1
00:00:01,840 --> 00:00:05,640
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら 第 123回 の 配 信 で す。 

2
00:00:05,640 --> 00:00:09,200
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 ド イ ツ 初 の
ニ ュ ー ス か ら 毎 回 一 つ の テ ー マ を 深 

3
00:00:09,200 --> 00:00:12,640
掘 り し て お 届 け し て い ま す。 
解 説 は フ ラ ン ク フ ル ト か ら 澤 部 ゆ り 

4
00:00:12,640 --> 00:00:14,960
さ ん、 聞 き 手 は 東 京 に い ま す、 水 辺 ゆ 
り で す。 

5
00:00:15,120 --> 00:00:17,040
澤 部 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。 

6
00:00:17,200 --> 00:00:19,840
は い、 こ ん に ち は。 
今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:21,440 --> 00:00:27,200
冒 頭 の 小 ネ タ な ん で す け れ ど も、 前 々
回 に メ ル ツ 首 相 の ま あ 失 言 と い う の 

8
00:00:27,200 --> 00:00:31,520
を 取 り 上 げ て、 あ の、 そ れ が ド イ ツ で 
騒 ぎ に な っ た と い う こ と を お 話 し し 

9
00:00:31,520 --> 00:00:38,240
た ん で す け れ ど も、 実 は 今 回 で す ね、 
ま あ 新 た な 出 現 を、 し か も あ の 国 際 レ

10
00:00:38,240 --> 00:00:41,280
ベ ル で し て し ま っ た と い う こ と で 大 
変。 

11
00:00:41,280 --> 00:00:45,280
こ れ は ド イ ツ で も 大 き な 話 題 に な っ 
て い ま す し、 あ の イ ン タ ー ネ ッ ト で も

12
00:00:45,280 --> 00:00:49,760
か な り、 ま あ、 私 の フ ィ ル タ ー バ ブ ル 
の 中 で は 大 き な 話 題 に な っ て し ま っ 

13
00:00:49,760 --> 00:00:51,440
て い ま す。 
え え、 ま あ、 何？ 

14
00:00:51,440 --> 00:00:54,720
ど う い う 発 言 だ っ た か と 言 い ま す と 
で す ね、 今、 皆 さ ん ご 存 知 の 方 も 多 い 

15
00:00:54,720 --> 00:00:59,520
と 思 い ま す け れ ど も、 え え、 コ ッ プ 30
で す ね、 気 候 変 動 の え え 会 議 で す け れ

16
00:00:59,520 --> 00:01:03,360
ど も、 え え、 ブ ラ ジ ル に あ る ベ レ ン と 
い う と こ ろ で 開 催 さ れ て い ま す。 

17
00:01:03,360 --> 00:01:08,000
ま あ、 こ の ア マ ゾ ン の え え 中 に 位 置 す
る 場 所 な ん で す け れ ど も、 え え、 そ こ 

18
00:01:08,000 --> 00:01:11,040
に で す ね、 ド イ ツ の メ ル ツ 首 相 が え 
え、 行 き ま し て。 

19
00:01:11,040 --> 00:01:15,200
ま あ、 20時間 ち ょ っ と の 滞 在 だ っ た そ 
う な ん で す け れ ど も、 え え、 そ ち ら に 

20
00:01:15,200 --> 00:01:18,520
出 席 を し て。 
え え、 そ れ か ら、 え え、 ド イ ツ に 戻 っ て

21
00:01:18,520 --> 00:01:24,400
き ま し て、 え え、 戻 っ て き た と こ ろ で、
え え、 出 現 を え え し て し ま い ま し た。 

22
00:01:24,640 --> 00:01:28,480
ま あ、 こ れ、 ど う い う 場 だ っ た か と 言 
い ま す と、 戻 っ て き て、 プ レ ス 会 議 の 

23
00:01:28,480 --> 00:01:33,040
と こ ろ に で す ね、 え え 姿 を 現 し て、 こ 
う 質 問 に 答 え て い た メ ル ツ 氏 が で す 

24
00:01:33,040 --> 00:01:38,080
ね、 ま あ、 え え、 質 問 に 答 え る 形 で で す
ね、 ド イ ツ に 帰 っ て き て よ か っ た と い

25
00:01:38,080 --> 00:01:41,440
う こ と、 安 心 し た と い う よ う な こ と を
言 っ た ん で す け れ ど も、 そ の 言 い 方 が

26
00:01:41,440 --> 00:01:44,160
で す ね、 え え、 ち ょ っ と あ の、 あ ま り 
に。 

27
00:01:44,400 --> 00:01:47,040
に も ひ ど い の で は な い か と い う こ と 
で、 こ う。 

28
00:01:47,040 --> 00:01:52,120
ま あ、 彼 が 言 っ た の は、 あ の 飛 行 機 で、
あ の 専 用 機 で、 政 府 専 用 機 で、 え え ド 

29
00:01:52,120 --> 00:01:56,720
イ ツ に 戻 っ て き て で、 そ の 中 で、 え え、
そ の 同 行 し た ジ ャ ー ナ リ ス ト た ち に 

30
00:01:56,720 --> 00:02:01,400
で す ね、 聞 い た と こ ろ、 あ の 誰 も そ の 
ベ レ ン に 残 り た い と え え い う 人 は い 

31
00:02:01,400 --> 00:02:03,920
な か っ た と。 
で、 ド イ ツ に 帰 っ て こ ら れ て ホ ッ と し

32
00:02:03,920 --> 00:02:08,960
た と い う よ う な こ と を で す ね、 え え 言
い ま し て、 で、 そ れ が え え 大 き な 反 響 

33
00:02:08,960 --> 00:02:11,800
を。 
え え、 ま あ、 そ し て 反 発 を え え 呼 び 起 

34
00:02:11,800 --> 00:02:16,960
こ し ま し た。 
で、 ま あ こ れ は 確 か に こ う、 あ の 自 分 

35
00:02:16,960 --> 00:02:24,000
の 国 は あ の に 戻 っ て き て 嬉 し い と い 
う よ う な、 え え こ と も え え そ う な ん で

36
00:02:24,000 --> 00:02:28,800
す け れ ど も、 そ れ が ま あ ま あ 自 国 優 位
的 だ と い う ふ う な こ と も あ る ん で す 

37
00:02:28,800 --> 00:02:33,480
け れ ど も、 そ れ 以 外 に で も で す ね、 ま 
あ、 こ の、 そ も そ も 気 候 変 動 会 議 が 行 

38
00:02:33,480 --> 00:02:38,000
わ れ て い る、 こ の 全 体 の 枠 組 み と い う
も の が、 え え、 ま あ、 な ん で こ う い う こ

39
00:02:38,000 --> 00:02:42,640
と に な っ て い る か と い う と、 ま あ、 ヨ 
ー ロ ッ パ を 中 心 と し た 先 進 国 が え え。

40
00:02:42,960 --> 00:02:50,160
い わ ゆ る 開 発 途 上 国 と か 発 展 途 上 国 
を 搾 取 し て、 ま あ で き た こ の 構 造、 そ 

41
00:02:50,160 --> 00:02:57,320
し て そ の 上 に 生 じ て い る 今 の 気 候 変 
動 問 題 と い う の が あ る 中 で、 そ の ま あ

42
00:02:57,320 --> 00:03:03,520
文 脈 と い う の を 全 く 無 視 す る 形 で、 ま
あ ド イ ツ は あ の と て も 美 し い 国 で、 ベ

43
00:03:03,520 --> 00:03:06,800
レ ン の 地 に 残 り た い と い っ た ジ ャ ー 
ナ リ ス ト な ん て い ま せ ん で し た。 

44
00:03:06,800 --> 00:03:10,240
や っ と 帰 っ て 来 ら れ て 安 心 で す と い 
う よ う な こ と を 言 い。 

45
00:03:10,640 --> 00:03:13,600
た ん で す ね。 
で、 ま あ、 そ の 発 言 が。 

46
00:03:13,840 --> 00:03:20,000
も ち ろ ん ド イ ツ 国 内 で も そ う で す し、
現 地 ブ ラ ジ ル の 人 の 反 発 も 呼 ん で い 

47
00:03:20,000 --> 00:03:23,360
ま す と い う、 ま あ、 ち ょ っ と 残 念 な ニ 
ュ ー ス な ん で す け れ ど も。 

48
00:03:23,760 --> 00:03:26,640
小 ネ タ で お 伝 え し ま。 
し た、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

49
00:03:26,640 --> 00:03:31,920
ま あ 本 当 に ね、 あ の 言 葉 遣 い と か、 政 
治 家 じ ゃ な い な っ て 思 う こ と が あ り 

50
00:03:31,920 --> 00:03:33,840
ま す ね。 
こ の 人 は 政 治 家 じ ゃ な い な っ て。 

51
00:03:33,840 --> 00:03:38,800
特 に ド イ ツ の 政 治 家 っ て ち ょ っ と も 
う ち ょ っ と ね、 言 葉 に 少 な く と も 気 を

52
00:03:38,800 --> 00:03:42,040
つ け る。 
人 が 普 通 だ っ た の で、 な ん か や っ ぱ 

53
00:03:42,040 --> 00:03:46,320
り、 あ の、 も と も と ね、 よ く 言 わ れ る の
が、 メ ル ツ さ ん は ま あ 金 融 業 界 の 人 だ

54
00:03:46,320 --> 00:03:51,840
っ た わ け な の で、 ち ょ っ と 政 治 家、 ド 
イ ツ で い う、 い わ ゆ る き ち ん と し た 政

55
00:03:51,840 --> 00:03:56,640
治 家 の 道 を 進 ん で き た 人 で は な い っ 
て い う か ね、 ま あ、 発 言 に よ く 現 れ て、

56
00:03:56,640 --> 00:04:00,640
ま あ 失 言 っ て 言 わ れ て も、 私 た ち も ど
れ の こ と か な っ て い う ぐ ら い ね、 た く

57
00:04:00,640 --> 00:04:05,280
さ ん あ る の で、 あ の、 も う な ん か 慣 れ 
て は き ま し た け れ ど も。 

58
00:04:05,600 --> 00:04:10,760
う ん、 あ り ま し た ね、 は い。 
い や、 な ん か、 う ん、 暗 澹 と し て き ま 

59
00:04:10,760 --> 00:04:12,880
す。 
ド イ ツ の 将 来、 大 丈 夫 か な。 

60
00:04:13,120 --> 00:04:19,760
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
え っ と ね、 今 日 は 二 年 以 上 前 に 配 信 し

61
00:04:19,760 --> 00:04:25,120
た 回 の 続 編 な ん で す ね。 
で、 何 の 話 か と 言 い ま す と、 自 己 決 定 

62
00:04:25,120 --> 00:04:29,920
法 と い う 法 律 の 話 で す。 
で、 自 己 決 定 っ て、 ま あ 自 分 で 決 定 す 

63
00:04:29,920 --> 00:04:34,720
る っ て い う 意 味 な ん で す が、 何 を 自 分
で 決 定 す る か と 言 い ま す と、 自 分 の 性

64
00:04:34,720 --> 00:04:37,680
別 を 自 分 で 決 定 で き る よ う に し た 法 
律。 

65
00:04:38,160 --> 00:04:41,600
こ れ を ね、 あ の 自 己 決 定 法 と 呼 ん で い
ま す。 

66
00:04:42,320 --> 00:04:48,720
で、 私 た ち が ね、 こ の 法 律 を 最 初 に テ 
ー マ と し て 取 り 上 げ た 会 は 第 76回目 で

67
00:04:48,720 --> 00:04:53,280
し て ね、 配 信 し た の が 2023年 の 9月 だ 
っ た ん で す ね。 

68
00:04:54,000 --> 00:04:59,800
た だ ね、 こ の 時 点 で こ の 法 律 は ま だ 成
立 し て お ら ず、 ち ょ う ど ね、 そ の 約 一 

69
00:04:59,800 --> 00:05:03,520
ヶ 月 前 に 法 案 が 内 閣 決 議 を 通 っ た と 
こ ろ だ っ た ん で す。 

70
00:05:04,080 --> 00:05:08,720
で、 ま だ こ れ か ら ね、 連 邦 議 会 で 議 論 
さ れ る っ て い う 段 階 で、 私 た ち は こ れ

71
00:05:08,720 --> 00:05:12,320
を テ ー マ に し ま し た。 
で、 そ の 後 ど う な っ た か と 言 い ま す 

72
00:05:12,320 --> 00:05:20,120
と、 え え、 2024年、 つ ま り 昨 年 の ね、 4月
に こ の 法 案 は 連 邦 議 会 で 可 決 さ れ、 そ

73
00:05:20,120 --> 00:05:26,400
し て や は り 同 じ 年、 昨 年、 2024年 の 
11月1日 に 施 行 さ れ た ん で す ね。 

74
00:05:27,240 --> 00:05:32,560
つ ま り ね、 今 年 の 11月1日 で こ の 法 律 が
施 行 さ れ て、 ち ょ う ど 一 年 が 経 っ た ん

75
00:05:32,560 --> 00:05:36,280
で す。 
そ れ で ね、 一 周 年 と い う こ と で、 こ の 

76
00:05:36,280 --> 00:05:42,960
と こ ろ ド イ ツ の メ デ ィ ア で も、 こ の 方
が 実 際 に ど こ ま で 利 用 さ れ、 ま た 社 会

77
00:05:42,960 --> 00:05:48,680
で ど う 受 け 止 め ら れ て い る か、 ど う い
う 問 題 が 生 じ て い る か、 あ る い は 生 じ

78
00:05:48,680 --> 00:05:55,120
て い な い か と い っ た ね 現 状 の 報 告 が 
ね、 次 々 始 め ら れ ま し た と い う こ と で

79
00:05:55,120 --> 00:06:01,200
ね 今 回 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で は、 施 行 後
一 年 経 っ た こ の 自 己 決 定 法 の 現 状 と。

80
00:06:01,760 --> 00:06:06,520
こ の 法 律 を め ぐ っ て、 今 現 在、 ド イ ツ 
国 内 で ど う い う 動 き や 議 論 が 起 こ っ 

81
00:06:06,520 --> 00:06:10,240
て い る か を ご 報 告 し た い と 思 い ま す。
は い。 

82
00:06:10,240 --> 00:06:14,960
で、 ま ず ね、 も う 一 度、 自 己 決 定 法 と は
何 か、 そ の 内 容 を ね、 も う 少 し 詳 し く 

83
00:06:14,960 --> 00:06:20,680
お 話 し し ま す と、 先 ほ ど ね、 自 分 の 性 
別 を 自 分 で 決 め ら れ る よ う に し た 法 

84
00:06:20,680 --> 00:06:26,000
律 っ て い う ふ う に 申 し 上 げ ま し た が、
逆 に ね、 そ れ ま で は ド イ ツ で は 自 分 の

85
00:06:26,000 --> 00:06:28,560
性 別 を 自 分 で は 決 め ら れ な か っ た ん 
で す ね。 

86
00:06:29,280 --> 00:06:32,960
は い。 
で、 1980年 に ね、 ト ラ ン ス セ ク シ ュ ア 

87
00:06:32,960 --> 00:06:38,720
ル 法 と い う 法 律 が で き ま し て、 そ し て
こ の 時 か ら ね、 法 的 に 性 別 を 変 更 す る

88
00:06:38,720 --> 00:06:40,840
こ と 自 体 は 可 能 に な り ま し た。 
は い。 

89
00:06:40,840 --> 00:06:45,880
で、 こ れ は ね、 主 に ト ラ ン ス ジ ェ ン ダ 
ー と 呼 ば れ る 人 た ち、 つ ま り あ の 体 の

90
00:06:45,880 --> 00:06:49,360
性 と 心 の 性 が 一 致 し な い 人 た ち が 対 
象 で ね。 

91
00:06:49,360 --> 00:06:55,720
ま あ、 彼 ら が 法 的 手 順 を 踏 ん で 公 に 性
別 を 変 更 す る こ と っ て い う の は、 こ の

92
00:06:55,720 --> 00:06:58,840
時 点 で で き る よ う に な っ た ん で す ね。
は い。 

93
00:06:58,880 --> 00:07:03,320
と こ ろ が ね、 こ の ト ラ ン ス セ ク シ ュ ア
ル 法 に よ る と ね、 変 更 す る 手 続 き が 大

94
00:07:03,320 --> 00:07:07,440
変 だ っ た ん で す よ。 
で、 手 間 も か か る、 時 間 も か か る、 お 金

95
00:07:07,440 --> 00:07:11,560
も か か る。 
で ね、 あ の、 申 請 し て か ら ね、 一 年 以 上

96
00:07:11,560 --> 00:07:13,600
か か る っ て い う の は 当 た り 前 で あ っ 
て。 

97
00:07:13,920 --> 00:07:18,600
で、 お 金 に す る と ね、 日 本 円 で 数十万円 は
か か る っ て い う ふ う に 言 わ れ た ん で 

98
00:07:18,600 --> 00:07:19,240
す ね。 
う ん。 

99
00:07:19,600 --> 00:07:23,360
で、 な ん で 時 間 や お 金 が そ ん な に か か
っ た の か と い う、 そ の 理 由 が ね、 ま あ、

100
00:07:23,360 --> 00:07:27,680
こ の ト ラ ン ス セ ク シ ュ ア ル 法 の あ の、
ま あ 特 徴 に な る ん で す け れ ど も。 

101
00:07:28,280 --> 00:07:32,400
最 終 的 に ね、 性 別 は 自 分 一 人 で は 決 め
ら れ な か っ た ん で す。 

102
00:07:33,280 --> 00:07:38,560
で、 ど う い う こ と か と 言 い ま す と、 あ 
の 性 を 変 え る た め に は ね 2人 の 専 門 家

103
00:07:38,640 --> 00:07:44,880
こ れ は ま あ、 精 神 鑑 定 医 な ど を 含 む 医
療 の 専 門 家 で す ね の 鑑 定 書 が 必 要 だ 

104
00:07:44,880 --> 00:07:48,720
っ た ん で す ね。 
最 低 2人 の 鑑 定 書 が 必 要 つ ま り、 あ の 

105
00:07:48,720 --> 00:07:53,320
ま あ 専 門 家 が、 こ の 人 は 確 か に 性 別 を
変 え た 方 が い い と か ね、 こ ち ら の 性 の

106
00:07:53,320 --> 00:07:56,880
特 徴 の が あ の 大 き い と か ね。 
ま あ、 そ う い う よ う な 鑑 定 書 が 必 要 だ

