1
00:00:06,760 --> 00:00:10,640
Oh, ben ritrovati. 
Nella serra è iniziata oggi la 

2
00:00:10,640 --> 00:00:14,160
nuova stagione, io sono Tommaso 
musi, non c'è Giuditta pini che 

3
00:00:14,160 --> 00:00:18,160
al piede rotto poverina, era in 
missione in Piemonte e ha subito

4
00:00:18,160 --> 00:00:21,840
1 1 infortunio, ma tornerà 
presto e tornerà in questo 

5
00:00:21,840 --> 00:00:26,560
podcast qui con noi. 
Oggi non sono da solo, però c'è 

6
00:00:26,600 --> 00:00:31,360
una nostra fantastica non solo. 
Collega, ma anche una 

7
00:00:31,680 --> 00:00:34,480
personalità molto interessante. 
Arriveremo AA spiegare il 

8
00:00:34,480 --> 00:00:36,360
perché. 
Barbara bonvicini. 

9
00:00:36,560 --> 00:00:40,760
Sono molto emozionata di essere 
qui e anche un po' in 

10
00:00:40,760 --> 00:00:43,480
sostituzione di Giuditta. 
Mi sento un po' Giuditta è. 

11
00:00:45,720 --> 00:00:48,560
Qui che ci guarda? 
In realtà sì, sì, sì, 

12
00:00:48,560 --> 00:00:52,040
assolutamente. 
Barbara, che è vicepresidente di

13
00:00:52,040 --> 00:00:55,920
medio legale e anche coautrice 
di un podcast molto figo che si 

14
00:00:55,920 --> 00:01:00,680
chiama stupefatti e. 
Non per caso oggi parleremo di 

15
00:01:00,680 --> 00:01:03,960
argomenti un po' particolari. 
Perché? 

16
00:01:03,960 --> 00:01:06,800
Perché abbiamo deciso di capire 
un po' insieme, fare. 

17
00:01:06,880 --> 00:01:09,640
Faccio una chiacchierata su 
quello che è il mondo della 

18
00:01:09,640 --> 00:01:12,960
comunicazione, legato a 
determinati temi sensibili alla 

19
00:01:12,960 --> 00:01:15,600
nostra società, come la droga 
oppure. 

20
00:01:16,040 --> 00:01:19,760
Il sesso? 
Eccoci qua, per cui direi che 

21
00:01:19,760 --> 00:01:28,640
possiamo iniziare, oh, come 
iniziare questa bellissima 

22
00:01:28,640 --> 00:01:31,440
conversazione? 
Non lo so, Barbara, la prima 

23
00:01:31,440 --> 00:01:35,320
cosa che mi viene da chiederti 
è, secondo te perché è così 

24
00:01:35,320 --> 00:01:38,640
difficile comunicare sul tema 
delle droghe? 

25
00:01:38,800 --> 00:01:41,880
Per dire, allora? 
È difficile comunicare sul tema 

26
00:01:41,880 --> 00:01:45,120
delle droghe e in generale 
appunto quello che ci dicevamo 

27
00:01:45,120 --> 00:01:49,760
sulla questione degli argomenti 
sensibili, perché è un tema a 

28
00:01:50,520 --> 00:01:52,960
che di solito prevede una 
comunicazione da parte magari di

29
00:01:52,960 --> 00:01:56,080
un'Istituzione, cioè dipende 
sempre anche chi comunica, 

30
00:01:56,080 --> 00:02:00,000
perché ci sono delle realtà che 
hanno meno difficoltà ad 

31
00:02:00,000 --> 00:02:02,480
approcciare. 
Fare a determinati argomenti e 

32
00:02:02,480 --> 00:02:05,760
invece delle realtà, come per 
esempio spesso accade alle 

33
00:02:05,760 --> 00:02:09,199
nostre istituzioni che invece 
hanno qualche difficoltà. 

34
00:02:09,520 --> 00:02:12,440
E le difficoltà secondo me 
arrivano dal fatto che 

35
00:02:12,440 --> 00:02:18,880
l'istituzione come ente deve 
preoccuparsi certo, certo, della

36
00:02:18,880 --> 00:02:23,560
salute dei cittadini e delle 
cittadine che amministra e 

37
00:02:23,560 --> 00:02:29,240
quindi tende talvolta su alcune 
cose che riguardano le libertà 

38
00:02:29,240 --> 00:02:31,840
individuali, come le. 
Questioni legate alla sessualità

39
00:02:32,040 --> 00:02:34,840
o la questione legate ai 
consumi, perché il consumo di 

40
00:02:34,840 --> 00:02:38,680
stupefacenti è un consumo che 
una persona fa nel privato. 

41
00:02:38,680 --> 00:02:41,640
Poi ci arriviamo anche a una 
sorta di disclaimer. 

42
00:02:42,280 --> 00:02:47,440
Però tratta questo tipo di 
approccio privato con un 

43
00:02:47,440 --> 00:02:50,120
approccio paternalistico, e cioè
di. 

44
00:02:50,240 --> 00:02:53,440
Controllo. 
Tendenzialmente sì, l'ente 

45
00:02:53,440 --> 00:02:57,480
istituzione ti deve ricordare 
che lui è preoccupato per quello

46
00:02:57,480 --> 00:03:01,040
che fai e se lo fai, se è lesivo
della salute. 

47
00:03:01,520 --> 00:03:04,800
Mentre invece ci sono tantissime
cose su cui non ci poniamo 

48
00:03:04,800 --> 00:03:08,480
nessun dubbio a livello di 
comunicazione, nessuno si 

49
00:03:08,480 --> 00:03:10,880
sognerebbe mai di smettere di 
comunicare. 

