1
00:00:02,320 --> 00:00:06,320
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 118回 の 配 信 で す。 

2
00:00:06,480 --> 00:00:09,920
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 圧 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:09,920 --> 00:00:13,360
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:13,360 --> 00:00:15,760
さ ん、 聞 き 手 は 東 京 に い ま す。 
井 上 ゆ う で す。 

5
00:00:16,079 --> 00:00:18,200
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:18,400 --> 00:00:21,680
は い、 こ ん に ち は、 澤 部 で す。 
今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:23,680 --> 00:00:29,040
今 日、 冒 頭 に お 伝 え す る の は で す ね、 
111回目 の ポ ッ ド キ ャ ス ト。 

8
00:00:29,040 --> 00:00:35,840
こ れ は 5月25日 に 配 信 し た も の で す け 
れ ど も、 そ こ の ア ッ プ デ ー ト と い う 形

9
00:00:35,840 --> 00:00:40,760
に な り ま す。 
そ の 回 が で す ね、 兵 役 義 務 の 復 活 と い

10
00:00:40,760 --> 00:00:44,000
う こ と で、 ま あ、 主 に こ の ウ ク ラ イ ナ 
戦 争 で す ね。 

11
00:00:44,000 --> 00:00:50,000
ロ シ ア に よ る ウ ク ラ イ ナ 侵 略 を 受 け 
て、 ま あ ヨ ー ロ ッ パ の 防 衛 を 見 直 す 

12
00:00:50,000 --> 00:00:52,400
と。 
そ し て ま あ、 ド イ ツ の 防 衛 を 見 直 す と

13
00:00:52,400 --> 00:01:00,040
い う と こ ろ か ら、 今 議 論 が 進 ん で い る
兵 役 制 な ん で す け れ ど も、 ま あ、 そ の 

14
00:01:00,040 --> 00:01:03,280
議 論 を 澤 部 さ ん に ご 紹 介 い た だ き ま 
し た。 

15
00:01:03,440 --> 00:01:08,880
ま だ お 聞 き に な っ て い な い と い う 方 
は、 ぜ ひ 111回 の 会 を 聞 い て い た だ き 

16
00:01:08,880 --> 00:01:16,160
た い と 思 い ま す。 
ま あ、 そ こ で 一 部 で す ね、 こ の 兵 役 制 

17
00:01:16,160 --> 00:01:20,080
と い う の が 復 活 す る と い う こ と を お 
伝 え し た ん で す け れ ど も。 

18
00:01:20,560 --> 00:01:28,560
こ の た び で す ね、 閣 議 決 定 さ れ ま し 
て、 こ の 部 分 的 な、 こ の 兵 役 生 の 復 活 

19
00:01:28,560 --> 00:01:33,040
と い う の が 決 ま り ま し た。 
具 体 的 に は で す ね、 来 年 1月、 2026年 

20
00:01:33,040 --> 00:01:39,760
1月 か ら 18 歳 を 迎 え た 男 女 に で す ね、
兵 役 に 関 心 が あ り ま す か？ 

21
00:01:40,160 --> 00:01:48,160
と い う 調 査 を 実 施 し ま す。 
で、 え っ と、 そ の う ち 男 性 は で す ね、 こ

22
00:01:48,160 --> 00:01:56,240
れ の 回 答 が 義 務 と な っ て い て、 女 性 は
任 意 で 回 答 す る と い う こ と に な り ま 

23
00:01:56,240 --> 00:01:59,760
す。 
で、 そ の 後 2027年 の 半 ば 頃 か ら 18 歳 

24
00:01:59,760 --> 00:02:05,200
の 男 性 に 適 性 検 査 を 受 け る と い う こ 
と が 義 務 付 け ら れ る こ と に な る よ う 

25
00:02:05,200 --> 00:02:09,520
で す。 
ま あ、 こ れ も あ の ニ ュ ー ス に も ち ろ ん

26
00:02:09,520 --> 00:02:11,680
な り ま し て、 エ ス エ ヌ エ ス と か で も。 
あ の、 よ く。 

27
00:02:13,560 --> 00:02:18,160
あ の、 特 に こ う 若 い 世 代 で す ね。 
そ の 対 象 に な る 若 い 世 代 を、 あ の 中 心

28
00:02:18,160 --> 00:02:24,360
に 議 論 さ れ て い る の を、 あ の 見 ま す の
で、 ま あ 今 後 も 継 続 的 に 何 か あ の 議 論

29
00:02:24,480 --> 00:02:28,640
が 進 ん で い く テ ー マ か な と 思 い ま し 
て、 今 日、 小 ネ タ で お 伝 え し ま し た。 

30
00:02:29,520 --> 00:02:31,760
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ れ で す ね。 

31
00:02:31,760 --> 00:02:35,880
な ん か、 ど う い う 質 問、 具 体 的 に ね。 
ど う い う 質 問 に 答 え な く ち ゃ い け な 

32
00:02:35,880 --> 00:02:39,120
く な る の か っ て い う と こ ろ が、 ち ょ っ
と 関 心 が あ り ま す よ ね。 

33
00:02:39,600 --> 00:02:43,520
実 際 に そ の 草 案 と か っ て ま だ 別 に 発 
表 さ れ て ま せ ん よ ね。 

34
00:02:43,520 --> 00:02:45,600
今 の 時 点 で。 
そ う で す ね。 

35
00:02:45,600 --> 00:02:48,520
な い と 思 い。 
ま す え え、 私 も そ れ は し あ の、 見 た こ 

36
00:02:48,520 --> 00:02:51,360
と が な い の で。 
ま あ、 あ の、 そ の う ち わ か る と 思 い ま 

37
00:02:51,360 --> 00:02:55,760
す の で、 そ れ で も し あ の 面 白 い 内 容 だ
っ た ら、 ま た ご 報 告 し た い と 思 い ま 

38
00:02:55,760 --> 00:03:01,360
す。 
今 年 は 戦 後 80 周 年 の 年 で ね。 

39
00:03:01,680 --> 00:03:06,080
日 本 で も あ ち こ ち で 特 別 な 式 典 が 開 
か れ た の で は な い か と 思 い ま す。 

40
00:03:06,560 --> 00:03:12,160
は い、 で、 ド イ ツ の 終 戦 の 日 と い う の 
は 1945年 5月8日 で で、 毎 年 こ の 日 に は 

41
00:03:12,160 --> 00:03:19,280
連 邦 議 会 で 第 二 次 大 戦 時 の ド イ ツ に 
思 い を 馳 せ る 時 間 っ て い う の が 設 け 

42
00:03:19,280 --> 00:03:22,480
ら れ ね。 
あ の 連 邦 議 会 の 議 長、 ま あ 立 法 の 長 で

43
00:03:22,480 --> 00:03:27,720
す ね だ と か、 あ る い は 連 邦 大 統 領 が ス
ピ ー チ す る こ と に な っ て い ま す。 

44
00:03:27,720 --> 00:03:31,000
で、 今 年 は ね、 ま あ 切 り の い い 80 周 年
と い う こ と で。 

45
00:03:33,040 --> 00:03:36,240
外 か ら の 招 待 客 も ね、 多 か っ た ん じ ゃ
な い か と。 

46
00:03:36,240 --> 00:03:39,200
少 し い つ も よ り ね、 大 き い 規 模 だ っ た
ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 

47
00:03:40,240 --> 00:03:46,120
で、 毎 年 ね、 私 こ の 日 に 思 う ん で す け 
れ ど も、 終 戦 の 日 の 捉 え 方 が ド イ ツ と

48
00:03:46,120 --> 00:03:51,000
日 本 で 違 う ん で す ね。 
で、 あ の 起 こ っ た こ と を 忘 れ て は い け

49
00:03:51,000 --> 00:03:55,600
な い と か、 過 ち を 繰 り 返 し て は な ら な
い と い う 究 極 の メ ッ セ ー ジ は 同 じ な 

50
00:03:55,600 --> 00:03:57,280
ん で す よ。 
で も。 

51
00:03:57,600 --> 00:04:04,040
日 本 で は 終 戦 記 念 日 っ て い う と ね、 何
よ り 戦 没 者 を 追 悼 す る 日 っ て い う 意 

52
00:04:04,040 --> 00:04:10,320
味 合 い が 大 き い と 思 い ま す。 
そ し て 8月15日 は 日 本 に と っ て は 敗 戦 

53
00:04:10,320 --> 00:04:15,600
の 日 な ん で す よ ね。 
で、 そ れ に 対 し て ね、 ド イ ツ の 5月8日 は

54
00:04:15,760 --> 00:04:18,800
何 よ り 解 放 の 日 と し て 理 解 さ れ て い 
ま す。 

55
00:04:19,600 --> 00:04:24,640
で、 も ち ろ ん ね、 ド イ ツ に と っ て も こ 
の 日 は 無 条 件 降 伏 を し た 敗 戦 の 日 で 

56
00:04:24,640 --> 00:04:30,160
あ る こ と は 間 違 い な い ん で す が。 
そ れ よ り も 何 よ り も、 こ の 日 は ナ チ 支

57
00:04:30,160 --> 00:04:34,640
配 が 終 わ っ た 日。 
ド イ ツ が よ う や く 恐 怖 の ナ チ 政 権 か 

58
00:04:34,640 --> 00:04:38,240
ら 解 放 さ れ た 日 と い う ふ う に 理 解 さ 
れ て い る ん で す ね。 

59
00:04:39,280 --> 00:04:45,680
で、 そ の ナ チ 政 権 に 支 配 さ れ て い た 時
代 の ド イ ツ は 犯 罪 国 家 で あ っ て、 そ の

60
00:04:45,680 --> 00:04:51,560
下 で 動 い て い た ド イ ツ 国 民 も 敗 戦 と 
同 時 に 弁 解 の 余 地 の な い 加 害 者 の 側 

61
00:04:51,560 --> 00:04:56,960
に 垂 ら さ れ た わ け で す。 
で す か ら、 終 戦 の 日 に 政 治 家 た ち が 行

62
00:04:56,960 --> 00:05:03,560
う ス ピ ー チ の 中 で は ね、 毎 回、 ナ チ 政 
権 の も と で ド イ ツ が 行 っ た 犯 罪 が 数 

63
00:05:03,560 --> 00:05:07,600
え 上 げ ら れ る の が 通 常 な ん で す。 
で、 今 年 も ね、 そ う で し た。 

64
00:05:08,560 --> 00:05:13,760
そ し て ね、 そ う す る こ と で、 ま あ、 自 分
た ち が 過 去 に 行 っ た 犯 罪 を 忘 れ ま い 

65
00:05:13,760 --> 00:05:16,000
と 努 め て い る と い う、 そ う い う こ と で
す。 

66
00:05:16,880 --> 00:05:23,040
一方 で、 日 本 の 終 戦 記 念 日 は ね。 
先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に、 主 に 日 本 人

67
00:05:23,040 --> 00:05:28,080
の 戦 没 者 を 追 悼 し、 慰 霊 す る こ と を 目
的 に し て い る と 思 う ん で す ね。 

68
00:05:28,560 --> 00:05:33,400
で、 そ こ か ら 当 時 の 軍 国 主 義 に 走 っ た
日 本 を 反 省 す る と い う、 そ う い う 流 れ

69
00:05:33,400 --> 00:05:38,120
で あ っ て、 い ず れ に し て も ね、 な ん か 
視 点 が 被 害 者 視 点 な ん で す よ ね。 

70
00:05:38,120 --> 00:05:43,560
日 本 の 場 合、 あ の 国 民 が ま あ 大 変 な ひ
ど い 目 に あ っ た と い う ね、 そ う い う 視

71
00:05:43,560 --> 00:05:47,280
点 か ら の ね、 振 り 返 り っ て い う こ と が
一 般 的 だ と 思 い ま す。 

72
00:05:48,400 --> 00:05:53,920
で、 こ れ は ね、 良 い 悪 い の 問 題 で は な 
く て、 同 じ 敗 戦 国 で も ド イ ツ と 日 本 で

73
00:05:53,920 --> 00:05:59,280
は 敗 戦 の 捉 え 方 が 違 う っ て い う こ と 
を 言 い た い だ け な ん で す が、 ド イ ツ が

74
00:05:59,280 --> 00:06:05,680
ね、 戦 没 者 を 追 悼 す る と す る な ら、 ま 
ず は ド イ ツ 国 内 に ね、 ナ チ が 作 っ て い

75
00:06:05,680 --> 00:06:12,080
た 強 制 収 容 所 後 の そ の 記 念 館 な ど で 
追 悼 式 典 と い う の が 行 わ れ る わ け で、

76
00:06:12,480 --> 00:06:17,920
そ れ 以 外 で あ れ ば、 ド イ ツ 世 界 の 代 表
者 は 国 外 に 行 く こ と に な る ん で す ね。

77
00:06:18,720 --> 00:06:25,600
で、 ナ チ ス ド イ ツ が 国 外 の あ ち こ ち の
国 で 虐 殺 し た そ の 土 地 の 人 々 の 追 悼 

78
00:06:25,600 --> 00:06:30,720
式 に 出 席 す る と い う こ と に な り、 そ れ
は 終 戦 の 日 で は な い わ け で す ね。 

79
00:06:31,520 --> 00:06:36,560
で、 こ う い う あ の そ の 出 来 事 が 起 こ っ
た 日 に、 ま あ 一 年 に 何 回 も あ る ん で す

80
00:06:36,560 --> 00:06:43,040
が、 国 外 で 那 智 犯 罪 の 犠 牲 者 を 追 悼 す
る 式 典 が 開 か れ て は、 ド イ ツ の 代 表 者

81
00:06:43,040 --> 00:06:45,600
が そ こ に 出 向 い て い く と い う、 そ う い
う 形 に な り ま す。 

82
00:06:47,080 --> 00:06:52,720
で、 も う 一 つ ね、 私 が 毎 年 こ の ド イ ツ 
の 終 戦 の 日 に 思 う の は、 ド イ ツ の 戦 後

83
00:06:52,720 --> 00:06:58,800
は ね、 そ の 後 ず っ と、 今 に 至 る ま で ナ 
チ 犯 罪 と 向 き 合 わ ざ る を 得 な か っ た 

84
00:06:58,800 --> 00:07:04,640
期 間 で あ る っ て い う こ と で す。 
で、 今 年 が 終 戦、 80年 っ て い う こ と は、

85
00:07:04,880 --> 00:07:10,640
ド イ ツ は こ の 過 去 80年 間、 ず っ と ナ チ
犯 罪 と 向 き 合 わ ざ る を 得 な い ま ま 来 

86
00:07:10,640 --> 00:07:13,920
た っ て い う こ と で ね。 
も ち ろ ん 戦 後 す ぐ の。 

87
00:07:14,120 --> 00:07:18,880
あ の、 忘 れ よ う と ね、 み ん な で 忘 れ よ 
う と し て い た 期 間 も 含 め て の 話 で は 

88
00:07:18,880 --> 00:07:20,800
あ る ん で す が、 そ う い う こ と な ん で 
す。 

89
00:07:21,520 --> 00:07:26,560
で、 こ れ は ね、 今 後 も ず っ と 続 く っ て 
い う か、 ま あ 続 く べ き で あ る と ド イ ツ

90
00:07:26,560 --> 00:07:33,000
が 考 え て そ う 努 め て い る と 思 う ん で 
す が、 そ の 意 味 で ド イ ツ の 戦 後 に は 終

91
00:07:33,000 --> 00:07:36,240
わ り は な い と い う こ と も で き る と 思 
う ん で す ね。 

92
00:07:37,360 --> 00:07:41,760
そ し て ね、 こ れ は ド イ ツ 国 民 の 記 憶 の
中 で 終 わ り に し な い っ て い う だ け の 

93
00:07:41,760 --> 00:07:46,480
話 で は な く て。 
現 に ド イ ツ 社 会 で 今 も 日 々 起 こ っ て 

94
00:07:46,480 --> 00:07:52,240
い る 出 来 事 の 中 で ね、 良 く も 悪 く も 当
時 の 犯 罪 の 歴 史 が ア ッ プ デ ー ト さ れ 

95
00:07:52,240 --> 00:07:57,280
て い る 感 じ が あ る ん で す よ。 
で、 今 ね、 ド イ ツ で は 今 で も 戦 後 が 続 

96
00:07:57,280 --> 00:08:01,680
い て い る っ て い う 言 い 方 を し ま し た 
け れ ど も、 こ れ に は 大 き く 二 つ の 側 面

97
00:08:01,680 --> 00:08:06,040
が あ る と 思 い ま す。 
で、 一 つ は ね、 先 ほ ど も 申 し 上 げ た 通 

98
00:08:06,040 --> 00:08:10,880
り、 ド イ ツ 自 身 が 忘 れ な い 努 力 を し て
い る 結 果、 新 し く。 

99
00:08:11,400 --> 00:08:16,400
起 こ る 出 来 事 っ て い う の が あ る と い 
う、 そ う い う 側 面 で も う 一 つ の 側 面 は

100
00:08:16,400 --> 00:08:23,160
ね、 反 ユ ダ ヤ 思 想 が ま た 復 活 し て い 
る、 あ る い は 拉 致 犯 罪 を 絶 対 的 な 悪 と

101
00:08:23,160 --> 00:08:28,640
は 見 な さ な い 人 々 と、 彼 ら の 発 言 が 目
立 っ て き て い る と い う、 い わ ば 揺 り 戻

102
00:08:28,640 --> 00:08:31,760
し が ね、 今 起 こ り つ つ あ る と い う 側 面
で。 

103
00:08:31,760 --> 00:08:35,200
こ れ は も ち ろ ん ね、 同 一 社 会 に 見 ら れ
る 危 険 な 兆 候 で す。 

104
00:08:36,240 --> 00:08:41,400
で、 こ の 二 つ の 側 面 の 両 方 と も が。 
今 現 在 の ド イ ツ 社 会 で 起 こ っ て い る 

