1
00:00:02,080 --> 00:00:05,840
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 115回 の 配 信 で す。 

2
00:00:06,000 --> 00:00:09,440
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:09,440 --> 00:00:12,880
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:12,880 --> 00:00:15,200
さ ん、 聞 き 手 は 東 京 に い ま す。 
美 濃 部 ゆ う で す。 

5
00:00:15,360 --> 00:00:17,200
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:17,360 --> 00:00:20,240
は い、 こ ん に ち は、 澤 部 で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:22,320 --> 00:00:27,040
今 日 の 本 題 に 入 る 前 の え え 小 ネ タ な 
ん で す け れ ど も、 え え、 以 前 に も こ の 

8
00:00:27,040 --> 00:00:31,120
番 組 で お 伝 え し た こ と が あ る と 思 う 
ん で す け れ ど も、 え え 夏 に な る と で す

9
00:00:31,120 --> 00:00:37,920
ね、 ド イ ツ の 公 共 放 送 が え え 政 治 家、 
え え 各 政 党 の で す ね、 ま あ、 主 要 政 党 

10
00:00:37,920 --> 00:00:44,760
の え え 代 表、 ま た は ま あ 代 表 各 の え え
政 治 家 を 呼 ん で で す ね、 イ ン タ ビ ュ ー

11
00:00:44,760 --> 00:00:47,040
を 行 い ま す。 
ま あ、 夏 の イ ン タ ビ ュ ー と い う ふ う に

12
00:00:47,040 --> 00:00:50,800
え え 呼 ば れ て で す ね、 ま あ、 そ の 時 の 
え え 政 党 の ポ ジ シ ョ ン。 

13
00:00:51,360 --> 00:00:57,080
政 策 の 立 場 で す と か、 あ る い は そ の 時
に 話 題 に な っ て い る こ と と い う の を 

14
00:00:57,080 --> 00:01:01,440
大 き く 取 り 上 げ る と い う 番 組 形 式 が 
あ る ん で す け れ ど も、 ま あ、 ち ょ う ど 

15
00:01:01,440 --> 00:01:06,720
夏 に 入 り ま し て、 今 年 も そ の 季 節 が や
っ て き ま し た。 

16
00:01:07,280 --> 00:01:12,240
で、 ま あ、 各 政 党 の で す ね、 主 要 な メ ン
バ ー が イ ン タ ビ ュ ー を。 

17
00:01:12,600 --> 00:01:16,120
受 け て い る わ け な ん で す け れ ど も。 
え え、 ド イ ツ の た め の 選 択 肢、 極 右 政 

18
00:01:16,120 --> 00:01:21,520
党 の ド イ ツ の た め の 選 択 肢 の え え 党 
首、 共 同 党 首 の 一 人 で あ る バ イ デ ル さ

19
00:01:21,520 --> 00:01:26,400
ん と い う 方 が え え イ ン タ ビ ュ ー を 受 
け た 際 に で す ね、 今 年、 え え、 ま あ、 あ 

20
00:01:26,400 --> 00:01:29,760
る 事 件 と い う の が 起 き ま し た の で、 そ
れ を ち ょ っ と お 伝 え し た い と 思 い ま 

21
00:01:29,760 --> 00:01:31,920
す。 
は い は い。 

22
00:01:32,080 --> 00:01:35,680
え え と、 ま あ、 何 が 起 こ っ た か と い う 
と で す ね、 そ の イ ン タ ビ ュ ー が え え、 

23
00:01:35,680 --> 00:01:41,440
放 送 局 の。 
屋 上 に 設 置 さ れ た、 ま あ 屋 外 ス タ ジ オ

24
00:01:41,840 --> 00:01:47,760
の よ う な と こ ろ で イ ン タ ビ ュ ー が 生 
放 送 さ れ た ん で す け れ ど も、 そ の 間 中

25
00:01:47,760 --> 00:01:53,440
で す ね。 
な ん と そ の 放 送 局 の 屋 上 か ら 見 え る 

26
00:01:53,440 --> 00:01:57,320
あ の 川、 ベ ル リ ン の あ の 川 が あ る ん 
で、 シ ュ プ レ ー 川 と い う 川 が あ る ん で

27
00:01:57,320 --> 00:02:04,720
す け れ ど も、 そ の 川 を 挟 ん で 反 対 側 の
対 岸 に で す ね、 デ モ 隊 が 集 ま り ま し 

28
00:02:04,720 --> 00:02:08,880
て。 
ま あ、 大 音 量、 大 音 量 で 音 楽 を 流 し た 

29
00:02:08,880 --> 00:02:14,000
と い う の が あ り ま し た。 
え え、 で、 そ れ も で す ね、 ま あ、 た だ 音 

30
00:02:14,000 --> 00:02:19,440
楽 を 流 し た と い う わ け で は な く て、 
で、 え え、 こ の 極 右 政 党 は ま あ ク ソ だ 

31
00:02:19,440 --> 00:02:25,680
と い う よ う な、 え え こ と を で す ね、 え 
え 歌 詞 に し た え え 歌 を ず っ と え え 流 

32
00:02:25,680 --> 00:02:29,600
し て、 ま あ イ ン タ ビ ュ ー を 妨 害 す る と
い う え え こ と が 起 こ り ま し た。 

33
00:02:30,440 --> 00:02:34,080
で、 ま あ、 こ れ を 組 織 し た え え 人 た ち 
な ん で す け れ ど も。 

34
00:02:34,240 --> 00:02:36,800
え え、 こ れ は ド イ ツ で も 割 と 名 の 知 れ
た。 

35
00:02:36,800 --> 00:02:41,000
え え 政 治？ 
ま あ、 運 動 団 体 と 言 い ま す か、 ア ク テ 

36
00:02:41,000 --> 00:02:45,360
ィ ビ ス ト。 
ま あ ア ー テ ィ ス ト と え え 呼 ぶ 人 も い 

37
00:02:45,360 --> 00:02:50,560
る と 思 う ん で す が、 ま あ ア ク テ ィ ビ ス
ト の 集 団 で、 え え、 ま あ、 政 治 的 な。 

38
00:02:50,880 --> 00:02:55,600
え え 美 で す ね。 
美 し さ え え の た め の セ ン タ ー と い う 

39
00:02:55,600 --> 00:02:59,760
よ う な、 え え 名 前 を し て い る 集 団 で し
て。 

40
00:03:00,040 --> 00:03:03,080
例 え ば で す ね、 イ ー ロ ン マ ス ク 氏 で す
ね。 

41
00:03:03,080 --> 00:03:08,600
テ ス ラ の イ ー ロ ン マ ス ク 氏 が こ う ナ 
チ ス を 肯 定 す る よ う な 発 言 を し た 際 

42
00:03:08,600 --> 00:03:15,280
に、 テ ス ラ の 工 場 に で す ね、 そ う い っ 
た マ ス ク 氏 が ナ チ の 敬 礼 を し て い る 

43
00:03:15,280 --> 00:03:21,920
映 像 を 投 影 し た り で す と か も し た こ 
と で 有 名 な ん で す け れ ど も、 結 構 こ 

44
00:03:22,120 --> 00:03:25,520
う、 視 覚 と か 聴 覚 に 訴 え る よ う な ア ク
テ ィ。 

45
00:03:25,920 --> 00:03:30,800
ビ ズ ム の 方 法 で、 ま あ 政 治 的 な 活 動 を
行 っ て い る 団 体 で す。 

46
00:03:30,880 --> 00:03:36,000
で、 こ の 団 体 が 今 回 こ の イ ン タ ビ ュ ー
を 妨 害 す る と い う こ と で、 ま あ 極 右 政

47
00:03:36,000 --> 00:03:42,560
党 に な る べ く 部 隊 を 与 え な い と い う 
こ と を 目 的 と し て、 こ の バ イ デ ル 氏 さ

48
00:03:42,560 --> 00:03:47,440
ん の イ ン タ ビ ュ ー 中 に、 対 岸 か ら 大 音
量 で そ の 政 党 を ま あ 非 難 す る よ う な 

49
00:03:47,440 --> 00:03:50,720
文 言 の 音 楽 を 流 し た と い う 事 件 が あ 
り ま し た。 

50
00:03:50,720 --> 00:03:53,600
ま あ。 
こ の え え や り 方 に つ い て は で す ね、 も

51
00:03:53,600 --> 00:03:56,880
ち ろ ん 賛 否 あ り ま し て、 こ の 部 隊 を 与
え る べ き で は な い と。 

52
00:03:57,120 --> 00:04:02,720
え え い う よ う な、 え え 賛 同 す る よ う な
意 見 も あ れ ば、 え え、 逆 に で す ね、 こ の

53
00:04:02,720 --> 00:04:08,760
え え ア ク シ ョ ン が あ っ た こ と に よ っ 
て、 こ の え え 極 右 制 度 ア エ フ デ ー の え

54
00:04:09,480 --> 00:04:14,560
え に 関 す る で す ね。 
え え、 話 題 と い う の は そ の ア ク シ ョ ン

55
00:04:14,560 --> 00:04:20,320
に 集 中 し て し ま っ て、 実 際 の え え 政 策
で す と か、 ま あ、 こ の 政 策 に 中 身 が。 

56
00:04:21,120 --> 00:04:27,120
あ ま り な い と い う こ と が を 逆 に こ う 
覆 い 隠 し て し ま っ て い る、 そ の 極 右 政

57
00:04:27,120 --> 00:04:30,880
党 を 律 す る よ う な 結 果 に な っ て い る 
と い う よ う な 批 判 も あ る と。 

58
00:04:30,960 --> 00:04:37,240
そ う い う よ う な ア ク シ ョ ン が 起 き ま 
し た の で、 今 日 は そ う い う 議 論 と し て

59
00:04:37,240 --> 00:04:43,240
ご 紹 介 し ま し た。 
私 も ね、 こ れ 見 て た ん で す が、 非 常 に 

60
00:04:43,240 --> 00:04:46,760
腹 が 立 ち ま し た ね。 
そ の 妨 害 グ ル ー プ に 対 し て だ っ て 聞 

61
00:04:46,760 --> 00:04:49,360
こ え な い。 
全 然 聞 こ え な く な っ ち ゃ っ て、 そ れ 

62
00:04:49,360 --> 00:04:52,600
で。 
あ の、 あ の 投 手 の ね、 ア リ ス バ イ デ ル 

63
00:04:52,600 --> 00:04:57,920
さ ん っ て い う 政 治 家 で す よ ね そ の バ 
イ デ ル 氏 も 質 問 が 聞 き 折 れ な く て え 

64
00:04:57,920 --> 00:05:01,120
え っ て 何 度 も ね、 こ う 聞 き 返 さ な く ち
ゃ い け な い と。 

65
00:05:01,360 --> 00:05:03,800
で、 全 然。 
せ っ か く ね、 イ ン タ ビ ュ ア ー が す ご く

66
00:05:03,800 --> 00:05:07,320
い い 質 問 し て た ん で す よ ね。 
で、 私 は そ れ を ど う 答 え る の か ね。 

67
00:05:07,320 --> 00:05:11,760
見 た か っ た の に、 聞 き た か っ た の に、 
全 然 ね、 成 り 立 た な く な っ て し ま っ 

68
00:05:11,760 --> 00:05:14,640
て。 
で、 聞 い て る 側 も あ ん ま り う る さ い の

69
00:05:14,640 --> 00:05:17,600
で、 背 景 が ね。 
も う く た び れ ち ゃ う ん で す よ ね。 

70
00:05:17,600 --> 00:05:21,040
そ う す る と イ ン タ ビ ュ ー 多 分 20分 ぐ 
ら い だ っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 

71
00:05:21,040 --> 00:05:25,920
で、 結 局 な ん か ほ と ん ど 成 り 立 た な い
よ う な 形 に な っ て、 あ れ は ね、 ひ ど い 

72
00:05:25,920 --> 00:05:31,000
な と 思 い ま し た っ て い う の は 今 ね、 美
濃 部 さ ん が 最 後 に ご 紹 介 く だ さ っ た 

73
00:05:31,000 --> 00:05:36,040
よ う に、 や は り 答 え さ せ て、 そ れ を 批 
判 す る っ て い う の が 正 し い や り 方 で 

74
00:05:36,040 --> 00:05:38,440
し ょ。 
そ う い う 政 党 に も ち ゃ ん と 意 見 も 言 

75
00:05:38,440 --> 00:05:42,800
わ せ て、 で、 そ れ を こ ち ら 側 が 判 断 し 
て、 や っ ぱ り こ の 政 党 は ダ メ だ と か 

76
00:05:42,800 --> 00:05:46,240
ね。 
そ う い う 判 断 を 下 せ る 材 料 に な る の 

77
00:05:46,240 --> 00:05:52,400
に、 答 え さ せ な い っ て い う の は ね、 あ 
れ は 本 当 に ひ ど い も ん だ な ぁ と 思 い 

78
00:05:52,400 --> 00:05:54,520
ま し た。 
今 回 の こ の デ モ に 関 し て。 

79
00:05:54,520 --> 00:05:58,720
私 は ね、 デ モ は 原 則 的 に 非 常 に 賛 成 し
て い る ん で す け ど も、 市 民 の デ モ っ て

80
00:05:58,720 --> 00:06:03,040
い う の は ね、 で も、 こ の や り 方 は な い 
な ぁ と 思 い ま し た ね。 

81
00:06:03,280 --> 00:06:07,280
ま あ で も。 
ま あ、 夏 の、 本 当 に 一 場 面 と い う、 夏 

82
00:06:07,280 --> 00:06:12,720
の、 な ん か、 あ の、 あ の 議 会 が ね、 休 み 
の 時 に こ の あ の、 あ の 夏 の イ ン タ ビ ュ

83
00:06:12,720 --> 00:06:17,920
ー 番 組 っ て 毎 年 や り ま す け ど も、 ま あ
そ の 本 当 に 後 々 ま で き っ と 語 り 継 が 

84
00:06:17,920 --> 00:06:22,120
れ る イ ン タ ビ ュ ー だ っ た ん で し ょ う。
ま あ 私 は ね、 も う あ の、 も う 1回 ど っ か

85
00:06:22,120 --> 00:06:24,080
で 繰 り 返 し て く れ る と い い な と 思 っ 
て ま す。 

86
00:06:24,480 --> 00:06:29,000
や り 直 し な ん か、 あ の バ イ テ ル 氏 は も
う 一 度 や り 直 し て ほ し い っ て 言 っ て 

87
00:06:29,000 --> 00:06:32,960
る み た い な の で、 そ れ に 応 じ れ ば い い
と 思 っ て ま す ね。 

88
00:06:33,400 --> 00:06:35,320
ど う な る ん で し ょ う か？ 
と い う と こ ろ で す が。 

89
00:06:35,320 --> 00:06:42,600
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
今 日 は ね、 ド イ ツ で 最 近 メ デ ィ ア を 賑

90
00:06:42,600 --> 00:06:48,440
わ せ た 正 解 ス キ ャ ン ダ ル の お 話 で す。
で、 ド イ ツ に も ね、 こ う い う、 ま あ 週 刊

91
00:06:48,440 --> 00:06:52,840
誌 が 喜 ん で 報 道 を 合 戦 す る よ う な ス 
キ ャ ン ダ ル が あ る っ て い う 一 例 を ご 

92
00:06:52,840 --> 00:06:57,520
報 告 し た い っ て い う 話 な の で、 へ え、 
ド イ ツ に も あ る ん だ っ て い う 軽 い 気 

93
00:06:57,520 --> 00:07:02,480
持 ち で 聞 い て い た だ き た い ん で す が。
と は い え ね、 別 に あ の ド イ ツ に 政 界 ス

94
00:07:02,480 --> 00:07:07,440
キ ャ ン ダ ル が な い わ け は な く、 ま あ 政
界 を 揺 る が す ほ ど の 大 き い ス キ ャ ン 

95
00:07:07,440 --> 00:07:11,600
ダ ル っ て い う の は、 そ う そ う は な い で
す け ど も、 個 々 の 政 治 家 の 不 祥 事 レ ベ

96
00:07:11,600 --> 00:07:15,600
ル の 話 は ね、 時 々 明 る み に 出 ま す ね 
で、 大 抵 は。 

97
00:07:15,600 --> 00:07:21,200
で も、 そ ん な 周 囲 に 大 き な 影 響 を 及 ぼ
す も の で は な く、 あ く ま で ね、 個 人 の 

98
00:07:21,200 --> 00:07:25,360
ポ カ み た い な、 そ う い う 小 さ い 話 に と
ど まる ん で す け れ ど も。 

99
00:07:25,760 --> 00:07:28,720
ド イ ツ で ね、 よ く あ る あ の ス キ ャ ン ダ
ル。 

100
00:07:29,120 --> 00:07:34,520
政 治 家 の ス キ ャ ン ダ ル っ て い う と、 あ
の 公 私 混 同 な ん て い う の は 割 と あ り 

101
00:07:34,520 --> 00:07:39,160
ま す よ ね。 
あ の、 あ の 公 用 車 を で を ね、 プ ラ イ ベ 

102
00:07:39,160 --> 00:07:43,480
ー ト に 使 っ た と か、 防 衛 軍 の 軍 用 機 に
家 族 乗 っ け ち ゃ っ た み た い な。 

103
00:07:43,480 --> 00:07:45,480
そ う い う ち ょ っ と せ こ い 話 で す け ど 
ね。 

104
00:07:45,480 --> 00:07:47,120
あ り ま し た ね。 
う ん。 

105
00:07:47,120 --> 00:07:52,280
あ と も ち ろ ん、 あ の、 政 治 家 と し て 不 
適 切 な 発 言 を し て 炎 上 す る な ん て い 

106
00:07:52,280 --> 00:07:56,400
う の も よ く あ り ま す し。 
あ と ね、 美 濃 部 さ ん も い く つ か を ご 存

107
00:07:56,400 --> 00:08:02,080
知 だ と 思 う ん で す が、 こ こ 十 数 年 よ く
あ る の が、 あ の 政 治 側 が 過 去 に 書 い た