50
00:03:10,880 --> 00:03:15,040
Quanto è bello andare a fare le 
gite in montagna e, per esempio,

51
00:03:15,040 --> 00:03:18,480
approcciarsi all'alpinismo? 
E noi da giugno ad oggi, per 

52
00:03:18,480 --> 00:03:24,040
esempio sulle Alpi abbiamo avuto
quasi 90 morti per situazioni 

53
00:03:24,040 --> 00:03:27,400
che hanno visto gli escursori 
trovarsi in pericolo e poi 

54
00:03:27,400 --> 00:03:30,840
finire nel più drastico molto. 
Interessante questa con questo 

55
00:03:30,840 --> 00:03:33,280
confronto. 
Più o meno in tre mesi abbiamo 

56
00:03:33,280 --> 00:03:36,600
fatto il numero delle overdose 
per eroina in Italia. 

57
00:03:36,840 --> 00:03:41,000
Quindi diciamo che se da un lato
l'alpinismo va certamente 

58
00:03:41,000 --> 00:03:42,720
incentivato, e io non sto 
dicendo che poi vada 

59
00:03:42,720 --> 00:03:45,680
incentivato, dall'altro il 
consumo di di sostanze 

60
00:03:45,680 --> 00:03:49,320
stupefacenti, però abbiamo un 
problema, perché forse non tutto

61
00:03:49,320 --> 00:03:52,360
quello che è potenzialmente 
pericoloso è comunicato alla 

62
00:03:52,360 --> 00:03:54,120
stessa maniera. 
Ci deve essere qualcosa che non 

63
00:03:54,360 --> 00:03:56,520
va. 
Vero, un po' come se lo Stato, 

64
00:03:56,520 --> 00:03:59,840
paese che si sente papà, sa che 
c'è questo problema. 

65
00:03:59,840 --> 00:04:03,720
Complesso, però. 
Sente che il popolo ha bisogno 

66
00:04:03,720 --> 00:04:06,440
di una risposta più semplice, 
più immediata, più di pancia e 

67
00:04:06,440 --> 00:04:09,480
quindi magari tende a 
semplificare i concetti, 

68
00:04:09,840 --> 00:04:13,240
spaventare. 
Perché lì come papà dice, Beh, 

69
00:04:13,280 --> 00:04:15,720
quando sarai più grande capirai 
però nel frattempo non farla 

70
00:04:15,720 --> 00:04:20,560
quella cosa, perché è più facile
dirti i danni, i problemi che 

71
00:04:20,560 --> 00:04:23,200
possono causare possono 
spaventarti possono causare 

72
00:04:23,200 --> 00:04:26,480
problemi e spaventarti piuttosto
che investire veramente in una 

73
00:04:26,480 --> 00:04:29,160
campagna di di comunicazione e 
informazione di. 

74
00:04:29,160 --> 00:04:32,280
Responsabilizzazione di quella 
che è la cittadinanza, cioè come

75
00:04:32,280 --> 00:04:35,840
Stato io devo anche dare gli 
strumenti ai cittadini perché 

76
00:04:35,840 --> 00:04:39,080
essi responsabilizzino e poi 
siano loro ad attuare dei 

77
00:04:39,080 --> 00:04:42,760
comportamenti non lesivi. 
Di della propria salute. 

78
00:04:42,840 --> 00:04:46,000
Prima di di portare qualche 
esempio carino, facciamo un 

79
00:04:46,000 --> 00:04:49,600
disclaimer, non so Barbara, vuoi
farlo tu perché 6 6 abituata. 

80
00:04:49,600 --> 00:04:51,520
Credo infatti sì, lo facciamo 
spesso. 

81
00:04:52,520 --> 00:04:56,080
Parlare di sostanze, parlare di 
sesso, parlare di temi sensibili

82
00:04:56,080 --> 00:05:00,640
e scomodi non implica in alcun 
modo l'idea di incentivare o 

83
00:05:00,640 --> 00:05:04,040
all'utilizzo OA pratiche che 
mettono a rischio appunto la 

84
00:05:04,040 --> 00:05:07,320
salute. 
Si tratta di affrontare dei temi

85
00:05:07,320 --> 00:05:10,440
attraverso il dialogo 
l'eviscerazione di fenomeni 

86
00:05:10,440 --> 00:05:12,480
complessi. 
Proprio per cercare di 

87
00:05:12,480 --> 00:05:16,280
comprenderli e di meglio 
affrontarli, secondo me. 

88
00:05:16,760 --> 00:05:18,640
Perfetto devo dire. 
Perfetto. 

89
00:05:18,640 --> 00:05:21,480
Il nostro obiettivo oggi è 
capire come vengono comunicate 

90
00:05:21,480 --> 00:05:24,600
le cose e perché. 
Ovviamente non fare promozione o

91
00:05:24,600 --> 00:05:26,520
meno di un in un determinato 
comportamento. 

92
00:05:27,000 --> 00:05:29,840
Per iniziare questa 
chiacchierata su su questi due 

93
00:05:29,840 --> 00:05:33,880
topic qua, la prima cosa che mi 
viene a pensare dato il discorso

94
00:05:33,880 --> 00:05:37,200
che facevamo prima del del del 
paese paternalista no? 

95
00:05:38,720 --> 00:05:42,120
Mi vengono in mente alcune 
campagne pubblicitarie progresso

96
00:05:42,280 --> 00:05:47,280
diciamo proibizioniste di quello
stampo lì che abbiamo visto con 

97
00:05:47,280 --> 00:05:51,040
i nostri occhi, alcuni un 
pochino di anni fa e altri 

98
00:05:51,040 --> 00:05:55,160
invece molto più recenti. 
Ad esempio la la prima cosa che 

99
00:05:55,160 --> 00:05:58,680
mi viene in mente è lo spot del 
di quest'ultimo governo del al 

100
00:05:58,680 --> 00:06:01,280
primo anno di insediamento credo
era fine 2023. 

101
00:06:02,240 --> 00:06:07,040
Secondo anno del governo Meloni,
questo spot del bimbo, cioè del 

102
00:06:07,040 --> 00:06:10,560
ragazzino che fuori dalla scuola
vede un suo amico che si tira su

103
00:06:10,560 --> 00:06:14,440
1 1 canna? 
E questa diciamo, questo gesto 

104
00:06:14,440 --> 00:06:18,200
qua, all'interno di quello spot,
simboleggiava proprio la 

105
00:06:18,200 --> 00:06:20,560
perdizione. 
No, il sentiero sbagliato, il 

106
00:06:20,560 --> 00:06:24,280
sentiero che porta alla morte. 
E l'unico messaggio che passava 

107
00:06:24,600 --> 00:06:27,520
da quelle immagini era proprio 
una condanna. 