105
00:08:41,400 --> 00:08:44,080
出 来 事 と し て、 よ く 報 道 さ れ る ん で す
ね。 

106
00:08:44,880 --> 00:08:50,720
と い う こ と で ね、 今 日 は ま ず、 こ の 二 
つ の 側 面、 そ れ ぞ れ で 報 道 さ れ た 最 近

107
00:08:50,720 --> 00:08:53,760
の ニ ュ ー ス を 一 つ ず つ ご 紹 介 し た い 
と 思 い ま す。 

108
00:08:54,560 --> 00:08:59,920
そ し て そ の 後 で ね、 3つ目 と し ま し て、 
こ ち ら も 最 近 起 こ っ た 出 来 事 な ん で 

109
00:08:59,920 --> 00:09:06,400
す が、 最 初 の 二 つ の 話 と は ね、 少 し 毛 
色 の 違 う 出 来 事 に つ い て ご 報 告 し た 

110
00:09:06,400 --> 00:09:10,960
い と 思 い ま す。 
で、 今 日 話 し す る の は ね、 い ず れ も 終 

111
00:09:10,960 --> 00:09:16,960
戦 80 周 年 に ま つ わ る 出 来 事 と し て ド
イ ツ 国 内 で 最 近 報 道 さ れ た エ ピ ソ ー 

112
00:09:16,960 --> 00:09:22,800
ド で す。 
で は、 ま ず ね 一つ目 な ん で す が、 一つ目 は 

113
00:09:23,040 --> 00:09:26,800
ナ チ 犯 罪 を 忘 れ な い 努 力 の 例 と な る 
エ ピ ソ ー ド で す。 

114
00:09:27,440 --> 00:09:33,760
で、 具 体 的 に、 は ね ナ チ 犯 罪 の 犠 牲 者 
た ち の 個 人 デ ー タ の デ ジ タ ル 化 作 業 

115
00:09:33,760 --> 00:09:37,440
が 今 進 め ら れ て い る っ て い う ニ ュ ー 
ス で す。 

116
00:09:37,920 --> 00:09:43,040
で、 今 年 に 入 っ て ね、 す で に 二 つ 別 々 
の あ の 活 動 が 報 道 さ れ て い る ん で す 

117
00:09:43,040 --> 00:09:49,200
が、 ま ず ね、 そ の 一つ目 は。 
え え、 1月27日 前 後 の 話 で す。 

118
00:09:49,760 --> 00:09:55,440
で、 こ の 1月27 と い う 日 は ね、 ア ウ シ ュ
ビ ッ ツ 強 制 収 容 所 の 開 放 記 念 日 で し 

119
00:09:55,440 --> 00:10:00,160
て、 今 年 は こ の 追 悼 の 日 も 80 周 年 と 
な っ た わ け で す ね。 

120
00:10:00,160 --> 00:10:04,480
う ん。 
で、 こ の 記 念 日 の ね、 前 後 の 特 別 プ ロ 

121
00:10:04,480 --> 00:10:10,160
ジ ェ ク ト と し ま し て。 
那 智、 犯 罪 の 犠 牲 者 た ち、 特 に ア ウ シ 

122
00:10:10,160 --> 00:10:15,280
ュ ビ ッ ツ に 収 容 さ れ て い た 人 々、 こ れ
は あ の 亡 く な っ た 人 も 生 き 抜 い た 人 

123
00:10:15,280 --> 00:10:23,600
も 含 め て で す が、 こ の 人 た ち を 中 心 に
し て、 こ の 1月27日 前 後 の 1週 間 で ね、 こ

124
00:10:23,600 --> 00:10:30,000
の 犠 牲 者 の 人 た ち の う ち の、 ま ず は 
2万7千人 分 の 個 人 デ ー タ を デ ジ タ ル 化 

125
00:10:30,000 --> 00:10:32,480
し よ う と い う プ ロ ジ ェ ク ト が 立 ち 上 
げ ら れ た ん で す。 

126
00:10:33,680 --> 00:10:38,080
で ね、 こ れ は あ の。 
え え、 ハ ッ シ ュ タ グ エ ブ リ ー ネ ー ム カ

127
00:10:38,080 --> 00:10:42,120
ウ ン ズ っ て い う ね、 ア ク シ ョ ン ア ク シ
ョ ン 名 な ん で す が、 ま あ ど の 名 前 も 大

128
00:10:42,120 --> 00:10:46,320
事 だ っ て い う よ う な 意 味 で す ね。 
で ね、 こ の プ ロ ジ ェ ク ト の た め に ね、 

129
00:10:46,320 --> 00:10:48,640
一 般 市 民 の ボ ラ ン テ ィ ア を 募 っ た ん 
で す よ。 

130
00:10:49,200 --> 00:10:54,080
で、 特 に ね、 中 心 に な っ て こ の 入 力 作 
業 に 当 た っ た の は 若 い 生 徒 た ち、 ま あ

131
00:10:54,080 --> 00:11:00,120
中 学 生、 高 校 生 だ っ た よ う で す ね。 
で、 も う 少 し 具 体 的 に お 話 し す る と、 

132
00:11:00,120 --> 00:11:04,000
え え、 私 が 住 ん で お り ま す フ ラ ン ク フ
ル ト の あ る ヘ ッ セ ン 州 の ね。 

133
00:11:04,480 --> 00:11:10,480
か な り 北 の 方 の 小 さ い 町 に ア ー ロ ー 
ル セ ン っ て い う 名 前 の 町 が あ り ま し 

134
00:11:10,480 --> 00:11:18,280
て、 こ こ に ね、 ナ チ 政 権 下 で 犠 牲 と な 
っ た 人 々 に つ い て の 情 報 を 情 報 を 集 

135
00:11:18,280 --> 00:11:21,600
め た 世 界 最 大 の 資 料 館 が あ る ん で す 
ね。 

136
00:11:22,000 --> 00:11:27,040
で、 な ん で も ね、 こ こ に は 1750万人 以 上
の 人 々 の デ ー タ が あ る そ う で す。 

137
00:11:28,840 --> 00:11:33,520
た だ そ の 中 で ね、 デ ジ タ ル 化 さ れ た デ
ー タ っ て い う の は、 今 の 時 点 で ま だ 

138
00:11:33,520 --> 00:11:39,360
数万人 分 し か な い と い う こ と な ん で す。
で、 デ ー タ バ ン ク へ の 入 力 が 始 ま っ た

139
00:11:39,360 --> 00:11:43,600
の は 2023年 だ っ た の で、 ま あ 比 較 的 新
し い 話 な ん で す が。 

140
00:11:44,000 --> 00:11:48,840
で、 ま あ 毎 年 ね、 ち ゃ ん と あ の、 一 応 目
標 を 定 め て、 ち ょ っ と あ の 入 力 に 努 め

141
00:11:48,840 --> 00:11:53,440
る っ て い う こ と は 決 ま っ た ら し い ん 
で す が、 今 年 が 戦 後 80 周 年 と い う こ 

142
00:11:53,440 --> 00:11:58,320
と で ね。 
特 に こ の 1月、27 を 挟 ん だ 1週 間 で。 

143
00:11:58,960 --> 00:12:05,120
あ の 大 き な プ ロ ジ ェ ク ト と し て、 こ の
1週 間 だ け で 2万7千人 分 の デ ー タ 入 力 を

144
00:12:05,360 --> 00:12:09,520
目 標 に 掲 げ た ア ク シ ョ ン を 行 っ た っ 
て い う こ と が 話 題 に な っ た ん で す ね。

145
00:12:09,520 --> 00:12:12,360
は い。 
で、 特 に 一 般 市 民 が そ の ボ ラ ン テ ィ ア

146
00:12:12,360 --> 00:12:15,520
と し て そ れ に 参 加 し た と い う と こ ろ 
が ニ ュ ー ス に な り ま し た。 

147
00:12:15,520 --> 00:12:19,840
う ん。 
で、 こ の 活 動 の 意 味 は、 え え、 犠 牲 と な

148
00:12:19,840 --> 00:12:23,840
っ た 人 々 の 一 人 一 人 の 人 生 を 忘 れ な 
い た め で あ っ て。 

149
00:12:24,400 --> 00:12:28,480
わ か っ て い る 個 人 の 情 報 っ て い う の 
は、 ま あ 一 人 一 人 様 々 で は あ る ん で す

150
00:12:28,480 --> 00:12:33,920
が、 ま あ、 あ の 集 め ら れ る 情 報 と い う 
の は、 主 に ま あ そ の 人 の、 も ち ろ ん 生 

151
00:12:33,920 --> 00:12:40,000
年 月 日、 そ れ か ら ど こ の 出 身 で あ る 
か、 そ し て 残 し た 家 族 が い る の か ど う

152
00:12:40,000 --> 00:12:44,080
か。 
そ し て そ の ご 本 人 が ど こ で ナ チ に 捕 

153
00:12:44,080 --> 00:12:48,080
ま っ て、 ど う い う 経 緯 で 収 容 所 に 送 ら
れ て き た の か。 

154
00:12:48,720 --> 00:12:53,160
特 に 最 終 の 場 所 が ア ウ シ ュ ビ ッ ツ だ 
っ た ん で あ れ ば、 そ こ に 至 る ま で に ど

155
00:12:53,160 --> 00:12:57,360
う い う ね、 あ の ル ー ト を た ど っ て き た
の か っ て い う、 そ う い う 記 録 が 中 心 に

156
00:12:57,360 --> 00:13:02,080
な っ て い る と い う こ と で す。 
こ れ が ね、 ま ず 今 年 伝 え ら れ た 一つ目 の

157
00:13:02,080 --> 00:13:09,200
活 動 で で、 そ の 後 ね、 8月 に も う 一 つ、 
同 じ よ う な 犠 牲 者 の 個 人 デ ー タ の デ 

158
00:13:09,200 --> 00:13:11,280
ジ タ ル 化 の 話 が ニ ュ ー ス に な っ た ん 
で す ね。 

159
00:13:11,840 --> 00:13:14,880
は い。 
で、 こ れ も ね、 拉 致 犯 罪 の 犠 牲 と な っ 

160
00:13:14,880 --> 00:13:21,200
た 人 々 の 個 人 情 報 を 集 め て デ ジ タ ル 
入 力 し 保 存 す る と い う 新 し い デ ー タ 

161
00:13:21,200 --> 00:13:26,760
デ ー タ バ ン ク 作 り の 話 だ っ た ん で す 
が、 こ ち ら の 方 は ね、 こ の デ ー タ バ ン 

162
00:13:26,760 --> 00:13:34,080
ク の 対 象 と な る 犠 牲 者 は、 医 学 研 究 の
目 的 の た め と 称 し て、 ナ チ が 当 時。 

163
00:13:34,400 --> 00:13:42,640
専 門 の ク リ ニ ッ ク に 強 制 移 送 し、 入 院
さ せ た あ げ く に 殺 害 し た 人 々 に 特 定 

164
00:13:42,640 --> 00:13:48,080
さ れ て い る ん で す ね。 
で、 実 は ナ チ は あ の ユ ダ ヤ 人 に 対 す る

165
00:13:48,080 --> 00:13:52,000
ホ ロ コ ー ス ト よ り も ち ょ っ と 早 い 時 
点 に な る ん だ と 思 う ん で す が。 

166
00:13:52,240 --> 00:13:57,160
1936年 頃 と 言 わ れ て い ま す が、 あ の オ
イ タ ナ ジ ー と い う ね 名 目。 

167
00:13:58,880 --> 00:14:03,200
こ の お い た な し っ て 多 分 日 本 で も 使 
わ れ る 言 葉 じ ゃ な い か と 思 い ま す が、

168
00:14:03,200 --> 00:14:06,640
も と も と は ド イ ツ 語 で こ れ 安 楽 死 の 
こ と な ん で す ね。 

169
00:14:07,120 --> 00:14:14,400
そ う い う 名 目 で ね、 あ の 精 神 疾 患 の あ
る 人 や 社 会 的 に ち ょ っ と 卑 怯 な 行 動 

170
00:14:14,400 --> 00:14:22,800
を す る 人 々 を 強 制 強 制 的 に 入 院 さ せ 
て は 殺 害 し で、 そ の ま あ ナ チ の 内 部 で

171
00:14:22,800 --> 00:14:27,360
の そ の 理 由 付 け は、 社 会 の 役 に 立 た な
い か ら っ て い う 理 由 で ね。 

172
00:14:27,760 --> 00:14:32,360
し か も そ れ に あ の 医 学 研 究 の 材 料 に 
す る た め に っ て い う こ と だ っ た ん で 

173
00:14:32,360 --> 00:14:37,520
す ね。 
で、 そ の 後 ね、 こ の オ イ タ ナ ジ ー が ナ 

174
00:14:37,520 --> 00:14:43,560
チ の 中 で は テ ー フ ィ ア 作 戦 と 呼 ば れ 
る ね、 そ う い う 名 前 で 呼 ば れ る 作 戦 と

175
00:14:43,560 --> 00:14:48,960
な っ て 展 開 さ れ る ん で す が、 こ の テ ー
フ ィ ア っ て 何 か っ て 言 い ま す と、 最 初

176
00:14:48,960 --> 00:14:53,280
の テ ー っ て い う の は、 こ れ ア ル フ ァ ベ
ッ ト の t の ド イ ツ 語 読 み で、 あ の イ ニ

177
00:14:53,280 --> 00:14:55,840
シ ャ ル な ん で す が、 何 の イ ニ シ ャ ル か
と 言 い ま す と。 

178
00:14:56,320 --> 00:15:02,120
こ の こ の 作 戦 を ね、 指 令 す る 本 部 を ナ
チ が 作 っ た 場 所 の ね 通 り の 名 前 な ん 

179
00:15:02,120 --> 00:15:05,200
で す ね。 
で、 こ れ、 あ の ベ ル リ ン の テ ィ ア ガ ル 

180
00:15:05,200 --> 00:15:10,440
テ ン っ て い う 通 り な ん で す が、 そ れ の
イ ニ シ ャ ル の t を と っ て、 ま あ ド イ ツ

181
00:15:10,440 --> 00:15:14,720
語 で 手 で こ の フ ィ ア っ て い う の は 四 
番 っ て い う 意 味 で、 こ れ が 四 番 地、 つ 

182
00:15:14,720 --> 00:15:18,560
ま り テ ィ ア ガ ル テ ン 四 番 地 作 戦 っ て 
い う、 そ う い う 意 味 な ん で す よ。 

183
00:15:18,800 --> 00:15:22,720
で、 ナ チ の 間 で は テ ー フ ィ ア 作 戦 っ て
呼 ば れ て い た ん で す が。 

184
00:15:23,200 --> 00:15:29,120
そ う、 こ う い う 名 前 で ね、 あ の 展 開 し 
た の が、 子 ど も や 赤 ん 坊 を 含 め、 精 神 

185
00:15:29,120 --> 00:15:34,560
障 害、 身 体 障 害 の あ る 人 々 が 那 須 の ク
リ ニ ッ ク に 集 め ら れ て は 殺 害 さ れ た 

186
00:15:34,560 --> 00:15:37,920
と。 
で、 そ の 後、 研 究 の 名 目 で 解 剖 に 回 さ 

187
00:15:37,920 --> 00:15:40,400
れ た 遺 体 も 多 く あ っ た と い う こ と で 
ね。 

188
00:15:40,880 --> 00:15:47,080
な ん で も 欧 州 全 域 で こ の 犠 牲 者 に な 
っ た 人 々 の 数 は 30万人 以 上 い る と い う

189
00:15:47,080 --> 00:15:52,080
ふ う に 言 わ れ て い ま す。 
で、 今 回 ね こ の 新 し い デ ー タ バ ン ク 作

190
00:15:52,080 --> 00:15:57,120
り の 対 象 に な っ た の は、 こ う こ の 犠 牲
者 に な っ た 人 た ち で、 こ の 人 た ち の 個

191
00:15:57,120 --> 00:16:02,000
人 情 報 を 集 め た デ ー タ バ ン ク 作 り が 
始 ま っ た っ て い う の が、 ま あ 今 回 の 報

192
00:16:02,000 --> 00:16:05,920
道 だ っ た ん で す。 
で、 こ の 犠 牲 者 の 中 に は ね、 ド イ ツ 市 

193
00:16:05,920 --> 00:16:10,920
民 も 多 か っ た ん で す よ。 
で、 彼 ら は ね、 い き な り 強 制 入 院 さ せ 

194
00:16:10,920 --> 00:16:13,600
ら れ た わ け で、 ま あ 家 族 か ら い き な り
引 き 離 さ れ て ね。 

195
00:16:14,080 --> 00:16:20,320
で、 家 族 も 真 実 は 知 ら さ れ ず に、 た だ 
あ の 適 し た あ の 治 療 を で き る か ら っ 

196
00:16:20,320 --> 00:16:25,360
て い う 名 目 で 無 理 や り 強 制 移 送 さ れ 
て、 入 院 さ せ ら れ て。 

197
00:16:25,600 --> 00:16:30,400
で、 家 族 も ね、 そ の 後 も ず っ と 真 実 は 
知 ら さ れ ず に、 し ば ら く 後 に な っ て か

198
00:16:30,400 --> 00:16:35,760
ら、 あ の ご 家 族 は 残 念 な が ら 病 気 で 亡
く な っ て、 こ ち ら で 荼 毘 に 服 し ま し た

199
00:16:35,760 --> 00:16:38,400
み た い な ね。 
一方 的 な 知 ら せ を 受 け 取 っ た だ け っ て

200
00:16:38,400 --> 00:16:44,440
い う ケ ー ス が 多 か っ た よ う で す で。 
こ の デ ー タ バ ン ク は ね、 ま ず は 3万人 の

