1
00:00:01,600 --> 00:00:05,400
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 117回 の 配 信 で す。 

2
00:00:05,520 --> 00:00:09,120
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:09,120 --> 00:00:12,960
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク ル ト か ら 澤 部 ゆ り さ 

4
00:00:12,960 --> 00:00:15,160
ん、 聞 き 手 は 東 京 に い ま す、 美 濃 部 ゆ 
う で す。 

5
00:00:15,360 --> 00:00:17,440
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:17,440 --> 00:00:20,680
は い、 こ ん に ち は、 澤 部 で す。 
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:22,680 --> 00:00:27,200
え え、 本 題 に 入 る 前 の 小 ネ タ な ん で す
け れ ど も、 今 日 は で す ね、 少 し ド イ ツ 

8
00:00:27,280 --> 00:00:31,520
か ら は 離 れ て、 た だ ま あ、 ド イ ツ の メ 
デ ィ ア が 報 じ て い た え え、 面 白 い ニ ュ

9
00:00:31,520 --> 00:00:36,720
ー ス を 一 つ 取 り 上 げ た い と 思 い ま す。
は い、 え え、 ま あ、 リ ス ナ ー の 皆 様 で す

10
00:00:36,720 --> 00:00:39,280
ね。 
え っ と、 メ ル カ ト ル 図 法 と い う の は、 

11
00:00:39,520 --> 00:00:45,760
え え 授 業 で 習 っ た 言 葉 か と 思 い ま す。
ま あ 普 段 私 た ち が 世 界 地 図 と え え 想 

12
00:00:45,760 --> 00:00:50,720
像 し て、 あ の 一 番 最 初 に 思 い 浮 か べ る
あ の 地 図 が、 ま あ メ ル カ ト ル 図 法 の 地

13
00:00:50,720 --> 00:00:53,280
図 で す け れ ど も。 
え え、 こ の 度 で す ね。 

14
00:00:53,280 --> 00:00:58,480
ア フ リ カ 連 合 ア フ リ カ ン ユ ニ オ ン か 
ら、 こ の メ ル カ ト ル 図 法 を 使 う の は や

15
00:00:58,480 --> 00:01:01,760
め な い か と い う よ う な あ の 提 案 が さ 
れ て い ま し て。 

16
00:01:01,920 --> 00:01:06,360
え え、 そ れ に つ い て、 え え、 ド イ ツ の 国
際 放 送 で あ る ド イ チ ェ ベ レ と い う と 

17
00:01:06,360 --> 00:01:10,080
こ ろ で 報 じ ら れ て い ま し た の で、 え 
え、 ご 紹 介 し た い と 思 い ま す。 

18
00:01:10,480 --> 00:01:14,960
今、 メ ル カ ト ル 図 法 と い う の は で す 
ね、 16世紀 か ら 使 わ れ て い る え え、 ま 

19
00:01:15,120 --> 00:01:19,120
あ、 地 図 の。 
ま あ、 作 り 方 の 図 法 な ん で す け れ ど 

20
00:01:19,120 --> 00:01:26,480
も、 方 向 や 角 度 が 正 確 に 示 さ れ る と え
え い う こ と で、 え え と、 公 開 用 の 地 図 

21
00:01:26,480 --> 00:01:32,080
と し て ま あ 作 ら れ ま し た。 
ま あ、 た だ、 え え 方 向 や 角 度 が え え 正 

22
00:01:32,080 --> 00:01:38,080
確 に 示 さ れ る こ と の 弊 害 と し て、 ま 
あ、 球 体 で あ る 地 球 を こ う 無 理 や り 平

23
00:01:38,080 --> 00:01:43,400
面 に あ の 写 し 取 っ て い る わ け な の で、
え え 歪 み が 生 じ る ん で す け ど も、 そ の

24
00:01:43,400 --> 00:01:49,760
歪 み と い う の が え え 面 積。 
い や、 距 離 と い う こ と で 現 れ る と い う

25
00:01:49,760 --> 00:01:52,480
の が、 こ の メ ル カ ト ル 図 法 の 特 徴 に な
り ま す。 

26
00:01:52,960 --> 00:01:57,280
で、 ま あ 具 体 的 に は で す ね、 こ れ も 学 
校 で あ の、 習 っ た と 思 い ま す け れ ど 

27
00:01:57,680 --> 00:02:04,400
も、 赤 道 付 近 の 面 積 や 距 離 と い う の は
比 較 的 正 確 に 示 さ れ る ん で す が、 緯 度

28
00:02:04,400 --> 00:02:12,720
が 高 く な れ ば な る ほ ど 拡 大 さ れ て、 ま
あ 形 が い び つ に な っ て い く と い う こ 

29
00:02:12,720 --> 00:02:14,840
と が。 
わ か っ て い ま す。 

30
00:02:14,840 --> 00:02:18,800
と い う か、 ま あ、 そ う い う え え の 織 り 
込 み 済 み の 地 図 な わ け で す ね。 

31
00:02:18,880 --> 00:02:24,400
要 は え え、 北 極 に 近 づ く ほ ど、 そ し て 
南 極 に 近 づ く ほ ど 大 き く 表 示 さ れ る 

32
00:02:24,400 --> 00:02:28,400
と い う こ と で す。 
ま あ そ れ が で す ね、 ま あ 何 が 問 題 か と

33
00:02:28,400 --> 00:02:32,400
い う と、 ま あ、 こ の ア フ リ カ 連 合 の え 
え い う と こ ろ で は、 ア フ リ カ が で す 

34
00:02:32,400 --> 00:02:36,560
ね、 実 際 以 上 に ち っ ち ゃ く 表 さ れ て い
る と。 

35
00:02:36,560 --> 00:02:41,520
う ん。 
で、 ま あ そ れ が ま あ ア フ リ カ の 存 在 感

36
00:02:41,520 --> 00:02:46,720
と か、 ま あ プ レ ゼ ン ス を あ の な い が し
ろ に し て い る と い う と こ ろ を 問 題 視 

37
00:02:46,720 --> 00:02:51,760
し て い ま す。 
ま あ、 た か が 地 図 の 中 の 大 き さ と も 言

38
00:02:51,760 --> 00:02:56,240
え る ん で す け れ ど も、 ま あ、 あ る 意 味、
こ の 地 図 と い う の は 私 た ち の こ う 世 

39
00:02:56,240 --> 00:03:01,120
界 観、 ま あ 文 字 通 り で す ね、 世 界 の あ 
の 見 方 と い う の を 決 定 づ け て い る の 

40
00:03:01,120 --> 00:03:06,480
で、 ま あ 重 要 な 点 だ と も 思 い ま す。 
で、 ま あ、 ど の ぐ ら い こ の メ ル カ ト ル 

41
00:03:06,480 --> 00:03:13,280
時 報 で、 今、 あ の 距 離 が 縮 ま ら あ の 歪 
め ら れ て い る か と い い ま す と、 え え、 

42
00:03:13,280 --> 00:03:17,080
ア フ リ カ と で す ね。 
グ リ ー ン ラ ン ド と い う の は、 こ の メ ル

43
00:03:17,080 --> 00:03:20,320
カ ト ル 図 法 の 地 図 で 見 る と ほ ぼ 同 じ 
大 き さ で す。 

44
00:03:20,320 --> 00:03:26,920
え え、 た だ、 実 際 の え え、 グ リ ー ン ラ ン
ド と い う の は ア フ リ カ の 1/14 な ん で

45
00:03:26,920 --> 00:03:27,600
す ね。 
え？ 

46
00:03:27,640 --> 00:03:30,240
え？ 
で、 あ と は で す ね。 

47
00:03:30,240 --> 00:03:34,400
こ う。 
他 に も 見 比 べ て み ま す と、 イ ン ド と イ

48
00:03:34,400 --> 00:03:37,880
ベ リ ア 半 島 が だ い た い 同 じ 大 き さ で 
描 か れ て い る ん で す ね。 

49
00:03:37,880 --> 00:03:41,000
ま あ、 イ ベ リ ア 半 島 っ て い う の は ス ペ
イ ン ポ ル ト ガ ル と い う と こ ろ で す け 

50
00:03:41,000 --> 00:03:46,320
れ ど も、 ま あ イ ン ド と。 
え え、 ス ペ イ ン ポ ル ト ガ ル に も だ い ぶ

51
00:03:46,320 --> 00:03:52,400
え え 大 き さ の 開 き が あ り ま す。 
ま あ そ う い う、 こ れ が ま あ、 い わ ゆ る 

52
00:03:52,480 --> 00:03:56,680
こ の ヨ ー ロ ッ パ 中 心 的 な 世 界 像 っ て 
い う の を、 ま あ 作 っ て き て い る と い う

53
00:03:56,680 --> 00:03:59,840
指 摘 は、 ま あ 専 門 家 か ら も え え、 一 部 
さ れ て。 

54
00:04:00,160 --> 00:04:04,320
い る よ う な ん で す け れ ど も、 ま あ 今 回
ア フ リ カ 連 合 は、 こ の ア フ リ カ の 大 き

55
00:04:04,320 --> 00:04:09,040
さ と い う と こ ろ に 注 目 し て、 ち ょ っ と
世 界 の 見 方 を 変 え る よ う な 地 図 と い 

56
00:04:09,040 --> 00:04:14,240
う の を 作 り ま せ ん か と い う こ と で、 イ
コ ー ル ア ー ス マ ッ プ と ア フ リ カ 連 合 

57
00:04:14,240 --> 00:04:19,279
が 呼 ぶ で す ね。 
別 の 手 法 に よ る 世 界 地 図 に 切 り 替 え 

58
00:04:19,279 --> 00:04:23,040
て い こ う と い う 動 き を し て い る そ う 
で す。 

59
00:04:23,520 --> 00:04:27,080
と い う 小 ネ タ を 今 回 は。 
面 白 い。 

60
00:04:27,280 --> 00:04:30,240
面 白 い で す ね。 
で も 大 き い こ と は い い こ と な ん だ。 

61
00:04:30,240 --> 00:04:33,360
じ ゃ あ。 
ど う な ん で し ょ う ね。 

62
00:04:33,360 --> 00:04:38,200
ま あ、 正 確 な 面 積 を あ の 表 す と い う こ
と な の。 

63
00:04:39,080 --> 00:04:41,280
で も、 逆 で も 文 句 言 っ た ん で し ょ う か
ね。 

64
00:04:41,280 --> 00:04:44,720
ア フ リ カ 連 合 は。 
あ の、 実 際 に は も っ と ち っ ち ゃ い っ て

65
00:04:44,720 --> 00:04:47,840
い う こ と が わ か っ て も、 や っ ぱ り 文 句
言 っ た の か な。 

66
00:04:49,240 --> 00:04:50,640
ご め ん な さ い。 
ち ょ っ と 変 な。 

67
00:04:51,280 --> 00:04:52,760
す い ま せ ん。 
そ れ は 気 に な り ま す。 

68
00:04:53,840 --> 00:04:58,040
ね、 あ の 地 図 っ て ね、 面 白 い で す ね。 
私、 今 お 話 聞 い て て ね、 ち ょ っ と 思 い 

69
00:04:58,040 --> 00:05:03,920
出 し た 昔 の エ ピ ソ ー ド が あ る ん で す 
が、 あ の ド イ ツ で ね、 学 生 や っ て た 時 

70
00:05:03,920 --> 00:05:09,760
に、 あ の 留 学 生 仲 間 の ね、 あ の イ ン ド 
人 の あ の 学 生 さ ん が い て。 

71
00:05:09,840 --> 00:05:14,480
で、 最 終 的 に す ご く 親 し く な っ た ん で
す け ど、 彼 女 と ね、 最 初 に 知 り 合 っ た 

72
00:05:14,480 --> 00:05:16,560
時 に ね。 
あ ん た、 ど こ か ら 来 た の？ 

73
00:05:16,560 --> 00:05:18,080
っ て。 
ま あ、 み ん な 聞 く じ ゃ な い で す か、 お 

74
00:05:18,080 --> 00:05:21,440
互 い に ね。 
で、 私 が 日 本 っ て 言 っ た ら、 彼 女 が ね、

75
00:05:22,000 --> 00:05:26,320
も う 一 言 あ、 地 図 の 端 っ こ の 国 ね っ て
言 っ た ん で す よ ね。 

76
00:05:26,720 --> 00:05:30,160
そ れ で 私、 す ご い カ チ ン と き て、 な ん 
で 端 っ こ な の よ っ て。 

77
00:05:30,400 --> 00:05:34,600
地 球 は 丸 い ん だ か ら、 端 っ こ も 何 も な
い じ ゃ ん っ て 言 っ た ら、 イ ン ド の 地 図

78
00:05:34,600 --> 00:05:38,600
は イ ン ド が 中 心 だ か ら。 
そ う す る と ね、 日 本 は 端 っ こ の 国 に な

79
00:05:38,600 --> 00:05:41,840
る ん で す っ て。 
で、 そ こ に 位 置 す る か ら ね。 

80
00:05:41,840 --> 00:05:45,920
彼 女 の 頭 の 中 で は、 日 本 は 端 っ こ の 
国、 地 図 の 端 っ こ に あ る 国、 ち っ ち ゃ 

81
00:05:45,920 --> 00:05:49,040
い 国 っ て い う ね、 そ う い う あ の 理 解 だ
っ た そ う で す。 

82
00:05:50,160 --> 00:05:54,880
で、 ま あ 笑 い ま し た け ど ね。 
ま あ、 そ う い う、 う ん、 あ の 各 国 で ど う

83
00:05:54,880 --> 00:06:00,800
い う 地 図 を ね、 あ の、 ま あ 中 心 に 作 っ 
て い く か っ て い う の は 結 構 大 き い 問 

84
00:06:00,800 --> 00:06:03,760
題 な ん で す よ ね、 そ の イ メ ー ジ の 上 
で。 

85
00:06:03,760 --> 00:06:06,160
は い。 
う ん、 面 白 か っ た。 

86
00:06:06,160 --> 00:06:08,920
お し っ。 
こ が 悪 い こ と で は な い け れ ど も、 う ん

87
00:06:08,920 --> 00:06:10,480
っ て 思 う の と 同。 
じ よ う に。 

88
00:06:10,680 --> 00:06:12,320
う ん で も 小。 
さ い と な る。 

89
00:06:12,480 --> 00:06:13,000
と。 
う ん、 そ う。 

90
00:06:13,120 --> 00:06:17,600
で も 端 っ こ っ て ね。 
う ん、 や っ ぱ り 普 通 カ チ ン と き ま せ 

91
00:06:17,600 --> 00:06:19,440
ん。 
端 っ こ っ て 言 わ れ た ら。 

92
00:06:20,000 --> 00:06:21,280
あ の。 
重 要 で な い よ う。 

93
00:06:21,280 --> 00:06:23,040
な。 
そ う そ う そ う、 そ う い う イ メ ー ジ が あ

94
00:06:23,040 --> 00:06:24,080
り ま す ね。 
う ん。 

95
00:06:24,320 --> 00:06:27,720
ま あ、 今 度 の 今 の お 話 は ち ゃ ん と 科 学
的 根 拠 が あ っ て ね。 

96
00:06:27,720 --> 00:06:31,920
あ の、 え、 ま あ、 苦 情？ 
ま あ、 そ う い う ふ う に し た い っ て い う

97
00:06:31,920 --> 00:06:34,960
こ と な ん で し ょ う け れ ど も ね。 
ま あ、 面 白 い で す ね。 

98
00:06:34,960 --> 00:06:38,800
そ の 地 図 一 つ で も。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

99
00:06:41,280 --> 00:06:49,040
7月 の 半 ば 過 ぎ か ら 8月 上 旬 に か け て 
の 約 3週 間 ほ ど の 間 に、 イ ス ラ エ ル と 

100
00:06:49,040 --> 00:06:52,160
ガ ザ を め ぐ っ て は ね、 目 ま ぐ る し い 動
き が あ り ま し た。 

101
00:06:52,960 --> 00:06:56,720
で、 ド イ ツ か ら 見 る と ね、 こ れ は 急 展 
開 と い う よ う な 動 き だ っ た ん で す ね。

102
00:06:57,680 --> 00:07:01,840
で、 ど う い う 動 き だ っ た か を ね。 
ま ず は ち ょ っ と 時 系 列 で 簡 単 に 事 柄 

103
00:07:01,840 --> 00:07:05,320
だ け 並 べ て あ げ て い き ま す。 
ま ず ね。 

104
00:07:05,320 --> 00:07:14,720
最 初 が 7月21日 で す が、 こ の 日、 日 本、 オ
ー ス ト ラ リ ア、 カ ナ ダ に 欧 州 の 25 カ 

105
00:07:14,720 --> 00:07:22,240
国 を 加 え た 計 28 カ 国 の 国 が、 イ ス ラ 
エ ル に 対 し て 共 同 声 明 を 発 表 し ま し 

106
00:07:22,240 --> 00:07:26,560
た。 
で、 そ の 中 で ね、 あ の 即 時 停 戦 と ガ ザ 

107
00:07:26,560 --> 00:07:31,680
市 民 へ の 支 援 物 資 供 給 ラ イ ン を ブ ロ 
ッ ク す る な っ て い う ね、 そ の 要 求 を イ

108
00:07:31,680 --> 00:07:34,400
ス ラ エ ル に 突 き つ け る っ て い う、 そ う
い う 内 容 だ っ た ん で す ね。 

109
00:07:35,360 --> 00:07:38,320
で、 た だ ね、 ド イ ツ は こ れ に は 加 わ り 
ま せ ん で し た。 

110
00:07:39,520 --> 00:07:47,000
で、 そ の 後、 7月24日、 フ ラ ン ス の マ ク ロ
ン 大 統 領 が 9月 に 予 定 さ れ て い る 国 連

111
00:07:47,360 --> 00:07:51,360
総 会 で。 
フ ラ ン ス は パ レ ス チ ナ を 独 立 国 家 と 

112
00:07:51,360 --> 00:07:55,040
し て 承 認 す る 意 向 が あ る っ て い う こ 
と を 発 表 し た ん で す ね。 

113
00:07:56,080 --> 00:08:00,720
で、 あ の、 こ れ フ ラ ン ス が ね、 別 に 欧 州
の 中 で 初 め て っ て い う わ け で は な く、

114
00:08:00,720 --> 00:08:06,040
す で に 欧 州 の 中 に は ね、 数 カ 国、 こ の 
パ レ ス チ ナ の を 独 立 国 家 と し て 承 認 

