1
00:00:01,840 --> 00:00:05,480
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 116回 の 配 信 で す。 

2
00:00:05,480 --> 00:00:08,960
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:08,960 --> 00:00:12,160
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:12,160 --> 00:00:14,400
さ ん、 聞 き 手 は 東 京 に い ま す。 
美 濃 部 ゆ う で す。 

5
00:00:14,560 --> 00:00:16,640
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:16,800 --> 00:00:19,920
は い、 こ ん に ち は、 澤 部 で す。 
今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:23,960 --> 00:00:28,320
冒 頭 に お 伝 え し て い る 小 ネ タ な ん で 
す け れ ど も、 え え、 今 ま あ、 ガ ザ と え え

8
00:00:28,320 --> 00:00:32,000
イ ス ラ エ ル の 問 題 と い う の は、 日 本 で
も も ち ろ ん 報 道 さ れ て い る と こ ろ な 

9
00:00:32,000 --> 00:00:36,760
ん で す け れ ど も。 
え え、 先 日 で す ね、 え え、 ド イ ツ の 文 化

10
00:00:36,760 --> 00:00:41,400
人 俳 優 だ っ た り で す と か、 え え 歌 手、 
い わ ゆ る 芸 能 人 と 呼 ば れ る よ う な 人 

11
00:00:41,400 --> 00:00:46,920
た ち か ら え え 首 相 の メ ル ツ 首 相 に 対 
し て で す ね、 公 開 書 簡 と い う も の が 公

12
00:00:46,920 --> 00:00:50,960
開 さ れ ま し た。 
え え、 第 一 弾 で は 200人 ほ ど の え え 文 

13
00:00:50,960 --> 00:00:53,880
化 人 が。 
署 名 を し た ん で す け れ ど も、 そ こ に さ

14
00:00:53,880 --> 00:01:01,800
ら に 160人 ほ ど の ア ー テ ィ ス ト ら が 加
わ っ て で す ね、 今、 360 名 を 超 え る よ 

15
00:01:01,800 --> 00:01:08,040
う な 署 名 が 集 ま っ て い ま す。 
こ の 署 名 を し た ア ー テ ィ ス ト の 中 に 

16
00:01:08,040 --> 00:01:14,080
は で す ね、 ま あ 日 本 で も 知 ら れ て い る
人 も 結 構 入 っ て い ま し て、 最 近 で す と

17
00:01:14,080 --> 00:01:19,040
落 下 の 解 剖 学 と か で で す ね、 有 名 な ザ
ン ド ラ ヒ ュ ラ ー と い う。 

18
00:01:19,040 --> 00:01:22,400
ま あ。 
ド イ ツ を 代 表 す る よ う な 俳 優 で す と 

19
00:01:22,400 --> 00:01:26,520
か。 
あ と は ダ ニ エ ル ブ リ ュ ー ル と い う 俳 

20
00:01:26,520 --> 00:01:30,800
優 も 結 構 日 本 で も 有 名 で し ょ う か。 
グ ッ ド バ イ レ ー ニ ン に を 主 演 し た 方 

21
00:01:30,800 --> 00:01:35,760
で す ね。 
ま あ、 そ う い っ た 文 化 人 が 連 邦 政 府 の

22
00:01:36,240 --> 00:01:43,160
こ の イ ス ラ エ ル と ガ ザ に 対 す る 姿 勢 
を ま あ 批 判 し て、 コ ー ス の 変 更 と い う

23
00:01:43,160 --> 00:01:48,000
か、 路 線 変 更 を 訴 え る と い う よ う な 公
開 書 簡 が 出 て き ま し た。 

24
00:01:48,720 --> 00:01:52,920
ま あ そ の 内 容 と い う の は で す ね、 例 え
ば、 え え、 ド イ ツ に よ る イ ス ラ エ ル に 

25
00:01:52,920 --> 00:01:56,880
対 す る 武 器 輸 出 を あ の 停 止 す る と い 
う こ と で し た り。 

26
00:01:57,200 --> 00:02:02,520
あ と、 こ の え え EU と イ ス ラ エ ル の 間 
に は こ の ア ソ シ エ ー シ ョ ン 協 定 と い 

27
00:02:02,520 --> 00:02:07,440
う も の が あ り ま し て、 ま あ こ れ は え 
え、 私 の 理 解 で は、 え え、 ま あ、 関 税 を 

28
00:02:07,440 --> 00:02:11,280
下 げ た り で す が、 こ の 貿 易 を 活 性 化 す
る よ う な 協 定 だ と 思 う ん で す け れ ど 

29
00:02:11,280 --> 00:02:16,920
も、 ま あ こ れ を え え 停 止 し た り で す と
か、 ま あ こ れ に 関 し て は、 あ の 修 正 を 

30
00:02:16,920 --> 00:02:21,360
す る と い う こ と を EU が ご が。 
だ っ た と 思 い ま す け れ ど も、 あ の、 発 

31
00:02:21,360 --> 00:02:26,720
表 し た よ う で す け れ ど も、 ま あ そ れ を
ド イ ツ の メ ル ツ 首 相 に 首 相 に 強 く 求 

32
00:02:26,720 --> 00:02:33,280
め る と い う よ う な 公 開 書 簡 で し た。 
ま あ、 も ち ろ ん こ の 内 容 も 大 事 な ん で

33
00:02:33,280 --> 00:02:37,640
す け れ ど も、 あ の、 い や、 こ の 文 化 人 で
す ね、 文 化 支 援 と か ア ー テ ィ ス ト が こ

34
00:02:37,640 --> 00:02:43,440
う い っ た、 ま あ 政 治、 日 々 の 政 治 に で 
す ね、 声 を 大 き く し て 深 く 関 与 し て い

35
00:02:43,440 --> 00:02:45,200
く と い う の は。 
ま あ こ れ は あ の。 

36
00:02:45,480 --> 00:02:51,600
一 度 お 伝 え し た と 思 い ま す け れ ど も、
ア ク ト ア ウ ト と い う ジ ェ ン ダ ー 差 別 

37
00:02:51,600 --> 00:02:55,680
に 関 す る ア ク シ ョ ン が あ っ た こ と も 
あ る ん で す け れ ど も、 ま あ そ う い っ た

38
00:02:55,680 --> 00:02:59,840
と こ ろ に も 現 れ て い る よ う に、 ま あ、 
ド イ ツ の 芸 能 界 と い う の は、 あ の こ う

39
00:02:59,840 --> 00:03:03,440
い う と こ ろ に 特 徴 が あ る な と い う ふ 
う に 思 い ま し た の で、 今 日 は お 伝 え し

40
00:03:03,440 --> 00:03:07,080
ま し た。 
あ の、 今、 連 邦 政 府 は 本 当 に す っ ご く。

41
00:03:07,080 --> 00:03:10,000
も う あ ち こ ち か ら プ レ ッ シ ャ ー を 受 
け て て ね、 結 構。 

42
00:03:10,280 --> 00:03:14,920
大 変 だ し、 あ の、 今、 美 濃 部 さ ん が お 伝
え く だ さ っ た の は ク リ エ イ タ ー の 人 

43
00:03:14,920 --> 00:03:19,600
た ち、 ま あ ま あ 文 化 人、 大 き く 言 う と 
文 化 人 っ て い う 人 た ち の、 え え、 ま あ 

44
00:03:19,840 --> 00:03:25,280
か ら の 書 簡 だ な わ け で す が、 そ の 他 に
も 外 交 官 が ね、 ま と め て、 や っ ぱ り そ 

45
00:03:25,280 --> 00:03:31,920
う い う 書 簡 を 出 し た り、 あ る い は あ の
政 党 の 中 で も ね、 あ の 政 権 の 中 で は も

46
00:03:31,920 --> 00:03:34,600
ち ろ ん 対 立 し て い て、 あ の、 つ ま り エ 
ス ペ デ ー。 

47
00:03:34,600 --> 00:03:37,040
ト。 
キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 の 間 で の 対 立 

48
00:03:37,040 --> 00:03:40,840
も あ り ま す し。 
あ と、 そ の キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 の 中

49
00:03:40,840 --> 00:03:45,200
で も ね、 や っ ぱ り は っ き り あ る ん で す
よ ね、 あ の 意 見 の 違 い が。 

50
00:03:45,600 --> 00:03:49,280
で、 い わ ゆ る イ ス ラ エ ル 政 策 を ど う す
る か と い う ね。 

51
00:03:49,520 --> 00:03:54,480
そ こ で あ の メ ル ツ 氏 は も の す ご く ね、
プ レ ッ シ ャ ー を 受 け て い る と こ ろ で 

52
00:03:54,480 --> 00:03:56,800
す。 
こ れ は あ の、 ま あ。 

53
00:03:57,080 --> 00:04:00,960
後 で も う 一 度、 美 濃 部 さ ん と お 話 し ま
す け れ ど も、 あ の、 場 合 に よ っ て は 次 

54
00:04:00,960 --> 00:04:05,640
回 も う 一 度 ち ょ っ と テ ー マ で 取 り 上 
げ た い な と 思 っ て い る と こ ろ で し た 

55
00:04:05,640 --> 00:04:08,400
の で、 ち ょ う ど い い。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

56
00:04:12,000 --> 00:04:18,040
あ の、 前 回 は ね、 一時 正 解 を 賑 わ せ た マ
ス ク ス キ ャ ン ダ ル 事 件 に つ い て お 話 

57
00:04:18,040 --> 00:04:21,040
し し た ん で す け ど、 ち ょ う ど ね、 同 じ 
頃。 

58
00:04:21,279 --> 00:04:27,280
や は り ね、 7月 の 上 旬。 
連 邦 議 会 が 夏 の 休 会 期 に 入 る 直 前 に 

59
00:04:27,280 --> 00:04:32,160
ね、 全 く 違 う 事 件 が 連 邦 議 会 の 中 で 起
こ っ た ん で す ね。 

60
00:04:32,960 --> 00:04:38,400
で、 こ ち ら の 出 来 事 の 方 が マ ス ク ス キ
ャ ン ダ ル よ り は る か に 影 響 が 大 き く 

61
00:04:38,400 --> 00:04:43,280
て 深 刻 な 事 件 で し た。 
で、 こ の 事 件 が 起 こ っ た の は ね、 7月 の

62
00:04:43,280 --> 00:04:48,880
11日 金 曜 日 だ っ た の で、 本 来 は ね、 私 
た ち の あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 前 回 

63
00:04:48,880 --> 00:04:54,960
7月27 に 配 信 し た 回 で ね。 
こ っ ち の テ ー マ を 取 り 上 げ た 方 が タ 

64
00:04:54,960 --> 00:05:00,400
イ ム リ ー だ っ た ん で す よ。 
と こ ろ が ね、 こ の 事 件 は 一 体 何 が 起 こ

65
00:05:00,400 --> 00:05:04,720
っ た の か を 理 解 す る に も ね。 
私 は ち ょ っ と 時 間 が か か り ま し て、 そ

66
00:05:04,720 --> 00:05:10,720
し て あ の、 こ の 事 件 が 及 ぼ す 影 響 の 範
囲 も 大 き い で す し、 ま た ね、 複 数 の 観 

67
00:05:10,720 --> 00:05:17,560
点 か ら 見 な い と、 一 体 こ の 事 件 の 何 が
問 題 な の か す ら 見 誤 っ て し ま い そ う 

68
00:05:17,560 --> 00:05:22,400
な、 そ う い う 事 件 だ っ た ん で す ね。 
そ れ で 私 自 身 ね、 ち ょ っ と 準 備 に 時 間

69
00:05:22,400 --> 00:05:26,000
が か か り ま し て。 
で、 も う 事 件 後 約 一 ヶ 月 経 っ て し ま っ

70
00:05:26,000 --> 00:05:29,280
た ん で す が、 今 こ の テ ー マ を 取 り 上 げ
る こ と に し ま し た。 

71
00:05:30,400 --> 00:05:35,280
で ね、 ま ず 冒 頭 で 一 体 何 が 起 こ っ た の
か と い う 事 実 だ け を 簡 単 に 要 約 し て 

72
00:05:35,280 --> 00:05:41,400
お 伝 え し ま す。 
え え、 7月11日 に こ れ か ら ね、 約 二 ヶ 月 

73
00:05:41,400 --> 00:05:47,520
続 く と い う 夏 の 休 会 期 を 前 に し て、 最
後 の 連 邦 議 会 が 開 か れ た ん で す が け 

74
00:05:47,520 --> 00:05:53,400
れ ど も。 
こ の ね、 議 会 の 中 で 連 邦 憲 法 裁 判 所 の

75
00:05:53,400 --> 00:05:58,400
判 事 を 新 た に 三 名 選 出 す る こ と に な 
っ て い た ん で す ね。 

76
00:05:59,280 --> 00:06:02,160
で、 こ れ は ね、 あ ら か じ め 決 ま っ て い 
た 日 程 で し た。 

77
00:06:02,800 --> 00:06:07,280
で、 そ も そ も 連 邦 憲 法 裁 判 所 の 判 事 っ
て ど う や っ て 選 ぶ の か っ て い う こ と 

78
00:06:07,280 --> 00:06:13,280
は、 す ぐ こ の 後 で 詳 し く お 話 し ま す。 
で、 今 は ね、 ま ず そ の 前 に 連 邦 憲 法 裁 

79
00:06:13,280 --> 00:06:18,200
判 所 な ん で す が、 こ れ に つ い て は ね、 
こ れ ま で 私 た ち 過 去 の、 本 当 に あ ち こ

80
00:06:18,200 --> 00:06:23,560
ち で お 話 し し て き て い る ん で す が、 ま
あ 今 回 ね、 初 め て 聞 い て く だ さ っ て る

81
00:06:23,560 --> 00:06:27,200
方 も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す の で、 も
う 一 度 ち ょ っ と 簡 単 に、 一 体 こ れ は 何

82
00:06:27,200 --> 00:06:32,960
な の か と い う の を お 話 し て お き ま す 
と、 え え、 連 邦 憲 法 裁 判 所 と い う の は、

83
00:06:33,280 --> 00:06:36,400
ド イ ツ の 司 法 の 頂 点 に あ る 裁 判 所 で 
す。 

84
00:06:37,040 --> 00:06:43,120
で、 普 通 の 裁 判 所 と 違 っ て。 
こ の 裁 判 所 の 任 務 は、 こ こ に 上 が っ て

85
00:06:43,120 --> 00:06:50,640
く る 件 が ド イ ツ の 憲 法 で あ る 基 本 法 
に 照 ら し て、 合 憲 か 違 憲 か、 そ れ を 判 

86
00:06:50,640 --> 00:06:55,360
断 す る 場 所 な ん で す ね。 
で す か ら、 対 象 に な る の は ね、 あ の、 そ

87
00:06:55,360 --> 00:07:01,040
れ こ そ 市 民 個 人 の 人 権 に 関 わ る 問 題 
で あ る こ と も あ れ ば、 あ る い は 現 行 の

88
00:07:01,040 --> 00:07:08,320
法 律、 あ る い は 今、 政 府 が ね、 決 定 し た
事 柄、 あ る い は 決 め、 あ の 政 策 を が 対 

89
00:07:08,320 --> 00:07:13,880
象 に な る こ と も あ り ま す。 
で、 例 え ば ね、 今 一 番、 あ の 憲 法 裁 判 所

90
00:07:13,880 --> 00:07:21,200
が ら み で 注 目 さ れ て い る 件 と い う の 
は、 も し も 将 来 の ど こ か で ね、 連 邦 議 

91
00:07:21,200 --> 00:07:27,880
会 が 今 現 在 勢 力 を 拡 大 し つ つ あ る 極 
右 政 党 の if で ド イ ツ の た め の 選 択 

92
00:07:27,880 --> 00:07:34,880
肢、 こ の 政 党 の 存 在 を ね、 違 憲 で は な 
い か と い う こ と で、 そ の 訴 え を 憲 法 裁

93
00:07:34,880 --> 00:07:38,720
判 所 に 持 っ て い っ た と し た ら。 
こ れ、 実 際 に は ね、 ま だ こ こ ま で 行 っ 

94
00:07:38,720 --> 00:07:41,440
て な い ん で す ね。 
で も、 も し 将 来、 万 が 一 そ う い う こ と 

95
00:07:41,440 --> 00:07:48,280
が あ っ た と し て、 そ し て、 も し 憲 法 裁 
判 所 が、 こ の 政 党 は 違 憲 で あ る っ て い

96
00:07:48,280 --> 00:07:53,040
う ふ う に ね、 判 決 し た と し た ら、 そ う 
し た ら ね、 こ の ifd と い う 政 党 は、 す 

97
00:07:53,040 --> 00:07:55,040
ぐ に 解 散 し な く て は な ら な く な る ん 
で す ね。 

98
00:07:56,080 --> 00:08:00,640
つ ま り、 憲 法 裁 判 所 の 決 断 と い う の 
は、 ド イ ツ で は 絶 対 の も の で あ っ て、 

99
00:08:01,040 --> 00:08:06,800
政 府 で あ っ て も、 政 党 で あ っ て も。 
ま た、 個 人 で あ っ て も、 そ の 判 断 に は 

100
00:08:06,960 --> 00:08:08,960
絶 対 に 従 わ な く て は な ら な い わ け で 
す。 

101
00:08:10,080 --> 00:08:15,040
そ の 意 味 で ね、 憲 法 裁 判 所 っ て い う の
は、 法 治 国 家 ド イ ツ の 最 も 重 要 な 基 盤

102
00:08:15,040 --> 00:08:22,080
に な っ て い る 裁 判 所 と 言 え ま す。 
そ し て ね、 今 回 欠 員 が 出 た こ の 憲 法 裁

103
00:08:22,080 --> 00:08:29,360
判 所 の 判 事 ポ ス ト 三 つ を 埋 め る た め 
の 投 票 が ね、 こ の 7月11日 に 連 邦 議 会 で