107
00:07:56,880 --> 00:08:01,520
っ た わ け で す。 
で、 そ の 後 で ね、 さ ら に そ れ を ね、 最 終

108
00:08:01,520 --> 00:08:04,080
的 に 決 め る の は 裁 判 所 だ っ た ん で す 
よ。 

109
00:08:04,400 --> 00:08:08,000
そ の 鑑 定 書 を 見 て、 本 人 の 意 思 を 聞 い
て。 

110
00:08:08,000 --> 00:08:11,680
そ れ で ね、 裁 判 所 が 認 め れ ば オ ッ ケ ー
っ て い う こ と に な っ た ん で す よ ね。 

111
00:08:12,160 --> 00:08:14,880
で す か ら、 自 分 一 人 の 意 思 だ け で は 変
え ら れ な か っ た わ け で す。 

112
00:08:15,920 --> 00:08:19,840
と こ ろ が そ の 後、 こ の ト ラ ン ス セ ク シ
ュ ア ル 法 が 作 ら れ た。 

113
00:08:19,840 --> 00:08:25,600
こ の 当 時、 1980年 の ね 頃 の 時 代 時 代 の
性 別 に 関 す る 理 解 は。 

114
00:08:27,000 --> 00:08:31,280
今 の 時 代 の 理 解 と は も う 合 致 し な い 
っ て い う こ と が、 ま あ 問 題 に な り ま し

115
00:08:31,280 --> 00:08:38,360
て、 こ れ を 理 由 に 2023年 8月 に 自 己 決 
定 法 の 法 案 が、 ま ず は 当 時 の 内 閣 で 成

116
00:08:38,360 --> 00:08:43,320
立 し た わ け で す。 
で す か ら ね、 こ の 自 己 決 定 法 の 根 底 に

117
00:08:43,320 --> 00:08:48,040
あ る 考 え 方 は ね、 1980年 当 時 と は 全 く
違 う ん で す ね。 

118
00:08:48,040 --> 00:08:53,040
で、 あ の、 こ の 二 つ ね、 根 底 に あ る 考 え
方 と い う の は 二 つ あ り ま す。 

119
00:08:54,720 --> 00:08:59,280
ま ず 一 つ は、 性 別 と い う の は 本 人 が 自
分 で 決 め る も の で あ る。 

120
00:08:59,680 --> 00:09:05,120
そ れ が ま ず 一 つ。 
そ れ か ら 2つ目 に、 男 女 と い う 性 別 が 生

121
00:09:05,120 --> 00:09:08,240
ま れ た。 
最 初 か ら は っ き り 決 ま っ て い る も の 

122
00:09:08,240 --> 00:09:12,240
と 考 え る の は も う 間 違 い で あ る っ て 
い う 考 え 方。 

123
00:09:12,560 --> 00:09:16,520
こ れ は あ の、 ま あ 体 の せ い と 心 の せ い
が 一 致 し て い な い ケ ー ス っ て い う の 

124
00:09:16,520 --> 00:09:20,960
は た く さ ん あ る わ け で す し。 
そ れ か ら あ と ね、 あ の 生 ま れ た 時 に 両

125
00:09:20,960 --> 00:09:25,200
方 の 性 の 特 徴 を 兼 ね 備 え て 生 ま れ て 
く る 人 た ち も い る わ け で。 

126
00:09:25,840 --> 00:09:29,200
だ か ら ね、 も う 最 初 か ら 決 ま っ ち ゃ っ
て る っ て い う ふ う に は ね、 も う 言 え な

127
00:09:29,200 --> 00:09:30,800
い っ て い う の は わ か っ て い る わ け で 
す ね。 

128
00:09:31,520 --> 00:09:36,960
そ れ で、 こ の 新 し い 認 識 や 考 え 方 に 基
づ い て、 そ れ ま で の ト ラ ン ス セ ク シ ュ

129
00:09:36,960 --> 00:09:41,920
ア ル 法 に 変 わ る 法 律 と し て 作 ら れ た 
の が、 こ の 自 己 決 定 法 だ っ た わ け で 

130
00:09:41,920 --> 00:09:43,920
す。 
じ ゃ あ ね。 

131
00:09:44,280 --> 00:09:48,960
次 に、 こ の 自 己 決 定 法 に よ る と ね、 一 
体 今 ど う や っ て 姓 を 変 え ら れ る の か 

132
00:09:48,960 --> 00:09:55,080
っ て い う、 そ の 手 順 な ん で す が、 ま ず 
ね、 そ れ を 望 む 人 は 戸 籍 局 と い う 役 所

133
00:09:55,080 --> 00:10:00,960
に ね、 行 っ て、 本 人 が 申 請 を 出 し ま す。
で、 こ の 戸 籍 局 っ て い う の は、 あ の 戸 

134
00:10:00,960 --> 00:10:07,120
籍 の ね、 記 載 を 一 切 の す べ て 請 け 負 っ
て い る 役 所 で、 ど の 地 方 自 治 体 に も あ

135
00:10:07,120 --> 00:10:10,280
る ん で す ね。 
で、 そ こ に 行 っ て ね、 本 人 が ね、 性 別 を

136
00:10:10,280 --> 00:10:14,920
変 え た い と い う 申 請 を 出 す ん で す ね。
た だ こ こ で ね、 一 個 だ け ル ー ル が 決 め

137
00:10:14,920 --> 00:10:20,400
ら れ て い て、 そ の 申 請 を 出 し て か、 出 
し て か ら ね、 三 ヶ 月 間 は 待 た な く ち ゃ

138
00:10:20,400 --> 00:10:22,880
い け な い。 
こ れ は ね、 も う 一 度 考 え 直 す。 

139
00:10:23,200 --> 00:10:26,080
あ の 冷 却 期 間 を 置 か な く ち ゃ い け な 
い っ て い う 意 味 な ん で す。 

140
00:10:26,320 --> 00:10:29,840
だ か ら す ぐ に ね、 申 請 出 し て そ の 日 に
変 え ら れ る っ て い う も の で は な く て、

141
00:10:29,840 --> 00:10:33,520
三 ヶ 月 は 誰 で も 待 た な く ち ゃ い け な 
い ん で す ね。 

142
00:10:33,520 --> 00:10:39,240
で、 三 ヶ 月 経 っ た と こ ろ で 同 じ 戸 籍 局
に 行 っ て、 自 分 の 決 心 が 変 わ っ て い な

143
00:10:39,240 --> 00:10:45,440
い こ と を 宣 誓 書 に し て 提 出 し ま す。 
で、 そ の 際 に ね、 自 分 が 今 後 変 え た い 

144
00:10:45,840 --> 00:10:50,920
性 別 と、 そ れ か ら あ の そ れ に 伴 っ て 自
分 の フ ァ ー ス ト ネ ー ム を 変 え る ん で 

145
00:10:50,920 --> 00:10:54,080
あ れ ば、 そ の 新 し い 名 前 を 申 告 す る ん
で す ね。 

146
00:10:55,200 --> 00:10:59,560
で、 ま ず ね、 自 分 が 取 り た い、 今 後 取 り
た い 性 な ん で す が、 ド イ ツ で は ね、 性 

147
00:10:59,560 --> 00:11:05,960
の 選 択 肢 は 四 つ あ り ま す。 
ま ず 男、 そ れ か ら 女、 そ れ か ら あ の ド 

148
00:11:05,960 --> 00:11:10,560
イ ツ で は も う あ の 公 に 認 め ら れ て い 
る あ の デ ィ ベ ル ス と 呼 ば れ る ね 第 三 

149
00:11:10,560 --> 00:11:13,440
の 性 っ て い う の で す ね。 
こ の デ ィ ベ ル ス っ て い う の は、 ま あ そ

150
00:11:13,440 --> 00:11:16,440
の 他 っ て い う よ う な、 男 で も な け れ ば
女 で も な い っ て い う 意 味 で す。 

151
00:11:16,440 --> 00:11:21,440
第 三 の せ い な ん で す ね。 
そ れ か ら ね、 4つ目 の 選 択 肢 と し て、 性 

152
00:11:21,440 --> 00:11:27,120
別 に つ い て は ね、 自 分 は あ の 戸 籍 上 は
ね、 一 切 記 載 し た く な い っ て い う ね、 

153
00:11:27,120 --> 00:11:31,120
そ う い う あ の 空 欄 の ま ま に し て く れ 
っ て い う ね、 そ う い う 選 択 肢 も あ り ま

154
00:11:31,120 --> 00:11:34,160
す。 
で、 こ の 四 つ の 中 か ら ね、 選 ぶ わ け で 

155
00:11:34,160 --> 00:11:40,960
す が、 ど れ を 選 ぼ う と も こ の 時 か ら こ
こ で の 決 定 が 公 に そ の 人 の 性 別 情 報 

156
00:11:40,960 --> 00:11:45,600
と し て 認 め ら れ る と い う こ と で す。 
で、 次 に ね、 フ ァ ー ス ト ネ ー ム な ん で 

157
00:11:45,600 --> 00:11:48,600
す け ど ね。 
フ ァ ー ス ト ネ ー ム は ね、 絶 対 変 え な く

158
00:11:48,600 --> 00:11:54,560
ち ゃ い け な い も の で は な い ん で す が、
こ れ ま で 男 性 だ っ た 人 が 女 性 に な る、

159
00:11:54,560 --> 00:11:58,720
あ る い は こ れ ま で 女 性 だ っ た 人 が 男 
性 に な る 場 合 に は ね。 

160
00:11:59,000 --> 00:12:03,680
新 し い 姓 に ふ さ わ し い 名 前 に 変 え る 
こ と は 求 め ら れ る と い う こ と で す。 

161
00:12:04,720 --> 00:12:07,800
で ね、 絶 対 に 変 え ね ば な ら な い も の で
は な い っ て い う ふ う に 言 い ま し た け 

162
00:12:07,800 --> 00:12:13,680
ど、 そ れ は ね、 あ の 元 々 あ の、 い わ ゆ る
ユ ニ セ ッ ク ス の 名 前 っ て あ り ま す よ 

163
00:12:13,680 --> 00:12:16,560
ね。 
ど っ ち で も 可 能 な 名 前 の 人。 

164
00:12:16,560 --> 00:12:18,480
そ の 人 は ね、 変 え る 必 要 は な い ん で す
ね。 

165
00:12:19,120 --> 00:12:23,800
で、 あ の 今 の 日 本 人 が つ け る 名 前 っ 
て、 も う ほ と ん ど ユ ニ セ ッ ク ス だ と 思

166
00:12:23,800 --> 00:12:28,840
う ん で す け ど、 私 ま ず 読 め な い し、 男 
性 な の か 女 性 な の か も ね、 わ か ん な い

167
00:12:28,840 --> 00:12:33,360
っ て い う 名 前 が 今 た く さ ん あ る ん で 
す が、 こ れ は ね、 今 に 限 っ た 話 じ ゃ な 

168
00:12:33,360 --> 00:12:38,120
く て、 私 の 世 代 で も 昔 の ね、 学 校 の ク 
ラ ス メ イ ト の 名 前 を 思 い 出 し て も ね、

169
00:12:38,120 --> 00:12:42,440
や っ ぱ り あ り ま し た よ ね、 あ の ユ ニ セ
ッ ク ス の 名 前 っ て、 当 時 か ら 別 に 珍 し

170
00:12:42,440 --> 00:12:47,360
く は な く で、 え っ と、 あ の 美 濃 部 さ ん 
の ユ ー ス さ ん っ て い う お 名 前 も そ う 

171
00:12:47,360 --> 00:12:49,120
で す よ ね。 
そ う で す ね。 

172
00:12:49,120 --> 00:12:51,560
ど ち ら で も ね、 あ の、 ど ち ら で も。 
ま あ 感 じ で ね。 

173
00:12:51,560 --> 00:12:55,480
あ る 程 度 区 別 す る の か も し れ ま せ ん 
が、 ど ち ら で も 可 能 な 名 前、 お 名 前 だ 

174
00:12:55,480 --> 00:12:57,840
と 思 い ま す。 
で、 そ れ と か ね。 

175
00:12:57,840 --> 00:13:03,360
あ と レイ さ ん と か ケ イ さ ん と か、 誠 さ 
ん と か 薫 さ ん と か ね。 

176
00:13:03,680 --> 00:13:09,600
ま あ、 そ う い う 名 前 は あ の み ん な ど ち
ら の 姓 で も 可 能 な 名 前 で す よ ね。 

177
00:13:10,080 --> 00:13:13,760
で、 そ う い う ね ユ ニ セ ッ ク ス の 名 前 っ
て、 ド イ ツ 通 信 の 名 前 に も あ る ん で す

178
00:13:13,760 --> 00:13:16,480
ね。 
で、 ま あ ド イ ツ の 場 合 は ね、 割 に あ の 

179
00:13:16,480 --> 00:13:21,880
英 語 か ら 取 っ た 名 前 と か、 他 の 外 国 語
か ら の 名 前 が ね、 多 い よ う で す が、 ち 

180
00:13:21,880 --> 00:13:26,560
ょ っ と ね、 こ れ イ ン タ ー ネ ッ ト で 調 べ
ま し た ら、 例 え ば あ の ト ニ ー と か ね、 

181
00:13:26,720 --> 00:13:33,040
ル カ と か ロ ビ ン と か ア ー レ ッ ク ス と 
か ね、 キ ム と か ね、 そ う い う 名 前 は ど 

182
00:13:33,040 --> 00:13:37,040
っ ち で も い い 名 前 と し て ね。 
ま あ、 結 構 珍 し い 名 前 で は な い と い う

183
00:13:37,280 --> 00:13:40,400
こ と な ん で す ね。 
で、 こ う い う 名 前 の 場 合 は、 も と も と 

184
00:13:40,400 --> 00:13:43,840
が ユ ニ セ ッ ク ス の 名 前 を 持 っ て い る 
人 は、 別 に 無 理 に 変 え る 必 要 は な い と

185
00:13:43,840 --> 00:13:48,400
い う こ と。 
た だ、 明 ら か に 男 性 名 だ っ た 人 が ね、 

186
00:13:48,400 --> 00:13:53,440
女 性 に な る、 あ る い は そ の 逆 の 場 合 は
変 え る こ と が 求 め ら れ る っ て い う こ 

187
00:13:53,440 --> 00:13:58,880
と で、 こ れ は ね、 例 え ば あ の 男 性 だ っ 
た ら シ ュ テ フ ァ ン と か ミ ヒ ャ エ ル と 

188
00:13:58,880 --> 00:14:03,480
か マ ク ス ミ リ ア ン と か ね、 百 人 が 聞 い
た ら、 百 人 と も が 男 性 だ っ て 思 っ ち ゃ

189
00:14:03,480 --> 00:14:06,480
う。 
名 前 だ っ た 人 が い き な り 女 性 に な っ 

190
00:14:06,480 --> 00:14:08,480
て、 名 前 そ の ま ま だ と 混 乱 す る わ け で
す よ。 

191
00:14:09,160 --> 00:14:15,440
だ か ら 女 性 の 場 合 で も、 ラ オ ラ と か ダ
ニ エ ラ と か ザ ビ ー ネ と か ね、 そ う い う

192
00:14:15,440 --> 00:14:20,480
明 ら か に も う こ れ は 誰 も が 女 性 だ と 
思 う 名 前 の 人 の 場 合 は、 や っ ぱ り ね、 

193
00:14:20,480 --> 00:14:23,520
変 え て く れ っ て い う 風 に ね。 
求 め ら れ る よ う で す。 

194
00:14:24,240 --> 00:14:29,440
で、 な ぜ な ら ね、 フ ァ ー ス ト ネ ー ム っ 
て い う の は、 も と も と は 最 低 限、 周 囲 

195
00:14:29,440 --> 00:14:34,160
が 性 別 を 識 別 で き る 機 能 を 満 た さ ね 
ば な ら な い っ て い う 風 に ね。 

196
00:14:34,640 --> 00:14:38,520
考 え ら れ て き た か ら で、 こ れ は ね、 ル 
ー ル じ ゃ な く て 慣 習 に 過 ぎ な い ん で 

197
00:14:38,520 --> 00:14:41,280
す け ど も。 
ま あ そ う い う こ と な ん で す ね。 

198
00:14:41,680 --> 00:14:46,400
だ か ら ユ ニ セ ッ ク ス の 名 前 で あ れ ば、
最 初 か ら ね、 あ の 聞 い た 人 は あ あ、 男 

199
00:14:46,400 --> 00:14:48,720
性 か な、 女 性 か な っ て わ か ら な い の で
い い ん で す よ。 

200
00:14:48,880 --> 00:14:53,120
逆 に そ の 場 合 は ね。 
で も 百 人 が 聞 い て、 百 人 が 男 性 だ と 思

201
00:14:53,120 --> 00:14:56,160
い 込 ん じ ゃ う。 
名 前 を 女 性 が 使 う の は ダ メ っ て い う 

202
00:14:56,160 --> 00:15:01,160
ね、 そ う い う こ と な ん で す ね。 
で ね、 こ こ で ち ょ っ と 余 談 な ん で す け

203
00:15:01,160 --> 00:15:05,280
ど、 私 ね、 初 め て 気 が つ い た ん で す が、
じ ゃ あ 私 の 名 前、 名 前 ダ メ じ ゃ な い か

204
00:15:05,280 --> 00:15:11,360
っ て 思 っ た ん で す ね っ て い う の は、 私
は あ の ゆ り で し ょ う で、 ゆ り っ て あ の

205
00:15:11,360 --> 00:15:15,600
ス ラ ブ 系 の 男 性 の 名 前 な ん で す よ ね、
ス ラ ブ 系 言 語 で 言 う と。 

206
00:15:15,600 --> 00:15:18,320
で ね、 そ れ を。 
問 題 は ね、 そ れ を ド イ ツ 人 は 大 抵 み ん

207
00:15:18,320 --> 00:15:21,720
な 知 っ て る ん で す。 
だ か ら 有 利 っ て 聞 く と ね、 も う 男 性 な

208
00:15:21,720 --> 00:15:25,240
ん で す よ、 私 は。 
そ れ で で す か ら、 私 は あ の、 ド イ ツ に 

209
00:15:25,240 --> 00:15:29,400
住 み だ し て も ず っ と そ う な ん で す け 
ど、 最 初 か ら ね、 あ の ダ イ レ ク ト メ ー 

210
00:15:29,400 --> 00:15:34,160
ル と か、 私 を 個 人 的 に ね、 知 ら な い 人 
か ら の 書 簡、 あ の、 ま あ メ ー ル に し て 

211
00:15:34,160 --> 00:15:39,520
も 手 紙 に し て も ね、 ま あ 役 所 か ら と か
ね、 も う 100% ミ ス タ ー で き ま す、 私 へ