115
00:08:06,040 --> 00:08:10,760
し て い る 国 は あ る ん で す が、 た だ ね、 
今 回 こ の G セ ブ ン の 国 と し て フ ラ ン 

116
00:08:10,760 --> 00:08:14,360
ス が 初 め て だ っ た ん で す ね。 
そ れ で、 こ れ は ね、 ド イ ツ で は 大 ニ ュ 

117
00:08:14,360 --> 00:08:19,000
ー ス に な り ま し た。 
た だ そ れ と 同 時 に ね、 ド イ ツ の 連 邦 政

118
00:08:19,000 --> 00:08:22,800
府 は、 我 々 は ま だ 承 認 し な い っ て い う
旨 を 発 表 し て い ま す。 

119
00:08:23,520 --> 00:08:28,160
で、 つ い で に ね、 こ の ア メ リ カ の ト ラ 
ン プ 政 権 は、 こ の フ ラ ン ス の 意 向 を 即

120
00:08:28,160 --> 00:08:35,039
批 判 し ま し た。 
で、 そ の 後 ね、 7月28日、 今 度 は EU 委 員 

121
00:08:35,039 --> 00:08:40,960
会 の ト ッ プ で あ る フ ォ ン デ ア ラ イ エ 
ン 委 員 長 が、 EU と イ ス ラ エ ル の 間 で 

122
00:08:40,960 --> 00:08:47,680
結 ば れ て い る ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定。
と い う 協 定 の 内 容 の 一 部 を ね、 中 心 に

123
00:08:47,680 --> 00:08:52,200
す る 提 案 を し ま す。 
で、 こ の ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定 に つ い

124
00:08:52,200 --> 00:08:57,640
て は 後 ほ ど 詳 し く お 話 し し ま す が、 こ
れ は ね、 あ の EU が い よ い よ イ ス ラ エ 

125
00:08:57,640 --> 00:09:02,320
ル に 対 し て 具 体 的 な 制 裁 を 開 始 す る 
っ て い う ね、 そ う い う 提 案 だ っ た ん で

126
00:09:02,320 --> 00:09:05,280
す ね。 
と こ ろ が ね、 ド イ ツ は こ れ に 反 対 し ま

127
00:09:05,280 --> 00:09:11,360
す。 
で、 同 じ 7月28日 か ら 今 度 3日 間、 国 連 で

128
00:09:11,600 --> 00:09:16,480
パ レ ス チ ナ 会 議 が 開 か れ ま す。 
で、 こ れ は ね、 フ ラ ン ス と サ ウ ジ ア ラ 

129
00:09:16,480 --> 00:09:22,880
ビ ア が 主 導 し て 招 集 し た 会 議 で あ っ 
て、 こ の 会 議 の 目 的 は ね、 イ ス ラ エ ル 

130
00:09:22,880 --> 00:09:29,760
と パ レ ス チ ナ の 二 国 家 解 決 策 を も う 
一 度、 現 実 的 な 解 決 手 段 と し て 国 際 議

131
00:09:29,760 --> 00:09:32,160
論 の 中 で 取 り 上 げ る こ と に あ っ た ん 
で す ね。 

132
00:09:33,280 --> 00:09:37,360
で、 こ れ に 対 し て ア メ リ カ と イ ス ラ エ
ル は は っ き り ボ イ コ ッ ト の 意 思 を 表 

133
00:09:37,360 --> 00:09:43,360
明 し て 欠 席 で、 ド イ ツ は 出 席 は し ま し
た け れ ど も、 消 極 的 な 参 加 国 で し た。 

134
00:09:44,400 --> 00:09:52,480
で ね、 こ の こ の 会 議 が 開 催 さ れ て い る
間 の ね、 7月29日、 フ ラ ン ス に 続 い て、 今

135
00:09:52,480 --> 00:09:57,800
度 は イ ギ リ ス の ス タ ー マ ー 首 相 も、 
9月 の 国 連 総 会 で パ レ ス チ ナ を 独 立 国

136
00:09:57,800 --> 00:10:01,360
家 と し て 承 認 す る つ も り で い る こ と 
を 明 ら か に し ま し た。 

137
00:10:02,800 --> 00:10:08,880
そ れ か ら 8月 に 入 り ま し て、 8月1日、 ド 
イ ツ が ね、 こ れ は あ ら か じ め 予 告 し て

138
00:10:08,880 --> 00:10:14,240
い た ん で す け れ ど も。 
ガ ザ へ の 空 か ら の 救 援 物 資 投 下 作 戦 

139
00:10:14,240 --> 00:10:18,720
を ス タ ー ト さ せ ま す。 
で、 こ れ 約 1週 間 こ の 後 続 く ん で す が、

140
00:10:18,880 --> 00:10:25,920
こ れ 何 か と 言 い ま す と、 連 邦 防 衛 軍 が
ガ ザ の 上 空 か ら 食 料 品 と か 薬 品 と か 

141
00:10:25,920 --> 00:10:29,240
ね。 
あ の あ、 医 薬 品 と か、 ま あ、 あ の ガ ザ の

142
00:10:29,240 --> 00:10:33,680
市 民 が 今 必 要 と し て い る も の を 箱 に 
詰 め て 投 下 す る と い う ね、 そ う い う 救

143
00:10:33,680 --> 00:10:38,880
援 活 動 だ っ た ん で す ね。 
で、 そ の 後 8月7日。 

144
00:10:39,440 --> 00:10:44,280
イ ス ラ エ ル 政 府 が ガ ザ シ テ ィ、 あ の ガ
ザ シ テ ィ っ て い う の は ガ ザ の 中 心 に 

145
00:10:44,280 --> 00:10:48,960
な っ て い る 街 で す ね。 
ガ ザ シ テ ィ を 制 圧 し、 ガ ザ 地 区 全 土 を

146
00:10:48,960 --> 00:10:52,720
自 分 た ち の 統 制 下 に 置 く と い う 計 画 
を 発 表 し ま す。 

147
00:10:53,840 --> 00:10:58,520
で、 こ の イ ス ラ エ ル の 発 表 が よ う や く
メ ル ツ、 ド イ ツ の メ ル ツ 首 相 の 連 邦 政

148
00:10:58,520 --> 00:11:04,960
府 を 動 か す こ と に な っ た ん で す が、 そ
の 翌 日 8月8日、 こ の イ ス ラ エ ル の 計 画 

149
00:11:04,960 --> 00:11:07,680
に は ド イ ツ は 加 担 で き な い っ て い う 
こ と で。 

150
00:11:08,080 --> 00:11:14,200
8日 に メ ル ツ 首 相 は、 こ れ ま で ド イ ツ 
が 行 っ て き た イ ス ラ エ ル へ の 武 器 輸 

151
00:11:14,200 --> 00:11:16,880
出 の 一 部 を ス ト ッ プ す る こ と を 決 断 
し ま す。 

152
00:11:17,760 --> 00:11:20,480
で、 こ こ か ら ド イ ツ 国 内 が 大 騒 ぎ に な
る ん で す ね。 

153
00:11:21,440 --> 00:11:27,800
で、 え え、 そ れ ま で ね、 あ の 国 外 か ら ど
れ だ け 批 判 さ れ て も、 ド イ ツ は イ ス ラ

154
00:11:27,800 --> 00:11:31,360
エ ル を 全 面 支 持 す る 姿 勢 を 変 え よ う 
と し な か っ た ん で す が。 

155
00:11:31,760 --> 00:11:36,760
こ こ に 至 っ て、 ガ ザ 侵 攻 の た め に イ ス
ラ エ ル が 使 用 す る 武 器 に 関 し て は、 も

156
00:11:36,760 --> 00:11:39,760
う ド イ ツ か ら は 供 給 し な い っ て い う 
こ と を 決 め ま し た。 

157
00:11:40,400 --> 00:11:45,040
で、 こ れ が ね、 ド イ ツ の イ ス ラ エ ル 政 
策 に あ っ て の 初 め て の 方 向 転 換 と な 

158
00:11:45,040 --> 00:11:49,760
っ た ん で す ね。 
で、 そ れ に し て も 今 ね、 7月21日 か ら 時 

159
00:11:49,760 --> 00:11:56,360
系 列 で 上 げ て い っ た 世 界 の 動 き か ら、
こ の 件 で 沈 黙 を 続 け る ド イ ツ、 ま た は

160
00:11:56,360 --> 00:11:59,440
他 国 と 協 調 し よ う と し な い ド イ ツ に 
と っ て ね。 

161
00:11:59,840 --> 00:12:03,800
い か に 外 か ら の 圧 力 が 大 き く な っ て 
い っ た か っ て い う の は、 お 分 か り い た

162
00:12:03,800 --> 00:12:08,320
だ け る と 思 い ま す。 
で、 こ の ま ま だ と ね、 イ ス ラ エ ル へ の 

163
00:12:08,320 --> 00:12:14,320
姿 勢 で、 ド イ ツ は 欧 州 だ け で な く、 世 
界 で 完 全 に 孤 立 す る っ て い う 心 配 が 

164
00:12:14,560 --> 00:12:16,920
ド イ ツ 社 会 の 中 に も 広 が っ て い っ た 
わ け で す。 

165
00:12:17,920 --> 00:12:23,480
で ね、 私 自 身、 7月 末 あ た り に な る と 
ね、 も う も う 時 間 の 問 題 で ね、 ド イ ツ 

166
00:12:23,480 --> 00:12:27,640
は 長 年 の イ ス ラ エ ル 政 策 の 軌 道 修 正 
を し な く て は な ら な く な る だ ろ う っ 

167
00:12:27,640 --> 00:12:32,440
て い う こ と を ね、 予 感 し ま し た ね。 
で、 そ れ が ね、 今 回 は こ の メ ル ツ 氏 の 

168
00:12:32,440 --> 00:12:39,120
決 断 と し て 現 れ た わ け な ん で す が、 こ
れ を 境 に ね、 今 度 は イ ス ラ エ ル は も ち

169
00:12:39,120 --> 00:12:44,520
ろ ん の こ と、 国 内 か ら ね、 イ ス ラ エ ル 
を ド イ ツ は 見 捨 て る の か と か、 こ れ ま

170
00:12:44,520 --> 00:12:48,880
で ド イ ツ が ず っ と 担 い 続 け て き た イ 
ス ラ エ ル に 対 す る 責 任 を ね。 

171
00:12:48,880 --> 00:12:54,000
ド イ ツ は 放 棄 す る の か っ て い う こ と 
へ の ね 非 難 の 声 が メ ル ツ 首 相 に 集 中 

172
00:12:54,000 --> 00:12:57,840
す る ん で す。 
で、 こ う い う 批 判 は ね、 主 に メ ル ツ 氏 

173
00:12:57,840 --> 00:13:02,480
自 身 の 政 党 で あ る キ リ ス ト 教 民 主 社 
会 同 盟 か ら の 声 で し た。 

174
00:13:03,520 --> 00:13:09,680
で、 ま あ、 こ こ に 至 っ て も ま だ ね、 ド イ
ツ は イ ス ラ エ ル の 側 に 立 ち 続 け て 続 

175
00:13:09,680 --> 00:13:14,680
け ね ば な ら な い と 考 え る ド イ ツ の 政 
治 家 が ね、 多 い っ て い う こ と に 私 自 身

176
00:13:14,680 --> 00:13:20,520
驚 い た ん で す け れ ど も、 日 本 に い る 
ね、 日 本 の 方、 日 本 人 の 方 々 に は ね、 本

177
00:13:20,520 --> 00:13:23,120
当 に こ れ っ て 不 可 解 な こ と だ と 思 う 
ん で す ね。 

178
00:13:24,160 --> 00:13:29,640
で、 私 た ち は 過 去 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で
も、 イ ス ラ エ ル に 対 す る ド イ ツ の 特 殊

179
00:13:29,640 --> 00:13:34,920
な 立 ち 位 置 に つ い て は 何 度 か お 話 し 
し て き ま し た け れ ど も、 今 回 ね、 も う 

180
00:13:34,920 --> 00:13:41,760
一 度、 今 現 在 起 こ っ て い る 事 柄 に 即 し
て、 こ の 二 つ の 国 の 関 係 の 特 殊 性 に 目

181
00:13:41,760 --> 00:13:48,560
を 向 け て み た い と 思 い ま す。 
で、 ま ず ね、 先 ほ ど、 7月 半 ば 過 ぎ 過 ぎ 

182
00:13:48,560 --> 00:13:53,200
か ら の 3週 間 ぐ ら い の 間 に 何 が 起 こ っ
た か を 簡 単 に 上 げ て い き ま し た け ど、

183
00:13:53,200 --> 00:13:58,160
ま ず ね。 
そ の 中 で 二 つ 二 つ の 点 に つ い て 説 明 

184
00:13:58,160 --> 00:14:04,000
を 付 け 加 え て お き た い と 思 い ま す。 
で、 ま ず 一つ目 が ね、 あ の パ レ ス チ ナ 国 

185
00:14:04,000 --> 00:14:11,040
家 を 承 認 す る 件 な ん で す け ど も、 こ れ
は ね、 二 国 家 解 決 策 を 実 現 す る た め の

186
00:14:11,040 --> 00:14:14,320
第 一 歩 と し て、 ま あ 捉 え る 国 が 多 い ん
で す ね。 

187
00:14:15,040 --> 00:14:20,200
で、 こ の 二 国 家 解 決 っ て い う の は、 イ 
ス ラ エ ル と パ レ ス チ ナ の 争 い を 終 わ 

188
00:14:20,200 --> 00:14:23,120
ら せ る た め に は、 も う こ れ し か な い と
考 え ら れ て い る。 

189
00:14:23,360 --> 00:14:30,480
策 で あ っ て、 両 方 を 独 立 国 家 と し て 併
存 さ せ て ね、 二 つ の 自 立 し た 国 家 と し

190
00:14:30,480 --> 00:14:33,520
て、 そ の 関 係 を 正 常 化 さ せ る っ て い 
う。 

191
00:14:33,520 --> 00:14:37,200
ま あ 理 想 的 な 終 着 点 を 目 指 す 策 な ん 
で す よ ね。 

192
00:14:38,320 --> 00:14:44,640
で ね、 今、 歴 史 を 遡 り ま す と ね、 こ の 理
想 に 一 番 近 づ い た の が、 1993年 に イ ス

193
00:14:44,640 --> 00:14:48,800
ラ エ ル と パ レ ス チ ナ が 結 ん だ オ ス ロ 
合 意 な ん で す よ。 

194
00:14:50,560 --> 00:14:52,400
で、 こ れ ね、 あ の オ ス ロ っ ぽ い っ て 言 
わ れ て。 

195
00:14:52,400 --> 00:14:54,840
や っ ぱ り 美 濃 部 さ ん は ピ ン と こ な い 
ん じ ゃ な い で す か。 

196
00:14:54,840 --> 00:14:58,160
美 濃 部 さ ん の 世 代 の 方 は ど う で し。 
ょ う、 そ う で す ね。 

197
00:14:58,160 --> 00:14:59,280
実 感 と し て。 
は な い。 

198
00:14:59,280 --> 00:15:01,640
そ う で す よ ね。 
当 時 の 映 像 な ん か ご 存 じ な い わ け で 

199
00:15:01,640 --> 00:15:05,840
す も ん ね。 
で ね、 た だ ね、 こ れ、 当 時 大 人 だ っ た 人

200
00:15:05,840 --> 00:15:09,280
に は ね、 こ れ ビ ン ビ ン 響 く 歴 史 の 一 コ
マ だ っ た と 思 い ま す。 

201
00:15:09,720 --> 00:15:14,000
ち ょ っ と ね、 あ り え な い こ と が 起 こ っ
た ぐ ら い の 画 期 的 な 出 来 事 で。 

202
00:15:14,440 --> 00:15:19,040
こ の ね、 オ ス ロ 合 意 っ て い う の が、 ま 
あ 両 国 の、 こ の 和 平 の 頂 点、 今 思 う と 

203
00:15:19,040 --> 00:15:22,160
頂 点 だ っ た ん で す よ ね。 
一 番 近 づ い た 時 だ っ た と 思 い ま す。 

204
00:15:22,960 --> 00:15:26,960
で、 私 も ね、 は っ き り 記 憶 し て ま す け 
れ ど も、 あ の、 ど う い う 映 像 か と い う 

205
00:15:26,960 --> 00:15:29,880
と、 ア メ リ カ の ね、 ク リ ン ト ン 大 統 領 
で す ね。 

206
00:15:29,880 --> 00:15:36,240
当 時 が 仲 介 者 と な っ て 真 ん 中 に 立 っ 
て い て、 片 方 に あ の PLO、 パ レ ス チ ナ、

207
00:15:36,240 --> 00:15:39,680
あ あ、 解 放 機 構 で す ね、 議 長 だ っ た ア 
ラ フ ァ ト さ ん。 

208
00:15:39,920 --> 00:15:43,280
そ し て 片 方 に 当 時 の イ ス ラ エ ル の ラ 
ビ ン 首 相。 

209
00:15:43,520 --> 00:15:48,000
が い て ね、 2人 が 握 手 し て い る っ て い 
う、 そ う い う 図 な ん で す け ど も、 こ れ 

210
00:15:48,000 --> 00:15:53,040
は ね、 も う 両 方 と も、 も う ず っ と 敵 同 
士 で 争 っ て い た 両 者 で し ょ。 

211
00:15:53,280 --> 00:15:58,280
そ の 2人 が ね、 あ の 握 手 し て る っ て い 
う の で、 ま あ、 す ご い 画 期 的 だ っ た わ 

212
00:15:58,280 --> 00:16:02,440
け で す ね。 
で、 こ の 時 に ま あ、 あ の 最 初 の 和 平 合 

213
00:16:02,440 --> 00:16:07,720
意 が 結 ば れ て、 パ レ ス チ ナ 暫 定 自 治 政
府 が で き ま す で、 何 度 も 言 う よ う で す

214
00:16:07,720 --> 00:16:11,520
が、 こ れ が ね、 そ の 両 者 の 和 平 の 頂 点 
だ っ た ん で す よ ね、 今 思 う と。 

215
00:16:12,160 --> 00:16:19,560
と こ ろ が そ の え え と ね、 翌 年 だ か 翌 々
年 に イ ス ラ エ ル の ラ ビ ン 首 相 が 急 進 