104
00:08:29,360 --> 00:08:34,080
行 わ れ る こ と に な っ て い た ん で す よ。
で、 今 申 し 上 げ た よ う に、 空 き ポ ス ト 

105
00:08:34,080 --> 00:08:37,440
は 三 つ で し ょ う。 
で、 そ の ポ ス ト を 埋 め る 人 材 と し て 

106
00:08:37,440 --> 00:08:41,760
ね、 す で に 3人 の 判 事 候 補 の 名 前 は ね、
上 が っ て き て い た ん で す ね。 

107
00:08:42,480 --> 00:08:49,040
で す か ら、 あ と は 連 邦 議 会 の 議 員 が 
2/3 二 以 上 を 持 っ て 承 認 す れ ば ね、 す

108
00:08:49,040 --> 00:08:51,120
ん な り と 決 定 し た ん で す。 
は い。 

109
00:08:51,200 --> 00:08:54,880
で、 実 際 に ね、 こ の 候 補 者 た ち っ て い 
う の は、 こ こ に 至 る ま で に す る。 

110
00:08:54,880 --> 00:08:59,560
す で に い ろ ん な 段 階 を 踏 ん で、 い ろ ん
な ル ー ル を ク リ ア し て、 そ の 結 果、 最 

111
00:08:59,560 --> 00:09:01,760
終 的 に 上 が っ て き た 候 補 者 た ち な の 
で。 

112
00:09:02,400 --> 00:09:08,280
従 来 で あ れ ば ね、 こ の 連 邦 議 会 に お け
る 最 後 の、 ま あ 信 任 投 票 で す ね、 承 認 

113
00:09:08,280 --> 00:09:13,840
す る か し な い か の、 こ の 投 票 っ て い う
の は ね、 も う 速 や か に 行 わ れ て で、 3人

114
00:09:13,840 --> 00:09:19,480
2/3 以 上 の 同 意 を も っ て 候 補 者 は 判 
事 に 決 定 す る と い う ね、 そ の ス ム ー ズ

115
00:09:19,480 --> 00:09:22,000
に 決 まる と い う の が ね、 こ れ ま で は 通 
例 だ っ た ん で す よ。 

116
00:09:22,800 --> 00:09:29,360
と こ ろ が ね、 今 回 は こ の 日 ま だ ね、 連 
邦 議 会 が 始 まる。 

117
00:09:29,840 --> 00:09:38,240
直 前 の ね、 早 朝 の 時 間 に 与 党 第 一 党 で
あ る キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 が ね、 あ の 自

118
00:09:38,240 --> 00:09:43,200
分 た ち の と こ ろ の 議 員 だ け を 集 め て 
ね、 党 内 の 特 別 集 会 を 開 く ん で す。 

119
00:09:43,760 --> 00:09:49,760
そ れ で ね、 そ の 場 で 今 回 の 候 補 者 3人 
の う ち の 一 人、 こ の 一 人 と い う の は 

120
00:09:49,760 --> 00:09:54,560
ね、 も と も と は あ の 連 立 し て 組 ん で い
る パ ー ト ナ ー 政 党 で あ る 社 会 民 主 党 

121
00:09:54,560 --> 00:09:58,480
が 推 薦 し て き た 候 補 者 だ っ た ん で す 
が、 こ の 人 を ね。 

122
00:09:58,920 --> 00:10:04,240
あ の キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 議 員 た ち 
の 多 く が 承 認 し な い よ っ て い う、 そ の

123
00:10:04,240 --> 00:10:09,520
旨 を ね、 明 ら か に し た ん で す ね。 
で、 そ う な る と ね、 こ の 後、 議 会 に 投 票

124
00:10:09,520 --> 00:10:14,800
が 登 っ た と し て も、 あ の 選 ば れ な い こ
の 人 に 関 し て は 選 ば れ な い 公 差 が 大 

125
00:10:14,800 --> 00:10:18,080
き く な っ た わ け で す。 
そ れ で、 こ れ を 聞 い た。 

126
00:10:18,080 --> 00:10:23,200
あ の 社 会 民 主 党、 つ ま り こ の 人 を 推 薦
し て い た 社 会 民 主 党 に し て み る と ね。

127
00:10:23,520 --> 00:10:28,880
も う こ こ に 来 る ま で の 間 に、 キ リ ス ト
教 民 主 同 盟 と の 間 に は す で に 話 は つ 

128
00:10:28,880 --> 00:10:34,040
い て い て、 も う 合 意 す る こ と に な っ て
い た の に、 土 壇 場 で 裏 切 ら れ た 形 に な

129
00:10:34,040 --> 00:10:38,680
っ た わ け で す ね。 
そ れ で 起 こ る と と 同 時 に ね、 党 の キ リ

130
00:10:38,680 --> 00:10:45,920
ス ト 教 民 主 同 盟 の 方 も、 そ の 幹 部 の 政
治 家 た ち、 例 え ば あ の 党 首 だ と か、 あ 

131
00:10:46,000 --> 00:10:50,200
の、 え っ と 議 員 団 を ね、 ま と め て い る、
そ の 党 派 を ま と め て い る ト ッ プ の 政 

132
00:10:50,200 --> 00:10:53,520
治 家 と か ね。 
そ う い う ね、 幹 部 級 の 人 た ち は も ち ろ

133
00:10:53,520 --> 00:10:59,080
ん 今 回 の 話 に も す で に 合 意 し て い て。
だ か ら 当 然 ね、 自 分 た ち の と こ ろ の 議

134
00:10:59,080 --> 00:11:01,600
員 も そ れ に 習 う っ て い う 前 提 で い た 
ん で す よ ね。 

135
00:11:01,760 --> 00:11:06,720
と こ ろ が 土 壇 場 に な っ て、 ど う や ら 何
人 か の 人 た ち が 承 認 す る つ も り が な 

136
00:11:06,720 --> 00:11:09,040
い ら し い と い う こ と が は っ き り し ま 
し て。 

137
00:11:09,520 --> 00:11:14,640
そ れ で ね、 こ の 人 た ち、 こ の 幹 部 級 の 
政 治 家 た ち も、 自 分 た ち の 党 内 を ね、 

138
00:11:15,040 --> 00:11:18,000
ま と め ら れ な か っ た 責 任 を 問 わ れ る 
こ と に な り ま す。 

139
00:11:18,960 --> 00:11:25,000
で、 ど う な っ た か と 言 い ま す と。 
結 果 的 に ね、 こ の 日、 投 票 自 体 が 見 合 

140
00:11:25,000 --> 00:11:29,200
わ せ ら れ る こ と に な り ま し た。 
つ ま り こ の 日 は ね、 や ら な い こ と に な

141
00:11:29,200 --> 00:11:32,800
っ て。 
そ れ で こ の 三 つ の ハ ン チ ポ ス ト の 選 

142
00:11:32,800 --> 00:11:38,880
出 は ね、 夏 の 休 会 期 が 終 わ っ た 後 で、 
ま た 連 邦 議 会 が 再 開 さ れ る ま で、 つ ま

143
00:11:38,880 --> 00:11:42,000
り 9月 の 上 旬 ま で 延 期 さ れ る こ と に な
っ た ん で す。 

144
00:11:42,960 --> 00:11:48,600
で、 そ の 間 に ね、 も ち ろ ん あ の キ リ ス 
ト 教 民 社 会 同 盟 と、 そ れ か ら 社 会 民 主

145
00:11:48,600 --> 00:11:50,280
党 は も ち ろ ん 話 し 合 わ な く ち ゃ い け 
な い と。 

146
00:11:51,280 --> 00:11:55,480
で、 こ れ こ れ か ら ま あ ど う な る か わ か
ら な い っ て 今 申 し 上 げ た ん で す が、 実

147
00:11:55,480 --> 00:12:00,760
は ね、 さ っ き あ の、 こ の 収 録 を 始 め る 
30分 ほ ど 前 に、 美 濃 部 さ ん が 速 報 を キ

148
00:12:00,760 --> 00:12:06,320
ャ ッ チ し て 私 に 伝 え て く だ さ っ た と 
こ ろ に よ り ま す と、 こ の 問 題 に な っ た

149
00:12:06,560 --> 00:12:11,680
あ の 候 補 者 自 身 が も う 私 は 辞 退 す る 
っ て 言 っ て ね、 抜 け た ん で す よ ね。 

150
00:12:12,000 --> 00:12:15,520
だ か ら 今 後 こ の 人 は も う 候 補 者 で は 
な く な っ た の で。 

151
00:12:15,840 --> 00:12:21,800
え え、 今 後、 そ の ま あ 夏 の 休 会 期 の 間 
に、 も う 一 度、 あ の 社 会 民 主 党 が 別 の 

152
00:12:21,800 --> 00:12:24,240
候 補 を ね、 立 て る こ と に な る ん で し ょ
う ね。 

153
00:12:24,400 --> 00:12:28,560
で、 そ れ を そ れ に 対 し て キ リ ス ト 教 民
社 会 同 盟 が 同 意 す る か ど う か っ て い 

154
00:12:28,560 --> 00:12:32,560
う ね、 そ う い う 問 題 に な っ て い く と 思
う ん で す が、 と に か く ま だ 今 全 然 わ か

155
00:12:32,560 --> 00:12:37,840
っ て な い 状 況 で す。 
で、 こ の 事 件 な ん で す が ね、 こ れ は ね、

156
00:12:37,840 --> 00:12:42,080
最 初 は ま ず。 
あ の 連 立 し て 政 権 を と っ て い る 二 つ 

157
00:12:42,080 --> 00:12:47,440
の 与 党、 つ ま り キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟
と 社 会 民 主 党 が 内 部 分 裂 し て い る こ 

158
00:12:47,440 --> 00:12:50,480
と を 印 象 づ け る 話 と し て 捉 え ら れ た 
ん で す ね。 

159
00:12:51,520 --> 00:12:57,120
で も そ の 後 で ね、 あ の、 な ん で そ も そ 
も キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 一 部 の 議 員 

160
00:12:57,120 --> 00:13:02,080
た ち は、 こ の 候 補 者 の 一 人 を 判 事 に し
た く な か っ た の か っ て い う ね、 理 由 が

161
00:13:02,240 --> 00:13:06,640
わ か っ て き ま す と、 ど う や ら こ こ に は
様 々 な 政 治 の 思 惑 が 絡 ん で い る っ て 

162
00:13:06,640 --> 00:13:12,320
い う こ と も わ か っ て き ま す。 
そ し て そ も そ も ね、 そ の 時 々 の 政 治 の

163
00:13:12,320 --> 00:13:17,680
思 惑 と 司 法 の 間 に ど う い う 関 係 が あ 
る の か と い う ね、 こ れ は 実 は と て も 

164
00:13:17,680 --> 00:13:22,160
ね、 深 刻 な 問 題 で も あ る の だ と い う こ
と も わ か っ て く る ん で す。 

165
00:13:22,880 --> 00:13:26,720
と い う こ と で ね、 今 日 は こ の 事 件 を 深
掘 り し た い と 思 い ま す。 

166
00:13:28,320 --> 00:13:33,640
で、 ま ず ね、 こ の 憲 法 裁 判 所 の 判 事 っ 
て 一 体 ど う や っ て 選 出 さ れ る の か と 

167
00:13:33,640 --> 00:13:37,600
い う ね、 そ の 選 出 方 法 に つ い て お 話 し
な く ち ゃ い け な い ん で す が。 

168
00:13:38,160 --> 00:13:44,160
え っ と ね、 そ の 前 に ち ょ っ と だ け。 
え え、 実 は 私 た ち、 昨 年 2024年 の 9月 に

169
00:13:44,160 --> 00:13:50,400
配 信 し ま し た、 95回目 の ポ ッ ド キ ャ ス 
ト で ね、 や は り こ の 憲 法 裁 判 所 に つ い

170
00:13:50,400 --> 00:13:54,800
て テ ー マ に し て る ん で す ね。 
で、 こ の 時 は ね、 何 が テ ー マ に な っ た 

171
00:13:54,800 --> 00:13:59,760
か と 言 い ま す と、 こ の 時 点 で ね、 連 邦 
議 会 の 中 で 一 つ の 提 案 が な さ れ る ん 

172
00:13:59,760 --> 00:14:02,240
で す。 
で、 ど ん な 提 案 だ っ た か と 言 い ま す 

173
00:14:02,240 --> 00:14:09,360
と、 こ の 憲 法 裁 判 所 と い う 大 変 大 事 な
ド イ ツ の 司 法 機 関 を 守 る た め に、 こ の

174
00:14:09,680 --> 00:14:16,880
裁 判 所 に つ い て の ね、 様 々 な ル ー ル は
こ の 時 点 で は ね、 ま だ あ の 一 般 法 で あ

175
00:14:16,880 --> 00:14:22,720
る 連 立 憲 法、 裁 判 所 法 と い う 法 律 の 中
だ だ け で 定 め ら れ て い た わ け な ん で 

176
00:14:22,720 --> 00:14:28,040
す が、 そ の 内 容 を。 
ド イ ツ の 憲 法 で あ る 基 本 法 の 中 に も 

177
00:14:28,040 --> 00:14:30,960
盛 り 込 ん だ 方 が い い っ て い う ね、 そ う
い う 提 案 だ っ た ん で す ね。 

178
00:14:31,520 --> 00:14:36,560
で、 な ん で こ ん な 提 案 が な さ れ た か と
言 い ま す と、 あ の 一 般 法 っ て い う の は

179
00:14:36,800 --> 00:14:39,120
か な り 簡 単 に 改 正 で き ち ゃ う ん で す 
よ。 

180
00:14:39,680 --> 00:14:45,640
で、 こ れ は そ の 時 々 の 連 邦 議 会 の 過 半
数 を の 承 認 が あ れ ば ね、 あ の、 変 え る 

181
00:14:45,640 --> 00:14:50,320
こ と が で き る ん で す ね。 
だ か ら 今 現 在 の ね、 憲 法 裁 判 所 を 守 ろ

182
00:14:50,320 --> 00:14:55,200
う と す る な ら。 
こ の 過 半 数 の 賛 成 が あ れ ば、 簡 単 に 変

183
00:14:55,200 --> 00:14:59,360
え ら れ て し ま う。 
一 般 法 の 中 だ け じ ゃ な く っ て、 そ の 内

184
00:14:59,360 --> 00:15:04,240
容 の 大 事 な と こ ろ を ね、 あ の ド イ ツ の
憲 法 で あ る 基 本 法 の 方 に も 盛 り 込 ん 

185
00:15:04,240 --> 00:15:09,160
で し ま え ば、 そ う す る と ね、 憲 法 改 正 
と な る と、 も っ と 大 変 な こ と に な る わ

186
00:15:09,160 --> 00:15:13,960
け で す ね。 
で、 連 邦 議 会 の 2/3 以 上 の 賛 成 が ま ず

187
00:15:13,960 --> 00:15:17,280
必 要 に な り ま す。 
だ か ら ね、 簡 単 に は 変 え ら れ な く な る

188
00:15:17,760 --> 00:15:21,400
で、 今。 
あ の 極 右 勢 力 が ど ん ど ん ね あ の 力 を 

189
00:15:21,400 --> 00:15:27,320
伸 ば し て い る 中 で、 今 現 在、 連 邦 議 会 
の 約 1/4 を 占 め て い る わ け で す ね、 極

190
00:15:27,320 --> 00:15:32,720
右 勢 力 が。 
だ か ら 万 が 一、 将 来 的 に こ の 極 右 勢 力

191
00:15:32,720 --> 00:15:36,720
が 連 邦 議 会 で 過 半 数 を 取 る っ て い う 
ね。 

192
00:15:36,720 --> 00:15:41,760
可 能 性 も 全 く な い わ け で は な い。 
で、 そ う な っ た 時 に 一 般 法 の 中 だ け で

193
00:15:41,840 --> 00:15:45,200
規 定 さ れ て い る も の は 簡 単 に 変 え ら 
れ て し ま う 可 能 性 が あ る。 

194
00:15:45,760 --> 00:15:50,400
そ れ か ら ね、 そ う い う リ ス ク か ら、 私 
た ち の 憲 法 裁 判 所 を 守 ら れ な く て は 

195
00:15:50,400 --> 00:15:55,440
な ら な い っ て い う こ と で、 憲 法 裁 判 
所、 あ あ、 憲 法 の 中 に 盛 り 込 も う っ て 

196
00:15:55,440 --> 00:15:57,440
い う ね、 そ う い う 動 き だ っ た わ け で す
ね。 

197
00:15:58,160 --> 00:16:02,880
で、 こ の 後 ね、 ど う な っ た か っ て い う 
の を、 私 は ど こ で も あ の 報 告、 報 告 し 

198
00:16:02,880 --> 00:16:07,120
て お り ま せ ん で し た の で、 今、 あ の、 お
話 し し て る ん で す が、 こ れ ね、 実 は 実 

199
00:16:07,120 --> 00:16:11,280
現 し て ま す。 
昨 年 の 末 に ね、 あ の 基 本 法 は こ の 点 で

200
00:16:11,280 --> 00:16:15,800
改 正 さ れ ま し た。 
つ ま り そ れ ま で あ っ た ね、 憲 法 裁 判 所

201
00:16:15,800 --> 00:16:20,560
に つ い て の 規 定 の 部 分 が ね、 も っ と す
ご く あ の 充 実 し た 内 容 に な っ て い て、

202
00:16:20,800 --> 00:16:24,800
す っ か り 憲 法 の 中 に あ の、 含 ま れ る よ
う に な っ た わ け で す ね。 

203
00:16:25,680 --> 00:16:31,120
で ね、 こ の 話 自 体 は 今 日 の 話 と は 何 も
関 係 な い ん で す け れ ど も、 こ の こ と か

204
00:16:31,120 --> 00:16:36,400
ら も ね、 憲 法 裁 判 所 の 存 在 が ド イ ツ で
は ど れ ほ ど 大 事 に さ れ て い る か と い 