212
00:15:39,520 --> 00:15:44,000
の 手 紙 は ね、 う ん、 ま あ そ れ は 私 も 知 
っ て い た ん で、 別 に い い ん で す け れ ど

213
00:15:44,000 --> 00:15:47,800
も。 
た だ、 こ れ は ね、 私 が あ の 外 国 人 と し 

214
00:15:47,800 --> 00:15:52,400
て 途 中 で ド イ ツ に 移 民 し て き た か ら。
別 に ね、 問 題 な く 受 け ら れ て い る 名 前

215
00:15:52,400 --> 00:15:57,640
だ け ど、 も し 私 が ド イ ツ で 生 ま れ て い
て、 親 が ド イ ツ の 役 所 に 有 利 で 届 け よ

216
00:15:57,640 --> 00:16:00,400
う と し て た ら ア ウ ト だ っ た ん だ な っ 
て い う こ と に ね。 

217
00:16:00,400 --> 00:16:04,480
初 め て 気 が つ き ま し た と。 
こ れ は ね、 ち ょ っ と 余 談 で す。 

218
00:16:05,120 --> 00:16:08,640
で ね、 え っ と。 
え っ と、 も う 一 度 元 に 戻 し も 話 を 戻 し

219
00:16:08,640 --> 00:16:15,360
ま す と、 え え、 ま ず 最 初 に 新 戸 籍 局 に 
行 っ て 申 請 を 出 し、 三 ヶ 月 は 冷 却 期 間

220
00:16:15,360 --> 00:16:20,520
を 持 っ て、 早 け れ ば も う 三 ヶ 月 後 に す
ぐ に も う 一 度 そ の 戸 籍 局 に 行 っ て、 え

221
00:16:20,560 --> 00:16:26,720
え 宣 誓 す る と で、 自 分 が 変 え た い 姓 や
名 前 を そ こ で 申 告 す る。 

222
00:16:26,800 --> 00:16:30,240
こ れ で ね、 手 続 き が 終 了 し ま す。 
こ れ だ け な ん で す ね。 

223
00:16:30,560 --> 00:16:35,440
だ か ら ね、 か か る 時 間 は 申 請 し て か ら
最 速 で ね、 あ の 三 ヶ 月 だ け。 

224
00:16:36,000 --> 00:16:42,640
で か か る お 金 は ね、 手 数 料 と、 あ と あ 
の 戸 籍 局 が ね、 あ の 証 明 書 を 発 行 し て

225
00:16:42,640 --> 00:16:46,480
く れ る み た い な ん で す ね。 
そ れ と あ と 戸 籍 自 体 も 変 わ ら な く ち 

226
00:16:46,480 --> 00:16:50,560
ゃ い け な い の で。 
ま あ そ う い う 証 明 書 代、 そ れ を 含 め て

227
00:16:50,560 --> 00:16:54,800
も ね、 ま あ、 こ れ は ち ょ っ と あ の 地 方 
自 治 体 に よ っ て 値 段 は 多 少 変 わ る ん 

228
00:16:54,800 --> 00:17:00,320
で す が、 ま あ 数千円 円 に し て 数千円 し か か
か ら な い と い う こ と で、 こ れ ま で と は

229
00:17:00,320 --> 00:17:03,360
ま あ 段 違 い に 簡 単 に な っ た と い う こ 
と な ん で す。 

230
00:17:04,040 --> 00:17:09,119
う ん、 た だ ね、 ま あ、 あ の、 実 際 に は そ 
の 後 で 本 人 が や ら な く ち ゃ い け な い 

231
00:17:09,119 --> 00:17:13,200
こ と っ て い う の は い ろ い ろ と あ り ま 
し て、 あ の、 今 申 し 上 げ た こ の 手 続 き 

232
00:17:13,200 --> 00:17:17,520
っ て い う の は、 戸 籍 局 の、 そ の 大 元 の 
戸 籍 の 部 分 を 変 え る 手 続 き だ っ た わ 

233
00:17:17,520 --> 00:17:22,880
け で ね、 今 度 は そ の 戸 籍 を も と に、 あ 
の、 私 た ち が ド イ ツ の ド イ ツ 社 会 で 生

234
00:17:22,880 --> 00:17:25,800
活 し て い く 上 で い く 上 で、 い ろ い ろ と
必 要 と し て い る。 

235
00:17:25,800 --> 00:17:29,840
ま あ、 い ろ ん な 書 類 な ん か の ね、 記 載 
は 自 分 で 変 え て い か な く ち ゃ い け な 

236
00:17:29,840 --> 00:17:33,440
い ん で す よ ね。 
で、 ド イ ツ 人 が ま ず ま ず 最 初 に 変 え な

237
00:17:33,440 --> 00:17:35,920
く ち ゃ い け な い の は、 あ の 身 分 証 明 書
で す。 

238
00:17:36,080 --> 00:17:40,560
こ れ は も う ド イ ツ の 成 人 で あ れ ば 誰 
も が 持 っ て い る 身 分 証 明 書 の 記 載 を 

239
00:17:40,560 --> 00:17:46,000
ね、 変 え る 必 要 が あ る わ け で。 
だ か ら そ の 場 合、 こ の 戸 籍 局 で 出 し て

240
00:17:46,000 --> 00:17:49,600
も ら っ た 証 明 書 を も と に 市 役 所 に 行 
っ て、 ま た や ん な く ち ゃ 手 続 き し な く

241
00:17:49,600 --> 00:17:53,440
ち ゃ い け な い。 
そ れ と か、 あ と 免 許 証 と か 社 会 保 険 証

242
00:17:53,440 --> 00:17:58,400
と か、 そ の 他 の 保 険 証 書 と か ね。 
ま あ 銀 行 関 連 と か、 ま あ 色 々 と あ り ま

243
00:17:58,400 --> 00:18:02,320
す よ ね、 あ の 社 会 に 住 ん で い る と。 
い ろ ん な 書 類 が あ っ て、 そ れ は ね、 自 

244
00:18:02,320 --> 00:18:06,760
分 で 一 つ ず つ、 ま あ 手 間 暇 か け て 変 え
て い か な く ち ゃ い け な い し、 場 合 に よ

245
00:18:06,760 --> 00:18:09,200
っ て は 多 少 お 金 が か か る 場 合 も あ る 
と。 

246
00:18:09,200 --> 00:18:13,640
た だ そ れ は ね、 本 人 も 最 初 か ら 知 っ て
い て、 覚 悟 し て や っ て る わ け で す か 

247
00:18:13,640 --> 00:18:16,000
ら、 ま あ、 避 け ら れ な い 手 続 き と い う 
こ と に な り ま す。 

248
00:18:17,200 --> 00:18:22,560
以 上 の 内 容 が ね、 自 己 決 定 法 で、 こ れ 
が 昨 年 11月1日 か ら ド イ ツ で 施 行 さ れ 

249
00:18:22,560 --> 00:18:26,920
た わ け で す。 
で、 世 界 的 に 見 る と ね、 ド イ ツ は 特 に 

250
00:18:26,920 --> 00:18:32,320
早 か っ た わ け で は な く て。 
で、 現 在 ね、 世 界 で は 16 カ 国 が 特 に と

251
00:18:32,320 --> 00:18:37,440
っ く に 性 別 を 自 分 で 簡 単 に 決 め ら れ 
る よ う に な っ て い る と い う こ と で、 あ

252
00:18:38,120 --> 00:18:41,760
の、 こ の 16 カ 国 の う ち の、 や っ ぱ り あ
の 多 数 が 欧 州 の 国 で ね。 

253
00:18:41,760 --> 00:18:45,360
欧 州 で も 十 カ 国 は ド イ ツ の 先 を 行 っ 
て い る そ う で す。 

254
00:18:45,360 --> 00:18:51,480
じ ゃ あ 次 に ね、 こ の 一 年 間 で 実 際 に こ
の 法 律 が ド イ ツ 社 会 に ど う い う 反 響 

255
00:18:51,480 --> 00:18:54,320
を 及 ぼ し た か を、 こ こ か ら 見 て い き た
い と 思 い ま す。 

256
00:18:54,320 --> 00:19:01,120
ま ず ね、 現 状 数 字。 
な ん で す が、 こ の 新 し い 法 を 利 用 し て

257
00:19:01,280 --> 00:19:07,280
実 際 に 性 別 の 変 更 を 行 っ た 人 の 数 は 
ね、 今 の 時 点 で ど の く ら い か と 言 い ま

258
00:19:07,280 --> 00:19:12,640
す と、 政 府 側 の 当 初 の 予 想 を 大 き く 上
回 っ て 上 回 っ て い ま す。 

259
00:19:13,520 --> 00:19:21,000
で、 政 府 側 の 予 想 で は ね、 毎 年 申 請 さ 
れ る 数 は ね、 年 間 で 平 均 4000件 程 度 っ

260
00:19:21,000 --> 00:19:22,640
て い う ふ う に ね、 踏 ん で い た ん で す 
ね。 

261
00:19:23,400 --> 00:19:30,480
と こ ろ が、 連 邦 統 計 局 の 数 字 に よ り ま
す と、 施 行 さ れ た 初 日、 つ ま り 昨 年 の 

262
00:19:30,480 --> 00:19:39,120
11月1日 か ら 今 年 の 10月 末 ま で の 一 年 
間 で 2万2千件 だ そ う で す。 

263
00:19:39,120 --> 00:19:43,760
を 超 え た そ う な ん で す ね。 
で、 比 較 の た め に 申 し 上 げ る と、 昨 年 

264
00:19:43,760 --> 00:19:51,200
2024年 の 1月 か ら 10月 の 間、 つ ま り こ 
の 新 し い 法 律 が 施 行 さ れ る 直 前 ま で 

265
00:19:51,200 --> 00:19:57,040
の 十 ヶ 月 で ね。 
姓 の 変 更 が 行 わ れ た の は 596件 だ っ た

266
00:19:57,040 --> 00:20:00,800
そ う で す。 
つ ま り、 こ の 法 が 施 行 さ れ る の を 待 っ

267
00:20:00,800 --> 00:20:06,720
て ね、 申 請 を 出 し た 人 が 多 か っ た わ け
で、 実 際 に ね、 昨 年 11月 の 最 初 の 一 ヶ 

268
00:20:06,720 --> 00:20:11,760
月 間 で ね、 7000人 以 上 が こ の 法 律 を 利
用 し た そ う で す。 

269
00:20:12,640 --> 00:20:19,760
で、 こ の 人 た ち の ね、 多 く が あ の 昨 年 
の 11月1日 を 待 ち わ び て ね、 施 行 さ れ た

270
00:20:19,760 --> 00:20:22,560
ら す ぐ に で も 姓 の 変 更 し た い っ て い 
う こ と で ね。 

271
00:20:22,880 --> 00:20:27,680
な ん で も し ん、 あ の、 申 請 し て か ら 三 
ヶ 月 は 冷 却 期 間 を お か な く ち ゃ い け 

272
00:20:27,680 --> 00:20:33,040
な い っ て い う ル ー ル が あ り ま す か ら。
11月 す ぐ に ね、 変 更 す る た め に は 8月 

273
00:20:33,040 --> 00:20:37,560
に 申 請 を 出 さ な く ち ゃ い け な く て。 
で、 あ の、 そ れ は で き た そ う な ん で す 

274
00:20:37,560 --> 00:20:40,640
ね。 
で、 そ の 実 際 に ね、 8月 に も う す で に 申

275
00:20:40,640 --> 00:20:43,280
請 を 出 し て い た 人 た ち が 多 く い た そ 
う で す。 

276
00:20:43,720 --> 00:20:50,080
う ん で、 た だ ね、 逆 に 言 い ま す と、 こ の
数 字 は、 こ の 法 の 実 現 を 待 ち わ び て い

277
00:20:50,080 --> 00:20:54,800
た 人 た ち は 多 か っ た っ て い う こ と を 
表 し て い る も の で、 つ ま り 最 初 に ね、 

278
00:20:54,800 --> 00:20:59,040
大 勢 が 押 し 寄 せ た わ け で す よ ね。 
だ か ら 今 後 ね、 こ の 数 は 落 ち 着 い て く

279
00:20:59,040 --> 00:21:05,200
る こ と が 予 想 さ れ て い ま す。 
で、 現 に 昨 年 の 11月 は 一 ヶ 月 で 7000人

280
00:21:05,200 --> 00:21:09,960
を 超 え た っ て い う ふ う に 申 し 上 げ ま 
し た が、 そ の 翌 月 の 12月 は ね、 も う 一 

281
00:21:09,960 --> 00:21:13,200
ヶ 月 で 3000人 程 度 に 落 ち 着 い た そ う 
で。 

282
00:21:13,680 --> 00:21:17,440
で、 今 は ね、 毎 月 1000人 少 々 と い う こ 
と で す。 

283
00:21:18,800 --> 00:21:24,960
こ こ で ね、 ミ ド ベ さ ん ク イ ズ で す。 
は い、 あ の ね、 ド イ ツ で は こ れ ま で の 

284
00:21:24,960 --> 00:21:32,080
と こ ろ 性 別 を 変 更 し た 人 の う ち ね、 そ
れ ま で 男 だ っ た 人 が 多 い と 思 い ま す 

285
00:21:32,080 --> 00:21:35,640
か？ 
そ れ と も、 そ れ ま で は 女 だ っ た 人 が 性

286
00:21:35,640 --> 00:21:41,200
別 を 変 え た ケ ー ス が 多 い と 思 い ま す 
か？ 

287
00:21:43,120 --> 00:21:44,960
と。 
あ、 ど っ ち で し ょ う。 

288
00:21:45,680 --> 00:21:46,480
ね？ 
ど っ ち で し ょ？ 

289
00:21:48,480 --> 00:21:56,000
う え え、 そ う で す ね。 
全 く 根 拠 は な い で す が、 え え と 男 性 か

290
00:21:56,000 --> 00:21:58,960
ら 女 性 に 変 え た 人 の 方 が 多 い ん じ ゃ 
な い で し ょ う。 

291
00:21:59,680 --> 00:22:05,840
か、 答 え は ね、 60% が そ れ ま で 女 性 だ 
っ た 人 が 別 の 姓 に 変 え た ケ ー ス だ そ 

292
00:22:05,840 --> 00:22:08,560
う で す。 
う ん、 こ れ ね、 た だ そ れ だ け の 話 で、 そ

293
00:22:08,560 --> 00:22:10,960
れ 以 上 の 何 に も 説 明 は な い ん で す け 
ど も。 

294
00:22:10,960 --> 00:22:16,080
そ う い う こ と だ そ う で す。 
は い、 で ね、 え え と 話 を 続 け ま す。 

295
00:22:16,160 --> 00:22:22,840
で ね、 次 に ね、 こ の 法 の 対 象 と な る 側 
か ら 見 た、 ま あ こ の 法 の ま あ 姿 と い う

296
00:22:22,840 --> 00:22:26,560
か ね、 こ の 法 に つ い て ど う い う 評 価 を
下 し て い る か っ て い う 話 な ん で す が。

297
00:22:27,440 --> 00:22:32,480
え え と ね、 以 下 は ね、 性 的 マ イ ノ リ テ 
ィ の 権 利 を 守 る た め の 団 体 だ と か、 そ

298
00:22:32,480 --> 00:22:38,480
の 他 の ね、 様 々 な 差 別 に 反 対 す る 団 体
が 複 数 集 ま っ て ね 合 同 で プ レ ス 発 表 

299
00:22:38,480 --> 00:22:42,320
し た 記 事 か ら ち ょ っ と ま と め て ご 報 
告 す る も の な ん で す が。 

300
00:22:42,880 --> 00:22:48,080
つ ま り、 ね、 こ こ で 今 ご 紹 介 す る 内 容 
は、 あ の、 実 際 に こ の 法 律 を 利 用 し て 

301
00:22:48,080 --> 00:22:53,280
性 別 を 変 更 し た 人、 あ る い は こ れ か ら
し よ う と 思 っ て い る 人 の 体 験 談 だ と 

302
00:22:53,280 --> 00:22:59,160
か、 そ れ か ら 意 見 な ん で す ね。 
で、 一 言 で 言 う と、 ね、 こ の 法 の 対 象 に

303
00:22:59,160 --> 00:23:04,600
な る 人 た ち は、 こ の 法 を 大 変 に 歓 迎 
し、 ま た と て も 高 く 評 価 し て い る っ て

304
00:23:04,600 --> 00:23:09,400
い う こ と に な る ん で す が、 こ う い う 人
た ち が ね、 こ の 法 の 意 義 を ど う い う 点

305
00:23:09,400 --> 00:23:11,520
に 見 出 し て い る か を ち ょ っ と ご 紹 介 
し ま す。 

306
00:23:11,920 --> 00:23:16,960
こ れ は ね、 あ の 個 人 個 人 の 意 見 に な る
ん で す が、 例 え ば ね、 こ う い う 発 言、 実

307
00:23:16,960 --> 00:23:23,280
際 に 性 別 を 変 更 し て み る と、 変 更 手 続
き が 本 当 に 簡 略 化 さ れ、 聞 い て い た 通

308
00:23:23,280 --> 00:23:26,880
り の 流 れ を 踏 ん で ス ム ー ズ に 受 け 付 
け ら れ た。 

309
00:23:27,200 --> 00:23:30,160
そ の 際、 差 別 さ れ て い る 感 じ が 全 く な
か っ た。 

310
00:23:30,560 --> 00:23:34,800
こ れ に よ っ て 自 分 も 社 会 の 一 員 と し 
て よ う や く 受 け 入 れ ら れ た と い う 気 

311
00:23:34,800 --> 00:23:37,840
持 ち が 強 く な っ た っ て い う ふ う に 言 
っ て る 人 が い ま す。 

312
00:23:38,800 --> 00:23:44,520
そ れ と か ね。 
こ の 法 に よ っ て、 人 権 が 単 に 紙 の 上 の

313
00:23:44,520 --> 00:23:49,680
も の で は な く、 日 常 生 活 の 中 で 実 現 し
た ん だ と 思 う。 

314
00:23:50,240 --> 00:23:55,920
性 別 を 自 分 で 決 め ら れ る と い う こ と 
は、 基 本 的 人 権 な の で あ り、 そ れ が 認 

315
00:23:55,920 --> 00:23:58,320
め ら れ、 実 現 さ れ た と い う こ と な の 
だ。 

316
00:23:58,560 --> 00:24:03,920
そ の 結 果、 私 の 国 会 の 信 頼 感 は 強 く な
っ た っ て い う ふ う に 言 っ て い る 人 も 