201
00:16:44,440 --> 00:16:50,760
犠 牲 者 に 名 前 を 取 り 戻 さ せ、 そ の 人 個
人 の 人 生 の 歴 史 と、 そ れ か ら ど う い う

202
00:16:50,760 --> 00:16:56,080
ふ う に な く な っ て、 ど う い う 実 験 の 対
象 に さ れ た か と い う 情 報 を 集 め た も 

203
00:16:56,080 --> 00:17:00,440
の に な る そ う で す。 
で、 こ の デ ー タ バ ン ク を 作 る 意 図 と し

204
00:17:00,440 --> 00:17:06,960
て ね、 発 表 さ れ た の は 二 つ あ り ま し 
て、 一 つ は 医 学 研 究 の 名 の 下 で 科 学 者

205
00:17:06,960 --> 00:17:12,880
が 倫 理 の 境 界 を 超 え た 例 と し て。 
今 現 在 の 科 学 者 た ち へ の 警 告 に す る 

206
00:17:12,880 --> 00:17:18,960
こ と で、 も う 一 つ の 意 図 が ね、 あ の、 こ
の 手 の ク リ ニ ッ ク っ て ね 那 須 は 国 内 

207
00:17:18,960 --> 00:17:23,359
に 六 つ 作 っ た と い う ふ う に 言 わ れ て 
い ま す が、 そ の 中 の ね、 一 つ の ク リ ニ 

208
00:17:23,359 --> 00:17:28,480
ッ ク が 今、 あ の 記 念 館 に な っ て い る ん
で す が、 そ の 一 つ の ク リ ニ ッ ク の 記 念

209
00:17:28,480 --> 00:17:34,320
館 に も ね、 今 で も 週 に ね、 2 3件、 遺 族 
か ら の 問 い 合 わ せ が あ る ん で す っ て。

210
00:17:35,280 --> 00:17:40,160
つ ま り ね、 80年 以 上 経 っ た 今 で も、 自 
分 の 血 縁 者 の 運 命 を 詳 し く 知 り た い 

211
00:17:40,160 --> 00:17:45,040
人 た ち が 後 を 絶 た な い と い う こ と で 
ね、 そ う い う そ の 遺 族 の 人 た ち に、 な 

212
00:17:45,040 --> 00:17:50,680
る べ く た く さ ん の ね、 情 報 を 回 答 と し
て、 ま あ、 あ の あ げ た い と い う ね、 そ う

213
00:17:50,680 --> 00:17:57,120
い う 意 図 だ そ う で す。 
う ん で 今 ね、 お 話 し し た こ の 二 つ の 活

214
00:17:57,120 --> 00:18:01,840
動 は デ ー タ バ ン ク 作 り の 話 だ っ た ん 
で す が、 ま あ ど ち ら も ね、 忘 却 へ の 抵 

215
00:18:01,840 --> 00:18:06,840
抗 運 動 と 言 え ま す。 
で、 こ れ は ね、 今 年 だ け の 活 動 で は な 

216
00:18:06,840 --> 00:18:13,440
く て、 特 に ナ チ の 犠 牲 者 た ち を 数 字 で
語 る の で は な く、 彼 ら に 個 人 の 名 前 

217
00:18:13,440 --> 00:18:17,840
と、 そ の 個 人 が 生 き た そ れ ぞ れ の ス ト
ー リ ー を 取 り 戻 さ せ よ う と い う 運 動 

218
00:18:17,840 --> 00:18:20,880
は、 こ の と こ ろ ね、 特 に 活 発 に な っ て 
い る ん で す ね。 

219
00:18:21,520 --> 00:18:26,080
で、 そ れ は や は り あ の、 こ の 時 代 が ド 
イ ツ 国 民 の き ょ 記 憶 か ら ど ん ど ん 薄 

220
00:18:26,080 --> 00:18:30,080
れ て い き。 
で も ね、 証 言 し て く れ る あ の 人 た ち も

221
00:18:30,080 --> 00:18:34,320
少 な く な っ て い る と ね、 そ う い う こ と
か ら だ と 思 い ま す ね。 

222
00:18:35,840 --> 00:18:39,440
は い。 
じ ゃ あ 次 に ね、 2つ目 の 話 に 行 き た い ん

223
00:18:39,440 --> 00:18:45,640
で す が、 こ れ が あ の 冒 頭 で 触 れ た も う
一 つ、 別 の 側 面、 つ ま り ま あ 危 険 な 揺 

224
00:18:45,640 --> 00:18:50,520
り 戻 し の よ う な 事 件 が、 今 ド イ ツ で は
数 多 く 起 こ っ て い る と い う 中 か ら ね、

225
00:18:50,520 --> 00:18:56,240
一 つ ご 報 告 し た い と 思 い ま す。 
で、 も う こ こ 数 年 ね、 特 に イ ス ラ エ ル 

226
00:18:56,240 --> 00:19:01,960
ガ ザ の 戦 い が 始 ま っ て 以 降 を、 ド イ ツ
国 内 で 反 ユ ダ ヤ 主 義 の 犯 罪 が 増 加 し 

227
00:19:01,960 --> 00:19:06,760
て い る こ と が 伝 え ら れ て い ま す。 
で、 具 体 的 に は ね、 ど う い う 犯 罪 か と 

228
00:19:06,760 --> 00:19:15,280
い う と、 ド イ ツ 国 内 に 住 む ユ ダ ヤ 市 民
へ の 暴 力 行 為、 殺 傷 行 為 と か、 あ と シ 

229
00:19:15,280 --> 00:19:19,520
ナ ゴ ー グ な ど の ユ ダ ヤ 教 施 設 へ の 破 
壊 行 為 で す ね。 

230
00:19:20,400 --> 00:19:24,320
そ れ と か。 
あ と、 ナ チ 犯 罪 に 関 す る 記 念 館。 

231
00:19:24,560 --> 00:19:30,560
ま あ、 代 表 的 な の が、 そ の か つ て の 強 
制 収 容 所、 後 に で き た 記 念 館 な ど や、 

232
00:19:30,560 --> 00:19:37,520
あ る い は ね、 犠 牲 者 追 悼 の た め の 記 念
碑 に ナ チ 的 ス ロ ー ガ ン や ハ イ ダ イ の 

233
00:19:37,520 --> 00:19:40,880
文 言 を 落 書 き す る、 書 き 殴 る と い う 
ね、 そ う い う 行 為。 

234
00:19:41,280 --> 00:19:45,560
あ る い は そ う い う 場 所 か ら 物 を 盗 ん 
だ り 壊 し た り と い っ た 行 為、 こ う い う

235
00:19:45,560 --> 00:19:48,560
こ と が 増 え て い る っ て い う ふ う に 言 
わ れ て い る ん で す。 

236
00:19:49,840 --> 00:19:55,840
で、 今 年 ね、 こ れ ま で で 一 番 大 き く 報 
道 さ れ た ニ ュ ー ス は、 2月 の 中 頃 に ベ 

237
00:19:55,840 --> 00:19:58,720
ル リ ン で 起 こ っ た 殺 人 未 遂 事 件 で す 
ね。 

238
00:19:59,600 --> 00:20:06,800
で、 こ れ は イ ス ラ ム 過 激 派 の シ リ ア 人
が ベ ル リ ン で 外 国 人 観 光 客 に ナ イ フ 

239
00:20:06,800 --> 00:20:12,480
で 切 り か か っ て 重 傷 を 負 わ せ た と い 
う 事 件 な ん で す が、 こ の 被 害 者 に な っ

240
00:20:12,480 --> 00:20:15,920
た。 
そ の 観 光 客 は ね、 ベ ル リ ン の 中 心 に あ

241
00:20:15,920 --> 00:20:19,360
る あ の ホ ロ コ ー ス ト 犠 牲 者 の た め の 
記 念 碑 を。 

242
00:20:19,600 --> 00:20:23,920
訪 れ て い た ん で す ね。 
で、 こ れ 日 本 で も あ の、 あ の 行 き ま し 

243
00:20:23,920 --> 00:20:25,880
た っ て お っ し ゃ る 方 が い ら っ し ゃ る 
ん じ ゃ な い か と。 

244
00:20:25,880 --> 00:20:29,840
多 く い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か と 思 
い ま す が、 こ れ、 か な り 広 い 敷 地 に コ 

245
00:20:29,840 --> 00:20:33,360
ン ク リ ー ト の ブ ロ ッ ク が た く さ ん 並 
べ ら れ て い る 場 所 な ん で す ね。 

246
00:20:33,760 --> 00:20:38,000
で、 こ こ を 観 光 し て い た 観 光 客 が 襲 わ
れ た わ け で す。 

247
00:20:38,480 --> 00:20:42,160
で、 犯 人 は す ぐ 捕 ま っ た ん で す が、 そ 
の 犯 人 が 自 供 し て い る と こ ろ に よ り 

248
00:20:42,160 --> 00:20:46,280
ま す と、 明 ら か に こ の ユ ダ ヤ 人 を 狙 っ
て や っ た ん だ っ て い う こ と で す。 

249
00:20:46,280 --> 00:20:50,600
う ん で。 
ド イ ツ 国 内 で 起 こ る ね、 こ の 種 の 反 ユ

250
00:20:50,600 --> 00:20:55,920
ダ ヤ し 反 ユ ダ ヤ 主 義 の イ デ オ ロ ギ ー 
犯 罪 に は ね、 大 き く 二 通 り あ り ま し 

251
00:20:55,920 --> 00:21:02,240
て、 一 つ が 今 の 例 の よ う に 外 か ら ド イ
ツ に や っ て き た イ ス ラ ー ム 過 激 派 に 

252
00:21:02,240 --> 00:21:07,120
よ る 反 抗 で す ね。 
で、 そ れ か ら も う 一 つ が 国 内 の ド イ ツ

253
00:21:07,120 --> 00:21:13,680
人 が ナ チ 思 想 に 傾 倒 し て 反 ユ ダ ヤ 主 
義 に 走 っ て 起 こ す 犯 罪 に な る わ け で、

254
00:21:13,920 --> 00:21:20,080
特 に ね、 こ の 後 者 の 方。 
を 育 て て い る よ う に 思 え る の が、 こ の

255
00:21:20,080 --> 00:21:25,760
極 右 政 党 で あ る if で ド イ ツ の た め の
選 択 肢 と い う 政 党 の 存 在 で あ っ て ね、

256
00:21:26,400 --> 00:21:34,000
こ の 政 党 は さ す が に ね、 公 の 場 で 直 接
ナ チ を た た え た り、 ナ チ が 行 っ た 犯 罪

257
00:21:34,240 --> 00:21:38,680
を ね、 こ う あ の に 同 意 し た り っ て、 そ 
う い う よ う な こ と は し な い ん で す け 

258
00:21:38,680 --> 00:21:41,520
ど、 ま あ、 こ れ や っ た ら す ぐ そ の 場 で 
逮 捕 さ れ ま す か ら ね。 

259
00:21:42,480 --> 00:21:45,880
で も ね、 私 が 思 う に は、 プ ラ イ ベ ー ト 
の 場 で は、 あ の 彼 ら は そ う い う こ と を

260
00:21:45,880 --> 00:21:50,600
話 し て い る ん だ と 思 い ま す。 
で、 た だ ね、 彼 ら が 公 の 場 で や っ て い 

261
00:21:50,600 --> 00:21:55,920
る の は、 ナ ジ の 犯 罪 を 相 対 化 し た り、 
無 害 化 す る ス ピ ー チ な ん で す ね。 

262
00:21:56,800 --> 00:22:03,120
で、 そ う す る こ と で ナ ジ の 犯 罪 は 特 別
視 す る よ う な も の で は な く、 他 の 国 だ

263
00:22:03,120 --> 00:22:06,640
っ て 似 た り 寄 っ た り の こ と を や っ て 
き た じ ゃ な い か っ て い う ね。 

264
00:22:06,880 --> 00:22:11,280
そ う い う 捉 え 方 の 方 に 人 々 を 煽 っ て 
動 か し て い く と い う、 こ う い う こ と を

265
00:22:11,280 --> 00:22:15,160
や っ て い る わ け で す。 
で、 今 ね、 こ こ で ご 紹 介 し た い エ ピ ソ 

266
00:22:15,160 --> 00:22:21,280
ー ド は、 こ う い う ifd 議 員 の 一 人 を め
ぐ っ て 今 年 1月 末 に 起 こ っ た 出 来 事 で

267
00:22:21,280 --> 00:22:24,280
す。 
で、 こ れ ね、 も と も と は シ ン プ ル な 話 

268
00:22:24,280 --> 00:22:28,400
な ん で す よ。 
か つ て の ね、 か つ て の 東 ド イ ツ 側 に あ

269
00:22:28,400 --> 00:22:33,440
る あ っ た 州。 
チ ュ ー リ ン ゲ ン 州 と い う 州 の 州 議 会 

270
00:22:33,440 --> 00:22:39,440
で、 今 年 1月 の 末 に、 こ の 州 議 会 の ね、 
副 議 長 の。 

271
00:22:39,640 --> 00:22:42,000
一 ポ ス ト が ま だ 開 い た ま ま に な っ て 
い る と。 

272
00:22:42,240 --> 00:22:48,720
で、 そ こ を そ こ に ね、 そ の ポ ス ト に 就 
く 人 を 選 ぶ 投 票 が 行 わ れ た ん で す が、

273
00:22:49,040 --> 00:22:56,240
こ こ に ね、 候 補 者 と し て、 こ の ifd と 
い う 政 党 が、 自 分 た ち の 党 派 の 一 議 員

274
00:22:56,240 --> 00:23:00,800
を 推 薦 し て き た ん で す ね。 
と こ ろ が、 そ の 人 物 が、 よ り に よ っ て 

275
00:23:00,960 --> 00:23:07,480
歴 史 修 正 主 義 者 と し て 悪 名 高 い 人 物 
で あ り、 特 に 拉 致 犯 罪 を 無 害 化 す る 発

276
00:23:07,480 --> 00:23:10,880
言 を 続 け て い る 人 物 で あ っ て。 
あ っ た の で 騒 ぎ に な っ た ん で す ね。 

277
00:23:11,840 --> 00:23:17,440
で、 ま ず こ の ね、 ち ょ っ と 駐 輪 演 習 な 
ん で す が、 こ こ で は ね、 昨 年 秋 に 州 議 

278
00:23:17,440 --> 00:23:25,360
会 選 挙 が 行 わ れ、 こ の ifd が ね、 得 票 
率 全 体 の 得 票 率 で 33% っ て い う ね、 す

279
00:23:25,360 --> 00:23:30,640
ご い 票 率 を 上 げ ま し て、 第 一 番 大 き い
党 に な っ た ん で す ね。 

280
00:23:31,200 --> 00:23:35,920
で、 た だ、 議 会 で は 過 半 数 に は な ら な 
い し、 あ と、 組 む 政 党 が い な い の で、 野

281
00:23:35,920 --> 00:23:37,520
党 の ま ま で す。 
う ん。 

282
00:23:37,520 --> 00:23:43,280
で、 与 党 は キ リ ス ト 教 民 主 同 盟、 セ イ 
デ イ ウ ー を 中 心 と し た 三 つ の 政 党 の 

283
00:23:43,280 --> 00:23:48,880
連 立 な ん で す が。 
た だ、 IFD は 議 会 で も 36% っ て い う ふ

284
00:23:48,880 --> 00:23:52,400
う に、 1/3 以 上 を 占 め る 最 大 勢 力 に な
っ て い ま す。 

285
00:23:52,800 --> 00:23:55,680
そ う い う 州 議 会 が あ る の が 駐 輪 現 集 
な ん で す ね。 

286
00:23:56,400 --> 00:23:59,760
で、 州 議 会 の 議 長 っ て い う の は い つ も
ね。 

287
00:23:59,960 --> 00:24:04,880
あ の 一 人 で あ っ て、 こ れ は 政 権 を と っ
て い る 政 党 か ら 出 て き ま す の で、 こ の

288
00:24:04,880 --> 00:24:10,120
9輪 現 集 の 場 合 は、 今 現 在、 キ リ ス ト 教
民 主 同 盟 の 人 が 議 長 を 務 め て い る ん 

289
00:24:10,120 --> 00:24:13,440
で す ね。 
で、 た だ ね、 副 議 長 っ て い う の は 複 数 

290
00:24:13,440 --> 00:24:17,280
で、 あ の そ れ 以 外 の 党 派 が 一 人 ず つ 出
し て く る ん で す よ。 

291
00:24:17,840 --> 00:24:21,600
で す か ら、 も ち ろ ん ね、 IF で も う 一 人
出 す 権 利 が あ る わ け で す ね。 

292
00:24:22,320 --> 00:24:26,480
で、 実 際 に ね。 
も う 昨 年 の 段 階 で ifd は 一 人 の 人 を 

293
00:24:26,480 --> 00:24:32,320
推 薦 し て、 議 長 に 副 議 長 の ポ ス ト に つ
け よ う と し た ん で す が、 こ の 副 議 長 に

294
00:24:32,320 --> 00:24:36,640
し て も 議 会 が 過 半 数 で 承 認 し な い と 
な れ な い ん で す ね。 

295
00:24:37,200 --> 00:24:42,880
で、 最 初 に ifd が 推 薦 し て き た 人 は そ
れ で ね、 結 局 過 半 数 取 れ ず に な れ な か

296
00:24:42,880 --> 00:24:46,160
っ た ん で す よ。 
で、 そ の ifd の ポ ス ト は そ の ま ま 開 い

297
00:24:46,160 --> 00:24:49,600
た 形 に な っ て い た ん で す。 
で、 そ こ に 今 回 ね。 

298
00:24:50,120 --> 00:24:56,640
あ の、 ま た 新 し い 候 補 を ifd が 立 て て
き た の き た ん わ け な ん で す が、 そ の 候