108
00:06:27,520 --> 00:06:30,880
Non c'era, non c'era spazio per 
l'informazione, non c'era alcun 

109
00:06:30,880 --> 00:06:33,440
tipo di dato citato in questa 
campagna qui. 

110
00:06:33,520 --> 00:06:37,400
Semplicemente era quella canna è
il male, quella canna ti fa 

111
00:06:37,400 --> 00:06:40,840
iniziare. 
Un percorso di morte, quella 

112
00:06:40,840 --> 00:06:42,920
canna uguale ti porta alla 
morte, no? 

113
00:06:43,320 --> 00:06:47,680
Quindi il paese cosa dice? 
Io, cioè l'istituzione cosa fa? 

114
00:06:47,920 --> 00:06:49,600
Si sente responsabile, cioè 
meno. 

115
00:06:49,600 --> 00:06:52,360
Il messaggio che io ho letto è 
questo, io mi sento responsabile

116
00:06:52,360 --> 00:06:57,560
dei miei cittadini, però è 
troppo dispendioso di energie 

117
00:06:57,560 --> 00:07:00,400
fare una vera campagna di 
informazione in cui ti porto dei

118
00:07:00,400 --> 00:07:04,480
Dati, ti racconto le tendenze, i
comportamenti, il levianze. 

119
00:07:04,960 --> 00:07:10,160
È più semplice tagliare, diciamo
la testa al Toro e dire, questa 

120
00:07:10,160 --> 00:07:11,920
cosa fa schifo, questa cosa ti 
uccide. 

121
00:07:12,560 --> 00:07:15,600
Io arrivo subito al cittadino, 
arrivo subito alla pancia e non 

122
00:07:15,600 --> 00:07:18,840
mi devo preoccupare di studiare 
una campagna di informazione 

123
00:07:18,840 --> 00:07:22,040
complessa e ramificata. 
Almeno questo. 

124
00:07:22,160 --> 00:07:23,960
È così. 
Noi quando parliamo di 

125
00:07:23,960 --> 00:07:27,640
comunicazione, soprattutto chi 
fa comunicazione anche per 

126
00:07:27,640 --> 00:07:31,640
lavoro, ha sempre chiare, 
diciamo, due output finali che 

127
00:07:31,640 --> 00:07:35,080
sono l'obiettivo della 
comunicazione e il destinatario 

128
00:07:35,240 --> 00:07:37,280
della comunicazione. 
Per quanto riguarda il video del

129
00:07:37,280 --> 00:07:40,880
governo, era chiaro che il 
destinatario non fossero i 

130
00:07:40,880 --> 00:07:44,080
giovani, cioè che non fosse una 
campagna per disincentivare il 

131
00:07:44,080 --> 00:07:47,000
consumo giovanile, che comunque 
è un obiettivo. 

132
00:07:47,400 --> 00:07:51,200
Si può dire come obiettivo anche
i gli antiproibizionisti non 

133
00:07:51,200 --> 00:07:54,760
vogliono che il consumo di 
sostanze riguardi una fascia 

134
00:07:54,760 --> 00:07:57,760
della popolazione che è soggetta
a rischio per il semplice fatto 

135
00:07:57,760 --> 00:08:01,160
che non ha ancora sviluppato né 
una personalità né delle 

136
00:08:01,160 --> 00:08:03,680
strutture fisiche. 
Viene la prima cosa che viene da

137
00:08:03,680 --> 00:08:07,720
dire è il cervello per potersi 
approcciare a un consumo di 

138
00:08:07,720 --> 00:08:12,440
sostanze alteranti e quindi la 
la prima questione è che quel 

139
00:08:12,440 --> 00:08:15,080
messaggio non era chiaramente 
rivolto ai giovani, era rivolto 

140
00:08:15,080 --> 00:08:19,000
ai genitori. 
E l'obiettivo era comunicare che

141
00:08:19,000 --> 00:08:24,800
questo governo ha una linea 
ferma che condanna il consumo di

142
00:08:24,800 --> 00:08:28,120
certe sostanze, non di tutte. 
Perché poi abbiamo visto la 

143
00:08:28,120 --> 00:08:30,720
linea del governo, per esempio 
su altre sostanze mi viene in 

144
00:08:30,720 --> 00:08:33,720
mente l'alcol, per esempio. 
Sembra quasi un incentivo. 

145
00:08:33,720 --> 00:08:36,600
Abbiamo sentito il ministro 
dell'Agricoltura che addirittura

146
00:08:36,880 --> 00:08:40,679
pur di incentivare il consumo 
dell'alcol diceva che faceva 

147
00:08:40,679 --> 00:08:44,840
male l'acqua. 
Quindi il controsenso. 

148
00:08:45,200 --> 00:08:47,640
Però chiaramente. 
E in questo caso il governo 

149
00:08:47,640 --> 00:08:50,280
aveva chiarissimo l'obiettivo e 
aveva chiarissimo il 

150
00:08:50,280 --> 00:08:53,240
destinatario. 
E niente di questo video ci fa 

151
00:08:53,240 --> 00:08:57,760
pensare che fosse un video 
promozionale educativo, come 

152
00:08:57,760 --> 00:09:01,720
giustamente stavi dicendo Tu, 
che in qualche modo arrivasse 

153
00:09:01,760 --> 00:09:05,720
alla popolazione target che di 
cui si vuole ridurre il consumo 

154
00:09:05,880 --> 00:09:09,720
e in qualche modo dare a questa 
popolazione target uno strumento

155
00:09:10,000 --> 00:09:14,120
anche per farsi la domanda del 
perché sto consumando una canna 

156
00:09:14,120 --> 00:09:17,040
finita la scuola? 
Ma ci sarebbero tante risposte 

157
00:09:17,040 --> 00:09:19,320
da dare e non saremmo qua noi a 
darle. 