317
00:24:03,920 --> 00:24:06,080
い ま し た。 
そ れ か ら ね。 

318
00:24:06,520 --> 00:24:11,440
多 様 性 を 単 に 認 め る だ け で は な く、 法
に よ っ て そ れ を 守 る 社 会 が で き た こ 

319
00:24:11,440 --> 00:24:18,200
と は、 民 主 主 義 の 成 熟 を 表 す も の だ。 
こ の 法 に よ っ て 多 様 性 が 一 つ 当 た り 

320
00:24:18,200 --> 00:24:22,160
前 の 現 実 に な っ た の だ っ て い う ふ う 
に 言 っ て い る 人 も い ま し た。 

321
00:24:22,480 --> 00:24:27,280
つ ま り、 ね こ の 法 律 が 実 現 し た こ と 
で、 同 一 社 会 か ら 差 別 が 一 つ な く な っ

322
00:24:27,280 --> 00:24:32,040
た の で あ り、 そ れ は 喜 ば し い こ と だ っ
て い う の が、 あ の 今 の と こ ろ、 こ の 法 

323
00:24:32,040 --> 00:24:35,200
を 待 ち 望 ん で き た 人 た ち の え え 感 想 
な ん で す ね。 

324
00:24:35,800 --> 00:24:41,360
う ん、 で ね、 も う 一 つ ね、 こ の 法 律 が 職
場 に も た ら す 影 響 に つ い て ね 報 告 し 

325
00:24:41,360 --> 00:24:47,360
た レ ポ ー ト を 一 つ ご 紹 介 し ま す。 
こ れ は ね、 労 働 法 を 専 門 と す る あ る 大

326
00:24:47,360 --> 00:24:53,360
手 の 法 律 事 務 所 が ね、 こ の 法 の 施 行 後
に 職 場 で の 注 意 点 を ま と め た も の な 

327
00:24:53,360 --> 00:24:57,320
ん で す ね。 
で、 そ れ は ね、 あ の、 今 後、 性 別 を 変 え 

328
00:24:57,320 --> 00:25:01,680
る 従 業 員 が 出 た ら、 出 て き た 時 に、 雇 
用 者 側 は 何 に 注 意 し な く て は い け な 

329
00:25:01,680 --> 00:25:05,080
い か。 
あ あ、 つ ま り 雇 用 者 側、 ま あ 企 業 で す 

330
00:25:05,080 --> 00:25:07,880
ね。 
が、 法 的 に ね、 ど ん な 義 務 を 負 う こ と 

331
00:25:07,880 --> 00:25:12,480
に な る の か っ て い う 点 を ま と め た 内 
容 な ん で す が、 こ れ ね、 結 論 か ら 言 う 

332
00:25:12,480 --> 00:25:17,520
と、 雇 用 者 側 が 対 応 し な く て は な ら な
い よ う な 点 は ほ と ん ど な い ん で す ね。

333
00:25:18,400 --> 00:25:23,000
で、 ま ず ね、 あ の 人 間 は 差 別 し て は な 
ら な い と い う 点 で す が、 こ れ は ね、 こ 

334
00:25:23,000 --> 00:25:26,560
れ ま で 通 り な ん で す よ っ て い う の は、
ド イ ツ に は も と も と。 

335
00:25:26,920 --> 00:25:30,400
こ れ は 2006年 に 施 行 さ れ た 法 律 な ん 
で す け ど も。 

336
00:25:31,040 --> 00:25:35,440
ド イ ツ 語 で ね、 ア ー ゲ ー ゲ ー と い う ア
ル フ ァ ベ ッ ト で 呼 ば れ る 法 律 な ん で 

337
00:25:35,440 --> 00:25:40,880
す が、 日 本 語 に 訳 す と 人 間 の 平 等 な 扱
い に つ い て の 一 般 法 と い う の が あ り 

338
00:25:40,880 --> 00:25:47,440
ま し て ね。 
こ の 中 で、 人 種、 民 族、 宗 教、 性 別、 年 

339
00:25:47,440 --> 00:25:54,560
齢、 障 害 の 有 無、 そ し て ジ ェ ン ダ ー。 
え え に よ っ て ね、 人 を 区 別、 あ、 人 を 差

340
00:25:54,560 --> 00:25:57,880
別 し て は い け な い っ て い う こ と が、 ま
あ 書 か れ て い て、 そ れ は 雇 用 関 係 に お

341
00:25:57,880 --> 00:26:02,000
い て も、 も ち ろ ん あ の、 有 効 な わ け で 
す ね、 適 用 さ れ る わ け で す。 

342
00:26:02,320 --> 00:26:07,360
だ か ら そ の 意 味 で ね、 今、 誰 か あ の 従 
業 員 の 一 人 が 性 別 を 変 え た と し た っ 

343
00:26:07,360 --> 00:26:10,840
て、 そ れ を 理 由 に ね、 差 別 し て は い け 
な い な ん て い う の も 当 た り 前 の こ と 

344
00:26:10,840 --> 00:26:16,640
な わ け で す。 
で、 唯 一 ね、 勤 務 先 の ま あ、 雇 用 者 側 が

345
00:26:16,640 --> 00:26:20,960
し な く て は い け な い の は。 
あ の 会 社 で、 ま あ、 管 理 し て い る 従 業 

346
00:26:20,960 --> 00:26:24,160
員 の 個 人 デ ー タ の ね、 そ の 記 載 を 変 え
る こ と で す ね。 

347
00:26:24,640 --> 00:26:28,680
で、 性 別 を 変 え た り、 フ ァ ー ス ト ネ ー 
ム を 変 え た 場 合 に は、 そ の 記 載 を そ の

348
00:26:28,680 --> 00:26:34,080
人 の そ の 記 載 を 変 え な く ち ゃ い け な 
く て、 そ れ に 伴 っ て 会 社 が 発 行 す る、 

349
00:26:34,080 --> 00:26:38,960
そ の 人 の あ の た め の 書 類 で す ね。 
ま あ、 一 番 大 き い の は 雇 用 契 約 書 に な

350
00:26:38,960 --> 00:26:42,720
り ま す が。 
そ れ と か、 給 与 明 細 と か 源 泉 徴 収 票 と

351
00:26:42,720 --> 00:26:46,800
か、 色 々 と あ り ま す が、 そ う い う 書 類 
は ど ん ど ん そ の 該 当 箇 所 を 変 更 し て 

352
00:26:46,800 --> 00:26:49,400
い か な く て は な ら な い。 
こ れ は ま あ、 雇 用 者 が や ら な く ち ゃ い

353
00:26:49,400 --> 00:26:52,680
け な い こ と な わ け で す。 
で も ね、 そ れ だ け だ っ て 言 う ん で す 

354
00:26:52,680 --> 00:26:56,640
ね、 や る の は。 
で あ の、 こ の 法 が 施 行 さ れ る よ り も 前

355
00:26:56,640 --> 00:27:01,360
に ね、 ち ょ っ と 話 題 に な っ て い た 役 員
の 助 成 率 は ど う な る ん だ っ て い う 話 

356
00:27:01,360 --> 00:27:04,640
が あ り ま し て。 
こ れ は ね、 あ の、 ま あ ド イ ツ の 場 合、 こ

357
00:27:04,640 --> 00:27:10,120
れ は え え 上 場 企 業 に な り ま す け ど も、
あ の 役 員 の 助 成 率 が 法 律 で ね、 何 パ ー

358
00:27:10,120 --> 00:27:13,000
セ ン ト 以 上 な く ち ゃ い け な い と い う 
ふ う に 決 め ら れ て い る よ う な、 そ う い

359
00:27:13,000 --> 00:27:18,640
う 規 模 の 企 業 で ね、 あ る 時、 え え、 そ れ
ま で 女 性 だ っ た 役 員 が 男 性 に な っ ち 

360
00:27:18,640 --> 00:27:21,040
ゃ っ た。 
た だ、 女 性 率 が 変 わ っ ち ゃ う わ け で、 

361
00:27:21,040 --> 00:27:25,560
こ れ ど う す る の っ て い う 話 に な る ん 
で す が、 こ れ は ね、 あ の 問 題 な い、 そ う

362
00:27:25,560 --> 00:27:31,360
で す ね っ て い う の は、 あ の 女 性 率 が 問
題 に な る の は 選 出 し た 時 点 の 話 な の 

363
00:27:31,360 --> 00:27:34,680
で。 
選 出 し た 時 点 で ね、 女 性 だ っ た 人 が 後

364
00:27:34,680 --> 00:27:38,160
か ら 男 性 に な っ て も ね、 女 性 率 を 変 え
る 必 要 は な い そ う で す。 

365
00:27:38,400 --> 00:27:41,600
だ か ら 何 も し な く て い い っ て い う こ 
と な ん で す ね。 

366
00:27:41,600 --> 00:27:46,880
あ と、 あ の 社 内 で 日 常 的 な ケ ー ス と し
て、 ま あ 問 題 に な り そ う な の は、 社 内 

367
00:27:46,880 --> 00:27:53,000
の 洗 面 所 の 利 用 ル ー ル と か、 あ と 男 女
別 々 の 制 服 が あ る 場 合 の ね、 着 用 ル ー

368
00:27:53,000 --> 00:27:57,800
ル な ん か に が あ り ま す け れ ど も、 こ う
い う こ と に 関 し て は こ の 法 律 は 何 も 

369
00:27:57,800 --> 00:28:02,480
定 め て い な く て で。 
そ れ は 雇 用 者 側 が 従 業 員 と 話 し 合 っ 

370
00:28:02,480 --> 00:28:08,400
た り し て、 ま あ、 法 律 を 守 る、 守 っ て 差
別 の な い 状 況 で、 え え、 自 由 に 対 処 し 

371
00:28:08,400 --> 00:28:10,400
て く だ さ い っ て い う、 そ う い う ふ う に
な っ て い る の で ね。 

372
00:28:10,400 --> 00:28:14,240
別 に あ の、 こ う し な く ち ゃ い け な い っ
て い う 規 制 は 全 く あ り ま せ ん。 

373
00:28:14,800 --> 00:28:19,840
つ ま り、 従 業 員 の 性 別 が 変 わ っ た か ら
と い っ て ね、 職 場 に は ほ と ん ど 何 の 変

374
00:28:19,840 --> 00:28:24,160
化 も も た ら さ な い し、 雇 用 者 に 新 し い
義 務 は 生 じ な い。 

375
00:28:24,560 --> 00:28:28,960
も と も と 法 を 守 っ て 差 別 を し て い な 
い 職 場 で あ れ ば、 何 に も す る 必 要 は な

376
00:28:29,000 --> 00:28:30,960
い。 
っ て い う の が、 こ の レ ポ ー ト の 結 論 な

377
00:28:30,960 --> 00:28:34,080
ん で す よ。 
で ね、 た だ こ の レ ポ ー ト の 中 で ね、 一 

378
00:28:34,080 --> 00:28:38,080
つ だ け ち ょ っ と 強 調 し て ね、 こ の 点 だ
け は ち ょ っ と 意 識 し て 注 意 し た 方 が 

379
00:28:38,080 --> 00:28:42,640
い い で す よ っ て 言 わ れ て い る の が、 個
人 情 報 の 守 秘 義 務 の お 話 で す。 

380
00:28:43,520 --> 00:28:45,880
は い。 
で ね、 も ち ろ ん こ れ ま で も ド イ ツ の 職

381
00:28:45,880 --> 00:28:52,080
場 で は ね、 こ の あ の 個 人 情 報 の 守 秘 義
務 は 徹 底 的 に ね、 ま あ、 厳 し く あ の、 あ

382
00:28:52,080 --> 00:28:54,240
の 守 ら れ て い な く ち ゃ い け な い も の 
な ん で す ね。 

383
00:28:54,880 --> 00:28:59,000
で ね、 私 は 思 う ん で す け ど、 こ の 点 で 
ね、 日 本 っ て ず い ぶ ん 甘 い な っ て 思 う

384
00:28:59,000 --> 00:29:02,080
こ と が あ る ん で す ね。 
ド イ ツ は ね、 ほ ん と 厳 し く。 

385
00:29:02,320 --> 00:29:07,440
あ の、 結 局、 本 人 が 自 分 の 情 報 を 言 う 
の は い い け れ ど も、 あ の、 例 え ば ね、 え

386
00:29:07,600 --> 00:29:13,200
え、 結 婚 し ま し た、 離 婚 し ま し た、 子 供
が 生 ま れ ま し た、 え え、 親 が 亡 く な り 

387
00:29:13,200 --> 00:29:16,680
ま し た と か ね。 
あ る い は あ の 病 気 で 長 く ち ょ っ と 病 

388
00:29:16,680 --> 00:29:22,000
欠 す る、 そ の 病 名 と か ね。 
あ の 従 業 員 の 方 は、 ま あ、 あ の 上 司 に 

389
00:29:22,240 --> 00:29:25,520
例 え ば そ れ を 言 っ た と し ま す よ ね。 
何 か 変 更 す る 必 要 が あ る か ら、 あ る い

390
00:29:25,520 --> 00:29:31,120
は 理 解 を 求 め る た め に そ れ を 言 っ た 
と し て、 そ の 雇 用 者 側 は そ れ を 本 人 の

391
00:29:31,120 --> 00:29:34,400
同 意 な く、 絶 対 他 の 人 に 言 っ ち ゃ い け
な い わ け で す よ ね。 

392
00:29:34,800 --> 00:29:37,520
そ れ が 個 人 情 報 の 守 秘 義 務 な わ け で 
す。 

393
00:29:38,080 --> 00:29:41,680
こ れ が ね、 な ん か 日 本 は 結 構 甘 い よ う
な 気 が す る ん で す よ ね、 私 は。 

394
00:29:41,920 --> 00:29:44,160
ド イ ツ は ね、 す ご く 厳 し い で す、 こ れ 
は。 

395
00:29:45,040 --> 00:29:49,400
だ か ら ね、 そ う い う 意 味 で も も ち ろ ん
ね、 あ の、 誰 か 従 業 員 が 一 人 ジ ェ ン ダ 

396
00:29:49,400 --> 00:29:53,600
ー を 変 え て、 あ の 性 別 を 変 え た り、 名 
前 を 変 え た っ て い う こ と を、 本 人 の 同

397
00:29:53,600 --> 00:29:56,480
意 な し に よ そ に 向 か っ て 言 っ ち ゃ い 
け な い わ け で。 

398
00:29:56,640 --> 00:30:01,160
た だ、 社 内 で あ れ ば ね、 当 人 が も ち ろ 
ん 自 分 か ら 言 っ て、 名 前 と か 変 わ っ た

399
00:30:01,160 --> 00:30:03,520
ら、 当 然 自 分 か ら 言 う と は 思 う ん で す
よ ね。 

400
00:30:03,920 --> 00:30:08,720
そ の、 自 分 で 言 う 分 に は も ち ろ ん い い
わ け な ん で す が、 ま あ、 あ の 雇 用 者 側 

401
00:30:08,720 --> 00:30:11,920
は 絶 対 に 言 っ ち ゃ い け な い っ て い う、
そ う い う、 こ れ は 気 を つ け て く だ さ い

402
00:30:11,920 --> 00:30:12,760
っ て い う こ と が。 
書 か。 

403
00:30:12,760 --> 00:30:17,120
れ て い ま し た た だ ね、 こ れ っ て す ご い
難 し い と 思 う ん で す。 

404
00:30:17,120 --> 00:30:21,600
だ っ て、 例 え ば 昨 日 ま で シ ュ テ フ ァ ン
さ ん だ っ た 人 が、 今 日 か ら シ ュ テ フ ァ

405
00:30:21,600 --> 00:30:25,200
ニ ー さ ん に な っ ち ゃ っ た。 
そ し て ね、 言 い 間 違 え る で し ょ、 や っ 

406
00:30:25,200 --> 00:30:29,720
ぱ り 慣 れ て る 周 囲 の 人 た ち は。 
そ れ と か 昨 日 ま で ミ ス タ ー で 呼 ん で 

407
00:30:29,720 --> 00:30:32,240
い た 人 を 今 日 か ら ミ ス で 呼 ば な く ち 
ゃ い け な い と か ね。 

408
00:30:32,640 --> 00:30:36,280
そ う い う 風 に な っ た 時 に、 や っ ぱ り 
ね、 う っ か り 間 違 え て 読 ん じ ゃ う こ と

409
00:30:36,280 --> 00:30:40,000
っ て あ る と 思 う ん で す よ。 
う ん、 し た ら ね、 そ れ に 関 し て は ね、 全

410
00:30:40,000 --> 00:30:43,080
然 問 題 な い そ う で す、 そ う い う ね、 あ 
の、 う っ か り 間 違 い っ て い う か、 も う 

411
00:30:43,080 --> 00:30:47,200
最 初 慣 れ る ま で に、 や っ ぱ り み ん な が
試 行 錯 誤 し ち ゃ う の で、 そ う い う の は

412
00:30:47,200 --> 00:30:51,680
ね、 別 に 神 経 質 に な る 必 要 は な い っ て
い う ふ う に、 こ の 法 律 事 務 所 の レ ポ ー

413
00:30:51,680 --> 00:30:56,320
ト に は 書 か れ て い ま し た。 
う ん、 は い、 え っ と ね、 こ こ ま で は。 

414
00:30:56,320 --> 00:31:00,720
こ の 方 は ね、 い い こ と ば っ か り で、 な 
ん か 問 題 が な い よ う に 思 え る ん で す 

415
00:31:00,720 --> 00:31:04,160
が、 実 は そ う で は な い と い う 話 を こ こ
か ら 始 め ま す。 

416
00:31:04,880 --> 00:31:08,600
は い。 
で ね、 こ の 自 己 決 定 法 が 連 邦 議 会 で 可

417
00:31:08,600 --> 00:31:14,760
決 さ れ た の は、 冒 頭 で 申 し 上 げ た ま し
た 通 り、 昨 年 2024年 の 4月 だ っ た ん で 

418
00:31:14,760 --> 00:31:18,080
す ね。 
つ ま り ね、 こ れ は 全 政 権 下 で 決 ま っ た

419
00:31:18,080 --> 00:31:22,720
こ と な ん で す よ。 
当 時 ま だ シ ョ ル ツ 政 権 で ね、 え え、 社 

420
00:31:22,720 --> 00:31:28,560
会 民 主 党、 エ ス ペ ー デ ー で す ね と。 
そ れ か ら 緑 の 党、 そ れ か ら 自 由 民 主 

421
00:31:28,560 --> 00:31:33,640
党、 エ フ デ ペ ー、 こ の 三 つ の 政 党 が 組 
ん で い た 連 立 政 権 の 時 に 決 ま っ た 話 

