り、 あ る い は

108
00:07:42,800 --> 00:07:48,400
ご く 最 近 の ね、 10月 の 末 に 配 信 し ま し
た、 121回目 で は ね。 

109
00:07:48,720 --> 00:07:52,320
あ の、 な ん か 今、 く じ 引 き 案 が 出 て き 
て い る っ て い う 話 も ち ょ っ と ご 紹 介 

110
00:07:52,320 --> 00:07:56,280
し ま し た。 
こ れ は あ の、 え え、 任 意 だ け で ね、 足 り

111
00:07:56,280 --> 00:08:01,520
な か っ た 人 数 を ど う や っ て 集 め る か 
っ て い う こ と で ね、 9時 に し よ う っ て 

112
00:08:01,520 --> 00:08:05,920
い う 案 で あ っ て、 こ れ 9時 に 当 た っ た 
人 な の か 外 れ た 人 な の か、 ど っ ち か 私

113
00:08:05,920 --> 00:08:10,800
知 ら な い ん で す が、 そ れ を ね、 ま あ あ 
の、 強 制 的 に 徴 兵 す る、 だ か ら こ れ 一 

114
00:08:10,800 --> 00:08:14,880
部 強 制 措 置 な わ け で す よ ね、 そ う い う
案 も 出 て き た り し て。 

115
00:08:15,280 --> 00:08:19,360
で、 今 の 政 権 の 中。 
え え、 つ ま り キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟

116
00:08:19,360 --> 00:08:24,000
と、 そ れ か ら 社 会 民 主 党 の 間 で 長 い こ
と 合 意 が で き な か っ た ん で す よ ね。 

117
00:08:24,960 --> 00:08:31,600
で、 そ れ が ね、 11月 の 半 ば に よ う や く 
政 権 内 で 合 意 が 成 立 し ま し て、 そ し て

118
00:08:31,600 --> 00:08:34,799
若 者 の 平 均 に つ い て の 法 案 が ね、 出 来
上 が っ た ん で す ね。 

119
00:08:35,200 --> 00:08:39,520
で、 こ れ は ね、 今 月 中 に 議 会 を 通 過 す 
る こ と が 見 込 ま れ て い ま す。 

120
00:08:39,760 --> 00:08:44,080
ま あ、 お そ ら く ね、 あ の、 無 事 通 過 す る
と 思 う ん で す が、 じ ゃ あ 一 体 今 の 時 点

121
00:08:44,080 --> 00:08:46,720
で ど う い う 内 容 に 落 ち 着 い た か と 言 
い ま す と。 

122
00:08:47,280 --> 00:08:52,960
ま ず 現 時 点 で は あ く ま で 任 意 募 集 で 
兵 を 集 め る と。 

123
00:08:53,040 --> 00:08:59,640
つ ま り 兵 器 義 務 は ま だ 復 活 さ せ な い。
そ し て 来 年 満 18 歳 に な る 人、 つ ま り 

124
00:08:59,640 --> 00:09:04,160
2008年 生 ま れ で す ね の 全 員 に ま ず ア 
ン ケ ー ト 用 紙 が 配 ら れ て。 

125
00:09:04,160 --> 00:09:07,720
で、 男 性 に は そ れ に 回 答 す る 義 務 が 課
さ れ る。 

126
00:09:07,720 --> 00:09:11,480
女 性 は 任 意 回 答 で よ し っ て い う こ と 
で。 

127
00:09:12,480 --> 00:09:17,880
さ ら に 男 性 に は ア ン ケ ー ト へ の 回 答 
と 並 ん で、 徴 兵 検 査 も を 受 け る こ と も

128
00:09:17,880 --> 00:09:23,200
義 務 と し て 課 せ ら れ る そ う で す。 
で、 こ の ア ン ケ ー ト と 徴 兵 検 査 に よ っ

129
00:09:23,200 --> 00:09:28,200
て、 ま あ ド イ ツ の 若 い 世 代 に ね、 兵 力 
に な る ポ テ ン シ ャ ル が 一 体 ど の く ら 

130
00:09:28,200 --> 00:09:32,120
い あ る の か っ て い う、 そ の 現 状 を 把 握
す る っ て い う こ と が 一 つ の 大 き な 目 

131
00:09:32,120 --> 00:09:36,760
的 に な る わ け で す が。 
も ち ろ ん こ の ア ン ケ ー ト 結 果、 ま あ そ

132
00:09:36,760 --> 00:09:41,080
の 本 人 に あ る 程 度 意 思 が あ の 連 邦 防 
衛 軍 に 入 っ て も 良 い と い う ね、 そ の 意

133
00:09:41,080 --> 00:09:47,600
思 が あ る 人、 お よ び そ の 徴 兵 検 査 の 結
果、 適 性 も あ る と 認 め ら れ た そ の 若 者

134
00:09:47,600 --> 00:09:50,720
た ち は、 ど ん ど ん 来 年 か ら 採 用 さ れ て
い く こ と に な る わ け で す ね。 

135
00:09:51,840 --> 00:09:59,600
で、 え え と ね、 ま ず 来 年 の う ち に ね、 目
標 と し て え え、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 を 

136
00:09:59,600 --> 00:10:03,120
ね、 2万人 増 や そ う と い う、 こ れ が 目 標 
数 字 ら し い で す。 

137
00:10:03,960 --> 00:10:08,240
た だ、 こ の 2万人 っ て い う の は、 必 ず し 
も こ の 18 歳 の に な っ た ば っ か り の 若

138
00:10:08,240 --> 00:10:11,960
者 た ち だ け の 数 で は な く て ね。 
も っ と 大 々 的 に い ろ ん な 世 代 に 向 け 

139
00:10:11,960 --> 00:10:16,440
て 募 集 を か け る わ け な の で、 そ れ を 全
部 合 わ せ て 2万人 増 や し た い っ て い う 

140
00:10:16,440 --> 00:10:21,120
の が 目 標 ら し い で す ね。 
で、 た だ ね、 長 期 的 目 標 と し て は、 現 在

141
00:10:21,120 --> 00:10:28,480
ね、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 の 総 数 と い う の
は 18万 数千人 っ て 言 わ れ て る ん で す が、

142
00:10:28,480 --> 00:10:39,360
こ の 数 を ね、 え え、 今 後 十 年 間。 
つ ま り 2035年 ま で に 正 規 兵 26万人 プ ラ

143
00:10:39,360 --> 00:10:44,800
ス、 あ と 予 備 兵、 予 備 兵 っ て い う の は、
あ の 訓 練 を も う 済 ま せ て い て、 ま あ あ

144
00:10:44,800 --> 00:10:49,000
の 役 に 立 つ 人 で す で す ね。 
た だ、 普 段 は 連 合 防 衛 軍 に は い な い 人

145
00:10:49,000 --> 00:10:53,920
た ち で も、 必 要 な 時 に あ の 徴 収 で き る
っ て い う、 そ う い う 兵 士 の こ と で す 

146
00:10:53,920 --> 00:11:01,680
が、 そ の 予 備 兵 に 20万人、 つ ま り 合 わ せ
て ね、 46万人 ま で 増 や す っ て い う ね。 

147
00:11:02,200 --> 00:11:06,640
こ れ を 十 年 間 の 目 標 に し て い ま す。 
う ん、 で す か ら ね。 

148
00:11:06,640 --> 00:11:11,920
ま あ 現 時 点 で は 兵 役 義 務 と か 9時 っ て
い う 話 は 一 旦 引 っ 込 め ら れ た ん で す 

149
00:11:11,920 --> 00:11:17,600
が、 ま あ 今 後 の ね、 状 況 遺 憾 で は。 
ま た 義 務 化 の 話 っ て い う の は ね、 浮 上

150
00:11:17,600 --> 00:11:22,320
し て く る こ と は 大 い に 考 え ら れ、 だ か
ら 若 い 世 代 に し て み る と ね、 自 分 た ち

151
00:11:22,320 --> 00:11:26,720
に 直 接 関 係 あ る テ ー マ で す か ら、 今 後
の 成 り 行 き に ね、 あ の、 ま あ ピ リ ピ リ 

152
00:11:26,720 --> 00:11:28,800
と 注 目 し て い る ん じ ゃ な い か と 思 い 
ま す。 

153
00:11:29,880 --> 00:11:32,240
は い。 
ち な み に ね、 こ の 9時 案 な ん で す け ど 

154
00:11:32,240 --> 00:11:39,320
も、 こ の 9時、 9時 の 9時 案 が 出 て き た 時
に ね、 あ の 国 民 の 84% が 反 対 し て い る

155
00:11:39,320 --> 00:11:41,680
と い う ね、 ア ン ケ ー ト 結 果 も 発 表 さ れ
た ん で す ね。 

156
00:11:42,400 --> 00:11:47,000
で、 こ れ に 対 し て ね、 こ の 9時 案 を え 
え、 提 案 し て き た の は キ リ ス ト 教 民 主

157
00:11:47,000 --> 00:11:52,400
社 会 同 盟 な ん で す が、 セ ー デ ー ウ ッ ズ
エ ー ス な ん で す が、 こ の 政 党 は ね、 そ 

158
00:11:52,400 --> 00:11:56,680
の 時 あ の、 ま あ 国 民 が 反 対 し て い る っ
て い う こ と を 聞 い て、 何 と 言 っ た か と

159
00:11:56,680 --> 00:12:03,040
い う と、 あ の、 必 要 な。 
別 に ね、 私 た ち は 9時 が い い と 言 っ て 

160
00:12:03,040 --> 00:12:07,120
い る わ け で は な い と。 
た だ、 必 要 な 人 数 が 任 意 だ け で 集 ま ら

161
00:12:07,120 --> 00:12:11,040
な か っ た 場 合 に ね、 一 部 ど う し て も 補
充 し な く て は な ら な く な る。 

162
00:12:11,040 --> 00:12:14,560
そ う す る と や っ ぱ り 強 制 っ て い う 部 
分 が ね、 ど っ か に 出 て き て し ま う。 

163
00:12:15,040 --> 00:12:20,080
で、 そ う し た と き に 自 分 た ち か ら 見 
て、 9時 が 一 番 公 平 だ か ら、 9時 案 っ て 

164
00:12:20,080 --> 00:12:23,920
い う の を 出 し た だ け で あ っ て ね。 
別 に 9時 じ ゃ な く た っ て 全 然 構 わ な 

165
00:12:23,920 --> 00:12:27,080
い。 
た だ、 あ の、 そ う い う ね、 ど う し て も 集

166
00:12:27,080 --> 00:12:30,280
め な く ち ゃ い け な い。 
時 に 一 定 人 数 を 集 め な く ち ゃ い け な 

167
00:12:30,280 --> 00:12:36,080
い 時 に ね、 他 に ね、 ど う い う 案 が あ る 
の か、 9時 よ り も も っ と 公 平 っ て 思 わ 

168
00:12:36,080 --> 00:12:39,360
れ る 案 が あ る な ら、 ど ん ど ん 出 し て く
だ さ い っ て い う ふ う に ね、 国 民 に 言 っ

169
00:12:39,360 --> 00:12:41,840
た ん で す よ ね。 
え え。 

170
00:12:41,840 --> 00:12:46,080
で す か ら ね。 
ま あ、 あ の、 本 来 は 任 意 で 必 要 な だ け 

171
00:12:46,080 --> 00:12:50,080
の 兵 士 が の 数 が ね、 集 まる っ て い う こ 
と が 理 想 な わ け で す よ ね。 

172
00:12:50,880 --> 00:12:57,040
そ れ で ね、 今、 連 邦 防 衛 軍 は あ の 雇 用 
条 件 を ね、 よ く し て。 

173
00:12:57,400 --> 00:13:02,640
若 者 に と っ て ね、 連 邦 防 衛 軍 を 魅 力 的
な 職 場 に す る っ て い う こ と に 非 常 に 

174
00:13:02,640 --> 00:13:08,640
力 を 入 れ て い る と い う こ と で す。 
そ し て ね、 同 時 に ね、 今 大 々 的 に リ ク 

175
00:13:08,640 --> 00:13:12,040
ル ー ト キ ャ ン ペ ー ン を 展 開 し て る ん 
で す が ね、 こ れ す ご い 力 入 っ て る ん で

176
00:13:12,040 --> 00:13:14,720
す よ。 
で ね、 そ れ を ち ょ っ と、 ど う い う リ ク 

177
00:13:14,720 --> 00:13:17,520
ル ー ト キ ャ ン ペ ー ン を や っ て い る か 
っ て い う こ と を ち ょ っ と ご 紹 介 し た 

178
00:13:17,520 --> 00:13:22,200
い ん で す が、 今 ね、 あ の、 も の す ご く 大
掛 か り に 展 開 さ れ て い る キ ャ ン ペ ー 

179
00:13:22,200 --> 00:13:25,760
ン が あ り ま し て。 
こ れ が ね、 ま あ、 あ の ポ ス タ ー な ん で 

180
00:13:25,760 --> 00:13:29,840
す け ど ね。 
え え、 テ ー マ が 一 つ あ っ て、 連 邦 防 衛 

181
00:13:29,840 --> 00:13:34,840
軍 に 志 願 す る 70 の 理 由 っ て い う テ ー
マ で ね、 展 開 さ れ て い る キ ャ ン ペ ー ン

182
00:13:34,840 --> 00:13:38,280
で す。 
で ね、 あ の、 私 は ま あ、 フ ラ ン ク フ ル ト

183
00:13:38,280 --> 00:13:43,800
っ て 結 構 都 会 に い ま す の で、 こ こ 数 ヶ
月 ね、 よ く 見 か け ま す ね、 こ の ポ ス タ 

184
00:13:43,800 --> 00:13:49,000
ー は え え、 う ん、 あ の ド イ ツ の 街 中 っ 
て、 あ の、 そ う、 こ う い う 宣 伝 ポ ス タ ー

185
00:13:49,000 --> 00:13:52,640
を ね、 貼 っ て い い 場 所 っ て い う の が あ
っ て、 例 え ば 地 下 鉄 の ね、 ホ ー ム だ と 

186
00:13:52,640 --> 00:13:55,880
か。 
あ の 路 面 電 車 と か、 バ ス の 停 留 所 と か

187
00:13:55,880 --> 00:14:00,280
ね、 あ と 広 告 塔 な ん か も あ り ま す か 
ら、 あ あ い う と こ ろ に ね、 私 よ く 本 当 

188
00:14:00,280 --> 00:14:06,840
見 か け ま す ね、 こ こ 数 ヶ 月 で ね、 ど う 
い う ポ ス タ ー か と 言 い ま す と ね、 ほ と

189
00:14:06,840 --> 00:14:11,520
ん ど の 場 合、 あ の 若 い 兵 士 が 背 景 に い
る ん で す ね、 映 っ て い て、 ま あ 演 習 し 

190
00:14:11,520 --> 00:14:16,000
て い た り、 整 列 し て い た り、 あ る い は 
数 人 を ね、 ア ッ プ で 捉 え た そ う い う 写

191
00:14:16,000 --> 00:14:19,680
真 な ん で す け れ ど も、 そ こ に ね、 テ キ 
ス ト が か ぶ り ま し て。 

192
00:14:20,320 --> 00:14:25,880
そ れ が ね、 あ の、 そ の テ ー マ が 連 邦 防 
衛 軍 に 志 願 す る 70 の 理 由 っ て い う も

193
00:14:25,880 --> 00:14:30,800
の で、 で、 一 つ 一 つ の ポ ス タ ー に そ の 
理 由 の 一 つ が 載 っ て る わ け で す ね。 

194
00:14:31,440 --> 00:14:34,960
そ れ で あ の、 ま あ 70個 だ か ら バ ー ジ ョ
ン が あ る ん だ と 思 い ま す。 

195
00:14:35,520 --> 00:14:40,800
で、 私 が ね、 フ ラ ン ク フ ル ト で よ く 見 
か け た あ の ポ ス タ ー か ら ち ょ っ と ご 

196
00:14:40,800 --> 00:14:46,160
紹 介 す る と ね、 ど う い う テ キ ス ト が 書
か れ て い た か と 言 い ま す と、 例 え ば 他

197
00:14:46,160 --> 00:14:49,600
人 に 任 せ る の は 私 の 私 の 選 択 肢 に は 
な い か ら。 

198
00:14:50,320 --> 00:14:58,600
と か、 戦 争 が 現 実 に な っ て は な ら な い
か ら と か、 基 本 的 人 権 は 自 然 に 守 ら れ

199
00:14:58,600 --> 00:15:05,320
る も の で は な い か ら と か、 今 こ そ 自 分
が 行 動 す る 時 だ か ら っ て い う ね、 こ う

200
00:15:05,320 --> 00:15:09,360
い う、 ま あ あ の 理 由 が そ れ ぞ れ の ポ ス
タ ー に 書 か れ て て、 ま あ 70 通 り あ る 

201
00:15:09,360 --> 00:15:11,840
ん だ ろ う な っ て い う ふ う に、 あ の、 思 
わ れ ま す。 

202
00:15:12,720 --> 00:15:16,520
で ね、 こ の ポ ス タ ー キ ャ ン ペ ー ン は 
ね、 別 に 社 会 的 に 問 題 に な っ て い な い

203
00:15:16,520 --> 00:15:20,600
ん で す が。 
そ の 一方 で ね、 こ の 連 邦 防 衛 軍 の リ ク 

204
00:15:20,600 --> 00:15:25,000
ル ー ト 活 動 に は ね、 ち ょ っ と 一 部 ね、 
社 会 的 に ね、 批 判 さ れ て い る も の も あ

205
00:15:25,000 --> 00:15:27,880
る ん で す ね。 
で、 そ れ を ち ょ っ と ご 紹 介 し ま す と、 

206
00:15:27,880 --> 00:15:32,800
そ れ は ど う い う キ ャ ン ペ ー ン か と 言 
い ま す と ね、 例 え ば ね、 あ の、 な ん か 連

207
00:15:32,840 --> 00:15:39,040
邦 防 衛 軍 っ て 今、 今 現 在 16 歳、 17 歳 
と い う ね、 未 成 年 者 に も ね、 ダ イ レ ク 

208
00:15:39,040 --> 00:15:41,440
ト メ ー ル を せ っ せ と 送 っ て る み た い 
な ん で す よ。 

209
00:15:41,440 --> 00:15:44,600
で ね、 こ れ は 法 的 に は 許 さ れ て る ん で
す ね。 

210
00:15:45,720 --> 00:15:52,320
っ て い う の は、 あ の 連 邦 防 衛 軍 っ て 
ね、 訓 練 兵 と し て 入 隊 が で き る、 あ の 

211
00:15:52,320 --> 00:15:55,480
一 番 下 の 年 齢 っ て ね、 17 歳 だ そ う で 
す。 

212
00:15:55,480 --> 00:15:59,640
だ か ら ま だ 未 成 年 で も、 ま あ、 も ち ろ 
ん 保 護 者 の ね、 同 意 は い る ん だ と 思 う

213
00:15:59,640 --> 00:16:02,320
ん で す が、 あ の 17 歳 で 入 隊 で き る ん 
で す ね。 

214
00:16:02,320 --> 00:16:08,320
だ か ら 今 16 歳 の 人 に ね、 ダ イ レ ク ト 
メ ー ル を 送 っ て、 来 年 か ら ど う で す か

215
00:16:08,320 --> 00:16:12,880
み た い な ね、 そ う い う こ と を や る こ と
に、 別 に 法 的 に は ね、 問 題 は な い よ う 

216
00:16:12,880 --> 00:16:17,240
な ん で す。 
た だ ね、 そ れ が 舞 い 込 ん だ 時 の 保 護 者

217
00:16:17,240 --> 00:16:20,440
で す ね。 
親 が ど う 思 う か っ て い う と、 う ち の 子

218
00:16:20,440 --> 00:16:24,560
は ま だ 子 供 な の に ね、 な ん で こ ん な 連
邦 防 衛 軍 が 誘 っ て く る ん だ っ て、 や っ