158
00:09:20,200 --> 00:09:25,880
Però esattamente è quello il 
punto, cioè la questione è che 

159
00:09:26,720 --> 00:09:30,400
in realtà, al di là del del 
giudizio, diciamo morale che uno

160
00:09:30,400 --> 00:09:34,560
può avere riguardo l'utilizzo 
della sostanza, il mezzo, il 

161
00:09:34,560 --> 00:09:37,240
fine e i destinatari sono quello
che fa e ciò che fa. 

162
00:09:37,240 --> 00:09:39,880
La differenza. 
Destinatario era erano i 

163
00:09:39,880 --> 00:09:42,480
genitori, il messaggio era 
quello di cui abbiamo parlato 

164
00:09:42,480 --> 00:09:44,520
adesso. 
E lo strumento? 

165
00:09:44,760 --> 00:09:49,120
Era uno spot semplice, cioè non 
era uno spot articolato e non 

166
00:09:49,120 --> 00:09:51,960
era uno spot che aveva chissà 
quale storytelling, era uno spot

167
00:09:51,960 --> 00:09:55,560
semplice, quasi semplice quanto 
quello dell'uovo fritto. 

168
00:09:56,280 --> 00:09:58,160
Ce. 
Lo racconti tu questo? 

169
00:09:58,640 --> 00:10:03,560
L'uovo fritto, che è uno spot 
che ci ha accompagnato per tutti

170
00:10:03,560 --> 00:10:07,720
gli anni 80 e 90, era uno spot 
americano del momento clou del 

171
00:10:07,720 --> 00:10:11,480
proibizionismo americano su le 
sostanze che noi consideriamo 

172
00:10:11,480 --> 00:10:13,680
leggere, quindi su per esempio 
su cannabis. 

173
00:10:14,080 --> 00:10:18,920
E c'è una padella con del burro 
che frigge e una voce fuori 

174
00:10:18,920 --> 00:10:20,680
campo che dice queste sono le 
droghe. 

175
00:10:21,080 --> 00:10:24,800
E poi nella padella viene 
rovesciato un uovo che inizia a 

176
00:10:24,800 --> 00:10:27,640
friggere proprio perché la 
padella è calda e c'è dentro il 

177
00:10:27,640 --> 00:10:31,560
burro che sta già. 
Cuocendo e ti la voce fuori 

178
00:10:31,560 --> 00:10:34,320
campo ti dice questo è il tuo 
cervello con le droghe. 

179
00:10:34,320 --> 00:10:38,320
Quello è stato un messaggio 
pazzesco dal punto di vista 

180
00:10:38,320 --> 00:10:42,840
della potenza comunicativa. 
Non c'è stato verso di opporgli,

181
00:10:42,840 --> 00:10:48,240
nient'altro in senso opposto per
trent'anni e forse ancora. 

182
00:10:49,920 --> 00:10:53,560
Adesso, ancora adesso, non. 
A tutti e anche in quel caso. 

183
00:10:53,880 --> 00:10:57,520
L'obiettivo era quello di 
spaventare tutte le persone che 

184
00:10:57,520 --> 00:10:59,440
approcciavano e che guardavano 
quel video. 

185
00:11:00,000 --> 00:11:05,760
Tra l'altro la maggior parte di 
chi usa sostanze lo sa che quel 

186
00:11:05,760 --> 00:11:09,320
video è una fake news o è 
un'esagerazione? 

187
00:11:09,680 --> 00:11:14,520
Perché ovviamente quel video 
rappresentava gli eventi estremi

188
00:11:14,760 --> 00:11:18,800
di un quantitativo, una diciamo,
un consumo che tendeva 

189
00:11:18,800 --> 00:11:22,080
certamente all'abuso e di un 
quantitativo che è comunque 

190
00:11:22,520 --> 00:11:23,800
ingente. 
E soprattutto. 

191
00:11:23,880 --> 00:11:26,840
Magari non riguarda tutte le 
sostanze, perché se approcciamo 

192
00:11:26,840 --> 00:11:30,960
quel video, per esempio alla 
sostanza droga alcol, non ci 

193
00:11:30,960 --> 00:11:34,240
sogneremo mai di fare un video 
così, per disincentivare il 

194
00:11:34,240 --> 00:11:37,880
consumo problematico da alcol. 
Quello è stato potentissimo 

195
00:11:37,880 --> 00:11:42,360
perché, come dicevi tu prima 
arriva alla pancia delle persone

196
00:11:42,560 --> 00:11:45,600
e non ti dà modo di ribattere 
niente, perché nel momento in 

197
00:11:45,600 --> 00:11:49,840
cui tu solleciti la pancia non 
puoi poi attivare lo strumento 

198
00:11:49,840 --> 00:11:53,760
della logica della razionalità e
del cervello su degli. 

199
00:11:53,960 --> 00:11:58,240
Diciamo delle altre questioni 
che non siano il messaggio che è

200
00:11:58,440 --> 00:12:01,640
la droga ti rovina la vita. 
Questi due esempi che abbiamo 

201
00:12:01,640 --> 00:12:08,080
citato rappresentano 111 
promozione di tipo diciamo 

202
00:12:08,400 --> 00:12:12,400
proibizionista e sicuramente 
semplice anche. 

203
00:12:12,880 --> 00:12:17,680
Però c'è anche un'alternativa, 
lo vediamo in alcuni paesi in in

204
00:12:17,680 --> 00:12:22,480
Canada, in Svizzera, in Norvegia
secondo me. 