299
00:24:56,640 --> 00:25:02,480
補 に 出 て き た 人 が よ り に よ っ て、 そ の
州 の 中 で も 夏 寄 り 発 言 で、 こ れ ま で 散

300
00:25:02,480 --> 00:25:07,040
々 物 議 を 醸 し て き た 人 だ っ た の で、 騒
ぎ に な っ た と い う、 そ う い う 事 件 だ っ

301
00:25:07,040 --> 00:25:12,080
た ん で す。 
で ね、 あ の わ ざ わ ざ ifd が こ う い う 人

302
00:25:12,080 --> 00:25:16,480
物 を 出 し て き た と い う の は、 他 の 政 党
か ら 見 る と ね、 こ れ は も う 挑 発 行 為 だ

303
00:25:16,480 --> 00:25:21,680
っ て い う 風 に 見 ら れ た み た い で す ね。
で、 あ の、 ま あ 周 囲 は 起 こ っ た わ け な 

304
00:25:21,680 --> 00:25:28,240
ん で す が、 特 に ね、 そ の、 あ の、 こ の 投 
票 が 行 わ れ た 日 が ね、 こ の 一 部 の 人 た

305
00:25:28,240 --> 00:25:31,280
ち の 怒 り に 油 を 注 ぐ 形 に な っ た ん で 
す。 

306
00:25:31,720 --> 00:25:38,680
っ て い う の も、 投 票 は ね、 1月29日 に 予 
定 さ れ て い た ん で す が、 そ の 2日 前 の 

307
00:25:38,680 --> 00:25:44,880
1月27日 が ね、 先 ほ ど 触 れ た 通 り、 ア ウ 
シ ュ ビ ッ ツ の 解 放 記 念 日 で あ っ て。 

308
00:25:45,200 --> 00:25:51,600
で、 こ の 日 は ね、 同 時 に 国 際 的 な ホ ロ 
コ ー ス ト 犠 牲 者 の 追 悼 記 念 日 に 定 め 

309
00:25:51,600 --> 00:25:56,360
ら れ て い る 日 な ん で す ね。 
で、 そ う い う 大 事 な 日 の 直 後 に、 今 や 

310
00:25:56,360 --> 00:26:03,800
確 実 に 極 右 政 党 と 見 な さ れ て い る 
ifd が 中 で も 特 に ナ チ オ リ 発 言 を 続 

311
00:26:03,800 --> 00:26:09,360
け て い る よ う な 議 員 を わ ざ わ ざ こ の 
州 の 州 議 会 の 副 議 長 ポ ス ト に つ か せ 

312
00:26:09,360 --> 00:26:12,160
よ う と す る な ん て、 ス キ ャ ン ダ ル だ っ
て い う ね。 

313
00:26:12,320 --> 00:26:14,880
そ う い う 声 が わ っ と 出 て き た ん で す 
ね。 

314
00:26:16,000 --> 00:26:20,080
で、 結 果 的 に ど う な っ た か と 言 い ま す
と、 投 票 が 予 定 通 り 行 わ れ た ん で す 

315
00:26:20,080 --> 00:26:24,880
が、 や は り こ の ifd の 問 題 議 員、 こ の 
人 は ね、 え っ と、 名 前 を 出 し ま す と、 イ

316
00:26:24,880 --> 00:26:27,440
エ ル ッ ク プ ロ フ ェ ー ト っ て い う 人 な 
ん で す。 

317
00:26:27,440 --> 00:26:32,160
プ ロ フ ェ ー ト 氏、 で、 こ の 人 は ね、 や っ
ぱ り 過 半 数 の 承 認 は 得 ら れ ず に、 副 議

318
00:26:32,160 --> 00:26:35,520
長 に は な ら な か っ た。 
だ か ら 未 だ に ね、 こ の ポ ス ト っ て ま だ

319
00:26:35,520 --> 00:26:38,640
空 い て る ん で す よ ね。 
ま あ、 そ う い う 事 件 だ っ た ん で す け れ

320
00:26:38,640 --> 00:26:43,680
ど も、 今 ね、 も う 少 し 詳 し く 見 て み た 
い の は、 こ の プ ロ フ ェ ー ト 氏 っ て 一 体

321
00:26:43,680 --> 00:26:47,280
こ れ ま で ね。 
ど う い う 発 言 を し て き た の か、 そ し て

322
00:26:47,280 --> 00:26:53,440
そ れ の 何 が 問 題 な の か と い う 点 で す。
で ね、 こ の プ ロ フ ェ ー ト 氏 が こ れ ま で

323
00:26:53,440 --> 00:26:56,720
行 っ て き た 発 言 に は ね、 い く つ か タ イ
プ が あ る ん で す よ。 

324
00:26:57,440 --> 00:27:02,960
で、 一 番 ね、 よ く や る 発 言 の タ イ プ は、
他 の 国 だ っ て 戦 争 中 に は 同 じ よ う な 

325
00:27:02,960 --> 00:27:05,040
こ と を や っ た っ て い う も の で あ っ て 
ね。 

326
00:27:05,280 --> 00:27:09,040
だ か ら ド イ ツ だ け が 罪 を ね、 負 う こ と
は お か し い ん じ ゃ な い か っ て い う ね 

327
00:27:09,040 --> 00:27:12,240
そ の 疑 い を 表 す 発 言 だ っ た な ん で す 
ね。 

328
00:27:13,080 --> 00:27:17,840
で、 具 体 的 に ね、 ど う い う こ と を 言 っ 
て い る か と 言 い ま す と、 ど の 国 も 当 時

329
00:27:17,840 --> 00:27:21,840
は 国 境 を 越 え て 他 国 に 侵 攻 し た っ て 
い う 風 に 言 っ て る ん で す ね。 

330
00:27:22,560 --> 00:27:27,520
で も こ れ は ね、 完 全 に 原 因 と 結 果 を す
り 替 え た も の で あ っ て、 そ も そ も 第 二

331
00:27:27,520 --> 00:27:32,040
次 大 戦 が 始 ま っ た の は ド イ ツ が ポ ー 
ラ ン ド、 あ、 ナ チ の ド イ ツ が ね、 ポ ー ラ

332
00:27:32,040 --> 00:27:36,320
ン ド に 侵 攻 し た か ら な ん で す よ ね。 
そ こ か ら 大 戦 を 始 ま っ た わ け で す。 

333
00:27:36,960 --> 00:27:40,600
だ か ら、 そ の 後 に 他 国 が や っ た こ と っ
て い う の は、 そ の 結 果 に な る わ け で す

334
00:27:40,600 --> 00:27:42,920
ね。 
で も、 そ こ の と こ ろ を 無 視 し た 発 言 を

335
00:27:42,920 --> 00:27:49,200
し て い る わ け で す。 
そ れ と か ね、 連 合 国 側 も ド イ ツ 人 捕 虜

336
00:27:49,200 --> 00:27:55,160
百 何 人 近 く を 収 容 所 で 意 図 的 に 餓 死 
さ せ た っ て い う こ と も 言 っ て る ん で 

337
00:27:55,160 --> 00:27:59,200
す が、 こ れ は ま あ フ ェ イ ク ニ ュ ー ス と
い う か、 ま あ デ タ ラ メ な ん で す ね。 

338
00:27:59,920 --> 00:28:05,080
で、 確 か に ね、 あ の ド イ ツ 捕 虜 に な っ 
た ド イ ツ 兵 士 が 連 合 軍 側 の 収 容 状 態 

339
00:28:05,080 --> 00:28:07,520
で 亡 く な っ た ケ ー ス っ て い う の は 少 
な く な い ん で す よ。 

340
00:28:07,760 --> 00:28:11,880
怪 我 と か 病 気 で 亡 く な っ た 人 っ て い 
う の は ね、 数万人 ぐ ら い は い る と 言 わ れ

341
00:28:11,880 --> 00:28:14,640
て い ま す。 
で も 100万人 が 餓 死 し た っ て い う の は、

342
00:28:14,640 --> 00:28:20,080
完 全 に こ れ は デ タ ラ メ な ん で す ね。 
そ れ と か ね、 ア ウ シ ュ ビ ッ ツ に つ い て

343
00:28:20,080 --> 00:28:26,120
す ら、 こ の プ ロ フ ェ ッ ト 氏 は 多 く の 人
が 命 を 落 と し た 戦 争 の 悲 惨 の 悲 惨 の 

344
00:28:26,120 --> 00:28:28,800
一 つ で あ る っ て い う 風 な 言 い 方 を し 
て ね。 

345
00:28:29,200 --> 00:28:32,400
広 島、 長 崎 と ね、 同 列 に お い て 語 っ て 
る ん で す ね。 

346
00:28:33,040 --> 00:28:38,800
で、 曰 く、 ド イ ツ も 戦 争 の 苦 し み や 悲 
惨 さ を 体 験 し た ん だ っ て い う 言 い 方 

347
00:28:38,800 --> 00:28:42,480
で ね。 
ド イ ツ が 意 図 的 に ユ ダ ヤ 人 と い う 特 

348
00:28:42,480 --> 00:28:47,880
定 の 民 族 を タ ー ゲ ッ ト に し て 行 っ た 
犯 罪 に は 背 を 向 け て、 戦 争 の 悲 惨 っ て

349
00:28:47,880 --> 00:28:51,920
い う、 一 般 化 し て ね、 ひ と く く り に 語 
る や り 方 を 取 る っ て い う の も、 よ く や

350
00:28:51,920 --> 00:28:56,960
る 言 い 方、 や り 方、 発 言 な ん で す ね。 
で、 こ う い う ね、 ま あ タ イ プ が 一 つ あ 

351
00:28:56,960 --> 00:28:59,600
り ま し て。 
あ と ね、 そ の 他 に ど う い う こ と を 言 っ

352
00:28:59,600 --> 00:29:05,200
て い る か と 言 い ま す と、 こ の プ ロ フ ェ
ー ト 氏 の お 気 に 入 り の 発 言 が、 ナ チ は

353
00:29:05,200 --> 00:29:11,160
左 翼 だ っ た っ て い う 発 言 で ね。 
こ れ は ね、 あ の ナ チ っ て ま あ 夏 用 の あ

354
00:29:11,160 --> 00:29:15,600
る ゾ ツ ヤ リ ス ム、 そ の 省 略 な ん で す 
が、 こ れ 日 本 語 に す る と 国 家 社 会 主 義

355
00:29:15,600 --> 00:29:19,280
っ て い う 言 葉 で し ょ う。 
で、 こ っ か ら ね、 短 絡 的 に ナ チ は だ か 

356
00:29:19,280 --> 00:29:22,160
ら 左 翼 な ん だ っ て い う ふ う に 論 拠 を 
付 け て い る ん で す ね。 

357
00:29:22,520 --> 00:29:28,920
う ん、 で も 実 際 に は ナ チ は 共 産 党 員 を
目 の 敵 に し て、 あ の 大 勢 を 殺 害 し て い

358
00:29:28,920 --> 00:29:31,680
ま す か ら、 こ れ は ま あ 嘘 事 実 で は な い
と。 

359
00:29:32,320 --> 00:29:37,640
で、 プ ロ フ ェ ッ ト 氏 が な ん で こ ん な 発
言 を 繰 り 返 す か と い う と、 だ か ら 右 側

360
00:29:37,640 --> 00:29:42,920
が 正 し い ん だ っ て い う こ と で、 そ れ で
自 分 た ち の I 筆 を 持 ち 上 げ る 論 拠 に 

361
00:29:42,920 --> 00:29:47,440
し て い る わ け で す ね。 
そ れ か ら ね、 も う 一 つ、 プ ロ フ ェ ッ ト 

362
00:29:47,440 --> 00:29:53,040
氏 が よ く 繰 り 返 す の が。 
ド イ ツ は 未 だ 戦 後 の 非 占 領 時 代 に あ 

363
00:29:53,040 --> 00:29:56,080
る。 
ま だ ド イ ツ は 主 権 を 取 り 戻 せ て い な 

364
00:29:56,080 --> 00:29:59,840
い っ て い う 発 言 な ん で す。 
で、 こ れ は 何 の こ と か っ て 言 い ま す 

365
00:29:59,840 --> 00:30:06,040
と、 あ の 第 二 次 大 戦 が 終 わ っ た 際 に、 
ド イ ツ は 無 条 件 降 伏 に は 調 印 し た ん 

366
00:30:06,040 --> 00:30:09,840
で す が、 こ の 時 に 和 平 条 約 っ て い う の
は 結 ん で な い ん で す ね。 

367
00:30:10,400 --> 00:30:15,280
で、 だ か ら ね、 プ ロ フ ェ ー ト 氏 は 和 平 
条 約 を 結 ん で な い か ら、 未 だ に 戦 後 が

368
00:30:15,280 --> 00:30:17,600
ね、 終 わ ら な い ん だ っ て い う こ と を 言
っ て る ん で す よ。 

369
00:30:18,000 --> 00:30:21,680
う ん。 
で、 事 実 は す べ て の 戦 争 の 終 結 時 に 和

370
00:30:21,680 --> 00:30:26,880
平 条 約 が 必 要 な わ け で は な く、 ド イ ツ
は 無 条 件 降 伏 す る こ と で 自 分 た ち の 

371
00:30:26,880 --> 00:30:31,320
罪 を 認 め た の だ っ た わ け で す か ら。 
そ れ で 戦 争 の 決 着 が つ い て る ん で す 

372
00:30:31,320 --> 00:30:33,840
ね。 
で、 そ れ な の に プ ロ フ ェ ッ ト 氏 が 今 な

373
00:30:33,840 --> 00:30:36,160
ん で こ う い う 発 言 を す る の か と い い 
ま す と。 

374
00:30:37,200 --> 00:30:42,480
だ か ら ね、 ド イ ツ は ま だ 自 分 た ち の 主
権 を 取 り 戻 し て お ら ず、 そ の た め に 過

375
00:30:42,480 --> 00:30:46,880
去 に ま だ 縛 ら れ 続 け て い る。 
つ ま り 外 か ら ね、 そ う い う あ の ナ チ、 

376
00:30:47,280 --> 00:30:52,160
ま だ 未 だ に ナ チ 政 権 の 過 去 を 縛 る よ 
う な 試 み が ね、 ド イ ツ を を 縛 る よ う 

377
00:30:52,160 --> 00:30:54,880
な、 そ う い う 動 き が ね、 生 じ て い る ん 
で あ っ て。 

378
00:30:55,200 --> 00:30:59,600
だ か ら 和 平 条 約 が あ れ ば、 ド イ ツ は 完
全 に 過 去 に 分 か れ、 別 れ を 告 げ ら れ る

379
00:30:59,600 --> 00:31:03,680
っ て 言 い た い ん で す よ。 
で、 こ れ は ね、 あ の 戦 後 ド イ ツ が ず っ 

380
00:31:03,680 --> 00:31:07,600
と 務 め て き た。 
ま あ、 ド イ ツ は 今 後 忘 れ ず に、 こ の や 

381
00:31:07,600 --> 00:31:12,440
っ た こ と を 忘 れ ず に 責 任 を 自 覚 し 続 
け る っ て い う、 そ の 逆 を い く 主 張 で あ

382
00:31:12,440 --> 00:31:15,920
っ て ね、 こ れ が ま あ プ ロ フ ェ ッ ト 氏 の
立 場 な ん で す。 

383
00:31:17,120 --> 00:31:21,840
で、 こ う い う 発 言 な ん で す が、 こ れ ら 
は ね、 今、 日 本 の 皆 さ ん が お 聞 き に な 

384
00:31:21,840 --> 00:31:28,080
る と ね、 確 か に 馬 鹿 げ た 内 容 で は あ る
け れ ど も、 こ れ っ て 言 論 の 自 由 の 範 疇

385
00:31:28,080 --> 00:31:30,880
で 無 視 す れ ば い い ん じ ゃ な い の？ 
っ て 思 わ れ る か も し れ ま せ ん。 

386
00:31:31,840 --> 00:31:36,880
で も ね、 こ れ は あ の 拉 致 犯 罪 を ど こ ま
で 大 き く 捉 え る か で 判 断 が 異 な っ て 

387
00:31:36,880 --> 00:31:41,280
く る 件 な ん で す ね。 
で、 ド イ ツ で は こ の プ ロ フ ェ ッ ト 氏 の

388
00:31:41,360 --> 00:31:47,320
こ の よ う な 発 言 は ね、 実 際 に 刑 法 に 引
っ か か る か、 引 っ か か ら な い か の ス ル

389
00:31:47,320 --> 00:31:50,560
ス ル の と こ ろ ぐ ら い に 位 置 す る ん だ 
と 思 い ま す。 

390
00:31:51,360 --> 00:31:57,360
で、 こ う い う き わ ど い 発 言 が 問 題 に な
る と き に、 ド イ ツ で も ね、 そ れ が 違 法 

391
00:31:57,360 --> 00:32:02,000
行 為 な の か、 そ れ と も。 
言 論 の 自 由 ま あ、 ド イ ツ で は ね、 言 論 

392
00:32:02,000 --> 00:32:06,360
の 自 由 と い う と い う の は、 意 見 表 明 の
自 由 っ て い う 言 い 方 が さ れ る ん で す 

393
00:32:06,360 --> 00:32:12,800
が、 こ の 意 見 表 明 の 自 由 の 範 疇 な の か
で 判 断 さ れ る こ と に な る ん で す が、 那

394
00:32:12,800 --> 00:32:16,480
須 を め ず る め ぐ る 発 言 に 関 し て は ね。
え え。 

395
00:32:16,480 --> 00:32:23,120
ド イ ツ で は 今 か ら 40年 前 の 1985年 に、
ま ず は 最 初 の 一 歩 が 踏 ま れ ま し た。 