219
00:16:24,560 --> 00:16:29,440
ぱ り 思 う 人 が 多 い と 思 う ん で す よ。 
で ね、 ま だ こ ん な 年 齢 の 子 を 誘 惑 し な

220
00:16:29,440 --> 00:16:33,600
い で ほ し い っ て い う ね、 そ う い う 親 が
や っ ぱ り い る ら し い で す ね。 

221
00:16:34,640 --> 00:16:39,520
そ れ と か ね、 も っ と で も 問 題 な の は 
ね、 今 あ の ユ ー チ ュ ー ブ で ね、 連 邦 防 

222
00:16:39,520 --> 00:16:42,640
衛 軍 っ て い ろ ん な 動 画 を 流 し て い て 
宣 伝 し て る ん で す よ。 

223
00:16:43,160 --> 00:16:47,360
で、 こ れ は ね、 あ の、 普 通 に 私 た ち で も
見 ら れ る の で、 私 も い く つ か 見 た ん で

224
00:16:47,360 --> 00:16:52,480
す け ど ね。 
ま あ そ の 内 容 が ね、 あ の、 私 は 全 然 あ 

225
00:16:52,480 --> 00:16:55,920
の、 疎 い ん で す け ど、 な ん か ビ デ オ ゲ 
ー ム っ て こ ん な 感 じ な の か な っ て 思 

226
00:16:55,920 --> 00:16:58,800
わ れ る よ う な、 そ う い う 作 り な ん で す
よ。 

227
00:16:59,200 --> 00:17:04,319
で ね、 要 は も の す ご く ね、 か っ こ い い 
シ ー ン を 強 調 す る ん で す ね。 

228
00:17:04,319 --> 00:17:10,000
で、 若 い 若 者 の 心 を く す ぐ る 感 じ、 例 
え ば あ の 冒 険 心 が く す ぐ ら れ る と か 

229
00:17:10,319 --> 00:17:13,839
あ と 最 新 テ ク ニ ッ ク を 披 露 し た。 
動 画 で す ね。 

230
00:17:14,200 --> 00:17:20,560
例 え ば ま さ か 戦 闘 シ ー ン な ん か は な 
い で す け れ ど も、 あ の パ イ ロ ッ ト が あ

231
00:17:20,560 --> 00:17:25,359
の 超 最 新 の 戦 闘 機 を ね、 運 転、 あ の 操 
縦 し て い て、 そ の コ ッ ク ピ ッ ト の 様 子

232
00:17:25,359 --> 00:17:31,280
と か ね、 そ こ か ら 見 た 空 の 風 景 と か、 
い か に も ま あ 若 い 男 の 子 ば っ か り じ 

233
00:17:31,280 --> 00:17:36,120
ゃ な い か も し れ ま せ ん が、 若 い 子 が 好
き そ う な、 そ う い う ね、 あ の 素 晴 ら し 

234
00:17:36,120 --> 00:17:39,680
い っ て い う よ う な ね、 そ う い う、 あ の、
ま あ か っ こ い い っ て い う、 そ う い う 場

235
00:17:39,680 --> 00:17:46,720
面 を ね、 強 調 し た 動 画 な ん で す ね。 
で、 ま あ そ う い う 言 葉 は も ち ろ ん 出 し

236
00:17:46,720 --> 00:17:51,200
ま せ ん け ど も、 君 も 英 雄 に な れ る と か
ね、 そ う い う 感 じ な ん で す よ、 雰 囲 気 

237
00:17:51,200 --> 00:17:54,560
的 に。 
で ね、 そ れ を ま あ、 大 人 の 側 か ら 見 る 

238
00:17:54,560 --> 00:17:57,600
と、 そ ん な こ と ば っ か り 洗 練 さ れ た ら
困 る と。 

239
00:17:57,840 --> 00:18:02,760
で、 軍 隊 に 入 っ た 時 に ね、 現 実 に 直 面 
す る 問 題 も ち ゃ ん と 伝 え て お い て ほ 

240
00:18:02,760 --> 00:18:06,240
し い。 
ど れ だ け の 危 険 性 を 伴 う も の な の か、

241
00:18:06,480 --> 00:18:10,240
ど れ だ け の リ ス ク を 負 わ な く ち ゃ い 
け な い の か、 最 悪 の 場 合 ね。 

242
00:18:10,600 --> 00:18:16,360
人 間 に 対 し て 銃 を 発 砲 す る こ と だ っ 
て あ り 得 る 仕 事 で だ し、 あ と 逆 に 自 分

243
00:18:16,360 --> 00:18:20,880
が 標 的 に な る ね、 可 能 性 も 全 く な い と
は 言 え な い よ う な、 そ う い う リ ス ク を

244
00:18:20,880 --> 00:18:26,080
伴 っ た 仕 事 だ っ て い う こ と を ね。 
そ の 現 実 の 厳 し い 側 面 を 全 く 伝 え ず 

245
00:18:26,080 --> 00:18:30,080
に、 こ ん な 夢 み た い な ね、 画 面 ば っ か 
り 作 ら れ ち ゃ 困 る っ て い う ね。 

246
00:18:30,080 --> 00:18:33,520
そ う い う こ と は ね、 か な り 深 刻 に 批 判
さ れ て い ま す。 

247
00:18:35,080 --> 00:18:40,880
以 上 が ね、 連 邦 防 衛 軍 が 今 展 開 し て い
る リ ク ル ー ト 活 動 の 様 子 な ん で す が、

248
00:18:41,200 --> 00:18:47,520
先 ほ ど ね、 ポ ス タ ー の キ ャ ン ペ ー ン を
ご 説 明 し た 時 に、 テ ー マ が 連 邦 防 衛 軍

249
00:18:47,520 --> 00:18:51,200
を 志 願 す る 70 の 理 由 っ て い う 風 に な
っ て る ん だ っ て い う ふ う に 申 し 上 げ 

250
00:18:51,200 --> 00:18:58,240
ま し た が、 な ぜ ね、 70 な の か と 言 い ま
す と、 実 は 連 邦 防 衛 軍 は 今 年 の 

251
00:18:58,240 --> 00:19:05,440
11月12日 で 70 周 年 を 迎 え た ん で す ね。
つ ま り ね、 連 邦 防 衛 軍 が で き た の は 

252
00:19:05,440 --> 00:19:10,320
1955年 11月12日 だ っ た ん で す よ。 
だ か ら 今 年 の 11月12日 で ち ょ う ど 70 

253
00:19:10,320 --> 00:19:15,000
70 周 年 と い う こ と で す。 
そ れ で ね、 こ の 日 の 前 後 に は あ の メ デ

254
00:19:15,000 --> 00:19:20,720
ィ ア で も ね、 大 き く こ の テ ー マ が 取 り
扱 わ れ、 特 集 の ド キ ュ メ ン タ リ ー 番 組

255
00:19:20,720 --> 00:19:24,960
が 作 ら れ た り ね。 
新 聞 に も あ の 特 別 記 事 や イ ン タ ビ ュ 

256
00:19:24,960 --> 00:19:33,280
ー 記 事 が 掲 載 さ れ ま し た。 
あ と ね、 本 屋 に 行 く と ね、 連 邦 防 衛 軍 

257
00:19:33,280 --> 00:19:37,920
関 係 の あ の 書 籍 だ と か ね、 雑 誌 が も の
す ご く た く さ ん 山 積 み に な っ て い る 

258
00:19:37,920 --> 00:19:42,920
っ て い う ね、 そ う い う 状 況 で す。 
で、 私 も ね、 い く つ か あ の 目 に し た り 

259
00:19:42,920 --> 00:19:48,240
読 ん だ り し ま し て で、 こ の 70年 の 連 邦
防 衛 軍 の 歴 史 を ざ っ と た ど る こ と に 

260
00:19:48,240 --> 00:19:53,520
な り ま し た で ね、 連 邦 防 衛 軍 を 中 心 に
し て。 

261
00:19:53,920 --> 00:19:57,920
え え、 ド イ ツ の 70年 の 歴 史 を 振 り 返 る
っ て い う こ と は ね。 

262
00:19:58,480 --> 00:20:05,760
戦 後 か ら 今 ま で、 ド イ ツ 社 会 が 戦 争 と
か 軍 隊 を ど う 見 て き た か で、 そ れ に 対

263
00:20:05,760 --> 00:20:10,480
す る ね、 自 分 た ち の 立 場 を ど う 位 置 づ
け て き た か っ て い う ね、 そ の 変 遷 を た

264
00:20:10,480 --> 00:20:14,640
ど る こ と な ん で す よ ね。 
そ し て も ち ろ ん ね、 そ の 裏 に あ る 世 界

265
00:20:14,640 --> 00:20:17,600
情 勢 の 目 ま ぐ る し い 変 化 を た ど る こ 
と で も あ り ま す。 

266
00:20:18,400 --> 00:20:22,640
で、 そ ん な ね、 大 き な 話 を 一時間 程 度 の 
ポ ッ ド キ ャ ス ト で ま と め る こ と な ど 

267
00:20:22,640 --> 00:20:27,200
は と て も で き ま せ ん。 
そ れ で ね、 今 回、 ま あ ど う い う 点 に 注 

268
00:20:27,200 --> 00:20:31,840
目 し て お 話 し し よ う か と 思 案 し た ん 
で す け れ ど も、 本 当 に ね、 い ろ ん な こ 

269
00:20:31,840 --> 00:20:38,960
と が あ っ た 中 で も、 戦 争 や 軍 隊 に つ い
て の ド イ ツ の ス タ ン ス が 特 に 大 き く 

270
00:20:38,960 --> 00:20:43,800
転 換 す る こ と に な っ た 時 代 は ね、 私 か
ら 見 る と こ れ ま で 2回 あ っ た よ う に 思

271
00:20:43,800 --> 00:20:47,520
う ん で す。 
で、 そ の 一つ目 が ね、 あ の、 ま さ に こ の 連

272
00:20:47,520 --> 00:20:51,520
邦 防 衛 軍 が 設 立 さ れ た、 そ の 前 後 で あ
る 1950年 代 で す。 

273
00:20:54,160 --> 00:20:59,400
そ し て ね、 2回目 の 大 き な 転 換 期 と な っ
た の が、 こ れ は あ く ま で 私 の 印 象 な ん

274
00:20:59,400 --> 00:21:02,480
で す け れ ど も、 1990年 代 だ と 思 う ん で
す ね。 

275
00:21:02,480 --> 00:21:06,520
こ れ は ね、 主 に ユ ー ゴ ス ラ ビ ア 内 戦 を
中 心 に し た 時 代 で す。 

276
00:21:06,520 --> 00:21:13,160
そ こ で ね、 今 回 は こ の 二 つ の 時 代 を 中
心 に、 連 邦 防 衛 軍 の 70年 の 変 遷 の 歴 史

277
00:21:13,160 --> 00:21:15,640
を た ど っ て み た い と 思 い ま す。 
は い。 

278
00:21:18,360 --> 00:21:23,520
で、 ま ず ね、 そ の ブ ン レ ス、 あ あ、 連 邦 
防 衛 軍 が 設 立 さ れ た 当 初 の 話 か ら 始 

279
00:21:23,520 --> 00:21:28,480
め ま す ね。 
で、 第 二 次 大 戦 が 終 わ っ て、 西 ド イ ツ 

280
00:21:28,480 --> 00:21:34,800
は 三 つ の 西 側 の 国、 ア メ リ カ、 イ ギ リ 
ス、 フ ラ ン ス の 占 領 下 に 入 り ま す。 

281
00:21:35,680 --> 00:21:40,760
で、 1949年 に あ の 西 ド イ ツ、 ド イ ツ 連 
邦 共 和 国 で す ね。 

282
00:21:42,160 --> 00:21:48,000
が 建 国 さ れ る わ け な ん で す け ど も、 そ
の 後 ね、 こ の 西 ド イ ツ が 自 分 た ち の 軍

283
00:21:48,000 --> 00:21:53,280
隊 を 再 び 持 て る よ う に な る ま で の 道 
の り が ね、 い か に 大 変 だ っ た か と い う

284
00:21:53,280 --> 00:21:59,600
こ と は 想 像 に 難 く な い と 思 い ま す。 
ま ず 敗 戦 で 国 は 荒 廃 し ま す よ ね。 

285
00:22:00,000 --> 00:22:04,640
そ し て ア メ リ カ、 イ ギ リ ス、 フ ラ ン ス 
に 分 割 占 領 さ れ て、 ド イ ツ は 完 全 に 主

286
00:22:04,640 --> 00:22:08,560
権 を 失 い ま す。 
で す か ら、 軍 隊 を 持 つ ど こ ろ か ね、 最 

287
00:22:08,560 --> 00:22:12,320
初 は あ の 自 立 し た 外 交 も 許 さ れ て な 
か っ た ん で す よ ね。 

288
00:22:13,040 --> 00:22:19,520
で、 さ ら に そ れ ま で の ナ チ 政 権 の ド イ
ツ は 犯 罪 国 家 と の 烙 印 を 押 さ れ て、 そ

289
00:22:19,520 --> 00:22:23,120
ん な ド イ ツ へ の 国 際 的 信 頼 は ゼロ に な
る わ け で す ね。 

290
00:22:23,840 --> 00:22:28,800
だ か ら、 あ の ド イ ツ に 軍 隊 を 持 た せ る
な ん て い う の は ね、 気 違 い に 刃 物 っ て

291
00:22:28,800 --> 00:22:31,760
い う、 そ う い う 理 解 が ね、 一 般 的 だ っ 
た と 思 い ま す。 

292
00:22:32,800 --> 00:22:40,160
で も ね、 そ の 一方 で。 
1949年 に 建 国 さ れ た 時、 あ の ド イ ツ 連

293
00:22:40,160 --> 00:22:45,040
邦 共 和 国 の ね。 
最 初 の 首 相 と な っ た ア デ ナ ン は 氏。 

294
00:22:45,120 --> 00:22:49,920
こ の 人 は キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 政 治 
家 で す が、 ア デ ナ ン は 首 相 が ね。 

295
00:22:49,920 --> 00:22:57,160
一 番 目 指 し た の が、 国 際 的 信 用 を 取 り
戻 し て、 正 式 に 西 側 の 一 員 と し て 迎 え

296
00:22:57,160 --> 00:23:02,120
入 れ ら れ る こ と だ っ た ん で す ね。 
そ し て も ち ろ ん、 そ れ と 同 時 に ド イ ツ

297
00:23:02,120 --> 00:23:05,840
の 主 権 を 取 り 戻 す こ と だ っ た。 
こ れ が ね、 悲 願 だ っ た わ け で す。 

298
00:23:06,560 --> 00:23:12,000
で、 具 体 的 に は あ の 西 ド イ ツ が 建 国 さ
れ た ね、 1949年 5月。 

299
00:23:12,000 --> 00:23:17,000
そ の ね、 直 前 前 の 月 で す。 
1949年 の 4月 に ね、 設 立 さ れ た ナ ト に 

300
00:23:17,000 --> 00:23:22,480
加 盟 す る こ と を ア デ ナ ウ ワ ー 政 権 は 
目 指 し た ん で す。 

301
00:23:25,400 --> 00:23:29,240
で ね、 こ の ナ ト っ て い う の は 軍 事 同 盟
で す か ら、 ナ ト に 加 盟 す る っ て い う こ

302
00:23:29,240 --> 00:23:33,200
と は、 防 衛 の た め の 軍 隊 を 持 つ っ て い
う こ と と 同 義 だ っ た ん で す よ。 

303
00:23:33,920 --> 00:23:37,680
で、 逆 に 言 い ま す と ね、 ド イ ツ に と っ 
て 軍 隊 を 持 つ っ て い う こ と に は 二 つ 

304
00:23:37,680 --> 00:23:44,600
の 意 味 が あ っ て、 一 つ は 西 陣 営 の 正 式
な 一 員 と な っ て 西 側 防 衛 に 貢 献 す る 

305
00:23:44,600 --> 00:23:50,520
っ て い う こ と で、 も う 一 つ が 自 国 の 防
衛 が 可 能 に な る っ て い う こ と で あ っ 

306
00:23:50,520 --> 00:23:54,400
て ね。 
つ ま り 初 め て 一 国 の 主 権、 主 権 を 回 復

307
00:23:54,400 --> 00:23:58,760
で き る っ て い う こ と な ん で す よ。 
あ の 自 分 た ち で 防 衛 力 を 持 た な い 国 

308
00:23:58,760 --> 00:24:03,280
っ て い う の は、 絶 対 主 権 を ね、 流 す、 安
定 し て 持 ち 続 け ら れ ま せ ん か ら。 

309
00:24:03,280 --> 00:24:07,240
軍 隊 を 持 つ、 防 衛 で き る 軍 隊 を 持 つ っ
て い う の は、 も う 絶 対 条 件 な わ け で す

310
00:24:07,240 --> 00:24:10,400
ね。 
主 権 を 持 つ た め の で、 そ れ を ね、 目 指 

311
00:24:10,400 --> 00:24:15,280
し た わ け で す。 
た だ、 ド イ ツ が 軍 隊 を 持 つ こ と を 許 さ

312
00:24:15,280 --> 00:24:20,720
れ る た め に 絶 対 に 必 要 だ っ た の が、 そ
れ ま で の ナ チ ス ド イ ツ と。 

313
00:24:21,040 --> 00:24:28,080
1949年 に 建 国 さ れ た ド イ ツ 連 邦 共 和 
国 は 全 く 別 の 国 で あ る っ て い う こ と 

314
00:24:28,080 --> 00:24:30,880
を 周 囲 に も 明 ら か に す る こ と だ っ た 
ん で す ね。 

315
00:24:31,600 --> 00:24:36,240
つ ま り、 戦 後 の ド イ ツ を 過 去 の ド イ ツ
か ら は っ き り 分 断 す る こ と。 

316
00:24:36,320 --> 00:24:40,560
こ れ が ね、 必 要 あ の 絶 対 必 要 な 条 件 だ
っ た わ け で す。 

317
00:24:41,840 --> 00:24:47,880
で、 こ の あ の 連 邦 防 衛 軍 を 設 立 し て、 
そ れ が 軌 道 に 乗 る ま で の ね、 数 年 間、 

318
00:24:47,880 --> 00:24:53,760
最 初 の 数 年 間 は ね、 私 か ら 見 る と。 
こ の 過 去 の ド イ ツ を 否 定 し て、 そ こ か

319
00:24:53,760 --> 00:24:59,680
ら 我 が 身 を 切 り 離 さ な く て は な ら な 
か っ た 戦 後 の 西 ド イ ツ の 努 力 を 大 変 

320
00:24:59,680 --> 00:25:04,240
ね、 わ か り や す や す い 形 で ね、 見 せ て 
く れ て い る 例 だ と 思 う ん で す ね。 

321
00:25:04,880 --> 00:25:07,920
で す か ら ね、 こ の 点 を ち ょ っ と も う ち
ょ っ と 詳 し く お 話 し ま す。 

322
00:25:09,040 --> 00:25:14,240
で、 も う 一 度 軍 隊 を 作 っ て ナ ト の 一 員
に な り た い と い う ね ア デ ナ ウ ア 首 相 

323
00:25:14,240 --> 00:25:20,160
の 悲 願 は ま ず は ね、 も ち ろ ん 国 の 内 外
か ら の 大 き な 反 対 に あ い ま す。 

324
00:25:20,920 --> 00:25:25,360
で、 ま ず 国 外 な ん で す が、 こ れ は 先 ほ 
ど 申 し 上 げ た よ う に、 ド イ ツ に 軍 隊 な

325
00:25:25,360 --> 00:25:29,200
ん て 気 違 い に 刃 物 っ て い う ね、 と ん で
も な い っ て い う、 そ の 認 識 が 一 般 的 で