205
00:12:22,840 --> 00:12:24,720
Tu, Barbara, potresti 
raccontarci qualcosina, anche 

206
00:12:24,720 --> 00:12:27,440
perché la tua esperienza da 
militante anche all'interno 

207
00:12:27,440 --> 00:12:31,320
dell'Associazione ti porta a 
studiare tanto questi temi e se 

208
00:12:31,320 --> 00:12:35,320
vuoi raccontarci qualcosa. 
Ma no, sempre parlando di 

209
00:12:35,320 --> 00:12:40,000
obiettivo EE di target, di 
destinatario della 

210
00:12:40,000 --> 00:12:43,960
comunicazione, noi qui fin qui 
abbiamo parlato di, diciamo, 

211
00:12:43,960 --> 00:12:47,080
comunicazioni che hanno come 
obiettivo i. 

212
00:12:47,480 --> 00:12:53,920
Terrorizzare chiunque le veda e 
quindi diciamo fare dare un 

213
00:12:53,920 --> 00:12:57,160
input di paura. 
E con la paura si cerca di 

214
00:12:57,160 --> 00:13:00,320
prendere la maggior parte dei 
destinatari a cui questo 

215
00:13:00,320 --> 00:13:04,080
messaggio arriva invece su 
determinati tipi di argomenti, 

216
00:13:04,080 --> 00:13:05,720
come per esempio il consumo di 
droghe. 

217
00:13:06,240 --> 00:13:11,800
Ci può essere la decisione anche
di un governo o anche di enti 

218
00:13:11,800 --> 00:13:14,240
che si occupano appunto della 
gestione della salute dei 

219
00:13:14,240 --> 00:13:18,400
cittadini. 
Di diverso approccio, non 

220
00:13:18,400 --> 00:13:22,120
spaventare, rivolgersi alla 
popolazione che è interessata, 

221
00:13:22,120 --> 00:13:27,040
che è quella magari che consuma 
già o che ha intenzione di 

222
00:13:27,040 --> 00:13:28,880
consumare. 
Noi prima abbiamo fatto un 

223
00:13:28,880 --> 00:13:32,360
disclaimer, ma non abbiamo detto
una cosa basilare, il consumo di

224
00:13:32,360 --> 00:13:35,600
sostanze stupefacenti non è una 
cosa dell'ultimo decennio, 

225
00:13:35,600 --> 00:13:37,520
dell'ultimo ventennio, 
dell'ultimo secolo. 

226
00:13:37,680 --> 00:13:42,040
Dall'Alba dei tempi. 
L'uomo altera la propria 

227
00:13:42,040 --> 00:13:45,840
coscienza attraverso l'utilizzo 
di sostanze psicoattive. 

228
00:13:46,240 --> 00:13:50,800
Prima di questo secolo era molto
legato a una questione 

229
00:13:50,800 --> 00:13:55,520
ritualistica, a una questione di
collettiva, di utilizzo di 

230
00:13:55,520 --> 00:13:59,040
sostanze all'interno di un rito 
dove partecipava tutta la 

231
00:13:59,040 --> 00:14:02,240
collettività. 
Nell'ultimo secolo questa cosa, 

232
00:14:02,240 --> 00:14:05,400
diciamo da dopo la seconda 
rivoluzione industriale, si è 

233
00:14:05,400 --> 00:14:08,240
persa. 
Hanno iniziato a subentrare 

234
00:14:08,280 --> 00:14:11,120
tutta una serie di leggi a 
livello internazionale che hanno

235
00:14:11,120 --> 00:14:15,760
di fatto chiuso e proibito il 
consumo di sostanze e hanno 

236
00:14:15,760 --> 00:14:19,360
chiuso appunto il luoghi di 
consumo dove la le persone 

237
00:14:19,360 --> 00:14:23,280
consumavano non in solitudine, 
ma come rito collettivo, che è 

238
00:14:23,280 --> 00:14:26,560
la cosa che ti dà anche un Safer
use, per esempio sull'alcol. 

239
00:14:28,240 --> 00:14:32,720
E quindi diciamo il il tentativo
anche di riprovare una 

240
00:14:32,720 --> 00:14:37,200
comunicazione che si rivolga 
senza terrorizzare e senza 

241
00:14:37,200 --> 00:14:40,880
paternalismi a quella che è 
appunto la il destinatario 

242
00:14:40,880 --> 00:14:45,360
effettivo è iniziata appunto il 
destinatario effettivo, che sono

243
00:14:45,360 --> 00:14:49,720
II consumatori di sostanze, chi 
vuole o ha intenzione, sempre 

244
00:14:49,720 --> 00:14:53,520
liberamente incoscienza, di 
consumarne alcune. 

245
00:14:53,960 --> 00:14:57,520
E il la comunicazione che è 
stata fatta mi viene un esempio 

246
00:14:57,520 --> 00:15:01,760
su tutti dalla Norvegia con la 
partnership con il ministero 

247
00:15:01,760 --> 00:15:04,800
della Salute, è una 
comunicazione basata su dei 

248
00:15:04,800 --> 00:15:07,160
cartelloni che avevano dei 
messaggi chiari e cioè. 

249
00:15:07,920 --> 00:15:13,760
Avevo una pastiglia di MDMA, ne 
ho presa metadose e quindi non 

250
00:15:13,760 --> 00:15:18,000
ho avuto conseguenze, non sono 
morta, inizia a subentrare 

251
00:15:18,000 --> 00:15:21,400
questo messaggio che i nostri 
governanti direbbero, incentiva 

252
00:15:21,400 --> 00:15:26,640
il consumo di sostanze non 
esisterebbe, mentre invece altri

253
00:15:26,640 --> 00:15:29,720
governi hanno detto, attenzione,
no, le sostanze vengono già 

254
00:15:29,720 --> 00:15:33,320
consumate per i motivi che ci 
dicevamo prima, dell'alterazione

255
00:15:33,320 --> 00:15:36,560
di coscienza della volontà 
dell'uomo di alterarla, ma io do

256
00:15:36,560 --> 00:15:39,400
alla persona. 
Lo strumento per evitare di 

257
00:15:39,400 --> 00:15:44,400
avere conseguenze gravi se si 
prende un high does di MDMA si 

258
00:15:44,400 --> 00:15:48,360
rischia il collasso dei reni, si
rischia tutta una serie di di 

259
00:15:48,680 --> 00:15:52,480
gravi conseguenze fino ad 
arrivare alla morte. 