108
00:08:02,080 --> 00:08:08,560
論 文、 特 に あ の 博 士 号 を 取 る た め の 博
士 論 文 だ と か、 教 授 資 格 を 取 る た め の

109
00:08:08,560 --> 00:08:13,040
論 文 に 小 説 の 疑 い が ね 生 じ る っ て や 
つ で す ね。 

110
00:08:13,440 --> 00:08:19,760
で、 あ れ は あ の 大 抵 の 場 合、 政 治 家 に 
な る 前 の ね 話 で あ る こ と が 多 い の で、

111
00:08:19,760 --> 00:08:23,800
ご 本 人 に し て み れ ば、 な ん か 自 分 が ま
だ ね、 あ の 博 士 号 を 取 ろ う。 

112
00:08:24,000 --> 00:08:27,440
取 る た め に 勉 強 し て た 時 の 時 代 の 話 
っ て い う こ と な の で ね。 

113
00:08:27,680 --> 00:08:33,400
一 体 そ れ が 今 の 政 治 家 で あ る そ の 人 
と ま ぁ 直 接 な ん か 関 係 あ る の か な と 

114
00:08:33,400 --> 00:08:38,440
私 な ん か 思 う こ と も あ る ん で す が、 た
だ ね、 本 当 に 倒 錯 し た と か い う ふ う に

115
00:08:38,440 --> 00:08:43,799
な る と、 そ の 人 格 が 疑 わ れ る わ け で、 
結 局 そ れ で や め た 大 臣 た ち っ て 結 構 

116
00:08:43,799 --> 00:08:50,000
い ま し た よ ね、 今 ま で に。 
で、 あ の、 な ん で ね、 こ の あ の、 こ の 氷 

117
00:08:50,000 --> 00:08:54,160
雪 の 疑 惑 っ て い う の が、 よ く 最 近 出 て
く る の か な と 思 う と、 や っ ぱ り こ れ は

118
00:08:54,160 --> 00:08:58,760
あ の、 イ ン タ ー ネ ッ ト で 調 べ や す く な
っ た か ら で、 な ん で も ね、 一 般 人 で も 

119
00:08:58,760 --> 00:09:01,680
ね、 そ れ を 趣 味 に し て 探 し て い る 人 が
い る み た い で す ね。 

120
00:09:02,560 --> 00:09:06,640
暇 だ な と 思 い ま す け ど も。 
う ん、 だ か ら ね、 あ の、 見 つ け や す い み

121
00:09:06,640 --> 00:09:11,080
た い で す よ。 
た だ ね、 今 回 お 話 し し た い の は、 そ う 

122
00:09:11,080 --> 00:09:14,160
い う 個 人 の モ ラ ル に と ど まる 話 で は あ
り ま せ ん。 

123
00:09:14,560 --> 00:09:18,200
そ う じ ゃ な く て ね、 今 日 お 話 し す る ス
キ ャ ン ダ ル っ て い う の は 一 言 で 申 し 

124
00:09:18,200 --> 00:09:24,920
上 げ る と、 あ る 連 邦 大 臣、 ま あ、 国 政 に
関 わ っ て い る 大 臣 が 間 違 っ た 判 断 を 

125
00:09:24,920 --> 00:09:29,040
し た た め に 税 金 を 無 駄 に し て し ま っ 
た っ て い う 事 件 な ん で す ね。 

126
00:09:29,680 --> 00:09:35,600
で、 そ の 無 駄 に さ れ た 税 金 の 大 き い 部
分 が ね、 文 字 通 り ゴ ミ ク ズ に な っ て 焼

127
00:09:35,600 --> 00:09:39,520
却 さ れ ち ゃ っ た と い う ね。 
ち ょ っ と す ご い ニ ュ ー ス す ご い 事 件 

128
00:09:39,520 --> 00:09:41,440
で。 
で、 何 よ り ね、 こ の。 

129
00:09:41,680 --> 00:09:47,200
無 駄 に な っ た 税 額 の ね、 あ の 金 額 が 半
端 じ ゃ な か っ た の で、 そ の 分、 注 目 度 

130
00:09:47,200 --> 00:09:49,280
が 非 常 に 高 く な っ た と い う 事 件 な ん 
で す。 

131
00:09:49,920 --> 00:09:55,760
で、 こ れ ね、 私 今 回 ち ょ っ と ざ っ と ね、
計 算 し て み た ん で す が、 今 回、 こ の 一 

132
00:09:55,760 --> 00:10:04,280
人 の 大 臣 の 誤 っ た 判 断 で ゴ ミ に な っ 
た 税 額 は ね、 今 の 円 に 円 の 交 換 レ ー ト

133
00:10:04,280 --> 00:10:07,440
で 計 算 す る と ね、 軽 く 一 兆 円 超 え て る
ん で す ね。 

134
00:10:08,320 --> 00:10:12,960
で、 す ご い で し ょ う。 
で ね、 こ れ は ね、 コ ロ ナ 対 策 の 時 の 話 

135
00:10:12,960 --> 00:10:17,440
で す。 
で、 今 聞 く と ね、 当 時、 税 金 が 無 駄 遣 い

136
00:10:17,440 --> 00:10:23,360
さ れ た 経 緯 の 中 で 下 さ れ て い た ね。 
あ の 判 断 の 一 つ 一 つ が ね、 な ん か ず い

137
00:10:23,360 --> 00:10:25,680
ぶ ん 馬 鹿 げ て い る よ う に も 思 わ れ る 
ん で す よ。 

138
00:10:26,320 --> 00:10:31,080
で、 そ れ だ け に ね、 今、 あ の ド イ ツ の 税
金 と は 全 く 関 わ り の な い と こ ろ に い 

139
00:10:31,080 --> 00:10:33,160
ら っ し ゃ る。 
あ、 ま あ、 日 本 に い ら っ し ゃ る ね、 皆 さ

140
00:10:33,160 --> 00:10:38,280
ん の よ う な 第 三 者 と し て ご 覧 に な る 
と、 週 刊 誌 の ス キ ャ ン ダ ル 記 事 を 読 む

141
00:10:38,280 --> 00:10:40,480
よ う な 面 白 さ が あ る ん じ ゃ な い か と 
思 い ま す。 

142
00:10:41,120 --> 00:10:45,760
で、 私 の よ う な ね、 ド イ ツ の 納 税 者 に 
し て み る と 笑 え な い 話 な ん で す け れ 

143
00:10:45,760 --> 00:10:49,200
ど も。 
ま あ 今 日 は ね、 あ の 日 本 の 皆 さ ん は あ

144
00:10:49,200 --> 00:10:53,120
く ま で ド イ ツ 国 内 だ け で 騒 ぎ に な っ 
た 馬 鹿 げ た 話 を。 

145
00:10:53,360 --> 00:10:57,600
ま あ、 ゴ シ ッ プ 記 事 を 読 む よ う な 感 じ
で、 面 白 半 分 に 聞 い て い た だ き た い と

146
00:10:57,600 --> 00:11:01,760
思 い ま す。 
じ ゃ あ ね、 何 が あ っ た か な ん で す が、 

147
00:11:02,480 --> 00:11:08,640
こ の 話 の 全 体 は ド イ ツ メ デ ィ ア で は 
ね、 マ ス ク ス キ ャ ン ダ ル と 呼 ば れ て い

148
00:11:08,640 --> 00:11:12,600
ま す。 
こ れ ね、 前 半 と 後 半 の 二 つ に 分 け て お

149
00:11:12,600 --> 00:11:17,360
話 し す る こ と が で き る ん で す ね。 
で、 前 半 部 っ て い う の は 当 時。 

150
00:11:17,640 --> 00:11:24,000
あ の 当 時 と い う の は、 2020年 春 に コ ロ
ナ が ド イ ツ で も ね、 あ の 大 き な 問 題 に

151
00:11:24,000 --> 00:11:28,000
な り 始 め、 そ れ 以 降 の コ ロ ナ 騒 ぎ の 最
中 で の こ と で す。 

152
00:11:28,320 --> 00:11:33,680
こ の 時 に ね、 何 が 起 こ っ た か っ て い う
部 分 で あ っ て、 今 現 在 明 ら か に な っ て

153
00:11:33,680 --> 00:11:39,520
い る 事 実 だ け を 見 て も ね、 ま あ、 相 当 
に ス キ ャ ン ダ ラ ス だ と 思 い ま す ね。 

154
00:11:40,400 --> 00:11:46,160
で も ね、 後 半 部 っ て い う の は、 こ の 前 
半 の 事 実 が 一 般 に 明 る み に 出 て。 

155
00:11:46,560 --> 00:11:53,000
メ デ ィ ア が 大 き く 報 道 を し 始 め た し 
始 め た、 あ の、 こ の 6月 の 半 ば、 つ ま り 

156
00:11:53,000 --> 00:11:56,560
先 月 で す。 
先 月 の 半 ば 以 降 に 起 こ っ た 出 来 事 で 

157
00:11:56,560 --> 00:12:00,080
ね。 
つ ま り、 こ の 事 実 が 明 る み に 出 始 め 

158
00:12:00,080 --> 00:12:02,800
た。 
こ の 経 緯 自 体 が ね、 別 の 意 味 で ス キ ャ

159
00:12:02,800 --> 00:12:06,480
ン ダ ラ ス だ っ た ん で す よ。 
で す か ら ね、 前 半 と 後 半 っ て い う の 

160
00:12:06,480 --> 00:12:10,640
は、 同 じ テ ー マ を め ぐ る 話 な ん で す 
が、 別 々 の ね、 ス キ ャ ン ダ ル っ て い う 

161
00:12:10,640 --> 00:12:15,280
ふ う に ね、 見 る こ と も で き る ん で す。 
と い う こ と で ね、 こ こ か ら は な る べ く

162
00:12:15,280 --> 00:12:21,160
時 系 列 で 順 番 に お 話 し し ま す。 
で、 ま ず 前 半 部 な ん で す が、 コ ロ ナ 時 

163
00:12:21,160 --> 00:12:23,520
代 に 一 体 何 が 起 こ っ た の か と い う 話 
で す。 

164
00:12:24,320 --> 00:12:30,080
こ の ね、 ス キ ャ ン ダ ル の 中 心 人 物 に な
っ て い る の は ド イ ツ で コ ロ ナ が 大 問 

165
00:12:30,080 --> 00:12:37,000
題 に な り 始 め た 2020年 春 の 時 点 で、 当
時 メ ル ケ ル 政 権 だ っ た わ け で す が、 こ

166
00:12:37,000 --> 00:12:40,560
の 政 権 で ね、 連 邦 保 健 大 臣 も 務 め て い
た。 

167
00:12:40,880 --> 00:12:46,400
イ エ ン ス シ ュ パ ー ン と い う ね、 あ の ツ
ェ ー デ ー ウ ー キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 の 

168
00:12:46,400 --> 00:12:50,240
政 治 家 で す。 
で、 こ の 時 は ね、 メ ル ケ ル さ ん の 第 四 

169
00:12:50,240 --> 00:12:56,600
政 権 で、 こ の シ ュ パ ン 氏 は こ の 時 に 保
健 大 臣 に な っ た ん で す が、 こ の な っ た

170
00:12:56,600 --> 00:13:01,360
当 時 ね、 こ の 人 は ま だ ね、 確 か 40 の 手
前 だ っ た と 思 う ん で す よ ね。 

171
00:13:01,520 --> 00:13:07,520
だ か ら 30 代 の ね、 あ の 終 わ り 頃 で、 え
え、 も う す で に 連 邦 保 健 大 臣 に な っ た

172
00:13:07,520 --> 00:13:09,440
わ け な ん で す。 
は い。 

173
00:13:09,520 --> 00:13:15,440
で ね、 そ れ ど こ ろ か ね、 こ の シ ュ パ ン 
さ ん は 2014年 に ね、 す で に、 つ ま り 

174
00:13:15,440 --> 00:13:20,920
2014年 っ て こ と は、 ご 本 人 が ね、 ま だ 
30 代 の 前 半 で す ね に ね、 す で に キ リ 

175
00:13:20,920 --> 00:13:24,640
ス ト 教 民 主 同 盟、 セ イ デ イ ウ ー の 党 幹
部 の 一 人 に な っ て る ん で す ね。 

176
00:13:25,440 --> 00:13:31,000
で、 あ の、 こ の キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 と 
い う 政 党 の 中 で は、 将 来 の 首 相 候 補 の

177
00:13:31,000 --> 00:13:34,400
一 人 っ て い う ふ う に も 言 わ れ、 有 望 視
さ れ て き た 人 で す。 

178
00:13:35,280 --> 00:13:39,440
で、 本 人 が ね、 大 変 な 野 心 家 で、 か つ 自
信 家 な ん で す ね。 

179
00:13:39,920 --> 00:13:43,760
で、 あ ん ま り ね、 周 囲 の 言 う こ と に は 
耳 を 貸 さ な い タ イ プ っ て い う ふ う に、

180
00:13:44,120 --> 00:13:46,080
今、 あ の メ デ ィ ア で は ね、 言 わ れ て い 
ま す。 

181
00:13:46,560 --> 00:13:51,000
で、 な ん か ね、 あ の、 こ の と こ ろ、 こ の 
人 が ず い ぶ ん あ の、 そ の ス キ ャ ン ダ ル

182
00:13:51,000 --> 00:13:54,400
の 渦 中 の 人 に な っ た の で、 メ デ ィ ア 
が、 ま あ、 こ の、 こ の 人 は 一 体 ど う い う

183
00:13:54,400 --> 00:13:59,360
人 か っ て い う の を ね、 す ご い 分 析 し て
た ん で す が、 そ れ に よ り ま す と ね、 あ 

184
00:13:59,360 --> 00:14:02,560
の。 
メ ル ケ ル タ イ プ で は な く、 む し ろ 今 の

185
00:14:02,560 --> 00:14:06,080
ね、 首 相 で あ る メ ル ツ タ イ プ の 人 だ っ
て 言 わ れ て る ん で す ね。 

186
00:14:06,560 --> 00:14:11,520
で、 こ れ ど う い う 意 味 で 言 わ れ て る か
っ て い う と、 周 囲 か ら ね、 批 判 さ れ た 

187
00:14:11,520 --> 00:14:16,960
時 に メ ル ケ ル タ イ プ の 政 治 家 っ て い 
う の は と り あ え ず ね、 そ の 批 判 を 最 後

188
00:14:16,960 --> 00:14:20,960
ま で し っ か り 聞 く と。 
そ し て ね、 と り あ え ず 省 察 し て み る と

189
00:14:21,440 --> 00:14:25,520
で ね、 も し 自 分 の 言 い 分 が あ る ん だ っ
た ら、 そ の 後 に 反 論 す る っ て い う ね、 

190
00:14:25,520 --> 00:14:28,880
そ う い う タ イ プ、 こ れ を メ ル ケ ル さ ん
タ イ プ と 呼 ぶ と す れ ば。 

191
00:14:29,240 --> 00:14:34,400
今 の 首 相 で あ る メ ル ツ さ ん っ て い う 
人 は、 批 判 さ れ る と ね、 す ぐ に パ ッ と 

192
00:14:34,400 --> 00:14:39,360
言 い 返 す 人 な ん で す ね。 
で、 弁 が 立 つ か ら、 割 に こ う う ま い わ 

193
00:14:39,360 --> 00:14:41,760
け で す よ ね、 そ の 言 い 返 す、 そ の 内 容 
が。 

194
00:14:42,160 --> 00:14:46,240
で ね、 あ の シ ュ パ ン さ ん と い う 人 も 
ね、 そ う い う タ イ プ だ そ う で す。 

195
00:14:46,720 --> 00:14:50,160
だ か ら す ぐ に ね、 ガ ン ガ ン 言 い 返 す タ
イ プ で。 

196
00:14:50,400 --> 00:14:54,880
で、 こ の 人 の ね、 こ の 性 格 が 表 に 出 た 
の が 今 度 の 事 件 で は な い か と も ね、 言

197
00:14:54,880 --> 00:14:59,520
わ れ て い る ん で す ね。 
じ ゃ あ ね、 一 体 2020年 の 春 に 何 が あ っ

198
00:14:59,520 --> 00:15:08,360
た か な ん で す が、 ド イ ツ で は 2020年 の
3月 に 入 っ て コ ロ ナ の 感 染 者 が 急 増 し

199
00:15:08,360 --> 00:15:11,960
始 め て ね。 
コ ロ ナ が 深 刻 な 社 会 問 題 に な っ て い 

200
00:15:11,960 --> 00:15:16,560
き ま す。 
で、 こ の 時 点 で す で に ね、 今 後 国 民 に 

201
00:15:16,560 --> 00:15:20,560
高 性 能 の マ ス ク が 必 要 と な る こ と が 
明 ら か に な る ん で す ね。 

202
00:15:21,440 --> 00:15:26,080
で、 あ の ド イ ツ 人 は 皆 さ ん よ く ご 存 知
で し ょ う け ど、 ド イ ツ 人 っ て マ ス ク も

203
00:15:26,080 --> 00:15:30,000
と も と し な い 人 た ち で、 日 本 人 の よ う
に マ ス ク に 慣 れ て な い ん で す よ ね。 

204
00:15:30,480 --> 00:15:35,360
で、 例 え ば、 あ の イ ン フ ル エ ン ザ が ね、
あ の 流 行 っ て い よ う が、 自 分 が 花 粉 症

205
00:15:35,360 --> 00:15:38,480
で 苦 し ん で い よ う が、 マ ス ク を す る っ
て い う 発 想 が な い ん で す よ ね。 

206
00:15:38,880 --> 00:15:44,280
で、 マ ス ク っ て い う の は。 
あ の 医 療 関 係 者 が す る も の っ て い う 

207
00:15:44,280 --> 00:15:48,080
こ と で。 
で、 こ の 段 階 で ね、 あ の、 将 来 的 に 日 

208
00:15:48,080 --> 00:15:51,920
本、 ド イ ツ に た く さ ん 必 要 に な る と い
う、 予 想 さ れ た マ ス ク っ て い う の は、 

209
00:15:52,480 --> 00:15:59,600
FFP 二 っ て 呼 ば れ る マ ス ク で ね、 こ の
FFP 二 っ て い う の が、 あ の 医 療 用 マ ス