205
00:16:36,400 --> 00:16:38,480
う の が お 分 か り い た だ け る か と 思 い 
ま す。 

206
00:16:39,600 --> 00:16:43,600
で は ね、 そ の 判 事 っ て 一 体 ど う い う ふ
う に 選 ば れ る の か っ て い う 話 な ん で 

207
00:16:43,600 --> 00:16:49,840
す が、 こ れ は ね、 詳 し く 話 す と や た ら 
複 雑 で ね、 な ん か あ の つ ま ん な い 話 に

208
00:16:49,840 --> 00:16:54,320
な っ て し ま い そ う で す の で、 こ こ で は
ね、 今 回 の 事 件 に 関 係 の あ る 部 分 だ け

209
00:16:54,320 --> 00:16:58,000
に 絞 っ て 簡 単 に ご 説 明 し た い ん で す 
が、 そ れ で も ね、 ち ょ っ と や や こ し い 

210
00:16:58,160 --> 00:17:02,440
話 で す。 
え え と ね、 ま ず 憲 法 裁 判 所 の 判 事 っ て

211
00:17:02,440 --> 00:17:07,599
全 部 で 16人 い る ん で す ね。 
で、 そ の 16人 が ね、 8人 ず つ の グ ル ー プ

212
00:17:07,599 --> 00:17:12,119
に 分 か れ て ま す。 
で、 判 事 グ ル ー プ 一、 判 事 グ ル ー プ 二 

213
00:17:12,119 --> 00:17:15,119
っ て い う ふ う に 分 か れ て ね、 審 理 す る
よ う な 形 に な っ て る ん で す ね。 

214
00:17:15,680 --> 00:17:18,880
で、 そ の 1件 が あ る。 
1件 が ね、 判 事 グ ル ー プ 一 の 方 に 行 く 

215
00:17:18,880 --> 00:17:22,119
の か、 二 の 方 に 行 く の か っ て い う の 
は、 そ の テ ー マ に よ っ て ね、 変 わ る み 

216
00:17:22,119 --> 00:17:25,200
た い で す。 
で も、 い ず れ に し ま し て も、 憲 法 裁 判 

217
00:17:25,200 --> 00:17:30,920
所 の 判 決 は ね、 常 に 8人 の 判 事 で 審 理 
さ れ た 結 果 だ と い う こ と で す。 

218
00:17:30,920 --> 00:17:37,400
で、 個 々 の 判 事 の 任 期 は 12年、 再 選 は 
な し、 定 年 は 満 68 歳。 

219
00:17:39,520 --> 00:17:45,760
な ん で す が、 今 回 は こ の 16人 の 判 事 た
ち の う ち の ね、 3人 が、 ま あ 多 少 の 時 間

220
00:17:45,760 --> 00:17:50,560
差 は あ る ん で す け ど も、 任 期 を 終 え る
こ と に な っ て、 そ の 結 果、 こ の 三 つ の 

221
00:17:50,560 --> 00:17:53,920
ポ ス ト の 後 任 者 を ね、 ま と め て 選 出 す
る こ と に な っ た わ け で す ね。 

222
00:17:53,920 --> 00:17:59,280
は い、 じ ゃ あ ね、 ま ず ど う す る の か と 
言 い ま す と ね、 ま ず ね、 連 邦 議 会 の 中 

223
00:17:59,280 --> 00:18:05,120
に こ の 判 事 を 選 出 す る た め だ け の ね 
委 員 会 が 結 成 さ れ ま す。 

224
00:18:06,480 --> 00:18:11,120
で、 そ の 委 員 会 と い う の は ね、 12人 の 
委 員 か ら な る ん で す が、 こ の 委 員 と い

225
00:18:11,120 --> 00:18:16,000
う の は ね、 あ の 連 邦 議 会 の 議 員 た ち の
中 の 法 律 の 専 門 家 た ち で す。 

226
00:18:16,000 --> 00:18:19,800
そ の 12人 か ら な り、 あ の、 結 成 さ れ る 
わ け で す ね。 

227
00:18:19,800 --> 00:18:26,080
で、 そ の 委 員 た ち が ね、 出 て く る そ の 
党 派 は 一 体 ど う な っ て い る の か と い 

228
00:18:26,080 --> 00:18:33,360
い ま す と、 そ れ は ね、 そ の 時 の 議 会 に 
お け る 各 党 の 勢 力 に ね、 比 例 し た 人 数

229
00:18:33,360 --> 00:18:39,200
が そ の 内 訳 に な る ん で す ね。 
で、 今 現 在 の 議 会 で は ど う な っ て い る

230
00:18:39,200 --> 00:18:44,960
か と 言 い ま す と、 一 番 大 き い 党 派 が キ
リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 な の で、 そ こ か

231
00:18:44,960 --> 00:18:51,280
ら ね、 ま ず 5人 委 員 が 出 さ れ ま す。 
そ れ か ら、 二 番 目 に 大 き い 党 派 が 極 右

232
00:18:51,280 --> 00:18:56,080
の ifd で こ の ifd か ら は 3人 委 員 が 送
ら れ て き ま す。 

233
00:18:57,200 --> 00:19:01,520
そ し て 三 番 目 に 大 き い ね。 
今、 一 緒 に あ の 与 党 に な っ て い る 社 会

234
00:19:01,520 --> 00:19:05,120
民 主 党、 こ こ か ら ね、 2人 委 員 が 出 さ れ
る ん で す ね。 

235
00:19:05,760 --> 00:19:08,560
で、 こ れ を 持 っ て、 も う す で に 十 人 に 
な る ん で す よ。 

236
00:19:09,200 --> 00:19:15,840
で、 残 り の 2人 が ね、 残 り の 野 党 二 つ、 
緑 の 党、 そ れ か ら 左 党 か ら 各 一 名 ず つ

237
00:19:15,840 --> 00:19:18,920
が 出 さ れ て、 そ れ で 計 12人 と い う こ と
に な っ て い ま す。 

238
00:19:18,920 --> 00:19:25,000
で ね、 こ の 12人 の イ ン の 中 で 空 い た ポ
ス ト、 今 回 の 場 合 は 三 つ あ る わ け で す

239
00:19:25,000 --> 00:19:28,480
が、 こ の 三 つ に ね、 誰 を 推 薦 す る か を 
決 め る ん で す ね。 

240
00:19:28,480 --> 00:19:31,560
で、 そ の 際 ね、 ど う や っ て 決 め る か と 
い う と。 

241
00:19:32,880 --> 00:19:38,480
12人 い る 委 員 の う ち の 8人 以 上 が 同 意
す れ ば、 そ の 人 は 候 補 者 に な れ る わ け

242
00:19:38,480 --> 00:19:41,920
で す。 
そ し て こ の 8人、 ま あ、 つ ま り 2/3 以 上

243
00:19:41,920 --> 00:19:45,120
と い う こ と で す ね。 
委 員 の 12人 の う ち の 2/3 以 上、 8人 以 

244
00:19:45,120 --> 00:19:50,880
上 の 同 意 を も っ て 委 員 会 が 決 め た 候 
補 者 が、 こ の 委 員 会 に よ っ て 連 邦 議 会

245
00:19:51,200 --> 00:19:59,040
に 推 薦 さ れ ま す。 
で ね、 今 回 は ね、 あ の、 こ の 3人 候 補 の 

246
00:19:59,040 --> 00:20:03,480
名 前 が 出 て き た わ け で す が、 そ の う ち
の 一 人 は ね、 キ リ ス ト 教 を 民 主 同 盟 が

247
00:20:03,480 --> 00:20:08,840
も と も と 推 薦 し た 人 だ っ た ん で す ね。
で、 残 り の 2人 が ね、 も と も と は 社 会 民

248
00:20:08,840 --> 00:20:11,200
主 党 が 推 薦 し て き た 2人 だ っ た ん で 
す。 

249
00:20:11,760 --> 00:20:16,840
で、 こ の キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 と 民 主 社
会 同 盟 と、 そ れ か ら 社 会 民 主 党 と い う

250
00:20:16,840 --> 00:20:22,760
ね、 与 党 の 二 つ を 足 し て も、 委 員 の 数 
で い く と 7人 な の で、 8人 に は な ら な い

251
00:20:22,760 --> 00:20:26,880
わ け で す ね。 
だ け れ ど も、 今 回 は ね、 野 党 の 緑 の 党 

252
00:20:26,880 --> 00:20:31,760
が こ の 3人 の 候 補 者 全 員 に 対 し て よ し
と 言 っ た の で、 同 意 し た ん で す よ。 

253
00:20:32,080 --> 00:20:37,760
そ れ で ね、 8人 の 委 員 が、 こ の 3人 の 候 
補 全 員 が 8人 の 委 員 に よ っ て 水 産 さ れ

254
00:20:37,760 --> 00:20:43,360
る こ と に な っ た わ け で す ね。 
で、 こ の ね、 委 員 が 同 意 し た っ て い う 

255
00:20:43,360 --> 00:20:47,600
こ と は、 こ れ は ね、 各 委 員 が 個 人 で 同 
意 し た っ て 意 味 じ ゃ な く て、 そ の 後 ろ

256
00:20:47,600 --> 00:20:51,840
に あ る 各 党 派 の 議 員 た ち も 同 意 し た 
っ て い う ふ う に 見 な さ れ る ん で す ね。

257
00:20:52,480 --> 00:20:56,320
で、 こ れ が ね、 こ れ ま で は 暗 黙 の 了 解 
と し て あ っ た わ け な ん で す よ。 

258
00:20:56,960 --> 00:21:02,680
だ か ら ね、 こ れ ま で は。 
あ の、 そ の 後 で、 連 邦 議 会 で 実 際 に 議 

259
00:21:02,680 --> 00:21:06,800
員 た ち が ね、 無 記 名 投 票 に よ っ て、 ま 
あ 承 認 す る か し な い か の 票 を 入 れ る 

260
00:21:06,800 --> 00:21:13,480
と き に ね、 そ の 前 の 段 階 で、 委 員 の 委 
員 会 で、 す で に ね、 8人 以 上 の 同 意 を と

261
00:21:13,480 --> 00:21:19,920
っ て い れ ば、 議 員 た ち か ら も 2/3 以 上
の 承 認 は 取 れ る は ず っ て い う の が こ 

262
00:21:19,920 --> 00:21:23,280
れ ま で の。 
あ の、 ま あ 経 緯 だ っ た ん で す ね、 こ れ 

263
00:21:23,280 --> 00:21:28,320
が ね、 あ の、 こ れ ま で は あ の、 今 ま で ず
っ と こ れ で ね、 問 題 な く 決 ま っ て き て

264
00:21:28,320 --> 00:21:32,000
い た ん で す よ。 
と こ ろ が ね、 今 回 は こ の プ ロ セ ス が ス

265
00:21:32,000 --> 00:21:35,920
ム ー ズ に い か な か っ た ん で す。 
で、 ど こ で 狂 っ た か と 言 い ま す と、 こ 

266
00:21:35,920 --> 00:21:38,080
れ が さ っ き お 話 し し た 件 な ん で す が 
ね。 

267
00:21:38,400 --> 00:21:44,760
も う ち ょ っ と 詳 し く 申 し 上 げ る と、 こ
の 連 邦 議 会 で の 投 票 の 数 日 前、 7月7日、

268
00:21:44,760 --> 00:21:48,160
月 曜 の 時 点 で ね、 も う す で に 委 員 会 の
中 で は。 

269
00:21:49,040 --> 00:21:55,920
2/3 以 上 と な る 8人 以 上 の 委 員 会 委 員
た ち の 同 意 を も っ て、 3人 の 推 薦 推 薦 

270
00:21:56,000 --> 00:21:58,160
さ れ る 候 補 が 決 ま っ て い た わ け で す 
ね。 

271
00:21:58,560 --> 00:22:02,240
で、 こ の 3人 が 連 邦 議 会 に 推 薦 さ れ る 
っ て い う こ と が、 も う 決 ま っ た わ け で

272
00:22:02,240 --> 00:22:07,320
す。 
と こ ろ が、 そ の 4日 後 の 7月11日 の 実 際 

273
00:22:07,320 --> 00:22:13,520
の 連 邦 議 会 に お け る 投 票 の 日 に、 そ の
前 に キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 の 中 の 

274
00:22:13,520 --> 00:22:18,200
多 く の 議 員 が。 
あ の 社 会 民 主 党 が 推 薦 し て き た 候 補 

275
00:22:18,200 --> 00:22:22,080
の う ち の 一 人 は、 我 々 は 承 認 し な い っ
て い う こ と を 急 に 言 い 出 し た わ け で 

276
00:22:22,080 --> 00:22:26,240
す ね。 
で、 こ の ね、 あ の 承 認 し な い と 言 っ て 

277
00:22:26,240 --> 00:22:32,640
き た キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 議 員 た ち 
は ね、 こ の 時 に 承 認 で き な い 理 由 と し

278
00:22:32,640 --> 00:22:39,240
て、 問 題 の 候 補 者 が ね、 過 去 に 書 い た 
博 士 論 文 に 氷 雪 疑 惑 が あ る っ て い う 

279
00:22:39,240 --> 00:22:43,360
こ と を ね、 あ げ た ん で す ね。 
と こ ろ が ね、 こ れ は す ぐ わ か っ た ん で

280
00:22:43,360 --> 00:22:48,600
す が、 こ れ は ね、 も う 口 実 に 過 ぎ な く 
っ て、 こ れ は か な り 馬 鹿 げ た 口 実 だ っ

281
00:22:48,600 --> 00:22:52,560
た ん で す よ ね。 
で、 こ の 問 題 の 候 補 者、 こ こ で そ ろ そ 

282
00:22:52,560 --> 00:22:57,080
ろ 名 前 を 出 し ま す け れ ど も、 す ご い 長
い、 長 い、 め ん ど く さ い 名 前 の 人 な ん 

283
00:22:57,080 --> 00:23:01,520
で す が ね。 
あ の ブ ロ ー ゼ ウ ス ゲ ル ス ト ル フ さ ん 

284
00:23:01,520 --> 00:23:06,240
と い う 人 で、 こ の ブ ロ ー ゼ ウ ス ハ イ フ
ォ ン ゲ ル ス ト ル フ っ て い う 20 名 を 使

285
00:23:06,240 --> 00:23:09,120
っ て い る。 
方 な の で、 ち ょ っ と す ご く 長 い 難 し い

286
00:23:09,280 --> 00:23:13,200
名 前 な ん で す が、 こ の ブ ロ ー ジ ュ ー ス
ギ ャ ル ス ト ル フ さ ん と い う 女 性 な ん 

287
00:23:13,200 --> 00:23:19,760
で す が、 こ の 彼 女 が ね、 博 士 号 を 取 る 
時 に 書 い た 博 士 論 文 の 中 に ね、 当 時 あ

288
00:23:19,760 --> 00:23:27,080
の や は り 法 律 家 で あ る ご 主 人 が 同 じ 
頃 に 用 意 し て い た、 あ の 教 授 資 格 取 得

289
00:23:27,080 --> 00:23:32,000
の た め の 論 文 と 全 く そ っ く り の 箇 所 
が ね、 指 摘 さ れ た ん で す よ。 

290
00:23:32,560 --> 00:23:38,320
そ れ で、 こ れ が ね、 氷 雪 な の か ど う か 
を ね、 ち ゃ ん と 疑 い を 晴 ら す ま で は 承

291
00:23:38,320 --> 00:23:42,800
認 で き な い っ て い う こ と を ね。 
キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 中 の あ る 程 度 

292
00:23:42,800 --> 00:23:47,760
の 数 の 議 員 が 言 い 出 し た わ け で す ね。
と こ ろ が ね、 こ れ は そ の 後 す ぐ わ か っ

293
00:23:47,760 --> 00:23:55,280
た ん で す が、 こ れ っ て す ご い 変 な 話 
で、 そ の も し も ね、 氷 雪 っ て い う 疑 惑 

294
00:23:55,280 --> 00:24:02,080
が 本 格 的 に あ る ん だ と し て も。 
そ の 前 に 疑 わ れ る の は、 ど ち ら か と い

295
00:24:02,080 --> 00:24:07,640
う と ご 主 人 の 方 で あ っ て、 と い う の 
は、 あ の 彼 女 ご 本 人 の、 こ の あ の ブ ロ 

296
00:24:07,640 --> 00:24:12,320
ゼ ウ ス ギ ャ ル ス ト ル フ さ ん が 博 士 論 
文 を 書 い て 出 版 し た 方 が ね、 数 年 早 か

297
00:24:12,320 --> 00:24:16,240
っ た ん で す ね。 
で、 そ の 数 年 後 に ご 主 人 が 自 分 の 論 文

298
00:24:16,240 --> 00:24:20,560
を 仕 上 げ て い た の で、 だ か ら 本 当 に 氷
雪 疑 惑 が あ る と し た ら、 ど っ ち か と い

299
00:24:20,560 --> 00:24:24,640
う と ご 主 人 の 方 に 疑 い が 向 く べ き で 
あ っ て ね、 本 人 は 関 係 な い だ ろ う と。 

300
00:24:25,280 --> 00:24:30,160
と い う こ と と、 あ と そ の 氷 雪 疑 惑 と 言
っ て 騒 が れ た 場 所 箇 所 っ て い う の が 

301
00:24:30,160 --> 00:24:33,200
ね、 全 然 大 し た こ と の な い な か っ た 箇
所 だ っ た よ う で。 

302
00:24:33,680 --> 00:24:40,320
で、 本 来 は 本 当 に ね、 氷 雪 の 疑 い が 博 
士 論 文 に 出 て き た 場 合 に は、 そ の ご 本

303
00:24:40,320 --> 00:24:46,400
人 が 博 士 論 文 を 提 出 し た 先 の ね、 大 
学、 つ ま り ち ゃ ん と そ の 論 文 を 受 け 取