396
00:32:23,120 --> 00:32:26,320
で、 こ の 1985年 に ね、 ド イ ツ の 連 邦 議 
会 は。 

397
00:32:29,520 --> 00:32:38,840
刑 法 130 条 の 中 に 拉 致 犯 罪 を 否 定 す 
る も の は 自 動 的 に 検 察 の 捜 査 対 象 と 

398
00:32:38,840 --> 00:32:41,440
な る っ て い う 項 目 を ね、 入 れ た ん で す
ね。 

399
00:32:41,440 --> 00:32:48,800
で、 そ れ が ね、 そ の 後 約 十 年 経 っ た 
1994年 に ね、 ま た も っ と 厳 し く 改 正 さ

400
00:32:48,800 --> 00:32:52,320
れ ま す。 
で、 そ れ が 今 現 在 あ る 刑 法 の 刑 法 130

401
00:32:52,320 --> 00:33:00,280
条 第 三 項 な ん で す が。 
先 ほ ど は ね、 ま あ、 あ の、 自 動 的 に 検 察

402
00:33:00,280 --> 00:33:04,400
の 捜 査 対 象 と な る っ て い う 風 に し た 
わ け な ん で す が、 そ れ が ね、 も っ と も 

403
00:33:04,400 --> 00:33:06,880
う 一 つ 厳 し い 内 容 に 変 え ら れ た ん で 
す ね。 

404
00:33:07,360 --> 00:33:09,680
で、 今 ど う な っ て い る か と い う と、 こ 
ん な 感 じ で す。 

405
00:33:10,640 --> 00:33:19,360
那 須 支 配 下 で 行 わ れ た 行 為 を、 公 共 の
平 和 を 乱 す や り 方 で、 公 の 場 も し く は

406
00:33:19,360 --> 00:33:26,240
何 か し ら の 集 会 で 正 当 化 し た り 否 定 
し た り、 あ る い は 無 害 化 し た も の は。 

407
00:33:26,720 --> 00:33:32,400
懲 役 五 年 以 下 の 禁 固 刑 も し く は 罰 金 
刑 に 処 せ ら れ る、 つ ま り ね、 今 は も う 

408
00:33:32,400 --> 00:33:35,520
即 犯 罪 と み な さ れ る っ て い う、 そ う い
う こ と な ん で す。 

409
00:33:36,160 --> 00:33:43,080
で、 こ う い う ふ う に 改 正 し た 意 図 は 
ね、 こ の 種 の 発 言 中 で も 拉 致 犯 罪 が あ

410
00:33:43,080 --> 00:33:49,120
っ た こ と を 否 定 す る よ う な 発 言 は 事 
実 に 反 す る。 

411
00:33:49,120 --> 00:33:54,480
虚 偽 の 内 容 を 広 め る 行 為 で あ っ て ね、
こ れ は 意 見 の 形 成 に は 役 立 た な い。 

412
00:33:54,960 --> 00:34:00,880
し た が っ て、 意 見 表 明 の 自 由 と は 理 解
さ れ ず、 犯 罪 で あ る っ て い う こ と を 

413
00:34:00,880 --> 00:34:03,440
ね、 明 確 に す る こ と に あ っ た と い う こ
と で す。 

414
00:34:04,240 --> 00:34:08,239
で、 と は い え ね、 あ の ナ チ の 行 為 を 否 
定 す る っ て い う の は、 ま あ か な り は っ

415
00:34:08,239 --> 00:34:12,560
き り し て い る と 思 う ん で す が、 無 害 化
す る 発 言 っ て い う こ と に な る と ね、 個

416
00:34:12,719 --> 00:34:15,760
々 の ケ ー ス の 判 断 は や っ ぱ り 難 し い 
ん で す よ ね。 

417
00:34:16,400 --> 00:34:22,199
で、 そ れ が 人 々 を 先 導 す る 意 図 的 な 嘘
な の か、 そ れ と も 本 人 が 本 当 に そ う 思

418
00:34:22,199 --> 00:34:25,880
っ て い る 本 人 の ね。 
あ の 個 人 の 意 見 な の か っ て い う 境 を 

419
00:34:25,880 --> 00:34:28,800
ね、 明 確 に 見 定 め る こ と は 難 し い ん で
す よ。 

420
00:34:29,440 --> 00:34:33,840
だ か ら、 今 で も こ う い う プ ロ フ ェ ッ ト
氏 の よ う な 議 員 が ifd に は 数 多 く い 

421
00:34:33,840 --> 00:34:37,600
て、 起 訴 さ れ ぬ ま ま に 活 動 し て る ん で
す ね。 

422
00:34:38,080 --> 00:34:42,960
た だ、 今 回 は そ の よ う な 人 物 が こ の 州
議 会 の 副 議 長 に な る か も し れ な い っ 

423
00:34:42,960 --> 00:34:47,719
て い う こ と で、 市 民 社 会 か ら 抵 抗 の 声
が 上 が っ た っ て い う 出 来 事 だ っ た わ 

424
00:34:47,719 --> 00:34:52,560
け で す。 
で ね、 え っ と、 も う 一 つ、 最 後 に 3つ目 の

425
00:34:52,560 --> 00:34:58,200
出 来 事 を お 話 し た い ん で す が、 こ れ は
ね、 今 年 4月 の 初 め に 起 こ っ た 事 件 で 

426
00:34:58,200 --> 00:35:01,360
あ っ て ね。 
舞 台 は 先 ほ ど も 出 て き た の と 同 じ チ 

427
00:35:01,360 --> 00:35:05,840
ュ ー リ ン グ 演 習 の 話 で す。 
で、 具 体 的 に は ね、 こ こ に あ る。 

428
00:35:06,080 --> 00:35:11,680
や は り か つ て ナ チ が 作 っ て い た 強 制 
収 容 所 ブ ー ヘ ン バ ル ト っ て い う ね、 そ

429
00:35:11,680 --> 00:35:14,240
こ が 舞 台 に な る ん で す ね。 
で。 

430
00:35:14,560 --> 00:35:20,640
今 度 の 話 は ね、 今 ま で の あ の 二 つ、 ド 
イ ツ の 国 内 の 話 と は 異 な っ て ね。 

431
00:35:20,960 --> 00:35:27,440
い わ ば イ ス ラ エ ル の 中 で の 意 見 の 対 
立 に ド イ ツ が 巻 き 込 ま れ た 出 来 事 と 

432
00:35:27,440 --> 00:35:31,400
い う こ と に な り ま す。 
で、 ま ず ね、 こ の ブ ー ヘ ン バ ル ト っ て 

433
00:35:31,400 --> 00:35:36,120
い う 強 制 収 容 所 に つ い て、 ち ょ っ と ア
ウ ト ラ イ ン を お 話 し し ま す と、 こ の 強

434
00:35:36,120 --> 00:35:43,840
制 収 容 所 が 作 ら れ た の は 1937年。 
で、 こ れ は ね、 あ の、 最 後 ま で 残 っ て い

435
00:35:43,840 --> 00:35:48,480
た 強 制 収 容 所 と し て は ね、 最 も 古 い も
の の 一 つ だ そ う で す。 

436
00:35:48,880 --> 00:35:54,280
つ ま り ね、 言 い 換 え る と、 最 も 長 く 使 
用 さ れ て い た 強 制 収 容 所 の 一 つ な ん 

437
00:35:54,280 --> 00:35:58,560
で す ね。 
で、 こ こ に 収 容 さ れ て い た 人 の 数 で 言

438
00:35:58,560 --> 00:36:04,040
う と、 約 28 2万人 と い う こ と で、 こ れ は
ア ウ シ ュ ビ ッ ツ に 次 い で 大 き い 規 模 

439
00:36:04,040 --> 00:36:07,400
で す。 
た だ ね、 ア ウ シ ュ ビ ッ ツ と 違 っ て、 こ 

440
00:36:07,400 --> 00:36:12,840
の 収 容 所 は ね、 最 初 か ら。 
殺 害 す る こ と を 目 的 と し た 絶 滅 収 容 

441
00:36:12,840 --> 00:36:19,400
所 で は な く、 ま あ、 強 制 的 に 労 働 さ せ 
る 収 容 所 だ っ た の で、 あ の 死 者 の 数 は

442
00:36:19,400 --> 00:36:21,440
ね、 ア ウ シ ビ ッ ツ の よ う な こ と は あ り
ま せ ん。 

443
00:36:22,000 --> 00:36:25,760
そ れ で も ね、 こ こ で 亡 く な っ た 人 の 数
は 5万6千人 と い う ふ う に 言 わ れ て い ま 

444
00:36:25,760 --> 00:36:29,560
す。 
で、 こ の 強 制 収 容 所 が 開 放 さ れ た の 

445
00:36:29,560 --> 00:36:32,560
は、 こ れ ア メ リ カ 軍 に よ っ て で す が、 
1945年 4月11日 で あ っ て。 

446
00:36:36,320 --> 00:36:41,800
し た が っ て、 こ の 4月11日 が こ の ブ ー ヘ
ン バ ル ト 強 制 収 容 所 の 解 放 記 念 日 と 

447
00:36:41,800 --> 00:36:46,840
い う こ と に な り ま す。 
で、 今 年 ね、 4月 の 初 め に 起 こ っ た 出 来

448
00:36:46,840 --> 00:36:49,960
事 は。 
ま あ、 や は り あ の 出 来 事 自 体 は シ ン プ

449
00:36:49,960 --> 00:36:56,480
ル な 話 な ん で す が、 今 年 の ね こ の 解 放
記 念 日 に ブ ー ヘ ン バ ル ト 収 容 所 の 記 

450
00:36:56,480 --> 00:37:01,520
念 館 で、 や は り 80 周 年 の 大 掛 か り な 
追 悼 式 が 計 画 さ れ た ん で す ね。 

451
00:37:02,240 --> 00:37:08,080
そ し て ね、 こ の 式 典 の た め に。 
こ の 記 念 館 を 運 営 し て い る 基 金 の 理 

452
00:37:08,080 --> 00:37:14,000
事 長 で あ り、 か つ 記 念 館 の 最 高 責 任 者
で あ る ワ ー グ ナ ー と い う 人 が ね、 あ る

453
00:37:14,000 --> 00:37:18,480
一 人 の イ ス ラ エ ル の 哲 学 者 に ス ピ ー 
チ を 依 頼 し た ん で す ね。 

454
00:37:19,360 --> 00:37:23,840
と こ ろ が ね、 こ の 人 選 に イ ス ラ エ ル 政
府 が 介 入 し て く る ん で す よ。 

455
00:37:24,320 --> 00:37:29,520
で、 具 体 的 に は 在 ド イ ツ イ ス ラ エ ル 大
使 館 が 介 入 し て き て ね、 こ い つ に は ス

456
00:37:29,520 --> 00:37:32,080
ピ ー チ さ せ る な っ て い う ふ う に 待 っ 
た を か け て き た ん で す ね。 

457
00:37:33,440 --> 00:37:38,480
で、 問 題 の 哲 学 者 は ど う い う 人 か と 言
い ま す と、 こ の 人 は ね、 オ ム リ ベ ー ム 

458
00:37:38,480 --> 00:37:44,320
っ て い う 名 前 の 人 で す。 
で、 今、 40 代 後 半 ぐ ら い の 哲 学 者 な ん

459
00:37:44,320 --> 00:37:48,320
で す が、 こ の ベ ー ム 氏 は イ ス ラ エ ル 生
ま れ の ユ ダ ヤ 人 で ね。 

460
00:37:48,560 --> 00:37:53,360
た だ 正 確 に は ね、 イ ス ラ エ ル と ド イ 
ツ、 両 方 の 国 籍 を 持 っ て い る 人 で す。 

461
00:37:53,840 --> 00:37:56,720
な ん で も、 あ の ル ー ツ は 完 全 に イ ス ラ
エ ル な ん で す が。 

462
00:37:57,120 --> 00:38:01,760
え え、 ド イ ツ に ね、 す ご く 長 く 研 究 滞 
在 し て い て、 そ の 間 に ド イ ツ 国 籍 を 取

463
00:38:01,760 --> 00:38:05,920
得 し た み た い で す ね。 
う ん、 で、 こ の ベ ム 氏 は ね、 今 は え え ニ

464
00:38:05,920 --> 00:38:12,080
ュ ー ヨ ー ク で 教 鞭 を 執 り、 執 筆 し て い
る 哲 学 者 な ん で す が、 ド イ ツ で は ね、 

465
00:38:12,240 --> 00:38:17,760
こ れ は ち ょ っ と 私 の 個 人 的 な 印 象 に 
過 ぎ な い ん で す が、 あ の、 え え デ ィ サ 

466
00:38:17,760 --> 00:38:22,680
イ ト と か ね、 あ の 全 国 紙 の デ ィ サ イ ト
と か、 あ る い は あ の、 ず っ と ド イ ツ サ 

467
00:38:22,680 --> 00:38:27,720
イ ト 持 っ て 南 ド イ ツ 新 聞 と 呼 ば れ る 
ね、 日 刊 紙、 あ の、 い わ ゆ る リ ベ ラ ル 左

468
00:38:27,720 --> 00:38:32,440
派 の 新 聞 に ね、 よ く 書 い た も の が 掲 載
さ れ て い る と い う 印 象 が あ り ま す。 

469
00:38:33,360 --> 00:38:38,400
そ れ プ ラ ス ね、 イ ス ラ エ ル に つ い て の
著 書 が、 こ の と こ ろ を 何 冊 か 続 け て 出

470
00:38:38,400 --> 00:38:41,240
版 さ れ て い て ね。 
ド イ ツ で は ベ ス ト セ ラ ー に も な っ て 

471
00:38:41,240 --> 00:38:44,920
い る ん で す ね。 
で、 ま さ に ね、 こ の ベ ー ム 氏 の こ う い 

472
00:38:44,920 --> 00:38:48,800
う 著 書 の 内 容 が イ ス ラ エ ル 政 府 に 目 
を つ け ら れ た わ け で。 

473
00:38:49,120 --> 00:38:54,880
と い う の も、 こ の ベ ー ム 氏 は ね、 イ ス 
ラ エ ル 生 ま れ の ユ ダ ヤ 教 徒 と し て、 事

474
00:38:54,880 --> 00:38:59,920
あ る ご と に 今 の ネ タ ニ ア ウ 政 権 を 徹 
底 的 に 批 判 し て い る ん で す ね。 

475
00:39:00,560 --> 00:39:05,960
そ れ で イ ス ラ エ ル 政 府 側 が、 ベ ー ム 氏
が 今 年 ブ ー ヘ ン バ ル ト の 追 悼 式 で ス 

476
00:39:05,960 --> 00:39:08,960
ピ ー チ を す る こ と を 妨 害 し よ う と し 
て き た わ け で す。 

477
00:39:10,080 --> 00:39:15,560
で、 こ れ に 対 し て ね、 招 待 し た 側 の、 こ
の、 あ の、 こ の 記 念 館 の 館 長 の ね、 ワ ー

478
00:39:15,560 --> 00:39:20,760
グ ナ ー 氏 は こ の イ ス ラ エ ル の 介 入 に 
抗 っ て ね、 あ ち こ ち の メ デ ィ ア に ね、 

479
00:39:20,760 --> 00:39:25,280
批 判 す る コ メ ン ト を 発 表 し ま し た。 
そ れ と か イ ン タ ビ ュ ー に 答 え て ね。 

480
00:39:25,280 --> 00:39:27,200
ま あ、 イ ス ラ エ ル 政 府 を 批 判 し た ん で
す ね。 

481
00:39:27,840 --> 00:39:34,000
と こ ろ が ね、 最 終 的 に は。 
追 悼 式 の 主 役 は あ く ま で 犠 牲 者 の 人 

482
00:39:34,000 --> 00:39:39,600
々 で、 特 に 当 時 を 体 験 し 生 き 延 び た 人
た ち と、 そ の 家 族 や 遺 族 た ち で あ っ て

483
00:39:39,600 --> 00:39:43,120
ね。 
こ う い う 人 た ち を こ ん な 政 治 的 争 い 

484
00:39:43,120 --> 00:39:49,440
に 巻 き 込 ま せ る わ け に は い か な い。 
特 に 今 回 は 80 周 年 で あ っ て ね。 

485
00:39:49,840 --> 00:39:56,560
次 に キ リ の い い 90 周 年 と な っ た ら、 
も う 今 す で に 高 齢 で 高 齢 で い る ね、 生

486
00:39:56,560 --> 00:40:01,000
存 者 の 人 た ち は。 
多 分 あ の、 誰 も 出 席 で き な い で あ ろ う

487
00:40:01,000 --> 00:40:03,520
か ら。 
ま あ、 そ れ だ け 大 事 な 式 典 だ か ら ね、 

488
00:40:03,680 --> 00:40:07,200
こ ん な 争 い 事 を ね、 持 ち 込 む わ け に は
い か な い っ て い う、 そ う い う 理 由 で 

489
00:40:07,200 --> 00:40:12,800
ね、 あ の、 も う 一 度 ベ ー ム 氏 と も 話 し 
合 っ た 末 に、 今 回 の 追 悼 式 に は こ の ベ

490
00:40:12,800 --> 00:40:17,320
ー ム 氏 は 来 な い と。 
で、 ベ ー ム 氏 に は 別 の 場 を 設 け て、 改 

491
00:40:17,320 --> 00:40:20,480
め て ス ピ ー チ し て も ら う こ と に 決 め 
た ん で す ね。 

492
00:40:21,520 --> 00:40:24,800
で、 こ の 3つ目 の 出 来 事 っ て い う の は、 
た だ こ れ だ け の 話 な ん で す よ。 

493
00:40:25,320 --> 00:40:31,360
た だ、 こ の 最 後 の 事 件 が ね、 ま さ に 今 
の イ ス ラ エ ル と 直 結 し た 話 で あ っ て 