326
00:25:29,200 --> 00:25:33,200
あ っ て。 
で、 ま あ 特 に 占 領 し て い た 三 つ の 国 が

327
00:25:33,200 --> 00:25:38,480
考 え た の は、 ま ず は ド イ ツ か ら ナ チ 時
代 の 軍 国 主 義 を 一 掃 し な け れ ば な ら 

328
00:25:38,480 --> 00:25:42,720
な い っ て い う こ と だ っ た わ け で す ね。
で、 こ の 軍 国 主 義 っ て い う の は、 も ち 

329
00:25:42,720 --> 00:25:48,880
ろ ん 国 の シ ス テ ム も で す け れ ど も、 人
間 も そ う で す し、 あ と ナ チ 的 な 思 想。 

330
00:25:49,120 --> 00:25:54,240
こ れ は 普 通 の 一 般 市 民 で あ っ て も ね、
ま あ、 ド イ ツ の 国 民 に の ど こ に ど こ ま

331
00:25:54,240 --> 00:25:57,600
で ね、 ナ チ の 思 想 が 浸 透 し ち ゃ っ て る
の か、 根 付 い ち ゃ っ て る の か、 ま あ わ 

332
00:25:57,600 --> 00:26:02,560
か ん な い 状 態 だ っ た わ け で す か ら、 そ
の 思 想 を 一 気 に ね、 あ の 排 除 し な く ち

333
00:26:02,560 --> 00:26:06,520
ゃ い け な い っ て、 そ う い う、 そ れ が ま 
ず 急 務 だ っ た わ け で す ね、 国 の 外 か ら

334
00:26:06,520 --> 00:26:10,760
見 る と。 
じ ゃ あ 国 内 は ど う か と 言 い ま す と、 国

335
00:26:10,760 --> 00:26:16,840
内 で は こ の 時 に 野 党 だ っ た 社 会 民 主 
党、 エ ス ペ ー で は こ の 軍 隊 を 持 つ こ と

336
00:26:16,840 --> 00:26:21,360
に 猛 反 対 し ま す。 
で、 こ の 社 会 民 主 党 が ね、 理 由、 反 対 し

337
00:26:21,360 --> 00:26:26,640
た 理 由 は、 こ れ は ま あ ち ょ っ と 特 殊 な
ド イ ツ の 事 情 に な る わ け で す が、 何 だ

338
00:26:26,640 --> 00:26:33,520
っ た か と 言 い ま す と、 西 ド イ ツ が 軍 隊
を 作 る と、 そ れ は 東 西 対 立 を 前 提 と す

339
00:26:33,520 --> 00:26:39,920
る こ と に な り、 東 ド イ ツ と の 亀 裂 が ま
す ま す 深 ま り、 統 一 が そ れ だ け 遠 の く

340
00:26:39,920 --> 00:26:42,400
か ら っ て い う、 そ う い う ね 理 由 だ っ た
ん で す ね。 

341
00:26:42,400 --> 00:26:47,840
そ れ で 反 対 し ま し た。 
そ れ か ら ね、 国 内 の キ リ ス ト 教 会 が 反

342
00:26:47,840 --> 00:26:54,000
対 す る ん で す が、 教 会 が 反 対 し た 理 由
は 戦 争 を 悪 と み な す 良 心 の 立 場 か ら 

343
00:26:54,000 --> 00:26:58,560
の 反 対 っ て い う ふ う に 言 わ れ ま し て。
ま あ 戦 争 二 度 と ね、 繰 り 返 し て は な ら

344
00:26:58,560 --> 00:27:00,800
な い っ て い う。 
だ か ら 軍 隊 を 放 棄 し よ う っ て い う、 そ

345
00:27:00,800 --> 00:27:06,080
う い う こ と で す ね。 
で も ね、 何 よ り も 大 き か っ た の が、 国 

346
00:27:06,080 --> 00:27:10,160
民 の 反 対、 あ の 国 民 感 情 が ね、 も う つ 
い て い か な か っ た ん で す よ。 

347
00:27:10,920 --> 00:27:15,440
っ て い う の は や は り ね こ れ は 日 本 も 
同 じ だ と 思 い ま す が、 軍 隊 へ の 嫌 悪 感

348
00:27:15,440 --> 00:27:18,800
が 先 立 つ わ け で す ね。 
で も、 あ の 拉 致 時 代 の よ う な こ と は、 

349
00:27:18,800 --> 00:27:22,320
も う 二 度 と く ら い ひ っ く り 返 し た く 
な い、 絶 対 に ね、 軍 隊 な ん か 持 ち た く 

350
00:27:22,320 --> 00:27:25,120
な い っ て い う ね、 そ う い う ア レ ル ギ 
ー、 反 応 み た い な も ん で す。 

351
00:27:25,440 --> 00:27:27,600
そ う い う ね、 反 対 が 非 常 に 多 か っ た わ
け で す。 

352
00:27:28,480 --> 00:27:34,800
と こ ろ が 1955年 11月12日 に 連 邦 防 衛 軍
は 設 立 の 運 び と な る わ け で、 じ ゃ あ こ

353
00:27:34,800 --> 00:27:37,920
こ に 至 る ま で に ね、 一 体 ど う い う 経 緯
を た ど っ た の か。 

354
00:27:39,600 --> 00:27:44,800
ど う や っ て ね、 こ の 反 対 を 克 服 し た の
か と 言 い ま す と、 ま ず ね、 国 外 な ん で 

355
00:27:44,800 --> 00:27:52,200
す が、 こ れ は ね、 き っ か け と な っ た の 
は 1950 年 か ら 1953 年 ま で 続 い た 朝 

356
00:27:52,200 --> 00:27:56,520
鮮 戦 争 で す。 
で ね、 朝 鮮 戦 争 が 引 き 換 え に な っ た っ

357
00:27:56,520 --> 00:27:58,640
て い う 意 味 で は、 日 本 と 同 じ な ん で す
よ。 

358
00:27:58,800 --> 00:28:00,400
日 本 も ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

359
00:28:00,760 --> 00:28:06,000
あ の 日 本 の 自 衛 隊 の 前 身 と な っ た え 
っ と、 な ん だ っ け、 警 察 予 備 隊？ 

360
00:28:06,360 --> 00:28:09,520
あ れ が で き た き っ か け も 朝 鮮 戦 争 だ 
っ た わ け で。 

361
00:28:09,920 --> 00:28:15,280
た だ ね、 あ の 日 本 の 場 合 は、 あ の 日 本 
に 駐 屯 し て い た ア メ リ カ 米 軍 が み ん 

362
00:28:15,280 --> 00:28:18,480
な 朝 鮮 半 島 に 出 て 行 っ ち ゃ っ て、 日 本
が ス カ ス カ に な っ ち ゃ っ た と。 

363
00:28:18,880 --> 00:28:23,360
そ れ で も し 暴 動 か な ん か が 起 こ っ た 
時 に ね、 あ の 抑 え る す べ が な い っ て い

364
00:28:23,360 --> 00:28:28,280
う こ と で、 ア メ リ カ が 日 本 政 府 に 警 察
予 備 隊 を 作 れ っ て 命 じ て で き た、 こ れ

365
00:28:28,280 --> 00:28:33,240
が 自 衛 隊 の 前 身 に な っ た っ て い う、 そ
う い う 経 緯 が あ り ま す け れ ど も、 え 

366
00:28:33,280 --> 00:28:36,000
え、 ド イ ツ の 場 合 は ね、 そ れ と は ち ょ 
っ と 違 い ま し て。 

367
00:28:36,720 --> 00:28:40,560
朝 鮮 戦 争 が 起 こ っ た こ と で、 ア メ リ カ
が 考 え る わ け で す。 

368
00:28:41,200 --> 00:28:46,920
今 後、 ソ 連 を 背 後 に し た 共 産 圏 の 国 が
西 側 諸 国 を 攻 撃 し て く る ケ ー ス は ど 

369
00:28:46,920 --> 00:28:49,360
ん ど ん 増 え て い く ん じ ゃ な い か っ て 
い う ふ う に 思 う わ け で す ね。 

370
00:28:50,080 --> 00:28:55,760
で、 欧 州 を 見 た 時 に 一 番 そ う な っ た 時
に、 一 番 危 な い の は 東 西 ド イ ツ の 国 境

371
00:28:55,760 --> 00:28:58,880
だ と。 
で も し ね、 こ の 国 境 で 何 か あ っ た 時 

372
00:28:58,880 --> 00:29:04,240
に、 西 側 に は 防 衛 力 が 全 く な い わ け で
す か ら、 簡 単 に ね、 や ら れ て し ま う。 

373
00:29:04,880 --> 00:29:09,440
だ か ら や っ ぱ り ね、 西 ド イ ツ に は 防 衛
さ せ な く ち ゃ い け な い、 強 化 す る 必 要

374
00:29:09,440 --> 00:29:15,200
が あ る っ て い う こ と で、 最 終 的 に ア メ
リ カ は ド イ ツ が 防 衛 軍 を 作 る こ と を 

375
00:29:15,200 --> 00:29:19,040
許 す ん で す ね。 
で、 こ の 時 に ね、 ア メ リ カ が、 ド イ ツ が

376
00:29:19,040 --> 00:29:23,360
軍 隊 を 持 つ こ と に つ い て ね、 何 と 呼 ん
だ か と 言 い ま す と、 必 要 枠 っ て い う 言

377
00:29:23,360 --> 00:29:29,760
葉 で ね、 認 め て い ま す。 
じ ゃ あ ね、 国 内 の 国 民 を 中 心 と し た 反

378
00:29:29,760 --> 00:29:32,480
対 の 声 に は ね、 ど う 対 処 し た か な ん で
す が。 

379
00:29:32,880 --> 00:29:37,560
ま ず、 あ の ド イ ツ が 連 邦 防 衛 軍 を 作 る
っ て い う 案 が 出 て き た 時 に、 当 時 ね、 

380
00:29:37,560 --> 00:29:43,560
国 民 の 3/4、 以 上 が ね、 あ の 反 対 運 動 
を 展 開 す る ん で す が、 そ の 時 の ス ロ ー

381
00:29:43,560 --> 00:29:47,920
ガ ン が オ ー ネ ミ ッ ヒ っ て い う こ と で 
ね、 あ の ド イ ツ 語 で オ ー ネ ミ ッ ヒ っ 

382
00:29:47,920 --> 00:29:51,520
て、 あ の、 こ れ は without ME で す ね。 
私 な し で や っ て く れ と。 

383
00:29:51,520 --> 00:29:56,080
私 は 参 加 し な い っ て い う ね、 そ う い う
こ と を ス ロ ー ガ ン に し て 反 対 し ま す。

384
00:29:56,960 --> 00:29:59,920
じ ゃ あ こ れ を ね、 ど う い う ふ う に 乗 り
切 っ た の か と い い ま す と。 

385
00:30:00,280 --> 00:30:06,120
こ こ で ね、 先 ほ ど ご 説 明 し ま し た 過 去
の ド イ ツ か ら、 今 の ド イ ツ を 切 り 離 す

386
00:30:06,120 --> 00:30:11,920
努 力 が な さ れ る ん で す。 
つ ま り ね、 今 ド イ ツ が 作 ろ う と し て い

387
00:30:11,920 --> 00:30:20,000
る 連 邦 防 衛 軍 は、 こ れ ま で の ド イ ツ の
軍 隊 と は 目 的 も 構 造 も 理 念 も 全 く 違 

388
00:30:20,000 --> 00:30:25,520
う も の だ っ て い う こ と を 強 調 し て ね。
実 際 に 国 民 に 対 し て そ の 違 い を 説 明 

389
00:30:25,600 --> 00:30:29,120
し て 見 せ る こ と で、 国 民 の 反 対 を 抑 え
て い っ た ん で す ね。 

390
00:30:30,160 --> 00:30:37,120
で、 こ の 目 的 の た め に ね、 最 も 重 要 視 
さ れ た の が 連 邦 防 衛 軍 の 理 念 の 確 立 

391
00:30:37,200 --> 00:30:40,400
で し た。 
で ね、 こ の 辺 が ね、 ま あ と っ て も ド イ 

392
00:30:40,400 --> 00:30:45,440
ツ 的 だ な と 私 は 思 っ た ん で す が、 連 邦
防 衛 軍 の 理 念 と は 何 か っ て い う こ と 

393
00:30:45,440 --> 00:30:46,960
な ん で す け ど ね。 
え え。 

394
00:30:47,120 --> 00:30:51,760
実 は 連 邦 防 衛 軍 の 理 念 を 確 立 し た と 
言 わ れ る 人 物 が 一 人 い ま す。 

395
00:30:52,400 --> 00:30:58,240
で、 こ れ、 こ の 人 は ね、 あ の ヴ ォ ル フ ォ
ン バ オ デ ィ ッ シ ン と い う 人 で、 バ オ デ

396
00:30:58,240 --> 00:31:03,120
ィ ッ シ ン さ ん と い う 人 な ん で す が。 
こ の 人 は ね、 も と も と 規 則 の 出 で 軍 人

397
00:31:03,120 --> 00:31:07,600
だ っ た ん で す が、 同 時 に 思 想 家 で も あ
り、 理 論 家 で も あ っ た と い う 人 で ね、 

398
00:31:08,400 --> 00:31:12,640
で、 え え、 こ こ か ら ね、 ち ょ っ と こ の 人
が 確 立 し た 理 念 っ て い う の を 説 明 し 

399
00:31:12,640 --> 00:31:14,880
た い ん で す が、 こ れ は ね、 ち ょ っ と 難 
し い で す ね。 

400
00:31:15,520 --> 00:31:20,400
で、 私 も 本 当、 あ の、 表 面 的 な こ と し か
言 え な い ん で す が、 ま ず ね、 こ の バ ウ 

401
00:31:20,400 --> 00:31:25,200
デ ィ シ ン 氏 が ね、 連 邦 防 衛 軍 の キ ー ワ
ー ド に 据 え た 概 念 っ て 二 つ あ る ん で 

402
00:31:25,200 --> 00:31:28,960
す よ。 
で、 一 つ が ね、 ド イ ツ 語 で シ ュ タ ー ツ 

403
00:31:28,960 --> 00:31:32,320
ヴ ィ ル ガ ー。 
イ ン ウ ニ フ ォ ロ ム っ て 言 う ん で す が、

404
00:31:32,960 --> 00:31:36,240
こ れ は 軍 服 を 着 た 国 民 っ て い う フ レ 
ー ズ な ん で す ね。 

405
00:31:36,960 --> 00:31:42,240
で、 こ の こ れ は 一 体 ど う い う 意 味 で 言
わ れ た か と 言 い ま す と、 連 邦 防 衛 軍 の

406
00:31:42,240 --> 00:31:51,360
兵 士 は 自 ら の 頭 で 考 え、 憲 法 を 順 守 し
て 自 分 で 責 任 あ る 行 動 を 取 る 国 民 で 

407
00:31:51,360 --> 00:31:58,560
あ る っ て い う 意 味 な ん で す。 
だ か ら、 上 官 の 命 令 が 憲 法 の 精 神 や 人

408
00:31:58,560 --> 00:32:03,600
道 に 違 反 し て い た ら、 そ れ に は 従 わ な
い の が 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 だ と。 

409
00:32:04,320 --> 00:32:11,200
兵 士 が 守 る べ き は 上 官 の 命 令 で は な 
く、 連 邦 共 和 国 が 掲 げ る 価 値、 つ ま り 

410
00:32:11,200 --> 00:32:14,320
自 由 と か 平 和 と か 民 主 主 義 で あ る っ 
て い う ね。 

411
00:32:14,320 --> 00:32:16,640
そ う い う 意 味 で 使 わ れ た 言 葉 な ん で 
す ね。 

412
00:32:17,920 --> 00:32:23,280
で、 も う 一 つ の キ ー ワ ー ド が ね、 ド イ 
ツ 語 で inner film。 

413
00:32:23,560 --> 00:32:26,720
っ て 言 わ れ る ん で す が、 こ れ は ね は 難
し い で す。 

414
00:32:26,720 --> 00:32:30,760
あ の、 ど う 略 し て い い か、 ち ょ っ と 私 
も よ く わ か ら な い ん で す が、 た だ あ 

415
00:32:30,760 --> 00:32:37,160
の、 ま あ 心 を 導 く と か ね、 内 面 を 導 く 
っ て い う よ う な 意 味 で、 こ れ を ね、 バ 

416
00:32:37,160 --> 00:32:41,720
ウ デ ィ シ ン 氏 は 連 邦 防 衛 軍 の 中 心 コ 
ン セ プ ト で あ り、 哲 学 で あ る っ て い う

417
00:32:41,720 --> 00:32:47,440
ふ う に し た ん で す ね。 
で、 具 体 的 に は ね、 あ の 兵 士 一 人 一 人 

418
00:32:47,440 --> 00:32:52,640
の 心 そ の も の を。 
憲 法 の 下 で ド イ ツ が 掲 げ て い る 価 値 

419
00:32:52,640 --> 00:32:56,880
を 守 ろ う と す る 方 向 に 導 い て い く っ 
て い う こ と だ そ う で す。 

420
00:32:57,760 --> 00:33:03,120
で、 当 然 ね、 あ の 軍 の 命 令 自 体 が そ れ 
に 沿 っ て い な く て は な ら な い わ け で 

421
00:33:03,120 --> 00:33:08,760
す し、 同 時 に 軍 隊 に 不 可 欠 と さ れ る 
ね、 上 官 の 命 令 に は 絶 対 服 従 す る っ て

422
00:33:08,760 --> 00:33:13,440
い う、 こ こ に も ね、 や は り 自 ず と 教 会 
が 意 識 さ れ な く て は な ら な い。 

423
00:33:13,840 --> 00:33:18,560
そ う い う 指 導 を 行 う っ て い う こ と を 
連 邦 防 衛 軍 の 方 針 に し た っ て い う ね、

424
00:33:18,560 --> 00:33:23,640
そ う い う こ と な よ う で す。 
こ れ ね、 も っ と ず っ と、 実 は 全 然 奥 深 

425
00:33:23,640 --> 00:33:28,040
い 話 に な っ ち ゃ う ん で す が、 ま あ 今 は
こ こ だ け に し て お き、 こ こ ま で に し て

426
00:33:28,040 --> 00:33:31,600
お き ま す。 
で ね、 こ う い う ね、 バ ウ デ ィ シ ン 氏 の 

427
00:33:31,600 --> 00:33:38,080
理 念 の 中 で ね、 最 も 大 事 な 点 を ね、 一 
言 で ま と め る と し た ら、 連 邦 防 衛 軍 は

428
00:33:38,240 --> 00:33:42,960
国 家 と 市 民 社 会 を 融 合 し た も の で あ 
る っ て い う こ と な ん で す ね。 

429
00:33:43,760 --> 00:33:50,680
だ か ら 一 人 一 人 の 兵 士 は 普 通 の 国 民 
な の で あ り、 そ れ が 連 邦 防 衛 軍 が 民 主

430
00:33:50,680 --> 00:33:53,840
主 義 的 軍 隊 で あ る と い う こ と の 意 味 
だ っ て い う ね。 

431
00:33:53,840 --> 00:33:59,840
そ れ、 そ こ に あ る よ う で す ね、 こ れ が 
ね、 あ ま あ、 あ の 中 心 的 な メ ッ セ ー ジ 

432
00:33:59,840 --> 00:34:04,560
な ん で す よ。 
で ね、 こ の 理 念 が 軍 隊 づ く り に 実 践 さ

433
00:34:04,560 --> 00:34:08,000
れ て い き ま す。 
で、 ま ず 軍 隊 作 る わ け で す か ら、 兵 士 

434
00:34:08,000 --> 00:34:12,880
を 集 め な く ち ゃ い け な か っ た わ け で。
た だ ね、 い き な り あ の 国 民 の 中 か ら 兵