260
00:15:52,920 --> 00:15:57,680
Ovviamente il tentativo è quello
di comunicare a chi si approccia

261
00:15:57,680 --> 00:16:02,280
al consumo che una dose bassa è 
lo strumento migliore per 

262
00:16:02,280 --> 00:16:04,320
evitare di avere conseguenze 
gravi. 

263
00:16:04,880 --> 00:16:07,120
Tu quindi hai un messaggio che 
ti arriva? 

264
00:16:07,120 --> 00:16:08,800
Hai un'indicazione 
sull'utilizzo? 

265
00:16:08,960 --> 00:16:10,680
E questo per esempio era sul 
MDMA. 

266
00:16:10,960 --> 00:16:14,360
Molto interessante era anche la 
comunicazione sul overdose da 

267
00:16:14,360 --> 00:16:17,720
alcool. 
E in uno dei messaggi norvegesi 

268
00:16:17,720 --> 00:16:21,280
c'era io. 
Ovviamente sono tutti messaggi 

269
00:16:21,280 --> 00:16:24,040
fatti dalle singole persone che 
poi prestano. 

270
00:16:25,360 --> 00:16:29,680
Esatto fanno da testimonia AA 
questi messaggi e la. 

271
00:16:29,720 --> 00:16:32,520
La ragazza che promuoveva il 
messaggio sull'overdose alcol 

272
00:16:32,520 --> 00:16:36,520
era ho consumato troppo alcol in
una serata e i miei amici per 

273
00:16:36,520 --> 00:16:40,240
fortuna si sono accorti dei 
sintomi e hanno chiamato il 911.

274
00:16:41,360 --> 00:16:46,440
In questo caso noi abbiamo. 
Una concezione di consumo che 

275
00:16:46,440 --> 00:16:49,800
non è pericolosa perché non è 
fatta da sola. 

276
00:16:49,800 --> 00:16:52,480
C'è una persona che stava 
all'interno di un gruppo di 

277
00:16:52,480 --> 00:16:56,760
altre persone che al momento 
opportuno su una sostanza che è 

278
00:16:56,760 --> 00:16:59,840
legale e di cui conosciamo gli 
effetti benissimo proprio perché

279
00:16:59,840 --> 00:17:04,800
è legale, si sono attivate e si 
sono accorte che c'era 1 1 

280
00:17:04,800 --> 00:17:08,880
effetto avverso come per esempio
può essere 1 1 overdose da alcol

281
00:17:08,880 --> 00:17:10,640
che ti può portare al come 
etilico e alla morte. 

282
00:17:10,760 --> 00:17:14,880
È impressionante, cioè se. 
Se se pensiamo a quanto lo 

283
00:17:14,880 --> 00:17:18,599
stesso identico messaggio porti 
ad un effetto in un paese, in 

284
00:17:18,599 --> 00:17:22,200
una società e come invece lo 
porta in un'altra, ti rendi 

285
00:17:22,200 --> 00:17:26,119
conto quanto veramente la 
cultura e il modo in cui si 

286
00:17:26,119 --> 00:17:30,120
cresce e lo spazio in cui si 
cresce, il modo in cui uno col 

287
00:17:30,120 --> 00:17:33,440
passare degli anni attribuisce 
il significato alle cose, poi ti

288
00:17:33,440 --> 00:17:37,280
porta a elaborare o meno. 
Un certo tipo di messaggio 

289
00:17:37,280 --> 00:17:41,120
promozionale o di una campagna 
sì di sensibilizzazione, cioè 

290
00:17:41,120 --> 00:17:43,720
questa cosa qua in Italia è 
impossibile da fare? 

291
00:17:43,720 --> 00:17:48,160
No, è abbastanza impossibile. 
Perché il limite secondo me il 

292
00:17:48,160 --> 00:17:53,320
limite tra come dire, l'elogio 
della sostanza o comunque la 

293
00:17:53,320 --> 00:17:57,600
legittimazione della sostanza, è
invece l'informazione necessaria

294
00:17:57,600 --> 00:18:00,600
per evitare conseguenze 
tragiche. 

295
00:18:00,600 --> 00:18:06,000
È talmente tanto sottile. 
Che poi sta alla società in cui 

296
00:18:06,000 --> 00:18:08,680
in cui si vive a capire se 
questo messaggio si può 

297
00:18:08,680 --> 00:18:11,680
utilizzare o meno, se una 
società che è in grado di di 

298
00:18:11,680 --> 00:18:15,120
recepirlo oppure no. la Norvegia
evidentemente è in grado di 

299
00:18:15,120 --> 00:18:18,960
farlo perché ha una storia 
diversa. 

300
00:18:19,520 --> 00:18:23,240
Sicuramente un popolo che ha un 
legame particolare con le 

301
00:18:23,240 --> 00:18:25,480
sostanze, anche con l'alcol, si 
sa, diciamo. 

302
00:18:27,040 --> 00:18:29,760
Come tutti i paesi. 
Nord, esattamente. 

303
00:18:29,960 --> 00:18:34,920
Quindi probabilmente è talmente 
tanto normalizzato l'utilizzo di

304
00:18:34,920 --> 00:18:39,760
una sostanza anche a fini 
ricreativi, che poi andare a 

305
00:18:39,760 --> 00:18:42,800
parlare dei lati degli aspetti 
negativi, o meglio degli aspetti

306
00:18:42,800 --> 00:18:45,640
a cui su su cui tenere 
attenzione è normale, non c'è 

307
00:18:45,640 --> 00:18:49,600
nulla di male, non significa. 
Legittimare tutto non significa 

308
00:18:49,600 --> 00:18:53,680
dire non prestare attenzione a 
nulla, ma significa veramente 

309
00:18:53,800 --> 00:18:55,560
preoccuparsi? 
No, quel discorso della 

310
00:18:55,560 --> 00:18:57,840
responsabilità che facevamo 
prima delle Istituzioni nei 

311
00:18:57,840 --> 00:19:02,240
confronti dei cittadini. 
E lo sento molto più vero quando

312
00:19:02,240 --> 00:19:04,800
vedo 1, 1 campagna di 
informazione piuttosto che una 

313
00:19:04,800 --> 00:19:08,680
campagna dell'uovo fritto che 
che che che rappresenta, 

314
00:19:08,720 --> 00:19:10,480
rappresenta il nostro cervello 
che brucia. 