216
00:16:19,560 --> 00:16:22,560
的 な ユ ダ ヤ 教 徒 に よ っ て 暗 殺 さ れ る 
ん で す ね。 

217
00:16:23,120 --> 00:16:28,480
で、 ま あ、 こ れ で そ の ユ ダ ヤ 市 民 に し 
て も パ レ ス チ ナ 市 民 に し て も、 ま あ こ

218
00:16:28,480 --> 00:16:33,120
れ は と て も 満 足 が い く 話 で は な か っ 
た と い う こ と が わ か る わ け で、 そ れ に

219
00:16:33,120 --> 00:16:39,280
加 え て ね、 あ の 両 者 に と っ て の 聖 地 で
あ る エ ル サ レ ム の 奪 い 合 い、 こ う い う

220
00:16:39,280 --> 00:16:43,480
こ と が 次 々 ね。 
あ の、 ま あ、 は っ き り し ま し て、 そ れ で

221
00:16:43,480 --> 00:16:47,920
最 終 的 に 今 世 紀 の 頭 に 和 平 合 意 は 完 
全 に 決 裂 し ま す。 

222
00:16:48,320 --> 00:16:52,120
で、 そ の 後、 テ ロ 組 織 の ハ マ ス が 台 頭 
し て く る っ て い う、 そ う い う 流 れ に な

223
00:16:52,120 --> 00:16:58,240
っ て、 今 に 至 る ん で す ね。 
で、 今 回 ね、 7月 末 に 3日 間 行 わ れ た 国 

224
00:16:58,240 --> 00:17:05,359
連 の パ レ ス チ ナ 会 議 で は、 再 び ね こ の
二 国 家 解 決 策 を 現 実 的 な 方 針 と し て 

225
00:17:05,599 --> 00:17:09,440
国 際 議 論 の テ ー マ に 取 り 上 げ よ う と 
い う、 そ う い う 試 み だ っ た ん で す ね。 

226
00:17:10,400 --> 00:17:14,040
で、 ド イ ツ の メ デ ィ ア は ね、 こ れ を 成 
功 し た と い う ふ う に 呼 ん で い ま す っ 

227
00:17:14,040 --> 00:17:18,319
て い う の は、 こ れ を き っ か け に ね、 フ 
ラ ン ス に 続 い て イ ギ リ ス が。 

228
00:17:18,640 --> 00:17:23,200
そ れ か ら ね、 オ ー ス ト ラ リ ア、 ニ ュ ー 
ジ ー ラ ン ド、 そ し て 欧 州 の 国 の ね、 あ 

229
00:17:23,200 --> 00:17:28,880
の 複 数 が パ レ ス チ ナ を 独 立 国 家 と し 
て 承 認 す る 意 図 が あ る こ と を 発 表 す 

230
00:17:28,880 --> 00:17:32,240
る ん で す ね。 
で、 こ の テ ー マ は ね、 来 月 予 定 さ れ て 

231
00:17:32,240 --> 00:17:35,040
い る 国 連 総 会 に 引 き 継 が れ る こ と に 
な っ て い ま す。 

232
00:17:36,160 --> 00:17:40,920
で、 こ の ね、 で も 国 連 会 議 に は イ ス ラ 
エ ル と、 ア メ リ カ は 先 ほ ど 申 し 上 げ た

233
00:17:40,920 --> 00:17:44,160
よ う に ボ イ コ ッ ト と 称 し て 欠 席 し ま 
し た。 

234
00:17:44,960 --> 00:17:52,080
で、 国 連 加 盟 国 193 カ 国 の う ち、 今 回 
の こ の 会 議 に 出 席 し た の は 150 カ 国 

235
00:17:52,080 --> 00:17:56,160
だ っ た ん で す ね。 
で、 ド イ ツ は 出 席 し ま し た し、 そ れ に 

236
00:17:56,160 --> 00:18:00,880
ド イ ツ は も う 長 年 ね、 こ の 二 国 家 解 決
策 に は 支 持 し て き た ん で す ね。 

237
00:18:01,360 --> 00:18:05,200
と こ ろ が。 
パ レ ス チ ナ 国 家 の 承 認 は 今 の 時 点 で 

238
00:18:05,200 --> 00:18:08,960
は し な い っ て い う こ と を、 ド イ ツ の 連
邦 政 府 は 今 で も は っ き り 言 っ て 言 っ 

239
00:18:08,960 --> 00:18:13,080
て。 
ド イ ツ の 理 屈 で は ね、 パ レ ス チ ナ を 一

240
00:18:13,080 --> 00:18:19,040
国 家 と し て 承 認 す る の は 二 国 家 解 決 
策 が 実 現 す る 時 だ っ て 言 っ て る ん で 

241
00:18:19,040 --> 00:18:22,320
す ね。 
だ か ら 他 の 国 と は ね、 順 番 が 逆 だ っ て

242
00:18:22,320 --> 00:18:27,000
い う こ と を 言 っ て い る ん で す。 
他 の 国 は ね、 ま ず パ レ ス チ ナ を 独 立 国

243
00:18:27,000 --> 00:18:31,920
家 と し て 承 認 す る こ と で。 
そ の 後、 二 つ の 独 立 国 家 で あ る イ ス ラ

244
00:18:31,920 --> 00:18:35,000
エ ル と パ レ ス チ ナ を ね、 ど う や っ て 共
存 さ せ て い く か を ね、 考 え る っ て い 

245
00:18:35,000 --> 00:18:38,760
う、 そ う い う 順 番 な ん で す け ど、 ド イ 
ツ は そ の 反 対 だ っ て 言 っ て る ん で す 

246
00:18:38,760 --> 00:18:41,360
ね。 
で、 こ の 理 屈 は 私 に は よ く わ か り ま せ

247
00:18:41,360 --> 00:18:47,120
ん け れ ど も、 明 ら か に ね、 イ ス ラ エ ル 
の 意 に 反 し て、 今、 パ レ ス チ ナ を 承 認 

248
00:18:47,120 --> 00:18:50,000
す る こ と を ド イ ツ は 避 け た が っ て い 
る ん だ と 思 い ま す。 

249
00:18:50,400 --> 00:18:57,680
つ ま り 及 び 腰 に な っ て る ん で す ね。 
で、 も う 一 つ ね、 2つ目 に も う 少 し 説 明 

250
00:18:57,760 --> 00:19:04,480
を 加 え て お き た い の は、 先 ほ ど 出 て き
た EU と イ ス ラ エ ル の 間 の ア ソ シ エ ー

251
00:19:04,480 --> 00:19:07,760
シ ョ ン 協 定 と は 何 か っ て い う ね、 話 で
す。 

252
00:19:08,160 --> 00:19:11,800
で、 こ れ こ の 間 ね、 小 ネ タ で あ の 美 濃 
部 さ ん も 触 れ て い ら っ し ゃ い ま し た 

253
00:19:11,800 --> 00:19:16,360
け れ ど も、 ま ず ア ソ シ エ ー シ ョ ン っ て
い う の は、 も と も と こ の 仲 間 に な る っ

254
00:19:16,360 --> 00:19:20,720
て い う よ う な 意 味 で、 つ ま り ア ソ シ エ
ー シ ョ ン 協 定 っ て い う の は、 仲 間 の 国

255
00:19:20,720 --> 00:19:23,440
に な る た め の 協 定 っ て い う 意 味 な ん 
で す ね。 

256
00:19:24,000 --> 00:19:30,720
で、 誰 が 誰 の 仲 間 に な る か と 言 い ま す
と、 こ れ は EU 外 の 国 が EU の 仲 間 の 国

257
00:19:30,720 --> 00:19:36,800
に な る っ て い う 意 味 で す。 
で す か ら、 EU が ね、 EU 外 の 一 国 と ん 

258
00:19:36,880 --> 00:19:42,160
こ こ に 結 ぶ 協 定 を ア ソ シ エ ー シ ョ ン 
協 定 と 呼 ん で お り ま し て、 で、 こ れ は 

259
00:19:42,160 --> 00:19:46,960
ね、 あ の、 将 来 的 に 欧 州 で は な い か ら、
EU の 同 盟 国 に。 

260
00:19:47,680 --> 00:19:53,360
な る こ と は な い け れ ど も、 そ う い う 欧
州 外 の 国 と も EU が 仲 間 に な る た め の

261
00:19:53,360 --> 00:19:58,240
協 定 な ん で す ね。 
つ ま り ね、 通 常 は 大 変 多 岐 に わ た る 内

262
00:19:58,240 --> 00:20:04,560
容 で、 政 治 経 済 だ け で は な く、 貿 易 と 
か 文 化 交 流 に 至 る ま で 互 い の 利 益 に 

263
00:20:04,560 --> 00:20:07,200
な る 内 容 の 取 り 決 め が 交 わ さ れ て い 
ま す。 

264
00:20:07,760 --> 00:20:12,400
で、 こ れ 相 手 国 に よ っ て ね、 内 容 は バ 
ラ バ ラ な ん で す け れ ど も、 で も EU の 

265
00:20:12,400 --> 00:20:17,240
意 図 は 同 じ で。 
協 定 を 交 わ し た 相 手 国 と 段 階 を 踏 み 

266
00:20:17,240 --> 00:20:24,440
な が ら、 徐 々 に EU の 政 策 や EU 市 場 に
ね、 相 手 を 呼 び 込 ん で 呼 び 込 む っ て い

267
00:20:24,520 --> 00:20:30,080
う こ と に あ る と 言 わ れ て い ま す。 
で ね、 こ の 協 定 を EU は 2000年 に イ ス 

268
00:20:30,080 --> 00:20:37,040
ラ エ ル と も 結 ん で い る ん で す ね。 
で、 先 ほ ど ね 7月 二 8日 に EU の ト ッ プ 

269
00:20:37,040 --> 00:20:42,800
で あ る フ ォ ン デ ア ラ イ エ ン 委 員 長 が。
イ ス ラ エ ル と EU の 間 で 結 ん で い る こ

270
00:20:42,800 --> 00:20:49,440
の 協 定 の 内 容 を 一 部 中 心 に す る 提 案 
を し た と 申 し 上 げ ま し た が、 具 体 的 に

271
00:20:49,440 --> 00:20:54,640
こ こ で 提 案 さ れ た の は、 EU が こ れ ま 
で イ ス ラ エ ル に 払 っ て き た 経 済 助 成 

272
00:20:54,640 --> 00:20:58,480
金 を 中 止 す る の 支 払 い を 中 止 す る と 
い う こ と だ っ た よ う で す。 

273
00:20:59,360 --> 00:21:04,400
で ね、 こ う い う イ ス ラ エ ル へ の 制 裁 に
つ い て は ね、 も う 昨 年 か ら ず っ と EU 

274
00:21:04,400 --> 00:21:07,760
の 中 で 議 論 に な っ て き た ん で す が、 こ
れ ま で EU は ね。 

275
00:21:08,120 --> 00:21:12,920
イ ス ラ エ ル へ の 具 体 的 な 制 裁 は ま だ 
行 わ な い と い う ス タ ン ス を 貫 い て い 

276
00:21:12,920 --> 00:21:16,400
た ん で す ね。 
と こ ろ が、 こ こ 数 ヶ 月 の イ ス ラ エ ル の

277
00:21:16,400 --> 00:21:22,240
や り 方 は、 ま ず ね、 イ ス ラ エ ル 自 身 が 
も う す で に EU と の ア ソ シ エ ー シ ョ ン

278
00:21:22,240 --> 00:21:26,160
協 定 違 反 を し て い る っ て い う 声 が ね、
ど ん ど ん 高 く な り ま し て。 

279
00:21:26,720 --> 00:21:31,480
だ か ら 自 分 た ち も も う こ の 協 定 を ね、
守 り 続 け る 必 要 は な い っ て い う、 そ う

280
00:21:31,480 --> 00:21:36,320
い う 声 に 発 展 し た ん で す ね。 
で、 こ の イ ス ラ エ ル が こ の 協 定 を 違 反

281
00:21:36,320 --> 00:21:40,160
し て る っ て い う の は、 ど の 部 分 を 言 っ
て い る の か と い い ま す と、 実 は ね、 こ 

282
00:21:40,160 --> 00:21:45,480
の イ ス ラ エ ル と の 間 に 結 ば れ て い る 
ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定 の 第 二 条 は ね、

283
00:21:45,480 --> 00:21:51,080
次 の よ う に な っ て い る ん で す。 
EU と イ ス ラ エ ル の 関 係 の 根 底 に あ る

284
00:21:51,080 --> 00:21:56,960
の は、 人 権 と 民 主 主 義 原 則 の 遵 守 で あ
る っ て あ る ん で す ね。 

285
00:21:57,320 --> 00:22:02,520
つ ま り、 人 権 と 民 主 主 義 原 則 を 守 っ た
上 で、 そ れ を 前 提 と し て 我 々 は 協 定 を

286
00:22:02,520 --> 00:22:06,400
結 ぶ っ て い う 風 に な っ て い る の で、 今
ね、 こ れ を イ ス ラ エ ル 側 は 破 っ て い る

287
00:22:06,400 --> 00:22:08,960
っ て い う ふ う に EU で は 理 解 し た わ け
で す ね。 

288
00:22:09,280 --> 00:22:15,440
だ か ら あ の EU 側 で も、 こ の 協 定 の 中 
の ね、 内 容 の 一 部 は も う 中 止 し よ う っ

289
00:22:15,440 --> 00:22:21,120
て い う 声 が 高 ま っ た と い う こ と で す。
た だ、 こ の 点 で は EU 内 で も 賛 成 と 反 

290
00:22:21,120 --> 00:22:24,640
対 の 両 方 の 陣 営 に ね、 今 現 在 分 か れ て
し ま っ て い て。 

291
00:22:25,040 --> 00:22:30,320
そ し て、 制 裁 の 制 裁 に 反 対 す る 側 の 先
頭 に 立 っ て い る の が ド イ ツ な ん で す 

292
00:22:30,320 --> 00:22:36,160
よ。 
そ う こ う す る 間 に ね、 8月1日 に ス ロ ベ 

293
00:22:36,160 --> 00:22:38,720
ニ ア。 
ス ロ ベ ニ ア っ て、 あ の オ ー ス ト リ ア の

294
00:22:38,720 --> 00:22:42,800
南 の 小 さ い 国 で す が、 あ の EU の 同 盟 
国 で す。 

295
00:22:43,200 --> 00:22:50,400
こ の ス ロ ベ ニ ア が ね、 EU 最 初 の 国 と 
し て イ ス ラ エ ル へ の 具 体 的 な 制 裁 を 

296
00:22:50,400 --> 00:22:55,040
決 め た こ と が ニ ュ ー ス に な り ま し た。
で、 こ の ス ロ ベ ニ ア が ね、 こ の 時 何 を 

297
00:22:55,040 --> 00:23:01,520
決 め た か と 言 い ま す と、 ガ ザ 地 区 で 起
こ っ て い る 非 人 道 的 行 為 へ の 制 裁 と 

298
00:23:01,520 --> 00:23:10,000
し て、 ス ロ ベ ニ ア は 今 後 イ ス ラ エ ル と
の 武 器 輸 出 入 関 係 を 断 つ、 お よ び 他 国

299
00:23:10,000 --> 00:23:15,280
の 武 器 が 自 国 を 通 っ て イ ス ラ エ ル に 
運 ば れ る こ と も 禁 止 す る っ て い う ね。

300
00:23:15,280 --> 00:23:20,320
そ う い う 内 容 だ っ た ん で す ね。 
で す か ら ね、 事 実 上、 ス ロ ベ ニ ア は 単 

301
00:23:20,320 --> 00:23:24,880
独 で ね、 イ ス ラ エ ル と の ア ソ シ エ ー。 
ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定 か ら 降 り た 形 

302
00:23:24,880 --> 00:23:30,240
に な っ て い ま す と い う ふ う に ね。 
パ レ ス チ ナ 国 家 承 認 の 件 に し ま し て 

303
00:23:30,240 --> 00:23:35,600
も、 ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定 を 一 部 中 止
す る 件 に し ま し て も、 ド イ ツ は ど ん ど

304
00:23:35,600 --> 00:23:39,280
ん 世 界 や イ ー ユ ー の 動 き に 逆 行 す る 
形 に な っ て い ま す。 

305
00:23:40,160 --> 00:23:45,200
そ れ で ね、 ド イ ツ は イ ス ラ エ ル と 一 緒
に 世 界 で 孤 立 す る つ も り か っ て い う 

306
00:23:45,200 --> 00:23:49,440
心 配 の 声 が ド イ ツ 国 内 で も 高 ま っ て 
い る ん で す ね。 

307
00:23:50,000 --> 00:23:53,720
で、 そ の 一 つ の 例 が 前 回。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト の こ う ネ ー タ ー で 美 

308
00:23:53,720 --> 00:23:56,400
濃 部 さ ん が ご 紹 介 く だ さ っ た エ ピ ソ 
ー ド で し た。 

309
00:23:57,200 --> 00:24:05,040
で、 あ れ は え え え っ と、 ド イ ツ の 文 化 
人 360人 が 7月 末 に メ ル ツ 首 相 に イ ス 

310
00:24:05,040 --> 00:24:10,240
ラ エ ル に 対 し て 厳 し い 姿 勢 を 取 る よ 
う に 求 め る 書 簡 を 出 し た っ て い う エ 

311
00:24:10,240 --> 00:24:14,680
ピ ソ ー ド で し た。 
で も ね、 そ の ち ょ っ と 前 に は も う あ の

312
00:24:14,680 --> 00:24:20,320
130人 の ド イ ツ 外 交 官 グ ル ー プ が ね、 
や は り 公 開 書 簡 で ド イ ツ は イ ス ラ エ 

313
00:24:20,320 --> 00:24:22,880
ル に 制 裁 を 始 め よ う っ て い う 声 を 上 
げ て い る ん で す ね。 

314
00:24:23,680 --> 00:24:27,680
で す か ら ド イ ツ は ね、 こ の ま ま の 姿 勢
を 通 し て い て は ま ず い の で は な い か 

315
00:24:27,680 --> 00:24:32,000
と い う 不 安 が、 社 会 の 中 に も う す で に
こ う い う 動 き に な っ て 表 れ て い ま す。

316
00:24:32,960 --> 00:24:38,560
で、 特 に ね、 先 に 挙 げ た 出 来 事 の 中 の、
あ の 一 番 最 初 の え え 出 来 事。 