435
00:34:12,880 --> 00:34:17,600
士 に な り た い 人 来 て く だ さ い っ て い 
う ふ う に 集 め た と し て も ね、 未 経 験 者

436
00:34:17,600 --> 00:34:21,920
だ け で 素 人 さ ん ば っ か り 集 ま っ て も 
軍 隊 に な ん か な ら な い で す よ ね。 

437
00:34:22,560 --> 00:34:28,239
で、 指 導 層 に は ね、 ど う し て も 経 験 豊 
富 な 士 官、 下 士 官 級 を 集 め る 必 要 が あ

438
00:34:28,239 --> 00:34:32,000
っ た わ け で す ね。 
そ れ で ね、 ま あ ど う し た か と い う と、 

439
00:34:32,000 --> 00:34:37,679
こ こ で ド イ ツ の、 そ の、 こ れ ま で の ね、
正 規 軍 で す ね、 ド イ ツ の 軍 隊。 

440
00:34:38,080 --> 00:34:44,400
で、 す で に あ の 戦 闘 経 験 の あ る 人 た ち
か ら 採 用 が 採 用 す る と い う こ と が 始 

441
00:34:44,400 --> 00:34:47,679
め ら れ ま す。 
で ね、 こ こ で ね、 ち ょ っ と 誤 解 の な い 

442
00:34:47,679 --> 00:34:51,360
よ う に 解 説 を 少 し 付 け 加 え な く ち ゃ 
い け な い ん で す が。 

443
00:34:51,760 --> 00:34:56,960
あ の、 も ち ろ ん ね、 ナ ジ の 時 代 よ り も 
前 か ら ド イ ツ は ち ゃ ん と 軍 隊 を 持 っ 

444
00:34:56,960 --> 00:35:01,200
て い た わ け で、 そ れ が ま あ、 ド イ ツ の 
正 規 軍 と 呼 ば れ る 軍 隊 で ね。 

445
00:35:01,640 --> 00:35:06,640
名 前 は 時 代 に よ っ て 変 わ っ て る ん で 
す が、 ナ チ 政 権 下 で は 国 防 軍 と 呼 ば れ

446
00:35:06,640 --> 00:35:08,800
た。 
日 本 語 に す る と 国 防 軍 と 呼 ば れ る ね。

447
00:35:09,120 --> 00:35:13,680
こ れ が あ の ド イ ツ の 正 規 の 軍 隊 で、 こ
の 軍 隊 が 外 で 戦 争 を 戦 っ て い た わ け 

448
00:35:13,680 --> 00:35:17,080
で す ね。 
で も、 こ の 国 防 軍 っ て い う の は、 別 に 

449
00:35:17,080 --> 00:35:22,760
ナ チ の 政 党 に 所 属 し て い た わ け で は 
な く て、 た だ ナ チ の 政 権 下 に ま あ ナ チ

450
00:35:22,760 --> 00:35:25,200
の 支 配 下 に 入 れ ら れ ち ゃ っ た の で、 そ
の ま あ。 

451
00:35:25,480 --> 00:35:30,560
当 然、 そ の 指 示 に 従 っ て 動 い て い た わ
け で す け れ ど も、 別 に ナ チ 党 と は 関 係

452
00:35:30,560 --> 00:35:32,720
の な い、 こ れ が 国 防 軍 だ っ た わ け で 
す。 

453
00:35:33,520 --> 00:35:38,640
だ か ら あ の 国 防 軍 の 中 に は ね、 ヒ ト ラ
ー に 反 対 す る 人 た ち も た く さ ん い た 

454
00:35:38,640 --> 00:35:42,160
わ け で。 
ま あ 一 番 有 名 な の が 例 の あ の ヒ ト ラ 

455
00:35:42,160 --> 00:35:44,560
ー 暗 殺 を 企 て た 軍 人 グ ル ー プ で す よ 
ね。 

456
00:35:44,720 --> 00:35:47,480
あ あ い う 人 た ち は み ん な 国 防 軍 の 軍 
人 だ っ た わ け で す。 

457
00:35:48,560 --> 00:35:51,960
で、 ち ょ っ と ね、 ご っ ち ゃ に し や す い 
の が、 あ の ナ チ ナ チ っ て い う の は、 自 

458
00:35:51,960 --> 00:35:57,520
分 た ち の 政 党 に 直 属 の 武 装 組 織 を 持 
っ て い た わ け で、 こ ち ら が 戦 争 犯 罪 を

459
00:35:57,840 --> 00:36:04,160
繰 り 広 げ て い た、 あ の 組 織 で す ね。 
で、 こ れ が あ の、 ま あ 一 番 悪 名 高 い の 

460
00:36:04,160 --> 00:36:07,680
が あ の 親 衛 隊 で す ね。 
エ ス エ ス、 あ あ い う 組 織 を。 

461
00:36:07,760 --> 00:36:12,080
あ れ は も う ナ チ に 直 属 し て い た 武 装 
組 織 だ っ た わ け で、 そ れ と は 関 係 な 

462
00:36:12,080 --> 00:36:14,920
く。 
え え、 ナ チ 島 の 外 側 に あ っ た の が ド イ

463
00:36:14,920 --> 00:36:18,840
ツ の 軍 隊 で あ る。 
ま あ、 当 時 国 防 軍 と 呼 ば れ た 軍 隊 で 

464
00:36:18,840 --> 00:36:21,880
す。 
そ れ で ね、 ま あ 経 験 者 を 集 め な く ち ゃ

465
00:36:21,880 --> 00:36:27,040
い け な い と い う の で、 当 然、 こ の 国 防 
軍 で 戦 闘 を 体 験 し た よ う な 人 た ち を 

466
00:36:27,040 --> 00:36:32,320
集 め る こ と に な っ た ん で す が、 や は り
ね、 こ の 人 材 を 採 用 す る と き に、 あ の、

467
00:36:32,320 --> 00:36:37,720
そ の 本 人 が ナ チ の 過 去 を 持 っ て い た 
り ね、 ナ チ の 思 想 が 入 っ て い た り す る

468
00:36:37,720 --> 00:36:42,560
人 を 集 め ち ゃ う と 大 変 で す か ら。 
だ か ら ね、 採 用 に は も う 徹 底 的 に ね、 

469
00:36:42,560 --> 00:36:47,280
調 査 を し て 調 べ 上 げ た 個 人 個 人 調 べ 
上 げ て よ う や く ね、 採 用 す る っ て い う

470
00:36:47,280 --> 00:36:53,600
ね、 そ う い う 形 を と っ た そ う で す。 
そ れ と 同 時 に、 今 度 は あ の 国 民 の 中 か

471
00:36:53,600 --> 00:36:58,320
ら 未 経 験 の ね 兵 士 を 任 意 募 集 し て い 
っ た わ け な ん で す が、 実 は ね、 1955年 

472
00:36:58,320 --> 00:37:04,840
の 11月12日 に 連 邦 防 衛 軍 が で き た。 
こ の 設 立 時 に は ね、 任 意 の 兵 っ て 

473
00:37:04,840 --> 00:37:14,240
101人 し か い な か っ た そ う で す。 
た だ ね、 こ の あ の、 そ の 翌 年、 1956 年 

474
00:37:14,240 --> 00:37:20,000
の 初 頭 の 時 点 で す で に ね、 任 意 の 兵 隊
も 1500人 に 増 え て い た と い う こ と な 

475
00:37:20,000 --> 00:37:23,680
ん で す が。 
そ し て そ の 後、 1956 年 の 一 年 の 間 に、

476
00:37:23,680 --> 00:37:31,360
最 終 的 に あ の 総 数 で、 つ ま り 職 業 軍 人
と そ の 任 意 の 任 意 で 募 集 し た 兵 士 た 

477
00:37:31,360 --> 00:37:35,600
ち も 合 わ せ て ね、 全 部 で 6万7千人 の 軍 隊
に ま で な っ て る ん で す ね。 

478
00:37:35,600 --> 00:37:41,520
た だ。 
あ の ナ ト の 加 盟 時 に ね、 ア メ リ カ か ら

479
00:37:41,520 --> 00:37:46,480
ド イ ツ が 求 め ら れ た の は、 総 数 50万人 
の 軍 隊 を 作 れ っ て い う こ と だ っ た ん 

480
00:37:46,480 --> 00:37:49,200
で す よ。 
だ か ら 全 然 足 り な い わ け で す よ ね。 

481
00:37:49,200 --> 00:37:56,040
そ れ で ね、 1956年 の 7月 に、 す で に ド イ
ツ で は 兵 役 義 務 法 が え え 成 立 し て い 

482
00:37:56,040 --> 00:38:00,280
ま す。 
で、 こ の 兵 役 義 務 っ て い う の は、 実 際 

483
00:38:00,280 --> 00:38:02,920
に そ の 翌 年 の 1957年 か ら 実 施 さ れ た 
ん で す ね。 

484
00:38:06,400 --> 00:38:12,400
で、 こ の ね、 兵 役 義 務 法 が 連 邦 議 会 で 
議 論 の 的 に な っ て ね、 最 終 的 に ま あ、 

485
00:38:12,640 --> 00:38:18,440
あ の、 可 決 さ れ る ん で す が、 そ の ね、 議
論 の 内 容 っ て ね、 振 り 返 る と 今 と 本 当

486
00:38:18,440 --> 00:38:22,560
同 じ な ん で す よ。 
だ か ら 私 は ね、 今 回 初 め て、 あ、 今 の 議

487
00:38:22,560 --> 00:38:25,600
論 っ て い う の は、 こ の 時 の 繰 り 返 し な
ん だ な っ て い う こ と に ね、 気 が つ き ま

488
00:38:25,600 --> 00:38:29,920
し た。 
で ね、 こ の 時 に 兵 役 義 務 の 導 入 を 主 張

489
00:38:29,920 --> 00:38:35,120
し た の は ア デ ナ ワ ー 政 権、 ま あ キ リ ス
ト 教 民 主 社 会 同 盟 の 政 権 だ っ た わ け 

490
00:38:35,120 --> 00:38:39,760
な ん で す が。 
あ の、 な ぜ ね、 職 業 軍 人 の み か ら な る 

491
00:38:39,760 --> 00:38:44,640
軍 隊 で は ダ メ な の か？ 
な ぜ 兵 役 義 務 に よ っ て 一 般 国 民 か ら 

492
00:38:44,640 --> 00:38:47,680
兵 士 を 募 る こ と が 大 事 な の か の 理 由 
と し て ね。 

493
00:38:47,760 --> 00:38:54,480
こ の 時 に ア デ ナ ン は 首 相 が 説 明 し た 
の が、 軍 隊 が 民 主 主 義 を 守 る 軍 隊 で あ

494
00:38:54,480 --> 00:39:02,440
り 続 け る た め に は、 国 民 と の 接 点 が 不
可 欠 で あ り、 国 民 と 軍 隊 が 規 則 的 流 動

495
00:39:02,440 --> 00:39:06,720
的 に 行 き 来 し 合 う 必 要 が あ る か ら だ。
っ て い う ふ う に ね、 説 明 し た ん で す 

496
00:39:06,720 --> 00:39:10,040
ね。 
で、 こ れ が ね、 ま さ に 先 ほ ど の あ の バ 

497
00:39:10,040 --> 00:39:16,120
ウ デ ィ シ ン 氏 の 理 念、 つ ま り 軍 隊 は 国
家 と 市 民 社 会 の 融 合 で な く て は な ら 

498
00:39:16,120 --> 00:39:18,240
な い と い う ね、 あ れ の 実 践 だ っ た わ け
で す ね。 

499
00:39:19,040 --> 00:39:21,280
で、 こ れ は ね、 今 で も 言 わ れ て い る こ 
と で す。 

500
00:39:22,000 --> 00:39:27,440
で、 こ う し て ね、 あ の 連 邦 議 会 で 可 決 
さ れ て 通 過 し た こ の 兵 器 義 務 法 な ん 

501
00:39:27,440 --> 00:39:30,400
で す が、 当 時 は ど う い う 内 容 だ っ た か
と 言 い ま す と。 

502
00:39:31,120 --> 00:39:38,360
ま ず ね、 18 歳 か ら 45 歳 ま で の 男 子 全
員 に 12 ヶ 月 の え え 兵 器 義 務 を 課 す っ

503
00:39:38,360 --> 00:39:39,920
て い う も の だ っ た ん で す ね。 
う ん。 

504
00:39:39,920 --> 00:39:46,920
で、 こ れ を 免 除 さ れ る の は、 原 則 的 に 
は 聖 職 者 と 少 尉 兵、 つ ま り あ の そ の 前

505
00:39:46,920 --> 00:39:52,800
の 戦 争 で、 ま あ 怪 我 を し て 障 害 を 負 っ
て 帰 っ て き た 兵 士 た ち と、 そ れ か ら あ

506
00:39:52,800 --> 00:39:56,320
と 一 部 の ね、 特 定 の 機 関 兵 の み っ て い
う 風 に な っ て ま す。 

507
00:39:56,320 --> 00:40:04,600
で、 た だ ね、 両 親 の 問 題 か ら 軍。 
遺 体 を 拒 絶 す る 人 に は、 こ の 時 の 法 律

508
00:40:04,600 --> 00:40:08,560
の 中 で、 す で に 市 民 奉 仕 活 動 と い う 選
択 肢 は 作 ら れ て い ま す。 

509
00:40:09,440 --> 00:40:14,120
で、 こ れ は ね、 や は り あ の ド イ ツ の 憲 
法 で あ る 基 本 法 と の 整 合 性 を 取 る 必 

510
00:40:14,120 --> 00:40:19,440
要 が あ っ た わ け で、 あ の 基 本 法 の 中 に
は、 あ の 個 人 が ね、 あ の 個 人 そ れ ぞ れ 

511
00:40:19,440 --> 00:40:24,000
が、 自 分 が 思 う よ う に、 ま あ 生 き る 権 
利 が あ る と い う ね、 基 本 的 人 権 で す 

512
00:40:24,000 --> 00:40:27,600
ね、 そ れ と か、 あ の 職 業 選 択 の 自 由 と 
か ね、 そ う い う こ と が 定 め ら れ て い ま

513
00:40:27,600 --> 00:40:30,160
す か ら。 
そ れ と、 や っ ぱ り 整 合 性 を 取 る 必 要 が

514
00:40:30,160 --> 00:40:33,080
あ っ た の で。 
絶 対 に 嫌 が る 人 を ね、 軍 隊 に 入 れ る っ

515
00:40:33,080 --> 00:40:37,720
て い う の は、 や っ ぱ り 基 本 的 人 権 の に
違 反 す る こ と に な る の で、 市 民 奉 仕 活

516
00:40:37,720 --> 00:40:41,360
動 と い う 選 択 肢 は も う す で に こ の 時 
に 作 ら れ て い ま す。 

517
00:40:42,320 --> 00:40:47,080
こ う し て ね、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 の 数 は
だ い た い ね。 

518
00:40:47,080 --> 00:40:50,720
1975年 あ た り か ら 1980年 代 の 後 半 ま 
で が ね。 

519
00:40:50,720 --> 00:40:58,560
ピ ー ク で、 あ の、 こ の 間 は ね。 
ほ と ん ど い つ も ね、 50万人 近 く ま で に 

520
00:40:58,560 --> 00:41:01,800
な っ て ま す。 
安 定 し て 50万人 近 い 数 字 に な っ て る ん

521
00:41:01,800 --> 00:41:04,560
で す ね。 
だ か ら ま あ、 当 初 の 目 標 を 達 し た っ て

522
00:41:04,560 --> 00:41:07,760
い う こ と で す。 
た だ、 そ の 後、 1990年 代 に 入 っ て、 ど ん

523
00:41:07,760 --> 00:41:13,080
ど ん ど ん ど ん 兵 士 の 数 が 減 少 し て、 そ
し て 兵 役 義 務 が 中 断 さ れ た 2011年 以 

524
00:41:13,080 --> 00:41:17,760
降 は ね、 20万人 を 切 る よ う に な っ て。 
で、 今 現 在、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 の 総 数 

525
00:41:17,760 --> 00:41:21,200
は 18万 と 数千人 っ て い う と こ ろ だ そ う 
で す。 

526
00:41:26,080 --> 00:41:32,080
で、 こ れ を ね、 今 あ の、 今 後 十 年 間 で 予
備 兵 込 み で 46万人 ま で ま た 増 や そ う と

527
00:41:32,080 --> 00:41:34,880
し て い る っ て い う の は、 冒 頭 で お 話 し
し た 通 り で す。 

528
00:41:36,160 --> 00:41:41,120
こ こ ま で が ね、 ま あ 兵 士 集 め の 話 だ っ
た ん で す が、 次 に ね、 軍 隊 の 組 織 づ く 

529
00:41:41,120 --> 00:41:46,720
り な ん で す が、 こ こ で も ね、 や は り 民 
主 主 義 の 軍 隊 で あ り 続 け る た め に、 軍

530
00:41:46,720 --> 00:41:52,040
と 国 民 は み、 軍 と 国 民 は 密 接 に つ な が
っ て な く て は な ら な い と い う ね、 例 の

531
00:41:52,040 --> 00:41:57,760
理 念 が 具 現 化 さ れ て い ま す。 
で、 ま ず ね、 ド イ ツ で は 軍 隊 の 中 に 参 

532
00:41:57,760 --> 00:42:03,280
謀 本 部 は 作 ら な い と。 
で、 軍 隊 の 内 部 隅 々 ま で 政 治 の コ ン ト

533
00:42:03,280 --> 00:42:09,120
ロ ー ル を 入 れ る 形 に し て る ん で す ね。
で、 軍 隊 の 最 高 司 令 官 は 平 時 で あ れ ば

534
00:42:09,120 --> 00:42:14,720
防 衛 大 臣 で、 ま あ 非 常 時 戦 時 で あ れ ば
連 邦 首 相 に 移 管 さ れ る ん で す が、 い ず

535
00:42:14,720 --> 00:42:20,760
れ に し ま し て も、 あ の 司 令 部 は 軍 の 外
に あ っ て ね、 司 令 官 は 民 間 人 だ っ て い

536
00:42:20,760 --> 00:42:25,360
う こ と で す。 
そ れ か ら ね、 軍 隊 は 常 に ね、 議 会 に 対 

537
00:42:25,360 --> 00:42:31,840
す る 報 告 義 務 を 負 い、 何 か 行 動 を 起 こ
す 際 に は 議 会 の 承 認 な し に 動 い て は 

538
00:42:31,840 --> 00:42:37,040
な ら な い っ て い う 風 に し た ん で す ね。
そ れ か ら ね、 も う 一 つ 付 け を 加 え て お

539
00:42:37,040 --> 00:42:43,920
き た い 点 が、 1956年 の 4月 な の で、 連 邦
防 衛 軍 が で き て ね、 半 年 経 つ か 経 た な

540
00:42:43,920 --> 00:42:49,480
い か の あ た り な ん で す が、 こ こ で ね、 
兵 士 法 と い う ね、 法 律 が 施 行 さ れ て い

541
00:42:49,480 --> 00:42:53,280
ま す。 
あ の 兵 士 に つ い て の 法 律 っ て い う こ 

542
00:42:53,280 --> 00:42:59,920
と で、 こ の 中 で ね、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士 
の 義 務 と ね、 権 利 が 具 体 的 に 定 義 さ れ

543
00:42:59,920 --> 00:43:03,640
て い る ん で す ね。 
で、 そ の ね、 根 幹 に あ る の は、 先 ほ ど ご

544
00:43:03,640 --> 00:43:10,920
説 明 し た バ ウ デ シ ン 氏 が 確 立 し た 連 
邦 防 衛 軍 の 理 念 な ん で す が、 そ の た め