210
00:15:59,600 --> 00:16:04,440
ク の 応 酬 規 格 の 一 つ で ね。 
こ れ は あ の、 か な り 性 能 が 良 く て ウ イ

211
00:16:04,440 --> 00:16:06,800
ル ス を 通 し に く い と 言 わ れ て い る マ 
ス ク な ん で す ね。 

212
00:16:07,200 --> 00:16:10,560
で、 こ れ が 大 量 に 必 要 に な る っ て 言 わ
れ て 言 わ れ た ん で す が。 

213
00:16:11,040 --> 00:16:16,320
こ の マ ス ク っ て、 今 申 し 上 げ た よ う に
医 療 関 係 者 用 に ね、 少 し あ れ ば 良 か っ

214
00:16:16,320 --> 00:16:21,160
た マ ス ク な の で、 も と も と そ ん な に 国
内 で 製 造 さ れ て い な い し、 今 出 回 っ て

215
00:16:21,160 --> 00:16:26,000
い る 数 も 非 常 に ね、 少 な い と。 
だ か ら こ れ か ら 国 が、 国 民 が ワ ッ と 必

216
00:16:26,000 --> 00:16:30,480
要 と す る に は 全 然 不 足 だ っ て い う こ 
と が、 こ の 時 点 で す で に 明 ら か に な り

217
00:16:30,480 --> 00:16:34,960
ま す。 
そ れ で ね、 こ の 2020年 の 4月 に 入 っ て、

218
00:16:35,120 --> 00:16:40,960
シ ュ パ ン 連 邦 保 健 大 臣 自 ら が ね、 マ ス
ク 調 達 に 積 極 的 に 乗 り 出 す ん で す ね。

219
00:16:41,680 --> 00:16:44,120
は い。 
と こ ろ が 後 か ら 振 り 返 る と、 こ こ で い

220
00:16:44,120 --> 00:16:49,680
く つ も の ね、 失 敗 と 言 い ま す か、 判 断 
ミ ス を 犯 し た と い う ふ う に 今 で は 言 

221
00:16:49,680 --> 00:16:53,280
わ れ て い ま す。 
で、 問 題 に な っ て い る 点 は ね、 三 つ あ 

222
00:16:53,280 --> 00:16:59,320
る ん で す が、 そ の 一つ目 が ね、 ま ず 焦 っ 
て マ ス ク を 調 達 し よ う と し た 時 に 犯 

223
00:16:59,320 --> 00:17:03,880
し た ミ ス っ て い う こ と な ん で す が。 
こ の 出 版 紙 は ね、 何 を し た か と 言 い ま

224
00:17:03,880 --> 00:17:10,160
す と、 オ ー プ ン ハ ウ ス 方 式 で の マ ス ク
の 買 い 取 り を 保 証 す る っ て い う こ と 

225
00:17:10,160 --> 00:17:14,160
を し た ん で す ね。 
で、 こ の オ ー プ ン ハ ウ ス 方 式 っ て は 何

226
00:17:14,160 --> 00:17:20,119
か っ て 言 い ま す と、 あ の 特 定 の 業 者 と
か ね、 あ の、 ま あ、 こ こ の 会 社 な ら 大 手

227
00:17:20,119 --> 00:17:24,400
だ か ら 大 丈 夫 だ ろ う と い う と こ ろ に 
委 託 す る ん じ ゃ な く て、 ど ん な 業 者 で

228
00:17:24,400 --> 00:17:28,240
も、 結 構 も う 無 名 の 会 社 で も ね、 ど ん 
な 小 さ な 会 社 で も。 

229
00:17:28,520 --> 00:17:33,560
私 た ち が 必 要 と す る こ の ク オ リ テ ィ 
を ね、 ク リ ア し て い る 品 質 保 証 の あ る

230
00:17:33,560 --> 00:17:38,760
マ ス ク で あ れ ば、 い く ら で も ね、 無 制 
限 に ね、 連 邦 保 険 証 は 買 い 取 り ま す っ

231
00:17:38,760 --> 00:17:45,320
て い う こ と を 公 に し た ん で す ね。 
で、 し か も ね、 こ の 時 に 一 個 4ユーロ 50 

232
00:17:45,320 --> 00:17:48,080
50 セ ン ト で 買 い 取 る こ と も 保 証 す る
ん で す よ。 

233
00:17:49,120 --> 00:17:54,640
で、 4ユーロ 50 セ ン ト っ て い う と ね、 当 
時 の え え 円 と の 為 替 レ ー ト で 言 っ て 

234
00:17:54,640 --> 00:17:57,520
も ね、 500円 は 超 え て い た と 思 う ん で 
す ね。 

235
00:17:58,400 --> 00:18:02,960
で、 実 は ね、 そ の し ば ら く し て か ら、 も
う マ ス ク が 本 当 に 潤 沢 に ね、 あ の 国 中

236
00:18:02,960 --> 00:18:07,760
に 行 き 渡 っ て、 私 な ん か も よ く ド ラ ッ
グ ス ト ア で 買 っ て た ん で す が、 そ の 頃

237
00:18:07,760 --> 00:18:11,840
の ね こ の マ ス ク の 値 段 っ て ね、 一 個 
50円 も し な か っ た と 思 う ん で す ね。 

238
00:18:12,400 --> 00:18:16,880
だ か ら そ れ よ り も、 あ の 十 倍 以 上 の 価
格 で ね、 買 い 取 り ま す。 

239
00:18:16,880 --> 00:18:22,240
し か も 無 制 限 に、 数 は 無 制 限 に 買 い 取
る っ て い う こ と を 連 邦 保 険 証 が 発 表 

240
00:18:22,240 --> 00:18:25,040
す る ん で す よ。 
そ れ で ど う な っ た か と 言 い ま し た ら 

241
00:18:25,040 --> 00:18:28,480
ね。 
700 を 超 え る 業 者 が 手 を 上 げ て、 連 邦

242
00:18:28,480 --> 00:18:34,360
保 険 証 に 次 々 納 品 を 始 め る ん で す ね。
で、 大 量 の マ ス ク が ね、 あ の 連 邦 保 険 

243
00:18:34,360 --> 00:18:38,320
証 に 殺 到 す る ん で す。 
で、 し ば ら く し て ね、 さ す が に 多 す ぎ 

244
00:18:38,320 --> 00:18:43,280
る っ て い う こ と で、 合 わ せ た 連 邦 保 険
証 は 何 を し た か と 言 い ま す と、 急 に 

245
00:18:43,280 --> 00:18:50,240
ね、 あ る 時 を 境 に 急 に 納 期 に 制 限 を つ
け 始 め、 そ し て ね、 あ の 必 要 な 品 質 レ 

246
00:18:50,240 --> 00:18:52,800
ベ ル を ね、 急 に 厳 し く ハ ー ド ル を 上 げ
る ん で す ね。 

247
00:18:53,560 --> 00:18:56,200
は い。 
そ し て そ れ を 口 実 に し て ね、 断 り 始 め

248
00:18:56,200 --> 00:19:00,440
る ん で す。 
う ん、 そ れ で 業 者 か ら す る と ね、 そ の 

249
00:19:00,440 --> 00:19:04,200
最 初 に 言 わ れ た 品 質 を ク リ ア し て る 
か ら っ て 言 っ て、 ど ん ど ん 仕 入 れ て い

250
00:19:04,200 --> 00:19:08,560
た わ け で、 そ の 仕 入 れ た 大 量 の マ ス ク
を 連 邦 保 険 証 に 納 入 で き な く な っ ち 

251
00:19:08,560 --> 00:19:12,920
ゃ っ た わ け で す ね。 
急 に あ る 時 を 境 に で、 最 初 の 約 束 と 違

252
00:19:12,920 --> 00:19:17,040
う っ て い う こ と で、 も ち ろ ん 起 こ っ て
訴 訟 に 持 ち 込 む わ け で す よ。 

253
00:19:17,760 --> 00:19:22,600
で ね、 こ の タ イ プ の 訴 訟 の 件 数 は 全 国
で ね、 100件 以 上 っ て い う ふ う に 言 わ 

254
00:19:22,600 --> 00:19:26,400
れ て い ま す。 
で ね、 も ち ろ ん 訴 訟 に な っ た ら 国 は 負

255
00:19:26,400 --> 00:19:29,440
け る わ け で す ね。 
だ っ て、 い き な り 条 件 変 え た の は 保 証

256
00:19:29,440 --> 00:19:33,000
す る っ て 言 っ て お き な が ら、 い き な り
条 件 変 え た の は 連 邦 保 険 省 の 側 で す 

257
00:19:33,000 --> 00:19:36,960
か ら。 
そ れ で ね、 あ の、 ど ん ど ん こ の 保 証、 こ

258
00:19:36,960 --> 00:19:40,800
の こ の タ イ プ の 訴 訟 っ て、 ま だ 全 部 終
わ っ た わ け じ ゃ な い ん で す が、 こ れ ま

259
00:19:40,800 --> 00:19:45,080
で の と こ ろ 全 部 敗 訴 し て い て、 国 は 
ね、 こ れ か ら ど ん ど ん お 金 を 払 っ て い

260
00:19:45,080 --> 00:19:49,400
か な く ち ゃ い け な い わ け で す ね。 
で、 ま ず 業 者 に 払 う お 金 っ て い う の 

261
00:19:49,400 --> 00:19:53,720
は、 そ の も と も と 仕 入 れ な く ち ゃ い け
な か っ た マ ス ク の 代 金 も 払 わ な く ち 

262
00:19:53,720 --> 00:19:57,840
ゃ い け な い し、 さ ら に 何 年 か 経 っ て る
わ け だ か ら、 金 利 が そ れ に つ く と。 

263
00:19:58,320 --> 00:20:02,960
そ し て ね、 訴 訟 費 用 が か か る っ て い う
こ と で ね、 今 現 在 わ か っ て い る だ け で

264
00:20:02,960 --> 00:20:08,160
も、 こ の 訴 訟 関 係 だ け で ね、 35億ユーロ に
な る と 言 わ れ て い ま す。 

265
00:20:09,280 --> 00:20:15,080
こ れ は ね、 今 現 在 の 円 と の 為 替 レ ー ト
ま あ、 だ い た い 1ユーロ 160円 で 換 算 し て

266
00:20:15,080 --> 00:20:18,960
み る と ね。 
約 5600億円 に な る ん で す ね。 

267
00:20:19,760 --> 00:20:24,320
で も ね、 こ の 金 額 っ て い う の は た だ 訴
訟 に な っ た 件 だ け の 話 で あ っ て、 じ ゃ

268
00:20:24,400 --> 00:20:29,440
あ 実 際 に 連 邦 保 険 証 が ね、 コ ロ ナ の 間
の 全 期 間 で 買 い 取 っ た マ ス ク は ど の 

269
00:20:29,440 --> 00:20:35,920
く ら い に な る か と 言 い ま す と、 数 が 
ね、 な ん と 57億個 だ そ う で。 

270
00:20:36,640 --> 00:20:41,680
で、 ド イ ツ の ね、 全 人 口 を。 
例 え ば ほ ら、 赤 ん 坊 と か ね、 ち っ ち ゃ 

271
00:20:41,680 --> 00:20:44,000
な 幼 児 は マ ス ク っ て 関 係 な い で す か 
ら。 

272
00:20:44,320 --> 00:20:47,840
一 応、 ド イ ツ の 全 人 口 を ね、 8000万人 と
し て 計 算 す る。 

273
00:20:47,840 --> 00:20:53,640
し て も 一 人 当 た り 70個 分 買 い 取 っ た 
こ と に な る ん で す ね、 あ の 国 が。 

274
00:20:54,160 --> 00:21:02,160
そ れ で ね、 そ れ に 払 っ た 買 取 金 額 は 総
額 で ね、 59億ユーロ こ れ も ね、 今 の 円 で 計

275
00:21:02,200 --> 00:21:09,200
算 す る と 約 9400億円 に な る ん で す よ。 
で ね、 し か も 国 が 買 い 取 っ た マ ス ク 

276
00:21:09,200 --> 00:21:15,600
57億個 の う ち ね、 実 際 に 国 民 の 手 に 渡 
っ て 使 わ れ た マ ス ク は 17億個 の み。 

277
00:21:15,600 --> 00:21:22,080
つ ま り 1/3 以 下 だ っ た ん で す ね。 
で、 残 り の 41億個 の マ ス ク は ど う な っ 

278
00:21:22,080 --> 00:21:24,840
た か と い う と ね、 こ れ 在 庫 に な っ た わ
け で す。 

279
00:21:24,840 --> 00:21:29,920
で も ね、 マ ス ク っ て 何 年 っ て い う 死 に
使 用 期 限 が あ る ん で す よ ね。 

280
00:21:32,400 --> 00:21:36,480
で、 一 般 人、 私 な ん か だ っ た ら 全 然 そ 
ん な の 気 に し な い で 使 っ ち ゃ い ま す 

281
00:21:36,480 --> 00:21:42,400
け ど も、 一 応 国 が 在 庫 に し て い る 場 
合、 や っ ぱ り 使 用 期 限 を 過 ぎ た も の を

282
00:21:42,400 --> 00:21:47,120
ど う に か で き る っ て 事 は な い わ け で 
す か ら、 最 終 的 に 廃 棄 焼 却 し な く な っ

283
00:21:47,120 --> 00:21:51,160
ち ゃ っ た わ け で す。 
で、 今 ま で の と こ ろ ね、 そ う や っ て 廃 

284
00:21:51,160 --> 00:21:58,120
却 さ れ、 あ、 焼 却 さ れ た マ ス ク は ね、 約
33億個 な ん か も う 数 引 い て る だ け で ク

285
00:21:58,120 --> 00:22:00,640
ラ ク ラ し て き ま す よ ね。 
で ね。 

286
00:22:00,880 --> 00:22:06,160
そ の あ の、 そ の 間、 も ち ろ ん 倉 庫 に 管 
理 さ れ て い た わ け で、 そ の 倉 庫 代 だ と

287
00:22:06,160 --> 00:22:09,960
か、 あ と 廃 棄 す る に し て も ね、 そ の 焼 
却 炉 が あ る と こ ま で 運 ば な く ち ゃ い 

288
00:22:09,960 --> 00:22:13,120
け な い。 
そ の 輸 送 代 と か で 実 際 に 償 却 に か か 

289
00:22:13,120 --> 00:22:17,680
っ た あ の お 金、 そ う い う コ ス ト を 全 部
ひ っ く る め る と、 こ れ ま で の と こ ろ だ

290
00:22:17,680 --> 00:22:26,800
け で も 5億1700万ユーロ そ の え っ と、 在 庫 
の マ ス ク を 廃 棄 処 分 に し た 金 額 が か 

291
00:22:26,800 --> 00:22:29,360
か っ た っ て い う ん で す ね。 
で、 こ れ は ね、 今 の。 

292
00:22:29,800 --> 00:22:36,000
円 に す る と 約 830億円。 
で も ね、 今 も ま だ ま だ 使 用 期 限 が 過 ぎ

293
00:22:36,000 --> 00:22:39,680
て い な い。 
マ ス ク 八 億 個 が ね、 あ の 国 の 倉 庫 に 眠

294
00:22:39,680 --> 00:22:44,520
っ て い て で ね、 そ の 用 途 も ま だ 決 ま っ
て な く て、 た だ ね、 そ の 使 用 期 限 が 過 

295
00:22:44,520 --> 00:22:46,400
ぎ る の を 待 っ て る だ け ら し い ん で す 
ね。 

296
00:22:46,880 --> 00:22:50,320
だ か ら い ず れ そ の マ ス ク も 全 部 廃 棄 
処 分 に さ れ る ん で す よ ね。 

297
00:22:50,880 --> 00:22:53,280
で、 そ れ に ま た お 金 が か か る っ て い う
ね。 

298
00:22:53,280 --> 00:22:57,360
も う と ん で も な い 話 で。 
で、 こ こ ま で で ね、 お 金 の 問 題 だ け に 

299
00:22:57,360 --> 00:23:01,880
注 目 し て も ね。 
円 で、 ま あ 一 兆 5000億円 を 超 え る 税 金 

300
00:23:01,880 --> 00:23:06,360
が 使 わ れ、 こ の 話 に ね。 
で、 そ の う ち ま あ、 あ の、 実 際 に 国 民 の

301
00:23:06,360 --> 00:23:10,240
手 に 渡 っ て 使 わ れ た マ ス ク は ね、 ま あ
目 的 を 遂 げ た っ て い う こ と で よ し と 

302
00:23:10,240 --> 00:23:15,760
し た と し て も、 間 違 っ た 判 断 か ら 結 局
余 分 に な っ ち ゃ っ た マ ス ク だ と か で、

303
00:23:15,760 --> 00:23:19,120
焼 却 さ れ た マ ス ク と か ね。 
あ る い は 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う な、 あ

304
00:23:19,120 --> 00:23:25,760
の 訴 訟 に な っ た 件、 あ あ い う 金 額 は 
ね、 金 額 だ け で 勘 定 し て も 一 兆 円 は 無

305
00:23:25,760 --> 00:23:28,360
駄 に な っ た っ て い う 話 な ん で す。 
う ん。 

306
00:23:28,560 --> 00:23:32,880
で、 こ れ が ね、 あ の 出 版 紙 の 判 断 ミ ス 
に よ る も の じ ゃ な い か っ て い う こ と 

307
00:23:32,880 --> 00:23:36,080
な わ け で す ね。 
そ れ が ま ず 一つ目 の 点 で ね。 

308
00:23:36,080 --> 00:23:39,920
で も、 も う 一 つ、 ま た 別 の ね、 あ の 出 版
紙 が 犯 し た ん じ ゃ な い か と 言 わ れ て 

309
00:23:39,920 --> 00:23:47,040
い る 間 違 い の 2つ目 な ん で す が、 そ れ は
ね、 あ の 出 版 大 臣 は マ ス ク 調 達 の 際 に