317
00:24:39,040 --> 00:24:48,640
7月21日 に 世 界 の 28 カ 国 が 署 名 し 発 表
し た イ ス ラ エ ル に 停 戦 と ガ ザ の 状 況 

318
00:24:48,640 --> 00:24:54,040
改 善 を 求 め る 共 同 声 明 で す ね。 
あ れ に ね、 ド イ ツ が 変 わ ら な か っ た こ

319
00:24:54,040 --> 00:25:00,600
と か ら、 国 内 で の メ ル ツ 首 相、 メ ル ツ 
首 相 の 姿 勢 へ の 批 判 の 声 が 高 く な っ 

320
00:25:00,600 --> 00:25:05,360
て い ま す で。 
同 じ ね、 政 権 の 中 で も パ ー ト ナ ー の 

321
00:25:05,360 --> 00:25:10,480
ね、 社 会 民 主 党 エ ス ペ ー デ ー は 最 初 か
ら ね、 こ の 国 際 宣 言 に は 署 名 す べ き だ

322
00:25:10,480 --> 00:25:15,440
っ て い う 意 見 だ っ た ん で す ね。 
で、 い わ く、 イ ス ラ エ ル は 明 ら か に 国 

323
00:25:15,440 --> 00:25:20,120
際 法 を 破 っ て い て、 そ れ を は っ き り 指
摘 す る の は ド イ ツ の 義 務 だ っ て い う 

324
00:25:20,120 --> 00:25:24,560
ふ う に 言 っ て い ま し た。 
で ね、 そ も そ も な ん で こ の 共 同 声 明 に

325
00:25:24,800 --> 00:25:31,120
ド イ ツ が 署 名 し な い か に つ い て ね、 メ
ル ツ 首 相 や あ の メ ル ツ 首 相 と 同 じ。 

326
00:25:31,600 --> 00:25:37,360
キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 セ イ デ イ ウ ー の 
大 臣 で あ る バ ー デ プ ー ル 外 務 大 臣 は 

327
00:25:37,360 --> 00:25:43,120
ね、 次 の よ う に 説 明 し て る ん で す よ。 
我 々 は 声 明 の 中 身 に は 同 意 し て い る 

328
00:25:43,120 --> 00:25:49,760
け れ ど も、 ド イ ツ は 他 国 と 組 ん で イ ス
ラ エ ル を 糾 弾 す る こ と は 避 け、 イ ス ラ

329
00:25:49,760 --> 00:25:56,440
エ ル に は 1対1 の 形 で 批 判 や 反 対 意 見 
を 述 べ る、 述 べ る や り 方 の 方 を 取 る っ

330
00:25:56,440 --> 00:26:01,120
て い う 風 に 言 っ て る ん で す ね。 
で、 確 か に ね、 メ ル ツ 首 相 は 首 相 に 就 

331
00:26:01,160 --> 00:26:07,480
任 し た あ あ、 も う 5月、 5月 ぐ ら い か ら 
ね、 イ ス ラ エ ル の や り 方 に 対 し て 理 解

332
00:26:07,480 --> 00:26:11,880
で き な い と か ね、 ま っ た く 無 意 味 だ っ
て い う よ う な 批 判 す る 発 言 は 公 に し 

333
00:26:11,880 --> 00:26:16,320
始 め て い た ん で す ね。 
で も、 ド イ ツ の 首 相 が こ ん な 風 に 発 言

334
00:26:16,320 --> 00:26:20,680
し て も、 そ れ で ね、 イ ス ラ エ ル が 何 か 
あ の 行 動 を 変 え る っ て い う こ と は 全 

335
00:26:20,720 --> 00:26:24,000
く な く て、 つ ま り 効 果 は 全 然 な か っ た
わ け で す ね。 

336
00:26:25,440 --> 00:26:30,040
で、 一方 で ね、 ド イ ツ の 野 党 か ら は と っ
く に イ ス ラ エ ル へ の 武 器 の 輸 出 は 即 

337
00:26:30,040 --> 00:26:34,560
停 止 せ よ っ て い う 声 が 出 て い ま す。 
そ れ だ け で は な く て ね。 

338
00:26:34,560 --> 00:26:39,840
メ ル ス メ ル ツ 氏 自 身 の 政 党 で あ る キ 
リ ス ト 教 民 主 同 盟 ツ ェ ー デ ー ウ ー の 

339
00:26:39,840 --> 00:26:44,160
内 部 で も ね。 
ド イ ツ は こ の ま ま だ と 国 際 的 辛 抱 を 

340
00:26:44,160 --> 00:26:51,040
失 う っ て い う 危 惧 か ら、 イ ス ラ エ ル 政
策 の 転 換 を 求 め る 声 が 出 て き て、 党 内

341
00:26:51,040 --> 00:26:54,160
で も ね。 
も う 7月 に 入 る と、 論 争 が ね、 繰 り 広 げ

342
00:26:54,160 --> 00:26:56,240
ら れ て い た っ て い う こ と は 伝 え ら れ 
て い ま す。 

343
00:26:56,720 --> 00:27:01,720
た だ ね、 こ の 具 体 的 な 内 容 に つ い て は
あ ま り 報 道 が な く て、 た だ 論 争 が 激 し

344
00:27:01,720 --> 00:27:04,200
く な っ て い る っ て い う こ と し か 伝 え 
ら れ て い な い の で ね。 

345
00:27:04,200 --> 00:27:06,800
こ れ 以 上 は ち ょ っ と 私 も 知 ら な い ん 
で す け れ ど も。 

346
00:27:07,600 --> 00:27:13,120
じ ゃ あ 次 に ね、 肝 心 の ド イ ツ 国 民 は ど
う か と 言 い ま す と、 あ の ド イ ツ の 有 名

347
00:27:13,120 --> 00:27:15,200
な 週 刊 誌 シ ュ ピ ー ゲ ル。 
っ て い う ね。 

348
00:27:15,200 --> 00:27:21,640
ま あ、 社 会 情 報 誌 が あ り ま す が、 こ の 
シ ュ ピ ー エ ル 氏 が 5月 二 4日 に 掲 載 し 

349
00:27:21,640 --> 00:27:29,080
た ア ン ケ ー ト 調 査 の 結 果 に よ り ま す 
と、 回 答 者 の 80 が イ ス ラ エ ル の や り 

350
00:27:29,080 --> 00:27:35,520
方 は 国 際 法 違 反 で あ り、 批 判 さ れ ね ば
な ら な い と 回 答 し た と 伝 え て い ま す。

351
00:27:36,240 --> 00:27:41,000
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 同 じ く シ ュ ピ 
ー ゲ ル の あ、 こ の シ ュ ピ ー ゲ ル と い う

352
00:27:41,000 --> 00:27:45,080
週 刊 誌 が。 
今 度 は ね、 8月 上 旬 に 掲 載 し た ア ン ケ 

353
00:27:45,080 --> 00:27:53,120
ー ト 調 査 に よ り ま す と、 回 答 者 の 
54%、 つ ま り 過 半 数 が ド イ ツ も パ レ ス

354
00:27:53,120 --> 00:27:57,480
チ ナ を 自 立 し た 国 家 と 認 め る、 認 め る
べ き で あ る っ て い う ふ う に 回 答 し て 

355
00:27:57,480 --> 00:28:01,960
い る ん で す ね。 
で、 こ の 数 字 は ね、 今、 8月 の 半 ば に 入 

356
00:28:01,960 --> 00:28:04,720
っ て 60% に 増 え た と い う ふ う に 言 わ 
れ て い ま す。 

357
00:28:05,360 --> 00:28:10,040
つ ま り ね、 ド イ ツ 国 民 の 今 の 意 見 は、 
メ ル ツ 首 相 の 姿 勢 の 先 を 言 っ て る ん 

358
00:28:10,040 --> 00:28:14,520
で す ね。 
で、 こ の 国 の 内 外 か ら の プ レ ッ シ ャ ー

359
00:28:14,520 --> 00:28:20,000
を 緩 和 す る 意 図 で メ ル ツ 政 権 が 決 め 
た の が、 先 ほ ど も 触 れ ま し た け れ ど 

360
00:28:20,000 --> 00:28:27,120
も、 8月1日 か ら ド イ ツ が ス タ ー ト さ せ 
た 空 か ら の ガ ザ 市 民 救 援 作 戦 だ っ た 

361
00:28:27,120 --> 00:28:30,400
ん で す ね。 
で、 こ れ ド イ ツ で ド イ ツ 語 で ル フ ト ブ

362
00:28:30,400 --> 00:28:35,120
リ ュ ッ ケ っ て 呼 ば れ て ま す が、 空 の 橋
作 戦 と 呼 ば れ る 救 援 活 動 で す。 

363
00:28:35,920 --> 00:28:40,080
で、 こ れ は 何 か と 言 い ま す と、 連 邦 防 
衛 軍 が。 

364
00:28:40,320 --> 00:28:47,560
イ ス ラ エ ル の 東 隣 の ヨ ル ダ ン の 協 力 
を 得 て、 ヨ ル ダ ン の 飛 行 場 か ら 食 料 や

365
00:28:47,560 --> 00:28:51,200
医 薬 品 を 積 ん だ 軍 用 機 を ガ ザ 方 面 に 
飛 ば し て。 

366
00:28:51,680 --> 00:28:58,080
で、 上 空 か ら ね、 そ う い う あ の 食 料 や 
医 薬 品 を 積 ん だ 木 箱 に パ ラ シ ュ ー ト 

367
00:28:58,080 --> 00:29:00,560
を つ け て ね。 
い く つ も ガ ザ 地 区 に 落 と す っ て い う 

368
00:29:00,560 --> 00:29:01,960
ね。 
そ う い う 作 戦。 

369
00:29:01,960 --> 00:29:07,160
ま あ 救 援 活 動 だ っ た ん で す ね。 
で、 こ の ア ク シ ョ ン は ね、 1週 間 毎 日 続

370
00:29:07,160 --> 00:29:11,680
け ら れ た ん で す け れ ど も。 
こ れ に 対 し て も 国 の 内 外 か ら 批 判 が 

371
00:29:11,680 --> 00:29:15,720
集 中 し ま し た。 
で ね、 ど う い う 批 判 が ま ず 一 番 多 か っ

372
00:29:15,720 --> 00:29:23,600
た か と 言 い ま す と、 こ れ は ド イ ツ が 何
も し な い、 何 も で き な い こ と へ の 非 難

373
00:29:23,920 --> 00:29:28,560
か ら 注 意 を そ ら す 意 図 だ け か ら 起 こ 
し た ア ク シ ョ ン だ っ て い う 批 判。 

374
00:29:28,960 --> 00:29:34,400
つ ま り ね、 ド イ ツ は 何 も し な い わ け で
も な い わ け で は な い と い う ね。 

375
00:29:34,560 --> 00:29:37,920
ア リ バ イ 作 り の た め の。 
ア ク シ ョ ン だ っ て い う ね、 そ う い う 批

376
00:29:37,920 --> 00:29:40,080
判。 
こ れ は ね、 ド イ ツ の 国 外 だ け で は な く

377
00:29:40,080 --> 00:29:43,040
て、 国 内 か ら も こ の 声 は ね、 大 き く 上 
が り ま し た。 

378
00:29:43,600 --> 00:29:47,200
で、 な ん で ね、 こ う い う 批 判 が 上 が っ 
た か っ て い う と、 こ ん な や り 方 っ て 

379
00:29:47,200 --> 00:29:51,440
ね、 そ も そ も ガ ザ 市 民 の 窮 状 を 救 う 役
に ほ と ん ど は 立 っ て い な い か ら な ん 

380
00:29:51,440 --> 00:29:55,360
で す ね。 
で、 ま ず ち ょ っ と 考 え て も わ か る ん で

381
00:29:55,360 --> 00:30:02,800
す が、 あ の、 こ の 木 箱 っ て ね、 一 個。 
半 ト ン 以 上 す る 500kg 以 上 の 重 さ だ 

382
00:30:02,800 --> 00:30:07,400
そ う で、 い く ら パ ラ シ ュ ー ト を つ け て
ね、 落 と す に し て も か な り の ス ピ ー ド

383
00:30:07,400 --> 00:30:10,680
で 落 ち て く る わ け で す ね。 
だ か ら 下 に い る 人 た ち に し て み る と、

384
00:30:10,680 --> 00:30:14,560
非 常 に 危 な い わ け で す。 
で、 毛 ガ ニ が 出 た り す る 危 険 が 大 き い

385
00:30:14,560 --> 00:30:18,960
っ て い う こ と。 
そ れ か ら そ も そ も ね、 支 援 物 資 を 本 当

386
00:30:18,960 --> 00:30:24,480
に 必 要 と す る 市 民 に 届 け る ん で あ れ 
ば、 ト ラ ッ ク で ど ん ど ん 地 上 を 輸 送 す

387
00:30:24,480 --> 00:30:27,200
る 方 が は る か に 効 率 的 で 確 実 な ん で 
す よ。 

388
00:30:27,720 --> 00:30:33,200
た だ 今 そ れ を ね、 あ の イ ス ラ エ ル が 一
部 ブ ロ ッ ク し て い る わ け で す ね。 

389
00:30:33,760 --> 00:30:39,720
で、 そ し て そ の 木 箱 を 落 と す に し て 
も、 あ の 海 に 落 ち た り ね。 

390
00:30:39,720 --> 00:30:43,760
人 の 手 が 届 か な い と こ ろ に 落 ち て し 
ま え ば、 全 然 必 要 な 人 の 手 に 入 ら な い

391
00:30:44,640 --> 00:30:49,200
で 無 駄 に な る と い う こ と で。 
そ れ ど こ ろ か ね、 ハ マ ス 側 が 入 手 す る

392
00:30:49,200 --> 00:30:52,560
ケ ー ス も あ る と い う こ と で、 そ う な る
と ド イ ツ は テ ロ リ ス ト を 支 援 し て い 

393
00:30:52,560 --> 00:30:57,280
る 形 に な る ん で す よ ね。 
で ね、 た だ、 こ う い う 批 判 の 内 容 は 連 

394
00:30:57,280 --> 00:31:03,400
邦 政 府 側 も あ ら か じ め わ か っ て い て、
ド イ ツ の 外 務 大 臣 に し て も 防 衛 大 臣 

395
00:31:03,400 --> 00:31:10,160
に し て も ね、 こ れ は な ん と か ガ ザ 市 民
を 救 お う と い う 気 持 ち を 表 現 す る 象 

396
00:31:10,160 --> 00:31:15,360
徴 的 行 為 以 上 の も の で は な い っ て い 
う ね 発 言 を 最 初 か ら し て い ま し た。 

397
00:31:15,360 --> 00:31:19,640
つ ま り、 今 現 在、 他 に 何 も で き な い ド 
イ ツ の 苦 し 紛 れ の ア ク シ ョ ン だ っ た 

398
00:31:19,640 --> 00:31:24,320
わ け で す。 
で も ね、 そ の 一方 で 連 邦 政 府 は こ の 苦 

399
00:31:24,320 --> 00:31:29,200
し 紛 れ の ア ク シ ョ ン を ド イ ツ が 何 に 
も や っ て な い わ け じ ゃ な い よ っ て い 

400
00:31:29,200 --> 00:31:32,960
う ね、 そ の 証 拠 と し て 世 界 に 喧 伝 し よ
う と し た ら し い ん で す ね。 

401
00:31:33,280 --> 00:31:41,360
で、 こ の、 あ の 何 を し た か と い う と、 こ
の 作 戦 の ね、 間 中、 連 邦 防 衛 軍、 連 邦 防

402
00:31:41,360 --> 00:31:45,760
衛 軍 が 飛 び 立 っ て い た ヨ ル ダ ン の 飛 
行 場 に ね、 メ デ ィ ア セ ン タ ー み た い な

403
00:31:45,760 --> 00:31:49,960
場 を 作 っ て、 世 界 の 報 道 陣 を 集 め て 
ね、 報 道 さ せ よ う と し た ら し い ん で す

404
00:31:49,960 --> 00:31:53,600
よ。 
で、 こ う い う や り 方 に も ね、 批 判 は 募 

405
00:31:53,600 --> 00:31:58,320
る ば か り で。 
で、 ド イ ツ の 政 界 の 外 の 外 交 や 政 治 の

406
00:31:58,320 --> 00:32:02,160
専 門 家 た ち か ら も ね、 色 々 厳 し い 意 見
が 出 て い ま す。 

407
00:32:02,880 --> 00:32:07,560
で、 例 え ば ど う い う こ と を ね、 彼 ら が 
言 っ て い る か と 言 い ま す と、 一 国 で 効

408
00:32:07,560 --> 00:32:13,520
果 の な い や り 方 を す る の で は な く、 ド
イ ツ は 孤 立 せ ず に 世 界 や 欧 州 の 他 国 

409
00:32:13,520 --> 00:32:18,240
と 協 力 し て イ ス ラ エ ル に プ レ ッ シ ャ 
ー を か け る べ き で あ る っ て い う 意 見、

410
00:32:19,120 --> 00:32:22,960
そ れ と か。 
ド イ ツ は 基 本 法、 ド イ ツ の 憲 法 で す 

411
00:32:22,960 --> 00:32:27,680
ね。 
基 本 法 の 25 条 で、 ド イ ツ の 司 法 の 中 

412
00:32:27,680 --> 00:32:33,760
で も 国 際 法 を 上 位 に 置 い て い る の だ 
か ら、 ド イ ツ の 外 交 も 国 際 法 に 沿 っ て

413
00:32:33,760 --> 00:32:38,160
決 め ら れ ね ば な ら な い。 
つ ま り、 国 際 法 違 反 を 犯 し て い る イ ス

414
00:32:38,160 --> 00:32:43,040
ラ エ ル に は、 正 当 な 批 判 す る 立 場 か ら
の 政 策 を 実 行 す べ き だ っ て い う こ と 

415
00:32:43,040 --> 00:32:46,320
を 言 っ て い ま す。 
そ れ か ら ね、 も っ と は っ き り。 

416
00:32:46,640 --> 00:32:51,760
ド イ ツ に と っ て イ ス ラ エ ル 政 策 の 見 
直 し と 転 換 は 急 務 だ っ て い う よ う な 

417
00:32:51,760 --> 00:32:55,280
意 見 を 言 う 人 た ち も い て。 
ま あ こ れ は ね、 イ ス ラ エ ル は す で に 自