545
00:43:10,920 --> 00:43:16,760
に ね、 こ の 法 の 内 容 と い う の は、 基 本 
法 に あ る 基 本 的 人 権 と 密 接 に ね、 結 び

546
00:43:16,760 --> 00:43:22,520
つ い た 内 容 に な っ て い ま す。 
で、 ま あ、 民 主 主 義 国 家 の 中 の あ る べ 

547
00:43:22,520 --> 00:43:27,640
き 軍 隊 や 兵 士 の 理 想 像 を 規 定 し た 法 
律 が、 こ の 兵 士 法 っ て い う こ と な ん で

548
00:43:27,640 --> 00:43:32,920
す ね。 
た だ し 現 実 は ね、 理 想 に 必 ず し も 追 い

549
00:43:32,920 --> 00:43:37,680
つ い て い な い っ て い う の は、 い つ の 時
代 に も 見 ら れ る こ と で あ っ て ね、 こ こ

550
00:43:37,680 --> 00:43:40,480
か ら こ の 点 に 触 れ て い く こ と に な り 
ま す。 

551
00:43:41,720 --> 00:43:47,600
た だ ね、 ま ぁ ま ず こ こ ま で は、 あ の 戦 
後 生 ま れ 変 わ り、 ナ チ 国 家 と は 別 の 国

552
00:43:47,600 --> 00:43:54,080
に な っ た ド イ ツ 連 邦 共 和 国 が 新 し く 
作 ろ う と し た 連 邦 防 衛 軍 と い う 軍 隊 

553
00:43:54,080 --> 00:44:00,640
が ね、 過 去 の 軍 隊 と は 全 く 違 う も の に
な る よ う に、 い か に 慎 重 に 考 案 さ れ、 

554
00:44:00,800 --> 00:44:04,640
理 論 武 装 も さ れ て い た か と い う 点 を 
お 話 し ま し た。 

555
00:44:05,640 --> 00:44:11,440
う ん、 じ ゃ あ ね、 次 に、 そ の 後、 60年 代、
70年 代、 80年 代 な ん で す が、 ま あ い ろ 

556
00:44:11,440 --> 00:44:15,120
ん な こ と が ね、 起 こ る ん で す が、 こ こ 
は ち ょ っ と 今 回 は し ょ ら 端 折 る し か 

557
00:44:15,120 --> 00:44:19,720
な い ん で、 ち ょ っ と い く つ か ね、 ポ イ 
ン ト だ け 挙 げ て 通 り 過 ぎ る こ と に な 

558
00:44:19,720 --> 00:44:26,880
る ん で す が、 ま ず ね、 あ の、 こ れ は ま だ
50年 代 末 の 連 邦 防 衛 軍 が で き て す ぐ 

559
00:44:26,880 --> 00:44:32,240
の 頃 か ら 60年 代 前 半 ぐ ら い ま で ね、 相
次 い で 起 こ っ た 出 来 事 な ん で す が。 

560
00:44:32,880 --> 00:44:38,520
あ の 当 初 ね、 や っ ぱ り ド イ ツ の 軍 備 っ
て す ご く ね、 ま あ、 あ の、 ボ ロ ボ ロ だ っ

561
00:44:38,520 --> 00:44:41,240
た ん で す よ。 
っ て い う か、 技 術 的 に も 非 常 に 遅 れ て

562
00:44:41,240 --> 00:44:45,160
い て ね、 ア メ リ カ が ね、 ど ん ど ん ど ん 
ど ん 援 助 す る こ と に な る ん で す が、 当

563
00:44:45,160 --> 00:44:51,680
初 は ね、 本 当 に な ん か、 あ の、 結 構 乏 し
い 軍 備 の 中 で 訓 練 を し て い た と。 

564
00:44:52,320 --> 00:44:56,880
そ れ に 加 え て ね、 兵 士 の 技 術 が や は り
非 常 に 未 熟 だ っ た。 

565
00:44:57,680 --> 00:45:02,080
そ し て ね、 指 導 層 に し て も、 ま あ 体 験 
者 を 集 め た に し て も、 や っ ぱ り ナ チ 思

566
00:45:02,080 --> 00:45:06,640
想 が な い 人 間 っ て い う こ と で、 若 い 人
た ち を 主 に と っ て い っ た の で、 指 導 層

567
00:45:06,640 --> 00:45:12,000
と い っ て も ね、 本 人 た ち が ま だ 経 験 不
足 で ね、 そ の 結 果 ね、 も の す ご く 多 く 

568
00:45:12,000 --> 00:45:14,560
の 事 故 と か ね、 事 件 が 起 こ っ て る ん で
す ね。 

569
00:45:15,200 --> 00:45:20,560
で、 こ れ す べ て ね、 演 習 中 の 出 来 事 な 
ん で す が ね、 あ の、 結 構 な 数 の 死 者 が 

570
00:45:20,560 --> 00:45:23,440
出 て い ま す。 
例 え ば ね、 ど う い う 事 件 が あ っ た か と

571
00:45:23,440 --> 00:45:25,920
言 い ま す と、 こ れ 50年 代 の 末 な ん で す
が。 

572
00:45:26,320 --> 00:45:33,600
な ん で も 重 装 備 で ね、 急 流 の 川 を 横 断
す る 演 習 中 に 兵 士 15人 が 敵 死 し た と 

573
00:45:33,600 --> 00:45:37,680
か ね。 
あ と ね、 な ん か 祝 典 で 行 う あ の 戦 闘 機

574
00:45:37,680 --> 00:45:40,120
の 航 空 シ ョ ー っ て あ る じ ゃ な い で す 
か。 

575
00:45:40,120 --> 00:45:42,240
あ れ を ね、 練 習 し て い る 練 習 中 で す 
よ。 

576
00:45:42,240 --> 00:45:47,680
練 習 中 に ね、 操 縦 ミ ス で 四 機 が 次 々 墜
落 し、 パ イ ロ ッ ト 全 員 死 亡 し た と か 

577
00:45:47,680 --> 00:45:49,640
ね。 
こ れ は 60年 代 の 話 で す。 

578
00:45:49,640 --> 00:45:53,800
で、 そ の 他 ね、 上 官 自 身 が 経 験 不 足 か 
ら。 

579
00:45:55,120 --> 00:45:58,880
つ い 行 き 過 ぎ の 訓 練 を し て し ま っ て、
ま あ、 し ご き み た い な も ん で す よ ね。 

580
00:45:59,120 --> 00:46:02,320
そ れ で ね、 亡 く な っ た 兵 士 っ て い う の
も 何 人 も い る ん で す ね。 

581
00:46:03,680 --> 00:46:09,720
で、 そ れ か ら ね、 あ と 一方 で は、 そ の 先 
ほ ど 申 し 上 げ た よ う な 新 し い 理 想 の 

582
00:46:09,720 --> 00:46:12,240
兵 士 像 っ て い う の が 作 ら れ た の は い 
い ん で す け ど も。 

583
00:46:12,800 --> 00:46:19,120
や っ ぱ り ね、 昔 の 軍 隊 を 経 験 し た こ と
の あ る 世 代 か ら 見 る と ね、 上 官 に 絶 対

584
00:46:19,120 --> 00:46:22,480
服 従 っ て い う の は、 軍 の 規 律 の イ ロ ハ
み た い な も ん で。 

585
00:46:22,960 --> 00:46:25,920
そ れ を 否 定 さ れ る と ね、 受 け 入 れ ら れ
な い わ け で す よ。 

586
00:46:26,720 --> 00:46:31,520
で も 一方 で 新 し く 入 っ て く る ね、 若 い 
兵 士 た ち は ど ん ど ん ど ん ど ん リ ベ ラ 

587
00:46:31,520 --> 00:46:35,440
ル に 傾 い て い く っ て い う ね。 
そ の 世 代 間 の 対 立 っ て い う の も ね、 結

588
00:46:35,440 --> 00:46:40,360
構 あ っ た よ う で す ね。 
そ れ か ら ね、 今 世 紀、 こ れ は 今 世 紀 に 

589
00:46:40,360 --> 00:46:45,200
入 っ て か ら な ん で す が、 今 世 紀 に 入 る
と ほ ぼ 同 時 に、 あ の 連 邦 防 衛 軍 っ て 女

590
00:46:45,200 --> 00:46:47,920
性 に も 多 く 大 き く 門 戸 を 開 く ん で す 
ね。 

591
00:46:48,400 --> 00:46:52,360
そ れ で 女 性 兵 士 が 徐 々 に 増 え て い く 
ん で す が、 そ う す る と ね、 や は り セ ク 

592
00:46:52,360 --> 00:46:56,720
ハ ラ 問 題 が 出 る ん で す よ ね。 
こ れ も ね、 い く つ も 報 道 さ れ て い ま 

593
00:46:56,720 --> 00:46:59,920
す。 
あ と ね、 今 つ い で に 申 し 上 げ る と、 今 

594
00:46:59,920 --> 00:47:04,840
現 在 の じ ゃ あ 若 い 兵 士 は ね、 ど う い う
ま あ に は ど う い う 特 徴 が あ る か と 言 

595
00:47:04,840 --> 00:47:09,800
い ま す と ね、 こ れ 結 構 ね、 笑 え る ん で 
す が、 な ん か 表 向 き は ね、 み ん な 従 順 

596
00:47:09,800 --> 00:47:15,120
な ん で す っ て。 
た だ ね、 後 で SNS 上 で ね、 言 い た い 放 

597
00:47:15,120 --> 00:47:20,120
題、 不 満 を ぶ ち ま け る っ て い う パ タ ー
ン が ね、 多 く っ て、 こ れ 結 構 ね、 問 題 に

598
00:47:20,120 --> 00:47:25,920
な っ て み た い で す ね、 そ の 連 邦 防 衛 軍
の 中 で っ て い う ふ う に、 防 衛 軍 が ね、 

599
00:47:25,920 --> 00:47:31,680
設 立 時 に 掲 げ た 理 念 の 崇 高 さ と ね、 現
実 の 間 に や っ ぱ り 乖 離 す る 部 分 が あ 

600
00:47:31,680 --> 00:47:35,200
る っ て い う の は ね、 ど の 時 代 に も 見 ら
れ て き た と い う こ と で す。 

601
00:47:36,640 --> 00:47:40,280
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 ち ょ っ と 60年 
代 の 初 頭 に 起 こ っ た 事 件 を 一 つ ご 紹 

602
00:47:40,280 --> 00:47:46,320
介 し て お き た い ん で す が、 こ れ は ね、 
連 邦 防 衛 軍 の 任 務 に 関 し て の 法 規 定 

603
00:47:46,320 --> 00:47:49,560
の 曖 昧 し さ が 明 ら か に な っ た 事 件 だ 
っ た ん で す ね。 

604
00:47:49,560 --> 00:47:56,200
で、 何 だ っ た か と 言 い ま す と、 あ の 
1962年 2月 に 起 こ っ た ハ ン ブ ル ク の 大

605
00:47:56,200 --> 00:48:02,160
水 害 事 件 と 呼 ば れ る も の で、 こ れ に つ
い て は ね、 私 た ち、 昔 の ポ ッ ド キ ャ ス 

606
00:48:02,160 --> 00:48:08,640
ト 23回目。 
2021年 8月 に 配 信 し た 会 で ね、 ド イ ツ 

607
00:48:08,640 --> 00:48:12,960
の 水 害 に つ い て お 話 し し た。 
こ こ で ね、 詳 し く あ の、 取 り 上 げ て い 

608
00:48:12,960 --> 00:48:16,520
る ん で す が、 今 ち ょ っ と 簡 単 に ね、 ど 
う い う 事 件 だ っ た か と い う の を 申 し 

609
00:48:16,520 --> 00:48:21,920
上 げ る と、 あ の ハ ン ブ ル ク っ て い う の
は、 北 ド イ ツ の 公 安 都 市 な ん で す が、 

610
00:48:22,960 --> 00:48:29,200
あ る 時 ね、 暴 風 雨 と 集 中 豪 雨 で 河 川 の
水 か さ が 増 し て い た 時 に、 あ る 夜、 夜 

611
00:48:29,200 --> 00:48:34,160
間 に ね。 
堤 防 が 決 壊 し て 北 海 か ら ね、 水 が ハ ン

612
00:48:34,160 --> 00:48:37,280
ブ ル ク 市 内 の 居 住 地 に 逆 流 し て き た 
ん で す ね。 

613
00:48:38,080 --> 00:48:44,000
そ れ で 住 民 た ち は あ の 溺 れ な い た め 
に ね、 自 分 の 家 の 屋 根 に 登 る 必 要 が 出

614
00:48:44,000 --> 00:48:47,680
て き て し ま っ て、 屋 根 に 登 っ て ね、 救 
援 を 待 つ よ う な 形 に な り ま す。 

615
00:48:48,680 --> 00:48:52,520
で ね、 通 り は ね、 も う 水 浸 し で 水 浸 し 
っ て い う か、 も う 川 み た い に な っ ち ゃ

616
00:48:52,520 --> 00:48:56,720
っ て て、 そ れ も 急 流 の 川 み た い に な っ
て ね、 車 両 が プ カ プ カ 浮 い て い る 状 態

617
00:48:56,720 --> 00:49:00,720
で す か ら、 と て も じ ゃ な い け ど、 車 両 
で 救 援 活 動 に 向 か う わ け に は い か な 

618
00:49:00,720 --> 00:49:03,600
い。 
で も 屋 根 で ね、 救 援 を 待 っ て い る 市 民

619
00:49:03,600 --> 00:49:07,400
を 助 け る に は、 も う ヘ リ コ プ タ ー し か
な い っ て い う、 そ う い う 状 況 に な る わ

620
00:49:07,400 --> 00:49:11,360
け で す。 
で、 こ の 時 に ね、 当 時 の ハ ン ブ ル ク の。

621
00:49:11,600 --> 00:49:16,160
あ の ハ ン ブ ル ク っ て い う の は 州 で は 
な く て 自 治 都 市 な ん で す が、 普 通 の 州

622
00:49:16,160 --> 00:49:20,240
で あ っ た ら、 ま あ、 あ の、 そ の 州 政 府 の
内 務 大 臣 に あ た る ポ ス ト で す ね。 

623
00:49:20,640 --> 00:49:25,440
つ ま り あ の 警 察 の ト ッ プ で す。 
そ の ね、 地 位 に い た あ の ヘ ル ム ー ト シ

624
00:49:25,440 --> 00:49:30,400
ュ ミ ッ ト と い う ね、 社 会 民 主 党 の 平 地
政 治 家 こ の 人 は 後 に 連 邦 首 相 に な る 

625
00:49:30,400 --> 00:49:34,800
人 で す が、 こ の シ ュ ミ ッ ト 氏 が ね、 独 
断 で ね、 こ の 時 に。 

626
00:49:35,360 --> 00:49:41,960
連 邦 防 衛 軍 を 出 動 さ せ て、 そ の 結 果 
ね、 多 く の 人 命 を 救 う こ と に 成 功 す る

627
00:49:41,960 --> 00:49:46,400
ん で す。 
た だ、 実 は こ の 時 点 で ね、 法 的 に は 連 

628
00:49:46,440 --> 00:49:50,960
邦 防 衛 軍 は 国 内 で は 出 動 で き な い っ 
て い う ふ う に 定 め ら れ て い て ね。 

629
00:49:52,160 --> 00:49:54,400
出 動 さ せ る の は ね、 違 憲 行 為 だ っ た ん
で す よ。 

630
00:49:55,040 --> 00:49:59,680
そ れ で も ね、 シ ュ ミ ッ ト 氏 は 法 を 守 る
こ と よ り も 人 命 の 方 が 大 事 だ っ て い 

631
00:49:59,680 --> 00:50:04,560
う こ と で、 こ の 時 に 迷 わ ず 自 覚 的 に 
ね、 法 を 破 る 決 断 を 下 し た ん で す ね。 

632
00:50:05,200 --> 00:50:10,800
で、 そ の 結 果、 4万人 以 上 の 連 邦 防 衛 軍 
の 兵 士 が 出 動 し て、 救 援 活 動 に あ た り

633
00:50:10,800 --> 00:50:14,880
ま す。 
で、 こ の 時 の ね、 洪 水 で は 最 終 的 に ね、

634
00:50:14,880 --> 00:50:22,320
350人 近 く の 人 命 が 失 わ れ た ん で す 
が、 も し も 連 邦 防 衛 軍、 防 衛 軍 が 救 援 

635
00:50:22,320 --> 00:50:26,920
に 加 わ っ て い な か っ た ら ね、 も っ と ず
っ と 被 害 が 大 き か っ た っ て い う こ と 

636
00:50:26,920 --> 00:50:30,680
が 想 像 さ れ て ね。 
こ の 時 の シ ュ ミ ッ ト 氏 は 後 で ね、 英 雄

637
00:50:30,680 --> 00:50:36,480
と し て 大 変 称 賛 さ れ た ん で す ね。 
で、 こ れ を き っ か け に、 こ の 後、 基 本 法

638
00:50:36,480 --> 00:50:43,000
が 改 正 さ れ て、 災 害 時 に 要 請 が あ れ ば
連 邦 防 衛 軍 は 国 内 で あ っ て も 出 動 で 

639
00:50:43,000 --> 00:50:46,480
き る っ て い う 点 が と い う 条 文 が 付 け 
加 え ら れ ま し た。 

640
00:50:47,440 --> 00:50:54,600
で す か ら ね、 こ れ は 連 邦 防 衛 軍 の 設 立
当 初 に、 あ の 時 点 で は 法 が ね、 完 全 に 

641
00:50:54,600 --> 00:50:59,200
整 備 さ れ て い な か っ た と い う、 そ の 例
の 一 つ を 物 語 る 話 で す。 

642
00:51:00,640 --> 00:51:05,440
そ れ か ら ね、 あ と は ま あ、 1970年 前 後 
に は ね、 若 者 の 軍 隊 離 れ が あ の、 あ の 

643
00:51:05,440 --> 00:51:08,640
進 む と い う、 そ う い う 傾 向 に あ り ま 
す。 

644
00:51:08,640 --> 00:51:13,640
で、 こ れ は ま あ、 1968年 を あ た り を ね、
頂 点 に し て、 ま あ、 あ の 世 界 で ベ ト ナ 

645
00:51:13,640 --> 00:51:16,960
ム 戦 争 に 対 す る ま ず 反 戦 運 動 が 始 ま 
り ま す よ ね。 

646
00:51:17,040 --> 00:51:22,160
で、 こ れ が ド イ ツ で も 同 じ よ う に 展 開
さ れ て、 若 者 た ち の 間 に 徐 々 に 反 権 威

647
00:51:22,160 --> 00:51:25,680
運 動 運 動 っ て い う 方 に 広 ま っ て い く 
わ け で す。 

648
00:51:27,680 --> 00:51:31,560
で、 反 権 威 運 動 っ て い う と ね、 や っ ぱ 
り 権 威 の 象 徴 み た い な 軍 隊 っ て い う 

649
00:51:31,560 --> 00:51:36,200
の は 嫌 わ れ る わ け で す よ ね。 
そ れ と あ と 同 時 に こ の 時 期 っ て い う 

650
00:51:36,200 --> 00:51:41,080
の は、 こ の 時 代 は、 ド イ ツ は 経 済 成 長 
を 遂 げ て い た 時 代 で、 国 が ど ん ど ん 豊

651
00:51:41,080 --> 00:51:43,520
か に な っ て ね、 産 業 界 は ど ん ど ん 元 気
に な る。 

652
00:51:44,000 --> 00:51:47,840
そ う す る と 軍 隊 み た い な 厳 し い 仕 事 
に 就 か な く て も、 い く ら で も ね、 い い 

653
00:51:47,840 --> 00:51:50,960
仕 事 が あ っ た と い う ね、 そ う い う 時 代
だ っ た ん で す ね。 