310
00:23:47,200 --> 00:23:51,920
特 定 の 業 者 を 優 遇 し た の で は と い う 
疑 い が 生 じ て い る ん で す ね。 

311
00:23:52,960 --> 00:23:57,040
で、 こ れ は ね、 何 の 話 か と 言 い ま す と、
ま だ ね、 今 申 し 上 げ た よ う な オ ー プ ン

312
00:23:57,040 --> 00:24:03,600
ハ ウ ス 方 式 に な る 前、 一 番 最 初 の 段 階
で ね、 や っ ぱ り す ぐ に マ ス ク が 必 要 と

313
00:24:03,600 --> 00:24:10,840
な っ た 時 に、 シ ュ パ ン、 紙 は ね、 あ の ス
イ ス に あ る 小 さ い 会 社 と い う か ね、 

314
00:24:10,840 --> 00:24:14,880
2人 の 若 者 か ら ね、 一 億 個 の マ ス ク を 
買 っ た ん で す よ ね。 

315
00:24:15,280 --> 00:24:19,120
で、 こ れ ね、 何 か っ て い う と ね、 こ れ は
な、 す ご い な と 私 は 思 い ま し た け ど、 

316
00:24:19,360 --> 00:24:21,760
な ん か ス イ ス に あ る ス タ ー ト ア ッ プ 
で す ね。 

317
00:24:22,240 --> 00:24:29,760
会 社 な ん で す け ど も、 一 番 最 初 は ね、 
2人 の 20 代 の 若 者 が 中 国 で、 そ の 前 年

318
00:24:29,760 --> 00:24:34,000
に す で に ね、 あ の 流 行 り 始 め て い た コ
ロ ナ に 目 を つ け て ね。 

319
00:24:34,200 --> 00:24:38,840
ま だ ヨ ー ロ ッ パ で 全 然 コ ロ ナ な ん か 
何 も 話 題 に な っ て い な い 時 点 で ね、 こ

320
00:24:38,840 --> 00:24:43,040
れ は こ の 伝 染 病 は い ず れ ヨ ー ロ ッ パ 
に も 飛 び 火 す る と。 

321
00:24:43,040 --> 00:24:49,200
そ う す る と 欧 州 は ね、 こ の FFP と い う
ね こ の 性 能 性 の 良 い、 あ、 性 能 が 高 い 

322
00:24:49,200 --> 00:24:53,440
マ ス ク を 絶 対 必 要 と す る だ ろ う。 
っ て い う ね、 ま あ 先 見 の 明 で す よ ね、 

323
00:24:53,680 --> 00:24:59,280
そ う い う ふ う に 考 え て ね、 そ の こ の 時
点 で ね、 あ の 中 国 か ら 大 量 の マ ス ク を

324
00:24:59,280 --> 00:25:03,760
ね、 安 く 仕 入 れ 始 め た ん で す ね。 
そ し た ら ま っ た く ね、 思 惑 通 り に な っ

325
00:25:03,760 --> 00:25:08,880
て、 年 が 明 け て、 や は り 欧 州 で も 流 行 
り 始 め、 マ ス ク が 必 要 と な り っ て い う

326
00:25:08,880 --> 00:25:11,760
風 に な っ て ね。 
実 は こ の 2人 の 若 者 は ね、 こ れ で 大 儲 

327
00:25:11,760 --> 00:25:16,600
け し た ら し い ん で す が。 
そ の 初 期 の 段 階 で、 な ぜ か シ ュ パ ー ン

328
00:25:16,600 --> 00:25:21,120
大 臣 は こ の 2人 に 目 を つ け て ね。 
本 当 に こ の ス イ ス に あ る こ の 小 さ い 

329
00:25:21,120 --> 00:25:24,400
会 社 っ て い う か。 
ま あ、 ス タ ー ト ア ッ プ か ら 最 初 の 一 歩

330
00:25:24,400 --> 00:25:29,520
と し て ね、 一 億 個 の マ ス ク を 購 入 し て
る ん で す が、 そ の 時 の 買 い 取 り 値 が 

331
00:25:29,520 --> 00:25:34,360
ね、 後 に 先 ほ ど お 話 し し た ね。 
後 に オ ー プ ン ハ ウ ス 方 式 に な っ て 買 

332
00:25:34,360 --> 00:25:38,560
い 取 り に し た。 
一 個 4ユーロ 50 セ ン ト よ り も さ ら に 高 

333
00:25:38,560 --> 00:25:41,200
い ね。 
一 個 5ユーロ 40 セ ン ト。 

334
00:25:41,720 --> 00:25:47,400
多 分、 当 時 で の 円 で 言 っ て も 600円 を 
超 え る ぐ ら い で、 え え 買 っ た ん で す 

335
00:25:47,400 --> 00:25:51,520
ね。 
で、 な ん で 問 題 は ね、 な ん で こ ん な 小 

336
00:25:51,600 --> 00:25:56,080
さ い 会 社 か ら こ の 保 健 大 臣 は 買 っ た 
の か、 そ も そ も ど う や っ て 目 を つ け た

337
00:25:56,080 --> 00:26:00,320
の か っ て い う こ と な ん で す が、 こ れ は
ね、 や っ ぱ り 怪 し い と い う こ と で 検 察

338
00:26:00,320 --> 00:26:04,640
の 捜 査 が 入 っ た み た い で。 
ど う も ね、 出 版 紙 の と こ ろ に 話 が 来 る

339
00:26:04,640 --> 00:26:09,200
ま で の 間 に、 保 健 所 の 官 僚 と か ね、 政 
界 の ロ ビ イ ス ト が 何 人 も 絡 ん で い た 

340
00:26:09,200 --> 00:26:12,120
ら し く て。 
こ う い う 人 た ち は み ん な ね、 参 考 人 

341
00:26:12,120 --> 00:26:16,800
で、 取 り 調 べ を 受 け て、 中 に 何 か 逮 捕 
者、 逮 捕 者 も 出 た っ て い う こ と を ち ら

342
00:26:16,800 --> 00:26:23,440
っ と 聞 き ま し た が、 た だ、 シ ュ パ ン 大 
臣 個 人 は ね、 直 接、 別 に 収 賄 に も 何 も 

343
00:26:23,440 --> 00:26:28,480
変 わ っ て い な い し。 
た だ、 そ の 周 辺 の 人 か ら あ の 会 社 か ら

344
00:26:28,480 --> 00:26:34,480
は 十分 ね、 あ の 品 質 の 良 い マ ス ク を 今 
だ っ た ら 大 量 に ね、 購 入 で き る っ て 聞

345
00:26:34,480 --> 00:26:37,440
い て、 そ れ に 飛 び つ い た っ て い う 話 だ
っ た ら し い ん で す よ。 

346
00:26:37,840 --> 00:26:42,560
だ か ら 出 版 紙 自 身 が ね、 何 か 捜 査 対 象
に な っ た っ て い う こ と は な く、 別 に 何

347
00:26:42,560 --> 00:26:46,240
の 悪 い こ と を し た っ て い う 証 拠 は 全 
く 上 が っ て い な い ん で す ね。 

348
00:26:46,480 --> 00:26:50,640
た だ、 な ん か そ ん な 小 さ な 会 社 に 頼 ん
だ っ て い う の は、 非 常 に 不 思 議 だ な っ

349
00:26:50,640 --> 00:26:55,400
て い う 話 な わ け で す。 
で ね、 も う 一 つ 似 た よ う な ね、 あ の 疑 

350
00:26:55,400 --> 00:27:01,080
惑 が あ り ま し て、 そ の 後 ね、 も う 大 量 
の マ ス ク が 行 き 来 し 始 め た 時 に、 シ ュ

351
00:27:01,080 --> 00:27:07,200
パ ン 保 健 大 臣 は ね、 そ の マ ス ク を 運 
ぶ、 そ の 流 通 業 者 を 特 定 す る の に。 

352
00:27:07,680 --> 00:27:13,680
や は り ね、 全 く 無 名 の ね、 も の す ご く 
小 さ い 流 通 業 者 を わ ざ わ ざ 選 ん で、 そ

353
00:27:13,680 --> 00:27:17,720
こ に 注 文 し て る ん で す ね。 
で、 な ん か 注 文 価 格 が 15億ユーロ と か 言 

354
00:27:17,720 --> 00:27:22,040
っ て ま し た け ど も。 
え え、 こ う い う 時 に ね、 普 通、 国 が や る

355
00:27:22,040 --> 00:27:27,760
の は あ の、 ま あ 複 数 業 者、 特 に 大 手 の 
ね、 ま あ 信 頼 で き る 大 手 の 業 者 に 入 札

356
00:27:27,760 --> 00:27:33,880
さ せ て 競 争 さ せ、 一 番 価 格 が ね、 あ の 
安 い と こ ろ に 決 め る っ て い う の が 通 

357
00:27:33,880 --> 00:27:39,200
常 の や り 方 な の に。 
こ の 時 に 出 版 保 健 大 臣 は ね、 最 初 か ら

358
00:27:39,200 --> 00:27:45,480
こ の 一 つ の す ご く 小 さ い ね、 無 名 の 会
社 に を 特 定 し、 そ こ に ね、 わ ざ わ ざ 委 

359
00:27:45,480 --> 00:27:48,240
託 し た。 
そ れ は な ぜ だ ろ う っ て い う 話 な ん で 

360
00:27:48,240 --> 00:27:51,560
す ね。 
で、 な ん か ね、 こ の 小 さ い 会 社 は 本 当 

361
00:27:51,560 --> 00:27:56,160
に ね、 規 模 が 小 さ か っ た の で、 最 終 的 
に ね、 大 量 の マ ス ク の 輸 送 を 頼 ま れ た

362
00:27:56,160 --> 00:28:00,720
け れ ど も、 こ な せ な く て、 途 中 で パ ン 
ク し ち ゃ っ て、 最 終 的 に は 大 手 の 業 者

363
00:28:00,720 --> 00:28:05,640
が あ の や あ の、 そ れ に 代 わ っ て。 
あ の 注 文 を 受 け る こ と に な っ た ら し 

364
00:28:05,640 --> 00:28:08,480
い ん で す ね。 
た だ、 最 初 の シ ー ン で、 な ん で そ ん な 

365
00:28:08,480 --> 00:28:13,240
特 定 の 業 者 を 選 ん だ の か、 こ こ も に も
や は り 何 か ね、 怪 し い 結 び つ き が あ る

366
00:28:13,240 --> 00:28:17,200
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で 野 党 が 
騒 い だ わ け で す よ。 

367
00:28:17,760 --> 00:28:21,680
で、 た だ ね、 今 ま で の と こ ろ、 特 に 何 か
怪 し い っ て い う か。 

368
00:28:21,680 --> 00:28:26,480
ま あ、 シ ュ パ ン 氏 が 何 か こ う、 収 賄 に 
加 担 し た と か、 そ う い う の は ね、 な い。

369
00:28:26,560 --> 00:28:32,320
そ う い う 根 拠 は 全 く な く て、 た だ 一 つ
明 ら か に な っ た 事 実 が、 そ の 業 者 の 

370
00:28:32,320 --> 00:28:36,000
ね。 
拠 点 が な ん か 出 版 紙 自 身 の 選 挙 区 の 

371
00:28:36,000 --> 00:28:38,560
す ぐ 近 く っ て い う ね、 そ う い う こ と な
ん で す。 

372
00:28:38,560 --> 00:28:42,080
た だ、 そ れ 以 上 の な ん か 結 び つ き は 別
に な い み た い な ん で す よ ね。 

373
00:28:42,720 --> 00:28:47,360
た だ ね、 そ れ で も こ う い う 特 定 の、 し 
か も 何 も な い 小 さ い 会 社 を 最 初 か ら 

374
00:28:47,360 --> 00:28:51,760
優 遇 し た っ て い う 風 に 見 ら れ る や り 
方 を す る こ と に は 大 い に 問 題 が あ る 

375
00:28:51,760 --> 00:28:55,280
っ て い う こ と で、 今 回 や は り あ の 問 題
視 さ れ た わ け で す ね。 

376
00:28:56,240 --> 00:29:01,360
で ね、 も う 一 つ、 3つ目 の ね、 あ の、 ま あ 
出 版 紙 が 犯 し た ミ ス と い う か、 問 題 が

377
00:29:01,360 --> 00:29:06,800
あ り ま し て。 
そ れ は ね、 そ も そ も な ん で 出 版 保 健 大

378
00:29:06,800 --> 00:29:12,640
臣 が 自 ら マ ス ク の 調 達 に 積 極 的 に 乗 
り 出 し て き た の か っ て い う こ と で、 

379
00:29:13,280 --> 00:29:20,040
で、 本 来 は ね、 国 が 何 か の 物 品 を ね、 大
量 に 必 要 と し、 購 入 す る 際 に は そ れ に

380
00:29:20,040 --> 00:29:22,880
ね、 長 け た 専 門 部 署 っ て い う の が あ る
そ う な ん で す ね。 

381
00:29:23,840 --> 00:29:29,240
で、 例 え ば ね、 防 衛 省 と か 内 務 省 の よ 
う に、 そ う い う こ と が 割 と 頻 繁 に 起 こ

382
00:29:29,240 --> 00:29:33,680
り う る 商 議 は ね、 商 の 中 に そ う い う い
わ ゆ る プ ロ ケ ア メ ン ト っ て 呼 ば れ る 

383
00:29:33,680 --> 00:29:37,480
部 署 だ と 思 う ん で す が、 何 か。 
物 品 調 達 部 で す ね、 そ う い う セ ク シ ョ

384
00:29:37,480 --> 00:29:40,960
ン が あ っ て、 そ こ は ね、 も う ち ゃ ん と 
経 験 も あ る し、 ノ ウ ハ ウ が あ る 人 た ち

385
00:29:40,960 --> 00:29:45,280
が た く さ ん い る っ て い う ね、 そ う い う
部 署 が 省 内 に も あ の、 設 け ら れ て い る

386
00:29:45,280 --> 00:29:49,720
場 合 も あ る ん で す け ど も、 こ の 連 邦 保
険 省 っ て い う の は、 そ う い う ケ ー ス が

387
00:29:49,720 --> 00:29:51,640
非 常 に 今 ま で 少 な か っ た か ら、 そ う。 
い う。 

388
00:29:51,640 --> 00:29:54,000
専。 
門 部 署 は な い 省 な ん で す ね。 

389
00:29:54,480 --> 00:30:00,640
だ か ら 本 来 な ら そ の 省 の 外 に あ る 特 
別 な 部 署、 そ れ、 そ う い う こ と を 専 門 

390
00:30:00,640 --> 00:30:06,960
に し て い る 国 の 機 関 に 任 せ る べ き だ 
っ た の に、 な ぜ か こ の マ ス ク 調 達 と い

391
00:30:06,960 --> 00:30:12,400
う 課 題 に は シ ュ パ ン 氏 自 身 が ね、 大 変
乗 り 気 で 個 人 的 に 指 揮 を 取 り た か っ 

392
00:30:12,400 --> 00:30:16,360
た ん で す よ。 
で も 結 果 的 に ね、 本 人 に は 全 く 経 験 も

393
00:30:16,360 --> 00:30:18,960
な け れ ば ノ ウ ハ ウ も な い。 
だ か ら ね。 

394
00:30:19,560 --> 00:30:25,640
あ の マ ス ク の 現 実 的 な 需 要 を 調 べ る 
こ と も せ ず、 業 者 と の 価 格 交 渉 も 全 く

395
00:30:25,640 --> 00:30:32,200
し な い で ね、 相 手 の 言 う ま ま の 値 段 で
大 量 に ね、 ま あ、 不 要 な 量 の 量 の マ ス 

396
00:30:32,200 --> 00:30:34,000
ク を ね、 買 っ ち ゃ っ た わ け な ん で す 
ね。 

397
00:30:34,560 --> 00:30:39,880
で、 な ん か ね、 そ の 経 緯 で は や は り ね、
保 険 証 の 役 人 た ち と か、 政 界 の 他 の 人

398
00:30:39,880 --> 00:30:44,000
た ち か ら は ね、 出 版 誌 を に ね、 忠 告 す 
る 人 た ち が た く さ ん い た ら し い ん で 

399
00:30:44,000 --> 00:30:46,200
す ね。 
そ う じ ゃ な く て、 こ う や っ た 方 が い い

400
00:30:46,200 --> 00:30:48,000
と か、 あ あ や っ た 方 が い い と か、 ず い 
ぶ ん ね。 

401
00:30:48,240 --> 00:30:53,520
あ の 忠 告 の 声 は 出 て き た よ う な ん で 
す が、 シ ュ パ ン 紙 は ね、 一 切 そ う い う 

402
00:30:53,520 --> 00:30:58,640
忠 告 に 耳 を 片 付 け ず、 無 視 し て ね、 独 
断 で 話 を 進 め た っ て 言 う ん で す よ。 

403
00:30:59,520 --> 00:31:04,160
で、 そ の 結 果、 ま あ 何 度 も 繰 り 返 す よ 
う で す け ど も、 ド イ ツ は 一 兆 円 を 超 え

404
00:31:04,160 --> 00:31:09,760
る 税 金 を 無 駄 遣 い し、 実 際 に マ ス ク の
形 で 焼 却 炉 で 燃 や し て し ま う 羽 目 に 

405
00:31:09,760 --> 00:31:12,400
な っ た わ け で す ね。 
で。 

406
00:31:12,640 --> 00:31:19,400
こ の 事 実 を ね、 6月 の こ の 6月 の 末 あ た
り か ら メ デ ィ ア が 次 々 報 道 し て ね、 具

407
00:31:19,400 --> 00:31:22,080
体 的 な 数 字 で 国 民 に 伝 え た わ け な ん 
で す。 

408
00:31:22,720 --> 00:31:28,240
で、 な ん で ね、 今 頃 こ の 話 が 明 る み に 
な っ た の か と い う、 そ の 理 由 は ね、 こ 

409
00:31:28,240 --> 00:31:34,640
の 件 に つ い て の 約 170 ペ ー ジ に も わ 
た る 調 査 レ ポ ー ト が ち ょ う ど こ の 頃、