494
00:40:31,360 --> 00:40:34,640
ね。 
で、 お そ ら く 今 お 聞 き く だ さ っ て い る

495
00:40:34,640 --> 00:40:40,080
皆 さ ん も、 一 体 こ の ベ ー ム と い う 哲 学
者 は 何 を 言 っ て い る の か っ て い う こ 

496
00:40:40,080 --> 00:40:45,520
と に ね、 多 分 ご 関 心 を 持 た れ た の で は
な い か と 一方 的 に 考 え ま し て 最 後 に、 

497
00:40:45,520 --> 00:40:49,840
こ の オ グ リ ー ベ ー ム 氏 は 一 体 イ ス ラ 
エ ル に つ い て 何 を 言 っ て い る の か を 

498
00:40:50,000 --> 00:40:55,120
ご 紹 介 し た い と 思 い ま す。 
で、 こ の ベ ー ム 氏 は ね、 あ の 英 語 で 著 

499
00:40:55,120 --> 00:41:01,400
作 活 動 し て い る ん で す が、 こ の と こ ろ
立 ち 続 け に ね、 数 冊 ド イ ツ 語 訳 が ド イ

500
00:41:01,400 --> 00:41:04,760
ツ で も 出 版 さ れ ま し て、 そ の た び に 話
題 に な っ て ね。 

501
00:41:04,760 --> 00:41:10,400
あ る い は 物 議 を 醸 し た り し て い ま す。
で、 ま ず 最 初 に ね、 ち ょ っ と 最 近 出 版、

502
00:41:10,720 --> 00:41:14,400
ド イ ツ で 出 版 さ れ ま し た 三 冊 の 名 前 
を 挙 げ て い き ま す と ね。 

503
00:41:14,800 --> 00:41:21,440
ま ず 2020年 に ド イ ツ で 刊 行 さ れ た の 
が イ ス ラ エ ル ユ ー ト ピ ア と い う 本 で 

504
00:41:21,440 --> 00:41:25,000
あ っ て ね。 
こ の 中 で ベ ー ム 氏 は イ ス ラ エ ル は こ 

505
00:41:25,000 --> 00:41:30,040
う あ る べ き だ っ て い う 具 体 的 な 提 案 
を し て ね、 そ れ が 批 判 の 的 に も な り、 

506
00:41:30,040 --> 00:41:31,840
話 題 に な り ま し た。 
う ん。 

507
00:41:32,160 --> 00:41:39,840
で、 そ の 後、 2022年 に ド イ ツ で 刊 行 さ 
れ た の が 急 進 的 普 遍 主 義 っ て い う 本 

508
00:41:39,840 --> 00:41:44,440
で、 こ れ に は ね、 副 題 が つ い て る ん で 
す が、 そ の 副 題 が ア イ デ ン テ ィ テ ィ を

509
00:41:44,440 --> 00:41:49,080
超 え た と こ ろ で っ て い う も の で す。 
で、 こ れ が ね、 ド イ ツ で は ベ ス ト セ ラ 

510
00:41:49,080 --> 00:41:52,240
ー に な り ま し て、 さ ら に ね、 あ の ド イ 
ツ で は。 

511
00:41:52,640 --> 00:41:57,520
欧 州 相 互 理 解 に 貢 献 し た 本 と し て ね、
あ の 文 学 賞 を 受 賞 し て い ま す。 

512
00:41:58,240 --> 00:42:04,480
で、 あ の、 こ の 中 で ね、 ベ ー ム 氏 は あ の
18世紀 の 哲 学 者 で あ る イ マ ヌ エ ル カ ン

513
00:42:04,480 --> 00:42:08,400
ト、 ま あ、 あ の、 こ の ベ ー ム さ ん と い う
人 は、 こ の カ ン ト の 専 門 家 な ん で す 

514
00:42:08,400 --> 00:42:10,960
ね。 
で、 こ の イ マ ヌ エ ル カ ン ト の 専 門 家 で

515
00:42:10,960 --> 00:42:17,840
も あ る の で、 こ の 本 の 中 で は ね、 カ ン 
ト の 思 想 を 押 し 広 げ て、 イ ス ラ エ ル に

516
00:42:17,840 --> 00:42:21,360
限 ら ず 世 界 は ど う あ る べ き か っ て い 
う こ と を 論 じ て い ま す。 

517
00:42:23,280 --> 00:42:27,680
で ね、 も う 一 冊。 
こ れ は 昨 年 に ね、 ド イ ツ 語 版 が も う 一

518
00:42:27,680 --> 00:42:34,120
冊 刊 行 さ れ た ん で す が、 そ の タ イ ト ル
が ね、 理 想 の 現 実、 理 想 と 現 実 で は な 

519
00:42:34,120 --> 00:42:36,880
く て、 理 想 の 現 実 っ て い う ね 本 な ん で
す ね。 

520
00:42:37,280 --> 00:42:42,960
た だ ね、 こ の 三 冊 目 の こ の 理 想 の 現 実
に 関 し て は、 私 は 読 ん で も お り ま せ ん

521
00:42:42,960 --> 00:42:45,920
し、 手 に 取 っ た こ と も な い の で、 ち ょ 
っ と 何 も 言 え な い ん で す が。 

522
00:42:46,160 --> 00:42:51,400
ど う や ら こ れ ま で ベ ー ム 氏 が ね、 あ ち
こ ち で 発 表 し た り 演 説 し た 原 稿 を 集 

523
00:42:51,400 --> 00:42:56,400
め た 本 ら し い で す。 
と い う こ と で ね、 こ こ か ら は 今 挙 げ た

524
00:42:56,640 --> 00:43:02,720
三 冊 の う ち の 最 初 の 二 冊 の 内 容 だ け、
で き る だ け 手 短 に ご 紹 介 し た い と 思 

525
00:43:02,720 --> 00:43:05,960
い ま す。 
で、 ま ず ね、 最 初 の イ ス ラ エ ル ユ ー ト 

526
00:43:05,960 --> 00:43:09,840
ピ ア。 
こ れ は ね、 あ の、 2020年 に ド イ ツ 語 版 

527
00:43:09,840 --> 00:43:14,360
が ド イ ツ で 出 版 さ れ た の で。 
あ の、 も ち ろ ん ね、 あ の、 今 回 の ハ マ ス

528
00:43:14,360 --> 00:43:17,040
テ ロ や ガ サ 戦 争 が 起 こ る 前 に 書 か れ 
た 本 で す。 

529
00:43:17,920 --> 00:43:23,520
で、 こ の 中 で ベ ー ム 氏 は イ ス ラ エ ル を
ユ ー ト ピ ア に し よ う と い う 提 案 を し 

530
00:43:23,520 --> 00:43:26,360
て い て ね。 
ま あ、 あ の ご 本 人 が ユ ー ト ピ ア っ て い

531
00:43:26,360 --> 00:43:30,000
う 言 葉 を 使 っ て い る ぐ ら い で す か ら、
ま あ、 ち ょ っ と 現 実 味 が ね、 あ る の か 

532
00:43:30,000 --> 00:43:34,040
ど う か っ て い う と こ ろ が 非 常 に 批 判 
さ れ、 机 上 の 苦 労 じ ゃ な い か っ て い う

533
00:43:34,040 --> 00:43:36,640
声 も 出 た っ て い う ね。 
そ う い う 本 な ん で す ね。 

534
00:43:37,280 --> 00:43:39,760
で、 こ の 中 で ね、 ベ ー ム 氏 が 言 っ て る 
の は。 

535
00:43:40,640 --> 00:43:47,120
今 現 在、 ほ と ん ど 誰 も が イ ス ラ エ ル パ
レ ス チ ナ 問 題 の 解 決 策 は こ れ し か な 

536
00:43:47,120 --> 00:43:52,080
い と 考 え て い る。 
二 国 家 解 決 策 ま あ こ れ は ね、 イ ス ラ エ

537
00:43:52,080 --> 00:43:57,720
ル と パ レ ス チ ナ 両 方 を 独 立 国 家 と し 
て 認 め て、 な ん と か 平 和 に 共 存 で き る

538
00:43:57,720 --> 00:44:00,080
よ う に な ら な い か っ て い う ね、 そ う い
う 解 決 策 で す ね。 

539
00:44:00,400 --> 00:44:05,120
で も こ れ を ね、 否 定 し て い ま す。 
そ し て、 そ の 代 わ り に ベ ー ム 氏 が 提 案

540
00:44:05,120 --> 00:44:07,680
し て い る の が 一 国 家 解 決 策 な ん で す 
ね。 

541
00:44:08,680 --> 00:44:13,520
で、 具 体 的 に ち ょ っ と も う 少 し 詳 し く
見 て み ま す と、 ベ ー ム 氏 は ね、 あ の 

542
00:44:13,520 --> 00:44:18,480
1993年 に 結 ば れ た オ ス ロ 合 意 の 内 容 
を 批 判 し て い る ん で す。 

543
00:44:18,480 --> 00:44:23,080
で、 こ の オ ス ロ 合 意 に つ い て は ね、 前 
回 私 た ち の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 触 れ 

544
00:44:23,080 --> 00:44:28,360
ま し た け れ ど も、 こ れ は あ の 当 時、 え 
え あ の パ レ ス チ ナ を 代 表 し て い た 

545
00:44:28,360 --> 00:44:30,920
PLO。 
パ レ ス チ ナ 解 放 機 構 の。 

546
00:44:32,920 --> 00:44:37,680
あ の ト ッ プ で あ っ た ア ラ フ ァ ト 議 長 
と、 そ れ か ら イ ス ラ エ ル の ラ ビ ン 首 相

547
00:44:37,720 --> 00:44:43,680
の 間 で ね、 結 ば れ た 最 初 の 合 意 で あ っ
て、 こ れ は ま あ、 イ ス ラ エ ル と パ レ ス 

548
00:44:43,680 --> 00:44:48,920
チ ナ、 ず っ と 敵 対 し て い た こ の 二 つ が
初 め て 和 解 の 一 歩 を 踏 ん だ と い う こ 

549
00:44:48,920 --> 00:44:53,360
と で、 非 常 に ね、 有 名 に な っ た 画 期 的 
な 出 来 事 だ っ た わ け で す ね。 

550
00:44:53,840 --> 00:45:00,120
つ ま り、 あ の 最 終 的 な 目 標 と す る 二 国
家 解 決 策 の 方 向 に ね、 よ う や く 一 歩 を

551
00:45:00,120 --> 00:45:03,760
踏 み 出 し た。 
事 件 っ て い う ふ う に は 好 意 的 に 見 な 

552
00:45:03,960 --> 00:45:06,280
あ の。 
ま あ、 す ご く、 ま あ、 肯 定 的 に 見 な さ れ

553
00:45:06,280 --> 00:45:11,240
た わ け な ん で す け れ ど も、 た だ、 こ の 
ま あ す ぐ 後 に、 ま あ、 結 局 こ れ は 決 裂 

554
00:45:11,240 --> 00:45:16,320
し て し ま う わ け で す ね。 
で、 ベ ー ム 氏 は ね、 こ の オ ス ロ 合 意 の 

555
00:45:16,320 --> 00:45:22,520
内 容 を 自 体 を す で に 批 判 し て い る ん 
で す が、 そ れ は こ の 内 容 は 最 初 か ら パ

556
00:45:22,520 --> 00:45:27,560
レ ス チ ナ に と っ て 大 変 不 平 な、 不 平 等
な も の で あ っ た か ら っ て 言 う ん で す 

557
00:45:27,560 --> 00:45:30,080
ね。 
で、 ベ ー ム 氏 に よ れ ば。 

558
00:45:30,320 --> 00:45:35,880
本 来 半 々 に 分 け る べ き だ っ た イ ス ラ 
エ ル の 土 地 の う ち、 こ の 時 イ ス ラ エ ル

559
00:45:35,880 --> 00:45:40,720
が パ レ ス チ ナ に 認 め よ う と し た の は、
ヨ ル ダ ン 西 岸 地 区 と ガ ザ ガ ザ と い う 

560
00:45:40,720 --> 00:45:47,640
ね 離 れ 離 れ の 二 つ の 地 域 で あ っ て、 そ
の 面 積 は ね 合 わ せ て も 全 体 の 22% に 

561
00:45:47,640 --> 00:45:52,720
過 ぎ な い っ て 言 う ん で す ね。 
で、 そ の 土 地 を、 そ の 22% の 土 地 を、 イ

562
00:45:52,720 --> 00:45:56,480
ス ラ エ ル 側 は。 
パ レ ス チ ナ に 提 案 し て、 あ ん た た ち は

563
00:45:56,480 --> 00:46:02,360
こ の 地 域 で 満 足 す る か、 さ も な く は こ
の 地 域 一 体 へ の 権 利 を 完 全 に 失 う か、

564
00:46:02,360 --> 00:46:06,240
ど っ ち か だ っ て い う ね。 
そ う い う 大 き い 妥 協 を 迫 っ た、 こ れ が

565
00:46:06,240 --> 00:46:12,320
オ ス ロ 行 為 だ っ て 言 っ て る ん で す ね。
で、 こ ん な 内 容 に ね、 も と も と 長 期 に 

566
00:46:12,320 --> 00:46:15,360
わ た っ て パ レ ス チ ナ 側 が 満 足 す る は 
ず が な い わ け で ね。 

567
00:46:15,680 --> 00:46:20,400
そ う い う 内 容 の 上 に、 二 国 家 共 存 っ て
い う の は 将 来 的 に も あ り え な い っ て 

568
00:46:20,400 --> 00:46:23,920
い う の が 弁 務 氏 の 意 見 な ん で す。 
だ か ら。 

569
00:46:24,200 --> 00:46:29,920
解 決 策 は 二 国 家 共 存 に あ る の で は な 
く、 イ ス ラ エ ル と パ レ ス チ ナ 双 方 が 一

570
00:46:29,920 --> 00:46:34,480
緒 に な っ て 一 国 家 を 形 成 す る こ と に 
あ る っ て い う ふ う に ベ ー ム 氏 は 言 っ 

571
00:46:34,480 --> 00:46:39,040
て る ん で す ね。 
つ ま り、 宗 教 も 民 族 も 歴 史 も 違 う こ の

572
00:46:39,040 --> 00:46:45,200
両 者 が 一 緒 に な っ て 一 つ の 連 邦 国 家 
を 作 れ っ て い う の が ベ ー ム 氏 の 究 極 

573
00:46:45,200 --> 00:46:49,240
の 提 案 で あ っ て ね。 
こ れ が こ の 本 の タ イ ト ル で、 ま あ、 ご 

574
00:46:49,240 --> 00:46:52,480
本 人 自 身 が ユ ー ト ピ ア と 呼 ぶ 理 想 の 
形 な ん で す。 

575
00:46:53,280 --> 00:46:59,360
で、 も ち ろ ん ね、 こ の 案 は 二 国 家 解 決 
策 よ り も さ ら に ま す ま す 現 実 離 れ し 

576
00:46:59,360 --> 00:47:04,240
て 聞 こ え て ね、 ま あ 夢 物 語 に 過 ぎ な い
っ て い う 批 判 の 的 に は な っ て い る ん 

577
00:47:04,240 --> 00:47:09,760
で す け れ ど も。 
た だ、 ベ レ ム 氏 が こ の イ ス ラ エ ル と パ

578
00:47:09,760 --> 00:47:15,240
レ ス チ ナ に つ い て 考 え て い る ね。 
こ の 一 国 家 解 決 策 の 根 っ こ に は ね、 こ

579
00:47:15,240 --> 00:47:19,640
の 哲 学 者 で あ る ベ レ ム 氏 が 今 行 き 着 
い て い る 一 つ の テ ー ゼ が あ る ん で す 

580
00:47:19,640 --> 00:47:21,360
ね。 
で、 そ れ は ね。 

581
00:47:21,720 --> 00:47:26,320
イ ス ラ エ ル の 問 題 だ け で は な く て、 ベ
ー ム 氏 に 言 わ せ る と、 も っ と 広 く 世 界

582
00:47:26,320 --> 00:47:30,560
全 体 に 通 用 し な け れ ば な ら な い 考 え 
方 っ て い う こ と で ね。 

583
00:47:30,720 --> 00:47:33,600
そ れ を ベ ー ム 氏 は 普 遍 主 義 っ て 呼 ん 
で る わ け で す。 

584
00:47:34,480 --> 00:47:39,920
で、 こ の 普 遍 主 義 に つ い て は ね、 先 ほ 
ど 名 前 を 挙 げ た 二 冊 目 の 本、 あ の ド イ

585
00:47:39,920 --> 00:47:46,400
ツ 語 版 が、 2022年 に 刊 行 さ れ た 急 進 的
普 遍 主 義 と い う 本 の 方 に 詳 し い の で、

586
00:47:46,720 --> 00:47:49,440
こ こ か ら は ね こ の 二 冊 目 に つ い て ご 
紹 介 し ま す。 

587
00:47:50,400 --> 00:47:55,720
で、 こ の 急 進 的 普 遍 主 義 な ん で す が、 
こ れ に あ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 超 え 

588
00:47:55,720 --> 00:47:58,000
た と こ ろ で っ て い う ね、 副 題 が く っ つ
い て い る。 

589
00:47:58,160 --> 00:48:03,160
こ の 本 も ね、 今 の ガ ザ ホ 運 送 が 起 こ る
よ り も ず っ と 前 に 書 か れ て い る わ け 

590
00:48:03,160 --> 00:48:06,640
な ん で す が、 こ の タ イ ト ル か ら も 分 か
る よ う に ね。 

591
00:48:06,840 --> 00:48:13,440
ベ ー ム 氏 は 普 遍 主 義 を ア イ デ ン テ ィ 
テ ィ に 対 置 す る 概 念 と し て 使 っ て る 

592
00:48:13,440 --> 00:48:17,120
ん で す ね。 
う ん、 で ね、 最 初 に ね、 ち ょ っ と 大 変 乱

593
00:48:17,120 --> 00:48:22,320
暴 な や り 方 な ん で す け れ ど も。 
ベ ー ム 氏 が こ の 二 つ の 概 念 を ね、 ど う