654
00:51:51,600 --> 00:51:55,920
そ れ で ま あ、 若 者 世 代 が ど ん ど ん、 ま 
あ 連 邦 防 衛 軍 を 離 れ て い く と い う ね、

655
00:51:55,920 --> 00:52:00,960
そ う い う 傾 向 が 進 み。 
ま す あ と ね、 も う 一 つ、 あ の 1990年 の 

656
00:52:00,960 --> 00:52:08,800
東 西 統一時 の エ ピ ソ ー ド を 一 つ ご 紹 介 
し ま す が、 こ れ は ね、 あ の 統 一 の 時 に 

657
00:52:09,040 --> 00:52:12,560
統 一 し た 時 に、 あ の 東 ド イ ツ の 軍 隊、 
確 か。 

658
00:52:12,560 --> 00:52:19,040
え っ と 国 民 軍 と か 呼 ん で た か な。 
あ の 東 ド イ ツ の 国 民 軍 で す ね、 軍 隊 の

659
00:52:19,040 --> 00:52:22,720
ね、 そ の 兵 士 た ち は。 
ま あ 失 業 し ち ゃ っ た わ け な ん で す け 

660
00:52:22,720 --> 00:52:27,360
ど も、 希 望 す れ ば ね。 
あ の 連 邦 西 側 の 連 邦 防 衛 軍 が 引 き 受 

661
00:52:27,360 --> 00:52:30,240
け ま す よ っ て い う こ と で ね、 ま あ、 リ 
ク ル ー ト し た わ け な ん で す よ ね。 

662
00:52:30,640 --> 00:52:35,760
で、 実 際 に ね、 何 人 も の 人 が あ の 東 の 
軍 隊 か ら 西 の 軍 隊 に 移 っ て き た ん で 

663
00:52:35,760 --> 00:52:42,360
す が、 実 は そ の 東 か ら 移 っ て き た 兵 士
た ち は ね、 あ ま り 長 く あ の い る 人 は 少

664
00:52:42,360 --> 00:52:46,120
な か っ た、 ど ん ど ん 辞 め て い っ た っ て
い う こ と な ん で す が、 そ れ は な ぜ か と

665
00:52:46,120 --> 00:52:50,000
い う と、 お 互 い の ね、 不 信 感 が す ご く 
強 か っ た そ う で す。 

666
00:52:50,840 --> 00:52:56,080
で、 ま あ こ れ は そ う だ ろ う な と 思 わ れ
ま す が、 西 側 の ね、 軍 隊 の か ら 見 る と、

667
00:52:56,320 --> 00:53:01,440
東 側 の 兵 士 だ っ た 人 を ね、 自 分 た ち の
側 に 受 け 入 れ る と い っ て も、 だ っ て 彼

668
00:53:01,440 --> 00:53:05,400
ら は ソ 連 の も と で 動 い て い た よ う な 
人 た ち で し ょ っ て い う、 そ う い う 目 で

669
00:53:05,400 --> 00:53:08,880
見 る わ け で す よ ね。 
で、 逆 に や っ ぱ り 東 側 か ら し て も、 西 

670
00:53:08,880 --> 00:53:12,680
側 の 兵 士 な ん て 信 じ ら れ な い っ て い 
う、 そ う い う 気 が あ っ た ん だ と 思 う ん

671
00:53:12,680 --> 00:53:15,160
で す ね。 
こ の ね、 融 合 っ て い う の は う ま く い か

672
00:53:15,160 --> 00:53:18,160
な か っ た み た い で す ね。 
そ う い う エ ピ ソ ー ド も あ り ま す。 

673
00:53:19,240 --> 00:53:22,880
っ て い う 風 に ね。 
ま あ、 あ の 様 々 な 出 来 事 が あ っ た ん で

674
00:53:22,880 --> 00:53:29,840
す が、 は っ き り 言 え る の は、 冷 戦 の 終 
結 と と も に ね、 連 邦 防 衛 軍 の 役 割 が そ

675
00:53:29,840 --> 00:53:36,080
れ ま で の 自 国 防 衛 軍 で あ る こ と か ら 
ね、 国 外 に 出 て 行 く 軍 隊 に 変 わ っ た っ

676
00:53:36,080 --> 00:53:40,640
て い う こ と で す。 
こ れ は あ の 東 ブ ロ ッ ク の 脅 威 が な く 

677
00:53:40,640 --> 00:53:43,200
な っ た こ と で ね。 
ま あ、 は っ き り 言 っ て 国 内 で や る こ と

678
00:53:43,200 --> 00:53:47,840
が な く な っ ち ゃ っ た ん で す よ。 
そ れ で ま あ、 連 邦 防 衛 軍 も 国 外 の 使 命

679
00:53:47,840 --> 00:53:52,480
に 向 か っ て、 あ の、 出 て い く こ と に な 
っ た ん で す が、 ま あ 国 外 に 出 る と 言 い

680
00:53:52,480 --> 00:53:55,840
ま し て も、 最 初 は ね、 い わ ゆ る 人 道 支 
援 だ っ た ん で す ね。 

681
00:53:56,560 --> 00:54:02,080
で す か ら、 例 え ば 大 き な 災 害 に 見 舞 わ
れ た 国 と か、 あ の 内 戦 が よ う や く ね、 

682
00:54:02,080 --> 00:54:06,280
終 結 し た 国 で も こ う あ の 国 土 が 荒 廃 
し ち ゃ っ て い る っ て い う、 そ う い う と

683
00:54:06,280 --> 00:54:09,120
こ ろ に 行 っ て、 ま あ 病 院 の 建 て 直 し だ
と か。 

684
00:54:09,400 --> 00:54:14,080
あ の、 ま あ、 住 宅 の ね、 あ の、 建 て る と 
か、 そ う い う 救 援 活 動 に 出 て い く と い

685
00:54:14,080 --> 00:54:16,320
う の が ね。 
ま あ、 あ の 主 だ っ た わ け で す。 

686
00:54:16,960 --> 00:54:22,920
と こ ろ が、 や が て そ の 使 命 が NATO の 
一 員 と し て の ね、 軍 事 行 動 に 変 わ っ て

687
00:54:22,920 --> 00:54:27,800
い く ん で す ね。 
で、 こ の 転 換 が 起 こ り、 こ の 変 貌 に ド 

688
00:54:27,800 --> 00:54:33,040
イ ツ 国 民 の 意 識 が 追 い つ か ず に、 ま た
激 し い 論 争 が 起 こ っ た の が 1990年 と 

689
00:54:33,040 --> 00:54:38,000
い う 時 代 だ っ た ん で す。 
と い う こ と で ね、 こ こ か ら は じ ゃ あ 

690
00:54:38,000 --> 00:54:40,720
1990年 代 に 何 が あ っ た か を た ど り ま 
す。 

691
00:54:40,720 --> 00:54:46,480
で ね、 ま ず、 あ の 欧 州 に と っ て の 
1990年 代 と い う 時 代 は ね、 ど う い う 時

692
00:54:46,480 --> 00:54:52,000
代 だ っ た か と 言 い ま す と、 冷 戦 が 終 わ
っ て、 そ れ ま で ソ 連 の 支 配 下 に あ っ た

693
00:54:52,000 --> 00:54:57,600
東 ブ ロ ッ ク の 国 が ね、 ど ん ど ん 独 立 し
て い く の に 刺 激 さ れ た 結 果、 多 民 族 国

694
00:54:57,600 --> 00:55:01,760
家 の 寄 せ 集 め だ っ た ユ ー ゴ ス ラ ビ ア 
が。 

695
00:55:03,840 --> 00:55:09,080
激 し い 内 戦 に よ っ て 内 部 分 裂、 内 部 崩
壊 し て い っ た 時 代 っ て い う ふ う に ね、

696
00:55:09,080 --> 00:55:12,960
言 え る と 思 い ま す。 
こ れ が ね、 ヨ ー ロ ッ パ か ら 見 た 1990年

697
00:55:12,960 --> 00:55:17,120
代 な ん で す ね。 
で、 あ の、 ま ず ユ ー ゴ ス ラ ビ ア な ん で 

698
00:55:17,120 --> 00:55:21,240
す け ど、 ま あ 今 ね、 ユ ー ゴ ス ラ ビ ア と 
申 し 上 げ て も、 あ ま り ピ ン と こ な い よ

699
00:55:21,240 --> 00:55:26,400
う な 若 い 方 の 世 代 も ね、 若 い 方 も 多 い
と 思 い ま す の で、 ち ょ っ と ユ ー ゴ ス ラ

700
00:55:26,400 --> 00:55:31,360
ビ ア に つ い て ご 説 明 す る と、 ま ず。 
こ れ は ま あ と っ て も 有 名 な 言 葉 な の 

701
00:55:31,360 --> 00:55:35,040
で ね、 ご 存 知 の 方 多 い と 思 う ん で す 
が、 ユ ー ゴ ス ラ ビ ア っ て い う と ね、 そ 

702
00:55:35,040 --> 00:55:37,760
れ を 説 明 す る 有 名 な 言 葉 が あ る ん で 
す よ ね。 

703
00:55:38,400 --> 00:55:43,840
で、 そ れ は ね、 何 か と 言 い ま す と、 ユ ー
ゴ ス ラ ビ ア っ て い う の は、 七 つ の 国 

704
00:55:43,840 --> 00:55:54,880
境、 六 つ の 共 和 国、 五 つ の 民 族、 四 つ の
言 語、 三 つ の 宗 教、 二 つ の 文 字 か ら な 

705
00:55:54,880 --> 00:55:57,440
る 一 つ の 国 家 っ て い う ふ う に 言 わ れ 
た ん で す ね。 

706
00:55:58,640 --> 00:56:00,640
で、 つ ま り ね、 寄 せ 集 め だ っ た ん で す 
よ。 

707
00:56:00,680 --> 00:56:05,320
ユ ー ゴ ス ラ ビ ア っ て い う の は 六 つ の 
ね、 小 さ い 国 の そ れ ぞ れ 全 然 違 う 国 の

708
00:56:05,320 --> 00:56:11,040
寄 せ 集 め だ っ た ん で す ね。 
で、 こ の 国 が ね、 ま ず 1991 年 で す が、 

709
00:56:11,440 --> 00:56:16,800
こ の 国 を 形 成 し て い た、 そ の 小 さ い 共
和 国 で あ っ た ス ロ ベ ニ ア と ね、 ク ロ ア

710
00:56:16,800 --> 00:56:24,000
チ ア が そ れ ぞ れ 独 立 宣 言 す る ん で す 
が、 こ れ に 反 対 し た セ ル ビ ア 中 心 の ユ

711
00:56:24,000 --> 00:56:27,760
ー ゴ ス ラ ビ ア 連 邦 軍 と の 間 に 戦 い が 
始 まる ん で す ね。 

712
00:56:28,080 --> 00:56:32,400
こ れ が 1991年 で、 こ の 内 戦 が ね、 や が 
て ユ ー ゴ ス ラ ビ ア 全 土 に 広 ま り ま す。

713
00:56:32,400 --> 00:56:37,600
で、 こ こ に ね、 後 に ド イ ツ の 連 邦 防 衛 
軍 も 介 入 し て い く こ と に な る ん で す 

714
00:56:37,600 --> 00:56:43,640
け れ ど も、 実 は ね、 こ の ユ ー ゴ ス ラ ビ 
ア 内 戦 よ り も 前 に、 ド イ ツ の 連 邦 軍 が

715
00:56:43,640 --> 00:56:50,920
ね、 国 連 軍 に 加 わ る 形 で ね、 初 め て ナ 
ト の 外 の 国 に 出 て 行 っ た の は 1991年 

716
00:56:50,920 --> 00:56:58,800
の カ ン ボ ジ ア 内 戦 の 時。 
そ れ か ら、 そ れ に 続 い て、 1992年 の 東 

717
00:56:58,800 --> 00:57:03,200
ア フ リ カ の ね、 ソ マ リ ア 内 戦 の 時 だ っ
た ん で す。 

718
00:57:03,200 --> 00:57:09,960
で、 こ の 二 つ の 内 戦 の 時 に ね、 連 邦 防 
衛 軍 は 国 連 の 委 託 を 受 け て っ て い う 

719
00:57:09,960 --> 00:57:15,360
こ と で ね、 連 邦 議 会 の 承 認 を 取 ら な い
ま ま ね、 武 装 し て な ど の 外 に 送 ら れ て

720
00:57:15,360 --> 00:57:19,120
い る ん で す ね。 
で、 こ の 時 点 で ね、 す で に ド イ ツ の 国 

721
00:57:19,120 --> 00:57:24,840
内 で は。 
海 外 へ の 連 邦 防 衛 軍 の 武 装 派 兵 っ て 

722
00:57:24,840 --> 00:57:29,920
い う の は、 ド イ ツ の 基 本 法 上 許 さ れ る
の か っ て い う ね、 疑 問 が 生 じ ま す。 

723
00:57:30,640 --> 00:57:36,920
つ ま り、 国 連 や な ど の 指 令 が あ っ た ら
ね、 ド イ ツ の 軍 隊 は 連 邦 議 会 の 承 認 な

724
00:57:36,920 --> 00:57:42,160
し に 軍 事 行 動 に 参 加 し て い い ん だ ろ 
う か っ て い う 点 を め ぐ っ て ね。 

725
00:57:42,400 --> 00:57:44,880
連 邦 議 会 で 激 し い 論 争 が 始 まる ん で す
ね。 

726
00:57:46,240 --> 00:57:51,040
で、 こ の 点 に つ い て ね、 ド イ ツ の 基 本 
法 に は 一 つ 条 文 が あ っ て、 規 定 さ れ て

727
00:57:51,040 --> 00:57:54,520
は い る ん で す よ。 
で、 こ れ に つ い て は ね、 私 た ち、 あ の、 

728
00:57:54,520 --> 00:57:59,520
過 去 に や は り あ の ア フ ガ ニ ス タ ン の 
こ と を ね、 お 話 し し た 回、 こ れ も だ い 

729
00:57:59,520 --> 00:58:03,520
ぶ 昔 で す が、 2021年 8月 に 配 信 し ま し 
た。 

730
00:58:03,520 --> 00:58:08,800
24回目 で 詳 し く お 話 し し た ん で す が、 
え え、 今 ち ょ っ と 簡 単 に ね、 こ れ ど う 

731
00:58:08,800 --> 00:58:15,840
い う 条 文 か と 言 い ま す と、 え え、 基 本 
法 の 第 24 条 第 二 項 っ て い う と こ ろ で

732
00:58:15,840 --> 00:58:19,120
ね。 
な ん と 規 定 さ れ て い る か と い う と、 平

733
00:58:19,120 --> 00:58:27,680
和 維 持 の た め に 連 邦 は 相 互 集 団 安 全 
保 障 機 構 に 組 み 込 ま れ る こ と が で き 

734
00:58:27,680 --> 00:58:30,120
る っ て い う ふ う に 書 か れ て い て、 こ れ
何？ 

735
00:58:30,120 --> 00:58:35,320
ど う い う 意 味 か と 言 い ま す と、 ま あ、 
自 分 た ち ド イ ツ の 主 権 の 上 位 に あ る 

736
00:58:35,320 --> 00:58:42,080
平 和 安 全 保 障 の た め の 共 同 体 で す ね。
こ れ は 具 体 的 に は 国 連 な ど EU の こ と

737
00:58:42,080 --> 00:58:45,800
で す。 
こ こ に ね、 ど う す る の か を 決 定。 

738
00:58:45,920 --> 00:58:51,840
ど う す る か の 決 定 を 委 ね る こ と が で 
き る と い う こ と が 書 か れ て い る 条 文 

739
00:58:51,840 --> 00:58:57,240
な ん で す。 
で も ね、 今、 こ の 条 文 を 元 に し て、 具 体

740
00:58:57,240 --> 00:59:03,840
的 に ド イ ツ の 議 会 の 承 認 を 経 ず に な 
ど の 外 の 世 界 各 国 の 内 戦 に ド イ ツ の 

741
00:59:03,840 --> 00:59:09,120
防 衛 軍 が 軍 事 介 入 す る っ て い う こ と 
は 本 当 に ね、 許 さ れ る の か っ て い う 点

742
00:59:09,120 --> 00:59:14,160
が ね、 大 い に 問 題 に な る わ け で す ね。 
だ か ら ね、 こ の 条 文 っ て い う の は ね、 

743
00:59:14,160 --> 00:59:18,880
あ る こ と は あ る ん で す け ど、 ち ょ っ と
解 釈 が ね、 難 し い ん で す よ ね、 そ れ で 

744
00:59:18,880 --> 00:59:22,960
ね、 ま あ、 こ の 疑 問 は も う す で に 91年、
92年 の 段 階 で 始 ま っ て い た ん で す け 

745
00:59:22,960 --> 00:59:26,240
れ ど も。 
え え、 94年 に な り ま し て、 1994年 に な 

746
00:59:26,240 --> 00:59:31,040
り ま し て、 ユ ー ゴ ス ラ ビ ア で。 
今 度 は ね、 ボ ス ニ ア ヘ ル ツ ェ ゴ イ ナ と

747
00:59:31,040 --> 00:59:35,040
い う ね、 や は り ユ ー ゴ ス ラ ビ ア を 形 成
し て い た 一 つ の 国 の 中 で の 内 戦 が 激 

748
00:59:35,040 --> 00:59:38,040
化 す る ん で す ね。 
で、 そ こ に ね、 NATO が 介 入 し て。 

749
00:59:42,000 --> 00:59:45,760
ド イ ツ の 連 邦 防 衛 軍 も こ れ に 参 加 す 
る こ と に な り ま す。 

750
00:59:46,480 --> 00:59:52,400
で、 こ の 時 に ね、 野 党 だ っ た 社 会 民 主 
党 と、 こ の 時 は 与 党 だ っ た 自 由 民 主 党

751
00:59:52,400 --> 00:59:56,880
エ フ デ ー ペ ー が 一 緒 に ね、 こ の 件 を 憲
法 裁 に 申 し 込 む ん で す。 

752
00:59:57,920 --> 01:00:04,080
で、 ド イ ツ の 憲 法 裁 判 所 が 1994年 に の
7月 に ね、 判 決 を 下 す ん で す が、 こ の 判

753
01:00:04,080 --> 01:00:10,400
決 が ね、 ド イ ツ で は ア ウ ト オ ブ エ ア リ
ア 判 決 っ て 呼 ば れ る も の で ね。 

754
01:00:11,600 --> 01:00:15,640
ま あ、 ア ウ ト オ ブ エ ア リ ア っ て い う の
は、 NATO の 同 盟 国 の 県 外 っ て い う 意 

755
01:00:15,640 --> 01:00:18,400
味 で す ね。 
県 外 に つ い て の 判 決 っ て い う ね、 そ う

756
01:00:18,400 --> 01:00:20,640
い う 名 前 で 呼 ば れ る 判 決 に な り ま し 
た。 

757
01:00:21,360 --> 01:00:26,880
で、 ど う い う 内 容 だ っ た か と 言 い ま す
と、 NATO も し く は 国 連 の 要 請 の も と 

758
01:00:26,880 --> 01:00:33,920
で あ れ ば、 連 邦 防 衛 軍 が 武 装 し て 出 動
す る こ と は 合 憲 で あ る、 た だ し、 あ ら 

759
01:00:33,920 --> 01:00:38,480
か じ め 連 邦 議 会 の 承 認 を 取 ら な く て 
は な ら な い っ て い う 風 に な っ た ん で 

760
01:00:38,480 --> 01:00:41,920
す ね。 
で、 こ れ が ね、 結 論 と な り ま し て、 以 降

761
01:00:41,920 --> 01:00:47,280
な ど の 外 へ の 出 兵 も ね、 軍 事 参 加 も 合
憲 っ て い う こ と に な る わ け で す。 