410
00:31:34,640 --> 00:31:39,120
あ の 先 月 で す の 半 ば 過 ぎ で す に 公 に 
さ れ た か ら な ん で す。 

411
00:31:40,000 --> 00:31:44,240
と い う こ と で ね、 こ こ か ら ス キ ャ ン ダ
ル の 第 二 部 と 言 い ま す か、 後 半 部 に 入

412
00:31:44,240 --> 00:31:49,840
る ん で す が、 こ れ ま で の ね、 お 話 し し 
て き た 事 実 が 明 る み に 出 て く る 過 程 

413
00:31:49,840 --> 00:31:53,440
が ね、 そ の ま ま 別 の ス キ ャ ン ダ ル み た
い に な っ て い く ん で す ね。 

414
00:31:53,920 --> 00:31:56,640
で、 こ こ か ら も ま た 時 系 列 で お 話 し ま
す。 

415
00:31:57,680 --> 00:32:02,560
で、 発 端 は ね、 昨 年 2024年 7月 な ん で 
す。 

416
00:32:03,200 --> 00:32:09,240
で、 ま だ ね、 当 時 は 信 号 連 立 政 権 だ っ 
た わ け で す が、 こ の 信 号 連 立 政 権 下 で

417
00:32:09,240 --> 00:32:14,680
保 健 大 臣 を 務 め て い た ラ オ タ ー バ ッ 
ハ さ ん と い う ね、 あ の、 こ の 人 は 社 会 

418
00:32:14,680 --> 00:32:21,200
民 主 党 の 政 治 家 で す が、 こ の 人 が ね、 
あ の ド イ ツ で は ね、 政 治 的 公 務 員 っ て

419
00:32:21,200 --> 00:32:25,680
い う ポ ジ シ ョ ン の 人 間 が い る ん で す 
が、 こ の 政 治 的 公 務 員 っ て い う 人 は 

420
00:32:25,680 --> 00:32:30,720
ね、 ま あ 簡 単 に 言 っ ち ゃ う と、 そ の 役 
所 と 正 解 を つ な ぐ 役 割 を し て い る 人 

421
00:32:30,720 --> 00:32:35,080
で す ね で。 
こ の ね、 あ の 社 会 民 主 党 の 中 で 政 治 的

422
00:32:35,080 --> 00:32:41,280
公 務 員 を 務 め て い た 法 律 専 門 家 の 女 
性 に ね、 こ の ラ ウ タ ー バ ッ ハ 保 健 大 臣

423
00:32:41,280 --> 00:32:49,120
が 当 時、 え え 自 分 の 前 任 者 で あ る ね、 
出 版 紙 が そ の マ ス ク 調 達 を し た 時 の 

424
00:32:49,120 --> 00:32:53,760
ね、 事 実 関 係 を 徹 底 的 に 調 査 せ よ っ て
い う ふ う に 命 じ る ん で す ね。 

425
00:32:54,560 --> 00:32:59,040
で、 そ れ を 引 き 受 け た、 こ の ず っ と 豊 
富 っ て い う 人 な ん で す け ど も、 こ の ず

426
00:32:59,040 --> 00:33:04,320
っ と 豊 富 さ ん と い う 人 が 実 際 に。 
調 査 を 始 め て、 レ ポ ー ト 作 成 を 始 め る

427
00:33:04,320 --> 00:33:07,200
わ け で す。 
で、 実 は ね、 こ れ ま で お 話 し し て き た 

428
00:33:07,200 --> 00:33:11,120
事 実 関 係 っ て い う の は、 全 部 こ の 人 が
ね、 調 べ 上 げ た レ ポ ー ト か ら の 数 字 な

429
00:33:11,120 --> 00:33:15,440
ん で す け れ ど も。 
で、 年 が 明 け て、 今 年 の 1月 に ね、 こ の 

430
00:33:15,440 --> 00:33:21,840
ず っ と 防 府 市 は 約 170 ペ ー ジ に も わ 
た る レ ポ ー ト を 完 成 し て、 そ し て ラ ウ

431
00:33:21,840 --> 00:33:24,160
タ ー バ ッ ハ 保 健 大 臣 に 提 出 す る ん で 
す ね。 

432
00:33:24,960 --> 00:33:30,240
と こ ろ が こ れ が 今 年 の 1月 で し ょ う。 
で、 今 年 の 1月 っ て い う こ と は、 も う 信

433
00:33:30,240 --> 00:33:36,920
号 連 立 政 権 が 崩 壊 し て、 す で に ね、 あ 
の 連 邦 議 会 は 解 散 さ れ、 2月 末 に は ね、

434
00:33:36,920 --> 00:33:41,800
総 選 挙 が 行 わ れ る っ て い う こ と が 明 
ら か に な っ て い た 時 で、 だ か ら も う 政

435
00:33:41,800 --> 00:33:45,840
権 交 代 す る だ ろ う と。 
で、 議 会 は ど っ ち み ち 新 し く さ れ る 

436
00:33:46,400 --> 00:33:49,360
で、 大 臣 も 変 わ る っ て い う こ と が わ か
っ て い た 時 で あ っ て ね。 

437
00:33:49,760 --> 00:33:54,880
だ か ら ラ ウ タ ー バ ッ ハ 氏 は こ の 時 に 
こ の ず っ と ホ フ シ さ ん の え え レ ポ ー 

438
00:33:54,880 --> 00:33:59,800
ト を 受 け 取 る ん で す け れ ど も、 こ の レ
ポ ー ト を ね、 あ の 議 会 に 提 出 す る の は

439
00:33:59,800 --> 00:34:04,200
今 は 適 当 で は な い と。 
新 し い 議 会 が で き た 時 に 提 出 す る べ 

440
00:34:04,200 --> 00:34:08,639
き も の で あ ろ う っ て い う こ と で ね。 
と り あ え ず 自 分 の と こ ろ に ね、 あ ま あ

441
00:34:08,639 --> 00:34:11,520
自 分 の 手 元 に 置 い て お く わ け で す ね。
う ん。 

442
00:34:11,520 --> 00:34:17,760
そ し て ね、 実 際 に 今 年 の 4月 に な っ て、
ま あ 4月 に は ま だ 政 権 は 始 ま っ て い ま

443
00:34:17,760 --> 00:34:20,880
せ ん で し た け れ ど も。 
も う 議 会 は 新 し く な っ て い た と。 

444
00:34:21,199 --> 00:34:23,840
で、 新 し い 大 臣 が も う 決 ま っ て い た 時
点 で す ね。 

445
00:34:24,159 --> 00:34:28,320
で、 こ の 時 点 で ね、 こ の ラ ウ タ ー バ ッ 
ハ 氏 は、 ま あ、 自 分 は 去 る 人 間 で す か 

446
00:34:28,320 --> 00:34:32,639
ら、 新 し く 保 健 大 臣 に な る な る こ と が
決 ま っ て い た。 

447
00:34:33,040 --> 00:34:37,840
こ の 人 は ね、 バ ル ケ ン さ ん と い う キ リ
ス ト 教 民 主 同 盟 の 政 治 家 で す が、 今 の

448
00:34:37,840 --> 00:34:42,960
保 健 大 臣 で す ね、 バ ル ケ ン 保 健 大 臣 に
こ の レ ポ ー ト を 渡 す わ け で す。 

449
00:34:44,040 --> 00:34:49,560
と こ ろ が ね、 こ の ワ ッ ケ ン 保 健 大 臣 は
新 し い 連 邦 議 会 に ね、 こ の レ ポ ー ト を

450
00:34:49,560 --> 00:34:54,600
提 出 す る こ と を 拒 む ん で す ね。 
で、 な ぜ か と い う と、 こ れ は あ の シ ュ 

451
00:34:54,600 --> 00:34:59,600
パ ン さ ん、 シ ュ パ ン 紙 の ま あ が や っ た
こ と を 報 告 し た も の で し ょ。 

452
00:35:00,080 --> 00:35:04,440
そ れ で あ の シ ュ パ ン さ ん は ね、 こ の 時
に ど う い う 立 場 に、 ま あ 今 現 在 ど う い

453
00:35:04,440 --> 00:35:09,520
う 立 場 に い る 人 か と い う と、 こ の 人 は
今 は も う 大 臣 で は な い ん で す が、 あ の

454
00:35:09,520 --> 00:35:14,560
連 邦 議 会 の 中 の。 
え え、 第 与 党 第 一 党 の ね、 キ リ ス ト 教 

455
00:35:14,560 --> 00:35:17,840
民 主 同 盟 の 議 員 団 の ト ッ プ を 務 め て 
い る 人 な ん で す ね。 

456
00:35:18,080 --> 00:35:23,360
だ か ら 非 常 に 大 事 な 役 割 を し て い る 
人 で、 こ の 人 の ス キ ャ ン ダ ル は 広 まる 

457
00:35:23,360 --> 00:35:26,720
こ と を 避 け よ う と し た ん で す よ。 
同 じ 政 党 で す か ら ね。 

458
00:35:27,040 --> 00:35:31,640
そ れ で バ ル ケ ン 氏 は バ ル ケ ン 保 健 大 
臣 が こ の レ ポ ー ト を ま あ 揉 み つ ぶ そ 

459
00:35:31,640 --> 00:35:35,080
う と し た ん で す よ ね。 
で、 当 然 の こ と な が ら ね こ れ を キ ャ ッ

460
00:35:35,080 --> 00:35:39,520
チ し た 野 党 の 緑 の 党 や 左 党 か ら は 非 
難 の 声 が 上 が り ま す。 

461
00:35:40,320 --> 00:35:47,320
そ れ で ね、 こ の 6月 の 半 ば、 先 月 で す に
ね、 こ の バ ル ケ ン 保 健 大 臣 は 提 出 せ ざ

462
00:35:47,320 --> 00:35:52,520
る を 得 な く な っ て ね、 し ぶ し ぶ っ て い
う 形 で、 こ の 170 ペ ー ジ に わ た る レ ポ

463
00:35:52,520 --> 00:35:58,160
ー ト を 連 邦 議 会 に 提 出 す る ん で す が、
そ の 際 に ね、 中 身 の 多 く の 箇 所 が ね、 

464
00:35:58,160 --> 00:36:00,880
黒 塗 り で 塗 り つ ぶ さ れ て い た ん で す 
ね。 

465
00:36:01,600 --> 00:36:06,080
で ね、 実 は ね、 今 は。 
あ の、 こ の レ ポ ー ト っ て ね、 こ の 黒 塗 

466
00:36:06,080 --> 00:36:10,840
り バ ー ジ ョ ン も ね、 そ の 黒 塗 り 前 の 本
来 の バ ー ジ ョ ン も ね、 誰 で も イ ン タ ー

467
00:36:10,840 --> 00:36:15,760
ネ ッ ト で 見 る こ と が で き ま す。 
で ね、 私 も 好 奇 心 で 見 て み た ら、 や っ 

468
00:36:15,760 --> 00:36:19,360
ぱ り ね、 各 ペ ー ジ の あ ち こ ち が 黒 く 塗
り つ ぶ さ れ て い る ん で す ね。 

469
00:36:20,000 --> 00:36:24,560
で、 そ れ を ね、 本 来 塗 り つ ぶ す 前 の レ 
ポ ー ト も 見 れ る の で、 何 が 塗 り つ ぶ さ

470
00:36:24,560 --> 00:36:27,440
れ た か、 も う 私 た ち み ん な 誰 で も 見 る
こ と が で き る ん で す よ。 

471
00:36:28,080 --> 00:36:32,480
で、 大 抵 の ペ ー ジ は ね、 ま あ 単 語 だ と 
か 文 章 の 一 部 が 塗 り つ ぶ さ れ て い る 

472
00:36:32,480 --> 00:36:37,360
形 な ん で す が。 
中 に ね、 あ の 四 ペ ー ジ 続 く 部 分 が ね、 

473
00:36:37,360 --> 00:36:39,760
真 っ 黒 け に な っ て い る ペ ー ジ が あ る 
ん で す ね。 

474
00:36:40,240 --> 00:36:43,840
で、 全 く 読 め な い 一 言 も ね、 読 め な い 
ペ ー ジ っ て い う の が 四 ペ ー ジ 続 い て 

475
00:36:43,840 --> 00:36:47,480
る ん で す よ。 
で、 そ ん な ペ ー ジ を 見 た ら ね、 一 体 こ 

476
00:36:47,480 --> 00:36:51,840
れ が 一 体 何 の テ ー マ な の か と か、 何 が
書 か れ て い て、 何 を 隠 そ う と し た の か

477
00:36:51,840 --> 00:36:55,200
っ て い う の を 全 く 知 ら な く て も、 も う
ひ た す ら 怪 し い で し ょ。 

478
00:36:56,040 --> 00:37:00,320
そ れ で ね、 ま あ 国 民 の 間 に 当 然 最 新 が
膨 れ 上 が る わ け で す よ ね。 

479
00:37:00,880 --> 00:37:05,040
で、 そ れ を 知 っ て い た メ デ ィ ア が ね、 
こ れ を 喜 ん で 報 道 し て、 で、 こ の 真 っ 

480
00:37:05,040 --> 00:37:09,280
黒 家 の 四 ペ ー ジ っ て い う の が ね、 こ の
時 に わ ー っ て 国 中 に 広 まる ん で す ね。 

481
00:37:09,440 --> 00:37:12,160
こ の 写 真 が 全 部 新 聞 が ね、 全 部 掲 載 す
る ん で す よ。 

482
00:37:12,160 --> 00:37:18,480
は い、 そ れ で ね、 こ の 時 点 で こ の ヴ ァ 
ル ケ ン 保 健 大 臣 は ね、 自 身 は 黒 塗 り に

483
00:37:18,480 --> 00:37:24,680
し た 理 由 を ね、 二 つ 挙 げ て い る ん で す
が、 そ の 一つ目 は ね、 あ の、 こ れ は あ の 当

484
00:37:24,680 --> 00:37:29,920
時 ね、 連 邦 保 険 証 と ま あ 契 約 を し た プ
ラ イ ベ ー ト な 業 者 の ね。 

485
00:37:30,400 --> 00:37:35,120
え え、 納 入 業 者 の 個 人 的 な デ ー タ で あ
っ て ね、 電 話 番 号 と か、 あ の 名 前 と か、

486
00:37:35,120 --> 00:37:41,760
人 の 名 前 と か 所 在 地 だ と か ね、 あ る い
は そ の 連 邦 政 府 と 契 約 し た 時 の 契 約 

487
00:37:41,760 --> 00:37:46,720
書 の 一 部 な ん か で あ っ て、 ま あ 秘 密 保
持 に 当 た る か も し れ な い か ら 公 開 で 

488
00:37:46,720 --> 00:37:49,680
き な い と 思 っ て ク ロ ン 塗 り に し た っ 
て 言 っ て る ん で す ね。 

489
00:37:50,480 --> 00:37:55,440
で、 も う 一 つ の 理 由 と し て。 
え え、 さ ら に ね、 あ の、 先 ほ ど お 話 し し

490
00:37:55,440 --> 00:37:59,200
た よ う に、 ず い ぶ ん ね、 こ の 件 っ て い 
う の は、 マ ス ク 調 達 の 件 は 訴 訟 に な っ

491
00:37:59,200 --> 00:38:01,280
て い て、 ま だ 全 部 解 決 し て な い ん で す
ね。 

492
00:38:01,440 --> 00:38:05,640
で、 今 で も 連 邦 保 険 証 っ て い う え、 特 
定 の 業 者 か ら 訴 え ら れ て い て、 こ れ か

493
00:38:05,640 --> 00:38:10,960
ら ま だ 訴 訟 が あ の 行 わ れ る っ て い う 
ケ ー ス も あ っ て、 そ う な る と 自 分 た ち

494
00:38:10,960 --> 00:38:15,360
に ね、 不 都 合 な こ と を 簡 単 に 公 開 す る
わ け に は い か な い っ て い う こ と で。 

495
00:38:15,360 --> 00:38:17,840
ま あ、 連 邦 保 険 証 が 被 告 に な っ て い る
わ け で す か ら。 

496
00:38:18,400 --> 00:38:21,960
だ か ら ね、 あ の 公 開 し な い 方 が い い と
思 っ て 黒 塗 り に し た っ て い う ふ う に 

497
00:38:21,960 --> 00:38:25,360
弁 解 し て る ん で す ね。 
で も ね、 こ う い う こ と っ て い う の は、 

498
00:38:25,600 --> 00:38:30,320
あ の 税 金 の 使 い 道 で す か ら、 国 民 の 前
に 隠 す 理 由 に は な ら な い わ け で す。 

499
00:38:30,960 --> 00:38:38,560
そ れ で ね、 結 局 あ の 黒 塗 り に さ れ る 前
の レ ポ ー ト が、 そ の 後 す ぐ に ね、 い く 

500
00:38:38,560 --> 00:38:40,960
つ か の 首 脳、 メ デ ィ ア の 手 に 渡 る ん で
す ね。 

501
00:38:41,280 --> 00:38:44,560
で、 こ の ど う い う 経 緯 で 当 た っ た の か
っ て い う の は、 私、 残 念 な が ら ね、 知 ら

502
00:38:44,560 --> 00:38:48,080
な い ん で す け れ ど も。 
何 か の 経 路 を た ど っ て、 い く つ も の 

503
00:38:48,080 --> 00:38:50,800
ね、 複 数 の あ の 主 要 メ デ ィ ア の 線 に 渡
っ て。 

504
00:38:51,120 --> 00:38:54,960
で、 結 果 的 に 6月 末 に は ね、 も う 全 文 が
公 開 さ れ た わ け で す。 

505
00:38:55,600 --> 00:38:59,720
で、 結 局 ね、 黒 く な れ た 部 分 っ て い う 
の が、 ま あ、 先 ほ ど お 話 し し た よ う な、

506
00:38:59,720 --> 00:39:03,640
そ の 数 字 だ っ た り ね、 人 の 名 前 だ っ た
り、 業 者 の 名 前 だ っ た り っ て、 そ う い 

507
00:39:03,640 --> 00:39:08,560
う も の だ っ た わ け な ん で す が、 結 局 
ね、 全 く 無 駄 に な っ た。 