418
00:32:55,280 --> 00:33:00,840
衛 権 行 使 の 範 囲 を 逸 脱 し て る ん だ か 
ら、 そ の イ ス ラ エ ル と 未 だ 無 条 件 に 

419
00:33:00,840 --> 00:33:06,400
ね、 連 帯 し 続 け る こ と は ド イ ツ の 国 益
に な ら な い 世 界 に お け る 辛 抱 を 失 う 

420
00:33:06,400 --> 00:33:08,080
だ け だ っ て い う、 そ う い う こ と で す 
ね。 

421
00:33:08,960 --> 00:33:13,840
で、 現 に ね、 ア ラ ブ 世 界 と か グ ロ ー バ 
ル サ ウ ス の 国 々 か ら は。 

422
00:33:14,400 --> 00:33:18,880
ド イ ツ は 二 重 モ ラ ル を 使 い 分 け る 欺 
瞞 の 国 だ っ て い う 非 難 が 集 ま っ て い 

423
00:33:18,880 --> 00:33:22,040
ま す。 
で、 こ れ 具 体 的 に 何 の こ と を 言 っ て い

424
00:33:22,040 --> 00:33:26,720
る か と い う と、 ド イ ツ は ウ ク ラ イ ナ は
助 け、 ウ ク ラ イ ナ を 侵 略 し て い る ロ シ

425
00:33:26,720 --> 00:33:31,680
ア を 徹 底 的 に 批 判 し て は い る の に、 今
ロ シ ア と 同 じ よ う な こ と を や っ て い 

426
00:33:31,680 --> 00:33:35,120
る イ ス ラ エ ル の こ と は 全 く 批 判 し な 
い っ て い う、 そ れ を 指 し て い っ て る ん

427
00:33:35,120 --> 00:33:39,520
で す ね。 
で、 こ う い う 周 囲 お よ び ド イ ツ 内 部 か

428
00:33:39,520 --> 00:33:43,120
ら の 批 判 を 受 け て。 
も う ド イ ツ も 方 針 を 変 え ね ば な ら な 

429
00:33:43,120 --> 00:33:49,200
く な る の で は と 思 わ れ た 矢 先 に、 
8月7日、 イ ス ラ エ ル 政 府 が ガ ザ 全 土 を 

430
00:33:49,200 --> 00:33:52,400
統 制 下 に 置 く 占 領 計 画 を 発 表 し た わ 
け で す。 

431
00:33:52,800 --> 00:33:57,960
で、 こ れ が ね、 最 後 の ひ と 押 し と な っ 
て、 翌 日、 メ ル ツ 首 相 は 大 き な 転 換 を 

432
00:33:57,960 --> 00:34:02,400
す る ん で す ね。 
で、 8月8日 に メ ル ツ 首 相 が。 

433
00:34:02,720 --> 00:34:08,480
は え え、 ド イ ツ は イ ス ラ エ ル に 対 し、 
こ れ ま で 輸 出 し て き た 武 器 の 一 部 の 

434
00:34:08,480 --> 00:34:12,080
供 給 を 中 止 す る と い う 決 断 を 発 表 し 
ま し た。 

435
00:34:13,440 --> 00:34:18,880
で、 こ の 具 体 的 な 内 容 は ね、 あ の イ ス 
ラ エ ル へ の 武 器 の 輸 出 を 全 面 的 に ス 

436
00:34:18,880 --> 00:34:25,280
ト ッ プ す る と い う の で は な く て、 た だ
ガ ザ 地 区 で ね、 使 用 さ れ て い る え え 武

437
00:34:25,280 --> 00:34:29,040
器、 つ ま り ガ ザ 地 区 へ の 侵 攻 に 使 わ れ
る 武 器 で す ね。 

438
00:34:29,360 --> 00:34:33,679
こ れ は ね、 な ん か 近 距 離 で 攻 撃 す る 際
に 使 わ れ る 武 器 の こ と だ そ う で す。 

439
00:34:34,320 --> 00:34:36,880
こ れ に 関 し て は も う 供 給 し な い っ て 
い う 意 味 で。 

440
00:34:37,199 --> 00:34:42,159
で も そ の 一方 で ね、 イ ス ラ エ ル が 他 国 
か ら の 攻 撃 を か わ す た め に 必 要 と し 

441
00:34:42,159 --> 00:34:47,360
て い る 防 衛 シ ス テ ム は、 こ れ ま で 通 り
輸 出 す る と い う 内 容 だ っ た ん で す ね。

442
00:34:48,480 --> 00:34:54,480
で も ね、 あ の イ ス ラ エ ル に と っ て ド イ
ツ は ね、 今 や も と も と ね、 あ の ア メ リ 

443
00:34:54,480 --> 00:34:57,760
カ に 次 い で 二 番 目 の 武 器 輸 入 元 の 国 
な ん で す よ。 

444
00:34:58,600 --> 00:35:03,640
で、 な ん か こ れ は 大 変 大 雑 把 な 統 計 な
ん で す け ど、 な ん で も 2020年 か ら 

445
00:35:03,640 --> 00:35:12,640
2024年 ま で に イ ス ラ エ ル が え え 輸 入 
し た 武 器 の ね、 製 造 元 の 約 2/3 が ア メ

446
00:35:12,640 --> 00:35:16,960
リ カ で、 1/3 が ド イ ツ っ て い う ね、 そ 
う い う 統 計 も あ り ま す。 

447
00:35:17,680 --> 00:35:22,560
で す か ら ね、 あ の ド イ ツ か ら の 武 器 が
途 絶 え て し ま う っ て い う こ と は、 イ ス

448
00:35:22,560 --> 00:35:26,880
ラ エ ル に と っ て は、 こ れ は も う 完 全 に
自 分 た ち へ の 具 体 的 な 制 裁。 

449
00:35:27,240 --> 00:35:29,520
っ て い う ふ う に 理 解 さ れ る わ け で す 
ね。 

450
00:35:29,520 --> 00:35:33,920
と い う こ と で、 メ ル ツ 氏 が こ の 決 断 を
発 表 す る や、 イ ス ラ エ ル 側 か ら は も ち

451
00:35:33,920 --> 00:35:37,960
ろ ん 非 難 の 声 が 上 が り ま す。 
で、 イ ス ラ エ ル 側 が な ん と 言 っ て き た

452
00:35:37,960 --> 00:35:40,560
か と い う と、 ド イ ツ は 我 々 を 裏 切 っ 
た。 

453
00:35:41,440 --> 00:35:46,800
ド イ ツ は 自 分 た ち が こ れ ま で 掲 げ て 
き た 価 値 を 裏 切 り、 こ れ ま で 担 っ て き

454
00:35:46,800 --> 00:35:51,880
た 歴 史 的 責 任 を 放 棄 し た。 
メ ル ツ 首 相 は こ れ ま で の 自 分 の 発 言 

455
00:35:51,880 --> 00:35:55,920
を ひ っ く り 返 し て 転 向 し た っ て い う 
こ と を ま ず 言 っ た ん で す ね。 

456
00:35:56,640 --> 00:36:02,880
そ し て ド イ ツ の 決 断 は、 我 々 の 敵 で あ
る イ ス ラ ム テ ロ リ ス ト に と っ て は、 西

457
00:36:02,880 --> 00:36:06,320
側 が 自 分 た ち に 屈 し た と い う 勝 利 の 
合 図 に な る。 

458
00:36:06,480 --> 00:36:11,520
つ ま り ド イ ツ は 敵 に 加 担 し た ん だ っ 
て い う 批 判 も し て い ま す。 

459
00:36:12,160 --> 00:36:18,360
で、 さ ら に ね、 こ の 裏 切 り に よ っ て ド 
イ ツ は 自 分 た ち の 安 全 を も 危 う く し 

460
00:36:18,360 --> 00:36:22,240
た と い う ふ う に も 言 っ て い る ん で す 
が、 こ れ は 何 の こ と か と 言 い ま す と。 

461
00:36:22,880 --> 00:36:26,960
ド イ ツ と イ ス ラ エ ル の 関 係 っ て い う 
の は ね、 一方 通 行 で は な く て、 相 互 の 安

462
00:36:26,960 --> 00:36:30,320
全 を 保 証 す る パ ー ト ナ ー 関 係 な ん で 
す よ ね。 

463
00:36:30,720 --> 00:36:35,680
で す か ら イ ス ラ エ ル も こ れ ま で ド イ 
ツ の 安 全 に 大 き く 貢 献 し て き て い て、

464
00:36:36,080 --> 00:36:40,800
そ の パ ー ト ナ ー を ね、 今 裏 切 る ん だ っ
た ら 自 分 た ち に も ね、 最 終 的 に 跳 ね 返

465
00:36:40,800 --> 00:36:45,840
っ て く る ぞ っ て い う 意 味 で す。 
で、 具 体 的 に は あ の 超 優 秀 な イ ス ラ エ

466
00:36:45,840 --> 00:36:49,360
ル の 情 報 機 関 の モ サ ド。 
の 活 動 で あ っ て ね。 

467
00:36:49,360 --> 00:36:54,560
こ れ ま で ド イ ツ は ど れ だ け こ の モ サ 
ド か ら の 情 報 に よ っ て、 国 内 の テ ロ 攻

468
00:36:54,560 --> 00:37:01,680
撃 を 実 前 に 察 知 し て ね、 防 い で 来 ら れ
た か と い う ね、 そ の 点 を 指 し て い る ん

469
00:37:01,680 --> 00:37:05,840
で す。 
で、 こ う い う 協 力 関 係 を 潰 し て し ま う

470
00:37:05,840 --> 00:37:08,760
と、 ド イ ツ 自 身 に も 高 く つ く ぞ っ て い
う。 

471
00:37:08,760 --> 00:37:13,800
こ れ は 脅 し だ っ た わ け で す ね。 
で、 イ ス ラ エ ル 側 か ら ね、 こ う い う 非 

472
00:37:13,800 --> 00:37:18,880
難 の 声 が 上 が る こ と は も ち ろ ん ね、 
十分 想 定 で き た ん で す け れ ど も、 メ ル 

473
00:37:18,880 --> 00:37:25,280
ツ 首 相 の 発 表 の 直 後 か ら ね、 国 内 で も
メ ル ツ 氏 自 身 の 政 党、 キ リ ス ト 教 民 主

474
00:37:25,280 --> 00:37:29,520
社 会 同 盟 か ら 一 斉 に も の す ご い 批 判 
の 声 が 上 が っ た ん で す よ。 

475
00:37:30,320 --> 00:37:35,920
で、 ド イ ツ の 政 治 家 の 中 に ね、 未 だ イ 
ス ラ エ ル と 無 条 件 に 連 帯 す る こ と を 

476
00:37:35,920 --> 00:37:39,600
よ し と よ し と す る 人 た ち が こ ん な に 
た く さ ん い る ん だ っ て い う こ と に ね、

477
00:37:40,080 --> 00:37:44,360
ま あ。 
私 は 少 々 驚 い た ん で す け れ ど も、 彼 ら

478
00:37:44,360 --> 00:37:49,920
が 何 と 言 っ て い る か と 言 い ま す と ね、
ま ず、 あ の メ ル ツ 氏 の 政 党 で あ る キ リ

479
00:37:49,920 --> 00:37:57,520
ス ト 教 民 主 同 盟 で す が、 こ こ か ら は 
ね、 ま ず ユ ダ ヤ 人 の 命 と イ ス ラ エ ル 国

480
00:37:57,520 --> 00:38:04,160
家 の 存 在 を 守 り 抜 く と 断 言 し た ド イ 
ツ が 今、 イ ス ラ エ ル と の 連 帯 を 放 棄 す

481
00:38:04,160 --> 00:38:09,840
る な ら、 こ れ ま で ず っ と ド イ ツ が イ ス
ラ エ ル に 誓 い 続 け て き た ド イ ツ の 基 

482
00:38:09,840 --> 00:38:12,520
本 原 則。 
ま あ、 こ れ は あ の 例 の ド イ ツ 語 で シ ュ

483
00:38:12,520 --> 00:38:17,840
タ ー ツ レ ゾ ー ン と 呼 ば れ る や つ で す 
が、 こ の 信 憑 性 が 揺 ら ぐ っ て い う ね、 

484
00:38:17,840 --> 00:38:22,320
こ の 直 球 の 批 判 な ん で す ね。 
で、 こ の シ ュ タ ー ツ レ ゾ ー ン っ て い う

485
00:38:22,320 --> 00:38:27,760
言 葉 に つ い て は、 私 た ち は 過 去 の 
79回目 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で お 話 あ の テ

486
00:38:27,760 --> 00:38:32,400
ー マ に 扱 っ て お り ま す が、 ま あ こ れ は
ち ょ っ と 訳 し に く い ん で す が、 い わ ば

487
00:38:32,400 --> 00:38:37,840
ま あ、 ド イ ツ と い う 国 家 が 存 在 す る た
め の 基 盤 の 一 つ に な っ て い る 原 則 の 

488
00:38:37,840 --> 00:38:41,920
こ と な ん で す ね。 
で、 こ れ を ね、 も う ド イ ツ は 放 棄 す る 

489
00:38:41,920 --> 00:38:44,960
の か っ て い う こ と を、 ま あ 批 判 す る 声
が 出 て き た わ け で す。 

490
00:38:45,440 --> 00:38:50,720
で、 彼 ら 曰 く、 ど ん な 状 況 に あ っ て も、
ド イ ツ は イ ス ラ エ ル 国 民 お よ び ユ ダ 

491
00:38:50,720 --> 00:38:53,440
ヤ 人 の 命 を 守 る 側 に 立 た ね ば な ら な 
い。 

492
00:38:53,760 --> 00:38:59,120
こ れ が 無 条 件 に イ ス ラ エ ル 側 に 立 つ 
っ て い う 意 味 だ っ て い う こ と を、 あ の

493
00:38:59,120 --> 00:39:03,120
キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 一 部 の 政 治 家 
た ち は 繰 り 返 し て い る わ け で す ね。 

494
00:39:04,320 --> 00:39:08,440
そ れ か ら も う 一 つ ね、 先 ほ ど イ ス ラ エ
ル 側 か ら も あ っ た 非 難 と 同 じ な ん で 

495
00:39:08,440 --> 00:39:11,560
す が。 
今、 イ ス ラ エ ル に 背 を 向 け て は、 ド イ 

496
00:39:11,560 --> 00:39:15,040
ツ の 安 全 保 障 も 危 う く な る っ て い う 
批 判 も 出 て き て い ま す。 

497
00:39:15,520 --> 00:39:20,640
で、 こ れ が あ の、 こ れ ま で ず っ と イ ス 
ラ エ ル と の 間 に 作 り 上 げ て き た 協 力 

498
00:39:20,640 --> 00:39:25,640
関 係 が、 ど れ ほ ど ド イ ツ お よ び ナ ト の
防 衛 に 役 に 立 っ て き た か と い う 点 を 

499
00:39:25,640 --> 00:39:28,160
指 摘 す る、 そ う い う 声 だ っ た わ け で す
ね。 

500
00:39:29,520 --> 00:39:33,840
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 あ の キ リ ス ト 
教 社 会 同 盟 の 方、 こ れ が ド イ ツ？ 

501
00:39:33,840 --> 00:39:37,760
あ、 ド イ ツ の バ イ エ ル ン 州 だ け に あ る
政 党 で す が、 ツ ェ エ ス ウ ー で す。 

502
00:39:38,400 --> 00:39:44,640
こ ち ら か ら は ね、 何 よ り ね、 今 回 の メ 
ル ツ 首 相 の 決 断 に つ い て、 事 前 に 自 分

503
00:39:44,640 --> 00:39:49,000
た ち と の ね、 相 談 が な か っ た と い う 点
を 怒 る 声 が 出 て く る ん 出 て き た ん で 

504
00:39:49,000 --> 00:39:52,040
す ね。 
で、 な ん で も メ ル ツ 首 相 は ね、 全 く 相 

505
00:39:52,040 --> 00:39:57,200
談 せ ず に 勝 手 に 決 め ち ゃ 決 め て 発 表 
し た っ て い う こ と で、 だ か ら こ れ は 

506
00:39:57,200 --> 00:40:02,200
ね、 我 々 キ リ ス ト 教 社 会 同 盟 の 決 断 は
決 断 で は な い っ て い う こ と を、 こ の 政

507
00:40:02,200 --> 00:40:07,360
党 は 繰 り 返 し て い ま す。 
で ね、 あ の 勝 手 に メ ル ツ 首 相 の キ リ ス

508
00:40:07,360 --> 00:40:11,120
ト 教 民 主 同 盟 が 決 め た こ と で あ っ て、
我 々 は 関 係 な い と。 

509
00:40:11,120 --> 00:40:17,120
そ し て セ イ エ ス ウ ー、 我 々、 あ の キ リ 
ス ト 教 社 会 同 盟 は 今 で も 完 全 に イ ス 

510
00:40:17,120 --> 00:40:19,440
ラ エ ル 側 に 立 つ っ て い う こ と を 宣 言 
し て い ま す。 

511
00:40:20,960 --> 00:40:26,240
そ れ か ら も う 一 つ ね、 あ の キ リ ス ト 教
民 主 社 会 同 盟 の 若 者 組 織 で す ね。 

512
00:40:26,480 --> 00:40:31,680
こ の 若 者 組 織 っ て い う の は、 必 ず し も
党 員、 若 い 党 員 た ち っ て い う だ け で な

513
00:40:31,680 --> 00:40:37,680
く て、 ま だ ね、 有 権 者 に な っ て い な い。
十 代 の 若 い 世 代 か ら 30 歳 ぐ ら い ま で

514
00:40:37,680 --> 00:40:41,920
の、 ま あ、 こ の キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 
盟 を 支 持 し て い る 若 い 人 た ち か ら な 

515
00:40:41,920 --> 00:40:48,040
る 組 織 で す が、 こ こ か ら も ね、 ド イ ツ 
は ド イ ツ の 基 本 原 則 で あ る こ の シ ュ 

516
00:40:48,040 --> 00:40:53,120
タ ー ツ レ ゾ ン を も う お し ま い に す る 
の か っ て い う 批 判 の 声 が 上 が り だ と 

517
00:40:53,120 --> 00:40:59,400
す る な ら、 こ れ は キ リ ス ト 教 民 主 社 会
同 盟 の 最 も 大 事 な 政 治 原 則 の 一 つ を 