762
01:00:47,760 --> 01:00:50,400
こ れ が ね、 す ご く 大 き い 転 換 だ っ た と
思 う ん で す ね。 

763
01:00:51,200 --> 01:00:58,160
と い う の も ね、 こ の 憲 法 裁 判 決 後、 実 
際 に ね、 あ の 連 邦 防 衛 軍 の 国 外 へ の 軍

764
01:00:58,160 --> 01:01:03,440
事 派 兵 っ て 増 え る ん で す よ。 
で ね、 ま あ 法 律 的 に は ク リ ア に な っ た

765
01:01:03,440 --> 01:01:07,680
わ け な ん で す が、 た だ 国 民 感 情 は ね、 
や っ ぱ り つ い て い か な く っ て。 

766
01:01:08,000 --> 01:01:11,920
で、 メ デ ィ ア を 中 心 に こ の 後 も ね、 公 
の 場 で の 論 争 は 続 き ま す。 

767
01:01:12,800 --> 01:01:18,640
で、 こ の 状 況 を 映 す ね、 代 表 的 な 出 来 
事 と 言 わ れ る の が、 一 つ は 1999年 の コ

768
01:01:18,640 --> 01:01:24,800
ソ ボ 紛 争 で、 も う 一 つ が ね、 2000年 代 
に な っ て か ら で す が、 ま あ ア フ ガ ニ ス

769
01:01:24,800 --> 01:01:30,000
タ ン 出 兵、 こ の 二 つ な ん で す ね。 
で、 こ こ で は ね、 コ ソ ボ 紛 争 に つ い て 

770
01:01:30,000 --> 01:01:33,520
お 話 し ま す。 
で、 こ れ は ね、 再 び ユ ー ゴ ス ラ ビ ア 内 

771
01:01:33,520 --> 01:01:39,240
政 の 話 に 戻 る ん で す が。 
あ の コ ソ ボ っ て い う の は ね、 今 で も あ

772
01:01:39,240 --> 01:01:43,920
の 完 全 に 独 立 国 家 に は な っ て い な い、
ち ょ っ と 微 妙 な 立 ち 位 置 に あ る。 

773
01:01:44,320 --> 01:01:47,560
ま あ、 国 と 呼 ん で い い の か。 
ま あ、 EU は ね、 コ ソ ボ っ て も う 認 め て

774
01:01:47,560 --> 01:01:52,000
る ん で す け れ ど も、 認 め て い な い 国 が
あ る の で ね、 ち ょ っ と 微 妙 な 立 場 な ん

775
01:01:52,000 --> 01:01:56,640
で す が、 コ ソ ボ っ て い う の は、 も と も 
と あ の ユ ー ゴ ス ラ ビ ア を 形 成 し た 中 

776
01:01:56,640 --> 01:02:00,800
で も 一 番 大 き か っ た、 そ の セ ル ビ ア の
中 の 一 地 方 だ っ た ん で す よ ね。 

777
01:02:01,440 --> 01:02:05,440
た だ、 コ ソ ボ っ て い う の は ね、 住 民 が 
の ほ と ん ど が。 

778
01:02:05,720 --> 01:02:09,520
ア ル バ ニ ア 人 で あ っ て、 セ ル ビ ア と は
全 然 違 っ た わ け で す。 

779
01:02:10,000 --> 01:02:15,840
そ れ で ね、 こ の コ ソ ボ が や は り 1991年
に 独 立 を 宣 言 す る わ け で、 こ こ か ら 紛

780
01:02:15,840 --> 01:02:20,240
争 が 始 まる ん で す ね。 
で、 1998年 か ら ね、 セ ル ビ ア が コ ソ ボ 

781
01:02:20,240 --> 01:02:25,920
攻 撃 を 激 化 さ せ て ね。 
コ ソ ボ の ア ル バ ニ ア 系 住 民 の 虐 殺 を 

782
01:02:25,920 --> 01:02:29,200
始 め る ん で す。 
で、 1999年 3月 に ア メ リ カ 中 心 の ナ ト 

783
01:02:30,160 --> 01:02:40,480
が ね。 
人 道 的 介 入 と 称 し て セ ル ビ ア 軍 を 追 

784
01:02:40,480 --> 01:02:43,200
い 払 う た め に ね、 コ ソ ボ 空 爆 を 始 め ま
す。 

785
01:02:43,920 --> 01:02:49,680
で、 こ れ に ね、 ド イ ツ の 連 邦 防 衛 軍 が 
戦 闘 機 で 加 わ っ て、 実 際 に こ の 空 爆 に

786
01:02:49,680 --> 01:02:53,440
参 加 し ま す。 
こ れ が ね、 ド イ ツ に と っ て は 戦 後 初 め

787
01:02:53,440 --> 01:02:56,000
て の 国 外 で の 空 爆 参 加 に な る ん で す 
ね。 

788
01:02:57,040 --> 01:03:01,720
そ れ で、 こ れ が ね、 あ の ま た ド イ ツ 国 
内 で 激 し い 論 争 を 呼 ぶ こ と に な る ん 

789
01:03:01,720 --> 01:03:06,680
で す。 
で、 こ の 時 ね、 政 府 は あ の、 あ の エ ス ペ

790
01:03:06,680 --> 01:03:12,240
イ で 社 会 民 主 党 と ね、 あ の 緑 の 党 の 連
立 政 権 で、 あ の シ ュ レイ ダ ー 政 権 で す 

791
01:03:12,320 --> 01:03:14,560
ね。 
ゲ ル ハ ル ト シ ュ レイ ダ ー 氏 が あ の 首 相

792
01:03:14,560 --> 01:03:19,840
だ っ た 政 権 だ っ た ん で す が、 も と も と
こ の 社 会 民 主 党 と 緑 の 党 は 両 方 と も 

793
01:03:19,840 --> 01:03:25,000
平 和 を 掲 げ た 政 党 だ っ た ん で す よ ね。
と こ ろ が こ の 政 権 が ね、 こ の 空 爆 参 加

794
01:03:25,000 --> 01:03:29,040
を 決 め ち ゃ う わ け で す。 
で、 こ の 時 に シ ュ レイ ダ ー 首 相 が 国 民 

795
01:03:29,040 --> 01:03:33,600
の 前 で 説 明 し た の が ね。 
で、 説 明 し て 何 と 言 っ た か と い う と、 

796
01:03:34,640 --> 01:03:40,000
我 々 は ナ チ ス ド イ ツ の ユ ダ ヤ 人 虐 殺 
を 黙 認 し て し ま っ た。 

797
01:03:40,720 --> 01:03:49,040
そ の 反 省 か ら、 今 セ ル ビ ア 人 が ア ル バ
ニ ア 住 人、 住 民 に 対 し て 行 っ て い る 虐

798
01:03:49,040 --> 01:03:53,680
殺 行 為 を 見 て 見 ぬ ふ り を す る こ と は 
で き な い と 言 っ て ね。 

799
01:03:54,080 --> 01:03:58,160
シ ュ レ ー ダ ー 首 相 は 介 入 し な い 罪 っ 
て い う の を ね、 強 調 し た ん で す ね。 

800
01:03:58,960 --> 01:04:01,280
と こ ろ が こ れ に 対 し て ね、 国 民 の 中 に
は。 

801
01:04:01,520 --> 01:04:05,840
介 入 す る 罪 を 唱 え て 反 対 す る 声 も 非 
常 に 大 き か っ た ん で す。 

802
01:04:06,720 --> 01:04:11,840
で、 結 果 的 に ね、 ド イ ツ は こ の NATO に
よ る 空 爆 に 参 加 し た ん で す が、 こ の 

803
01:04:11,840 --> 01:04:18,480
NATO の 空 爆 に よ っ て ね、 軍 事 拠 点 だ 
け で は な く て ね、 一 般 の 住 宅 地 と か 学

804
01:04:18,480 --> 01:04:24,760
校 や 病 院 と い っ た 民 間 の ね 領 域 に も 
被 害 が 広 が っ て、 犠 牲 者 が 大 勢 出 る こ

805
01:04:24,760 --> 01:04:29,040
と に な る ん で す。 
で、 こ れ に つ い て ね、 NATO は。 

806
01:04:29,360 --> 01:04:35,080
巻 き 添 え 被 害 っ て い う 言 葉 を 使 っ て 
ね、 あ の、 説 明 す る ん で す ね、 公 表 し ま

807
01:04:35,080 --> 01:04:40,560
す で、 こ れ を ね、 そ の ま ま 受 け て、 ド イ
ツ 政 府 も ね、 こ の 言 葉 を ね、 そ の ま ま 

808
01:04:40,560 --> 01:04:45,640
ド イ ツ 語 に し て、 あ の ド イ ツ 語 で、 こ 
う、 ラ テ ラ ー ル シ ャ ー デ ン っ て 言 う ん

809
01:04:45,640 --> 01:04:48,160
で す が、 あ の 巻 き 添 え 被 害 っ て い う 意
味 な ん で す ね。 

810
01:04:48,320 --> 01:04:51,120
で、 こ の 巻 き 添 え 被 害 っ て い う 言 葉 を
ね、 そ の ま ま 使 う ん で す よ。 

811
01:04:51,120 --> 01:04:56,920
で、 あ の、 ド イ ツ で 発 表 し ま す で、 こ れ
が ね、 ま た 炎 上 し ま し て、 こ の 言 葉 の 

812
01:04:56,920 --> 01:05:00,560
使 い 方 が ね。 
で、 巻 き 添 え 被 害 っ て い う 言 い 方 は な

813
01:05:00,560 --> 01:05:03,440
い だ ろ う っ て い う ね。 
ま あ 巻 き 添 え 被 害 っ て い う と、 な ん か

814
01:05:03,440 --> 01:05:08,240
こ う、 副 次 的 に ね、 起 こ っ ち ゃ っ て 仕 
方 が な か っ た ん だ み た い な、 そ う い う

815
01:05:08,240 --> 01:05:12,160
言 い 方 に な る わ け で ね。 
こ れ が も し 自 然 災 害 と か 事 故 だ っ た 

816
01:05:12,160 --> 01:05:17,280
ん な ら、 あ り そ う い う 言 葉 を 使 う こ と
も あ り か も し れ な い け れ ど も、 相 手 を

817
01:05:17,280 --> 01:05:21,360
破 壊 す る 意 図 を 持 っ て 行 っ た 戦 争 中 
の 攻 撃 で し ょ。 

818
01:05:21,640 --> 01:05:25,800
そ れ で 巻 き 添 え 被 害 が 出 て、 市 民 が 大
勢 亡 く な っ た な ん て い う ね、 そ ん な 言

819
01:05:25,800 --> 01:05:29,000
い 方 は ね。 
無 責 任 に 過 ぎ る ん じ ゃ な い か っ て い 

820
01:05:29,000 --> 01:05:32,640
う こ と で、 ド イ ツ で こ の 言 葉 遣 い は 非
常 に 問 題 に な り ま し て ね。 

821
01:05:32,960 --> 01:05:40,400
で、 結 果 こ の え え 1999年 の あ の 例 の 危
険 な 言 葉 に ね、 こ の 巻 き 添 え 被 害 っ て

822
01:05:40,400 --> 01:05:45,760
い う 言 葉 が ね、 選 ば れ る ん で す ね。 
あ の 危 険 な 言 葉 に つ い て は ね、 私 た ち

823
01:05:45,760 --> 01:05:50,840
過 去 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 何 回 か 取 り 
扱 い ま し た が、 ド イ ツ で は 毎 年 あ の 年

824
01:05:50,840 --> 01:05:56,960
頭 に、 そ の 昨 年 に 使 わ れ て、 社 会 の 中 
で ね、 ま あ 広 が っ た 言 葉 の 中 で 非 常 に

825
01:05:56,960 --> 01:06:01,400
危 険 な ニ ュ ア ン ス を 持 っ た 言 葉 っ て 
い う の が 選 ば れ て い る わ け で、 こ の 

826
01:06:01,400 --> 01:06:06,440
1999年 の 危 険 な 言 葉 に 選 ば れ た の が、
こ の 巻 き 添 え 被 害 っ て い う 単 語 だ っ 

827
01:06:06,440 --> 01:06:11,920
た わ け で す。 
で ね、 こ の コ ソ ボ 空 爆 に は ね、 も う 一 

828
01:06:11,920 --> 01:06:16,320
つ ね、 当 時 を 知 っ て い る ド イ ツ 市 民 に
は 忘 れ ら れ な い エ ピ ソ ー ド が あ る ん 

829
01:06:16,320 --> 01:06:19,760
で す よ。 
で、 そ れ は 何 だ っ た か と い う と、 あ の 

830
01:06:19,760 --> 01:06:27,640
空 爆 に 参 加 し 始 め た 1999年 に、 緑 の 党
が ね 党 大 会 を 開 い た 時 に 起 こ っ た 出 

831
01:06:27,640 --> 01:06:31,680
来 事 な ん で す ね。 
で、 こ の 時 ね、 緑 の 党 は 党 大 会 を 開 い 

832
01:06:31,680 --> 01:06:35,200
て、 党 の 幹 部 が ね、 ず ら っ と 党 員 の 前 
に 座 っ て ね。 

833
01:06:36,640 --> 01:06:41,120
あ の ひ な 壇 に 座 っ て、 そ し て 自 分 た ち
が 空 爆 参 加 を 決 め た。 

834
01:06:41,120 --> 01:06:43,920
そ の い き さ つ を 説 明 す る ね、 機 会 を 設
け た ん で す ね。 

835
01:06:44,480 --> 01:06:49,200
で、 み ど み の 党 も こ の 時、 政 権 与 党 だ 
っ た わ け で す か ら、 あ の、 ま あ、 こ の 空

836
01:06:49,200 --> 01:06:52,080
爆 を 決 め た、 そ の 張 本 人 だ っ た わ け で
す ね。 

837
01:06:52,640 --> 01:06:57,280
で、 し か も ね、 当 時 の え え 外 務 大 臣 だ 
っ た の が。 

838
01:06:57,680 --> 01:07:00,960
緑 の 党 の 中 で も 非 常 に 人 気 が あ っ た 
ね。 

839
01:07:00,960 --> 01:07:05,200
ヨ シ カ フ ィ ッ シ ャ ー と い う 人 で、 フ ィ
ッ シ ャ ー 外 務 大 臣 だ っ た わ け で ね、 こ

840
01:07:05,200 --> 01:07:10,560
の 時 ね、 こ の フ ィ ッ シ ャ ー 外 務 大 臣 も
党 員 た ち を 前 に し て ね、 あ の、 並 ん で 

841
01:07:10,560 --> 01:07:16,720
説 明 す る 側 に 回 っ て い た ん で す。 
で ね、 こ の 説 明 し て い る 間 に ね、 党 員 

842
01:07:16,720 --> 01:07:21,680
の 一 人 が ね、 私 こ れ 日 本 語 で な ん て 言
う の か 知 ら な い ん で す が、 あ の 染 料 袋

843
01:07:21,680 --> 01:07:26,320
っ て 言 わ れ る、 あ の 濃 い 色 の ね、 染 料 
の 袋 が 入 っ た 袋。 

844
01:07:26,960 --> 01:07:29,040
こ れ を ね、 フ ィ ッ シ ャ ー ズ に 投 げ つ け
る ん で す よ。 

845
01:07:29,600 --> 01:07:33,520
で ね、 こ の 占 領 袋 っ て 普 通、 ド イ ツ で 
は ね、 あ の デ モ の 時 と か、 な ん か の プ 

846
01:07:33,520 --> 01:07:38,320
ロ テ ス ト の ね、 抵 抗 運 動 の 時 に、 大 抵 
は あ の 車 両 だ と か 建 物 に 向 か っ て 投 

847
01:07:38,320 --> 01:07:42,160
げ て ね。 
で、 投 げ る と、 こ の 袋 が 避 け て、 染 料 が

848
01:07:42,160 --> 01:07:44,960
パ ッ と 飛 び 散 っ て 真 っ 赤 に な っ た り、
真 っ 黄 色 に な っ た り ね。 

849
01:07:44,960 --> 01:07:49,600
た い て い 原 色 の 染 料 の 粉 が 入 っ て る 
ん で ね、 あ の、 ま あ 汚 れ る わ け で す ね。

850
01:07:49,680 --> 01:07:53,680
で、 そ う い う こ と で、 ま あ、 プ ロ テ ス ト
怒 り を 表 現 す る っ て い う ね、 そ う い う

851
01:07:53,680 --> 01:07:57,800
ふ う に 使 わ れ る ん で す が。 
こ れ を ね、 あ の、 こ の 時、 党 員 の 一 人 が

852
01:07:57,800 --> 01:08:01,000
フ ィ ッ シ ャ ー 氏 に 向 か っ て 投 げ つ け 
て、 こ れ が ね、 見 事 命 中 し ち ゃ う ん で 

853
01:08:01,000 --> 01:08:04,280
す ね。 
で、 あ の 人 に 当 た っ て も ね、 別 に 怪 我 

854
01:08:04,280 --> 01:08:07,120
と か は し な い ん で す よ。 
た だ や っ ぱ り ね、 同 じ よ う に 袋 が 裂 け

855
01:08:07,120 --> 01:08:12,400
て、 こ の 時 は ね、 真 っ 赤 な 染 料 が 飛 び 
散 っ て ね、 あ の、 あ の フ ィ ッ シ ャ ー 氏 

856
01:08:12,400 --> 01:08:15,440
の ね、 上 半 身 が ね、 赤 く な ば っ か り に 
な っ ち ゃ う ん で す ね。 

857
01:08:16,000 --> 01:08:20,000
で、 こ れ す ご い セ ン セ ー シ ョ ナ ル で 
ね、 み ん な び っ く り し て、 と っ さ に み 

858
01:08:20,000 --> 01:08:23,120
ん な 立 ち 上 が る ん で す け れ ど も、 フ ィ
ッ シ ャ ー 氏 も パ っ て、 立 ち 上 が。 

859
01:08:23,120 --> 01:08:23,319
っ。 
て。 

860
01:08:23,319 --> 01:08:28,200
ね、 で、 ま あ 何 が 起 こ っ た か を 知 っ て 
ね、 す ご く そ の 後、 嫌 な 顔 を し た っ て 

861
01:08:28,200 --> 01:08:32,120
い う ね、 そ れ が ニ ュ ー ス で ね、 デ カ デ 
カ と 報 道 さ れ て、 こ れ 何 回 も 何 回 も に

862
01:08:32,120 --> 01:08:38,720
繰 り 返 し 私 た ち 見 た 映 像 な ん で す け 
れ ど も、 ま あ、 あ の、 緑 の 党 っ て い う の

863
01:08:38,720 --> 01:08:44,319
は ね、 あ の、 あ の、 ま あ、 環 境 運 動 を 中 
心 に し た 市 民 運 動 団 体 が い く つ も 集 

864
01:08:44,319 --> 01:08:49,040
ま っ て で き た 政 党 で す が、 中 に は 反 戦
運 動 か ら ね、 こ の 政 党 に 入 っ た 若 い 人

865
01:08:49,040 --> 01:08:52,720
た ち も い た わ け で、 そ う い う 人 た ち か
ら 見 た と き に ね。 

866
01:08:53,319 --> 01:08:57,840
こ の 空 爆 参 加 を 決 め た 緑 の 党 っ て い 
う の は ね、 ま あ 自 分 た ち を 裏 切 っ た、 

867
01:08:57,840 --> 01:09:01,560
特 に こ の フ ィ ッ シ ャ ー 外 務 大 臣 っ て 
い う の は ね、 も う 裏 切 り 者 だ っ て い う

868
01:09:01,560 --> 01:09:04,240
こ と で 怒 り を ぶ つ け た ん だ と 思 い ま 
す。 

869
01:09:05,359 --> 01:09:10,840
で す か ら こ れ は ね、 ま あ 当 時 の 世 界 情
勢 と、 そ の 中 で 転 換 を 求 め ら れ た ド イ