508
00:39:08,560 --> 00:39:12,080
こ の 黒 塗 り を し た と い う 事 実 が あ っ 
た が た め に。 

509
00:39:12,880 --> 00:39:17,680
な ん か ね、 本 当 に 怪 し い 話 だ っ て い う
ね、 そ う い う 噂 が わ ー っ て 広 ま っ て、 

510
00:39:17,920 --> 00:39:20,800
そ の 情 報 を 隠 し だ っ て い う ね、 疑 い が
兆 し。 

511
00:39:21,040 --> 00:39:25,920
そ の 結 果、 あ の、 か つ て の 保 健 大 臣 の 
シ ュ パ ン 氏 だ け じ ゃ な く て、 今 現 在 の

512
00:39:25,920 --> 00:39:31,760
保 健 大 臣 の バ ル ケ ン 氏 に も 大 き な 批 
判 と あ の 疑 惑 が 向 い た と い う ね。 

513
00:39:32,000 --> 00:39:35,280
こ れ が ね、 今 回 の マ ス ク ス キ ャ ン ダ ル
の 全 貌 だ っ た ん で す。 

514
00:39:35,760 --> 00:39:41,160
で、 こ の 話 が ね、 7月 の 上 旬 ま で、 今 月 
の 上 旬 ま で、 ド イ ツ の メ デ ィ ア を 賑 わ

515
00:39:41,160 --> 00:39:45,400
せ た ん で す ね。 
じ ゃ あ ね、 そ の 後 ど う な っ た の か っ て

516
00:39:45,400 --> 00:39:51,320
い う 話 な ん で す が、 ま ず ね、 政 界 の 反 
応 を 見 ま す と、 ち ょ う ど ね、 ま あ、 あ 

517
00:39:51,320 --> 00:39:56,800
の、 7月 に 入 っ て、 ド イ ツ 連 邦 議 会 は 夏
の 休 会 期 を 前 に ね、 予 算 案 を め ぐ っ て

518
00:39:56,800 --> 00:40:01,120
の 最 後 の 討 論 に 入 っ て い た 時 だ っ た 
ん で す が、 こ の 時 に や は り こ の マ ス ク

519
00:40:01,120 --> 00:40:03,840
レ ポ ー ト の 中 身 も 大 き な テ ー マ に な 
り ま し た。 

520
00:40:04,640 --> 00:40:09,880
で、 も ち ろ ん ね、 シ ュ パ ン 市 が 所 属 し 
て い る キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 や、 そ し て

521
00:40:09,880 --> 00:40:14,400
今 の 首 相 の ね。 
あ の メ ル ツ さ ん な ん か は、 こ う シ ュ パ

522
00:40:14,400 --> 00:40:19,720
ン 氏 の 援 護 射 撃 に 回 る わ け で す ね。 
で、 メ ル ツ 首 相 が な ん と 発 言 し た か と

523
00:40:19,720 --> 00:40:25,120
言 い ま す と、 こ ん な 感 じ で す。 
当 時 の こ と を 今 振 り 返 っ て あ れ こ れ 

524
00:40:25,120 --> 00:40:31,280
批 判 す る の は 簡 単 だ が、 マ ス ク の 調 達
は 当 時、 国 民 を 守 る た め の 時 間 と の 戦

525
00:40:31,280 --> 00:40:36,480
い で あ っ て、 あ の 危 機 の 最 中 で 最 も 求
め ら れ た の は ス ピ ー ド で あ っ た。 

526
00:40:37,240 --> 00:40:43,120
今、 シ ュ パ ン 紙 が 当 時 自 分 が と っ た 行
動 や 決 断 に つ い て 説 明 し て い る が、 そ

527
00:40:43,120 --> 00:40:47,760
の 内 容 は す べ て 正 し い っ て い う ふ う 
に ね、 完 全 に シ ュ パ ン 紙 を 擁 護 す る 姿

528
00:40:47,760 --> 00:40:51,120
勢 を と っ て い ま す。 
で、 シ ュ パ ン 紙 自 身 が 何 を 言 っ て る か

529
00:40:51,120 --> 00:40:55,520
っ て い う の は、 こ の 後 す ぐ に ね、 お 話 
し ま す が、 え え、 メ ル ツ 首 相 は ね、 さ ら

530
00:40:55,520 --> 00:41:01,640
に ね、 あ の、 逆 に こ の レ ポ ー ト を 作 成 
し た 社 会 民 主 党 の、 ず っ と 防 府 市 を 批

531
00:41:01,640 --> 00:41:04,720
判 し て い る ん で す が、 な ん と 言 っ て い
る か と い う と。 

532
00:41:05,280 --> 00:41:11,320
本 当 に ず っ と 防 府 市 が 完 全 に 中 立 な 
立 場 か ら 事 実 だ け を 掘 り 起 こ す レ ポ 

533
00:41:11,320 --> 00:41:16,600
ー ト を 作 ろ う と し た な ら、 出 版 紙 自 身
に 聞 き 取 り を し な か っ た の は お か し 

534
00:41:16,600 --> 00:41:21,280
い っ て 言 っ て る ん で す ね。 
で、 実 際 に ね、 こ の レ ポ ー ト を 作 る 際 

535
00:41:21,280 --> 00:41:25,760
に、 こ の ず っ と 防 府 市 は 出 版 紙 の 発 言
は 全 く 取 り 入 れ て い な い ん で す ね。 

536
00:41:26,800 --> 00:41:33,280
で も そ の 一方 で ね、 野 党 の、 特 に 緑 の 党
と 左 党 は シ ュ パ ン 紙 と そ れ か ら。 

537
00:41:33,880 --> 00:41:37,840
こ の レ ポ ー ト を 隠 そ う と し た ね。 
今 の 保 健 大 臣 で あ る ヴ ァ ル ケ ン 氏 を 

538
00:41:38,000 --> 00:41:42,120
徹 底 的 に 攻 撃 し て い ま す。 
で、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に ね。 

539
00:41:42,120 --> 00:41:47,520
出 版 紙 は 今 は 連 邦 議 会 の 中 の、 こ の キ
リ ス ト 教 民 主 同 盟 と い う 議 員 団 の ね、

540
00:41:47,520 --> 00:41:52,720
ト ッ プ を 務 め て い る 人 な の で、 や は り
ね、 あ の 野 党 か ら す る と 攻 撃 し が い が

541
00:41:52,720 --> 00:41:56,560
あ る 人 な ん だ と 思 う ん で す ね。 
だ か ら ね、 あ ら ゆ る 疑 惑 の 部 分 を つ い

542
00:41:56,560 --> 00:42:01,200
て き て い ま す。 
で、 特 に 業 者 選 び を め ぐ る 不 透 明 な 部

543
00:42:01,200 --> 00:42:05,120
分 か ら、 個 人 的 に ね。 
何 か 利 益 共 有 を 受 け た ん じ ゃ な い か 

544
00:42:05,120 --> 00:42:09,040
っ て い う 点 を 徹 底 的 に も っ と 追 求 し 
な け れ ば い か な い、 い け な い っ て い う

545
00:42:09,040 --> 00:42:13,760
声 を 上 げ て い る わ け で す。 
と 同 時 に ね、 や っ ぱ り 当 時 ど う 考 え て

546
00:42:13,760 --> 00:42:17,280
も、 や っ ぱ り ず さ ん な と こ ろ が あ っ た
っ て い う こ と を 批 判 し て い る わ け で 

547
00:42:17,280 --> 00:42:21,120
す ね。 
で は ね、 あ の、 も と も と こ の ず っ と 防 

548
00:42:21,120 --> 00:42:26,800
府 市 に レ ポ ー ト を 作 す レ ポ ー ト 作 成 
を 命 じ た 社 会 民 主 党 エ ス ペ ー で は ど 

549
00:42:26,800 --> 00:42:30,960
う し て い る か と 言 い ま す と。 
こ の 社 会 民 主 党 の 中 に は ね、 野 党 と 同

550
00:42:30,960 --> 00:42:36,240
じ よ う に 徹 底 追 求 を 主 張 し て い る 政 
治 家 た ち も 何 人 か い る ん で す け ど も。

551
00:42:36,640 --> 00:42:40,800
で も ね、 全 体 的 に は な り を 潜 め て お と
な し い で す ね。 

552
00:42:41,280 --> 00:42:48,040
で、 こ れ は 今、 社 会 民 主 党 は あ の キ リ 
ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 と 連 立 し て 政 権 

553
00:42:48,040 --> 00:42:52,400
を 担 っ て い る 側 に い る わ け で す か ら、
や は り 一 緒 に 政 権 を 担 っ て い る ね、 パ

554
00:42:52,400 --> 00:42:56,200
ー ト ナ ー の キ リ ス ト 教 民 主 同 盟 を ガ 
ン ガ ン 批 判 す る っ て い う の は、 や っ ぱ

555
00:42:56,200 --> 00:42:58,080
り し に く い ん だ と 思 い ま す ね。 
う ん。 

556
00:42:58,720 --> 00:43:03,920
と い う わ け で ね、 当 然 の こ と な が ら、 
ど の 政 党 も 今 の 政 権 の 中 で の 自 分 た 

557
00:43:03,920 --> 00:43:06,320
ち の 思 惑 で 動 い て い る と い う こ と で 
す。 

558
00:43:07,200 --> 00:43:13,440
で は ね、 一 番 肝 心 な 点、 出 版 紙 自 身 は 
今 何 と 言 っ て い る か な ん で す が、 一 言

559
00:43:13,440 --> 00:43:18,160
で 言 う と ね、 こ の 人 は 強 気 な 自 己 弁 護
を 続 け て い ま す。 

560
00:43:18,800 --> 00:43:24,000
で、 何 と 言 っ て い る か と い う と、 あ の 
状 況 下 で 自 分 は で き る 限 り の こ と を 

561
00:43:24,000 --> 00:43:28,320
し た と か。 
自 分 に 落 ち 度 は な く、 後 か ら 見 て 批 判

562
00:43:28,320 --> 00:43:33,360
で き る 部 分 は あ っ て も、 あ の 時 の 状 況
で は 致 し 方 な か っ た っ て い う 主 張 を 

563
00:43:33,360 --> 00:43:39,040
繰 り 返 し て い る ん で す ね。 
そ し て、 自 分 を 批 判 す る 前 に、 当 時 が 

564
00:43:39,040 --> 00:43:43,760
ど う い う 切 羽 詰 ま っ た 状 況 で あ っ た 
か を 十分 に 考 え み て ほ し い と い う ふ う

565
00:43:43,760 --> 00:43:48,560
に 訴 え て い ま す。 
で ね、 あ の、 ま あ 実 際 に ね、 冷 静 に 考 え

566
00:43:48,560 --> 00:43:52,240
て み る と、 私 は 出 版 誌 の 言 い 分 に も 一
理 あ る と は 思 う ん で す ね。 

567
00:43:52,720 --> 00:43:56,680
と い う の は。 
当 時、 世 界 中 で コ ロ ナ ウ イ ル ス の 蔓 延

568
00:43:56,680 --> 00:44:01,680
の ス ピ ー ド が 騒 ぎ に な っ て い て、 ま だ
そ の ウ イ ル ス の 正 体 も わ か ら ず、 ワ ク

569
00:44:01,680 --> 00:44:04,400
チ ン な ど の 対 策 も 全 く な か っ た 時 で 
し ょ。 

570
00:44:04,800 --> 00:44:10,040
あ の 2020年 の 春 で す か ら ね。 
で、 ど の 国 も 感 染 を 止 め る こ と に 必 死

571
00:44:10,040 --> 00:44:14,920
で、 そ の た め に 大 量 の マ ス ク を 必 要 と
し、 そ の 調 達 に 大 わ ら わ だ っ た わ け で

572
00:44:14,920 --> 00:44:18,480
す。 
で、 そ の 中 で ね、 ド イ ツ は 他 国 に 先 ん 

573
00:44:18,480 --> 00:44:22,240
じ て 十分 な マ ス ク の 調 達 に 成 功 し た 国
な ん で す よ。 

574
00:44:22,880 --> 00:44:25,920
で、 こ れ は ね、 や は り シ ュ パ ン 大 臣 の 
功 績 だ っ た わ け で す ね。 

575
00:44:26,800 --> 00:44:33,120
で、 あ と マ ス ク の 件 だ け で は な く て 
ね、 世 界 的 に 見 た 時 に、 あ の ド イ ツ の 

576
00:44:33,120 --> 00:44:38,240
コ ロ ナ 被 害、 ま あ コ ロ ナ 被 害 を 図 る っ
て い う の は ね、 大 抵 の 場 合、 死 者 の 数 

577
00:44:38,240 --> 00:44:42,880
で 言 う と 思 う ん で す が、 ま あ ド イ ツ の
そ の 死 者 の 数 か ら 見 た コ ロ ナ 被 害 っ 

578
00:44:42,880 --> 00:44:48,040
て い う の は、 か な り 他 の 国 と 比 べ る と
小 さ く 抑 え ら れ、 ま あ ド イ ツ は 世 界 の

579
00:44:48,040 --> 00:44:52,560
中 で は 危 機 を う ま く 乗 り 切 っ た 国 の 
一 つ に 数 え 入 れ ら れ て い る ん で す ね。

580
00:44:53,760 --> 00:44:59,200
そ し て 特 に ね、 あ の、 こ の コ ロ ナ 危 機 
の 前 半 の 頃 は ね、 実 際 に 当 時、 出 版 大 

581
00:44:59,200 --> 00:45:04,680
臣 の 速 や か な 対 応 が ド イ ツ 国 内 で は 
称 賛 さ れ て い た の を 私 も 覚 え て い ま 

582
00:45:04,680 --> 00:45:08,160
す。 
あ の、 こ の 頃 ね、 出 版 大 臣 は 危 機 マ ネ 

583
00:45:08,160 --> 00:45:11,720
ジ メ ン ト に 長 け た 政 治 家 で あ る っ て 
い う ふ う に ね、 な ん か ず い ぶ ん 評 価 さ

584
00:45:11,720 --> 00:45:14,320
れ て い た ん で す よ ね。 
で。 

585
00:45:14,680 --> 00:45:21,040
今 ね、 当 時 の 細 か い 事 実 や 数 字 が 明 ら
か に さ れ て、 そ の 際 に 巨 額 の 税 金 が 無

586
00:45:21,040 --> 00:45:23,520
駄 に 使 わ れ た こ と が わ か っ た わ け で 
す け ど。 

587
00:45:23,920 --> 00:45:30,240
そ れ で も ね、 当 時 の 状 況 を 考 え る と す
る な ら、 国 内 で ね、 マ ス ク が 少 な す ぎ 

588
00:45:30,240 --> 00:45:37,600
て 不 足 し て 国 民 に 行 き 渡 ら な い 事 態 
と、 多 く 買 い す ぎ て ね、 余 っ て 無 駄 に 

589
00:45:37,600 --> 00:45:41,160
な っ て し ま う 事 態 の ど っ ち が マ シ か 
っ て い う ね、 あ の。 

590
00:45:41,160 --> 00:45:45,440
そ う い う 問 い を 立 て れ ば。 
も ち ろ ん 人 命 を 優 先 す る な ら ね、 不 足

591
00:45:45,440 --> 00:45:49,840
す る よ り は 多 す ぎ る 方 が 結 果 的 に は 
良 か っ た っ て 答 え る 人 の 方 が 多 い と 

592
00:45:49,840 --> 00:45:53,560
思 う ん で す よ。 
ま あ ね、 こ れ に 依 存 を 持 つ 人 っ て い う

593
00:45:53,560 --> 00:45:59,480
の は そ ん な に い な い と 思 う ん で す ね。
で、 実 は ね、 反 対 の 事 態 が ね、 当 時 フ ラ

594
00:45:59,480 --> 00:46:04,080
ン ス で は 起 こ っ て い た ん で す ね。 
で、 フ ラ ン ス で は ね、 ド イ ツ の 全 く 逆 

595
00:46:04,080 --> 00:46:10,880
で、 当 初 ね、 マ ス ク が 十分 に 調 達 で き な
く て、 あ の、 絶 対 的 に 国 内 で 不 足 し。 

596
00:46:11,200 --> 00:46:16,880
で、 医 療 関 係 者 に 優 先 的 に 配 布 す る た
め に ね、 当 時 の フ ラ ン ス の 首 相 や 保 健

597
00:46:16,880 --> 00:46:23,920
大 臣 た ち が 国 民 に ね、 公 共 の 場 で 一 般
市 民 が マ ス ク を つ け る こ と に は 大 し 

598
00:46:23,920 --> 00:46:27,840
た 効 用 は な い か ら 必 要 な い っ て い う 
ふ う に 言 っ て い た そ う な ん で す ね。 

599
00:46:28,560 --> 00:46:34,280
で、 こ れ を ね、 あ の、 彼 ら 自 身 が 後 で 自
ら ね、 あ の 時、 私 た ち は 間 違 っ た 判 断、

600
00:46:34,280 --> 00:46:37,040
判 断 を し て し ま っ た っ て い う こ と を 
認 め て い る ん で す が。 

601
00:46:37,440 --> 00:46:42,600
そ の 後 ね、 こ の 時 の フ ラ ン ス 政 府 の 判
断 を め ぐ っ て は ね、 検 察 も 調 査 に 乗 り

602
00:46:42,600 --> 00:46:47,360
出 し た と い う ふ う に 聞 い て ま す。 
で も ね、 結 果 的 に は 危 機 管 理 上 の 過 ち

603
00:46:47,360 --> 00:46:52,520
で は あ っ た け れ ど も、 意 図 的 に 国 民 を
危 険 に 陥 れ た 事 実 は 証 明 で き な い っ 

604
00:46:52,520 --> 00:46:57,080
て い う こ と で ね、 誰 も 起 訴 さ れ る こ と
は な か っ た そ う な ん で す が、 こ れ は 

605
00:46:57,080 --> 00:46:59,680
ね、 全 く ド イ ツ と 反 対 の 例 な ん で す よ
ね。 

606
00:47:00,240 --> 00:47:04,560
は い、 と い う こ と で、 ど の 国 も ね、 ま 
あ、 当 時 は 尋 常 な ら ざ る 危 機 の 最 中 で