315
00:19:11,240 --> 00:19:17,120
È incredibile perché poi il il 
sistema è sempre, come dicevamo 

316
00:19:17,120 --> 00:19:21,400
prima, mittente, strumento, 
destinatario e questo stesso 

317
00:19:21,400 --> 00:19:26,280
identico messaggio fatto in un 
paese diverso dalla Norvegia o 

318
00:19:26,280 --> 00:19:31,520
dalla. 
Danimarca, lo. 

319
00:19:31,800 --> 00:19:34,640
Stesso messaggio messo lì e 
messo invece in un'altro paese, 

320
00:19:34,640 --> 00:19:37,200
porta delle conseguenze 
totalmente diverse. 

321
00:19:39,280 --> 00:19:40,880
E questo è un po'. 
E come funziona la 

322
00:19:40,880 --> 00:19:41,760
comunicazione? 
Alla fine? 

323
00:19:41,760 --> 00:19:44,240
No, perché viene utilizzato un 
modello o un'altro e perché tu 

324
00:19:44,240 --> 00:19:47,840
parti dalla società su cui ti 
basi per lavorare quel messaggio

325
00:19:47,840 --> 00:19:50,200
altrimenti. 
È Verissimo. 

326
00:19:50,200 --> 00:19:53,520
La società va anche educata e 
responsabilizzata, dicevamo 

327
00:19:53,520 --> 00:19:56,800
anche prima. 
E noi facciamo particolarmente 

328
00:19:56,800 --> 00:20:00,560
fatica a immaginarci una 
campagna del genere OA una 

329
00:20:00,560 --> 00:20:04,520
campagna che parli di overdose 
da alcolici perché noi avalliamo

330
00:20:04,600 --> 00:20:08,560
le pubblicità sugli alcolici, se
voi pensate a la pubblicità sui 

331
00:20:08,560 --> 00:20:12,000
superalcolici che sono diciamo 
la parte più, anche più 

332
00:20:12,000 --> 00:20:15,640
rischiosa del del consumo di 
alcol perché sono quelli con la 

333
00:20:15,640 --> 00:20:18,720
gradazione più alta, sono 
diciamo. 

334
00:20:18,960 --> 00:20:23,120
Hanno tutta una serie di di 
conseguenze che sono diverse da,

335
00:20:23,120 --> 00:20:25,440
per esempio un messaggio 
pubblicitario del sulla birra. 

336
00:20:25,440 --> 00:20:28,960
Esatto, sono non dico che sono 
due sostanze diverse, però hanno

337
00:20:28,960 --> 00:20:31,120
degli effetti abbastanza 
diversi. 

338
00:20:31,680 --> 00:20:35,520
E se pensate al tipo di 
pubblicità sui superalcolici 

339
00:20:35,960 --> 00:20:40,720
sono pubblicità epiche o va beh,
quella classica adesso non 

340
00:20:40,720 --> 00:20:43,920
facciamo nomi di dell'antico 
vaso che andava portato in 

341
00:20:43,920 --> 00:20:45,840
salvo. 
È una storia che ormai è 

342
00:20:45,840 --> 00:20:48,080
diventata una leggenda, ma anche
un sacco di altre pubblicità. 

343
00:20:48,720 --> 00:20:53,360
Hanno sempre persona, di solito 
di sesso maschile che prende 

344
00:20:53,480 --> 00:20:58,840
l'amaro XE poi va a ballare in 
mezzo a tutta questa branca di 

345
00:20:58,840 --> 00:21:02,440
signorine seminude, quindi c'è 
sempre uno status symbol che 

346
00:21:02,440 --> 00:21:06,720
viene esaltato e quindi nel 
momento in cui tu esalti un 

347
00:21:06,720 --> 00:21:10,960
consumo. 
Schizofrenico fagli a fianco 1 1

348
00:21:10,960 --> 00:21:14,200
pubblicità una campagna di 
sensibilizzazione che poi parla 

349
00:21:14,200 --> 00:21:16,680
dei rischi. 
È questa la nostra grande 

350
00:21:16,680 --> 00:21:20,600
schizofrenia sulle sostanze. 
Noi consideriamo droghe solo 

351
00:21:20,600 --> 00:21:24,760
quelle illegali e non droghe 
quelle che abbiamo 

352
00:21:24,760 --> 00:21:26,440
regolamentato. 
E riguardo quello che hai appena

353
00:21:26,440 --> 00:21:29,560
detto mi viene in mente una cosa
banalissima che si ricollega 

354
00:21:29,560 --> 00:21:33,880
perfettamente a questo, ovvero 
che spesso nei paesi del Nord è 

355
00:21:33,880 --> 00:21:37,640
vietato fare una pubblicità 
esplicita sul consumo di alcol. 

356
00:21:37,640 --> 00:21:39,040
E l'ho visto. 
Tutto poche settimane fa in 

357
00:21:39,040 --> 00:21:42,160
Islanda, in cui è impossibile 
vedere un cartello o una 

358
00:21:42,160 --> 00:21:45,080
pubblicità o un su un giornale 
da qualsiasi parte, una 

359
00:21:45,080 --> 00:21:48,800
bottiglia di qualsiasi bevanda 
alcolica, ma devi andare in dei 

360
00:21:48,800 --> 00:21:53,080
negozi apposta, che si chiamano,
sennò non trovi nulla di 

361
00:21:53,080 --> 00:21:56,760
alcolico. 
Proprio perché il la gestione 

362
00:21:56,760 --> 00:22:01,200
della sostanza, il modo in cui 
le Istituzioni si comportano nei

363
00:22:01,200 --> 00:22:05,200
confronti dei cittadini è super 
responsabile e quindi dice, OK, 

364
00:22:05,400 --> 00:22:08,520
questa sostanza, questa sostanza
ha dei lati controversi, però 

365
00:22:08,520 --> 00:22:11,040
quello che a me interessa 
veramente è che tu, cittadino, 

366
00:22:11,120 --> 00:22:13,840
sia consapevole al 100% di cosa 
sia quella sostanza. 