422
00:31:33,640 --> 00:31:37,040
な ん で す よ ね。 
で、 当 時 の 議 会 も も ち ろ ん こ の 三 つ の

423
00:31:37,040 --> 00:31:41,520
政 党 が 過 半 数 を 占 め て い た の で、 こ の
時 に こ の 方 は 通 過 し た わ け で す。 

424
00:31:42,240 --> 00:31:47,760
と こ ろ が ね、 そ の 後、 今 年 の 2月 末 に ド
イ ツ で は 解 散 選 挙 が あ っ て 政 権 交 代 

425
00:31:47,760 --> 00:31:52,000
し て ま す よ ね。 
で、 今 は キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟、 せ い 

426
00:31:52,000 --> 00:31:57,640
で う 整 数 と、 そ れ か ら 社 会 民 主 党、 エ 
ス ペ ー で の 連 立 政 権 に な っ て い る わ 

427
00:31:57,640 --> 00:32:02,400
け で す。 
で ね、 こ の 連 立 政 権 が 成 立 し た 時 に、 

428
00:32:02,400 --> 00:32:10,880
こ の 二 つ の 政 党 が 交 わ し た 連 立 契 約 
の 中 に ね、 遅 く と も 来 年 2026年 7月 末 

429
00:32:10,880 --> 00:32:18,640
ま で に、 こ の 自 己 決 定 法 は 実 態 調 査 に
基 づ い た 上 で、 も う 一 度 評 価 し 直 す っ

430
00:32:18,640 --> 00:32:21,120
て い う こ と が ね、 書 か れ て 決 め ら れ た
ん で す ね。 

431
00:32:21,600 --> 00:32:26,280
で、 こ れ ね、 ど う い う 意 味 か と い う と。
来 年 の 夏 ま で に、 こ の 法 は も う 一 度 見

432
00:32:26,280 --> 00:32:30,800
直 し て ね、 必 要 と あ れ ば 改 正 し た り、 
あ る い は 廃 止 し た り す る っ て い う こ 

433
00:32:30,800 --> 00:32:34,680
と を。 
そ れ を ね、 来 年 の 夏 ま で に 決 め る っ て

434
00:32:34,680 --> 00:32:40,080
い う、 そ う い う 意 味 な ん で す。 
で ね、 こ の 連 立 契 約 が 交 わ さ れ た の は

435
00:32:40,080 --> 00:32:46,280
今 年 の 春 だ っ た わ け で、 こ の 時 点 で 
ね、 こ の 法 の 下 で 大 変 な 事 件 が 起 こ っ

436
00:32:46,280 --> 00:32:50,800
た と か、 大 き な 弊 害 が 出 た っ て い う よ
う な 事 実 は 全 然 な か っ た ん で す よ。 

437
00:32:51,360 --> 00:32:56,360
そ れ な の に な ぜ？ 
新 政 権 は 最 初 か ら こ の 法 を 問 題 す る、

438
00:32:56,480 --> 00:33:02,000
問 題 視 す る よ う な 立 場 を と っ た の か 
っ て い う 話 な ん で す が、 こ れ は ね、 ま 

439
00:33:02,000 --> 00:33:07,080
ず は 大 変 簡 単 な 話 な ん で す ね。 
で、 こ れ は ね、 あ の 議 決 さ れ た、 そ の、 

440
00:33:07,080 --> 00:33:13,600
2024年 4月 の、 こ の 連 邦 議 会 で の ね、 あ
の 票 数 の ね、 内 訳 を 見 る と は っ き り わ

441
00:33:13,600 --> 00:33:18,160
か り ま す っ て い う の は、 あ の、 こ の 時、
ま あ 過 半 数 を 持 っ て 可 決 さ れ た ん で 

442
00:33:18,160 --> 00:33:22,640
す が、 具 体 的 な 票 数 で 行 く と ね、 賛 成 
が 372 票。 

443
00:33:22,880 --> 00:33:28,920
反 対 が 251 票 だ っ た ん で す ね。 
で、 そ の 内 訳 を 今 見 て み ま す と ね、 こ 

444
00:33:28,920 --> 00:33:34,080
れ あ の、 ま あ 各 党 派、 党 派 に ね、 ま あ 棄
権 し た 人 も 一 人 と か 2人 い る 場 合 が あ

445
00:33:34,080 --> 00:33:39,360
る ん で す が、 今 そ の 棄 権 し た 人 数 は ち
ょ っ と や け に 置 い て お い て、 え え、 賛 

446
00:33:39,360 --> 00:33:44,920
成、 反 対 の 人 数 だ け に 注 目 し て み ま す
と ね、 当 時 与 党 だ っ た 社 会 民 主 党 エ ス

447
00:33:44,920 --> 00:33:49,680
ペ イ で と、 そ れ か ら 緑 の 党 は ね、 全 員 
が 賛 成 し た ん で す ね。 

448
00:33:50,000 --> 00:33:55,040
で、 反 対 ゼロ で す。 
で、 も う 一 つ の 与 党 だ っ た 自 由 民 主 党

449
00:33:55,040 --> 00:34:00,960
エ フ デ ー ペ ー は 賛 成 が 64人、 反 対 が 
9人 だ っ た ん で す ね。 

450
00:34:01,920 --> 00:34:08,199
と こ ろ が ね、 そ の 一方 で、 あ の 当 時 ま だ
野 党 だ っ た キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 

451
00:34:08,199 --> 00:34:13,280
は ね、 全 員 が 反 対 し た ん で す よ。 
で、 賛 成 が ゼロ で、 も う 一 つ。 

452
00:34:13,280 --> 00:34:17,199
野 党 の ア ー エ フ デ ー。 
ド イ ツ の た め の え え 選 択 肢。 

453
00:34:17,520 --> 00:34:22,400
こ の 政 党 も ね、 同 じ く 全 員 が 反 対 し、 
賛 成 が ゼロ だ っ た ん で す ね。 

454
00:34:23,199 --> 00:34:29,320
つ ま り 今 政 権 を と っ て い る 第 一 党 の 
キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 ツ ェ デ ウ 整 

455
00:34:29,320 --> 00:34:34,400
数 は 当 初 か ら ね、 党 を 挙 げ て こ の 法 に
反 対 し て い た ん で す ね。 

456
00:34:34,800 --> 00:34:41,520
だ か ら 政 権 を と っ た 時 に、 連 立 相 手 の
社 会 民 主 党 に 対 し て、 こ の 法 の 見 直 し

457
00:34:41,520 --> 00:34:44,880
を ね、 連 立 の 条 件 に し て、 そ れ を 通 し 
た わ け で す。 

458
00:34:46,080 --> 00:34:51,040
じ ゃ あ ね、 キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 
は、 こ の 法 の 何 に 反 対 し て い る の か っ

459
00:34:51,040 --> 00:34:56,520
て い う こ と な ん で す が、 こ の 政 党 が 
ね、 今 で も 事 あ る ご と に あ げ る 批 判 点

460
00:34:56,520 --> 00:35:02,560
っ て い う の は 三 つ あ り ま す。 
ま ず 一つ目 が ね、 あ ま り に も 簡 単 に 性 別

461
00:35:02,560 --> 00:35:07,680
を 変 え ら れ る よ う に な っ た こ と か ら、
今 後 犯 罪 に 悪 用 さ れ る 危 険 が 大 き い 

462
00:35:08,160 --> 00:35:13,680
っ て い う 話 な ん で す ね。 
で、 確 か に ね、 こ の 法 律 に 自 己 決 定 法 

463
00:35:13,680 --> 00:35:18,360
に よ れ ば、 本 人 の 意 思 だ け で 性 別 っ て
決 め ら れ て、 ま あ 申 請 を 出 し て ね、 三 

464
00:35:18,360 --> 00:35:25,280
ヶ 月 間 待 ち さ え す れ ば、 そ の 後 担 当 す
る 戸 籍 局 は 原 則 的 に 全 部 の 申 請 を 受 

465
00:35:25,280 --> 00:35:28,520
け 入 れ て い く わ け で す ね。 
そ こ で 何 も な ん か 問 い 詰 め た り と か 

466
00:35:28,520 --> 00:35:32,080
ね、 検 証 し た り と い う こ と を し な い わ
け で す か ら、 非 常 に 簡 単 な わ け で す。 

467
00:35:32,560 --> 00:35:37,280
だ か ら 悪 用 さ れ や す い っ て い う の が、
そ の キ リ ス ト 教 民 社 会 同 盟 の 理 屈 な 

468
00:35:37,280 --> 00:35:40,160
ん で す。 
で、 こ の 批 判 を す る 時 に ね。 

469
00:35:40,560 --> 00:35:46,400
今 の 内 務 大 臣 は キ リ ス ト 教 社 会 同 盟、
セ イ エ ス ウ ー の 人 で ね、 ド ブ リ ン さ ん

470
00:35:46,400 --> 00:35:51,280
と い う 人 な ん で す が、 こ の ド ブ リ ン 内
務 大 臣 が ね、 必 ず 出 し て く る 事 例 っ て

471
00:35:51,280 --> 00:35:55,200
い う の が あ り ま し て。 
そ れ は ね、 ど う い う 事 件 だ っ た か と い

472
00:35:55,200 --> 00:36:02,960
う と、 あ る 極 右 グ ル ー プ の 人 が ね、 憲 
法 違 反 と な る 過 激 か つ 差 別 的 な 発 言 

473
00:36:02,960 --> 00:36:08,160
を 公 の 場 で 繰 り 返 し て。 
行 っ て ね、 人 々 を 先 導 し た と い う ね、 

474
00:36:08,160 --> 00:36:12,400
そ う い う 容 疑 で ね、 裁 判 に か け ら れ て
有 罪 判 決 を 受 け た ん で す ね。 

475
00:36:13,280 --> 00:36:19,040
で、 こ こ で ね、 も う 懲 役 刑 が 決 ま っ た 
ん で す け れ ど も、 そ の 後 で ね、 こ の 人 

476
00:36:19,040 --> 00:36:25,120
は も と も と 男 性 だ っ た ん で す け ど も、
女 性 に ね、 性 を 変 更 し た ん で す。 

477
00:36:25,760 --> 00:36:31,040
そ し て そ の 後 ね、 あ の、 ど う な ん か 姿 
を く ら ま し て、 ど う や ら ね、 な ん か 国 

478
00:36:31,040 --> 00:36:34,400
外 に 逃 亡 し た ら し い ん で す ね。 
ま だ こ の 人 捕 ま っ て な い と 思 い ま す。

479
00:36:34,720 --> 00:36:38,960
で ね、 結 局、 本 来、 刑 に 服 す た め に 出 頭
し な く ち ゃ い け な か っ た 日 に 来 な か 

480
00:36:38,960 --> 00:36:43,840
っ た っ て い う こ と な ん で す よ。 
で、 ド ブ リ ン 内 務 大 臣 は ね、 こ の 事 件 

481
00:36:43,840 --> 00:36:47,960
を 取 り 上 げ て、 自 己 決 定 法 っ て い う の
は ね、 こ う い う ふ う に 犯 罪 に 悪 用 さ れ

482
00:36:47,960 --> 00:36:49,600
る ん だ っ て い う ふ う に 言 っ て る わ け 
で す ね。 

483
00:36:50,240 --> 00:36:54,280
で、 自 分 の 意 思 だ け で 簡 単 に 性 別 を 変
え る よ う に 変 え れ る よ う に し ち ゃ っ 

484
00:36:54,280 --> 00:36:57,440
た か ら、 こ ん な こ と が 起 こ る ん だ っ て
い う ふ う な 批 判 に 持 っ て 行 っ て い る 

485
00:36:57,440 --> 00:37:01,000
わ け で す。 
で も こ れ ね、 な ん か 変 な 話 で っ て い う

486
00:37:01,000 --> 00:37:07,280
の は、 こ の 事 件 は ね。 
別 に あ の 別 を 変 え て 変 え た か ら 犯 罪 

487
00:37:07,280 --> 00:37:12,160
を 行 え た と か ね、 性 別 を 変 え た か ら 逃
亡 で き た っ て い う 話 じ ゃ な い ん で す 

488
00:37:12,160 --> 00:37:15,680
よ。 
っ て い う の は、 こ の 人 は ね、 あ の、 も と

489
00:37:15,680 --> 00:37:21,720
も と が LGBT な ど に の 人 た ち な ど に 対
し て ね、 非 常 に 差 別 的 な ね、 あ の 侮 辱 

490
00:37:21,720 --> 00:37:26,960
す る よ う な 発 言 を 繰 り 返 し て い た 人 
で、 本 人 ね、 そ う い う マ イ ノ リ テ ィ を 

491
00:37:26,960 --> 00:37:30,320
あ の け な し て い た、 け な す 立 場 に い た
人 な ん で す よ ね。 

492
00:37:30,320 --> 00:37:34,880
そ う い う 発 言 で ね、 知 ら れ て い て。 
で、 そ う い う 人 が ね、 じ ゃ あ な ん で 性 

493
00:37:34,880 --> 00:37:38,560
別 を 変 え た 自 分 で 変 え た の か っ て い 
う と ね、 こ れ は こ の 法 自 体 を ね、 バ カ 

494
00:37:38,560 --> 00:37:40,560
に す る つ も り 意 図 が あ っ た よ う な ん 
で す ね。 

495
00:37:41,040 --> 00:37:45,280
っ て い う の は、 自 分 は ね、 あ の、 も と も
と 男 性 だ っ た ん で す が、 女 性 に 性 を 変

496
00:37:45,280 --> 00:37:51,000
え た 後 で ね、 SNS の 上 で あ の、 そ う い 
う こ と を 自 分 で ね 言 っ て は 写 真、 自 分

497
00:37:51,000 --> 00:37:54,160
の 写 真 を 送 っ た り 出 し た り し て ね、 や
っ て た ん で す ね。 

498
00:37:54,400 --> 00:37:59,440
で、 も し 性 別 を 変 え る こ と で 姿 を く ら
ま そ う と し た ん な ら、 そ ん な こ と す る

499
00:37:59,440 --> 00:38:03,680
わ け な い わ け で す し、 秘 密。 
に し て ね、 女 性 に な っ ち ゃ っ て 逃 げ た

500
00:38:03,680 --> 00:38:06,480
っ て い う な ら ま だ わ か り ま す け ど、 そ
う い う わ け じ ゃ な い か ら ね。 

501
00:38:06,560 --> 00:38:11,200
こ れ は た だ た だ 世 間 を 騒 が せ る た め、
こ の 法 律 自 体 を 侮 辱 す る た め に 行 っ 

502
00:38:11,200 --> 00:38:13,600
た ん だ ろ う っ て い う ふ う に、 ま あ 想 像
で き る わ け で す。 

503
00:38:14,400 --> 00:38:21,040
で、 も ち ろ ん ね、 あ の、 本 来 性 別 を 変 え
た い っ て い う 切 実 な 気 持 ち が な い の 

504
00:38:21,040 --> 00:38:26,000
に ね、 ふ ざ け て こ う い う 法 律 を 使 っ た
っ て い う こ と 自 体、 嘆 か わ し い 事 件 で

505
00:38:26,000 --> 00:38:29,120
は あ る け れ ど も、 だ か ら と い っ て こ の
法 律 が。 

506
00:38:29,600 --> 00:38:34,160
犯 罪 に 利 用 さ れ た っ て い う の と は っ 
て い う ふ う に 言 う の は 当 た ら な い ん 

507
00:38:34,160 --> 00:38:37,880
じ ゃ な い か っ て い う 声 が ね、 や っ ぱ り
た く さ ん、 こ の 内 務 大 臣 に 対 し て 寄 せ

508
00:38:37,880 --> 00:38:42,160
ら れ た ん で す よ。 
で も、 こ の ド ブ リ ン 内 務 大 臣 と、 そ の 

509
00:38:42,160 --> 00:38:46,640
後 ろ に 控 え て い る キ リ ス ト 教 民 主 社 
会 同 盟 と い う 政 党 が 言 い た い の は ね、

510
00:38:47,160 --> 00:38:52,880
本 人 の 申 し 入 れ だ け で 簡 単 に 姓 を 変 
え て し ま え る と、 本 人 の そ の 意 図 の 真

511
00:38:52,880 --> 00:38:57,240
剣 さ を ね。 
周 り は 判 断 で き な い し、 悪 用 の 悪 用 の

512
00:38:57,240 --> 00:39:01,440
意 図 が あ る か ど う か も 見 抜 け な い。 
っ て い う こ と で ね、 そ れ で 批 判 し て い

513
00:39:01,440 --> 00:39:05,400
る ん で す ね。 
た だ、 こ れ も ね、 今 あ の、 堂 々 巡 り で す

514
00:39:05,400 --> 00:39:09,600
け ど も、 も と も と こ の 方 の 意 図 っ て い
う の は、 自 分 の 意 思 だ け で 性 別 を 簡 単

515
00:39:09,600 --> 00:39:14,800
に 決 め ら れ る よ う に す る っ て い う こ 
と に あ る の で、 ド ブ リ ン 内 務 大 臣 の 批

516
00:39:14,800 --> 00:39:17,400
判 は こ の 方 の 根 幹 部 分 を 否 定 し て い 
る。 

517
00:39:17,400 --> 00:39:21,800
そ う い う こ と に な る わ け で す。 
こ れ が ね、 ま ず 一つ目 の、 あ の キ リ ス ト 

518
00:39:21,800 --> 00:39:25,920
教 民 主 社 会 同 盟 が こ の 方 に 反 対 し て 
い る 理 由 な ん で す ね。 

519
00:39:26,960 --> 00:39:31,680
で、 2つ目 の 理 由 が ね、 あ の、 こ れ は 青 少
年 法 の 立 場 か ら っ て い う こ と が 強 調 

520
00:39:31,680 --> 00:39:37,760
さ れ て い ま す け れ ど も、 特 に 未 成 年 者
が 軽 率 な 決 断 を し な い よ う に、 変 更 手

521
00:39:37,760 --> 00:39:43,200
続 き を 取 る 前 に ね、 少 な く と も 1回 は 
専 門 家 の コ ン サ ル タ ン ト と 話 す こ と 

522
00:39:43,200 --> 00:39:45,920
を 義 務 付 け る べ き だ っ て い う ね、 そ う
い う こ と を 言 っ て い ま す。 

523
00:39:46,560 --> 00:39:52,520
で、 確 か に ね、 未 成 年 者 も こ の 性 別 の 
変 更 に 関 し て は、 一 つ の 点 を 除 い て 

524
00:39:52,520 --> 00:39:54,880
ね、 成 人 と 同 じ よ う に 簡 単 に で き る ん
で す ね。 

525
00:39:55,360 --> 00:40:00,480
で、 そ の 一 つ の 点 を 除 い て っ て い う の
は、 ま ず 14 歳 未 満 の 子 供 が ね、 自 分 で