607
00:47:04,560 --> 00:47:09,600
パ ニ ッ ク に な っ て い た 時 で あ っ て。 
政 治 家 の 判 断 が 謝 っ て い た と し て も、

608
00:47:10,200 --> 00:47:14,000
後 に な っ て そ の 個 人 の 罪 を 問 う っ て 
い う の は、 な か な か で き な い ん じ ゃ な

609
00:47:14,000 --> 00:47:18,880
い か と は 思 い ま す ね。 
う ん、 で も ね、 そ の 一方 で ま た あ の、 こ 

610
00:47:18,880 --> 00:47:24,840
れ は 今 問 題 に さ れ て い る 当 時 の 出 版 
紙 の 行 動 の う ち の 最 初 の 点、 つ ま り 先

611
00:47:24,840 --> 00:47:30,400
ほ ど お 話 し し た ね、 一つ目 の 点 の、 あ の 
マ ス ク 調 達 時 の 数 量 や 価 格 の 判 断 ミ 

612
00:47:30,400 --> 00:47:34,640
ス を 犯 し た と い う ね、 そ の 点 に 関 し て
で あ っ て ね、 別 の 点。 

613
00:47:35,080 --> 00:47:39,800
あ の 二 話 目 に お 話 し し た 特 定 業 者 を 
優 遇 し た の で は な い か っ て い う ね、 な

614
00:47:39,800 --> 00:47:42,960
ん か 疑 惑 が 残 る 点 は ま た 別 の 話 で あ 
っ て ね。 

615
00:47:43,360 --> 00:47:48,800
特 に 緑 の 党 と 左 党 と い っ た 野 党 は ね、
こ ち ら を ね、 取 り 上 げ て、 今、 好 景 気 を

616
00:47:48,800 --> 00:47:54,640
し て い る ん で す ね。 
そ し て、 こ の 二 つ の 野 党、 緑 の 党 と 左 

617
00:47:54,640 --> 00:48:01,600
党 が 要 求 し た の が、 特 別 な 調 査 委 員 会
を 結 成 し て、 こ の 点 を 徹 底 的 に 調 べ 上

618
00:48:01,600 --> 00:48:06,560
げ る っ て い う こ と だ っ た ん で す。 
で、 こ の ね、 調 査 委 員 会 っ て い う の は 

619
00:48:06,560 --> 00:48:12,200
ド イ ツ 語 で ね、 あ の ウ ン タ ー ゾ フ ォ ン
ス ア ウ ス シ ュ ー ス と 呼 ば れ る 委 員 会 

620
00:48:12,200 --> 00:48:17,920
な ん で す け ど も、 こ れ は 一 体 何 か と 言
い ま す と、 こ れ は ね、 連 邦 議 会 の 中 に 

621
00:48:17,920 --> 00:48:25,040
作 ら れ る 委 員 会 で、 連 邦 政 府 が ね、 過 
去 に 行 っ た こ と や、 も し く は 今 現 在 行

622
00:48:25,280 --> 00:48:30,480
っ て い る こ と に、 何 か ち ょ っ と 怪 し い
と こ ろ が あ っ た り、 透 明 性 が な か っ た

623
00:48:30,480 --> 00:48:36,000
り、 不 可 解 な と こ ろ が あ る 場 合 に ね。 
調 査 を し、 明 ら か に す る っ て い う ね。 

624
00:48:36,240 --> 00:48:41,720
も と も と 政 府 の 行 動 や 決 断 を チ ェ ッ 
ク す る 目 的 を 持 つ ね。 

625
00:48:41,720 --> 00:48:45,280
委 員 会 な ん で す ね。 
だ か ら 当 然 の こ と な が ら、 こ れ は 野 党

626
00:48:45,280 --> 00:48:49,440
側 か ら 提 案 さ れ る も の な ん で す よ。 
そ の 時 の 政 権 を チ ェ ッ ク す る た め の、

627
00:48:49,680 --> 00:48:56,040
あ の 委 員 会 で す。 
そ れ で、 あ の、 そ の 性 格 上 ね、 具 体 的 に

628
00:48:56,040 --> 00:49:00,240
不 祥 事 の 疑 い が あ る 1件 が 調 査 対 象 に
な る こ と が ほ と ん ど で。 

629
00:49:00,720 --> 00:49:05,280
特 定 の 政 治 家 が ね、 ま な 板 に 乗 せ ら れ
る っ て、 そ う い う 委 員 会 な ん で す ね。 

630
00:49:06,080 --> 00:49:11,120
で、 こ れ は ね、 裁 判 所 で は な い の で、 何
か こ う 判 決 を 下 し て、 最 終 的 に 誰 か に

631
00:49:11,120 --> 00:49:15,440
罰 を 与 え る っ て い う、 そ こ ま で や る も
の で は な い ん で す が、 こ の 委 員 会 は 

632
00:49:15,440 --> 00:49:20,400
ね、 あ の 裁 判 所 に も 似 た ね、 か な り の 
権 限 を 持 つ ん で す よ ね。 

633
00:49:20,800 --> 00:49:26,240
ど う い う 権 限 か と い う と ね。 
証 人 喚 問 を 命 じ た り、 物 品 を 押 収 し た

634
00:49:26,240 --> 00:49:28,720
り、 書 類 の 提 出 を 求 め る こ と が で き て
ね。 

635
00:49:28,720 --> 00:49:33,960
そ れ が 強 制 力 を 持 つ ん で す。 
だ か ら 証 人 に 喚 問 さ れ た 人 は 必 ず 出 

636
00:49:33,960 --> 00:49:36,240
て 行 っ て 証 言 を し な く ち ゃ い け な い 
ん で す ね。 

637
00:49:36,800 --> 00:49:42,160
で、 そ の 際 に ね、 証 言 す る 場 合 に 証 人 
は ね、 全 員 宣 誓 し て 行 う ん で す ね。 

638
00:49:42,240 --> 00:49:47,120
だ か ら な ん か 裁 判 所 み た い で し ょ う、
ち ょ っ と で ね、 こ の 調 査。 

639
00:49:47,560 --> 00:49:52,400
委 員 会 の は 一 体 ど こ ま で や る の か と 
い う と、 そ の 分 か っ た 結 果 を 最 終 的 に

640
00:49:52,400 --> 00:49:55,840
は 書 面 で レ ポ ー ト に し て 連 邦 議 会 に 
提 出 す る。 

641
00:49:56,080 --> 00:50:00,400
で、 そ こ で 改 め て 議 論 さ れ る っ て い う
ね、 そ う い う も の だ そ う で す。 

642
00:50:01,080 --> 00:50:05,760
つ ま り ね、 こ の 調 査 委 員 会 の 対 象 に さ
れ る と な る と ね、 あ の、 こ れ は か な り 

643
00:50:05,760 --> 00:50:11,440
の 重 い 意 味 を 持 つ こ と に な る の で、 だ
か ら ね、 こ の 委 員 会 を 成 り 立 た せ る 条

644
00:50:11,440 --> 00:50:18,000
件 と い う の が あ り ま し て、 そ れ は。 
そ の 時 の 連 邦 議 会 議 員 の 1/4 以 上 の 

645
00:50:18,200 --> 00:50:21,360
賛 成 を 持 っ て、 よ う や く 結 成 さ れ る っ
て い う ね。 

646
00:50:21,360 --> 00:50:26,960
そ う い う も の な ん で す ね。 
で、 今 の 野 党 の 緑 の 党 と 左 党 は こ れ を

647
00:50:26,960 --> 00:50:33,120
ね、 提 案 し た か っ た ん で す が、 こ の 二 
つ の 政 党 の 議 員 を 合 わ せ て も ね、 実 は

648
00:50:33,120 --> 00:50:37,200
1/4 に な ら な い ん で す よ。 
で、 9人 不 足 す る ん で す ね。 

649
00:50:37,920 --> 00:50:42,080
で、 こ こ で ね、 も う 一 つ の 野 党、 あ の 
ifd で す ね。 

650
00:50:42,280 --> 00:50:46,680
極 右 と 言 わ れ て い る、 あ の ド イ ツ の た
め の 選 択 肢、 こ っ ち、 こ れ が ま あ 一 番 

651
00:50:46,680 --> 00:50:51,560
大 き い 野 党 な わ け で す が、 こ こ が ね、 
私 た ち も こ の 調 査 委 員 会 を 作 る こ と 

652
00:50:51,560 --> 00:50:53,280
に 賛 成 し ま す っ て い う ふ う に 言 っ て 
ね。 

653
00:50:53,520 --> 00:50:58,160
だ か ら 私 た ち も ね、 絶 対 同 意 す る か ら
提 案 し よ う っ て い う ふ う に 言 う ん で 

654
00:50:58,160 --> 00:51:01,280
す よ。 
と こ ろ が、 こ れ が ま あ、 い つ も の 問 題 

655
00:51:01,280 --> 00:51:06,960
で。 
こ の 緑 の 党 と 左 党 も、 あ の 絶 対 に、 こ 

656
00:51:06,960 --> 00:51:10,400
の ifd と は 組 み た く な い ん で す ね。 
ifd の。 

657
00:51:10,920 --> 00:51:14,800
賛 成 を 持 っ て よ う や く 成 り 立 つ 何 か 
っ て い う の は ね、 絶 対 に や り た く な い

658
00:51:14,800 --> 00:51:16,760
ん で す よ。 
自 分 た ち が 組 ん だ っ て い う こ と に な 

659
00:51:16,760 --> 00:51:20,800
っ ち ゃ い ま す か ら。 
そ れ で ね、 結 局 申 請 で き な い っ て い う

660
00:51:20,800 --> 00:51:23,040
こ と に な っ た ん で す ね、 こ の 委 員 会 
を。 

661
00:51:24,000 --> 00:51:29,240
で、 そ の 後 ど う な っ た か と 言 い ま す 
と、 そ の 代 わ り に ね、 政 権 与 党 の 側 か 

662
00:51:29,240 --> 00:51:34,400
ら、 つ ま り あ の キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同
盟 と、 そ れ か ら 社 会 民 主 党 の 側 か ら 

663
00:51:34,400 --> 00:51:40,080
ね、 調 査 委 員 会 の 代 わ り に ア ン ケ ー ト
委 員 会 っ て 呼 ば れ る ね。 

664
00:51:40,200 --> 00:51:42,880
委 員 会 を つ く っ て 調 べ る こ と が 提 案 
さ れ ま す。 

665
00:51:43,920 --> 00:51:46,880
で ね、 い き な り こ の ア ン ケ ッ ト っ て、 
こ れ フ ラ ン ス 語 な ん で す よ ね。 

666
00:51:47,040 --> 00:51:50,400
ア ン ケ ッ ト 委 員 会 っ て ね、 ド イ ツ で も
フ ラ ン ス 語 で 呼 ば れ る 委 員 会 な ん で 

667
00:51:50,400 --> 00:51:55,320
す が、 こ れ ね、 日 本 語 に な る と ア ン ケ 
ー ト っ て い う 言 葉 に な っ て 別 の 意 味 

668
00:51:55,320 --> 00:51:58,960
に な っ ち ゃ う ん で す が、 も と も と フ ラ
ン ス 語 の ア ン ケ ッ ト っ て い う の は、 な

669
00:51:58,960 --> 00:52:01,680
ん か 調 査 っ て い う 意 味 で、 結 局、 調 査 
委 員 会 な ん で す ね。 

670
00:52:01,680 --> 00:52:07,040
こ れ も た だ ド イ ツ で ね、 わ ざ わ ざ。 
あ の ド イ ツ 語 の 調 査 委 員 会 と、 そ れ か

671
00:52:07,040 --> 00:52:10,760
ら こ の フ ラ ン ス 語 を 用 い た ア ン ケ ー 
ト 委 員 会 と 分 け て い る、 そ の 理 由 は 

672
00:52:10,760 --> 00:52:14,800
ね、 こ れ 全 然 別 物 だ よ っ て い う こ と を
明 ら か に す る た め だ そ う で す。 

673
00:52:14,800 --> 00:52:19,680
で、 こ の ア ン ケ ー ト 委 員 会 っ て、 じ ゃ 
あ 何 な の か っ て 言 い ま す と、 こ れ は 

674
00:52:19,680 --> 00:52:26,240
ね、 あ の 先 ほ ど の 調 査 委 員 会 と は 目 的
を 全 く 違 う、 あ の 考 え た も の で す。 

675
00:52:26,880 --> 00:52:32,160
で、 ま ず ね、 こ の 調 査 委 員 会 よ り は、 は
る か に ね、 ゆ る い 委 員 会 な ん で す ね。 

676
00:52:32,880 --> 00:52:39,760
で、 こ れ は ね、 不 祥 事 だ と か 怪 し い 点 
を 徹 底 的 に 調 査 し て、 政 権 だ と か 特 定

677
00:52:39,760 --> 00:52:43,360
の 政 治 家 の 不 正 を 暴 く こ と を 目 的 に 
し た も の で は あ り ま せ ん。 

678
00:52:43,840 --> 00:52:50,360
そ う で は な く て ね、 過 去 に 起 こ っ た あ
る 出 来 事 や 実 行 さ れ た 政 策 全 体 を 多 

679
00:52:50,360 --> 00:52:56,800
角 的 に 調 査 し 直 し て、 事 実 と し て の 全
体 像 を 明 ら か に す る 目 的 の 委 員 会 っ 

680
00:52:56,800 --> 00:53:01,320
て い う こ と な ん で す ね。 
だ か ら、 誰 か 個 人 を 弾 劾 す る こ と が 目

681
00:53:01,320 --> 00:53:05,480
的 な の で は な く て。 
で、 将 来 同 じ よ う な 出 来 事 が 起 こ っ た

682
00:53:05,480 --> 00:53:12,000
時 に、 あ の、 こ の ア ン ケ ー ト 委 員 会 の 
調 査 結 果 を 参 考 に し て ね、 よ り よ く 対

683
00:53:12,000 --> 00:53:16,880
処 で き る よ う に っ て い う 目 的 で、 ま 
あ、 い わ ば 過 去 の 間 違 い だ と か、 あ る 

684
00:53:16,880 --> 00:53:21,600
い は 不 適 切 だ っ た 決 断 か ら 学 ぶ っ て 
い う こ と を 目 的 に し た 委 員 会 と い う 

685
00:53:21,600 --> 00:53:25,320
ふ う に 言 わ れ て い ま す。 
で す か ら ね、 こ の ア ン ケ ー ト 委 員 会 っ

686
00:53:25,320 --> 00:53:28,960
て い う の は、 先 ほ ど の 調 査 委 員 会 ほ ど
の 権 限 は 持 た ず に ね。 

687
00:53:29,320 --> 00:53:34,640
だ か ら 証 人 喚 問 と か 証 拠 と な る 文 書 
や 物 品 の 提 出 を ね、 相 手 に 義 務 付 け る

688
00:53:34,640 --> 00:53:37,200
ま で の 権 限 は 持 っ て い な い と い う こ 
と で す。 

689
00:53:37,840 --> 00:53:42,680
そ し て も う 一 つ の 違 い は ね、 調 査 委 員
会 の メ ン バ ー は 全 員 が 議 員 な ん で す 

690
00:53:42,680 --> 00:53:45,440
よ。 
選 ば れ る の は だ け れ ど も ね、 こ の ア ン

691
00:53:45,440 --> 00:53:49,120
ケ ー ト 委 員 会 の 方 は。 
あ の 議 員 だ け じ ゃ な く て、 そ の 件 に 関

692
00:53:49,120 --> 00:53:53,640
す る 外 部 の 専 門 家 を そ の 時 々 で 呼 ん 
で ね、 委 員 に 委 員 会 に 入 れ る っ て い う

693
00:53:53,640 --> 00:53:58,800
ね、 そ う い う こ と を し て、 広 範 な 視 点 
か ら 一 つ の 物 事 の 検 証 が 行 わ れ る っ 

694
00:53:58,800 --> 00:54:02,520
て い う ね、 そ う い う も の で。 
で す か ら、 そ の 分 ね、 政 治 カ ラ ー は ね、

695
00:54:02,520 --> 00:54:10,240
ず っ と 薄 れ る と い う こ と な ん で す ね。
で、 結 果 的 に あ の、 こ の 夏 の 休 会 期 に 

696
00:54:10,240 --> 00:54:14,760
入 る 前 の 議 会 で は。 
与 党 側 か ら 提 案 さ れ た こ の ア ン ケ ー 

697
00:54:14,760 --> 00:54:21,120
ト 委 員 会 の 結 成 に、 最 終 的 に 野 党 の 緑
の 党 や 左 党 も 賛 同 し て、 そ う な る と も

698
00:54:21,120 --> 00:54:26,400
う 議 員 の 1/4 を 軽 く 超 え る 賛 成 に な 
る わ け で す か ら、 そ れ で 実 際 に ね、 こ 

699
00:54:26,400 --> 00:54:31,520
の 形 で の 当 時 の コ ロ ナ 政 策 検 証 を 始 
め よ う と い う こ と に な っ た と い う の 

700
00:54:31,520 --> 00:54:37,280
が、 今 の 今 現 在 の 結 論 で す。 
で、 そ の 枠 の 中 で、 あ の ま た ね こ の 出 

701
00:54:37,280 --> 00:54:41,400
版 紙 に よ る マ ス ク 調 達 の 件 も、 も う 一
度 調 べ ら れ る こ と に は な る ん で す け 

702
00:54:41,400 --> 00:54:46,160
ど も、 こ れ は あ の 全 体 の 中 で は す ご く
小 さ な 部 分 に な る わ け で ね。 

703
00:54:46,640 --> 00:54:52,240
あ の や ろ う と し て い る の は、 当 時 の ド
イ ツ の コ ロ ナ 体 質 す べ て を 調 査 対 象 

704
00:54:52,240 --> 00:54:56,560
に し て、 ま あ 大 掛 か り な 検 証 を 行 う っ
て い う こ と で あ っ て。 