304
00:24:46,400 --> 00:24:50,160
っ て 評 価 し た 大 学 側 が 調 査 に 乗 り 出 
さ な く ち ゃ い け な い ん で す よ。 

305
00:24:50,720 --> 00:24:54,880
と こ ろ が こ の 時 は あ の、 こ の ブ ロ デ ュ
ー ス ギ ャ ル ス ト ロ フ さ ん が。 

306
00:24:55,200 --> 00:25:00,320
あ の 出 し、 提 出 し た 先 で あ る 大 学 自 
体、 自 身 が ね、 調 査 す る 必 要 は な い っ 

307
00:25:00,320 --> 00:25:05,320
て い う ふ う に 判 断 し た ん で す ね。 
だ か ら こ れ は ね、 た だ の あ の 口 実 に 過

308
00:25:05,320 --> 00:25:10,640
ぎ な か っ た わ け で、 実 際 に こ の キ リ ス
ト 教 民 衆 同 盟 の ね、 議 員 た ち の 一 部 が

309
00:25:10,720 --> 00:25:14,280
こ の ブ ロ デ ュ ー ス ゲ ル ス ト ル フ さ ん 
を 承 認 し た く な か っ た 理 由 っ て い う 

310
00:25:14,280 --> 00:25:18,480
の は 別 に あ っ た ん で す ね。 
で、 こ れ は ね、 こ の す ぐ 後、 後 に 詳 し く

311
00:25:18,480 --> 00:25:22,160
お 話 し ま す。 
で、 こ う し て ね、 こ の 事 件 は ま ず は ね、

312
00:25:22,160 --> 00:25:26,960
政 権 を 担 っ て い る。 
キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 と そ れ か ら 

313
00:25:27,120 --> 00:25:33,520
社 会 民 主 党 の 間 の 分 裂 ま あ 互 い に ね、
協 力 し 合 う 気 が な い、 ス タ ー ト し て ま

314
00:25:33,520 --> 00:25:38,240
だ 数 ヶ 月 し か 経 っ て い な い 政 権 が、 も
う 内 輪 内 輪 揉 め を 始 め た と い う 点 か 

315
00:25:38,240 --> 00:25:42,480
ら 問 題 視 さ れ た ん で す ね。 
で、 そ れ に 加 え て キ リ ス ト 教 民 主 同 盟

316
00:25:42,480 --> 00:25:47,120
の 方 の ト ッ プ 人 が、 ど う や ら 自 分 の 党
を ま と め 上 げ る だ け の 統 率 力 が な さ 

317
00:25:47,120 --> 00:25:50,880
そ う だ と い う 点 も、 あ の 批 判 さ れ る 的
に な り ま し た。 

318
00:25:52,080 --> 00:25:56,400
で も ね、 実 際 に は 時 間 が 経 つ に つ れ 
て、 こ の 出 来 事 に は も っ と ね、 い ろ ん 

319
00:25:56,400 --> 00:25:59,200
な 側 面 が あ っ た こ と が わ か っ て き ま 
す。 

320
00:25:59,600 --> 00:26:03,600
で、 そ れ を ね、 こ こ か ら 深 掘 り し な が 
ら 見 て い き た い と 思 い ま す。 

321
00:26:04,720 --> 00:26:08,720
で、 ど ん な 側 面 が あ っ た の か と 言 い ま
す と ね、 こ れ は 三 つ に 分 け て お 話 し し

322
00:26:08,720 --> 00:26:13,880
ま す。 
ま ず ね、 一つ目 な ん で す が、 こ れ は ね、 今

323
00:26:13,880 --> 00:26:19,360
の 連 邦 議 会 の 勢 力 図 の 中 で の 各 政 党 
の 思 惑 が ね。 

324
00:26:19,920 --> 00:26:25,040
こ の 件 を め ぐ っ て も 絡 み 合 っ て い る 
と い う 点 に な る ん で す が、 こ れ は ね、 

325
00:26:25,040 --> 00:26:30,280
た だ 単 に パ ー ト ナ ー と し て 今、 政 権 を
握 っ て い る ね、 与 党 で あ る 二 つ、 キ リ 

326
00:26:30,280 --> 00:26:34,720
ス ト 教 民 社 会 同 盟 と、 そ れ か ら 社 会 民
主 党 が 分 裂 し て い る っ て い う だ け の 

327
00:26:34,720 --> 00:26:39,320
話 で は な い ん で す ね。 
他 に も ね、 そ の 他 の 政 党 間 の 問 題 っ て

328
00:26:39,320 --> 00:26:41,600
い う の も ね、 あ の、 い っ ぱ い あ る ん で 
す よ。 

329
00:26:42,320 --> 00:26:46,160
で、 今 回 の ね、 出 来 事 の 根 っ こ に あ っ 
た の は。 

330
00:26:46,800 --> 00:26:53,520
各 候 補 者 が 連 邦 議 会 で 最 終 的 に 2/3 
以 上 の 議 員 の 同 意 を 必 要 と す る と い 

331
00:26:53,520 --> 00:26:57,760
う、 こ の 点 に あ る ん で す ね。 
た だ ね、 こ の ル ー ル が ね、 今 ま で 過 去 

332
00:26:57,760 --> 00:27:00,120
に 問 題 に な っ た っ て こ と は な か っ た 
ん で す ね。 

333
00:27:00,120 --> 00:27:06,400
で、 ま ず ね、 あ の、 先 ほ ど 申 し 上 げ た 
12人 の 委 員 会 で は、 先 ほ ど 申 し 上 げ た

334
00:27:06,400 --> 00:27:12,880
通 り、 そ の キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 の
委 員 5人 と、 そ れ か ら 社 会 民 主 党 か ら 

335
00:27:12,880 --> 00:27:18,600
の 委 員 2人。 
そ し て 野 党 の 緑 の 党 の 委 員、 一 人 の 委

336
00:27:18,600 --> 00:27:24,000
員 が 同 意 す れ ば ね、 ま あ 8人 に な る の 
で、 そ れ で ま あ、 今 回 も 推 薦 さ れ た 候 

337
00:27:24,000 --> 00:27:30,800
補 が 一 応 こ こ は 通 っ た わ け で す よ ね。
と こ ろ が ね、 そ の 後、 今 の 連 邦 議 会 に 

338
00:27:30,800 --> 00:27:36,480
こ の 話 が 入 っ た ら、 こ の 三 つ の 党 の 議
員 だ け で は ね、 2/3 に ね、 7人 足 り な い

339
00:27:36,480 --> 00:27:41,280
ん で す。 
だ か ら ね、 3分 の 議 会 で 2/3 以 上 の 承 

340
00:27:41,280 --> 00:27:47,640
認 を 得 る た め に は。 
野 党 で あ る 左 党 か、 も し く は 局 の ifd

341
00:27:47,640 --> 00:27:56,080
へ の 助 け が 必 要 な ん で す ね。 
で、 社 会 民 主 党 が 推 薦 し た 候 補 2人 に 

342
00:27:56,080 --> 00:28:03,040
関 し て は ね、 今 回、 委 員 会 の 委 員 会 の 
段 階 で、 す で に 緑 の 党 だ け で は な く て

343
00:28:03,040 --> 00:28:05,440
ね。 
左 党 も 同 意 し て い た ん で す ね。 

344
00:28:06,080 --> 00:28:11,920
だ か ら 議 会 で も、 こ の 四 つ の 政 党 が、 
み ん な の 議 員 が み ん な 同 意 す れ ば、 ま

345
00:28:11,920 --> 00:28:14,560
あ 2/3 を 超 え る っ て い う ふ う に 思 わ 
れ た わ け で す。 

346
00:28:15,360 --> 00:28:20,720
と こ ろ が ね、 も う 一 人、 キ リ ス ト 教 民 
主 同 盟 が 推 薦 し た 一 人 に 関 し て は、 委

347
00:28:21,440 --> 00:28:25,840
員 会 の 時 点 で す で に ね、 野 党 の 左 党 は
反 対 し た ん で す ね。 

348
00:28:26,400 --> 00:28:30,880
だ か ら 議 会 で ね、 あ の 投 票 に 登 っ て 
も、 こ の ま ま で は。 

349
00:28:31,120 --> 00:28:35,760
こ の キ リ ス ト 教 民 主 党 名 が 推 薦 し て 
い た 候 補 は ね、 2/3 以 上 取 れ な い ん じ

350
00:28:35,760 --> 00:28:37,920
ゃ な い か っ て い う こ と が 心 配 さ れ た 
わ け で す。 

351
00:28:38,800 --> 00:28:45,280
と こ ろ が ね、 同 時 に も う 一 つ の 野 党 
ifd 局 の ifd の 方 が ね、 い や、 私 た ち 

352
00:28:45,280 --> 00:28:49,840
は こ の キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 が 推 薦 し 
た 候 補 に は 賛 成 し ま す っ て い う ふ う 

353
00:28:49,840 --> 00:28:54,520
に 言 っ て き た ん で す よ。 
つ ま り、 こ こ で ま た い つ も の 問 題 が 生

354
00:28:54,520 --> 00:28:57,520
じ た わ け で す。 
つ ま り、 キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 は 

355
00:28:57,520 --> 00:29:02,920
ね、 今 ま た。 
こ の 極 右 勢 力 の 力 を 借 り る こ と で、 自

356
00:29:02,920 --> 00:29:07,840
分 た ち の 推 薦 候 補 を 通 す こ と に な っ 
て し ま う ん じ ゃ な い か っ て い う 心 配 

357
00:29:07,840 --> 00:29:11,680
が 生 じ る わ け で す ね。 
で、 ま た ね、 こ の ア イ エ フ デ ー ト 組 む 

358
00:29:11,680 --> 00:29:15,200
っ て い う と、 ま た 社 会 的 な バ ッ シ ン グ
が ひ ど く な る わ け で す よ ね。 

359
00:29:15,360 --> 00:29:19,200
で、 こ れ は こ の 政 党 に と っ て 非 常 に 悪
い こ と な わ け で す ね。 

360
00:29:20,080 --> 00:29:22,960
そ れ で ね。 
で、 こ の キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 は 困 っ

361
00:29:22,960 --> 00:29:28,000
て し ま い ま し て、 で、 そ の こ の ね、 ま あ
キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 の。 

362
00:29:28,400 --> 00:29:33,360
窮 状 を 察 し た ね。 
左 党 が こ こ で ね、 こ の キ リ ス ト 教 民 社

363
00:29:33,360 --> 00:29:35,680
会 同 盟 に 駆 け 引 き を 持 ち か け る ん で 
す。 

364
00:29:36,480 --> 00:29:43,480
で、 ど う い う 駆 け 引 き だ っ た か と い う
と ね、 私 た ち は そ の 連 邦 議 会 で ね、 あ 

365
00:29:43,480 --> 00:29:48,600
な た た ち が こ う、 あ の 推 薦 し て き た 候
補 を ね、 承 認 し て や っ て も い い っ て 言

366
00:29:48,600 --> 00:29:50,880
い 出 し た ん で す ね。 
た だ し、 条 件 が あ る と。 

367
00:29:51,360 --> 00:29:57,520
で、 そ の 条 件 っ て 何 か っ て 言 い ま す 
と、 将 来 的 に 私 た ち 左 党 に も。 

368
00:29:58,240 --> 00:30:03,440
え え、 憲 法 裁 判 所 の 判 事 を ね、 推 薦 す 
る、 そ の 推 薦 枠 を 一 つ く れ っ て い う も

369
00:30:03,440 --> 00:30:07,280
の だ っ た ん で す。 
で、 こ れ に は ね、 説 明 が ま た 必 要 に な 

370
00:30:07,280 --> 00:30:09,920
る ん で す ね。 
あ の、 こ れ ま で の 今 日 の 話 で、 ま だ こ 

371
00:30:09,920 --> 00:30:13,760
の 点 は ご 説 明 し て お り ま せ ん の で、 こ
れ 一 体 ど う い う 意 味 か っ て い う の を 

372
00:30:13,760 --> 00:30:18,960
ち ょ っ と 説 明 す る 必 要 が あ る ん で す 
が、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に、 憲 法 裁 

373
00:30:18,960 --> 00:30:21,480
判 所 の 判 事 は 計 16 名 い る わ け で す 
ね。 

374
00:30:21,480 --> 00:30:26,440
そ れ が 二 つ の 判 事 グ ル ー プ に 分 か れ 
て い る わ け で、 つ ま り、 そ れ ぞ れ の 判 

375
00:30:26,440 --> 00:30:29,760
事 グ ル ー プ に は い つ も。 
8人 座 っ て る わ け で ね。 

376
00:30:29,760 --> 00:30:31,760
ま あ、 八 つ の ポ ス ト が あ る わ け な ん で
す よ。 

377
00:30:32,560 --> 00:30:40,080
で、 実 は ド イ ツ で は ね、 2018年 に こ の 
各 え え 判 事 グ ル ー プ の 八 つ の ポ ス ト 

378
00:30:40,080 --> 00:30:46,600
の ね、 う ち の い く つ を ど の 党 が 推 薦 で
き る っ て い う 枠 を 決 め て い る ん で す 

379
00:30:46,600 --> 00:30:47,560
ね。 
う ん。 

380
00:30:47,920 --> 00:30:52,800
で、 例 え ば ね、 ち ょ っ と 今、 話 を 簡 単 に
す る た め に、 こ の 一 つ の 判 事 グ ル ー プ

381
00:30:52,800 --> 00:30:56,560
の 中 に 八 つ ポ ス ト が あ る で、 そ の ポ ス
ト に 番 号 が 振 ら れ て い た と し ま す。 

382
00:30:56,640 --> 00:31:03,360
12345678 っ て ね。 
そ し た ら ね、 そ の 場 合 に、 あ の 一 番、 二

383
00:31:03,360 --> 00:31:09,480
番、 三 番 の ポ ス ト が 開 い た 場 合 に は、 
キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 に 推 薦 す る 

384
00:31:09,480 --> 00:31:11,520
権 利 が あ る っ て い う ふ う に 決 ま っ て 
る ん で す。 

385
00:31:12,080 --> 00:31:18,760
で、 四 番、 五 番、 六 番 と い う ね、 三 つ の 
ポ ス ト の ど れ か が 開 い た 場 合 に は、 そ

386
00:31:18,760 --> 00:31:23,280
の 後 任 者 は ま ず 社 会 民 主 党 エ ス ペ ー 
デ ー が 推 薦 す る こ と が で き る。 

387
00:31:24,400 --> 00:31:31,520
で、 後 の ね、 七 番 目 の ポ ス ト が 開 い た 
場 合 に は、 緑 の 党 に 推 薦、 最 初 の 最 初 

388
00:31:31,520 --> 00:31:34,640
に 推 薦 す る 候 補 を 出 し て く る 権 利 が 
あ る と。 

389
00:31:35,360 --> 00:31:42,400
そ し て ね、 八 番 目 の ポ ス ト が 開 い た 時
に は、 自 由 民 主 党 エ フ デ ー ペ ー、 今 は 

390
00:31:42,400 --> 00:31:48,240
実 は も う 議 会 に い な い 政 党 で す け れ 
ど も、 自 由 民 主 党 に 推 薦 す る 権 利 が あ

391
00:31:48,240 --> 00:31:52,400
る っ て い う ふ う に ね、 内 訳 を 決 め た ん
で す ね、 こ の 2018年 の 段 階 で。 

392
00:31:53,280 --> 00:31:56,760
で、 こ れ ね、 水 戸 さ ん な ん か す ぐ お 気 
好 き だ と 思 う ん で す が、 こ れ っ て す ご

393
00:31:56,760 --> 00:32:01,760
い 不 公 平 で し ょ？ 
は い で、 つ ま り、 今 現 在、 議 会 に 出 て い

394
00:32:01,760 --> 00:32:05,680
る に も か か わ ら ず、 そ れ も か な り の 勢
力 と し て 議 会 に 出 て い る に も か か わ 

395
00:32:05,680 --> 00:32:11,360
ら ず、 野 党 の IF で と。 
そ れ か ら 左 党 に は ね、 推 薦 枠 が な い ん

396
00:32:11,360 --> 00:32:15,280
で す よ、 最 初 か ら。 
こ れ は ね、 2018年 に 作 ら れ た ル ー ル な

397
00:32:15,280 --> 00:32:18,280
ん で す。 
で、 な ん で ね、 こ ん な ル ー ル を 作 っ た 

398
00:32:18,280 --> 00:32:22,080
か と い う ね、 そ の 理 由 は 三 つ 説 明 さ れ
て い る ん で す が。 

399
00:32:22,400 --> 00:32:30,160
ま ず 一 つ が ね、 8人 か ら な る 判 事 団 に 
は、 い ろ ん な 政 党 か ら 推 薦 さ れ て き た

400
00:32:30,320 --> 00:32:34,880
候 補 が ね、 混 ざ る の が 好 ま し い っ て い
う ね、 そ う い う 理 由 な ん で す。 

401
00:32:35,360 --> 00:32:39,520
で、 こ れ は ね、 そ れ 自 体 と し て は わ か 
ら な く な い で す が、 こ れ は 不 公 平 の 今

402
00:32:39,520 --> 00:32:42,480
現 在 の 不 公 平 の 理 由 に は な っ た を 説 
明 す る。 

403
00:32:42,800 --> 00:32:48,840
あ の 話 に は な っ て な い わ け で す よ ね。
で ね、 2つ目 の な ん で こ ん な ル ー ル を 作

404
00:32:48,840 --> 00:32:54,600
っ た か と い う、 そ の 理 由 は。 
そ う や っ て ね、 こ の 党、 こ の 枠 が 空 い 

405
00:32:54,600 --> 00:32:58,280
た ら こ の 党、 こ の 枠 が 空 い た ら こ の 党
っ て い う ふ う に ね、 あ ら か じ め ち ゃ ん