594
00:48:22,320 --> 00:48:27,200
対 置 さ せ て い る か を ね。 
も の す ご く 乱 暴 で 簡 単、 簡 単 に す ぎ る

595
00:48:27,200 --> 00:48:29,120
ん で す が、 ち ょ っ と ま と め さ せ て く だ
さ い。 

596
00:48:30,240 --> 00:48:36,560
え っ と ね、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て い う
の は、 特 に 国 家 や 民 族 が 使 う と、 自 分 

597
00:48:36,560 --> 00:48:42,560
た ち と 他 の 国 や 民 族 を 分 け る も の で 
あ っ て、 し た が っ て 自 分 た ち の ア イ デ

598
00:48:42,560 --> 00:48:47,600
ン テ ィ テ ィ を 守 る た め に は、 必 然 的 に
他 者 を 排 斥 す る こ と に な る と。 

599
00:48:48,480 --> 00:48:53,000
だ か ら、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ に こ だ わ っ
て い る 限 り、 平 和 な 共 存 は な い っ て い

600
00:48:53,000 --> 00:49:00,240
う ふ う に 弁 護 士 は 考 え る わ け で す ね。
で も ね、 そ の 一方 で、 人 間 に は 個 人 個 人

601
00:49:00,240 --> 00:49:03,600
の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 超 え た 共 通 の 
要 素 が あ る と。 

602
00:49:04,160 --> 00:49:11,440
そ れ は 人 間 が 作 っ た の で は な い 法 則 
に 従 っ て、 も と も と す べ て の 人 間 に 与

603
00:49:11,440 --> 00:49:17,280
え ら れ て い る も の で あ り、 人 間 が 自 分
た ち で 作 っ て、 作 っ て。 

604
00:49:17,520 --> 00:49:23,120
も の で は な い か ら こ そ、 人 間 で あ る 限
り、 誰 も が 等 し く 持 っ て い る も の で あ

605
00:49:23,120 --> 00:49:26,920
る と。 
で、 こ れ を も と に し て 共 同 体 を 作 ろ う

606
00:49:26,920 --> 00:49:31,400
っ て い う 考 え を ね。 
ベ ー ム 氏 は 普 遍 主 義 っ て い う ふ う に 

607
00:49:31,400 --> 00:49:35,440
呼 ん で る ん で す。 
だ か ら ね、 こ こ で 言 う 普 遍 っ て い う の

608
00:49:35,440 --> 00:49:38,800
は。 
各 人 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ に は か か わ 

609
00:49:38,800 --> 00:49:45,040
ら ず、 そ れ を 超 え た と こ ろ で 人 間、 誰 
に で も 共 通 に 最 初 か ら 備 わ っ て い る 

610
00:49:45,040 --> 00:49:48,320
っ て い う、 そ う い う 意 味 で 使 わ れ て い
る 概 念 な ん で す ね。 

611
00:49:49,440 --> 00:49:56,400
で、 こ の 急 進 的 普 遍 主 義 と い う 本 の 中
で ね、 ベ ー ム 氏 は こ の 普 遍 主 義 を 解 説

612
00:49:56,400 --> 00:50:02,800
し て い る ん で す が、 ま ず ね、 い き な り 
序 文 の と こ ろ で ね、 正 し い 普 遍 主 義 と

613
00:50:02,800 --> 00:50:07,840
い う の が 何 な の か を。 
私 は 三 つ の テ キ ス ト を も と に 考 察 し 

614
00:50:07,840 --> 00:50:10,080
て み た い っ て い う よ う な こ と を 言 っ 
て る ん で す ね。 

615
00:50:10,640 --> 00:50:17,600
で、 そ の 三 つ は 何 か と 言 い ま す と、 ま 
ず ね、 一つ目 が 旧 約 聖 書 の 創 世 記 の 中 の

616
00:50:17,600 --> 00:50:23,520
ア ブ ラ ハ ム と イ サ ク の 話 な ん で す。 
で、 2つ目 が ね、 あ の、 先 ほ ど も 出 て き ま

617
00:50:23,520 --> 00:50:29,320
し た あ の 哲 学 者 イ マ ヌ エ ル カ ン ト の 
書 い た 啓 蒙 と は 何 か っ て い う 論 文 な 

618
00:50:29,320 --> 00:50:33,680
ん で す ね。 
で、 3つ目 が ね、 ア メ リ カ の 独 立 宣 言。 

619
00:50:34,520 --> 00:50:37,640
っ て い う こ と で。 
で、 私 は ね、 こ こ で 早 く も く じ け そ う 

620
00:50:37,640 --> 00:50:41,840
に な っ た ん で す け ど、 っ て い う の は、 
こ れ 聞 い た だ け で 完 全 が 全 然 関 連 が 

621
00:50:41,840 --> 00:50:46,040
見 え ず に ね、 混 乱 し た ん で す ね。 
で も ね、 読 み 進 め る と ね、 面 白 い ん で 

622
00:50:46,040 --> 00:50:48,960
す よ。 
で も ね、 面 白 い け ど、 す ご く 難 し い ん 

623
00:50:48,960 --> 00:50:51,120
で す ね。 
で、 ま あ 難 し い け ど 面 白 い っ て 言 っ た

624
00:50:51,120 --> 00:50:55,160
方 が い い の か な。 
結 局 ね、 私 自 身 は な ん か 多 分、 こ の 本 

625
00:50:55,160 --> 00:51:00,160
の 半 分 も 理 解 し て な い な っ て い う ふ 
う に 思 う ん で す が、 た だ ね、 私 が 理 解 

626
00:51:00,160 --> 00:51:04,080
で き た と こ ろ だ け で も ご 紹 介 す る 価 
値 が あ る と 思 う の で。 

627
00:51:04,400 --> 00:51:09,200
え え、 続 け さ せ て い た だ き ま す。 
で ね、 こ こ で は ね、 ち ょ っ と ア メ リ カ 

628
00:51:09,200 --> 00:51:13,120
の 独 立 宣 言 は 省 略 し ま す。 
で、 あ と の 二 つ。 

629
00:51:13,280 --> 00:51:19,960
ま ず 旧 約 聖 書 の ア ブ ラ ハ ム の 物 語、 そ
し て そ れ に つ い て の カ ン ト の 解 釈、 そ

630
00:51:19,960 --> 00:51:25,680
し て ね、 そ れ を ベ ー ム 氏 が ど う 発 展 さ
せ て、 自 分 の 普 遍 主 義 の 思 想 を 形 成 し

631
00:51:25,680 --> 00:51:29,800
て い っ た の か っ て い う ね、 こ の 部 分 だ
け に 限 っ て 今 日 は お 話 し た い と 思 い 

632
00:51:29,800 --> 00:51:31,360
ま す。 
は い。 

633
00:51:31,840 --> 00:51:37,160
で ね、 ま ず、 旧 約 聖 書 の 創 世 記 に 出 て 
く る ア ブ ラ ハ ム と い う 人 物 で す が、 こ

634
00:51:37,160 --> 00:51:40,720
の 人 は イ ス ラ エ ル 民 族 の 父 と 呼 ば れ 
る 人 で す ね。 

635
00:51:41,280 --> 00:51:48,080
で、 あ の 旧 約 聖 書 に よ り ま す と、 神 と 
契 約 を 交 わ し、 神 は こ の ア ブ ラ ハ ム の

636
00:51:48,080 --> 00:51:52,960
子 孫 が イ ス ラ エ ル 国 家 の 先 祖 と な る 
こ と を 約 束 す る と。 

637
00:51:53,600 --> 00:51:57,880
そ し て カ ナ ン の 地。 
こ の カ ナ ン の 地 っ て い う の が、 今 の イ

638
00:51:57,880 --> 00:52:02,320
ス ラ エ ル を 中 心 と し た 地 域 の か つ て 
の 呼 び 名 に な る ん で す が、 こ の カ ナ ン

639
00:52:02,320 --> 00:52:08,360
の 地 を 約 束 の 土 地 と し て ア ブ ラ ハ ム 
の 子 孫 に 与 え る っ て い う ふ う に、 ま あ

640
00:52:08,360 --> 00:52:13,120
神 が 告 げ る わ け で す ね。 
で、 こ の ア ブ ラ ハ ム と い う 人 は 大 変 に

641
00:52:13,120 --> 00:52:20,800
信 仰 の 熱 い 人 で、 で、 今 ま あ こ の 話 に 
出 て く る こ の ア ブ ラ ハ ム と イ サ ク の 

642
00:52:20,800 --> 00:52:26,880
物 語 っ て い う の は ね、 こ れ は あ の。 
ま あ、 結 構 有 名 な 話 だ と 思 う の で、 キ 

643
00:52:26,880 --> 00:52:30,720
リ ス ト 教 徒 で な い 方 で も ご 存 知 の 方 
が た く さ ん い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い 

644
00:52:30,720 --> 00:52:34,520
か と 思 い ま す が、 一 応 念 の た め に ど う
い う 話 と か っ て い う の を 簡 単 に お 話 

645
00:52:34,520 --> 00:52:41,880
し ま す と、 神 が あ る 時、 こ の 非 常 に 信 
仰 の 厚 い ア ブ ラ ハ ム に 向 か っ て 言 う 

646
00:52:41,880 --> 00:52:47,520
ん で す ね。 
羊 の 生 贄 の 代 わ り に、 お 前 の 息 子 の 遺

647
00:52:47,520 --> 00:52:51,680
作 を 殺 し て 私 に 捧 げ な さ い っ て い う 
ふ う に 命 ず る わ け で す。 

648
00:52:52,720 --> 00:52:56,360
で、 そ れ を 聞 い た ア ブ ラ ハ ム。 
ま あ、 あ の、 こ の イ サ ク っ て い う の は、

649
00:52:56,360 --> 00:53:01,520
ア ブ ラ ハ ム の 一 人 息 子 で、 で、 あ の ア 
ブ ラ ハ ム が 確 か 高 齢 に な っ た 時 に ね、

650
00:53:01,520 --> 00:53:05,600
で き た 子 供 な の で、 も の す ご く 可 愛 が
っ て い て ね、 も の す ご く 愛 し て い る 息

651
00:53:05,600 --> 00:53:10,280
子 だ っ た ん で す ね。 
で、 そ の イ サ ポ を あ の 自 分 の 自 分 に 対

652
00:53:10,280 --> 00:53:14,600
す る 捧 げ も の と し て、 あ 捧 げ も の に せ
よ っ て い う ふ う に 神 が 命 じ る わ け で 

653
00:53:14,600 --> 00:53:18,640
す。 
で、 あ の 旧 約 聖 書 っ て、 あ の 話 は も の 

654
00:53:18,640 --> 00:53:21,040
す ご い、 ど れ も す ご い 面 白 い ん で す け
ど も、 あ の。 

655
00:53:21,440 --> 00:53:24,880
え え、 登 場 人 物 の ね、 真 理 が 全 然 書 か 
れ て な い か ら。 

656
00:53:24,880 --> 00:53:28,200
こ の 時 に ね、 ア ブ ラ ハ ム が ど う 思 っ た
か っ て い う の は、 全 然 書 か れ て な い ん

657
00:53:28,200 --> 00:53:32,320
で す よ ね、 聖 書 の 中 に は。 
で、 た だ、 ア ブ ラ ハ ム は そ れ を 聞 い て、

658
00:53:32,560 --> 00:53:37,920
そ の 神 が 命 じ た ま ま に イ サ コ を 連 れ 
て、 そ の 指 定 さ れ た 丘 か な ん か に 登 っ

659
00:53:37,920 --> 00:53:41,240
て い く ん で す よ ね。 
で、 息 子 の イ サ ク も お と な し く つ い て

660
00:53:41,240 --> 00:53:45,000
い く と。 
で、 頂 上 に 着 い た 時 に、 ア ブ ラ ハ ム は 

661
00:53:45,000 --> 00:53:48,800
イ サ ク を ま あ 横 た わ る よ う に 言 っ て、
イ サ ク に 横 た わ る よ う に。 

662
00:53:49,080 --> 00:53:52,600
で、 そ し て 刀 を 振 り 下 ろ し て 殺 そ う と
す る わ け で す。 

663
00:53:53,120 --> 00:53:58,640
で、 そ の ま さ に 艦 一 髪 の。 
そ の 瞬 間 に 神 が 送 っ て き た え え 使 い 

664
00:53:58,640 --> 00:54:04,160
で あ る 天 使 が あ の 神 の メ ッ セ ー ジ を 
伝 え る ん で す が、 殺 さ な く て い い と。 

665
00:54:04,560 --> 00:54:08,720
あ の イ サ ク を 殺 す 必 要 は な い っ て い 
う ふ う に 言 う ん で す ね。 

666
00:54:08,720 --> 00:54:13,360
そ れ で ま あ、 最 終 的 に イ サ ク は 殺 さ れ
ず に 済 み、 ア ブ ラ ハ ム も 自 分 の 息 子 を

667
00:54:13,360 --> 00:54:16,800
殺 さ ず に 済 ん だ と い う ね。 
ま あ、 そ う い う エ ピ ソ ー ド で す。 

668
00:54:17,360 --> 00:54:21,520
で、 こ れ ね、 よ く 西 洋 絵 画 の モ チ ー フ 
に な っ て い る の で、 だ か ら ご 存 知 の 方

669
00:54:21,520 --> 00:54:25,560
も 多 い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け 
れ ど も、 例 え ば ね、 ち ょ っ と こ れ、 余 計

670
00:54:25,560 --> 00:54:29,640
な 話 で す が、 あ の レ ン ブ ラ ン ト の ね、 
イ サ ク の 犠 牲 っ て い う の が す ご い 有 

671
00:54:29,640 --> 00:54:35,120
名 だ と 思 い ま す。 
あ れ は ま さ に、 こ の ア ブ ラ ハ ム が 刀 を

672
00:54:35,120 --> 00:54:39,680
振 ろ う と し た そ の 時 に 天 使 が 現 れ て、
そ の 天 使 も 描 か れ て い る ん で す が、 そ

673
00:54:39,680 --> 00:54:44,480
の あ の で 神 の メ ッ セ ー ジ を 伝 え る と 
い う ね、 そ の 本 当 に ス リ リ ン グ な 瞬 間

674
00:54:44,480 --> 00:54:48,480
を 捉 え た 絵 な ん で す よ ね。 
こ れ は 本 当 に あ の メ ー カ ー だ と 思 い 

675
00:54:48,480 --> 00:54:52,640
ま す ね。 
で、 ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 余 計 な 話 だ 

676
00:54:52,640 --> 00:54:56,240
っ た ん で す が。 
で、 こ の ね、 ア ブ ラ ハ ム と イ サ ク の 物 

677
00:54:56,240 --> 00:55:03,120
語 は、 一 般 に は ア ブ ラ ハ ム の 信 仰 心 の
厚 さ、 一時 も ね、 神 の 意 志 を 疑 わ な い 迷

678
00:55:03,120 --> 00:55:08,480
い の な さ を た た え る エ ピ ソ ー ド と し 
て 知 ら れ て い る 話 な ん で す が、 ベ ー ム

679
00:55:08,480 --> 00:55:16,520
氏 は ね、 カ ン ト が こ の ア ブ ラ ハ ム の。 
神 に 対 す る 絶 対 の 従 順、 絶 対 の 忠 誠 心

680
00:55:16,560 --> 00:55:21,520
を 批 判 し た 初 め て の 思 想 家 だ っ て い 
う ふ う に 言 っ て、 こ こ で カ ン ト を 引 っ

681
00:55:21,520 --> 00:55:25,720
張 っ て く る ん で す ね。 
じ ゃ あ カ ン ト は こ の 物 語 に つ い て 何 

682
00:55:25,720 --> 00:55:33,280
を 言 っ て い る か と 言 い ま す と、 人 間 が
普 遍 的 な 人 間 性 に 対 し て 負 う 義 務 は、

683
00:55:33,840 --> 00:55:37,440
あ ら ゆ る 命 令 の 力 を 超 え て い る は ず 
で あ る と。 

684
00:55:38,240 --> 00:55:46,480
た と え そ れ が 絶 対 的 な 唯 一 心 の 命 令 
で 命 令 で あ っ た と し て も、 人 間 が 自 分

685
00:55:46,480 --> 00:55:50,280
の 中 に 持 っ て い る 義 務 感 と い う の は、
そ れ を 超 え た も の で あ る は ず だ っ て 

686
00:55:50,280 --> 00:55:56,000
い う こ と を 関 東 は 言 っ た ん で す ね。 
そ し て、 神 か ら 発 せ ら れ た か の よ う に

687
00:55:56,000 --> 00:56:03,920
見 え る 神 聖 な 命 令 が、 そ も そ も モ ラ ル
を 守 る 守 る 人 間 の 義 務 を 超 え て し ま 

688
00:56:03,920 --> 00:56:08,600
っ て い い の か っ て い う ふ う に。 
ア ブ ラ ハ ム の 従 順 に 疑 問 を 投 げ た ん 

689
00:56:08,600 --> 00:56:11,440
で す。 
で、 こ こ で 言 う モ ラ ル っ て い う の は、 

690
00:56:11,760 --> 00:56:15,600
例 え ば 他 の 人 間 の 命 を 尊 ぶ こ と だ っ 
た り ね。 

691
00:56:16,160 --> 00:56:18,200
自 分 の 子 供 に 手 を か け て は い け な い 
っ て い う。 

692
00:56:18,200 --> 00:56:22,240
ま あ、 そ の 手 を か け る こ と へ の 本 能 的
な 抵 抗 感、 そ う い う も の で す ね。 

693
00:56:22,880 --> 00:56:30,480
で、 カ ン ト は 我 が 子 を 殺 せ と い う 神 の
命 令 は、 人 間 の 中 の 最 も 高 い と こ ろ に