518
00:40:59,400 --> 00:41:01,600
破 る こ と に な る っ て い う ふ う に 非 難 
し て い ま す。 

519
00:41:03,120 --> 00:41:07,840
で、 こ う い う ふ う に ね、 メ ル ツ 首 相 は 
こ の 決 断 を し た こ と で ね、 今 度 は 自 分

520
00:41:07,840 --> 00:41:10,800
の 政 党 か ら 突 き 上 げ ら れ る 形 に な っ 
た ん で す ね。 

521
00:41:11,760 --> 00:41:18,640
そ れ で こ の 決 断 を ね、 発 表 し た 直 後 に
メ ル ツ 首 相 は ま ず ね、 公 共 テ レ ビ 局 の

522
00:41:18,800 --> 00:41:26,480
報 道 番 組 の 中 で ね、 十 数 分 の イ ン タ ビ
ュ ー に 答 え て、 自 分 の ね、 あ の 意 図 を 

523
00:41:26,480 --> 00:41:29,600
説 明 し て い ま す。 
で、 こ れ は ね、 ま あ、 国 民 へ の。 

524
00:41:30,080 --> 00:41:33,840
解 説 だ っ た わ け な ん で す が、 国 民 に 説
明 す る っ て い う 意 図 だ っ た ん で す が。

525
00:41:34,320 --> 00:41:40,080
そ し て ほ ぼ 同 時 に ね、 自 分 の 政 党 で あ
る キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 幹 部 向 け に、

526
00:41:40,320 --> 00:41:43,760
書 面 で 自 分 の 意 図 を 説 明 す る っ て い 
う こ と を や っ て い ま す。 

527
00:41:44,640 --> 00:41:49,520
で ね、 こ う い う メ ル ツ 氏 の あ の 説 明 で
ね、 あ の メ ル ツ 氏、 首 相 が 何 を 言 い た 

528
00:41:49,520 --> 00:41:52,960
か っ た か と い う と ね、 大 き く ま あ 二 
つ、 要 点 は 二 つ な ん で す ね。 

529
00:41:53,680 --> 00:41:59,120
で、 一 つ は。 
え え、 ド イ ツ の イ ス ラ エ ル に 対 す る 基

530
00:41:59,120 --> 00:42:02,160
本 原 則 は 何 に も 変 わ ら な い っ て い う 
こ と。 

531
00:42:02,160 --> 00:42:06,160
自 分 が い く ら ね？ 
こ の 結 論 は 決 断 を 発 表 し た か ら、 発 表

532
00:42:06,160 --> 00:42:08,800
し た か ら と い っ て、 こ の 基 本 原 則 は 変
わ ら な い。 

533
00:42:09,280 --> 00:42:14,440
今 で も ド イ ツ に と っ て イ ス ラ エ ル 国 
家 の 存 続 と ユ ダ ヤ 人 の 安 全 は え え、 シ

534
00:42:14,440 --> 00:42:17,520
ュ タ ー ト レ ゾ ー ン だ っ て い う ふ う に 
言 っ て る ん で す ね。 

535
00:42:18,160 --> 00:42:23,200
で、 そ の 意 味 で 今 後 も ド イ ツ は イ ス ラ
エ ル 側 に 立 ち 続 け る と 繰 り 返 し て い 

536
00:42:23,200 --> 00:42:24,720
ま し た。 
そ れ が ま ず 一 つ。 

537
00:42:25,280 --> 00:42:31,000
で、 2つ目 が ね、 あ の メ ル ツ 氏 が 言 い た 
か っ た の が、 し か し イ ス ラ エ ル が 今、 

538
00:42:31,280 --> 00:42:37,200
さ ら に ガ ザ へ の 侵 攻 を 続 け、 そ の 際 に
ま た 多 く の ガ ザ 市 民 を 犠 牲 に す る と 

539
00:42:37,200 --> 00:42:42,480
す る な ら、 そ の 行 為 に は ド イ ツ は 決 し
て 加 担 す る こ と は で き な い っ て い う 

540
00:42:42,480 --> 00:42:47,200
こ と な ん で す。 
で、 そ の 際、 メ ル ツ 氏 は ね、 友 好 関 係 に

541
00:42:47,200 --> 00:42:50,160
あ っ て も 批 判 す べ き と こ ろ は 批 判 し 
な く て は な ら な い と。 

542
00:42:50,480 --> 00:42:54,600
イ ス ラ エ ル と 連 帯 す る っ て い う こ と 
は、 相 手 の や る こ と す べ て を 良 し と す

543
00:42:54,600 --> 00:42:56,720
る こ と で は な い っ て い う ふ う に 言 っ 
た ん で す ね。 

544
00:42:57,680 --> 00:43:02,240
で、 そ ん な の 当 た り 前 じ ゃ な い か っ て
ね、 多 分、 皆 さ ん は 思 わ れ る と 思 い ま 

545
00:43:02,240 --> 00:43:04,880
す。 
で、 私 も そ う 思 い ま す し、 そ ん な こ と 

546
00:43:04,880 --> 00:43:08,160
を 今 更 ね、 言 う ま で も な く 当 た り 前 の
こ と だ っ て 思 う ん で す よ ね。 

547
00:43:08,640 --> 00:43:13,640
で、 こ れ は ね、 あ の ド イ ツ 以 外 の 国 の 
多 く の 人 た ち は、 や っ ぱ り そ ん な の 当

548
00:43:13,640 --> 00:43:16,480
た り 前 じ ゃ な い か っ て ね、 反 応 さ れ る
と 思 う ん で す よ。 

549
00:43:16,960 --> 00:43:21,760
た だ、 そ の 一方 で。 
こ う い う 説 明 も 受 け 入 れ、 受 け 入 れ ら

550
00:43:21,760 --> 00:43:25,040
れ な い ド イ ツ の 政 治 家 た ち が い る こ 
と も 事 実 な ん で す。 

551
00:43:25,680 --> 00:43:30,840
で、 こ こ に ね、 今 ま た ド イ ツ と イ ス ラ 
エ ル の 関 係 の 特 殊 性 が 浮 か び 上 が っ 

552
00:43:30,840 --> 00:43:36,720
て く る ん で す ね。 
で、 ド イ ツ の そ の 国 の 基 本 原 則 シ タ ー

553
00:43:36,720 --> 00:43:43,240
ズ レ ゾ ー ン と 呼 ば れ て い る 国 の 基 本 
原 則 が、 ド イ ツ 以 外 の 多 く の 国 に と っ

554
00:43:43,240 --> 00:43:48,480
て は 謎 で あ る と い う テ ー マ は？ 
私 た ち は 過 去 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 何 

555
00:43:48,480 --> 00:43:53,800
度 も 取 り 上 げ て き た ん で す け れ ど も、
今 日 こ こ か ら は ね、 ド イ ツ が 戦 後 イ ス

556
00:43:53,800 --> 00:43:59,280
ラ エ ル と の 間 に 築 い て き た 関 係 を 見 
直 し て み た い と 思 い ま す。 

557
00:44:00,160 --> 00:44:06,200
で、 一 般 に ね、 理 解 さ れ て い る の は、 ナ
チ の 犯 罪 と い う 負 い 目 を 負 っ た ド イ 

558
00:44:06,200 --> 00:44:12,800
ツ が、 そ の 責 任 を 取 る 証 と し て、 常 に 
イ ス ラ エ ル 側 に 立 つ 姿 勢 を 取 り 続 け 

559
00:44:12,800 --> 00:44:14,960
て い る っ て い う 見 方 だ と 思 う ん で す 
ね。 

560
00:44:15,840 --> 00:44:22,960
で も ね、 こ の 見 方 は こ の 二 つ の 国 の 間
の 特 殊 な 関 係 を 説 明 す る 一 つ の 側 面 

561
00:44:22,960 --> 00:44:28,360
に 過 ぎ な い と 思 い ま す。 
で、 今 ね、 ド イ ツ が 陥 っ て い る 状 況 に 

562
00:44:28,360 --> 00:44:35,280
は ね、 戦 後 の ド イ ツ が、 自 分 た ち が 蹂 
躙 し た ユ ダ ヤ 民 族 の 国 で あ る イ ス ラ 

563
00:44:35,280 --> 00:44:40,320
エ ル と ど う い う ふ う に 関 係 を 構 築 し 
て き た か を、 も う 少 し 細 か く 見 る こ と

564
00:44:40,320 --> 00:44:43,840
で ね、 初 め て 説 明 で き る 部 分 も あ る ん
で す ね。 

565
00:44:44,640 --> 00:44:47,440
で、 今 日 こ こ か ら は ね、 そ れ に つ い て 
お 話 し た い と 思 い ま す。 

566
00:44:48,800 --> 00:44:54,760
で、 そ も そ も ね、 戦 後、 ド イ ツ と イ ス ラ
エ ル が こ こ ま で 友 好 的 な 信 頼 関 係 を 

567
00:44:54,760 --> 00:44:59,360
築 け た こ と は ね、 ド イ ツ で は こ れ は 奇
跡 で あ る っ て い う ふ う に 言 わ れ て い 

568
00:44:59,360 --> 00:45:02,520
ま す。 
で、 イ ス ラ エ ル が ね、 ど う 思 っ て い る 

569
00:45:02,520 --> 00:45:07,240
か 私 は 知 ら な い ん で す が、 た だ 日 本 人
で あ る 私 か ら 見 て も ね、 こ れ は も う 奇

570
00:45:07,240 --> 00:45:09,360
跡 的 と し か 言 い よ う が な い と 思 う ん 
で す ね。 

571
00:45:09,920 --> 00:45:13,200
で、 お そ ら く ね、 皆 さ ん も、 日 本 の 皆 さ
ん も そ う 思 わ れ る ん じ ゃ な い で し ょ 

572
00:45:13,200 --> 00:45:16,720
う か。 
っ て い う の は、 ナ チ ス ド イ ツ は 約 

573
00:45:16,720 --> 00:45:23,600
600万人 の ユ ダ ヤ 人 を 虐 殺 し、 そ れ ど こ
ろ か ユ ダ ヤ 民 族 全 体 を 地 球 上 か ら 抹 

574
00:45:23,600 --> 00:45:29,760
消 し よ う と し て い た わ け で す よ ね。 
で、 そ ん な 相 手 と ね、 数十年 経 っ て、 た と

575
00:45:29,760 --> 00:45:36,560
え 相 手 が 大 き く 変 わ っ た か ら と い っ 
て、 本 当 に 友 好 関 係 や 信 頼 関 係 を 築 く

576
00:45:36,560 --> 00:45:40,160
こ と な ん て で き る ん だ ろ う か っ て、 す
ご い 謎 だ と 思 う ん で す よ。 

577
00:45:41,600 --> 00:45:46,200
で、 イ ス ラ エ ル と ね、 ド イ ツ が 国 交 回 
復 し た の は 1965年 で し た の で、 今 年 が

578
00:45:46,200 --> 00:45:51,600
ね、 60 周 年 の 年 で し た。 
で、 今 ね、 終 戦 か ら 1965年 の こ の 国 交 

579
00:45:51,600 --> 00:45:56,720
回 復 ま で の 経 緯 を 振 り 返 っ て み た い 
ん で す が、 こ れ で あ ら か じ め 申 し 上 げ

580
00:45:56,720 --> 00:45:59,240
て お く と、 私 も 付 け 焼 き 刃 な ん で す 
よ。 

581
00:45:59,240 --> 00:46:04,000
慌 て て ね、 ち ょ っ と 調 べ た ん で す ね。 
た だ ね、 ド イ ツ の 外 務 省 や 連 邦 政 府 が

582
00:46:04,000 --> 00:46:08,800
結 構 い ろ ん な 資 料 を ね、 こ の 賠 償 の 経
緯 に 関 し て は ね。 

583
00:46:11,240 --> 00:46:15,840
あ の た く さ ん の 資 料 を ね、 ネ ッ ト で 見
れ る よ う に 公 開 し て い ま す。 

584
00:46:15,840 --> 00:46:20,640
で す か ら、 そ れ を ね、 私 は 今 回 ざ ざ っ 
と 目 を 通 し ま し て、 そ の 以 降、 ポ イ ン 

585
00:46:20,640 --> 00:46:24,000
ト だ け を ま と め て 皆 さ ん に ご 紹 介 す 
る と い う ね。 

586
00:46:24,000 --> 00:46:29,800
そ う い う こ と で す。 
え っ と ね、 ま ず 西 ド イ ツ が 建 国 さ れ た

587
00:46:29,800 --> 00:46:33,440
の は 1949年 で す け れ ど も、 そ れ ま で 西
ド イ ツ は。 

588
00:46:35,600 --> 00:46:41,520
ま あ、 ド イ ツ の 西 側 で す ね。 
は 連 合 軍 の 三 つ の 国、 ア メ リ カ、 イ ギ 

589
00:46:41,520 --> 00:46:44,640
リ ス、 フ ラ ン ス に 占 領 さ れ た わ け で す
ね。 

590
00:46:45,440 --> 00:46:50,520
で、 そ の ね、 あ の、 こ の 三 つ の 国 が ね、 
自 分 た ち が 占 領 し て い る 間 に、 す で に

591
00:46:50,520 --> 00:46:54,480
ね、 最 初 の ユ ダ ヤ 人 へ の 賠 償 ル ー ル を
ね、 作 っ て る ん で す ね。 

592
00:46:55,200 --> 00:46:58,960
で、 そ れ、 な ん だ か 何 だ っ た か と 言 い 
ま す と、 ま ず ね、 差 し 当 た っ て や ら な 

593
00:46:58,960 --> 00:47:04,320
く て は い け な か っ た の は、 ド イ ツ 国 内
に 残 さ れ た ユ ダ ヤ 人 の 財 産。 

594
00:47:05,080 --> 00:47:11,440
つ ま り、 こ れ は 追 放 さ れ た り 殺 害 さ れ
た 個 人 の ユ ダ ヤ 人 個 人 の 財 産 も で す 

595
00:47:11,440 --> 00:47:15,720
け れ ど も、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 当 時 
ド イ ツ に あ っ た け れ ど も ナ チ ス に よ 

596
00:47:15,720 --> 00:47:21,440
っ て 消 滅 さ せ ら れ た ユ ダ ヤ 人 団 体 が 
所 有 し て い た 公 共 財 産 も 含 め ま す。 

597
00:47:21,920 --> 00:47:27,680
こ う い う ね、 ド イ ツ の 国 内 に 残 さ れ た
ユ ダ ヤ 人 の 財 産 が ド イ ツ の 国 庫 に 入 

598
00:47:27,680 --> 00:47:32,640
ら な い よ う に、 ま ず は ユ ダ ヤ 人 団 体 の
管 理 に 委 ね よ う と い う ね、 そ う い う ル

599
00:47:32,640 --> 00:47:37,040
ー ル だ っ た ん で す ね。 
で、 そ の 後 ね、 1948年 に イ ス ラ エ ル が 

600
00:47:37,040 --> 00:47:41,680
建 国 さ れ る と、 も ち ろ ん そ の 後 は イ ス
ラ エ ル に 送 り 返 さ れ る こ と に な る わ 

601
00:47:41,680 --> 00:47:44,520
け で す。 
で、 そ の 一 年 後 の 1949年 に 西 ド イ ツ、 

602
00:47:44,520 --> 00:47:50,640
あ の ド イ ツ 連 邦 共 和 国 は 建 国 さ れ る 
ん で す が、 そ う す る と 西 ド イ ツ も そ の

603
00:47:50,640 --> 00:47:56,200
ル ー ル に 倣 っ て、 ユ ダ ヤ 人 の 財 産 に 関
し て は 全 部 イ ス ラ エ ル に 送 り 返 す と 

604
00:47:56,200 --> 00:48:00,200
い う こ と を す る わ け で す ね。 
た だ、 こ れ は あ く ま で 元 の 持 ち 主 に 戻

605
00:48:00,200 --> 00:48:05,440
す と い う ね。 
あ の 返 却 す る と い う 行 為 で あ っ て ね、

606
00:48:05,440 --> 00:48:11,680
賠 償 と は ま た 別 の 話 で す よ ね。 
で、 そ の 後 ね、 1952年 に 西 ド イ ツ と イ 

607
00:48:11,680 --> 00:48:17,840
ス ラ エ ル の 間 で ル ク セ ン ブ ル ク 協 定 
と い う の が 結 ば れ、 こ の 協 定 の 中 で 西

608
00:48:17,840 --> 00:48:25,000
ド イ ツ が イ ス ラ エ ル に 対 し、 今 後 ど う
い う 形 で い く ら 払 う か と い う ね、 国 家

609
00:48:25,000 --> 00:48:30,880
賠 償 の 内 容 が 決 め ら れ ま す で ね、 こ の
協 定 の 内 容 が す ご い ん で す よ。 

610
00:48:32,280 --> 00:48:35,920
っ て、 何 が す ご い か っ て い う と ね、 あ 
の 金 額 が す ご い っ て い う 意 味 で は あ 

611
00:48:35,920 --> 00:48:39,880
り ま せ ん。 
確 か に ね、 こ の 協 定 の 中 で 西 ド イ ツ は

612
00:48:39,880 --> 00:48:45,720
イ ス ラ エ ル に 30億 マル ク で す ね、 当 時 
の 西 ド イ ツ の 通 貨 で あ る 30億 マル ク の

613
00:48:45,720 --> 00:48:50,320
賠 償 を す る っ て い う こ と が 支 払 う こ 
と が 決 ま っ て は い る ん で す が、 ま あ こ

614
00:48:50,320 --> 00:48:53,760
の 金 額 が 一 体 ね、 多 い の か 少 な い の か
っ て い う、 そ う い う の は ち ょ っ と 私 に

615
00:48:53,760 --> 00:48:58,400
は わ か ら な い の で、 そ の 金 額 を す ご い
と 言 っ て い る わ け じ ゃ な く て ね、 そ う

616
00:48:58,400 --> 00:49:01,680
じ ゃ な く て ね、 す ご い の は、 こ の 金 額 
を ね。 

617
00:49:02,480 --> 00:49:08,760
こ の 二 つ の 国 は、 国 の 間 で は ド イ ツ が
物 資 で 支 払 う こ と で 合 意 し た っ て い 