526
00:40:00,480 --> 00:40:05,040
手 続 き す る こ と は で き ま せ ん。 
だ か ら 14 歳 以 下 の 子 供 が や る 場 合 に

527
00:40:05,040 --> 00:40:06,880
は、 あ の 親 が や ら な く ち ゃ い け な い わ
け で す ね。 

528
00:40:06,880 --> 00:40:12,080
保 護 者 が 変 わ っ て や る や る と。 
そ れ か ら 14 歳 以 上 18 歳 未 満 の 青 少 

529
00:40:12,080 --> 00:40:17,760
年 の 場 合 は、 本 人 が 自 分 で 手 続 き は で
き る け ど も、 必 ず 保 護 者 の 同 意 書 が 必

530
00:40:17,760 --> 00:40:20,480
要 に な る。 
そ こ が ね、 成 人 と は 違 う と こ ろ で、 あ 

531
00:40:20,480 --> 00:40:25,760
と は ね、 完 全 に 成 人 と 同 じ よ う な。 
や り 方 で 変 え る こ と が で き ま す。 

532
00:40:26,720 --> 00:40:29,600
で、 こ れ を ね。 
ま あ、 青 少 年 保 護 の 点 か ら 問 題 に し 

533
00:40:29,600 --> 00:40:33,120
て、 自 己 決 定 法 は ね。 
だ か ら、 あ ま り に も 無 責 任 な 法 律 だ っ

534
00:40:33,120 --> 00:40:37,880
て い う ふ う に 言 っ て い る の が キ リ ス 
ト 教 民 主 社 会 同 盟 な ん で す が、 も う 一

535
00:40:37,880 --> 00:40:43,000
つ、 こ の ド イ ツ の た め の 選 択 肢 ifd と
い う こ の 政 党 か ら も ね。 

536
00:40:43,000 --> 00:40:47,360
同 じ 意 見 が 出 さ れ て い て、 ifd は 今 連
邦 議 会 で ね。 

537
00:40:47,720 --> 00:40:53,520
こ の 理 由 を 掲 げ て、 こ の 自 己 決 定 法 は
青 少 年 に と っ て 害 に な る か ら 廃 止 す 

538
00:40:53,520 --> 00:40:56,240
べ き で あ る っ て い う ね、 そ う い う 要 求
を 出 し て い ま す。 

539
00:40:57,680 --> 00:41:00,920
で ね。 
3つ目 の 理 由 こ の あ の キ リ ス ト 教 を 民 

540
00:41:00,920 --> 00:41:06,240
主 社 会 同 盟 が こ の 法 律 に 反 対 す る 
3つ目 の 理 由 な ん で す が、 そ れ は え え、 

541
00:41:06,240 --> 00:41:11,920
性 別 を 変 更 し た 後 に 生 じ う る い ろ ん 
な ト ラ ブ ル に つ い て ね、 こ の 法 律 は オ

542
00:41:11,920 --> 00:41:17,120
ー プ ン な ま ま に し て い て。 
そ れ ぞ れ 現 場 で ね、 ま あ う ま く 対 処 す

543
00:41:17,120 --> 00:41:20,560
る よ う に っ て い う ふ う に 投 げ 出 し ち 
ゃ っ て い る と、 そ れ は あ ま り に も 無 責

544
00:41:20,560 --> 00:41:22,720
任 じ ゃ な い か っ て い う、 そ う い う 理 由
な ん で す ね。 

545
00:41:23,600 --> 00:41:29,840
で、 確 か に ね、 ま あ 具 体 的 に は、 あ の、 
例 え ば 性 別 を 変 更 し て も、 そ の 当 人 自

546
00:41:29,840 --> 00:41:35,800
身 が も し 外 見 を 変 え な か っ た と し た 
ら、 そ の 人 自 身 の 性 別 の 認 識 と 周 囲 の

547
00:41:35,800 --> 00:41:40,040
認 識 は 一 致 し な い こ と に な っ て ね。 
そ こ か ら や っ ぱ り 細 か い ト ラ ブ ル っ 

548
00:41:40,040 --> 00:41:43,040
て い う の は 生 じ る こ と が 予 想 さ れ る 
わ け で す よ ね。 

549
00:41:43,520 --> 00:41:45,520
ま あ、 今 で も 生 じ て い る の か も し れ ま
せ ん。 

550
00:41:45,760 --> 00:41:50,880
大 き な 事 件 が な い の で ね、 報 道 さ れ て
ま せ ん け れ ど も、 例 え ば 公 衆 ト イ レ と

551
00:41:50,880 --> 00:41:56,040
か ね、 更 衣 室 の 使 い 方 と か、 刑 務 所 の 
男 女 の 区 別 と か、 ス ポ ー ツ 競 技 の 参 加

552
00:41:56,040 --> 00:41:59,720
資 格 と か ね、 ま あ、 い ろ い ろ と あ る と 
思 う ん で す が、 こ う い う こ と に 関 し て

553
00:41:59,720 --> 00:42:05,120
は、 こ の 法 律 は 一 切 何 も 決 め て な く 
て、 あ の 現 場 の 責 任 者、 管 理 者 が 全 処 

554
00:42:05,120 --> 00:42:06,880
せ よ っ て い う ふ う に し て る ん で す よ 
ね。 

555
00:42:07,680 --> 00:42:12,960
で す か ら ま あ、 確 か に こ の 自 己 決 定 法
は 詳 細 に そ の 他 そ れ に。 

556
00:42:13,320 --> 00:42:17,720
戸 惑 っ て 出 て く る 様 々 な ね。 
場 面 に つ い て の ル ー ル は 何 も 設 け て 

557
00:42:17,720 --> 00:42:22,320
な い と。 
で も ね、 そ れ は え え、 ま ず は 性 別 を 自 

558
00:42:22,320 --> 00:42:28,640
分 の 気 持 ち に 忠 実 に、 自 分 で 決 め る よ
う に で き る こ と を 優 先 し た 結 果 で、 そ

559
00:42:28,640 --> 00:42:33,400
の そ れ に ね、 あ の、 ま あ そ の 後 で 起 こ 
る こ と っ て い う の は、 そ の そ れ に 付 随

560
00:42:33,400 --> 00:42:37,000
し て 細 か い こ と は 起 こ る か も し れ な 
い け ど、 そ れ に つ い て の ル ー ル を 先 に

561
00:42:37,000 --> 00:42:39,600
作 る ん じ ゃ な く て、 先 に ま ず ね、 こ の 
部 分 だ け を。 

562
00:42:39,920 --> 00:42:44,320
性 別 を 自 分 で 変 え ら れ る よ う に し ま 
し ょ う っ て い う の が、 そ れ を 最 優 先 事

563
00:42:44,320 --> 00:42:48,480
項 と し て 作 ら れ た 法 律 な ん で、 ま あ ま
あ 順 番 が 違 っ た っ て い う こ と な ん で 

564
00:42:48,480 --> 00:42:51,640
す よ ね。 
で、 そ れ を 無 責 任 だ と し て 指 摘 し て い

565
00:42:51,640 --> 00:42:54,800
る の が、 キ リ ス ト 教 を 民 主 社 会 同 盟 と
い う こ と で す。 

566
00:42:55,760 --> 00:43:01,120
で、 以 上 ね、 こ の よ う な 批 判 点 を あ げ 
ま し て、 ド ブ リ ン 内 務 大 臣 を 中 心 に、 

567
00:43:01,440 --> 00:43:04,880
政 権 第 一 党 の キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 
盟 は ね。 

568
00:43:05,200 --> 00:43:11,080
こ の 自 己 決 定 法 を 少 な く と も 改 正、 も
し く は 廃 止 し よ う と し て い る わ け で 

569
00:43:11,080 --> 00:43:14,640
す。 
で、 こ う い う 状 況 で ね、 最 近、 こ の 法 に

570
00:43:14,640 --> 00:43:20,320
関 し て 政 権 内 で 一 つ の 動 き が あ り ま 
し て、 そ れ を め ぐ っ て ね、 激 し い 論 争 

571
00:43:20,320 --> 00:43:24,160
が 起 こ り ま し た。 
次 に ね、 こ の 論 争 に つ い て ご 報 告 し ま

572
00:43:24,160 --> 00:43:28,240
す。 
何 が あ っ た か と 言 い ま す と ね、 今 年 の

573
00:43:28,240 --> 00:43:32,080
7月 の 末 に。 
あ の、 先 ほ ど か ら 名 前 を 出 し て お り ま

574
00:43:32,080 --> 00:43:38,000
す、 キ リ ス ト 教 社 会 同 盟 の 政 治 家 で あ
る ド ブ リ ン 内 務 大 臣 が、 ま あ 仕 切 っ て

575
00:43:38,000 --> 00:43:40,000
い る。 
連 邦 内 務 省 が ね。 

576
00:43:40,480 --> 00:43:48,000
性 別 や フ ァ ー ス ト ネ ー ム を 変 え た 人 
間 の 変 更 前 の 性 別 や 変 更 前 の フ ァ ー 

577
00:43:48,000 --> 00:43:51,360
ス ト ネ ー ム そ れ か ら 変 更 し た 日 付 や 
ね。 

578
00:43:51,360 --> 00:43:55,600
そ の 受 け 付 け た 戸 籍 局 の 場 所 と い っ 
た デ ー タ を ね。 

579
00:43:55,920 --> 00:44:02,120
特 別 に 保 存 し て、 も し 必 要 と あ れ ば 他
の 役 所 に も 情 報 と し て 回 覧 で き る よ 

580
00:44:02,120 --> 00:44:07,360
う に し よ う っ て 言 い 出 し た ん で す よ。
で、 具 体 的 に で 何 を す る の か と 言 い ま

581
00:44:07,360 --> 00:44:13,360
す と、 ま ず ね、 ド イ ツ に 住 所 を 持 っ て 
生 活 を し て い る 市 民 は ね、 国 籍 に 関 わ

582
00:44:13,360 --> 00:44:19,200
ら ず 全 員 が 居 住 地 の 役 所 に 住 民 届 を 
出 し て な く ち ゃ い け な い ん で す ね。 

583
00:44:19,200 --> 00:44:22,400
で、 こ こ か ら 国 は 個 人 情 報 を 把 握 し て
い き ま す。 

584
00:44:23,200 --> 00:44:27,760
で、 こ こ で ね、 あ の 個 人 が 申 告 し な く 
て は い け な い デ ー タ っ て ど う い う も 

585
00:44:27,760 --> 00:44:31,280
の か と 言 い ま す と、 こ れ は ね、 日 本 と 
そ ん な 変 わ ん な い ん じ ゃ な い か と 思 

586
00:44:31,280 --> 00:44:37,600
う ん で す が。 
え え、 ま ず、 氏 名、 性 別、 生 年 月 日、 出 生

587
00:44:37,600 --> 00:44:44,160
地、 現 住 所、 そ れ か ら ド イ ツ 国 内 で 引 
っ 越 し た、 引 っ 越 し て き た 場 合 に は そ

588
00:44:44,160 --> 00:44:49,280
の 前 の 住 所、 そ れ か ら 宗 教、 婚 姻 の 有 
無。 

589
00:44:49,600 --> 00:44:55,120
婚 姻 の 有 無 っ て い う の は、 結 婚 と か 未
婚 と か 死 別、 離 婚、 別 居 な ど で す ね。 

590
00:44:55,120 --> 00:45:01,560
そ の 内 訳、 そ れ か ら 同 居 家 族 の 情 報 
と、 そ れ ぞ れ の 身 分 証 明 書 番 号 な ど が

591
00:45:01,560 --> 00:45:06,560
あ る ん で す ね。 
で、 こ の 個 人 情 報 を 国 が 同 一 市 民 の 個

592
00:45:06,560 --> 00:45:11,200
人 デ ー タ と し て 保 存 し て、 必 要 な 役 所
と 連 携 す る っ て い う の は、 こ れ ま で も

593
00:45:11,200 --> 00:45:14,080
そ う だ っ た ん で す ね。 
で、 ま あ、 必 要 な 役 所 っ て い う の は 主 

594
00:45:14,080 --> 00:45:19,920
に 税 務 署 関 係 に な る ん で す が。 
た だ ね、 今、 連 邦 内 務 省 が 提 案 し て や 

595
00:45:19,920 --> 00:45:27,800
ろ う と し て い る の は、 本 人 が 申 告 す る
一 般 的 個 人 情 報 の 中 に、 今 後 は 性 別 や

596
00:45:27,800 --> 00:45:34,960
名 前 を 変 更 し た 人 の ね、 か つ て の 姓 と
か、 か つ て の 名 前、 そ し て 変 更 し た 日 

597
00:45:34,960 --> 00:45:41,120
付 や 受 け 付 け た 戸 籍 局 に つ い て の 情 
報 も 取 り 入 れ て、 他 の 情 報 を 同 様 に、 

598
00:45:41,280 --> 00:45:45,160
必 要 と あ れ ば 他 の 役 所 に も 簡 単 に 見 
ら れ る よ う に す る っ て い う こ と な ん 

599
00:45:45,160 --> 00:45:48,800
で す よ。 
で ね、 今 現 在 ど う な の か と 言 い ま す と

600
00:45:48,800 --> 00:45:53,880
ね、 今 も し 誰 か が あ の へ ん で 性 別 を 変
更 し、 あ る い は フ ァ ー ス ト ネ ー ム も も

601
00:45:53,880 --> 00:45:59,440
う 変 更 し た 場 合 ね、 そ の 戸 籍 局 の 手 続
き が 終 わ っ た 後 に、 住 民 届 な ん か も 書

602
00:45:59,440 --> 00:46:06,080
き 換 え た り す る わ け で す よ ね。 
で、 そ の 時 に ね、 住 民 局 は そ の あ の あ 

603
00:46:06,080 --> 00:46:10,160
る 人 が 性 別 を 変 え た と か、 フ ァ ー ス ト
ネ ー ム を 変 え た っ て い う ね、 そ の そ れ

604
00:46:10,160 --> 00:46:12,880
を デ ー タ と し て は ね、 ま あ 残 し て 持 っ
て る わ け で す ね。 

605
00:46:13,240 --> 00:46:16,960
と こ ろ が ね、 そ の 過 去 の デ ー タ に は 自
動 的 に ロ ッ ク が か か る よ う に な っ て 

606
00:46:16,960 --> 00:46:19,440
い て、 他 の 役 所 に は 伝 わ ら な い ん で す
よ。 

607
00:46:19,440 --> 00:46:24,800
そ れ が 今 の 状 況 な ん で す ね。 
と こ ろ が 内 務 省 は、 あ の、 こ の 提 案 に 

608
00:46:24,800 --> 00:46:31,440
よ っ て 性 別 を 変 更 し た 事 実 を ね、 あ 
の、 そ の 人 の 基 本 的 一 般 情 報 の 一 つ に

609
00:46:31,440 --> 00:46:36,840
し て、 そ の 際 ロ ッ ク を か け ず に 取 り 扱
っ て、 役 所 同 士 で も 簡 単 に や り 取 り で

610
00:46:36,840 --> 00:46:39,520
き る よ う、 で き る 情 報 に し よ う と し て
い る わ け で す。 

611
00:46:39,760 --> 00:46:44,880
そ れ が 今 回 の 提 案 な ん で す ね。 
で、 な ん で そ ん な こ と が 必 要 な の か と

612
00:46:44,880 --> 00:46:50,880
い う ね、 根 拠 と し て 内 務 省 が 言 っ て る
の は、 個 人 を 特 定 す る た め に、 そ の 人 

613
00:46:50,880 --> 00:46:55,560
物 が 性 別 を 変 え た と い う 情 報 は 重 要 
か つ 必 要 な デ ー タ だ か ら っ て い う ふ 

614
00:46:55,560 --> 00:46:59,120
う に 言 っ て る ん で す ね。 
で、 ま あ ご 想 像 で き る と 思 う ん で す 

615
00:46:59,120 --> 00:47:03,280
が、 こ こ か ら ド イ ツ の 政 界 の み な ら 
ず、 社 会 の 中 で 論 争 が 始 ま り ま す。 

616
00:47:04,240 --> 00:47:09,080
で、 ま ず ね、 法 律 の 専 門 家 た ち か ら は 
な ん で そ ん な 措 置 が 必 要 な の か っ て 

617
00:47:09,080 --> 00:47:14,960
い う 疑 問 が 呈 さ れ る ん で す が。 
そ ん な 情 報 を 他 の 一 般 情 報 を 同 様 に 

618
00:47:14,960 --> 00:47:20,160
オ ー プ ン に し て ね、 役 所 間 で 連 携 す る
必 然 性 が 一 体 ど こ に あ る の か っ て い 

619
00:47:20,160 --> 00:47:23,400
う こ と で す。 
っ て い う の は ね、 こ れ ま で だ っ て、 例 

620
00:47:23,400 --> 00:47:29,120
え ば も し ね、 犯 罪 捜 査 な ど で ど う し て
も 必 要 な 情 報 で あ れ ば、 そ の ロ ッ ク さ

621
00:47:29,120 --> 00:47:33,080
れ た ね 情 報 が ち ゃ ん と そ の 捜 査 側 に 
は 伝 え ら れ る っ て い う こ と は、 今 今 で

622
00:47:33,080 --> 00:47:37,560
も な さ れ て い る わ け で す ね。 
そ れ と か、 こ れ ま で も ト ラ ン ス セ ク シ

623
00:47:37,560 --> 00:47:42,320
ュ ア ル 法 に よ っ て 性 別 の 変 更 は 可 能 
で あ っ た け れ ど も、 こ れ ま で ね、 そ ん 

624
00:47:42,320 --> 00:47:47,200
な 情 報 を 他 の 役 所 と ね、 共 有 す る 必 要
な ど 全 く 生 じ て こ な か っ た。 

625
00:47:47,440 --> 00:47:52,040
そ れ を な ん で ね、 今 に な っ て そ れ が 必
要 だ っ て 言 い 張 る の か っ て い う ね、 そ

626
00:47:52,040 --> 00:47:56,240
う い う、 ま あ 疑 問 で す ね、 こ れ は ね、 法
律 関 係 者 の 方 か ら も 出 て き て い ま す。

627
00:47:56,880 --> 00:48:01,920
た だ、 反 論 が 最 も 多 く 出 て き た の は、 
も ち ろ ん ね、 あ の 当 事 者 側 で あ っ て。 