406
00:32:58,280 --> 00:33:03,200
と ル ー ル を 作 っ て お け ば、 た と え 自 分
た ち が 推 薦 し た 相 手 じ ゃ な く、 候 補 で

407
00:33:03,200 --> 00:33:06,720
は な く て も ね。 
相 手 が 推 薦、 他 の 政 党 が 推 薦 し て き た

408
00:33:06,720 --> 00:33:11,200
候 補 に し て も、 ま あ、 互 い に 認 め 合 お 
う じ ゃ な い か と い う ね、 暗 黙 の 了 解 が

409
00:33:11,200 --> 00:33:13,120
作 り や す い っ て い う こ と に あ る ん で 
す。 

410
00:33:13,600 --> 00:33:17,960
だ か ら 今 回 は 私 た ち の 番 じ ゃ な い け 
れ ど も、 あ の 政 党 が 推 薦 し て き た 候 補

411
00:33:17,960 --> 00:33:21,320
で も、 ま あ 認 め よ う と。 
そ の 代 わ り、 次 回 私 た ち が 推 薦 し た 候

412
00:33:21,320 --> 00:33:25,440
補 も に 関 し て は、 み ん な 認 め て ね っ て
い う ね、 そ う い う 暗 黙 の 了 解 を ね、 作 

413
00:33:25,440 --> 00:33:27,440
り や す い か ら っ て い う こ と な ん で す 
ね。 

414
00:33:27,920 --> 00:33:33,120
で も、 こ の 理 由 を 今 現 在 あ る 不 公 平 を
え え 説 明 は し て い ま せ ん よ ね。 

415
00:33:33,920 --> 00:33:38,760
そ れ で ね、 こ の 不 公 平 は ね、 あ の、 ど う
や っ て 説 明 す る か っ て、 そ れ が ね、 

416
00:33:38,760 --> 00:33:45,160
3つ目 の 理 由 に な る ん で す が。 
こ れ は ね、 あ の 当 時、 2018年 の 時 点 で 

417
00:33:45,160 --> 00:33:52,800
は 四 つ の 中 道 の 政 党、 つ ま り キ リ ス ト
教 民 社 会 同 盟、 そ れ か ら 社 会 民 主 党、 

418
00:33:53,120 --> 00:34:00,080
そ れ か ら 緑 の 党、 そ れ か ら 自 由 民 主 党
と い う ね、 こ の 四 つ の 中 道 の 政 党 が 合

419
00:34:00,080 --> 00:34:06,160
意 す れ ば、 委 員 会 で は も ち ろ ん、 そ の 
後 の 議 会、 連 邦 議 会 に 上 が っ た 時 に で

420
00:34:06,160 --> 00:34:10,560
も す ん な り 2/3 以 上 の 議 員 の 同 意 が 
取 れ て。 

421
00:34:11,040 --> 00:34:14,080
判 事 候 補 者 は ね、 す ん な り 議 会 で も 承
認 さ れ る。 

422
00:34:15,040 --> 00:34:18,719
だ か ら ね、 な る べ く 判 事 っ て い う の 
は、 な る べ く ス ム ー ズ に 決 め た い か 

423
00:34:18,719 --> 00:34:24,080
ら、 こ の 中 道 の 政 党 に 限 っ て 推 薦 枠 を
設 け る っ て い う こ と を 決 め た ん で す。

424
00:34:24,800 --> 00:34:29,440
も し ね、 左 党 だ と か、 ifd っ て い う ね、
か な り 左 の 政 党 だ と か、 す ご い 右 に 寄

425
00:34:29,440 --> 00:34:33,199
っ た 政 党 が 推 薦 誰 か を 推 薦 し て き て、
も う 多 分 揉 め る だ ろ う と。 

426
00:34:33,520 --> 00:34:39,400
だ か ら、 な る べ く 中 道 の 政 党 だ け に、 
最 初 の 一 声、 推 薦 枠 を あ げ た っ て い う

427
00:34:39,400 --> 00:34:43,480
ね、 そ う い う 話 な ん で す よ。 
で、 ま あ ね、 こ れ で 納 得 で き る か ど う 

428
00:34:43,480 --> 00:34:45,560
か。 
と も か く と し て、 こ う い う ね、 ル ー ル 

429
00:34:45,560 --> 00:34:51,760
を 当 時 2018年 に 作 っ た わ け で す ね。 
と こ ろ が 今 の 状 況 っ て、 も う こ の 思 惑

430
00:34:51,760 --> 00:34:56,560
か ら 外 れ ち ゃ っ て い ま し て。 
ま ず 何 よ り 推 薦 枠 を 一 つ 持 っ て い る 

431
00:34:56,560 --> 00:35:01,000
自 由 民 主 党 っ て、 も う 議 会 に 今 代 表 を
く れ な い 小 さ い 政 党 に な っ ち ゃ っ て 

432
00:35:01,000 --> 00:35:04,880
て、 放 り 出 さ れ て い る わ け で す ね。 
だ か ら 推 薦 枠 持 っ て て も 議 会 に も い 

433
00:35:04,880 --> 00:35:09,520
な い わ け で す よ ね。 
で、 残 り の 三 つ の 中 道 の 政 党。 

434
00:35:09,800 --> 00:35:15,120
キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟、 社 会 民 主 党 を
緑 の 党 っ て い う こ の 三 つ の 政 党 で は 

435
00:35:15,120 --> 00:35:18,320
議 会 で も 今 現 在 2/3 に 達 し な い わ け 
で す。 

436
00:35:19,040 --> 00:35:23,360
だ か ら ね、 今 は 当 時 と て も 想 定 で き な
か っ た 状 況 に な っ ち ゃ っ て い る わ け 

437
00:35:23,360 --> 00:35:28,400
な ん で す ね。 
そ れ で、 こ の 状 況 下 で 左 党 が 駆 け 引 き

438
00:35:28,400 --> 00:35:34,120
を 持 っ て 登 場 す る わ け で す よ。 
そ れ で キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 に 対 し 

439
00:35:34,120 --> 00:35:37,200
て ね、 あ な た た ち は 今、 私 た ち の 助 け 
が 必 要 だ と。 

440
00:35:37,640 --> 00:35:41,200
で、 私 た ち は ね、 場 合 に よ っ て は 承 認 
し て や っ て も い い と、 あ な た た ち が 出

441
00:35:41,200 --> 00:35:46,560
し て き た 候 補 を に ど う し て も い い。 
そ の 代 わ り、 自 分 た ち に 将 来 的 に 推 薦

442
00:35:46,560 --> 00:35:48,800
枠 を 一 つ く れ っ て い う ふ う に 言 っ て 
き た ん で す ね。 

443
00:35:49,680 --> 00:35:53,880
で、 と こ ろ が、 こ れ に 対 し て キ リ ス ト 
教 民 主 社 会 同 盟 は 簡 単 に う ん と 言 え 

444
00:35:53,880 --> 00:35:58,320
な い わ け で。 
そ れ は、 あ の キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟

445
00:35:58,320 --> 00:36:03,760
っ て い う の は、 あ の 極 右 の ifd と 組 む
こ と も す ご く 嫌 が っ て い ま す け れ ど 

446
00:36:03,760 --> 00:36:06,880
も。 
あ あ、 左 側 の ね。 

447
00:36:07,000 --> 00:36:12,400
左 党 と 協 力 す る 体 制 に な る の も す ご 
く 嫌 が っ て る ん で す よ ね。 

448
00:36:12,720 --> 00:36:18,240
こ れ も あ の 一 つ、 あ の 左 党 と は 協 力 し
合 わ な い っ て い う の を 党 の 今、 原 則 に

449
00:36:18,240 --> 00:36:22,160
し て い る よ う な 政 党 な の で、 す ん な り
話 し 合 い に 応 じ ら れ な い わ け で す。 

450
00:36:23,040 --> 00:36:28,080
と い う ふ う に ね。 
こ の 今 回 の 件 に は、 ど の 政 党 が ど の 政

451
00:36:28,080 --> 00:36:32,680
党 と 組 む 組 ま な い っ て い う ね、 各 党 の
思 惑 が ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に 絡 み 合 

452
00:36:32,680 --> 00:36:39,080
っ て い て、 そ の せ い で 大 変 大 事 な。 
憲 法 裁 判 所 の 判 事 選 び に 支 障 が 出 る 

453
00:36:39,080 --> 00:36:43,280
羽 目 に な っ た と い う ね。 
前 代 未 聞 の 出 来 事 に な っ て し ま っ た 

454
00:36:43,280 --> 00:36:46,560
ん で す ね。 
こ れ が ね、 ま ず 一つ目 の 側 面 で す。 

455
00:36:47,120 --> 00:36:53,360
で、 次 に ね、 2つ目 の 側 面、 こ れ も ね、 政 
治 イ デ オ ロ ギ ー の 話 な ん で す が、 な ん

456
00:36:53,360 --> 00:36:59,160
で そ も そ も 今 回 キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 
の 一 部 の 議 員 た ち は、 社 会 民 主 党 が 推

457
00:36:59,160 --> 00:37:04,640
薦 し て き た 候 補 者 で あ る プ ロ デ ュ ー 
ス ゲ ル ス ト ロ フ 氏 を 最 終 的 に 拒 ん だ 

458
00:37:04,640 --> 00:37:08,480
の か と い う ね。 
こ の 理 由 な ん で す が、 先 ほ ど 申 し 上 げ

459
00:37:08,480 --> 00:37:13,080
た 博 士 論 文 の 氷 雪 云 々 っ て い う の は、
完 全 に こ れ は 口 実 と し て 使 わ れ た だ 

460
00:37:13,080 --> 00:37:18,120
け で あ っ て、 本 当 の 理 由 は ど こ に あ っ
た か と 言 い ま す と、 こ の ブ ロ ー ゼ ウ ス

461
00:37:18,120 --> 00:37:24,800
ギ ャ ル ス ト ル フ さ ん が ね、 あ ま り に も
リ ベ ラ ル す ぎ る、 急 進 的 に 過 ぎ る っ て

462
00:37:24,800 --> 00:37:28,320
い う こ と に あ っ た ん で す。 
と い う こ と で、 こ こ で ち ょ っ と ね、 こ 

463
00:37:28,320 --> 00:37:31,720
の ブ ロ ー ゼ ウ ス ギ ャ ル ス ト ル フ さ ん 
っ て 一 体 ど ん な 人 か っ て い う こ と を 

464
00:37:31,720 --> 00:37:37,760
ご 説 明 し た い ん で す が。 
え え、 現 在 54 歳 の 女 性 で、 こ の 人 は 憲

465
00:37:37,760 --> 00:37:44,800
法 及 び 社 会 法 を 専 門 に し た 法 律 学 者 
で、 数 々 の 大 学 で 教 鞭 を と っ て い て、 

466
00:37:44,800 --> 00:37:51,280
今 は ポ ツ ダ ム 大 学 の 教 授 で す。 
と 同 時 に ね、 あ の 政 権 の 中 や、 あ る い 

467
00:37:51,280 --> 00:37:57,920
は あ の 連 邦 議 会 で 法 律 が ね、 な ん か 非
常 に 大 事 に な る 問 題 が 生 じ た 場 合 に、

468
00:37:57,920 --> 00:38:02,880
必 ず あ の 外 か ら の ね、 あ の 専 門 家 を 呼
ん で 聞 き 取 り を し た り し ま す よ ね。 

469
00:38:03,360 --> 00:38:08,160
で、 そ う い う ね、 専 門 家 の 委 員 会 に よ 
く 選 ば れ て、 メ ン バ ー と し て ね、 参 加 

470
00:38:08,160 --> 00:38:13,000
し て き た っ て い う ね、 経 歴 の 持 ち 主 
で、 で す か ら、 政 界 で の 知 名 度 の 高 い 

471
00:38:13,000 --> 00:38:17,920
法 律 学 者 な ん で す ね。 
と こ ろ が 今 回、 こ の 人 に 対 し て キ リ ス

472
00:38:17,920 --> 00:38:24,000
ト 教 民 主 同 盟 の 何 人 か の 議 員 た ち が、
憲 法 裁 判 所 の 判 事 に す る に は、 彼 女 は

473
00:38:24,000 --> 00:38:28,520
リ ベ ラ ル す ぎ る っ て い う ふ う に 判 断 
し た わ け で、 そ の 根 拠 と し て は、 ま あ、

474
00:38:28,520 --> 00:38:33,200
こ れ ま で 彼 女 が ね、 あ の、 あ ち こ ち で 
行 っ て き た 発 言 や そ の 書 い た も の。 

475
00:38:34,320 --> 00:38:38,960
が 根 拠 に な っ て る わ け で す。 
で ね、 こ れ が ね、 今 回 も す ご く た く さ 

476
00:38:38,960 --> 00:38:42,800
ん 報 道 さ れ ま し て ね、 こ の ブ ロ ジ ュ ー
ス ギ ャ ル ス ト ロ フ さ ん が 一 体 ど う い 

477
00:38:42,800 --> 00:38:46,440
う 意 見 の 持 ち 主 か っ て い う の を ね、 た
く さ ん ね、 メ デ ィ ア で 発 表 さ れ た ん 

478
00:38:46,440 --> 00:38:52,080
で、 あ の、 紹 介 さ れ た ん で す が、 え え で
ね、 た く さ ん あ る ん で す よ、 あ の 例 と 

479
00:38:52,080 --> 00:38:55,520
な っ て 出 て き た の が。 
で、 そ の 中 で ね、 ち ょ っ と い く つ か ご 

480
00:38:55,520 --> 00:39:00,400
紹 介 し た い ん で す が、 一 番 問 題 視 さ れ
た の が、 こ の ブ ロ ジ ュ ー ス ギ ャ ル ス ト

481
00:39:00,400 --> 00:39:05,000
ロ フ 氏 が ね。 
人 工 妊 娠 中 絶 に つ い て 発 表 し た 意 見 

482
00:39:05,000 --> 00:39:09,040
な ん で す。 
で、 こ の 人 工 妊 娠 中 絶 っ て い う の は、 

483
00:39:09,040 --> 00:39:13,920
ド イ ツ で は 長 年 に わ た っ て 論 争 の テ 
ー マ に な っ て き た 事 柄 で あ っ て ね。 

484
00:39:13,920 --> 00:39:19,600
こ れ に つ い て も、 私 た ち は 過 去 の 
47回目 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 詳 細 に 扱 っ

485
00:39:19,600 --> 00:39:24,320
た ん で す け れ ど も、 こ れ 今 も ね、 論 争 
が ず っ と 続 い て い る 問 題 な ん で す よ 

486
00:39:24,320 --> 00:39:27,680
ね。 
で、 簡 単 に 今、 ド イ ツ の 現 状 は ど う か 

487
00:39:27,680 --> 00:39:35,120
っ て い う こ と だ け を お 話 し し ま す と。
今 現 在、 人 工 妊 娠 中 絶 は、 あ の よ ほ ど 

488
00:39:35,120 --> 00:39:40,520
し っ か り し た 医 学 上 の 理 由 が あ る 場 
合、 こ れ は あ の 母 体 の 命 に 関 わ る 場 合

489
00:39:40,520 --> 00:39:42,320
と い う こ と で す ね。 
と。 

490
00:39:42,320 --> 00:39:48,880
そ れ か ら、 犯 罪 が ら み の 妊 娠 の 場 合。 
こ の 場 合、 こ の 二 つ に 関 し て は、 あ の 

491
00:39:48,880 --> 00:39:56,320
妊 娠 中 絶 は 別 に 行 っ て も 全 く 問 題 な 
い ん で す け れ ど も、 そ れ 以 外 の え え 人

492
00:39:56,320 --> 00:40:01,480
工 妊 娠 中 絶 の 場 合 は ね。 
ド イ ツ で は 今 で も 違 法 行 為 で あ る と 

493
00:40:01,480 --> 00:40:05,920
い う ふ う に 見 な さ れ て い ま す。 
つ ま り 犯 罪 な ん で す ね、 こ れ は で、 た 

494
00:40:05,920 --> 00:40:12,320
だ し、 一 定 の 条 件 を 満 た せ ば、 こ の 違 
法 行 為 を 犯 し て も、 そ の 本 人、 つ ま り 

495
00:40:12,320 --> 00:40:15,680
妊 婦 さ ん で す ね は 罰 を 受 け な い と い 
う ふ う に な っ て い ま す。 

496
00:40:16,160 --> 00:40:21,600
で、 こ の 一 定 の 条 件 と い う の は 何 か と
言 い ま す と、 二 つ あ り ま し て、 一 つ は 

497
00:40:22,400 --> 00:40:26,640
妊 娠 が 12週 以 内 で あ る こ と、 つ ま り か
な り の 初 期 で あ る こ と で す ね。 

498
00:40:27,680 --> 00:40:33,840
で、 2つ目 の 条 件 が、 妊 婦 さ ん が 国 が 定 
め る 相 談 機 関 で コ ン サ ル テ ィ ン グ を 

499
00:40:33,840 --> 00:40:38,320
受 け、 そ の 証 明 書 を 持 っ て い る こ と 
で、 こ の コ ン サ ル テ ィ ン グ を 受 け た 後

500
00:40:38,320 --> 00:40:42,320
で も、 自 分 は や は り 中 絶 し た い っ て い
う ふ う に 思 っ た 場 合 は、 ま あ、 そ の 証 

501
00:40:42,320 --> 00:40:47,400
明 書 を 持 っ て 中 絶 措 置 を 受 け ら れ る。
そ の 場 合 は え え 罰 せ ら れ な い と い う 