694
00:56:30,480 --> 00:56:36,280
あ る 道 徳 的 義 務。 
つ ま り、 子 ど も の 命 を 守 ら ね ば な ら な

695
00:56:36,280 --> 00:56:42,320
い と い う 義 務 と 矛 盾 し て い る。 
こ こ に 信 仰 の 限 界 が あ る っ て い う ふ 

696
00:56:42,320 --> 00:56:49,440
う に、 関 東 は 見 て、 信 仰 が 限 界 に 突 き 
当 た っ た 時 に、 人 間 が し な く て は な ら

697
00:56:49,440 --> 00:56:57,360
な い の が、 自 分 の 中 に 備 わ っ て い る 道
徳 的 義 務 感 に 従 っ て、 自 分 の 頭 で 考 え

698
00:56:57,360 --> 00:57:02,000
て 正 し い 行 動 を、 良 い 行 動 を す る こ と
で あ る っ て い う ふ う に。 

699
00:57:02,360 --> 00:57:05,560
言 っ て い ま す。 
こ れ が ね、 ま あ カ ン ト の 理 性 の 概 念 に

700
00:57:05,560 --> 00:57:10,920
つ な が っ て い く わ け な ん で す が、 今 
ね、 こ の 旧 約 聖 書 の ア ブ ラ ハ ム の 物 語

701
00:57:10,920 --> 00:57:16,840
に つ い て の カ ン ト の 解 釈 を、 ベ ー ム 氏
は 自 分 の 普 遍 主 義 の 基 盤 に 取 り 入 れ 

702
00:57:16,840 --> 00:57:22,280
て い る ん で す ね。 
で、 カ ン ト が 言 う 人 間 の 中 に 最 初 か ら

703
00:57:22,280 --> 00:57:28,400
備 わ っ て い る 道 徳 的 義 務 感 は、 人 間 が
作 っ た ル ー ル で は な い と。 

704
00:57:29,200 --> 00:57:35,240
人 間 よ り で 高 い と こ ろ に い る 何 者 か 
が、 人 間 の 中 に 最 初 か ら 取 り 入 れ た も

705
00:57:35,240 --> 00:57:41,120
の で あ る と。 
だ か ら、 こ の 道 徳 的 義 務 感 は、 宗 教 の 

706
00:57:41,120 --> 00:57:48,760
違 い に 関 係 な く、 す べ て の 人 間 の 中 に
あ る も の な の で あ り、 だ か ら 一 神 教 の

707
00:57:48,760 --> 00:57:51,680
神 の 命 令 を も 超 え る も の で あ る は ず 
だ。 

708
00:57:52,720 --> 00:57:58,880
で、 例 え ば ね、 人 間 の 命 は ど の 命 で あ 
れ、 等 し く 尊 い っ て い う 考 え が、 本 来 

709
00:57:58,880 --> 00:58:04,360
ど の 人 間 の 中 に も ね、 最 初 か ら 植 え 付
け ら れ て い る と す る な ら、 そ れ は 普 遍

710
00:58:04,360 --> 00:58:10,840
的 な 正 義 で あ っ て、 そ れ は 一 神 教 の 神
よ り も 上 位 に あ る も の で あ る っ て い 

711
00:58:10,840 --> 00:58:16,640
う ふ う に、 弁 護 士 は 考 え る わ け で す。 
で、 弁 護 士 自 身 の 言 葉 に よ る と ね、 私 

712
00:58:16,640 --> 00:58:21,360
た ち 個 人 や 民 族 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ 
を 超 え た と こ ろ に あ る。 

713
00:58:21,920 --> 00:58:29,120
人 間 が 作 っ た も の で は な い 法 則、 人 間
は み ん な 平 等 に 作 ら れ た 存 在 な の だ 

714
00:58:29,120 --> 00:58:36,560
と い う 絶 対 的 な 法 則 に 従 う な ら ば、 他
国 を 征 服 し た り、 多 民 族 を 抑 圧 し た り

715
00:58:36,560 --> 00:58:41,120
っ て い う よ う な こ と は で き な い は ず 
だ っ て い う 風 に 言 っ て お り ま し て。 

716
00:58:41,200 --> 00:58:45,360
こ れ が ね、 ベ ー ム 氏 の 言 う 急 進 的 普 遍
主 義 な ん で す ね。 

717
00:58:46,720 --> 00:58:51,280
で、 ベ ー ム 氏 に 言 わ せ る と、 イ ス ラ エ 
ル に 限 ら ず ね、 今 現 在 世 界 の 多 く の 国

718
00:58:51,280 --> 00:58:57,920
に 見 ら れ る、 そ の 右 派 右 側 に し て も 左
派 左 側 に し て も、 ど っ ち も ダ メ だ っ て

719
00:58:57,920 --> 00:59:02,480
い う こ と に な る ん で す。 
で、 右 っ て い う の は ね、 伝 統 だ と か 民 

720
00:59:02,480 --> 00:59:06,080
族 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 掲 げ て 国 家 
主 義 を 取 ろ う と し て い る と。 

721
00:59:06,640 --> 00:59:12,080
一方 で 左 は ジ ェ ン ダ ー だ と か 人 種 な 
ど、 主 に マ イ ノ リ テ ィ グ ル ー プ の ア イ

722
00:59:12,080 --> 00:59:14,480
デ ン テ ィ テ ィ を 重 視 し て 主 張 し て い 
る と。 

723
00:59:15,120 --> 00:59:20,200
で、 両 方 と も ベ ー ム 氏 の い う 普 遍 主 義
の 反 対 側 に あ る ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 

724
00:59:20,200 --> 00:59:24,960
主 張 す る 動 き で あ っ て ね、 理 想 か ら 離
れ る ば か り だ っ て い う ふ う に ベ ー ム 

725
00:59:24,960 --> 00:59:26,880
氏 は 考 え る わ け で す。 
う ん。 

726
00:59:26,880 --> 00:59:33,720
で、 今、 世 界 の ど の 国 で も 強 く な っ て 
い る 国 家 主 義 は、 そ れ 自 身、 普 遍 的 な 

727
00:59:33,720 --> 00:59:38,560
も の で は な い。 
そ の 普 遍 的 で は な い 国 家 主 義 の 枠 組 

728
00:59:38,560 --> 00:59:44,480
み の 中 で、 普 遍 的 な も の を 守 る こ と は
で き な い っ て い う の が ベ ー ム 氏 の 言 

729
00:59:44,480 --> 00:59:49,480
葉 で す。 
で ね、 今 あ の、 簡 単 に、 え え、 こ の ベ ー 

730
00:59:49,480 --> 00:59:53,840
ム 氏 の 著 書 を 紹 介 し ま し た け れ ど も、
こ う い う 本 の 中 だ け で は な く て ね、 ベ

731
00:59:54,080 --> 00:59:59,080
ー ム 氏 は あ ち こ ち で ね、 こ う い う あ の
ス ピ ー チ を 行 っ て い て、 同 じ 主 張 を 続

732
00:59:59,080 --> 01:00:01,040
け て い る わ け で す。 
で ね。 

733
01:00:01,040 --> 01:00:06,960
で す か ら 当 然 ね、 今 の イ ス ラ エ ル 政 権
や オ ー ソ ド ッ ク ス な ユ ダ ヤ 教 徒 か ら 

734
01:00:06,960 --> 01:00:10,720
は、 こ の ベ ー ム 氏 の 考 え 方 は 徹 底 的 に
批 判 さ れ る わ け で す ね。 

735
01:00:11,600 --> 01:00:17,440
と い う の も、 ユ ダ ヤ 民 族 は。 
自 分 た ち の 特 別 な 歴 史 と か、 自 分 た ち

736
01:00:17,440 --> 01:00:22,880
が ね、 神 に 選 ば れ た 民 で あ る と い う 
ね、 そ の 役 割 を 大 事 に し て い て、 そ れ 

737
01:00:22,880 --> 01:00:26,960
に 従 っ て 自 分 た ち だ け の 国 を 作 ろ う 
と 努 め て き た 民 族 で あ っ て ね。 

738
01:00:27,360 --> 01:00:29,200
ま あ、 そ れ を シ オ ン ニ ズ ム っ て 呼 び ま
す ね。 

739
01:00:29,840 --> 01:00:34,800
で、 そ れ を ね、 今、 ベ ー ム 氏 が 否 定 し て
い る わ け で す か ら、 ベ ー ム と い う 人 物

740
01:00:34,800 --> 01:00:39,480
は 反 シ オ ン ニ ズ ム の 思 想 家 で あ る と 
し て、 排 斥 し よ う と し て い る わ け で 

741
01:00:39,480 --> 01:00:42,640
す。 
そ れ で ね、 今 回 の ブ ー ヘ ン バ ル ト で の

742
01:00:42,640 --> 01:00:46,440
追 悼 式 に。 
ベ ー ム 氏 を 出 席 さ せ、 ス ピ ー チ さ せ る

743
01:00:46,440 --> 01:00:50,960
こ と を イ ス ラ エ ル 政 府 は 妨 害 し て き 
た っ て い う、 そ う い う 話 な ん で す。 

744
01:00:52,400 --> 01:00:56,240
で ね、 も う 一 つ、 ち ょ っ と つ い で に 付 
け 加 え て お き ま す と、 ベ ー ム 氏 は ね、 

745
01:00:56,320 --> 01:01:00,960
EU の 理 念 は 評 価 し て い ま す。 
で、 何 と 言 っ て い る か と 言 い ま す と、 

746
01:01:01,680 --> 01:01:07,760
大 戦 後 に よ り 良 い 世 界 を ど う 作 れ ば 
い い の か と い う 問 い に 対 し て、 唯 一 生

747
01:01:07,760 --> 01:01:12,160
産 的 答 え と な っ た の が EU の 結 成 だ っ
て い う ふ う に 言 っ て る ん で す ね。 

748
01:01:13,040 --> 01:01:18,080
で、 こ れ は ね、 ま あ 当 然 で あ っ て、 EU 
っ て い う の は 同 盟 各 国 の 主 権 よ り も、

749
01:01:18,360 --> 01:01:23,840
そ の 各 国 の 主 権 を 克 服 し た、 そ れ を 超
え る 共 同 体 を 目 指 し て い る の で ね。 

750
01:01:24,240 --> 01:01:28,160
ま あ、 い わ ば ベ ー ム 氏 の 普 遍 主 義 の 方
向 に 向 か う 一 歩 に な っ て い る わ け で 

751
01:01:28,160 --> 01:01:31,840
す ね。 
で す か ら、 あ の ベ ー ム 氏 に と っ て EU 

752
01:01:31,840 --> 01:01:34,000
の 理 念 っ て い う の は 評 価 で き る も の 
な ん で す よ。 

753
01:01:34,400 --> 01:01:38,640
ま あ、 そ の EU の 理 念 と ね、 実 際 の EU 
の 現 実 っ て い う の は ま た 別 の 話 に な 

754
01:01:38,640 --> 01:01:40,800
る の で、 ま あ こ こ で は 触 れ ま せ ん け れ
ど も。 

755
01:01:41,120 --> 01:01:43,920
そ の 理 念 に 対 し て は ベ ー ム 氏 は 認 め 
て い る と。 

756
01:01:44,720 --> 01:01:50,480
そ れ か ら 今 現 在 の ド イ ツ、 特 に 今 の ド
イ ツ の イ ス ラ エ ル の 姿 勢 に 対 し て は 

757
01:01:50,480 --> 01:01:52,640
ね。 
ベ ー ム 氏 は は っ き り し た こ と を 言 っ 

758
01:01:52,640 --> 01:01:56,360
て い ま す。 
で、 何 と 言 っ て い る か と い う と、 ド イ 

759
01:01:56,360 --> 01:02:02,200
ツ は 自 分 た ち の 過 去 の 歴 史 に 責 任 を 
持 と う と す る な ら、 今 ド イ ツ が 守 る べ

760
01:02:02,200 --> 01:02:07,200
き な の は イ ス ラ エ ル で は な く 国 際 法 
だ っ て い う 風 に 言 っ て る ん で す ね。 

761
01:02:08,000 --> 01:02:14,320
で、 ド イ ツ は、 そ の 過 去 の 歴 史 上 に 今、
国 際 法 の 遵 守 に 責 任 が あ る と、 そ の 責

762
01:02:14,320 --> 01:02:20,480
任 は イ ス ラ エ ル に 対 す る 責 任 よ り も 
上 位 に 置 か れ ね ば な ら な い っ て い う 

763
01:02:20,480 --> 01:02:25,200
ふ う に 言 っ て い て、 こ れ は ね、 ま あ ド 
イ ツ の 外 に い る 私 た ち 第 三 者 が 聞 い 

764
01:02:25,200 --> 01:02:28,640
て も、 す ご く に わ か り や す い あ の 発 言
だ と 思 い ま す。 

765
01:02:30,080 --> 01:02:33,920
で、 ま あ、 こ う い う ふ う に 最 後 に ね、 ち
ょ っ と 長 く ベ ー ム 氏 の 話 を し ま し た 

766
01:02:33,920 --> 01:02:37,000
け れ ど も。 
そ の ね、 言 っ て い る こ と は あ ま り に も

767
01:02:37,000 --> 01:02:42,320
理 想 主 義 的 に す ぎ る よ う な 印 象 を 多 
く の 子 が 多 く の 方 が 抱 か れ た の で は 

768
01:02:42,320 --> 01:02:47,080
な い か と 思 い ま す。 
で も ね、 あ の 今、 ま あ 日 本 で も 報 道 さ 

769
01:02:47,080 --> 01:02:51,040
れ て る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す が、 
今、 イ ス ラ エ ル の 市 民 た ち が 街 中 に 出

770
01:02:51,040 --> 01:02:54,320
て ね、 反 政 府 デ モ を 展 開 し て ま す よ 
ね。 

771
01:02:54,960 --> 01:02:59,720
あ る い は ね、 ド イ ツ 国 内 で も イ ス ラ エ
ル の や り 方 に 対 す る デ モ っ て い う の 

772
01:02:59,720 --> 01:03:04,320
は あ ち こ ち で 起 こ っ て る ん で す ね。 
で、 そ う い う 中 で ね、 一 部 の 市 民 た ち 

773
01:03:04,320 --> 01:03:07,800
に、 ま あ イ ン タ ビ ュ ー す る よ う な ニ ュ
ー ス が ね、 多 く て、 私 も よ く 見 る ん で 

774
01:03:07,800 --> 01:03:11,840
す け ど も。 
そ う い う 中 で ね、 普 通 の 市 民 た ち が こ

775
01:03:11,840 --> 01:03:13,680
の 弁 務 氏 と 同 じ こ と を 言 っ て る ん で 
す よ。 

776
01:03:14,240 --> 01:03:20,560
で、 彼 ら は ね、 あ の そ れ ぞ れ の 立 場 を 
超 え て で も パ レ ス チ ナ の 人 に だ っ て 

777
01:03:20,560 --> 01:03:23,960
ね、 等 し く 生 き る 権 利 が あ る で し ょ っ
て い う よ う な こ と を 言 っ て る ん で す 

778
01:03:23,960 --> 01:03:27,320
ね。 
で、 こ れ は ね、 本 当 に ベ ー ム 氏 の 普 遍 

779
01:03:27,320 --> 01:03:32,160
主 義 を 自 分 た ち、 市 民 た ち が 自 分 た ち
の 言 葉 で 語 っ て い る っ て い う こ と だ 

780
01:03:32,160 --> 01:03:38,320
と 私 は 思 い ま す。 
で、 ま あ、 い ず れ に し ま し て も ね、 今 回

781
01:03:38,320 --> 01:03:44,000
の 戦 争 が 始 まる よ り も 前 に、 ユ ダ ヤ 教 
徒 の イ ス ラ ム、 イ ス ラ エ ル 人 の 中 か ら

782
01:03:44,000 --> 01:03:49,280
も、 イ ス ラ エ ル 政 府 の や り 方 に つ い 
て、 こ う い う 徹 底 的 な 批 判 が 出 て い る

783
01:03:49,280 --> 01:03:52,480
っ て い う こ と は ね、 私 た ち は 知 る べ き
だ と 思 い ま す。 

784
01:03:53,360 --> 01:03:58,600
そ れ に、 特 に ド イ ツ に と っ て は、 今 の 
イ ス ラ エ ル 政 府 に ど う 対 す る か っ て 

785
01:03:58,600 --> 01:04:03,760
い う の は ね、 終 戦 記 念 日 に 当 時 の こ と
を 振 り 返 る っ て い う よ う な、 の ん び り

786
01:04:03,760 --> 01:04:08,840
し た 話 で は な く て ね、 今 こ の 情 勢 下 で
ど う し た ら い い か っ て い う ね、 決 断 を

787
01:04:08,840 --> 01:04:15,160
迫 ら れ る 現 在 の 話 な わ け で、 ま あ こ れ
が ね、 ド イ ツ の 戦 後 は ま だ ず っ と 続 い

788
01:04:15,160 --> 01:04:19,040
て い る っ て い う ふ う に、 私 が 思 う 理 由
の 一 つ で も あ る の で す。 

789
01:04:22,680 --> 01:04:27,760
ド イ ツ の メ デ ィ ア か ら 第 118回 は え 
え、 ま あ、 ド イ ツ の 戦 後 80年 と い う こ 

790
01:04:27,760 --> 01:04:31,760
と で、 え え お 話 を い た だ き ま し た。 
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い

791
01:04:31,760 --> 01:04:35,320
は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー
マ の ご 提 案 は ド イ 

792
01:04:35,320 --> 01:04:38,640
ツ.media@gmail.com ま で お 寄 せ く だ 
さ い。 

793
01:04:39,040 --> 01:04:42,480
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 

794
01:04:42,480 --> 01:04:43,200
ら で し た。