628
00:48:02,160 --> 00:48:08,640
ま あ、 LGBT の 権 利 団 体 だ と か、 ま あ、 
そ の 他 の 人 権 擁 護 団 体 な ど で あ っ て 

629
00:48:08,960 --> 00:48:13,680
ね、 例 え ば、 え え、 ど う い う 意 見 が 出 て
い る か と い い ま す と、 そ ん な こ と は 

630
00:48:13,680 --> 00:48:16,720
ね、 強 制 的 に ア ウ テ ィ ン グ さ せ ら れ る
よ う な も の だ と。 

631
00:48:16,720 --> 00:48:22,600
で、 基 本 的 人 権 の 侵 害 だ っ て い う ね、 
ま あ、 強 制 的 に 自 分 が 性 別 を 変 え た こ

632
00:48:22,600 --> 00:48:25,920
と を 役 所 に よ っ て ね、 周 り に 広 め ら れ
て い る よ う な も ん だ っ て い う こ と で 

633
00:48:25,920 --> 00:48:28,960
す ね。 
で、 ま あ、 こ れ は 当 然 の 抵 抗 の 声 だ と 

634
00:48:28,960 --> 00:48:33,440
思 い ま す。 
そ れ と か、 過 去 の デ ー タ が そ の 人 間 に

635
00:48:33,440 --> 00:48:38,480
ず っ と つ き ま と う と い う こ と は、 そ の
人 が 昔 の 自 分 の せ い に い つ ま で も と 

636
00:48:38,480 --> 00:48:44,720
ら わ れ 続 け る こ と で あ っ て、 そ れ こ そ
自 己 決 定 法 が い っ た 意 図 し た こ と の 

637
00:48:44,720 --> 00:48:48,560
真 逆 で は な い か。 
つ ま り、 そ の こ の 法 の 趣 旨 に 反 す る っ

638
00:48:48,560 --> 00:48:52,080
て い う 点 で す ね。 
を し て き た 人 も い ま す。 

639
00:48:52,800 --> 00:48:58,800
そ れ か ら、 本 人 に と っ て は 大 変 セ ン シ
テ ィ ブ な も の で あ る 個 人 情 報 を 国 が 

640
00:48:58,800 --> 00:49:03,920
自 由 に 取 り 扱 い、 伝 達 し 合 う の で あ れ
ば、 そ こ に は よ ほ ど の 理 由 が な く て は

641
00:49:03,920 --> 00:49:09,640
な ら な い が、 今 の と こ ろ そ れ を 説 明 す
る 事 例 も な け れ ば、 公 的 根 拠 も な い っ

642
00:49:09,640 --> 00:49:14,960
て い う 意 見 で、 あ の、 先 ほ ど、 あ の 職 場
に お け る 注 意 点 で ね、 あ の、 ま あ 個 人 

643
00:49:15,040 --> 00:49:18,640
情 報 の 守 秘 義 務 は 厳 し い ん だ っ て い 
う 話 を し ま し た け ど。 

644
00:49:19,040 --> 00:49:24,240
職 場 で ね、 そ れ だ け 気 を つ け て 扱 わ な
く ち ゃ い け な い 情 報 を 役 所 の 間 で 簡 

645
00:49:24,240 --> 00:49:28,160
単 に 取 引 す る、 や り 取 り す る な ん て 
ね、 あ り え な い っ て い う、 そ う い う 話 

646
00:49:28,160 --> 00:49:31,720
で す ね。 
そ れ か ら ね、 ま あ、 こ れ が 一 番 大 き い 

647
00:49:31,720 --> 00:49:36,960
問 題 に な る と 思 う ん で す け ど も、 実 際
に 性 別 を 変 え た 人 が ね、 こ う い う 提 案

648
00:49:36,960 --> 00:49:43,320
を 聞 い て 最 も 恐 れ る の は、 あ る 役 所 に
そ う い う 情 報 が 簡 単 に 集 ま れ ば ね、 性

649
00:49:43,320 --> 00:49:48,400
別 を 変 更 し た 人 間 だ け の 名 簿 を 作 る 
こ と も 可 能 に な る わ け で。 

650
00:49:48,960 --> 00:49:53,880
で ね、 そ う い う 性 別 を 専 攻 し た 人 の 特
別 リ ス ト み た い な も の が で き ち ゃ っ 

651
00:49:53,880 --> 00:49:59,840
た ら ね、 そ れ は 将 来 的 に か な り の 確 率
を も っ て 差 別 に 使 わ れ る で あ ろ う っ 

652
00:49:59,840 --> 00:50:04,680
て い う 点 な ん で す。 
そ し て、 こ の 内 務 省 提 案 を め ぐ っ て は

653
00:50:04,680 --> 00:50:08,400
ね、 も ち ろ ん 政 権 内 で も 連 邦 議 会 で も
大 き な 論 争 に な っ て き ま す。 

654
00:50:09,040 --> 00:50:14,880
で、 や は り ね、 あ の、 一 緒 に 政 権 を あ の
担 っ て い る 社 会 民 主 党 は、 は っ き り 

655
00:50:14,880 --> 00:50:18,800
ね、 最 初 か ら こ の 連 立 パ ー ト ナ ー の 提
案 を 拒 絶 し ま し た。 

656
00:50:19,440 --> 00:50:25,240
と 性 別 を 変 更 し た 人 を 特 別 扱 い し て 
リ ス ト を 作 る こ と も 可 能 に な る よ う 

657
00:50:25,240 --> 00:50:30,320
な 措 置 は ね、 こ の も と も と こ の 自 己 決
定 法 の 意 図 に 反 す る っ て い う 理 由 な 

658
00:50:30,320 --> 00:50:35,360
ん で す け ど も、 ま あ こ の、 こ れ は 当 然 
で あ っ て、 こ の 法 は も と も と こ の 社 会

659
00:50:35,360 --> 00:50:41,040
民 主 党 が 主 導 す る、 主 導 し て い た 前 の
政 権 で 決 め た 方 な の で ね、 そ の 法 の 趣

660
00:50:41,040 --> 00:50:45,120
旨 を 今 疑 問 視 す る よ う な 提 案 は 受 け 
入 れ ら れ な い っ て い う こ と な ん で す 

661
00:50:45,120 --> 00:50:47,360
ね。 
う ん、 そ れ と か ね。 

662
00:50:47,360 --> 00:50:53,240
あ と 今、 今 は 野 党 に な っ て い る 緑 の 党
は 連 邦 議 会 で こ の 内 務 省 提 案 に ね、 つ

663
00:50:53,240 --> 00:50:58,160
い て、 す ご く た く さ ん の 質 問 を 突 き つ
け て ね、 内 務 省 が こ れ に 対 し て 書 面 で

664
00:50:58,160 --> 00:51:01,360
回 答 を し な く て は な ら な い っ て い う、
そ う い う 一 幕 も あ り ま し た。 

665
00:51:02,400 --> 00:51:08,160
で ね、 結 果 的 に こ の 内 務 省 提 案 は ね、 
ど う な っ た か と い い ま す と、 少 な く と

666
00:51:08,160 --> 00:51:13,400
も ね、 今 回 は え え、 連 邦 議 会 で 議 決 さ 
れ る と こ ろ ま で は い か な か っ た ん で 

667
00:51:13,400 --> 00:51:16,480
す よ。 
で ね、 一 体 ど う い う 経 緯 を た ど っ た か

668
00:51:16,480 --> 00:51:21,600
と 言 い ま す と、 え っ と ね、 ま ず ね、 ち ょ
っ と こ こ で あ の 簡 単 な 説 明 な ん で す 

669
00:51:21,600 --> 00:51:28,440
け ど も、 ド イ ツ で ね、 法 律 が 成 立 す る 
ま で に は、 え え、 必 ず ね、 三 つ の 機 関 が

670
00:51:28,440 --> 00:51:34,160
ね、 ど っ か で 関 わ っ て く る ん で す ね。 
ま ず 一 つ が 連 邦 政 府 で、 そ れ か ら 連 邦

671
00:51:34,160 --> 00:51:39,680
議 会、 そ し て ね、 3つ目 に 連 邦 理 事 会 と 
い う ね、 機 関 も が 関 わ っ て く る ん で 

672
00:51:39,680 --> 00:51:42,320
す。 
で、 こ の 連 邦 理 事 会 っ て い う 何 か っ て

673
00:51:42,320 --> 00:51:47,360
言 い ま す と、 こ れ は 16 あ る、 あ の ド イ
ツ の ド イ ツ の 中 に 16 あ る 州 の 州 政 府

674
00:51:47,360 --> 00:51:53,440
の 代 表 者 か ら な る 議 会 な ん で す ね。 
で ね、 あ の 必 ず 法 律 っ て い う の は、 出 

675
00:51:53,440 --> 00:51:57,120
来 上 が る ま で に こ の 三 つ の ね、 機 関 が
ど っ か で 関 わ っ て く る ん で す ね。 

676
00:51:57,120 --> 00:52:01,840
で、 ど こ で ど う ど の 程 度 関 わ っ て く る
か っ て い う の は、 そ の 法 案 の 内 容 に よ

677
00:52:01,840 --> 00:52:05,200
っ て 変 わ り ま す。 
で ね、 今 問 題 に な っ て い る の は、 こ れ 

678
00:52:05,200 --> 00:52:11,160
は 住 民 届 に 関 す る 件 で あ っ て、 住 民 届
っ て い う の は、 そ れ ぞ れ の 自 治 体 の 役

679
00:52:11,160 --> 00:52:17,920
所 が ね、 あ の、 や っ て る こ と で す よ ね。
だ か ら ね、 こ の 案 件 は ね、 実 は 州 の 管 

680
00:52:17,920 --> 00:52:20,880
轄 な ん で す ね。 
連 邦 で は な く て 州 の 管 轄 な ん で す よ。

681
00:52:21,280 --> 00:52:28,400
だ か ら 連 邦 議 会 に か け ら れ る よ り 前 
に、 各 州 州 政 府 の 代 表 者 か ら な る、 そ 

682
00:52:28,400 --> 00:52:31,280
の 連 邦 理 事 会 の 方 の 同 意 が 必 要 に な 
る ん で す ね。 

683
00:52:31,880 --> 00:52:34,160
う ん。 
で、 ま ず ね、 連 邦 議 会 に 行 く 前 に、 こ の

684
00:52:34,160 --> 00:52:38,480
連 邦 理 事 会 を 通 過 し な く ち ゃ い け な 
い っ て い う こ と で、 連 邦 理 事 会 で 一 度

685
00:52:38,480 --> 00:52:40,960
ね、 議 決 さ れ る 予 定 に な っ て た ん で す
ね。 

686
00:52:41,520 --> 00:52:46,320
と こ ろ が ね、 ギ リ ギ リ に な っ て、 こ の 
件 は ね、 議 題 か ら 急 に 取 り 下 げ ら れ ま

687
00:52:46,320 --> 00:52:50,080
し た。 
な ぜ か と い う と ね、 連 邦 理 事 会 を 通 る

688
00:52:50,080 --> 00:52:53,760
の は 絶 対 無 理 っ て い う こ と が ね、 も う
最 初 か ら 明 ら か だ っ た か ら な ん で す 

689
00:52:53,760 --> 00:52:56,120
ね。 
だ か ら も う 議 決 時 代、 や っ ぱ り や め よ

690
00:52:56,120 --> 00:52:58,000
う っ て い う こ と で 見 送 ら れ た わ け で 
す。 

691
00:52:58,960 --> 00:53:02,960
で、 な ん で ね、 連 邦 理 事 会 を 通 る は ず 
が な い っ て わ か っ た か と 言 い ま す と、

692
00:53:03,680 --> 00:53:08,400
先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に、 こ の 連 邦 理
事 会 っ て い う の は、 16 あ る 州 の 州 政 

693
00:53:08,400 --> 00:53:12,880
府 か ら 何 人 か の そ れ ぞ れ ね、 代 表 者 が
送 ら れ て き て 作 ら れ て い る 議 会 な ん 

694
00:53:12,880 --> 00:53:18,800
で す が、 こ の 中 に ね、 あ の ド イ ツ の た 
め の 選 択 肢、 ア イ エ フ デ ー は 一 つ も 

695
00:53:18,800 --> 00:53:23,760
ね、 議 席 を 持 っ て い な い ん で す ね っ て
い う の は、 ア イ エ フ デ ー っ て 今 ど の ど

696
00:53:23,760 --> 00:53:26,160
の 州 で も ね、 勢 力 を 伸 ば し て い ま す け
れ ど も。 

697
00:53:26,880 --> 00:53:30,160
ど の 州 で も 政 権 に は 加 わ れ て い な い 
ん で す よ。 

698
00:53:30,800 --> 00:53:34,960
な ぜ な ら、 ど の 政 党 も、 こ の ifd と 組 
む 気 が な い か ら。 

699
00:53:35,280 --> 00:53:38,120
だ か ら、 あ の 絶 対 に 政 権 は 取 れ な い ん
で す ね。 

700
00:53:38,120 --> 00:53:42,640
今 の 状 況 で は。 
そ れ で ね、 あ の 連 邦 理 事 会 に は 一 つ も

701
00:53:42,640 --> 00:53:47,000
議 席 を 持 っ て い ま せ ん。 
と こ ろ が、 今 回 の ね、 こ の 件 で こ の 内 

702
00:53:47,000 --> 00:53:53,400
務 省 提 案 に 賛 成 し て い る の は、 キ リ ス
ト 教 民 主 社 会 同 盟 と、 そ れ か ら ifd の

703
00:53:53,400 --> 00:53:58,560
こ の 二 つ で あ っ て ね。 
で も、 ifd は 議 決 に 参 加 で き な い と っ

704
00:53:58,560 --> 00:54:03,120
て い う こ と は ね、 キ リ ス ト 教 民 社 会 同
盟 だ け で 過 半 数 取 れ る か っ て い う 話 

705
00:54:03,120 --> 00:54:06,400
で、 そ れ は も う 絶 対 無 理 な こ と が 一 目
瞭 然 な ん で す ね。 

706
00:54:07,040 --> 00:54:10,000
そ れ で ね。 
だ か ら も う 議 決 自 体 が 見 送 ら れ た と 

707
00:54:10,000 --> 00:54:11,120
い う。 
そ う い う こ と で す。 

708
00:54:12,240 --> 00:54:16,400
と い う こ と で、 こ の 内 務 省 提 案 は ね、 
一 度、 今 の 時 点 で は も う 一 度 引 っ 込 め

709
00:54:16,400 --> 00:54:20,560
ら れ て い る ん で す ね。 
で も、 先 ほ ど お 話 し し ま し た よ う に。 

710
00:54:21,040 --> 00:54:26,400
来 年 夏 ま で に、 こ の 自 己 決 定 法 を も う
一 度 ね、 見 直 し て 評 価 し 直 す っ て い う

711
00:54:26,400 --> 00:54:32,320
点 で は、 政 権 内 で の 合 意 が で き て ま す
の で、 ま あ そ の、 そ の ま あ 評 価 の し 直 

712
00:54:32,320 --> 00:54:36,880
し っ て い う の は 出 さ れ る は ず で ね、 そ
の 結 果、 一 体 こ の 法 律 が ど う な る の か

713
00:54:36,880 --> 00:54:40,160
っ て い う こ と は、 今 の 時 点 で は わ か り
ま せ ん。 

714
00:54:41,680 --> 00:54:44,960
は い。 
以 上 が ね、 今 日 の お 話 だ っ た ん で す 

715
00:54:44,960 --> 00:54:48,920
が、 最 後 に ね、 こ れ ま で の 一 連 の 動 き 
に つ い て、 ち ょ っ と 大 事 な 点 を ま と め

716
00:54:48,920 --> 00:54:54,480
て お き た い と 思 い ま す。 
ま ず ね、 こ の 自 己 決 定 法 が 施 行 さ れ て

717
00:54:54,480 --> 00:55:02,000
以 降 の 過 去 一 年 間 で は ね、 こ の 法 は 何
よ り 当 事 者 た ち に 歓 迎 さ れ こ そ す れ、

718
00:55:02,320 --> 00:55:05,520
具 体 的 に ね こ の 法 の こ こ が ま ず か っ 
た と か ね。 

719
00:55:05,520 --> 00:55:08,880
こ の 法 が で き た か ら、 こ ん な ひ ど い 事
件 が 起 こ っ て し ま っ た っ て 言 え る よ 

720
00:55:08,880 --> 00:55:11,920
う な 大 き い ト ラ ブ ル や 事 件 は 起 こ っ 
て な い ん で す よ。 

721
00:55:12,480 --> 00:55:17,520
そ れ な の に、 今、 政 権 を 握 っ て い る キ 
リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 は。 

722
00:55:18,400 --> 00:55:22,560
こ の 法 を 問 題 視 す る こ と を 未 だ に や 
め よ う と し な い わ け で す ね。 

723
00:55:23,200 --> 00:55:28,640
で、 そ れ は な ぜ か と い う と、 こ の キ リ 
ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 と い う 政 党 か ら 

724
00:55:28,640 --> 00:55:34,560
見 る と ね、 性 別 を 流 動 的 に す る な ん て
い う こ と は ね、 あ っ て は な ら な い こ と

725
00:55:34,640 --> 00:55:38,160
だ か ら だ と 思 う ん で す ね。 
つ ま り、 ま ず こ の 点 が 最 初 に あ っ て、 

726
00:55:38,160 --> 00:55:40,960
最 初 に 否 定 あ り き な ん で す よ。 
だ か ら。 

727
00:55:41,200 --> 00:55:46,520
そ の 後 で、 事 実 の デ ー タ は な い け れ ど
も、 社 会 の 秩 序 が 乱 れ る と か、 犯 罪 に 

728
00:55:46,520 --> 00:55:51,200
悪 用 さ れ る っ て い う ね、 非 常 に 抽 象 的
レ ベ ル に と ど ま っ た 理 由 付 け が な さ 

729
00:55:51,200 --> 00:55:56,640
れ て い る わ け で す。 
で ね、 具 体 的 事 例 な し に 社 会 の 秩 序 が

730
00:55:56,640 --> 00:56:01,440
乱 れ る っ て い う の は ね、 一 体 ど う い う
状 況 の こ と を 指 し て い っ て い る の か 

731
00:56:01,440 --> 00:56:06,560
っ て い う こ と に 関 し て は ね、 こ の キ リ
ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 自 身、 説 明 で き な

732
00:56:06,560 --> 00:56:11,200
い で い ま す し。 
私 た ち が こ う 色 々 と 空 想 し て も ね、 あ

733
00:56:11,200 --> 00:56:16,520
の、 ど う い う 状 態 を 一 体 社 会 の 秩 序 が
乱 れ た 状 態 っ て ね、 い う の か っ て い う