502
00:40:47,400 --> 00:40:50,720
こ と で す ね。 
こ れ が ね、 今 の ド イ ツ の 現 状 で す。 

503
00:40:51,360 --> 00:40:54,320
で、 ま だ ね。 
今 で も 問 題 に な っ て い る 点 と い う の 

504
00:40:54,320 --> 00:40:57,760
は。 
そ れ で も 今 な お ド イ ツ で は 人 工 妊 娠 

505
00:40:57,760 --> 00:41:02,840
中 絶 は 違 法 行 為 で あ る と 見 な さ れ て 
い る 点 で あ っ て、 こ れ に 対 し て も う い

506
00:41:02,840 --> 00:41:06,520
い 加 減 犯 罪 死 す る の を や め よ う っ て 
い う 意 見 が ね ぶ つ か り 合 っ て い る の 

507
00:41:06,520 --> 00:41:10,400
が、 こ こ 数十年 ず っ と 続 い て い る ド イ ツ
に お け る 論 争 な ん で す。 

508
00:41:10,400 --> 00:41:16,640
で、 も と も と ね、 人 工 妊 娠 中 絶 は 違 法 
行 為 で あ る と い う 論 拠 に な っ た の が、

509
00:41:16,640 --> 00:41:22,400
1970年 代 半 ば に 当 時 の 憲 法 裁 判 所 が 
下 し た 判 断 な ん で す け ど。 

510
00:41:23,760 --> 00:41:29,440
そ れ は ど う い う 内 容 だ っ た か と 言 い 
ま す と、 ド イ ツ の 憲 法 で あ る 基 本 法 第

511
00:41:29,440 --> 00:41:37,520
二 条 第 二 項 に あ る 誰 も が 生 き る 権 利 
と 身 体 的 に 傷 つ け ら れ な い 権 利 を 持 

512
00:41:37,520 --> 00:41:43,120
つ と い う 部 分、 そ し て も う 一 つ、 そ の 
基 本 法 の 出 だ し の 部 分 で す ね。 

513
00:41:43,120 --> 00:41:49,680
第 一 条 第 一 項 の 人 間 の 尊 厳 は 不 可 侵 
で あ る と い う ね こ の あ の こ の 条 項。 

514
00:41:50,000 --> 00:41:54,880
こ の 中 の こ の 誰 も が 生 き る 権 利 っ て 
い う と こ ろ と、 そ れ か ら 人 間 の 尊 厳 と

515
00:41:54,880 --> 00:41:58,640
い う ね。 
こ の 中 に は 生 ま れ る 前 の 命 も 含 ま れ 

516
00:41:58,640 --> 00:42:03,080
る っ て い う ね、 解 釈。 
こ れ を 憲 法 裁 判 所 が 当 時 下 し て お り 

517
00:42:03,080 --> 00:42:05,040
ま し て、 こ れ が 今 で も 生 き て る ん で す
ね。 

518
00:42:05,960 --> 00:42:13,680
つ ま り ね、 国 は 女 性 が 自 分 の 体 や 人 生
の こ と を 自 分 で 決 め る 権 利 よ り も、 生

519
00:42:13,680 --> 00:42:17,680
ま れ る 前 の 命 を 守 る こ と の 方 を 優 先 
し な け れ ば な ら な い。 

520
00:42:18,240 --> 00:42:24,680
と い う の が 当 時 の 憲 法 裁 の 判 断 で あ 
り、 こ れ に キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 は 全

521
00:42:24,680 --> 00:42:27,200
面 的 に ま だ 支 持 す る 立 場 を と っ て い 
ま す。 

522
00:42:28,160 --> 00:42:32,040
と こ ろ が ね、 こ の ブ ロ ー ズ ウ ス ギ ャ ル
ス ト ル フ 氏 は こ れ に 疑 い を 差 し 挟 む 

523
00:42:32,040 --> 00:42:36,880
立 場 を 公 に 発 表 し て い る ん で す ね。 
で、 彼 女 は ど う い う 意 見 か と い う と、 

524
00:42:37,200 --> 00:42:42,680
人 工 妊 娠 中 絶 は 犯 罪 死 す べ き で は な 
い と 言 っ て い る ん で す が、 そ の 説 明 と

525
00:42:42,680 --> 00:42:48,000
し て ね、 ま ず。 
え え、 人 間 の 生 き る 権 利 だ と か、 人 間 

526
00:42:48,000 --> 00:42:54,720
の 尊 厳 に 生 ま れ る 前 の 命 ま で 含 め る 
こ と に 対 し て は 疑 い が 残 る っ て い う 

527
00:42:54,720 --> 00:43:02,560
こ と を 言 っ て い ま す と、 そ れ と 同 時 に
ね、 も し も し ね、 こ こ で あ の 数 歩 譲 っ 

528
00:43:02,560 --> 00:43:06,360
て、 そ れ を 認 め る に し て も、 こ れ は 生 
ま れ る 前 の 命 も そ れ に 入 る ん だ っ て 

529
00:43:06,360 --> 00:43:12,720
い う こ と を 認 め る に し て も、 だ か ら と
い っ て 国 に は 生 ま れ る 前 の 命 を 守 る 

530
00:43:12,720 --> 00:43:15,840
義 務 が あ る。 
っ て い う こ と と 結 び つ け る の は ね、 短

531
00:43:15,840 --> 00:43:18,000
絡 的 だ っ て い う ふ う に 言 っ て る ん で 
す ね。 

532
00:43:18,280 --> 00:43:22,200
つ ま り 二 つ の、 こ の 事 柄 っ て い う の は
別 々 の 事 柄 と し て ね、 分 け て 考 え る べ

533
00:43:22,200 --> 00:43:23,920
き で あ る っ て い う よ う な こ と を 言 っ 
て い ま す。 

534
00:43:24,640 --> 00:43:28,800
で、 こ の あ の プ ロ デ ュ ー ス ギ ャ ル ス ド
ル フ さ ん の 意 見 を ね、 も っ と 深 掘 り す

535
00:43:28,800 --> 00:43:34,480
る こ と は 私 に は と て も で き な く て、 あ
の も う す ご い 法 律 的 な、 あ の 専 門 的 な

536
00:43:34,480 --> 00:43:37,400
話 に な る ん だ ね。 
私 は こ こ ま で し か ご 紹 介 で き な い ん 

537
00:43:37,400 --> 00:43:41,840
で す が、 い ず れ に し て も、 こ の 彼 女 の 
考 え 方 を キ リ ス ト 教 民 主 社 会。 

538
00:43:41,840 --> 00:43:45,120
同 盟。 
の 議 員 た ち の 打 っ て 中 の ね、 何 人 か は

539
00:43:45,120 --> 00:43:50,960
絶 対 受 け ら れ な い わ け で す ね。 
そ れ で、 他 に も ま あ、 い く つ も あ る ん 

540
00:43:50,960 --> 00:43:56,480
で す が、 も う 一 つ だ け ち ょ っ と 例 を、 
別 の 例 を 挙 げ ま す と ね、 イ ス ラ ム 教 徒

541
00:43:56,480 --> 00:44:02,160
の 女 性 が 髪 を 隠 す た め に 使 用 す る ス 
カ ー ト を ス カ ー フ を め ぐ る 問 題 な ん 

542
00:44:02,160 --> 00:44:05,840
で す が、 こ れ も ね、 ド イ ツ で は 長 年 に 
わ た っ て 論 争 に な っ て い る 点 な ん で 

543
00:44:05,840 --> 00:44:11,160
す が、 あ の、 ま ず イ ス ラ ム 教 徒 の 女 性 
が ね、 ド イ ツ で あ の ス カ ー フ を し て、 

544
00:44:11,160 --> 00:44:13,520
あ の 髪 を。 
隠 し て ね、 歩 い て る っ て い う の は、 も 

545
00:44:13,520 --> 00:44:18,400
う 本 当 に 日 常 的 に よ く 見 る 光 景 で あ 
り、 市 民 社 会 で は ね、 と う に 受 け 入 れ 

546
00:44:18,520 --> 00:44:23,440
ら れ て お り ま す し、 プ ラ イ ベ ー ト の 生
活 上 で ね、 こ う い う 格 好 を し て い る 市

547
00:44:23,440 --> 00:44:27,840
民 が い て も 全 く 問 題 な く ま あ 市 民 権 
を 得 て い る と 言 え る と 思 い ま す。 

548
00:44:28,800 --> 00:44:36,000
と こ ろ が ね、 憲 法 裁 判 所 は、 そ れ に も 
か か わ ら ず、 あ る 特 定 の 公 職 に お い て

549
00:44:36,000 --> 00:44:40,720
は 宗 教 や 信 条 の 中 立 性 が 求 め ら れ る 
こ と が あ り。 

550
00:44:41,040 --> 00:44:48,080
し た が っ て ね、 そ う い う 特 定 の 公 職 の
中 で 女 性 が ス カ ー フ を し て い る と、 自

551
00:44:48,080 --> 00:44:52,480
分 が イ ス ラ ム 教 信 者 で あ る っ て い う 
こ と を ね、 周 囲 に 知 ら し め る こ と に な

552
00:44:52,480 --> 00:44:57,360
り、 本 人 の 信 条 の 中 立 性 が 損 な わ れ る
っ て い う 理 由 で ね。 

553
00:44:57,760 --> 00:45:02,000
こ の 特 定 の 公 職 に 就 く 場 合 に は、 ス カ
ー フ は し て は な ら な い っ て い う こ と 

554
00:45:02,000 --> 00:45:07,280
を 禁 止 し て い る ん で す よ。 
で、 こ れ は ね、 あ の 一 つ か な り 有 名 に 

555
00:45:07,280 --> 00:45:10,240
な っ た。 
県 が あ り ま し て、 こ れ も だ い ぶ 昔 の 話

556
00:45:10,240 --> 00:45:15,320
だ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。 
え え と ね、 よ く 知 ら れ て い る の が、 え 

557
00:45:15,600 --> 00:45:22,320
え、 法 廷 の 中 で の 話 で ね、 あ る 時 ね、 あ
の、 こ れ 裁 判 官 で は な い で す け れ ど 

558
00:45:22,320 --> 00:45:28,560
も、 あ の 裁 く 側 に 司 法 修 習 生 が ね、 何 
人 か 実 習 生 と し て 座 っ て た ん で す よ 

559
00:45:28,560 --> 00:45:31,920
ね。 
で、 そ の 中 の ね、 一 人 の 女 性 が ス カ ー 

560
00:45:31,920 --> 00:45:35,520
フ を し て い た ん で す。 
で ね、 そ れ で、 こ の 時 ね。 

561
00:45:36,080 --> 00:45:38,640
彼 女 は ね、 す ぐ に 大 抵 を 命 じ ら れ る ん
で す ね。 

562
00:45:39,200 --> 00:45:44,720
で、 そ れ を 不 満 に 思 っ た こ の 女 性 が、 
後 後 日、 そ の 憲 法 裁 判 所 に こ の 件 を 持

563
00:45:44,720 --> 00:45:48,880
っ て い く ん で す。 
と こ ろ が ね、 こ の 憲 法 裁 判 所 は、 こ の 

564
00:45:48,880 --> 00:45:51,920
原 告 の 訴 え を 退 け る 判 決 を 出 し た ん 
で す ね。 

565
00:45:52,720 --> 00:45:58,000
つ ま り、 こ こ で 問 題 に な る の は、 基 本 
法 で 認 め ら れ て い る 個 人 の 宗 教 の 自 

566
00:45:58,000 --> 00:46:03,520
由 っ て い う の が ま ず 片 方 に あ っ て、 そ
れ と 反 対 側 に 特 定 の 公 職 に 就 く 人 間 

567
00:46:03,520 --> 00:46:07,760
に 求 め ら れ る 中 立 性。 
っ て い う も の が あ っ て ね、 そ れ の 対 立

568
00:46:07,760 --> 00:46:11,520
だ っ た わ け で。 
で、 憲 法 裁 判 所 は こ の 中 立 性 を 重 ん じ

569
00:46:11,520 --> 00:46:15,080
た わ け な ん で す ね。 
で、 こ れ は 今 で も そ の ま ま 残 っ て い ま

570
00:46:15,080 --> 00:46:18,080
す。 
た だ、 こ の ブ ロ ー ズ ウ ス ケ ル ス ト フ 氏

571
00:46:18,080 --> 00:46:24,720
は、 今 現 在 の 憲 法 裁 判 断 に は 反 対 す る
立 場 を 明 ら か に し て お り ま し て、 彼 女

572
00:46:24,720 --> 00:46:29,280
は 個 人 の 宗 教 選 択 の 自 由 の 方 を 上 位 
に 置 く 考 え 方 を し て い る ん で す ね。 

573
00:46:29,840 --> 00:46:33,760
で、 こ れ を ね。 
キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 の 一 部 の 議 

574
00:46:33,760 --> 00:46:37,600
員 た ち は リ ベ ラ ル す ぎ る と 言 っ て 退 
け て い る わ け で す。 

575
00:46:38,480 --> 00:46:42,560
で、 ま だ ま だ ね、 こ う い う 例 が い く つ 
も 今 回 ね、 メ デ ィ ア を 騒 が せ た ん で す

576
00:46:42,560 --> 00:46:47,840
け れ ど も、 ま あ 要 は プ ロ デ ュ ー ス ギ ャ
ル ス ト ル フ ス 氏 の 意 見 の 中 に、 キ リ ス

577
00:46:47,840 --> 00:46:52,080
ト 教 民 主 同 盟 の 一 部 の 議 員 た ち に は 
受 け ら れ な い も の が 多 か っ た と い う 

578
00:46:52,080 --> 00:46:57,600
こ と な ん で す ね。 
で、 以 上 ね、 こ こ ま で の 話 は 政 党 間 も 

579
00:46:57,600 --> 00:47:01,280
し く は そ の イ デ オ ロ ギ ー の 対 立 の 話 
だ っ た ん で す が。 

580
00:47:02,560 --> 00:47:08,160
今 回 の 事 件 で ね、 最 も 問 題 に す べ き は
も う 一 つ 別 の 側 面 だ と 思 う ん で す ね。

581
00:47:08,480 --> 00:47:14,720
で、 そ れ は ど う い う 側 面 か と 言 い ま す
と、 そ も そ も 憲 法 裁 判 所 の 判 事 を 選 ぶ

582
00:47:14,720 --> 00:47:21,120
と き に、 特 定 の テ ー マ に つ い て の そ の
人 の 意 見 を も と に し て 判 事 に す る か 

583
00:47:21,120 --> 00:47:24,640
ど う か を 決 め て い い ん だ ろ う か と い 
う、 そ う い う 点 で す。 

584
00:47:25,200 --> 00:47:28,560
こ れ が ね、 こ の 事 件 の 持 つ 3つ目 の 側 面
だ と 思 い ま す。 

585
00:47:29,280 --> 00:47:34,280
で、 言 い 換 え る な ら ね。 
ド イ ツ の 司 法 の 頂 点 に あ る 憲 法 裁 判 

586
00:47:34,280 --> 00:47:40,560
所 の 判 事 と い う の は、 一 体 何 を 基 準 に
し て 選 ば れ る べ き な の か っ て い う 問 

587
00:47:40,560 --> 00:47:44,400
題 で す。 
で、 こ こ で ね、 大 事 な 点 は、 選 ば れ る の

588
00:47:44,400 --> 00:47:50,600
は 政 治 家 で は な く、 ド イ ツ の 最 高 司 法
機 関 で 判 断 を 下 す 法 律 家 だ っ て い う 

589
00:47:50,600 --> 00:47:54,160
点 な ん で す ね。 
で す か ら ね、 求 め ら れ る の は、 本 来、 個

590
00:47:54,160 --> 00:47:59,440
々 の 政 治 テ ー マ に つ い て の そ の 人 の 
意 見 な ん じ ゃ な く て、 法 律 家 と し て の

591
00:47:59,440 --> 00:48:02,240
ク オ リ テ ィ で あ る は ず だ と い う、 こ う
い う 点 に な り ま す。 

592
00:48:02,800 --> 00:48:06,240
で、 こ の あ た り か ら ね、 話 は 本 当 に 難 
し く な っ て い く ん で す ね。 

593
00:48:06,960 --> 00:48:12,320
で、 ま ず ね、 ち ょ っ と 話 を 前 に 戻 し ま 
す と、 憲 法 裁 判 所 の 判 事 を 選 出 す る た

594
00:48:12,320 --> 00:48:16,000
め に 結 成 さ れ る 委 員 会 の メ ン バ ー た 
ち。 

595
00:48:16,400 --> 00:48:20,640
ま あ、 12人 い る わ け で す が、 こ の 人 た 
ち っ て い う の は、 連 邦 議 員 の 中 で も 特

596
00:48:20,640 --> 00:48:26,960
に 法 律 の 専 門 家 た ち な ん で す ね。 
つ ま り 彼 ら は 具 体 的 な 誰 か を 推 薦 で 

597
00:48:26,960 --> 00:48:32,000
き る ほ ど に は、 そ の 時 の 同 一 法 曹 界 に
つ い て の 知 識 や 情 報 を 持 っ て い る 人 

598
00:48:32,000 --> 00:48:36,640
た ち な わ け で す ね。 
で、 さ ら に ね、 も し 自 分 た ち で ね、 適 当

599
00:48:36,640 --> 00:48:42,480
な 候 補 者 を 見 つ け ら れ な い 場 合 に は 
ね、 憲 法 裁 判 所 の 現 役 の 判 事 た ち の 意

600
00:48:42,480 --> 00:48:46,880
見 を 聞 く こ と が で き る そ う で す。 
で、 場 合 に よ っ て は ね、 そ の 判 事 た ち 

601
00:48:46,880 --> 00:48:49,840
に 具 体 的 な 誰 か を ね、 提 案 し て も ら う
っ て い う こ と も あ る。 

602
00:48:49,840 --> 00:48:53,200
そ う な ん で す ね。 
つ ま り ね、 こ こ で 何 を 言 い た い か と 言

603
00:48:53,200 --> 00:49:01,520
い ま す と、 委 員 会 で え え 名 前 が 上 が っ
て く る 段 階 で、 そ の 候 補 者 た ち は 全 員