870
01:09:10,840 --> 01:09:14,240
ツ の 立 ち 位 置 を よ く 表 し た 出 来 事 だ 
っ た わ け で す。 

871
01:09:15,439 --> 01:09:23,359
衣 装 が ね、 1990 年 代 の 話 な ん で す が。
あ の 連 邦 防 衛 軍 の ね、 合 法 性 と そ の 活

872
01:09:23,359 --> 01:09:29,279
動 の 是 非 に つ い て の 議 論 と い う 意 味 
で は ね、 連 邦 防 衛 軍 の 設 立 当 初 よ り も

873
01:09:29,279 --> 01:09:35,120
ね、 こ の 1990 年 代 の 方 が ね、 激 し か っ
た ん じ ゃ な い か な っ て い う 印 象 が 私 

874
01:09:35,120 --> 01:09:39,240
に は ね、 強 く 残 っ て い る ん で す ね。 
と い う こ と で、 こ の 時 代 に 注 目 し て お

875
01:09:39,240 --> 01:09:43,680
話 し ま し た。 
で、 そ の 後 ね、 今 世 紀 に 入 っ て か ら は、

876
01:09:43,680 --> 01:09:47,960
も う、 ま あ、 お 話 し す る 時 間 は も う な 
く な っ て き て る ん で は す る ん で す け 

877
01:09:47,960 --> 01:09:50,680
ど も。 
ま あ、 大 き い 出 来 事 と し て は ア フ ガ ニ

878
01:09:50,680 --> 01:09:54,480
ス タ ン へ の 出 兵 で す ね。 
こ れ は あ の、 特 別 に あ の、 先 ほ ど も ち 

879
01:09:54,480 --> 01:09:59,280
ょ っ と 言 及 し ま し た け ど、 24回目 の ポ 
ッ ド キ ャ ス ト で、 あ の、 私 た ち、 詳 し く

880
01:09:59,280 --> 01:10:02,800
扱 っ て お り ま す の で、 ご 興 味 が あ り ま
し た ら、 そ ち ら を お 聞 き い た だ き た い

881
01:10:02,800 --> 01:10:06,720
ん で す が。 
こ れ は ま あ、 2002年 か ら 2021年 ま で 

882
01:10:06,720 --> 01:10:12,400
20年 間 も 続 い た と い う こ と と、 ま あ 期
間 が 長 か っ た こ と も あ っ て、 ド イ ツ 連

883
01:10:12,400 --> 01:10:18,000
邦 軍 側 に も ね、 失 わ れ た 人 名 が 非 常 に
多 か っ た っ て い う こ と で、 ま あ よ く 取

884
01:10:18,000 --> 01:10:24,160
り 上 げ ら れ ま す っ て い う の は ね、 な ん
か あ の 連 邦 防 衛 軍 の 過 去 70年 の 間 に 

885
01:10:24,160 --> 01:10:30,600
ね、 戦 闘 や テ ロ で 亡 く な っ た 人、 兵 士。
つ ま り、 ま あ 戦 死 し た っ て 言 え る と 思

886
01:10:30,600 --> 01:10:34,680
う ん で す が、 あ の 事 故 だ と か 病 気 じ ゃ
な く て ね、 こ の 戦 闘 や テ ロ で 亡 く な っ

887
01:10:34,680 --> 01:10:40,640
た 兵 士 は ね、 全 部 で 37人 っ て 言 わ れ て
い る ん で す が、 そ の う ち の ね、 35人 が 

888
01:10:40,640 --> 01:10:43,120
ア フ ガ ニ ス タ ン の ミ ッ シ ョ ン 中 に 亡 
く な っ て る ん で す ね。 

889
01:10:43,800 --> 01:10:47,120
う ん。 
で、 ま あ、 あ の、 こ の ア フ ガ ニ ス タ ン 出

890
01:10:47,120 --> 01:10:51,880
兵 は あ る い は し ま し た け れ ど も、 今 世
紀 に 入 っ て、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 が 始 まる 

891
01:10:51,880 --> 01:10:56,880
2022年 ま で、 ま あ こ れ が 主 に メ ル ケ ル
政 権 の 時 代 な ん で す け ど も。 

892
01:10:57,440 --> 01:11:03,760
ド イ ツ は 節 約 体 制 に 入 っ て 防 衛 費 を 
削 り に 削 っ て あ げ く ね、 連 邦 防 衛 軍 は

893
01:11:03,760 --> 01:11:07,360
防 衛 力 を 失 っ て し ま っ た ん じ ゃ な い 
か と 言 わ れ る ほ ど の ひ ど い ボ ロ ボ ロ 

894
01:11:07,360 --> 01:11:11,840
状 態 に 陥 っ て い た わ け で す。 
で、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 が き っ か け に な っ

895
01:11:11,840 --> 01:11:18,160
て、 今 ま た 欧 州 の 防 衛、 つ ま り 将 来 の 
ど こ か の 時 点 で ロ シ ア が 欧 州 に 攻 撃 

896
01:11:18,160 --> 01:11:22,800
を 仕 掛 け て く る ん じ ゃ な い か と い う 
想 定 に 基 づ い た 防 衛 体 制 を 整 え る っ 

897
01:11:22,800 --> 01:11:25,440
て い う こ と が、 今 急 務 に な っ て い る ん
で す ね。 

898
01:11:26,320 --> 01:11:34,000
つ ま り ね、 ド イ ツ に し て み る と、 今 は 
連 邦 防 衛 軍 が 設 立 さ れ た 50年 代 の 状 

899
01:11:34,000 --> 01:11:36,240
況 に ね、 戻 っ た 形 に な っ て る ん で す よ
ね。 

900
01:11:37,120 --> 01:11:42,720
つ ま り 外 の 国 の ね、 内 戦 に 介 入 す る ん
じ ゃ な く て、 自 分 た ち の 防 衛 と い う 

901
01:11:42,720 --> 01:11:46,160
ね、 明 確 な 使 命 に ま た 戻 っ て き た っ て
い う 感 じ が あ り ま す。 

902
01:11:46,800 --> 01:11:51,720
た だ ね、 か つ て の 50年 代 と 違 う の は、 
今 回、 ド イ ツ は 最 初 か ら ナ ト の 一 員 と

903
01:11:51,720 --> 01:11:56,000
し て、 他 の 同 盟 国 と 連 帯 し て 軍 備 強 化
を 進 め て い る と。 

904
01:11:56,480 --> 01:11:59,680
そ れ ど こ ろ か、 欧 州 一 の 大 国 と し て 
ね。 

905
01:12:00,000 --> 01:12:06,240
ド イ ツ の 連 邦 防 衛 軍 を 欧 州 最 大 に し 
て 最 強 の 軍 隊 に 作 り 上 げ る と い う こ 

906
01:12:06,240 --> 01:12:10,080
と を、 今、 メ ル ツ 政 権 は 目 標 に し て い 
る と い う こ と で す。 

907
01:12:10,800 --> 01:12:16,200
そ の た め に ド イ ツ は ウ ク ラ イ ナ 戦 争 
以 降 を GDP に お け る 軍 事 費 の 割 合 を 

908
01:12:16,200 --> 01:12:21,200
ね、 大 幅 に 増 や し て い る と こ ろ で。 
え っ と ね、 メ ル ケ ル 政 権 時 代 に は ね、 

909
01:12:21,200 --> 01:12:27,440
一 度 こ の GDP に お け る 軍 事 費 の 割 合 
が ね、 1.2% と か 1.3% ぐ ら い ま で ね、 

910
01:12:27,440 --> 01:12:33,040
落 ち た ん で す よ ね。 
そ れ が ね、 昨 年 2024年 は 2% を 軽 く 超 

911
01:12:33,040 --> 01:12:39,920
え る 数 字 に な っ て、 今 年 は さ ら に 増 え
て、 二 2.4 と か 2.5% に な る 見 込 み と 

912
01:12:39,920 --> 01:12:44,320
い う こ と で す。 
で、 今 後 ね、 5% を 目 指 し て ま だ 増 や し

913
01:12:44,320 --> 01:12:48,680
て い く 予 定 っ て 言 わ れ て ま す が。 
も し 軍 事 費 が ね、 GDP の 5% を 超 え る 

914
01:12:48,680 --> 01:12:53,200
よ う な こ と に な っ た と し た ら。 
え え、 1960年 代 の ね、 前 半 の レ ベ ル に 

915
01:12:53,200 --> 01:12:57,320
戻 る っ て い う こ と な ん で す ね。 
で、 あ の、 1960年 代 っ て い う の は 一 番 

916
01:12:57,320 --> 01:13:00,120
ね、 ド イ ツ で 軍 事 費 の 比 率 が 高 か っ た
時 代 な ん で す。 

917
01:13:00,120 --> 01:13:03,840
そ の 時 代 に 戻 る ん じ ゃ な い か っ て い 
う ふ う に 言 わ れ て い ま す。 

918
01:13:03,840 --> 01:13:09,200
じ ゃ あ ね、 最 後 に、 こ の 動 き に ド イ ツ 
国 民 は ど う 反 応 し て い る か な ん で す 

919
01:13:09,200 --> 01:13:16,880
が、 な ん で も。 
今 ほ ど 国 民 の 間 で 連 邦 防 衛 軍 の 支 持 

920
01:13:16,880 --> 01:13:21,520
率 が 高 か っ た こ と は、 過 去 70年 間 で 一
度 も な い と 言 わ れ て い ま す。 

921
01:13:22,240 --> 01:13:29,680
で あ る ア ン ケ ー ト 調 査 に よ る と、 目 下
80% 以 上 の 国 民 が 連 邦 防 衛 軍 へ の 積 

922
01:13:29,680 --> 01:13:32,240
極 支 持 を 表 明 し て い る っ て い う こ と 
な ん で す ね。 

923
01:13:32,880 --> 01:13:36,480
で す か ら ね。 
連 邦 防 衛 軍 は 国 民 の 信 頼 と 尊 敬 を 得 

924
01:13:36,480 --> 01:13:38,320
て 勝 ち 得 て い る っ て い う ふ う に 言 わ 
れ て い ま す。 

925
01:13:39,280 --> 01:13:44,320
で、 今 ね、 支 持 が 特 に 高 い 理 由 の 一 つ 
は、 ま あ 申 し 上 げ た よ う に、 ま あ 連 邦 

926
01:13:44,320 --> 01:13:49,760
防 衛 軍 を 強 化 し な く て は い け な い 理 
由 を 国 民 が ま あ 理 解 し て い る っ て い 

927
01:13:49,760 --> 01:13:53,200
う こ と。 
ま あ 将 来 に 本 当 に 迫 っ て い る の か も 

928
01:13:53,200 --> 01:13:56,120
し れ な い。 
具 体 的 な 危 険 と、 そ れ に 備 え な く て は

929
01:13:56,120 --> 01:14:00,960
い け な い と い う 必 要 性 を ね、 国 民 が の
多 く が ま あ 納 得 し て 受 け 入 れ て い る 

930
01:14:00,960 --> 01:14:06,560
っ て い う こ と な ん で す が。 
も う 一 つ ね、 あ の、 こ れ は 連 邦 軍 の ね、

931
01:14:06,560 --> 01:14:12,720
歴 史 の 専 門 家、 研 究 者 が ね の 人 が 言 っ
て い た こ と な ん で す が、 連 邦 防 衛 軍、 

932
01:14:12,720 --> 01:14:19,480
防 衛 軍 が 設 立 し た 当 初 の 理 念、 あ の 国
家 と 市 民 社 会 を 融 合 さ せ た 民 主 主 義 

933
01:14:19,480 --> 01:14:24,400
の 物 体 を 作 る と い う ね、 そ の 点 を ド イ
ツ 国 民 は と っ く に 受 け 入 れ て い る ん 

934
01:14:24,400 --> 01:14:29,040
じ ゃ な い か と い う こ と で ね。 
つ ま り 最 初 に 理 念 を 確 立 し た こ と が 

935
01:14:29,040 --> 01:14:31,600
ね、 成 功 し た ん だ っ て い う こ と な ん で
す よ。 

936
01:14:32,640 --> 01:14:38,640
で ね、 こ の 人 が 言 う に は。 
だ か ら 今 後 も 政 治 が 軍 隊 と 市 民 社 会 

937
01:14:38,640 --> 01:14:43,600
の 間 に 立 っ て、 き ち ん と コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン を 取 り 続 け る 限 り、 こ れ は 単 に

938
01:14:43,600 --> 01:14:47,760
ね、 議 会 で 承 認 を す る っ て い う こ と だ
け じ ゃ な く て、 何 か 軍 隊 が 動 か な く ち

939
01:14:47,760 --> 01:14:53,800
ゃ い け な い 理 由 や 状 況 が 生 じ た 場 合 
に ね、 そ れ を 前 も っ て 必 ず 政 治 側 が 国

940
01:14:53,800 --> 01:14:58,040
民 に 説 明 す る っ て い う、 そ う い う こ と
を 言 っ て る ん で す が、 そ う す る 限 り 

941
01:14:58,040 --> 01:15:00,040
ね。 
き ち ん と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 り 

942
01:15:00,040 --> 01:15:07,040
続 け る 限 り、 ド イ ツ の 国 民 は 連 邦 防 衛
防 衛 軍 を 受 け 続 け る、 受 け 入 れ 続 け る

943
01:15:07,040 --> 01:15:09,120
で あ ろ う と い う ふ う に 言 っ て い ま し 
た。 

944
01:15:10,560 --> 01:15:14,960
で、 最 後 に ね、 ち ょ っ と ド イ ツ 社 会 の 
今 の 状 況 か ら 小 さ い エ ピ ソ ー ド を ご 

945
01:15:14,960 --> 01:15:20,240
紹 介 し て お き ま す。 
で ね、 こ こ 数 年 前 か ら ね、 ド イ ツ で は 

946
01:15:20,240 --> 01:15:26,640
あ の 制 服、 制 服 っ て ね、 あ の 演 習 の 時 
に あ の 兵 士 た ち が 着 る あ の 迷 彩 服 で 

947
01:15:26,640 --> 01:15:30,920
す ね、 い わ ゆ る。 
あ れ を ね、 着 用 し て い る 兵 士 は ね、 あ 

948
01:15:30,920 --> 01:15:36,240
の、 遠 距 離 で あ っ て も 近 距 離 で あ っ て
も ね、 ド イ ツ 鉄 道 を 無 料 で 利 用 で き る

949
01:15:36,240 --> 01:15:40,760
こ と に な っ て る し た ん で す ね。 
で、 な ん で ね、 そ う い う、 そ ん な こ と に

950
01:15:40,760 --> 01:15:45,560
し た か っ て い う、 そ の 目 的 の 一 つ は 
ね、 兵 士 に 対 し て ド イ ツ 社 会 の 感 謝 と

951
01:15:45,560 --> 01:15:50,640
敬 意 を 表 す っ て い う 意 味 が あ る み た 
い な ん で す が、 そ れ よ り も 何 よ り も 

952
01:15:50,640 --> 01:15:56,800
ね、 あ の、 こ れ は ね、 あ の 兵 士 と 一 般 市
民 の 距 離 を 近 づ け る っ て い う 目 的 が 

953
01:15:56,800 --> 01:16:01,000
あ る そ う で す。 
あ の ド イ ツ 鉄 道 っ て 言 っ て も ね、 あ 

954
01:16:01,000 --> 01:16:06,080
の、 こ の 市 を あ の 一 つ の 町 か ら 別 の 町
に 行 く っ て い う だ け じ ゃ な く て ね。 

955
01:16:06,080 --> 01:16:10,920
あ の フ ラ ン ク ル ー ト の よ う な 都 会 だ 
と、 い わ ゆ る 日 本 で い う と 山 手 線 み た

956
01:16:10,920 --> 01:16:16,480
い な、 あ あ い う 電 車 は ね、 あ の ド イ ツ 
鉄 道 の 線 路 を 使 っ て 経 営 し て る の で、

957
01:16:16,880 --> 01:16:19,920
大 き く 言 う と ド イ ツ 鉄 道 の 傘 下 に あ 
る わ け で す ね。 

958
01:16:20,080 --> 01:16:24,560
だ か ら そ う い う ね、 普 通 に 私 た ち が あ
の 日 常 的 に 使 っ て い る 通 勤 な ん か に 

959
01:16:24,560 --> 01:16:27,440
使 っ て い る 電 車 も 無 料 な ん で す よ、 兵
士 は。 

960
01:16:28,000 --> 01:16:30,480
だ か ら ね、 私 た ち、 本 当 に よ く 見 か け 
ま す。 

961
01:16:30,600 --> 01:16:37,600
あ の 制 服 を 着 た 兵 士 を ね。 
で、 ま あ 同 じ 電 車 に 乗 っ て ね、 兵 士 が 

962
01:16:37,600 --> 01:16:42,320
出 勤 し て た ら、 や っ ぱ り 私 た ち と 同 じ
日 常 を ね、 同 じ 社 会 で 送 っ て い る 仲 間

963
01:16:42,320 --> 01:16:44,720
み た い に ね、 そ う い う 印 象 が 生 ま れ ま
す よ ね。 

964
01:16:45,760 --> 01:16:51,440
で、 で す か ら ね、 こ れ も 兵 士 は 軍 服 を 
着 た 国 民 っ て い う ね 当 初 か ら の 理 念 

965
01:16:51,440 --> 01:16:54,320
を 実 現 す る 一 つ の 措 置 に な っ て い る 
ん で す ね。 

966
01:16:55,120 --> 01:16:59,720
で、 実 際 に ね、 兵 士 た ち に 言 わ せ る と、
列 車 の 中 で は ね、 よ く 周 囲 の 乗 客 に 話

967
01:16:59,720 --> 01:17:03,760
し か け ら れ る そ う で す。 
で、 私 自 身 は ね、 話 し か け た こ と は な 

968
01:17:03,760 --> 01:17:08,360
い ん で す が、 ま あ、 あ の 割 に よ く 見 か 
け ま す し、 特 に ね、 あ の 週 末 が 始 まる 

969
01:17:08,360 --> 01:17:13,600
前、 金 曜 日 の ね、 午 後 な ん か、 あ の 兵 士
が、 若 い 兵 士 が ね、 大 き い 塾 作 背 負 っ 

970
01:17:13,600 --> 01:17:15,760
て ね、 あ の 電 車 に 乗 っ て き た り す る ん
で す ね。 

971
01:17:16,080 --> 01:17:20,240
そ う す る と、 や っ ぱ り そ れ 見 て る と、 
あ、 週 末 だ か ら 親 元 に 帰 る の か な と か

972
01:17:20,240 --> 01:17:23,680
ね、 あ、 休 暇 か し ら と か ね、 色 々 と。 
ま あ 想 像 す る わ け で す ね、 こ っ ち も。 

973
01:17:24,320 --> 01:17:28,960
こ う い う ふ う に ね、 連 邦 防 衛 軍 の 兵 士
た ち は ね と っ く に ド イ ツ の 市 民 社 会 

974
01:17:28,960 --> 01:17:31,680
の 風 景 に 馴 染 ん で い る と い う こ と で 
す。 

975
01:17:38,160 --> 01:17:43,280
ド イ ツ の メ デ ィ ア か ら。 
第 124回 は ド イ ツ 連 邦 防 衛 軍 70 周 年 

976
01:17:43,280 --> 01:17:48,160
と い う こ と で お 話 を い た だ き ま し た。
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い

977
01:17:48,160 --> 01:17:51,360
は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー
マ の ご 提 案 は ド イ 

978
01:17:51,360 --> 01:17:55,840
ツ.media@gmail.com ま で メ ー ル で お 
寄 せ く だ さ い。 

979
01:17:55,840 --> 01:17:59,560
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ。 

980
01:17:59,560 --> 01:18:00,600
デ ィ ア か ら で し た。