734
00:56:16,520 --> 00:56:21,280
の は 分 か ら な い で す よ ね。 
そ れ か ら ね、 あ と、 こ の 法 を 利 用 し て、

735
00:56:21,280 --> 00:56:25,840
犯 罪 に 犯 罪 に 悪 用 す る 人 が 出 て く る 
だ ろ う っ て い う ね、 こ の 点 な ん で す。 

736
00:56:25,840 --> 00:56:28,480
こ れ は ま あ、 あ る か も し れ な い。 
た だ。 

737
00:56:28,800 --> 00:56:33,040
そ う い う こ と を ね、 す る の は ト ラ ン ス
ジ ェ ン ダ ー の 人 で は な い わ け で す よ 

738
00:56:33,040 --> 00:56:35,200
ね。 
悪 用 す る た め に 性 別 を 変 え る っ て い 

739
00:56:35,200 --> 00:56:39,360
う の は、 ト ラ ン ス ジ ェ ン ダ ー の 人 た ち
で は で は な い 人 間 が や る わ け で。 

740
00:56:40,320 --> 00:56:44,960
で、 こ の 法 律 は も と も と ト ラ ン ス ジ ェ
ン ダ ー の 人 々 の た め に 作 ら れ た 方 な 

741
00:56:44,960 --> 00:56:50,560
の に、 ト ラ ン ス ジ ェ ン ダ ー で は な い 人
が 犯 す 犯 罪 を 理 由 に ね、 こ の 法 自 体 を

742
00:56:50,560 --> 00:56:54,640
問 題 視 す る っ て い う の は 一 体 正 し い 
の か っ て い う ね。 

743
00:56:54,720 --> 00:56:57,680
そ う い う 意 見 は 今 で も 出 て き て い ま 
す。 

744
00:56:58,480 --> 00:57:03,360
で、 ま あ、 い ず れ に し ま し て も、 最 初 か
ら ね、 こ の 法 を 問 題 視 し て い る か ら、 

745
00:57:03,640 --> 00:57:09,120
将 来 的 に 起 こ り う る 問 題 を 頭 の 中 で 
自 分 た ち で 作 り 出 し て い る の が、 今、 

746
00:57:09,120 --> 00:57:13,920
キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 と い う 政 党 
が や っ て い る こ と だ と 言 え る と 思 い 

747
00:57:13,920 --> 00:57:16,880
ま す。 
で、 さ ら に ね、 も う 一 歩 突 っ 込 み ま す 

748
00:57:16,880 --> 00:57:23,680
と、 キ リ ス ト 教 民 主 社 会 同 盟 は ね、 社 
会 に お け る ジ ェ ン ダ ー の 意 味 を こ れ 

749
00:57:23,680 --> 00:57:28,160
ま で 通 り ね、 こ れ ま で 通 り 重 要 視 し 続
け た い ん だ と 思 う ん で す よ ね。 

750
00:57:28,720 --> 00:57:32,400
で、 そ れ が ね、 い い と か 悪 い と か っ て 
い う 話 じ ゃ な く て、 た だ ね、 こ の 点 が 

751
00:57:32,400 --> 00:57:38,080
ね、 で 大 き く す れ 違 っ て る ん で す よ。 
と い う の は、 こ の 法、 こ の 自 己 決 定 法 

752
00:57:38,080 --> 00:57:42,680
と い う 法 は ね、 そ の 逆 で あ っ て、 社 会 
に お け る ジ ェ ン ダ ー の 意 味 を ね、 も っ

753
00:57:42,680 --> 00:57:45,280
と 小 さ く し よ う と し て い る ん だ と 思 
う ん で す よ ね。 

754
00:57:45,760 --> 00:57:51,280
つ ま り ど の せ い だ っ て ね、 自 分 が そ う
あ り た い 方 を 自 分 自 由 に 選 べ ば い い 

755
00:57:51,280 --> 00:57:54,560
じ ゃ な い か っ て 言 っ て る わ け で す よ。
で、 ま あ、 ど っ ち だ っ て 構 わ な い じ ゃ 

756
00:57:54,560 --> 00:57:57,280
な い か っ て い う の が こ の 法 の ス タ ン 
ス で あ っ て。 

757
00:57:57,720 --> 00:58:03,120
つ ま り、 性 別 っ て い う の は 究 極 の と こ
ろ 個 人 の 問 題 で あ っ て、 社 会 の 問 題 で

758
00:58:03,120 --> 00:58:08,000
は な い っ て い う の が、 こ の 法 の ね、 根 
底 に あ る 基 本 的 な ス タ ン ス な ん だ と 

759
00:58:08,000 --> 00:58:12,880
思 い ま す。 
そ し て こ の 自 己 決 定 法 に ね、 賛 成 す る

760
00:58:12,880 --> 00:58:17,920
か 反 対 す る か っ て い う の は、 こ の 基 本
的 な 視 点 を 受 け 入 れ ら れ る か ど う か 

761
00:58:17,920 --> 00:58:20,880
っ て い う の と 同 じ こ と な ん だ と 思 い 
ま す。 

762
00:58:21,840 --> 00:58:25,440
で、 ま あ、 あ の、 こ れ を お 聞 き く だ さ っ
て い る 皆 さ ん は ね、 ま あ ど う？ 

763
00:58:25,800 --> 00:58:28,600
思 わ れ る ん で し ょ う か ね。 
あ の ジ ェ ン ダ ー の 意 味 っ て い う の は、

764
00:58:28,600 --> 00:58:32,680
社 会 で 大 き く 扱 わ れ る べ き な の か、 そ
れ と も ど ん ど ん 小 さ く な っ て い く べ 

765
00:58:32,680 --> 00:58:35,040
き な の か っ て い う、 そ う い う こ と で 
す。 

766
00:58:35,840 --> 00:58:41,080
で、 最 後 に ね、 ち ょ っ と 蛇 足 な ん で す 
け ど も、 私 は あ の ド イ ツ で も フ ラ ン ク

767
00:58:41,080 --> 00:58:44,880
フ ル ト っ て い う か な り の ね、 ま あ ド イ
ツ で は か な り 大 き い 都 会 に 住 ん で い 

768
00:58:44,880 --> 00:58:49,520
て、 そ の 日 常 で ね、 私、 ト ラ ン ス ジ ェ ン
ダ ー の 人 と 接 点 が あ る ん で す ね。 

769
00:58:50,080 --> 00:58:55,120
で、 そ の 私 の 体 験 か ら ね、 ち ょ っ と 一 
つ お 話 し し た い こ と が あ る ん で す が。

770
00:58:55,520 --> 00:58:59,480
こ れ、 ち ょ っ と 個 人 的 な 話 で、 前 に も 
ど っ か で 一 度 触 れ た こ と が あ る と 思 

771
00:58:59,480 --> 00:59:05,600
い ま す が、 私 は あ の フ ラ ン ク ル ト ン の
ね、 あ の 市 内 に あ り ま す え え、 自 分 た 

772
00:59:05,600 --> 00:59:09,480
ち で パ ン を 作 っ て 売 っ て い る 家 族 経 
営 の パ ン 屋 さ ん を 手 伝 っ て る ん で す 

773
00:59:09,480 --> 00:59:10,560
ね。 
時 々 う ん。 

774
00:59:10,720 --> 00:59:15,280
で ね、 そ こ は あ の 住 宅 地 の 中 に あ る パ
ン 屋 な の で、 ほ と ん ど が 常 連 客 な ん で

775
00:59:15,280 --> 00:59:18,160
す。 
ほ ぼ 毎 日 来 る よ う な 常 連 客 が の お 客 

776
00:59:18,160 --> 00:59:23,600
さ ん が 多 い ん で す け ど も。 
そ の 中 に ね、 数 人、 多 分 ト ラ ン ス ジ ェ 

777
00:59:23,600 --> 00:59:28,400
ン ダ ー の 方 々 な ん じ ゃ な い か と 思 わ 
れ る お 客 さ ん が い る ん で す ね。 

778
00:59:29,040 --> 00:59:31,040
で、 な ん で 私 は そ う 思 う か っ て い う の
ね。 

779
00:59:31,280 --> 00:59:37,640
あ の 見 て 見 て、 こ う 応 対 し て い て も、 
ま っ た く ね、 男 性 な の か 女 性 な の か わ

780
00:59:37,640 --> 00:59:40,880
か ら な い ん で す よ。 
あ の、 私 は 判 断 が で き な い ん で す ね。 

781
00:59:41,440 --> 00:59:46,320
で、 あ の 体 型 か ら す る と 背 が 高 い し、 
が っ ち り し て る か ら 男 性 か な っ て 思 

782
00:59:46,320 --> 00:59:52,160
え る し、 話 す と ね、 声 が 低 く て、 ま あ 太
い 声 な の で、 男 性 な ん じ ゃ な い か な と

783
00:59:52,160 --> 00:59:55,360
思 う ん で す け ど も。 
あ の 持 っ て い る も の と か ね。 

784
00:59:55,360 --> 01:00:00,160
ま あ 服 装 か ら は ち ょ っ と 私 は よ く わ 
か ら な い ん で す が、 あ の 持 ち 物、 あ の 

785
01:00:00,160 --> 01:00:05,200
バ ッ グ だ と か、 あ の ア ク セ サ リ ー と 
か、 あ の メ ガ ネ の フ レ ー ム と か ね、 そ 

786
01:00:05,200 --> 01:00:07,760
う い う も の が な ん か 女 性 ら し い 感 じ 
が し て。 

787
01:00:07,920 --> 01:00:10,320
で、 と に か く ね、 全 く 性 別 が わ か ん な 
い ん で す。 

788
01:00:11,160 --> 01:00:15,680
で ね、 私 は 別 に そ の お 客 さ ん の 性 別 を
知 り た い わ け で は な く て、 そ の 性 別 は

789
01:00:15,680 --> 01:00:20,880
ど う で も い い ん で す が、 た だ ね、 そ の 
お 客 さ ん が え え、 自 分 は こ う い う せ い

790
01:00:20,880 --> 01:00:25,280
な ん だ っ て い う ね シ グ ナ ル を も し 送 
っ て い る ん だ と し た ら、 や っ ぱ り そ れ

791
01:00:25,280 --> 01:00:28,640
を 正 確 に 受 け 止 め て 応 対 し た い と 思 
う わ け で す よ ね。 

792
01:00:28,960 --> 01:00:31,360
そ う じ ゃ な い と、 な ん か 失 礼 な 感 じ が
す る わ け で す よ。 

793
01:00:31,840 --> 01:00:35,480
あ の、 も し そ の お 客 さ ん が 私 は 男 性 な
ん で す と か 私 は 女 性 な ん で す っ て い 

794
01:00:35,480 --> 01:00:39,320
う ふ う に、 そ う い う シ グ ナ ル を 送 っ て
い る ん で あ れ ば、 そ れ を な ん と か 解 

795
01:00:39,320 --> 01:00:42,320
読、 正 し く 解 読 し た い と 思 う ん で、 思 
う ん で す よ ね。 

796
01:00:42,320 --> 01:00:45,120
う ん。 
で、 そ う い う ね、 お 客 さ ん っ て 皆 さ ん 

797
01:00:45,120 --> 01:00:48,960
ね、 あ の す ご く 感 じ の い い 方 た ち ば っ
か り で、 え え フ レ ン ド リ ー だ し ね。 

798
01:00:48,960 --> 01:00:53,960
あ の、 応 対 し て い る 分 に は 全 く 何 の 問
題 も な い で す し、 1対1 で ね、 こ う や っ 

799
01:00:53,960 --> 01:00:56,520
て い る 分 に は 全 く 何 の 問 題 も 生 じ な。
い で。 

800
01:00:56,520 --> 01:01:01,640
す と こ ろ が ね、 一 つ だ け 私 に は 本 当 に
困 る こ と が あ る ん で す が、 そ れ は 何 か

801
01:01:01,640 --> 01:01:07,280
と い う と、 ド イ ツ 語 な ん で す よ。 
あ の 1対1 で 対 し て い る と ね、 あ の ド イ

802
01:01:07,280 --> 01:01:11,680
ツ 語 だ っ て、 あ な た っ て い う の は、 あ 
の 継 承 の あ な た っ て い う の は、 ま あ 英

803
01:01:11,680 --> 01:01:15,920
語 で 言 う と 優 に な っ て ね、 男 女 の 区 別
な い 言 葉 で す か ら、 そ れ を 使 っ て い る

804
01:01:15,920 --> 01:01:21,240
限 り、 全 く 何 も 問 題 な く 会 話 が で き る
ん で す が、 店 員 と し て 接 し て い る 時 に

805
01:01:21,240 --> 01:01:26,960
ね、 そ の お 客 さ ん を 目 の 前 に し て、 隣 
に い る 同 僚 に ね。 

806
01:01:27,200 --> 01:01:31,880
そ の 人 に つ い て の 何 か を 指 示 す る っ 
て い う で、 場 面 が 時 々 生 じ る ん で す 

807
01:01:31,880 --> 01:01:35,360
よ。 
例 え ば こ ち ら の お 客 さ ん に ね、 何、 何 

808
01:01:35,360 --> 01:01:39,920
を お 渡 し し て く だ さ い と か、 こ ち ら の
方 を 先 に お 願 い し ま す と か ね、 そ う い

809
01:01:39,920 --> 01:01:44,800
う、 ま あ 同 僚 と の 間 の 話 な ん で す け ど
も、 そ の お 客 さ ん 自 身 は 第 三 認 証 に し

810
01:01:44,800 --> 01:01:46,640
て 言 わ な く ち ゃ い け な い こ と が あ る 
わ け で す ね。 

811
01:01:47,040 --> 01:01:51,520
で、 そ の 時 に ね、 ま ず。 
3人 称 の 代 名 詞 は 使 え な い ん で す よ、 

812
01:01:51,520 --> 01:01:53,800
私 は。 
だ っ て、 彼 か 彼 女 が 決 め な く ち ゃ い け

813
01:01:53,800 --> 01:01:56,160
な い わ け で す か ら。 
で、 わ か ん な い か ら ね。 

814
01:01:56,160 --> 01:02:00,080
そ れ は 使 わ な い で で、 普 通 名 詞 に 逃 げ
よ う と す る じ ゃ な い で す か。 

815
01:02:00,560 --> 01:02:05,240
と こ ろ が ま あ、 以 前 に 私 た ち、 あ の 昔 
の ポ ッ ド キ ャ ス ト で ね、 ド イ ツ 語 に は

816
01:02:05,240 --> 01:02:10,000
ジ ェ ン ダ ー が あ る ん だ っ て い う 話 を 
し ま し た け れ ど も、 英 語 だ っ た ら ね、 

817
01:02:10,000 --> 01:02:14,320
例 え ば こ ち ら の お 客 様 に と か ね、 こ ち
ら の 方 に っ て い う 普 通 の 名 詞 を 使 え 

818
01:02:14,320 --> 01:02:17,520
ば、 別 に 男 女 ど っ ち で も い い じ ゃ な い
か っ て い う 言 葉 が あ る わ け で す け。 

819
01:02:17,520 --> 01:02:19,600
れ ど。 
も ド イ ツ 語 に は そ れ が な い。 

820
01:02:19,920 --> 01:02:24,640
ど っ ち か に 決 め な い と し ゃ べ れ な く 
な っ ち ゃ う ん で す よ ね、 そ れ で で も 男

821
01:02:24,640 --> 01:02:28,760
性 か 女 性 か わ か ら な い で ね、 す ご く 
私、 困 る っ て い う こ と が あ っ て。 

822
01:02:28,760 --> 01:02:33,440
ま あ そ う い う 時 は ね、 聞 こ え な い よ う
に 小 声 で 言 っ た り、 あ る い は 敵 に 口 の

823
01:02:33,440 --> 01:02:37,040
中 で モ コ モ コ、 モ コ モ コ っ て ご ま か し
て、 同 僚 だ け に わ か る よ う に す る と か

824
01:02:37,040 --> 01:02:39,280
ね。 
そ う 言 っ て は 苦 労 を す る わ け で す。 

825
01:02:39,680 --> 01:02:44,800
で、 そ の 時 に い つ も 私 が 思 う の は あ。 
日 本 語 っ て い う の は ね、 本 当 に ジ ェ ン

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01:02:44,800 --> 01:02:48,960
ダ ー に と ら わ れ な い 言 葉 だ な っ て い 
う こ と な ん で す ね、 一 つ は。 

827
01:02:48,960 --> 01:02:52,920
ま あ 本 当 に 日 本 語 っ て い う の は ね、 あ
の、 全 然 ジ ェ ン ダ ー を 問 題 に し な い、 

828
01:02:52,920 --> 01:02:58,760
い い 言 葉 だ な っ て い う 思 う こ と と、 そ
れ か ら も う 一 つ 思 う の が、 ド イ ツ 語 な

829
01:02:58,760 --> 01:03:02,560
ん と か し て よ っ て い う こ と で ね、 こ れ
だ け ド イ ツ 社 会 が 変 わ っ て る ん な ら、

830
01:03:02,960 --> 01:03:05,520
や っ ぱ り ド イ ツ 語 は ね、 問 い 残 さ れ ま
す よ、 こ れ だ と。 

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01:03:06,200 --> 01:03:09,040
だ か ら ね、 な ん と か ね、 ド イ ツ 語 も 変 
え て い か な く ち ゃ い け な い だ ろ う っ 

832
01:03:09,040 --> 01:03:11,920
て ね。 
私 は い つ も そ の ド イ ツ 語 協 会 に 頭 の 

833
01:03:11,920 --> 01:03:17,600
中 で 文 句 言 っ て る ん で す が、 そ う い う
こ と を え え 時 々 経 験 し ま す。 

834
01:03:23,400 --> 01:03:26,400
え え。 
ド イ ツ メ デ ィ ア か ら 第 123回 は え え 自

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01:03:26,400 --> 01:03:30,640
己 決 定 法 の 施 行 か ら 一 年 と い う こ と 
で、 え え 解 説 を い た だ き ま し た。 

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01:03:30,640 --> 01:03:34,920
今 回 の 内 容 に つ い て の ご 意 見、 あ る い
は 番 組 に 対 す る コ メ ン ト や 感 想、 テ ー

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01:03:34,920 --> 01:03:38,680
マ の ご 提 案 は ド イ 
ツ.media@gmail.com ま で メ ー ル で お 

838
01:03:38,680 --> 01:03:41,320
寄 せ く だ さ い。 
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。

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01:03:41,320 --> 01:03:43,440
ポ ッ ド キ ャ ス ト ド イ ツ の メ デ ィ ア か 
ら で し た。