618
00:49:08,760 --> 00:49:12,280
う 点 に あ る ん で す。 
で ね、 こ れ ど う い う こ と か っ て い う 

619
00:49:12,280 --> 00:49:18,120
と、 イ ス ラ エ ル は 国 づ く り を す る わ け
な ん で す け れ ど も、 そ の 国 づ く り に 必

620
00:49:18,120 --> 00:49:22,880
要 な 物 資 を ね、 西 ド イ ツ の 企 業 に 直 接
発 注 す る ん で す。 

621
00:49:23,760 --> 00:49:29,200
で、 西 ド イ ツ の 企 業 が そ の 注 文 に 応 じ
て 製 品 を 作 っ て、 イ ス ラ エ ル に 輸 出 す

622
00:49:29,200 --> 00:49:33,040
る ん で す ね。 
た だ、 そ の 代 金 の 一 切 は 西 ド イ ツ 政 府

623
00:49:33,040 --> 00:49:36,080
が 支 払 う っ て い う ね、 そ う い う 形 で 合
意 す る ん で す ね。 

624
00:49:37,120 --> 00:49:41,200
で、 な ん で こ ん な 形 に し た か っ て い 
う、 こ の 協 定 の 意 味 な ん で す け れ ど 

625
00:49:41,200 --> 00:49:47,840
も、 ま ず ね、 イ ス ラ エ ル 側 を 見 ま す と、
イ ス ラ エ ル の ユ ダ ヤ 国 民 に と っ て は 

626
00:49:47,840 --> 00:49:53,120
ね、 も と も と こ う い う あ の 金 で、 あ れ 
も の で あ れ、 ド イ ツ か ら も の を 受 け 取

627
00:49:53,240 --> 00:49:58,040
る っ て い う こ と に は ね、 す ご く 抵 抗 が
あ っ た と い う こ と な ん で す ね、 こ れ は

628
00:49:58,040 --> 00:50:00,960
ま あ よ く わ か る と。 
あ の、 私 た ち も 理 解 で き る と 思 う ん で

629
00:50:00,960 --> 00:50:07,280
す が、 自 分 た ち の 家 族 や 友 人 を 殺 し た
国 か ら の 血 の つ い た 金 で、 あ れ も の で

630
00:50:07,280 --> 00:50:11,360
あ れ ね、 そ ん な も の は 受 け 取 れ な い、 
受 け 取 り た く な い っ て い う ね、 国 民 感

631
00:50:11,360 --> 00:50:15,160
情 が も の す ご く 強 く て ね。 
あ の、 ず い ぶ ん 反 発 が あ っ た そ う で 

632
00:50:15,160 --> 00:50:19,000
す。 
た だ、 当 時 の イ ス ラ エ ル 政 府 は ね、 そ 

633
00:50:19,000 --> 00:50:22,640
う い う 国 民 の 声 を 抑 え て 実 利 を 取 っ 
た ん で す ね。 

634
00:50:23,360 --> 00:50:28,480
で、 イ ス ラ エ ル は こ れ か ら 建 国 す る。 
っ て い う 時 に あ っ た わ け で。 

635
00:50:28,720 --> 00:50:34,360
で、 世 界 中 に ね、 あ の 亡 命 し た り、 あ の
追 放 し て 追 放 さ れ て 散 ら ば っ て い た 

636
00:50:34,360 --> 00:50:36,520
ユ ダ ヤ 人 が 集 ま っ て く る わ け で す よ 
ね。 

637
00:50:36,520 --> 00:50:41,320
こ れ か ら ど ん ど ん だ か ら。 
と こ ろ が 住 宅 も、 あ の 道 路 と な ん か の

638
00:50:41,320 --> 00:50:45,080
イ ン フ ラ も 何 も な い と。 
だ か ら も う と に か く ね、 国 を 早 く 作 ら

639
00:50:45,080 --> 00:50:50,040
な く ち ゃ い け な か っ た わ け で す ね。 
で、 そ う い う 中 で ね、 あ の 国 づ く り、 ま

640
00:50:50,040 --> 00:50:55,400
あ 住 宅 を 作 る に し た っ て、 そ の 製 品 を
作 る 産 業 も ま だ で き て い な い 時 で し 

641
00:50:55,400 --> 00:50:59,240
ょ。 
だ か ら ね、 い く ら 賠 償 金 を 受 け 取 る に

642
00:50:59,240 --> 00:51:02,320
し て も、 お 金 で 受 け 取 っ た っ て あ ん ま
り 意 味 が な い ん で す よ。 

643
00:51:02,320 --> 00:51:04,240
す ぐ 国 づ く り が で き る わ け じ ゃ な い 
と。 

644
00:51:04,640 --> 00:51:10,280
そ れ よ り も、 最 初 か ら 製 品 と し て 受 け
取 っ た 方 が ず っ と 効 率 的 で、 あ の 早 く

645
00:51:10,280 --> 00:51:14,840
国 づ く り が 進 む わ け で す よ ね。 
そ れ で ね、 こ の 形 に 同 意 す る ん で す 

646
00:51:14,840 --> 00:51:18,240
ね。 
あ の 西 ド イ ツ か ら 商 品 製 品 で も ら う 

647
00:51:18,240 --> 00:51:22,320
と い う こ と で す。 
で、 一方 ね、 西 ド イ ツ 側 に し て み る と、 

648
00:51:23,120 --> 00:51:26,640
も の を。 
物 の 形 で イ ス ラ エ ル に 供 給 す る こ と 

649
00:51:26,640 --> 00:51:29,840
で、 ま ず 資 本 の 流 出 を ね、 防 ぐ こ と が 
で き る。 

650
00:51:30,000 --> 00:51:33,600
つ ま り 西 ド イ ツ の お 金 が 外 に 出 る こ 
と を ね、 防 ぐ こ と が で き る わ け で す よ

651
00:51:33,600 --> 00:51:37,280
ね。 
そ し て イ ス ラ エ ル か ら は ど ん ど ん ど 

652
00:51:37,280 --> 00:51:41,800
ん ど ん ド イ ツ の 企 業 に 発 注 さ れ る わ 
け で す か ら、 ド イ ツ 経 済 に と っ て 非 常

653
00:51:41,800 --> 00:51:45,040
に い い わ け で す。 
あ の 企 業 が 元 気 に な る わ け で す よ。 

654
00:51:45,040 --> 00:51:50,480
ど ん ど ん で 雇 用 も 増 え る で し ょ。 
で、 企 業 が 儲 か れ ば、 最 終 的 に ド イ ツ 

655
00:51:50,480 --> 00:51:54,160
は 潤 っ て い く わ け で す よ ね。 
だ か ら い く ら ね、 イ ス ラ エ ル か ら の 発

656
00:51:54,160 --> 00:52:00,040
注 の 金 額、 あ の お 勘 定 は 西 ド イ ツ 自 身
が 払 っ て い る に し て も、 こ れ は ね、 と 

657
00:52:00,040 --> 00:52:05,000
っ て も あ の ド イ ツ に と っ て、 ド イ ツ の
経 済 発 展 に と っ て、 非 常 に 都 合 が 良 か

658
00:52:05,000 --> 00:52:08,240
っ た わ け で す。 
と い う こ と で ね、 こ の 協 定 は イ ス ラ エ

659
00:52:08,240 --> 00:52:13,760
ル と ド イ ツ の 双 方 に と っ て、 ま あ 発 展
に ね、 非 常 に 役 立 つ 良 い 内 容 だ っ た わ

660
00:52:13,760 --> 00:52:18,080
け な ん で す ね。 
で、 こ の よ う に し て ね、 経 済 的 賠 償 と 

661
00:52:18,080 --> 00:52:21,680
い う 意 味 で は。 
イ ス ラ エ ル も ド イ ツ も 双 方 が 合 意 し 

662
00:52:21,680 --> 00:52:25,600
て ね、 す ぐ 軌 道 に 乗 り ま す。 
で も か と い っ て ね、 こ の 時 点。 

663
00:52:25,600 --> 00:52:30,640
こ れ は あ の 1950年 代 か ら 60年 代 の 頭 
ぐ ら い ま で の 話 で す が、 こ の 時 点 で は

664
00:52:30,640 --> 00:52:36,160
ね、 感 情 的 に は 両 者 の 関 係 は 全 く 正 常
化 し て い な か っ た ん で す ね。 

665
00:52:36,160 --> 00:52:41,360
で、 も ち ろ ん ユ ダ ヤ 側 の ド イ ツ に 対 す
る 憎 悪 や 不 信 感 っ て い う の は 大 き い 

666
00:52:41,360 --> 00:52:45,440
ま ま な わ け で す よ。 
で、 一方 ド イ ツ 側 は ど う だ っ た か と い 

667
00:52:45,440 --> 00:52:49,440
う と。 
当 時 は キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の ア デ ナ 

668
00:52:49,440 --> 00:52:54,080
ン は と い う 人 が 首 相 で、 ア デ ナ ン は 政
権 だ っ た わ け で す が、 こ の ア デ ナ ン は

669
00:52:54,080 --> 00:53:00,000
政 権 の 方 針 と し て ね。 
ま ず 一方 で は 国 際 的 信 用 を 取 り 戻 し、 

670
00:53:00,160 --> 00:53:06,000
西 側 陣 営 の 仲 間 と し て ド イ ツ が な る 
べ く 早 く 迎 え 入 れ ら れ る こ と を 目 標 

671
00:53:06,000 --> 00:53:12,360
に し て い た の で、 イ ス ラ エ ル に 対 す る
賠 償 行 為 に 関 し て は 十分 か つ 真 摯 に 努

672
00:53:12,360 --> 00:53:16,880
め る 方 針 を と っ た ん で す ね。 
で も ね、 そ の 一方 で は ア デ ナ ウ ア ー 政 

673
00:53:16,880 --> 00:53:23,040
権 の 方 針 は ね、 ド イ ツ 国 民 は 今 後 も う
前 を 向 い て 経 済 成 長 に 努 め る と、 経 済

674
00:53:23,040 --> 00:53:28,240
の 立 て 直 し に ね、 集 中 さ せ よ う と ね、 
そ う い う 方 針 だ っ た わ け で す ね。 

675
00:53:28,560 --> 00:53:34,520
だ か ら も う 後 ろ 向 き に な ら ず に、 ナ チ
の 過 去 は 早 く 忘 れ て で、 前 向 き に 経 済

676
00:53:34,520 --> 00:53:39,080
立 て 直 し だ け に ね、 集 中 し よ う っ て い
う ね、 ま さ に ね、 こ の 点 で こ こ ま で は 

677
00:53:39,080 --> 00:53:45,120
日 本 と 全 く 同 じ だ っ た ん で す よ。 
で、 だ か ら ね、 ナ チ の 犯 罪 の 検 証 だ と 

678
00:53:45,120 --> 00:53:50,440
か、 ナ チ を 支 持 し て い た 人 々 の 責 任 を
追 及 す る っ て い う よ う な こ と は ね、 意

679
00:53:50,440 --> 00:53:53,680
図 的 に ア デ ナ オ 政 権 下 で は 避 け ら れ 
た ん で す。 

680
00:53:54,400 --> 00:53:58,920
で、 も う 過 去 は 振 り 返 ら な い、 た だ 前 
進 し よ う と い う ね、 そ う い う 方 針 で い

681
00:53:58,920 --> 00:54:03,160
っ た わ け で す よ ね。 
で、 そ の 結 果 ね、 こ の ア デ ナ ウ ワ ー 政 

682
00:54:03,160 --> 00:54:07,320
権 の 間、 ア デ ナ ウ ワ ー 政 権 っ て い う の
は 1963年 ま で 続 い た 政 権 で す が、 こ の

683
00:54:07,320 --> 00:54:15,120
間 は ね、 ド イ ツ 社 会 の 中 に。 
ナ チ 時 代 の 反 省 だ と か、 悔 い だ と か、 

684
00:54:15,120 --> 00:54:19,280
罪 悪 感、 責 任 と い っ た 感 情 は ね、 全 く 
広 が ら ず に。 

685
00:54:19,600 --> 00:54:26,360
そ れ ど こ ろ か、 市 民 社 会 の 中 で 元 ナ チ
の 党 員 だ っ た 人 々 が 普 通 に 生 活 活 動 

686
00:54:26,360 --> 00:54:30,720
し て い た ん で す ね。 
で、 党 員 で は な か っ た 普 通 の 市 民 た ち

687
00:54:30,720 --> 00:54:35,520
に し て も、 こ の 時 点 で は ね、 ま だ 完 全 
に ナ チ 思 想 か ら 抜 け き っ て い た わ け 

688
00:54:35,520 --> 00:54:39,840
で は な く て。 
反 省 も な い ま ま に、 も う ナ チ の こ と に

689
00:54:39,840 --> 00:54:43,160
は 触 れ た く な い、 く れ て ほ し く な い、 
忘 れ た い っ て い う ね、 そ う い う 気 持 ち

690
00:54:43,160 --> 00:54:47,280
が 強 か っ た ん で す ね。 
で、 こ の 辺 の 事 情 に つ い て は、 私 た ち 

691
00:54:47,280 --> 00:54:55,920
は あ の 過 去 の ポ ッ ド キ ャ ス ト 六 2回目 
で、 1963 年 か ら 65 年 ま で フ ラ ン ク フ

692
00:54:55,920 --> 00:55:00,840
ル ト で 開 か れ た ア ウ シ ュ ビ ッ ツ 裁 判 
を テ ー マ に し た 時 に 詳 し く お 話 し し 

693
00:55:00,840 --> 00:55:04,800
て い ま す。 
で す か ら ね、 こ の 両 国 間、 イ ス ラ エ ル 

694
00:55:04,800 --> 00:55:10,080
と ド イ ツ、 両 国 間 の 国 交 が 回 復 す る 
1965年 ま で っ て い う の は、 両 者 の 関 係

695
00:55:10,080 --> 00:55:17,080
は ね、 ド イ ツ が 経 済 的 に 多 額 の 賠 償 を
す る こ と で イ ス ラ エ ル の 建 国 を 助 け 

696
00:55:17,080 --> 00:55:21,640
る と い う ね、 純 粋 に 経 済 的 な 支 援 関 係
に 過 ぎ な か っ た ん で す。 

697
00:55:21,640 --> 00:55:28,080
で も ね、 一方 で こ の イ ス ラ エ ル の 建 国 
に は ね、 ま だ 二 つ 別 の 問 題 が 付 随 し て

698
00:55:28,080 --> 00:55:30,720
い ま し た。 
で、 こ れ が ね、 と て も 大 事 な 点 で す。 

699
00:55:32,720 --> 00:55:38,920
ま ず 一 つ は ね、 イ ス ラ エ ル は 建 国 と 同
時 に 軍 備 を 増 強 す る 必 要 に 迫 ら れ た 

700
00:55:38,920 --> 00:55:41,600
ん で す ね。 
っ て い う の は、 こ れ は イ ス ラ エ ル が 建

701
00:55:41,600 --> 00:55:46,320
国 の 当 初 か ら 背 負 っ た 運 命 だ っ た わ 
け で す が、 イ ス ラ エ ル が 建 国 し よ う と

702
00:55:46,320 --> 00:55:51,080
し て い た 土 地 っ て い う の は、 周 囲 を ぐ
る り と イ ス ラ ム の イ ス ラ ム 教 の 敵 国 

703
00:55:51,080 --> 00:55:55,520
に 囲 ま れ て い て、 い つ 攻 め ら れ る か わ
か ら な い 状 況 に 最 初 か ら あ っ た わ け 

704
00:55:55,520 --> 00:56:00,200
で す ね。 
で、 実 際 に 建 国 と 同 時 に 第 一 次 中 東 戦

705
00:56:00,200 --> 00:56:04,080
争 が 始 ま っ て い ま す。 
で、 こ の 第 一 次 中 東 戦 争 っ て い う の 

706
00:56:04,080 --> 00:56:08,800
は、 あ の 周 囲 の え え ア ラ ブ 諸 国 が ね、 
束 に な っ て イ ス ラ エ ル を 潰 そ う と し 

707
00:56:08,800 --> 00:56:11,440
て か か っ て き た っ て い う ね、 そ う い う
戦 争 で す ね。 

708
00:56:11,440 --> 00:56:14,800
も う 建 国 と 同 時 に こ の 戦 争 が 勃 発 す 
る わ け で す よ。 

709
00:56:15,200 --> 00:56:20,640
で、 こ う い う 状 況 に あ っ た の で。 
で す か ら、 イ ス ラ エ ル は ド イ ツ か ら 賠

710
00:56:20,640 --> 00:56:25,840
償 と し て 送 ら れ て く る ね、 原 料 だ と か
加 工 品 の 多 く を ね、 簿 記、 武 器 製 造 に 

711
00:56:25,840 --> 00:56:29,560
使 っ た ん で す ね。 
で、 何 で も ね、 一 説 に よ り ま す と、 1/4

712
00:56:29,560 --> 00:56:32,800
近 く が 武 器。 
軍 備 に 回 さ れ た と い う こ と で す。 

713
00:56:33,680 --> 00:56:38,560
で、 こ の 状 況 っ て い う の は ね、 周 囲 の 
ア ラ ブ 諸 国 か ら す れ ば、 イ ス ラ エ ル だ

714
00:56:38,560 --> 00:56:43,080
け が ド イ ツ の 賠 償 に よ っ て ど ん ど ん 
軍 事 力 を つ け て い く っ て い う、 そ う い

715
00:56:43,080 --> 00:56:46,160
う 状 況 な わ け で ね。 
こ れ は 非 常 に 危 険 な わ け で す ね。 

716
00:56:46,720 --> 00:56:51,200
で、 そ も そ も そ ん な こ と を す る と、 中 
東 に お け る 軍 事 バ ラ ン ス が 崩 れ る っ 

717
00:56:51,200 --> 00:56:57,080
て い う 批 判 が ね、 出 て く る ん で す ね。 
と こ ろ が ド イ ツ は こ れ を 暗 黙 の 了 解 

718
00:56:57,080 --> 00:57:02,960
と し て 自 分 た ち が 送 る。 
製 品 だ と か 材 料 で イ ス ラ エ ル が ね、 武

719
00:57:02,960 --> 00:57:07,040
器 作 り に 努 め て、 そ の 軍 備 を 増 強 す る
こ と を 黙 認 し 続 け る ん で す。 