604
00:49:01,920 --> 00:49:06,120
判 事 と な る に ふ さ わ し い レ ベ ル の 法 
律 家 た ち で あ る と い う 前 提 条 件 を 満 

605
00:49:06,120 --> 00:49:08,200
た し て い る っ て い う こ と な ん で す よ。
う ん。 

606
00:49:08,560 --> 00:49:13,680
で、 逆 に 言 う な ら ね、 も し そ れ 以 上 の 
法 律 家 と し て の ク オ リ テ ィ を 候 補 者 

607
00:49:13,680 --> 00:49:20,080
た ち に 求 め る に し て も ね、 選 ぶ 側 に い
る 連 邦 議 会 議 員 た ち は、 自 分 た ち が そ

608
00:49:20,080 --> 00:49:24,240
こ ま で の 法 律 家 で は な い わ け で す か 
ら、 判 断 で き る わ け な い ん で す よ ね。 

609
00:49:24,640 --> 00:49:32,080
う ん で、 え え。 
で す か ら ね、 あ の 選 出 委 員 会、 こ の 委 

610
00:49:32,080 --> 00:49:37,120
員 会 で は ね、 こ れ ま で ず っ と、 あ る 種 
の 暗 黙 の 了 解 が 成 り 立 っ て い た ん で 

611
00:49:37,120 --> 00:49:40,480
す よ。 
ど う い う 了 解 か と 言 い ま す と、 他 の 政

612
00:49:40,480 --> 00:49:47,080
党 が 推 薦 し て き た 候 補 で あ っ て も、 法
律 家 と し て の 前 提 条 件 は 満 た し て い 

613
00:49:47,080 --> 00:49:50,400
る 人 で あ る と。 
だ か ら、 そ れ で よ し と し よ う っ て い う

614
00:49:50,400 --> 00:49:55,680
ね、 相 互 の 了 解 な ん で す ね。 
で、 そ の 際 に 候 補 者 個 人 の 政 治 的 な 立

615
00:49:55,680 --> 00:50:00,240
場 だ と か、 個 々 の テ ー マ に つ い て の 意
見、 信 条 を ね、 問 題 に す る っ て い う こ 

616
00:50:00,240 --> 00:50:05,480
と は ね、 意 図 的 に 避 け ら れ た そ う で す
で ね、 な る べ く ね、 そ う い う こ と は も 

617
00:50:05,480 --> 00:50:09,040
う テ ー マ に し な い よ う に す る。 
っ て い う の が ね、 暗 黙 の 了 解 だ っ た ん

618
00:50:09,040 --> 00:50:12,560
で す ね。 
で、 そ の 後 で 連 邦 議 会 に 投 票 が 上 が っ

619
00:50:12,560 --> 00:50:16,920
た 際 に も 委 員 会 が 決 め た ん な ら、 ま あ
委 員 会 の 委 員 た ち っ て い う の は、 自 分

620
00:50:16,920 --> 00:50:20,960
た ち の 中 の 一 番 の 専 門 家 た ち な わ け 
で、 だ か わ け で す か ら。 

621
00:50:21,200 --> 00:50:26,160
だ か ら、 そ の 委 員 会 で 決 め、 決 め た 内 
容 な ら そ れ に 従 お う と い う 姿 勢 が 通 

622
00:50:26,160 --> 00:50:30,680
さ れ て い て、 だ か ら こ そ ね、 こ れ ま で 
は 問 題 な く ス ム ー ズ に 決 ま っ て き た 

623
00:50:30,680 --> 00:50:35,400
ん で す ね。 
と こ ろ が 今 回 は 破 綻 し て 騒 ぎ に な っ 

624
00:50:35,400 --> 00:50:39,680
て し ま っ た と。 
で、 そ の 原 因 は、 こ れ ま で の 暗 黙 の 了 

625
00:50:39,680 --> 00:50:45,120
解 を 裏 切 っ て、 今 回 は 候 補 者 の 政 治 ス
タ ン ス が 一 部 の 議 員 た ち に 問 題 視 さ 

626
00:50:45,120 --> 00:50:50,080
れ た か ら な ん で す。 
そ し て ね、 判 事 選 び に が こ う い う 経 緯

627
00:50:50,080 --> 00:50:54,600
を た ど る の は 間 違 い で あ る っ て い う 
声 が、 一 部 の 法 学 者 た ち の 間 か ら 今 上

628
00:50:54,600 --> 00:50:59,640
が っ て い ま す。 
で、 こ こ で ね、 先 ほ ど の 問 い、 憲 法 裁 判

629
00:50:59,640 --> 00:51:03,800
所 の 判 事 に 求 め ら れ る ク オ リ テ ィ っ 
て 一 体 何 な の か っ て い う 話 に 戻 り た 

630
00:51:03,800 --> 00:51:08,120
い ん で す が。 
ま ず ね、 今 回 渦 中 の 人 と な っ て し ま っ

631
00:51:08,120 --> 00:51:14,560
た ブ ロ ジ ウ ス ゲ ル ス ゲ ル ス ド ロ フ さ 
ん、 ま あ、 こ の 人 は ね、 今 日 の あ の 速 報

632
00:51:14,560 --> 00:51:18,160
で、 ま あ も う 辞 退 し た っ て い う こ と が
わ か っ た わ け な ん で す が、 こ の 人 は 

633
00:51:18,160 --> 00:51:22,720
ね、 こ の 事 件 の 後 に ね、 あ ち こ ち に 長 
い イ ン タ ビ ュ ー を 受 け て ね、 そ の 中 で

634
00:51:22,720 --> 00:51:27,160
い ろ ん な 話 を し て い ま す。 
で、 そ も そ も ね、 こ の 彼 女 が ね、 今 回 の

635
00:51:27,160 --> 00:51:33,040
事 件 で 最 も 被 害 を 被 っ た 人 だ っ た と 
言 え る と 思 う ん で す が、 ま ず 最 初 は 根

636
00:51:33,040 --> 00:51:36,000
拠 の な い。 
氷 雪 疑 惑 を か け ら れ た わ け で す よ ね。

637
00:51:36,240 --> 00:51:40,400
で、 こ れ っ て ね、 私 に 言 わ せ る と、 名 誉
毀 損 の レ ベ ル の 話 だ と 思 う ん で す よ。

638
00:51:41,360 --> 00:51:46,200
そ の 後 で は、 自 分 が 過 去 の あ ち こ ち で
行 っ て き た 発 言 が 急 に ね、 ま と め て ク

639
00:51:46,200 --> 00:51:51,120
ロ ー ズ ア ッ プ さ れ、 え え、 キ リ ス ト 教 
民 主 同 盟 の 議 員 た ち の 攻 撃 を 受 け て、

640
00:51:51,360 --> 00:51:54,880
そ の 結 果、 極 左 み た い な レ ッ テ ル を 貼
ら れ ち ゃ っ た わ け で す よ ね。 

641
00:51:55,520 --> 00:52:00,840
で、 挙 げ 句 の 果 て に ね、 ご 本 人 曰 く、 な
ん か ご 本 人 や 家 族 の 元 に 脅 迫 状 が 届 

642
00:52:00,840 --> 00:52:01,840
い た そ う で す。 
た く さ ん。 

643
00:52:02,880 --> 00:52:07,040
だ か ら 彼 女 に し て み れ ば ね、 も う 最 初
の 時 点 で さ っ さ と 事 態、 こ の も う 推 薦

644
00:52:07,040 --> 00:52:11,840
を 辞 退 し て ね、 ま あ、 辞 退 し て し ま え 
ば、 ま あ 少 な く と も そ の 後 標 的 に な る

645
00:52:11,840 --> 00:52:16,640
こ と か ら は 避 け ら れ る と 思 う ん で す 
が、 こ の 人 が ね、 は な ん と い う か、 す ご

646
00:52:16,640 --> 00:52:21,960
い 毅 然 と し た 人 で。 
で、 あ の 自 分 が 誤 解 さ れ た 点 を ね、 ど 

647
00:52:21,960 --> 00:52:26,440
う し て も 解 い て お き た い っ て い う こ 
と で ね、 自 ら 進 ん で ね、 い ろ ん な イ ン 

648
00:52:26,440 --> 00:52:29,520
タ ビ ュ ー を 受 け て、 す ご く 長 く ね 話 し
て る ん で す ね。 

649
00:52:30,000 --> 00:52:32,800
で、 私、 こ の 中 の ね、 い く つ か を 見 た ん
で す よ、 実 際 に。 

650
00:52:33,280 --> 00:52:38,120
で、 ま あ 主 に ね、 彼 女 が ま あ 力 を 入 れ 
て 話 し て い た の は、 自 分 が ね、 様 々 な 

651
00:52:38,120 --> 00:52:43,840
テ ー マ に つ い て、 あ の 過 去 の あ ち こ ち
の 場 面 で 言 っ て き た 意 見 が 二 極 左 っ 

652
00:52:43,840 --> 00:52:46,080
て い う レ ッ テ ル を 貼 ら れ た こ と に 対 
す る ね。 

653
00:52:46,400 --> 00:52:50,320
あ の、 そ の 誤 解 を 解 き た い っ て い う こ
と で、 自 分 が ど う し て そ う い う 意 見 を

654
00:52:50,720 --> 00:52:53,840
持 っ て い る の か と か ね、 そ れ に ど う い
う 根 拠 が あ る の か っ て い う の を 詳 し 

655
00:52:53,840 --> 00:52:56,840
く 説 明 す る っ て い う ね。 
そ ち ら に ず い ぶ ん 力 を 入 れ て い た ん 

656
00:52:56,840 --> 00:53:01,040
で す が。 
こ の 彼 女 の 話 の 中 で ね、 私 に と っ て は

657
00:53:01,040 --> 00:53:04,800
す ご く 印 象 的 だ っ た 部 分 と い う の が 
あ り ま し て。 

658
00:53:05,280 --> 00:53:13,520
そ れ は ね、 あ の、 こ の ブ ロ デ ュ ー ス ゲ 
ル ス ト ロ フ 氏 が ま ず ね、 政 治 家、 そ れ 

659
00:53:13,520 --> 00:53:21,200
か ら 二 番 目 に 法 律 学 者、 そ れ か ら 三 番
目 に ね、 実 際 に 法 廷 で 判 決 を 出 す 判 

660
00:53:21,200 --> 00:53:26,960
事、 こ の 三 者 そ れ ぞ れ の 法 律 の 解 釈、 
法 解 釈 は。 

661
00:53:27,520 --> 00:53:35,680
そ れ ぞ れ の 役 割 や 使 命 が 違 う 分、 全 く
異 な っ て 扱 わ れ る べ き で あ る っ て い 

662
00:53:35,680 --> 00:53:37,360
う こ と を 言 っ て い た 箇 所 だ っ た ん で 
す ね。 

663
00:53:38,320 --> 00:53:43,360
で ね、 ど う い う 説 明 を 彼 女 が し て い た
か と 言 い ま す と、 ま ず ね、 政 治 家、 政 治

664
00:53:43,360 --> 00:53:49,320
家 が 法 律 に も 法 律 を 解 釈 し て 意 見 を 
言 う 場 合 と い う の は、 そ の 人 が 所 属 し

665
00:53:49,320 --> 00:53:52,320
て い る 政 党 の イ デ オ ロ ギ ー に 沿 っ て 
い る わ け で。 

666
00:53:52,640 --> 00:53:58,080
で、 し か も そ こ か ら ね、 具 体 的 な 政 策 
を 導 き 出 し た り、 国 を そ っ ち の 方 向 に

667
00:53:58,080 --> 00:54:04,080
動 か そ う と い う ね、 ご く 実 際 的 な 目 的
が あ っ て 行 わ れ る も の で あ る と。 

668
00:54:04,880 --> 00:54:11,760
二 番 目 の 法 律 学 者 が 判 断 や 意 見 を 述 
べ る 場 合 に は、 ま ず 必 ず 法 律 学 者、 ま 

669
00:54:11,760 --> 00:54:15,760
と も な 法 律 学 者 で あ れ ば、 必 ず 法 に 依
拠 し て な く て は い け な い と。 

670
00:54:16,480 --> 00:54:21,920
そ し て さ ら に、 ま と も な 法 律 学 者 で あ
れ ば、 極 端 に 右 に 寄 っ た り 左 に 寄 っ た

671
00:54:21,920 --> 00:54:28,240
り せ ず に、 そ の 時 の 同 一 社 会 の 真 ん 中
を 代 表 す る 意 見 の 形 成 に 努 め る も の 

672
00:54:28,240 --> 00:54:34,160
で あ る っ て 言 う ん で す ね。 
で、 3つ目 の ね、 三 番 目 の あ の で も あ の 

673
00:54:34,160 --> 00:54:38,360
実 際 に 判 決 を 出 す 法 廷 に 立 つ 裁 判 官 
の 場 合。 

674
00:54:39,440 --> 00:54:44,640
そ の 裁 判 官 の 場 合 は ね、 最 終 的 に 判 断
を 下 す わ け で す け れ ど も、 そ の 際 に 

675
00:54:44,720 --> 00:54:49,520
は、 も ち ろ ん 法 律 学 者 の よ う に、 法 に 
依 拠 し て、 な る べ く 右 に も 左 に も や ら

676
00:54:49,520 --> 00:54:55,680
な い、 そ の 世 界 の 中 庸、 真 ん 中 辺 の 意 
見 を 形 成 し よ う と す る わ け で す が、 そ

677
00:54:55,680 --> 00:55:00,800
れ に 加 え て、 さ ら に 個 々 の ケ ー ス に 沿
っ て ね、 現 実 を は っ き り し っ か り 吟 味

678
00:55:00,800 --> 00:55:04,880
し て で、 自 分 た ち が 今 こ う い う 判 決 を
下 し た 場 合 に ね。 

679
00:55:05,200 --> 00:55:09,920
ど う い う 社 会 に ど う い う 影 響 が 起 こ 
り 得 る か っ て い う と こ ろ ま で 鑑 み て 

680
00:55:10,840 --> 00:55:14,640
判 断 す る も の だ っ て い う ね、 こ の 違 い
を 述 べ て い た ん で す ね。 

681
00:55:14,960 --> 00:55:22,000
で、 こ の 違 い を 無 視 し て、 法 律 学 者 や 
裁 判 官 の 意 見 を そ の ま ま 政 界 の 意 見 

682
00:55:22,000 --> 00:55:26,880
対 立 の 中 に 投 げ 込 ん で ね、 政 治 利 用 す
る っ て い う こ と は 間 違 い で あ り、 非 常

683
00:55:26,880 --> 00:55:28,720
に 危 険 だ っ て い う こ と を 言 っ て い ま 
し た。 

684
00:55:29,600 --> 00:55:33,120
で、 こ れ は ね、 こ の ブ ロ デ ュ ー ス ゲ ル 
ス ト ロ フ 氏 の 意 見 だ っ た ん で す が。 

685
00:55:33,680 --> 00:55:39,440
そ の、 こ の 意 見 を 聞 い た 後 で ね、 私 は 
こ の 彼 女 よ り も も っ と は っ き り ね、 憲

686
00:55:39,440 --> 00:55:45,120
法 裁 判 事 に 求 め ら れ る 資 質 に つ い て 
説 明 し て い た 文 章 を 見 つ け ま し た の 

687
00:55:45,120 --> 00:55:47,840
で、 こ ち ら も ご 紹 介 し た い と 思 い ま 
す。 

688
00:55:48,640 --> 00:55:54,360
で、 こ れ は ね、 今 回 の 事 件 が あ っ た 直 
後 に あ る 別 の 法 学 者 が ね、 書 い た 文 章

689
00:55:54,360 --> 00:55:57,840
で、 こ の 人 は ね、 凡 大 学 の 教 授 な ん で 
す け ど も。 

690
00:55:58,400 --> 00:56:01,840
え え。 
憲 法 裁 判 事 の 資 格 は ど こ に 求 め る べ 

691
00:56:01,840 --> 00:56:05,040
き か に つ い て、 は っ き り 答 え を 書 い て
い た ん で す ね。 

692
00:56:05,040 --> 00:56:10,880
で、 ま ず ね、 こ の 著 者 が 言 っ て い た の 
は、 法 律 学 者 で あ れ 裁 判 官 で あ れ、 個 

693
00:56:10,880 --> 00:56:15,280
々 の 政 治 テ ー マ に つ い て ね。 
そ れ ぞ れ が 自 分 の 意 見 を 持 っ て い る 

694
00:56:15,280 --> 00:56:20,000
の は 当 た り 前 の こ と で あ る と。 
で、 法 廷 に 至 っ て 判 決 を 下 す 立 場 に い

695
00:56:20,000 --> 00:56:24,440
る 人 間 が ね、 最 初 か ら。 
私 は 自 分 の 個 人 の 意 見 は あ り ま せ ん 

696
00:56:24,440 --> 00:56:27,720
よ っ て い う ま っ さ ら な 状 態 で、 ニ ュ ー
ト ラ ル で す よ っ て い う よ う な こ と は 

697
00:56:27,720 --> 00:56:31,400
ね、 あ り え な い っ て 言 う ん で す ね、 絶 
対 に 全 員 が 自 分 の 意 見 を 持 っ て い る 

698
00:56:31,400 --> 00:56:35,480
と。 
で、 た だ し、 憲 法 裁 判 所 の 判 事 に 求 め 

699
00:56:35,480 --> 00:56:40,000
ら れ る の は、 そ の 人 の 価 値 観 だ と か 
ね、 意 見 で は な い っ て い う ふ う に、 き 

700
00:56:40,000 --> 00:56:44,400
っ ぱ り こ の 人 は 書 い て い ま し た。 
で、 こ の 点 で ね、 有 権 者 が 政 治 家 を 選 