705
00:54:56,560 --> 00:55:02,200
だ か ら ね、 時 間 が か か る ら し く、 最 終 
レ ポ ー ト の 提 出 は 一 応 二 年 後 を 目 安 

706
00:55:02,200 --> 00:55:04,480
に っ て い う ふ う に 決 め ら れ た よ う で 
す。 

707
00:55:06,160 --> 00:55:09,880
こ う し て ね、 ま あ メ デ ィ ア が 当 初 マ ス
ク ス キ ャ ン ダ ル っ て 呼 ん で 大 騒 ぎ し 

708
00:55:09,880 --> 00:55:14,080
た 割 に は、 こ の 事 件 は 最 後 は な ん か 手
術 込 み に 終 わ っ た 感 じ は あ る ん で す 

709
00:55:14,080 --> 00:55:17,320
ね。 
で、 も と も と ね、 騒 ぎ に な っ た 原 因 の 

710
00:55:17,320 --> 00:55:22,520
一 つ は、 ま あ 結 果 的 に 無 駄 に な っ た、 
そ の 税 金 の 額 の と ん で も な い 大 き さ 

711
00:55:22,520 --> 00:55:25,000
で す ね。 
こ れ が や っ ぱ り イ ン パ ク ト が 大 き い 

712
00:55:25,000 --> 00:55:26,880
で す か ら ね。 
騒 ぎ に な る わ け で す ね。 

713
00:55:27,600 --> 00:55:32,200
そ れ か ら あ と、 個 人 的 に 利 益 供 与 を 受
け た ん じ ゃ な い か っ て い う 疑 い を 嗅 

714
00:55:32,200 --> 00:55:37,240
ぎ つ け て 野 党 が。 
出 版 誌 個 人 の ま あ 攻 撃 を ね、 ガ ン ガ ン

715
00:55:37,240 --> 00:55:41,760
始 め た こ と。 
そ し て 最 後 に ね、 そ の 余 計 だ っ た 黒 塗

716
00:55:41,760 --> 00:55:44,880
り レ ポ ー ト が 出 て き て は、 無 駄 に 疑 惑
を 煽 っ た と い う ね。 

717
00:55:45,120 --> 00:55:48,720
こ う い う こ と で ね、 な ん か ず い ぶ ん ス
キ ャ ン ダ ル と し て 大 き く 騒 が れ た ん 

718
00:55:48,720 --> 00:55:53,320
で す。 
で、 で も 実 際 に は ね、 こ の 不 祥 事 と 呼 

719
00:55:53,320 --> 00:55:58,120
べ る よ う な 意 図 的 な 悪 事 を、 こ の シ ュ
パ ン 氏 が 当 時 働 い た っ て い う 証 拠 は 

720
00:55:58,120 --> 00:56:03,680
全 く あ り ま せ ん し、 私 個 人 が 思 う に は
今 後 も そ ん な も の は ね、 何 も 出 て こ な

721
00:56:03,680 --> 00:56:09,280
い と 思 い ま す ね っ て い う の は 常 識 的 
に 考 え て、 こ の シ ュ パ ン さ ん っ て い う

722
00:56:09,280 --> 00:56:14,640
人 は ね、 ま だ 若 い 上 り 調 子 の 政 治 家 で
し ょ う で、 連 邦 保 健 大 臣 ま で 務 め、 そ 

723
00:56:14,640 --> 00:56:18,640
う い う 要 職 も も う す で に 勤 め て い て、
さ ら に こ れ か ら 自 分 の キ ャ リ ア を 高 

724
00:56:18,640 --> 00:56:22,360
め よ う と し て い る わ け で ね。 
そ ん な 時 に 業 者 か ら 賄 賂 を 受 け 取 る 

725
00:56:22,360 --> 00:56:25,760
み た い な ね。 
見 つ か れ ば、 そ の 段 階 で も う 政 治 生 命

726
00:56:25,760 --> 00:56:30,800
が 絶 た れ る よ う な ね、 そ ん な 悪 事 に 
ね、 手 を 出 す 理 由 も な け れ ば、 そ ん な 

727
00:56:30,800 --> 00:56:34,560
バ カ な こ と は ね、 し な い だ ろ う と 思 う
ん で す よ、 常 識 的 に 考 え て。 

728
00:56:35,280 --> 00:56:40,840
そ れ で も ね、 野 党、 特 に 緑 の 党 や 左 党 
が こ の 出 版 紙 を 攻 撃 の 対 象 に し た の 

729
00:56:40,840 --> 00:56:47,600
は ね、 や は り 今 の 政 権 を 握 っ て い る キ
リ ス ト 教 民 主 同 盟 を 攻 撃 し た か っ た 

730
00:56:47,600 --> 00:56:52,080
か ら だ ろ う と 思 い ま す。 
そ れ に 加 え て ね、 あ と ま あ、 大 変 な 野 

731
00:56:52,080 --> 00:56:57,640
心 家 で あ り、 自 信 家 で あ る シ ュ パ ン さ
ん と い う ね、 政 治 家 個 人 へ の 反 感 も あ

732
00:56:57,640 --> 00:56:59,920
っ た の か な っ て い う ふ う に は ね、 思 い
ま す ね。 

733
00:57:00,560 --> 00:57:04,920
で、 こ れ に ね、 多 く の メ デ ィ ア が 乗 っ 
か っ て、 シ ュ パ ン 紙 の ス キ ャ ン ダ ル と

734
00:57:04,920 --> 00:57:08,800
し て 今 回、 騒 ぎ が 大 き く な っ た と い 
う、 そ う い う こ と で す。 

735
00:57:09,600 --> 00:57:13,800
で、 ま あ そ れ で も ね、 無 駄 に 使 わ れ て 
償 却 さ れ た っ て、 し つ こ、 私 も し つ こ 

736
00:57:13,800 --> 00:57:19,120
い で す け ど も ね、 そ の そ の 償 却 さ れ る
羽 目 に な っ た 税 額 の 大 き さ は ね。 

737
00:57:19,680 --> 00:57:24,160
や っ ぱ り 納 税 者 で あ る 国 民 か ら す る 
と ね、 今、 痛 い と 感 じ ま す よ ね。 

738
00:57:24,800 --> 00:57:29,480
で、 そ れ に そ の 当 時 の や り 方、 今 聞 く 
と ね、 ま あ や っ ぱ り 杜 撰 だ っ た な と は

739
00:57:29,480 --> 00:57:35,920
思 い ま す し、 特 に 出 版 誌 が ね、 周 囲 の 
忠 告 に 耳 を 貸 さ な か っ た っ て い う 過 

740
00:57:35,920 --> 00:57:40,960
ち は ね、 や っ ぱ り 本 人 に は ね、 反 省 し 
て ほ し い と ね、 多 く の 国 民 が 思 う ん じ

741
00:57:40,960 --> 00:57:46,440
ゃ な い か な と 私 は 思 う ん で す よ。 
そ れ に ね、 私、 自 分 で ね、 あ の、 ま あ、 こ

742
00:57:46,440 --> 00:57:51,120
う い う 反 応 は 本 当 に 自 分 で も 我 な が 
ら 日 本 人 的 だ と は 思 う ん で す け ど、 こ

743
00:57:51,120 --> 00:57:55,520
の ニ ュ ー ス 見 て て ず っ と 私 が 感 じ て 
た の は ね、 あ の 出 版 誌 に 対 し て 感 じ て

744
00:57:55,520 --> 00:58:01,680
た の は、 一 言 一 言 ぐ ら い 謝 れ よ っ て い
う こ と で あ っ て ね ね、 や っ ぱ り ほ ら、 

745
00:58:01,720 --> 00:58:06,160
あ の、 自 分 は あ の 時 も う 時 間 と の 競 争
に な っ て ね、 精 一 杯 や っ た つ も り だ け

746
00:58:06,160 --> 00:58:09,200
ど も。 
個 々 の 部 分 で ね、 間 違 っ た 判 断 を し て

747
00:58:09,200 --> 00:58:14,320
し ま っ て、 そ の 結 果、 多 額 の 税 金 を 無 
駄 無 駄 遣 い し て し ま う こ と に も な り。

748
00:58:14,480 --> 00:58:19,280
納 税 者 の 皆 さ ん に は こ の 点 は 大 変 申 
し 訳 な く 思 っ て お り ま す ぐ ら い ね。 

749
00:58:19,600 --> 00:58:22,320
い や、 い い の に っ て 私、 ず っ と 思 っ て 
た ん で す ね。 

750
00:58:22,720 --> 00:58:27,240
で も、 美 濃 さ ん ご 存 知 の よ う に、 こ れ 
は や っ ぱ り 日 本 的 な 期 待 で あ っ て ね。

751
00:58:27,240 --> 00:58:31,240
日 本 人 の 政 治 家 な ら そ の く ら い 言 う 
で し ょ う け ど、 ド イ ツ の 政 治 家 は ま ず

752
00:58:31,240 --> 00:58:35,720
こ ん な こ と で は 謝 ら な い で す よ ね。 
あ の ド イ ツ の 政 治 家 が 謝 る 時 っ て い 

753
00:58:35,720 --> 00:58:39,960
う の は、 本 当 に 自 分 は と ん で も な い こ
と を し て し ま っ た っ て い う ね、 あ の、 

754
00:58:39,960 --> 00:58:44,160
そ の 反 省 が あ っ て、 し か も も う だ か ら
ど ん な 非 難 も 受 け る し、 今 後 自 分 が ど

755
00:58:44,160 --> 00:58:48,000
う な っ て も し ょ う が な い っ て い う、 そ
う い う 覚 悟 が あ っ た 時 に 謝 る で あ っ 

756
00:58:48,000 --> 00:58:52,080
て、 そ れ 以 外 の 時 に 簡 単 に 謝 る わ け な
い の で ね、 こ の 期 待 は。 

757
00:58:52,080 --> 00:58:57,280
ま あ、 ま ず 実 現 し な い の は、 ま あ 当 然 
で し ょ う と い う こ と で、 私 は な ん か 自

758
00:58:57,280 --> 00:58:59,760
分 が 本 当 に 日 本 人 だ な と 思 い ま し た 
ね、 今 回。 

759
00:59:01,120 --> 00:59:05,320
で ね、 あ の 以 上、 今 回 の ス キ ャ ン ダ ル 
は、 ま あ メ デ ィ ア も ね、 最 初 か ら ス キ 

760
00:59:05,320 --> 00:59:09,760
ャ ン ダ ル っ て い う 言 い 方 を し て、 そ の
後 で ね、 ま あ 自 分 た ち で 自 分 た ち を 煽

761
00:59:09,760 --> 00:59:12,480
っ て、 話 を 大 き く し た 面 が あ る と 思 う
ん で す ね。 

762
00:59:12,960 --> 00:59:19,040
た だ ね、 そ の 中 で も 最 初 か ら ね、 大 変 
冷 静 な 報 道 し て い た 新 聞 も 中 に は い 

763
00:59:19,040 --> 00:59:22,880
く つ か あ っ た ん で す ね。 
で、 最 後 に ね、 そ の 一 つ の 例 を ご 紹 介 

764
00:59:22,880 --> 00:59:28,080
し て 終 わ り た い と 思 い ま す。 
で、 こ れ は ね、 あ の、 多 分 世 界 的 に も 流

765
00:59:28,080 --> 00:59:31,280
し 名 前 が あ の 知 れ て い る 週 刊 新 聞 で 
す ね。 

766
00:59:31,280 --> 00:59:36,200
ド イ ツ の 週 刊 新 聞 全 国 紙 で す が、 毎 週
1回、 こ う 発 行 さ れ て い る 新 聞 で リ ツ 

767
00:59:36,200 --> 00:59:41,440
ァ イ ト っ て い う 新 聞、 あ の 時 代 っ て い
う ふ う に 訳 せ る と 思 い ま す が、 こ の 新

768
00:59:41,440 --> 00:59:45,520
聞 は ね、 一 般 に は リ ベ ラ ル 左 派 に 位 置
づ け ら れ て い る 新 聞 で す。 

769
00:59:46,080 --> 00:59:50,640
で ね、 こ こ で は ね、 今 回 の ス キ ャ ン ダ 
ル が 報 道 さ れ た。 

770
00:59:50,880 --> 00:59:56,800
え え、 報 道 さ れ 始 め た 当 初 か ら ね。 
今 や る べ き は 出 版 紙 個 人 が 当 時 行 っ 

771
00:59:56,800 --> 01:00:01,160
た 過 ち の 一 つ 一 つ を 暴 く こ と で は な 
い だ ろ う っ て い う ふ う に 書 い て い た 

772
01:00:01,160 --> 01:00:04,200
ん で す ね。 
で、 あ の、 ど う い う こ と を 言 っ て い た 

773
01:00:04,200 --> 01:00:09,640
か と 言 い ま す と、 マ ス ク 調 達 に ま つ わ
る 事 実 を 明 ら か に す る こ と は 大 事 だ 

774
01:00:09,640 --> 01:00:18,280
け れ ど も、 当 時 の コ ロ ナ 政 策 を 検 証 す
る 際 に、 将 来 へ の 反 省 材 料 と し て、 ド 

775
01:00:18,280 --> 01:00:22,480
イ ツ 国 民 に と っ て も っ と 大 事 で 関 心 
が 高 い の は。 

776
01:00:23,320 --> 01:00:28,640
当 時 な さ れ た ロ ッ ク ダ ウ ン や ね、 学 校
閉 鎖 が 果 た し て 適 切 な 措 置 だ っ た の 

777
01:00:28,640 --> 01:00:33,760
か と か。 
え え、 マ ス ク 着 用 義 務 と か ね、 予 防 接 

778
01:00:33,760 --> 01:00:37,680
種 の 義 務 化、 ま あ、 こ の 予 防 接 種 の 義 
務 化 っ て い う の は ね、 議 論 に な っ た だ

779
01:00:37,680 --> 01:00:40,080
け で 結 局 は 実 現 し な か っ た ん で す け 
ど も。 

780
01:00:40,480 --> 01:00:46,560
ま あ こ う い う ね、 本 来 憲 法 で 保 障 さ れ
て い る 国 民 の 権 利 や 自 由 を、 一時 的 で 

781
01:00:46,560 --> 01:00:52,000
あ れ 国 が 奪 う こ と に な っ た 政 策 の 是 
非、 そ う い う、 そ れ に ね、 一 体 効 果 が あ

782
01:00:52,000 --> 01:00:55,000
っ た の か と か。 
そ の 度 合 い が 適 切 で あ っ た か っ て い 

783
01:00:55,000 --> 01:01:00,240
う こ と も 含 め て ね、 そ う い う こ と を 徹
底 的 に 検 証 す る 方 が 大 事 だ ろ う っ て 

784
01:01:00,240 --> 01:01:05,000
い う こ と を 書 い て い た ん で す ね。 
と い う の も、 こ の 時 の こ う い う 連 邦 政

785
01:01:05,000 --> 01:01:10,440
府 の コ ロ ナ 対 策 が、 そ の 後 ド イ ツ の 市
民 社 会 の 中 に ね、 政 府 へ の 反 発 の 空 気

786
01:01:10,440 --> 01:01:16,440
を 煽 っ て ポ ピ ュ リ ズ ム の 勢 力 の 拡 大 
を 促 し、 最 終 的 に は ド イ ツ 社 会 の 右 傾

787
01:01:16,440 --> 01:01:19,040
化 傾 向 を 強 め る こ と に も な っ た か ら 
な ん で す ね。 

788
01:01:20,080 --> 01:01:25,280
し た が っ て、 今 後 の 調 査 の 重 点 は こ ち
ら に こ そ 置 か れ る べ き で あ っ て、 そ れ

789
01:01:25,280 --> 01:01:30,400
が 多 く の ド イ ツ 国 民 の 意 に も か な っ 
て い る の で は な い か っ て い う 点 を、 こ

790
01:01:30,400 --> 01:01:33,280
の 際、 都 市 は ね、 最 初 か ら 指 摘 し て い 
ま し た。 

791
01:01:34,480 --> 01:01:37,680
以 上 が ね、 今 回 の マ ス ク ス キ ャ ン ダ ル
の 話 で す。 

792
01:01:38,160 --> 01:01:43,680
で、 い ず れ に し ま し て も ね、 今 回 の マ 
ス ク ス キ ャ ン ダ ル は、 あ の 2020年 か ら

793
01:01:43,680 --> 01:01:46,720
の 数 年 間 が ね、 ド イ ツ だ け で は な く 
て、 世 界。 

794
01:01:47,000 --> 01:01:52,160
世 界 が 異 常 な 状 態 に 置 か れ て い た ね、
数 年 間 だ っ た ん だ な っ て い う こ と を 

795
01:01:52,360 --> 01:01:55,360
私 た ち に 改 め て ね、 思 い 出 さ せ る 事 件
に な っ た ん で す ね。 

796
01:01:56,080 --> 01:02:00,960
で、 こ れ っ て 考 え て み る と、 つ い こ の 
間 ま で の 話 な の に、 そ の 後、 世 界 で ど 

797
01:02:00,960 --> 01:02:05,920
ん ど ん 大 き な 事 件 が た く さ ん 起 こ っ 
た が た め に、 な ん か も う 一 昔 前 の よ う

798
01:02:05,920 --> 01:02:08,640
に ね、 思 い が ち な ん で す よ ね、 私 た ち 
は。 

799
01:02:09,120 --> 01:02:14,720
で も 実 際 に は ド イ ツ の コ ロ ナ 時 代 の 
検 証 は こ れ か ら 本 格 的 に 始 まる っ て い

800
01:02:14,720 --> 01:02:22,560
う こ と で す。 
ド イ ツ メ デ ィ ア か ら、 第 115回。 

801
01:02:22,560 --> 01:02:26,760
は え え ド イ ツ の え え コ ロ ナ マ ス ク ス 
キ ャ ン ダ ル に つ い て え え 解 説 を い た 

802
01:02:26,760 --> 01:02:29,600
だ き ま し た。 
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い

803
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は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー
マ の ご 提 案 は ド イ 

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ツ.media@gmail.com ま で メ ー ル で お 
寄 せ く だ さ い。 

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そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 

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ら で し た。