720
00:57:07,440 --> 00:57:13,400
こ れ が ま ず ね、 一 つ の 点 で す。 
で、 も う 一 つ ね、 大 事 な 点 は、 イ ス ラ エ

721
00:57:13,400 --> 00:57:17,680
ル の 建 国 と 同 時 に パ レ ス チ ナ 難 民 の 
問 題 が 生 じ た と い う 点 で す。 

722
00:57:18,480 --> 00:57:24,280
で、 イ ス ラ エ ル の 建 国 と そ れ に 続 く 今
申 し 上 げ た 第 一 次 中 東 戦 争 の 結 果、 い

723
00:57:24,280 --> 00:57:28,640
き な り ね、 約 70万人 も の パ レ ス チ ナ 住 
民 が。 

724
00:57:28,840 --> 00:57:31,760
住 む 場 所 を 失 っ て 故 郷 を 追 わ れ、 難 民
に な り ま す。 

725
00:57:32,560 --> 00:57:37,560
で、 こ れ は ね、 客 観 的 に 見 る と イ ス ラ 
エ ル の 建 国 が 原 因 と な っ て 起 こ っ た 

726
00:57:37,560 --> 00:57:43,200
事 態 で あ っ て、 そ の 後 の 戦 争 も 含 め て
の イ ス ラ エ ル の パ レ ス チ ナ 政 策 の せ 

727
00:57:43,200 --> 00:57:47,760
い で 起 こ っ た 事 柄 な ん で す よ ね。 
そ れ を そ う い う ふ う に 理 解 す る の が 

728
00:57:47,760 --> 00:57:49,520
普 通 な ん で す よ。 
だ か ら ね。 

729
00:57:50,080 --> 00:57:56,080
ド イ ツ が イ ス ラ エ ル に 払 っ て い る 賠 
償 の 一 部 は、 追 放 さ れ た パ レ ス チ ナ 難

730
00:57:56,080 --> 00:58:00,720
民 へ の 補 償 に も 回 さ れ る べ き だ っ て 
い う 意 見 が 国 際 的 に 出 て く る ん で す 

731
00:58:00,720 --> 00:58:04,560
ね。 
と こ ろ が ね、 当 時 ド イ ツ の ア デ ナ ウ ア

732
00:58:04,560 --> 00:58:12,560
政 権 は、 ユ ダ ヤ 民 族 へ の 保 障 と パ レ ス
チ ナ 難 民 の 問 題 は 全 く 別 の 二 つ の 問 

733
00:58:12,560 --> 00:58:17,840
題 で あ っ て 切 り 離 す べ き で あ る っ て 
い う 方 針 を 明 ら か に し て ね、 こ れ が。 

734
00:58:18,560 --> 00:58:23,280
ド イ ツ 政 府 の 公 式 の 姿 勢 と し て ね、 そ
の 後 も ず っ と 踏 襲 さ れ て い く ん で す。

735
00:58:24,240 --> 00:58:28,240
た だ ね、 誤 解 の な い よ う に 申 し 上 げ る
と、 こ れ は ね、 ド イ ツ が パ レ ス チ ナ 難 

736
00:58:28,240 --> 00:58:33,000
民 の 問 題 を 無 視 す る っ て い う ふ う に 
言 っ た わ け で は な く て、 実 際 に ね、 ド 

737
00:58:33,000 --> 00:58:37,560
イ ツ は 開 発 途 上 国 へ の 支 援 金 と い う 
枠 の 中 で は ね、 パ レ ス チ ナ に 対 し て、 

738
00:58:37,560 --> 00:58:40,320
今 ま で ず い ぶ ん お 金 を 出 し て き て は 
い る ん で す ね。 

739
00:58:40,640 --> 00:58:46,400
た だ、 ド イ ツ は こ の イ ス ラ エ ル の 建 国
と パ レ ス チ ナ 難 民 の 問 題 の 間 に ね。 

740
00:58:46,600 --> 00:58:49,520
因 果 関 係 を 見 る こ と を 意 図 的 に 避 け 
た ん で す。 

741
00:58:50,480 --> 00:58:54,760
そ し て、 イ ス ラ エ ル に よ る パ レ ス チ ナ
政 策 に つ い て も、 ほ と ん ど い つ も 沈 黙

742
00:58:54,760 --> 00:58:59,120
を 守 っ た ん で す ね。 
で、 こ の ド イ ツ の 姿 勢 を イ ス ラ エ ル は

743
00:58:59,120 --> 00:59:03,760
大 歓 迎 す る わ け で す。 
で、 一方 で ね、 ド イ ツ に し て み る と こ の

744
00:59:03,760 --> 00:59:08,320
二 つ、 つ ま り イ ス ラ エ ル の 保 障 と パ レ
ス チ ナ 難 民 の 問 題。 

745
00:59:08,800 --> 00:59:13,880
こ の 二 つ は ね、 自 分 た ち の 利 益 の た め
に も は っ き り 分 け る 必 要 が あ っ た ん 

746
00:59:13,880 --> 00:59:17,640
で す よ。 
そ う し な い と、 パ レ ス チ ナ の 問 題 ま で

747
00:59:17,640 --> 00:59:20,640
巡 り 巡 っ て ナ チ 犯 罪 の 結 果 に さ れ て 
ね。 

748
00:59:20,640 --> 00:59:23,840
パ レ ス チ ナ に も ド イ ツ は 保 証 し な く 
て は な ら な く な る わ け で す。 

749
00:59:24,480 --> 00:59:28,720
ど っ か で ね、 因 果 関 係 を 断 ち 切 る 必 要
が あ っ た ん で す よ ね。 

750
00:59:29,680 --> 00:59:34,840
で、 こ こ で ね、 も う 一 度 ド イ ツ と イ ス 
ラ エ ル の 関 係 に 戻 り ま す と、 1965年 に

751
00:59:34,840 --> 00:59:41,560
国 交 を 回 復 し た 後 で、 経 済 だ け で は な
く、 ま あ こ の 両 国 間 の 間 に 多 く の 交 流

752
00:59:41,560 --> 00:59:47,640
が 盛 ん に な っ て い き ま す。 
で ね、 こ の ね、 転 換 へ の と て も 大 き い 

753
00:59:47,640 --> 00:59:52,160
き っ か け に な っ た の が、 先 ほ ど も ち ょ
っ と 言 及 し ま し た け れ ど も、 1963年 か

754
00:59:52,160 --> 00:59:56,680
ら 65年 に 開 か れ た ア ウ シ ュ ビ ッ ツ 裁 
判 だ っ た と 思 う ん で す ね。 

755
00:59:56,680 --> 01:00:01,120
こ れ が あ の 私 た ち が 過 去 の 62回目 の ポ
ッ ド キ ャ ス ト で 扱 っ た テ ー マ だ っ た 

756
01:00:01,120 --> 01:00:05,120
ん で す が、 こ の ア ウ シ ュ ビ ッ ツ 裁 判 と
い う の は、 ド イ ツ が 自 分 た ち の 手 で、 

757
01:00:05,120 --> 01:00:10,080
ア ウ シ ュ ビ ッ ツ で 行 わ れ た 犯 罪 に つ 
い て、 あ の、 裁 く と い う こ と を や っ た。

758
01:00:12,640 --> 01:00:18,640
初 め て の 裁 判 で あ っ て ね、 こ れ は も ち
ろ ん、 あ の 当 時 ナ チ ス に 加 担 し た 加 担

759
01:00:18,640 --> 01:00:24,080
し て、 そ の 後 何 食 わ ぬ 顔 で、 ま あ ド イ 
ツ 社 会 で 生 き て い た 人 た ち を の 罪 を 

760
01:00:24,080 --> 01:00:28,040
ね、 裁 く っ て い う、 そ う い う 目 的 の 裁 
判 だ っ た ん で す が、 そ れ だ け で は な く

761
01:00:28,040 --> 01:00:32,800
て ね、 こ こ に は ド イ ツ 国 民 を 啓 蒙 す る
っ て い う 意 味 も あ っ て、 そ れ が ね、 と 

762
01:00:32,800 --> 01:00:35,520
て も 大 き な あ の 出 来 事 だ っ た と 思 う 
ん で す ね。 

763
01:00:35,520 --> 01:00:38,160
ま あ、 展 開 転 換 に な っ た ん だ と 思 い ま
す。 

764
01:00:38,800 --> 01:00:42,320
そ れ ま で ず っ と。 
国 民 は も う ナ チ の 過 去 に は 目 を つ ぶ 

765
01:00:42,320 --> 01:00:45,640
っ て ね、 前 進 し な さ い っ て い う ふ う に
言 わ れ て、 ま あ、 経 済 の 発 展 だ け に 集 

766
01:00:45,640 --> 01:00:49,840
中 し て き た わ け な ん で す が、 そ う じ ゃ
な い っ て い う こ と を 明 ら か に し た の 

767
01:00:49,840 --> 01:00:51,840
が、 こ の ア ウ シ ュ ビ ッ ツ 裁 判 で あ っ て
ね。 

768
01:00:52,360 --> 01:00:56,640
私 た ち が や ら な く ち ゃ い け な い の は 
そ の 逆 で あ っ て、 目 を つ ぶ る ん じ ゃ な

769
01:00:56,640 --> 01:01:02,640
く て、 事 実 を は っ き り 知 り、 そ し て 決 
し て 忘 れ な い こ と、 そ し て 責 任 を 自 覚

770
01:01:02,640 --> 01:01:06,920
す る こ と だ っ て い う ね、 そ の 転 換 が 行
わ れ た の が、 こ の ア ウ シ ュ ビ ッ ツ 裁 判

771
01:01:06,920 --> 01:01:11,280
だ っ た と 思 い ま す。 
で、 こ う し て ね、 あ の 国 民 は ま あ 自 分 

772
01:01:11,280 --> 01:01:16,240
た ち が 行 っ た、 ま あ ナ チ ス の 犯 罪 っ て
い う の を ど ん ど ん 知 っ て い く こ と に 

773
01:01:16,240 --> 01:01:20,640
な る わ け で す ね。 
で、 同 時 に イ ス ラ エ ル と の 間 に 市 民 の

774
01:01:20,640 --> 01:01:26,640
レ ベ ル で の 文 化 交 流 だ と か、 学 問 研 究
分 野 の 交 流 と か ね、 特 に 若 者 の 行 き 来

775
01:01:26,640 --> 01:01:30,560
が 増 え て い く ん で す ね。 
で、 あ の ド イ ツ の ね、 学 校 の 中 に は 今 

776
01:01:30,560 --> 01:01:34,120
で も あ の イ ス ラ エ ル の 学 校 と ね、 パ ー
ト ナ ー シ ッ プ を 結 ん で い る 学 校 っ て 

777
01:01:34,120 --> 01:01:37,920
す ご く 多 く て、 今 で も ね、 こ う 行 き 来 
し て る ん で す よ、 若 い 人 た ち が。 

778
01:01:38,960 --> 01:01:43,840
で ね、 あ の、 ま あ、 こ う い う 試 み が や っ
ぱ り 両 国 間 の 友 好 関 係 を 育 て る こ と 

779
01:01:43,840 --> 01:01:47,920
に な っ た わ け で す。 
だ か ら ね、 こ の 経 緯 を 本 当 に 聞 く と 

780
01:01:47,920 --> 01:01:55,000
ね、 あ の、 や っ ぱ り ね、 賠 償 っ て い う 名
目 で ね、 お 金 を 払 う だ け で は、 そ れ だ 

781
01:01:55,000 --> 01:01:58,760
け で は ね、 国 民 感 情 が 歩 み 寄 る こ と は
な い な っ て い う の は よ く わ か り ま す 

782
01:01:58,760 --> 01:02:03,720
ね。 
で、 政 治 的 に は 一方 で、 政 治 的 に は 先 ほ

783
01:02:03,720 --> 01:02:06,560
ど お 話 し し た よ う に、 イ ス ラ エ ル の パ
レ ス チ ナ。 

784
01:02:06,920 --> 01:02:10,640
政 策 に は ド イ ツ は な る べ く 口 を 出 さ 
な い っ て い う こ と が ね。 

785
01:02:10,720 --> 01:02:15,600
ま あ、 ド イ ツ の 政 治 規 範 の よ う に な っ
て、 今 に 至 る ま で ド イ ツ 政 府 に ず っ と

786
01:02:15,600 --> 01:02:21,280
踏 襲 さ れ て き た わ け で、 こ の ド イ ツ の
基 本 姿 勢 が あ っ た か ら、 イ ス ラ エ ル も

787
01:02:21,280 --> 01:02:26,880
ド イ ツ と の 間 に 信 頼 関 係 を 築 け て き 
た っ て い う ね、 そ う い う 話 な ん で す。 

788
01:02:27,680 --> 01:02:32,400
以 上 が ね、 ち ょ っ と 駆 け 足 で 辿 っ た ド
イ ツ と イ ス ラ エ ル の 戦 後、 ド イ ツ と イ

789
01:02:32,400 --> 01:02:35,040
ス ラ エ ル が 戦 後 を 築 い て き た 関 係 な 
ん で す。 

790
01:02:35,840 --> 01:02:40,000
で、 も う 一 度 ね、 ち ょ っ と わ か り や す 
く ま と め て み ま す と、 ま ず イ ス ラ エ ル

791
01:02:40,000 --> 01:02:48,400
側 は 最 初、 ド イ ツ は 憎 き 相 手 で 嫌 で は
あ る け れ ど も、 で も 自 分 た ち の 建 国 を

792
01:02:48,400 --> 01:02:54,720
急 ぐ た め、 そ れ か ら 周 囲 の イ ス ラ ム 国
か ら の、 イ ス ラ ム の 諸 国 か ら の 攻 撃 か

793
01:02:54,720 --> 01:03:00,640
ら、 自 分 た ち の 身 を 守 る だ け の 軍 事 力
を つ け る た め に、 戦 後 ド イ ツ か ら の 多

794
01:03:00,640 --> 01:03:04,000
額 の 賠 償 物 資 を、 ま あ、 い や い や、 受 け
取 っ た わ け で す ね。 

795
01:03:04,880 --> 01:03:10,480
で、 一方 で ド イ ツ は ま ず 国 際 的 信 用 を 
取 り 戻 す た め に イ ス ラ エ ル へ の 多 額 

796
01:03:10,480 --> 01:03:16,640
の 賠 償 に 努 め た と。 
で も そ の 際 に お 金 で 賠 償 を す る の で 

797
01:03:16,640 --> 01:03:22,080
は な く、 物 資 を 輸 出 す る こ と で、 同 時 
に 国 内 の 経 済 発 展 を 狙 う と い う ね。 

798
01:03:22,080 --> 01:03:27,680
大 変 賢 い や り 方 を 取 っ た わ け で す。 
そ し て パ レ ス チ ナ 難 民 問 題 に 関 し て 

799
01:03:27,680 --> 01:03:30,520
は。 
そ っ ち ま で 自 分 た ち の せ い に さ れ て 

800
01:03:30,520 --> 01:03:35,440
ね、 保 証 を 求 め ら れ て は 困 る の で、 イ 
ス ラ エ ル と は 無 関 係 の 別 問 題 と し て 

801
01:03:35,520 --> 01:03:39,520
扱 う こ と を 最 初 か ら 政 治 の 基 本 路 線 
に し た わ け で す。 

802
01:03:40,160 --> 01:03:46,400
で、 こ の ド イ ツ の 姿 勢 が イ ス ラ エ ル の
意 に も か な っ て、 両 国 間 の 友 好 信 頼 関

803
01:03:46,640 --> 01:03:49,440
係 が 強 く な っ て い っ た と い う ね。 
そ う い う 経 緯 で す。 

804
01:03:50,560 --> 01:03:56,560
つ ま り ね、 本 来 因 果 関 係 が あ る 二 つ の
事 柄 を 意 図 的 に 分 け て 考 え る っ て い 

805
01:03:56,560 --> 01:04:00,880
う 姿 勢 は ね。 
イ ス ラ エ ル に 関 し て は、 戦 後 の 最 初 の

806
01:04:00,880 --> 01:04:06,000
時 か ら ド イ ツ が ず っ と 取 り 続 け て き 
た 姿 勢 で あ っ て ね、 今 に 始 ま っ た 話 で

807
01:04:06,000 --> 01:04:11,840
は な い と い う こ と で す。 
だ か ら ね、 今一方 で イ ス ラ エ ル と 連 帯 

808
01:04:11,840 --> 01:04:17,840
し、 イ ス ラ エ ル を 支 援 す る 側 に 立 ち 続
け よ う と す る こ と、 そ れ か ら 他 方 で、 

809
01:04:18,160 --> 01:04:23,040
ガ ザ 市 民 の 苦 境 を 問 題 視 し、 助 け よ う
と す る こ と っ て い う ね。 

810
01:04:23,120 --> 01:04:28,080
こ の 二 つ の 矛 盾 し た 姿 勢 も ね ド イ ツ 
の 一 部 の 政 治 家 た ち。 

811
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特 に キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 の 政 治 
家 た ち の 中 で は ね、 多 分 矛 盾 し て い な

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い ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
そ れ は 戦 後 す ぐ の イ ス ラ エ ル 建 国 以 

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来、 ド イ ツ は ず っ と こ の 二 つ の 事 柄 の
間 に 因 果 関 係 を 認 め な い と い う 姿 勢 

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を 貫 い て き た か ら で あ っ て。 
で、 戦 後 ね、 西 ド イ ツ で 最 初 に 政 権 を 

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取 り、 結 果 的 に 1969年 ま で ず っ と 続 い
て い た 政 権 が、 ま さ に こ の キ リ ス ト 教

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民 主 社 会 同 盟 の。 
政 権 だ っ た の で、 こ の 因 果 関 係 を 見 な

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い 方 針 っ て い う の が ね、 今 の キ リ ス ト
教 民 主 同 盟 の 中 に も 伝 統 的 政 治 路 線 

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と し て ね、 根 強 く 残 っ て い る っ て い 
う、 そ う い う 話 で す。 

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ド イ ツ の メ デ ィ ア か ら、 第 117回 は え 
え ド イ ツ と イ ス ラ エ ル の 関 係 を ま あ 

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え え か な り 過 去 ま で 遡 っ て 深 掘 り し 
て い た だ き ま し た。 

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今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 ま た は
番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー マ

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の ご 提 案 は ド イ ツ.media@gmail.com 
ま で メ ー ル で お 寄 せ く だ さ い。 

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そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 

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ら で し た。