701
00:56:44,400 --> 00:56:47,040
ぶ の と は 全 く 異 な る ん だ っ て い う こ 
と で す。 

702
00:56:47,760 --> 00:56:54,960
で は 憲 法 裁 判 所 の 判 事 に ね、 最 も 求 め
ら れ る 資 質 は 何 か と い う と、 そ れ は 自

703
00:56:54,960 --> 00:57:01,760
分 の 見 解 や 判 断 を、 他 の 判 事 た ち、 こ 
の 他 の 判 事 た ち っ て い う の は、 あ の 

704
00:57:01,760 --> 00:57:07,240
8人 い る 弁 護 あ ら 判 事 団 で す か ら、 残 
り の 7人、 自 分 以 外 の 7人 の 判 事 の こ と

705
00:57:07,240 --> 00:57:10,400
で す。 
こ の 残 り の 7人 の 判 事 た ち に 対 し て 

706
00:57:10,400 --> 00:57:16,800
ね、 法 を 根 拠 に し て 納 得 さ せ ら れ る 能
力 だ っ て い う 風 に 書 い て い ま し た。 

707
00:57:17,240 --> 00:57:22,720
つ ま り、 大 事 な の は、 そ の 人 個 人 の 意 
見 の 中 身 な の で は な く、 そ の 意 見 を 他

708
00:57:22,720 --> 00:57:27,200
の 7人 の 判 事 た ち が 納 得 で き る よ う に
伝 え ら れ る 能 力 だ っ て 言 う ん で す ね。

709
00:57:27,840 --> 00:57:33,280
で、 そ の 際、 他 の 7人 の 判 事 た ち か ら 反
論 が 出 た 場 合 に は、 そ の 他 者 の 論 と 自

710
00:57:33,280 --> 00:57:38,960
分 の 解 釈 を も う 一 度 自 分 の 中 で 戦 わ 
せ、 改 め て 判 断 し 直 さ な け れ ば な ら な

711
00:57:38,960 --> 00:57:42,000
い。 
そ う い う こ と が で き る 能 力 が 憲 法 裁 

712
00:57:42,000 --> 00:57:45,920
の 判 事 に は 求 め ら れ て い る っ て い う 
ふ う に、 こ の 人 は 書 い て い ま す。 

713
00:57:46,720 --> 00:57:52,920
そ し て ね、 こ れ が 憲 法 裁 判 所 の 判 事 団
に 判 事 た ち が 8人 い る 理 由 な ん だ っ て

714
00:57:52,920 --> 00:57:57,920
言 う ん で す が、 つ ま り 自 分 の 意 見 や 判
断 を 通 す た め に は ね、 他 の 7人 の 判 事 

715
00:57:57,920 --> 00:58:02,800
た ち を 納 得 さ せ ね ば な ら な い っ て い 
う こ と で あ り、 で、 も ち ろ ん 判 事 が 8人

716
00:58:02,800 --> 00:58:08,400
い て、 彼 ら が 合 同 で 最 終 的 判 断 を 下 す
か ら と い っ て ね、 そ れ が 即 公 平 な 法 解

717
00:58:08,400 --> 00:58:13,520
釈 の 保 証 に な る わ け で は な い と。 
で も、 少 な く と も 8人 い る こ と が 独 断 

718
00:58:13,520 --> 00:58:18,560
に 対 す る セ ー フ テ ィ ー ネ ッ ト に な る 
の で あ る っ て い う ふ う に、 こ の 著 者 は

719
00:58:18,560 --> 00:58:21,360
書 い て い ま し た。 
そ し て さ ら に ね。 

720
00:58:21,680 --> 00:58:29,040
だ か ら、 選 ぶ 側 の 連 邦 議 会 議 員 た ち が
判 事 候 補 者 を 承 認 す る か ど う か を 決 

721
00:58:29,040 --> 00:58:35,000
め る 際 に、 そ の 候 補 者 が ね、 自 分 と 同 
じ 意 見 や 価 値 観 を 持 っ て い る か ど う 

722
00:58:35,000 --> 00:58:40,960
か を 基 準 に し て 選 ぼ う と す る な ら。 
そ の 議 員 に は、 8人 の 判 事 か ら な る 憲 

723
00:58:40,960 --> 00:58:45,600
法 再 審 理 の 意 味 が 全 く わ か っ て な い 
っ て い う ふ う に、 こ の 人 は 書 い て い ま

724
00:58:45,600 --> 00:58:50,480
し た。 
で、 続 け て ね、 こ の 法 学 者 は、 判 事 を 選

725
00:58:50,480 --> 00:58:55,560
ぶ 側 の 連 邦 議 会 議 員 た ち に も っ と 謙 
虚 に な れ っ て い う ふ う に 呼 び か け て 

726
00:58:55,560 --> 00:58:59,760
た ん で す ね。 
つ ま り、 三 権 分 立 の 立 法 側 に い る 人 間

727
00:58:59,760 --> 00:59:04,080
が、 別 の 側、 つ ま り 司 法 の 世 界 の 人 間 
を 選 ぶ の で あ る か ら。 

728
00:59:04,480 --> 00:59:10,880
本 来、 自 分 に は 判 断 で き な い 使 命 や 職
務 を 遂 行 す る 人 間 を 選 ぶ の だ と 自 覚 

729
00:59:10,880 --> 00:59:14,800
す る だ け の 謙 虚 さ は 最 低 ね、 必 要 だ っ
て 言 っ て る ん で す ね。 

730
00:59:15,440 --> 00:59:19,280
で、 ま あ 言 い 換 え る と、 だ か ら、 候 補 者
と し て 名 前 が 上 が っ て く る ほ ど の 経 

731
00:59:19,280 --> 00:59:24,520
歴 や 業 績 を 持 っ た 法 律 家 を、 議 員 た ち
は 信 頼 せ よ っ て い う ふ う に 言 っ た わ 

732
00:59:24,520 --> 00:59:27,600
け で す。 
こ れ が ね、 法 律 家 の 側 か ら の 一 つ の 意

733
00:59:27,600 --> 00:59:32,160
見 で し た。 
で、 以 上 が ね、 今 回 起 こ っ た 憲 法 裁 判 

734
00:59:32,160 --> 00:59:37,440
事 選 出 事 件 で な ん で す が、 ま あ こ れ は
ね、 選 出 に ま ず は 失 敗 し た 事 件 だ っ た

735
00:59:37,440 --> 00:59:42,480
の で あ っ て、 で す か ら、 ま あ、 先 ほ ど か
ら 申 し 上 げ て い る よ う に、 今 回、 夏 の 

736
00:59:42,480 --> 00:59:47,240
休 会 期 を 終 え て 議 会 が 再 開 さ れ た 時 
に、 ま た ど う い う ね、 候 補 者 が 出 て き 

737
00:59:47,240 --> 00:59:52,080
て、 ど う い う 選 あ の ま あ 選 出 が さ れ る
の か っ て い う の は、 今 の 時 点 で は 全 く

738
00:59:52,320 --> 00:59:57,120
わ か っ て お り ま せ ん。 
で、 こ こ ま で お 話 し し て き た ん で す 

739
00:59:57,120 --> 01:00:02,560
が、 今 回 の 事 件 で ね、 私 が 一 番 不 思 議 
に 思 っ た こ と に 最 後 に 触 れ て お き た 

740
01:00:02,560 --> 01:00:07,960
い と 思 い ま す。 
で、 そ れ は 何 か と 言 い ま す と ね、 三 権 

741
01:00:07,960 --> 01:00:14,560
分 立 を こ れ だ け 大 事 に し て い る 統 一 
で、 な ぜ 司 法 の 最 高 機 関 で あ る 憲 法 裁

742
01:00:14,720 --> 01:00:21,040
判 所 の 判 事 を 立 法 機 関 で あ る 連 邦 議 
会 で 決 め る の か っ て い う 疑 問 な ん で 

743
01:00:21,040 --> 01:00:22,800
す ね。 
で。 

744
01:00:23,320 --> 01:00:29,040
短 絡 的 か も し れ ま せ ん け れ ど も、 司 法
の 独 立 性 を 重 視 す る な ら、 判 事 の 人 事

745
01:00:29,040 --> 01:00:33,200
は 司 法 機 関 に 任 せ ち ゃ え ば い い の に 
っ て い う ふ う に 簡 単 に 私 は 思 っ た ん 

746
01:00:33,200 --> 01:00:38,160
で す よ。 
で ね、 実 は ね、 今 の 選 出 方 法 は ド イ ツ 

747
01:00:38,160 --> 01:00:42,880
で は ね、 2015年 に 改 正 さ れ て い ま す 
で、 そ れ ま で は ね、 2015年 ま で は 12人 

748
01:00:42,880 --> 01:00:48,000
の 委 員 会 の 段 階 で す で に 決 め ら れ て 
い た っ て い う ん で す ね。 

749
01:00:48,000 --> 01:00:52,160
つ ま り そ の 後 で ね、 連 邦 議 会 ま で 話 は
登 っ て き て い な く て。 

750
01:00:53,840 --> 01:00:58,720
そ の 前 の 法 律 専 門 家 の 委 員 た ち の 間 
だ け で 決 め ら れ て い た っ て い う こ と 

751
01:00:58,720 --> 01:01:04,480
な ん で す よ。 
そ れ が ね、 2015年 以 降、 あ の 委 員 会 で 

752
01:01:04,480 --> 01:01:09,760
は ま だ 最 終 決 定 は せ ず に、 も う 一 度 そ
れ を 連 邦 議 会 の 投 票 に 持 ち 込 ん で、 そ

753
01:01:09,760 --> 01:01:12,560
こ で 決 定 す る っ て い う 今 の 形 に し た 
ん で す ね。 

754
01:01:13,360 --> 01:01:20,560
で、 そ れ は な ぜ な の か と 言 い ま す と、 
憲 法 裁 判 所 の 判 事 を 決 め る 手 続 き に 

755
01:01:20,560 --> 01:01:26,000
も。 
連 邦 議 会 が 民 主 的 共 同 責 任 を 負 う と 

756
01:01:26,000 --> 01:01:31,920
い う 形 を 重 視 し た か ら だ っ て い う ふ 
う に 説 明 さ れ て い る ん で す が、 こ れ だ

757
01:01:31,920 --> 01:01:35,040
け じ ゃ 何 の こ と か は 全 く お 分 か り に 
な ら な い と 思 う ん で す ね。 

758
01:01:35,600 --> 01:01:41,840
で、 こ れ ど う い う こ と か と 言 い ま す 
と、 え え、 憲 法 裁 判 所 は ね、 そ の 時 々 の

759
01:01:41,840 --> 01:01:49,040
政 権 の み な ら ず、 連 邦 議 会 の 決 定 の 正
し さ、 つ ま り そ の 合 憲 性 を も 審 判 で き

760
01:01:49,040 --> 01:01:53,680
る 存 在 な わ け で す よ ね。 
つ ま り ね、 憲 法 裁 判 所 っ て い う の は、 

761
01:01:53,680 --> 01:01:59,440
立 法 や 行 政 に 対 し て も 絶 対 の 優 越 性 
を 持 っ て い る ん で す よ。 

762
01:02:00,240 --> 01:02:07,960
だ か ら ね、 そ の 憲 法 裁 判 所 が 持 つ 優 越
性 を、 最 初 の 段 階、 つ ま り 判 事 選 び の 

763
01:02:07,960 --> 01:02:12,960
段 階 で 連 邦 議 会 が 承 認 す る 必 要 が あ 
る っ て 言 う ん で す ね。 

764
01:02:13,920 --> 01:02:18,400
そ う す る こ と で 初 め て 憲 法 裁 判 所 の 
存 在 に。 

765
01:02:19,040 --> 01:02:24,240
こ れ は ド イ ツ の 議 会 民 主 主 義 が 承 認 
し た 最 高 の 決 定 機 関 な の だ っ て い う 

766
01:02:24,240 --> 01:02:27,600
お 墨 付 き が 与 え ら れ る っ て い う、 そ う
い う こ と な ん で す。 

767
01:02:28,440 --> 01:02:34,640
つ ま り 逆 に 言 う と ね、 議 会 民 主 制 の ド
イ ツ が 認 め た 最 高 司 法 機 関 で あ る こ 

768
01:02:34,640 --> 01:02:40,920
と を、 誰 も が 最 初 の 時 点 か ら 理 解 し て
い る か ら、 だ か ら こ そ、 そ の 決 定 に 誰 

769
01:02:40,920 --> 01:02:45,280
も が 従 う こ と が で き る っ て い う ね、 そ
う い う 話 な ん で す。 

770
01:02:46,280 --> 01:02:50,640
お 分 か り に な り ま す、 こ れ。 
こ れ が ね、 う ん、 ち ょ っ と ね、 め ん ど く

771
01:02:50,640 --> 01:02:54,720
さ い ん で す が、 で も 確 か に そ う 説 明 さ
れ る と わ か っ た よ う な 気 に も な り ま 

772
01:02:54,720 --> 01:02:59,320
す よ ね。 
こ れ が ね、 2015年 に 判 事 選 出 ル ー ル を

773
01:02:59,320 --> 01:03:04,880
改 正 し た 意 図 だ そ う で す。 
で も ね、 あ の、 先 ほ ど ご 紹 介 し た 法 律 

774
01:03:04,880 --> 01:03:11,600
学 者 が、 や は り ね こ の 今 の 選 出 方 法 が
持 つ リ ス ク に も ね、 触 れ て い ま し た。 

775
01:03:12,160 --> 01:03:17,680
で、 こ の 人 が ね な ん て 書 い て 何 を 書 い
て い た か と 言 い ま す と、 次 の よ う な。 

776
01:03:18,000 --> 01:03:23,280
部 分 で す。 
憲 法 裁 判 所 の 判 事 選 び に 国 民 の 代 表 

777
01:03:23,280 --> 01:03:30,160
者 で あ る 議 員 た ち の 同 意 を 必 要 と し 
た こ と で、 憲 法 裁 判 所 の 存 在 に 民 主 主

778
01:03:30,160 --> 01:03:35,280
義 国 家 の 最 高 司 法 機 関 と し て の 正 当 
性 を 与 え る こ と は で き た。 

779
01:03:36,080 --> 01:03:42,160
で も、 そ の 一方 で、 判 事 選 び の 手 続 き に
政 治 カ ラ ー が 色 濃 く 出 て く る リ ス ク 

780
01:03:42,160 --> 01:03:45,360
も 大 き く な っ た。 
っ て い う 風 に 書 い て い ま し て。 

781
01:03:45,680 --> 01:03:49,920
ま さ に ね、 そ れ が 今 回 の 事 件 で 証 明 さ
れ た ん だ と 思 い ま す ね。 

782
01:03:51,440 --> 01:03:57,680
で す か ら ね、 あ の 司 法 の 独 立 性 を 保 つ
っ て い う の は ね、 た と え 強 い 意 志 を 持

783
01:03:57,680 --> 01:04:02,920
っ て い る ド イ ツ で あ っ た と し て も、 な
か な か に ね、 ま あ 難 し い も の だ な と い

784
01:04:02,920 --> 01:04:05,440
う こ と を 私 は 今 回 の 事 件 で 知 り ま し 
た。 

785
01:04:06,160 --> 01:04:10,080
で、 も う 一 つ ね、 今 回 の 事 件 が あ っ た 
こ と で 私 が 痛 感 し た の は。 

786
01:04:10,880 --> 01:04:16,880
こ れ ま で ね、 毎 回 ス ム ー ズ に 決 ま っ て
い た 判 事 選 出 プ ロ セ ス が、 今 回 こ ん な

787
01:04:16,880 --> 01:04:21,840
こ と に な っ て し ま っ た 大 き い 原 因 の 
一 つ は ね、 政 党 間 に 信 頼 関 係 が な く な

788
01:04:21,840 --> 01:04:24,480
っ て し ま っ て い る こ と に あ る ん じ ゃ 
な い か っ て い う こ と な ん で す ね。 

789
01:04:25,440 --> 01:04:29,960
で、 こ れ ま で ね、 暗 黙 の 了 解 で 機 能 し 
て き た 部 分 が も う 機 能 し な い っ て い 

790
01:04:29,960 --> 01:04:35,720
う こ と が 明 ら か に な っ た わ け で ね。 
こ れ は た だ 極 右 政 党 の IF デ ー ト の 間

791
01:04:35,720 --> 01:04:40,560
だ け の 話 で は な く て、 他 の 中 道 の 政 党
同 士 の 間 に も。 

792
01:04:40,800 --> 01:04:45,960
こ れ ま で は 基 本 的 な 部 分 で お 互 い に 
持 っ て い た 信 頼 感 が ね、 今 は も う な く

793
01:04:45,960 --> 01:04:50,400
な っ ち ゃ っ た ん じ ゃ な い か っ て い う 
ね、 疑 念 が 今 回 の 事 件 で 生 じ た と 思 い

794
01:04:50,400 --> 01:04:54,000
ま す。 
で、 そ の た め に ね こ の 出 来 事 は ド イ ツ

795
01:04:54,000 --> 01:04:57,680
国 民 に と っ て は 不 安 を か き 立 て ら れ 
る 事 件 と な り ま し た。 

796
01:04:59,120 --> 01:05:07,320
は い、 以 上 で す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

797
01:05:07,320 --> 01:05:11,240
ま し た。 
憲 法 裁 判 所 判 事 選 び の 問 題 か ら、 ま あ

798
01:05:11,240 --> 01:05:15,280
三 権 分 立 の え え と こ ろ ま で え え 解 説 
を い た だ き ま し た。 

799
01:05:16,200 --> 01:05:20,440
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い
は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー

800
01:05:20,440 --> 01:05:24,760
マ の ご 提 案 は、 ド イ ツ ド ッ ト メ デ ィ ア
と gmail.com ま で メ ー ル で お 寄 せ く 

801
01:05:24,760 --> 01:05:28,080
だ さ い。 
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。

802
01:05:28,080 --> 01:05:30,240
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら で し た。