367
00:22:13,840 --> 00:22:17,520
Quindi campagna di informazione 
e niente pubblicità fuorvianti 

368
00:22:17,520 --> 00:22:20,400
con storytelling particolari di 
cui parlavi tu appunto, che so? 

369
00:22:20,920 --> 00:22:23,480
Le santine esagerate? 
Tra l'altro noi con l'alcol 

370
00:22:23,480 --> 00:22:27,320
abbiamo anche un approccio 
particolare, perché il consumo 

371
00:22:27,320 --> 00:22:31,600
italiano è considerato safe 
rispetto ad altri consumi in 

372
00:22:31,600 --> 00:22:33,880
giro per l'Europa abbiamo 
parlato dei paesi nordici dove 

373
00:22:34,160 --> 00:22:37,600
l'abuso di alcol è molto più 
alto a livello di percentuale di

374
00:22:37,600 --> 00:22:42,520
popolazione, proprio perché noi 
abbiamo introiettato i Safer use

375
00:22:42,840 --> 00:22:46,520
dall'alcol con il modello di 
consumo che è quello condiviso, 

376
00:22:46,520 --> 00:22:49,640
cioè se parliamo agli 
ascoltatori o agli ascoltatrici 

377
00:22:49,640 --> 00:22:54,480
di di serra. 
Sapranno almeno due barra tre 

378
00:22:55,560 --> 00:22:59,080
consigli di Safer use da alcool 
che non sanno neanche che sono 

379
00:22:59,080 --> 00:23:03,200
dei Safer use e cioè non si beve
a stomaco vuoto questa prima 

380
00:23:03,200 --> 00:23:04,240
regola? 
Perché? 

381
00:23:04,280 --> 00:23:07,800
Perché ti serve qualcosa a cui 
l'alcol si leghi, così che non 

382
00:23:07,800 --> 00:23:10,800
dia neanche irritazione allo 
stomaco, o qualcosa che diluisca

383
00:23:10,800 --> 00:23:13,760
l'etanolo man mano. 
Non si beve da soli. 

384
00:23:13,760 --> 00:23:17,520
Per esempio, perché bere per 
noia o bere in solitudine 

385
00:23:17,520 --> 00:23:21,360
aumenta il rischio di avere un 
rapporto di abuso con la 

386
00:23:21,360 --> 00:23:24,920
sostanza. 
Queste cose sono tutte. 

387
00:23:25,840 --> 00:23:30,720
Già introiettate nel modello di 
consumo che senza il tabù e alla

388
00:23:30,720 --> 00:23:34,560
luce del sole quindi è visibile.
Cioè chiunque di noi ha lo zio 

389
00:23:34,560 --> 00:23:37,240
che alla cena di Natale si 
ubriaca e finisce collassato 

390
00:23:37,240 --> 00:23:40,000
prima del dolce, prima del 
panettone sul sul divano. 

391
00:23:40,160 --> 00:23:43,120
E sappiamo che quello è un 
modello di consumo. 

392
00:23:43,120 --> 00:23:46,840
È responsabile però perché 
sappiamo che quello è un modello

393
00:23:46,840 --> 00:23:48,720
di consumo. 
È responsabile perché noi 

394
00:23:48,720 --> 00:23:52,640
abbiamo il fiasco del vino in 
centro della tavola da quando 

395
00:23:52,640 --> 00:23:55,720
nasciamo. 
È una normalizzazione questa, e 

396
00:23:55,720 --> 00:23:59,440
questo fa capire che la 
normalizzazione non è questa 

397
00:23:59,440 --> 00:24:02,800
anticamera verso l'eroina che ci
vogliono far passare i nostri 

398
00:24:02,800 --> 00:24:05,040
politici. 
Esatto, esatto, esatto. 

399
00:24:05,040 --> 00:24:08,920
Anzi, il Safer use per 
banalmente il consumo di 

400
00:24:08,920 --> 00:24:12,280
cannabis è qualcosa che potrebbe
essere veramente. 

401
00:24:13,000 --> 00:24:15,840
Al messa alla pari della 
bottiglia di vino. 

402
00:24:15,840 --> 00:24:20,000
Però, essendo ancora vittima di 
questo tabù importante, non se 

403
00:24:20,000 --> 00:24:21,720
ne può parlare. 
E invece, appunto, è 

404
00:24:21,720 --> 00:24:25,200
l'anticamera dell'eroina, 
secondo alcune campagne 

405
00:24:25,200 --> 00:24:27,840
informative. 
Ecco, e a proposito di eroina, 

406
00:24:27,840 --> 00:24:31,840
mi viene in mente un'altra cosa,
ovvero un'altro spot che 

407
00:24:32,880 --> 00:24:35,360
conosciamo tutti. 
Sicuramente tutti coloro che ci 

408
00:24:35,360 --> 00:24:37,480
stanno ascoltando stanno 
ascoltando la serra. 

409
00:24:38,480 --> 00:24:42,360
Ovvero gli spot che trent'anni 
fa, quarant'anni fa, andavano in

410
00:24:42,360 --> 00:24:47,880
onda per prevenire il contagio 
da HIV, in cui l'individuo il 

411
00:24:47,880 --> 00:24:52,160
tipo ideale che era stato 
identificato nel ragazzo 

412
00:24:52,240 --> 00:24:56,360
omosessuale e consumatore di di 
eroina eccetera, era totalmente 

413
00:24:56,360 --> 00:25:02,960
stigmatizzato in questa. 
Aurea tossica questo, questo 

414
00:25:02,960 --> 00:25:06,240
alone viola, per il quale 
sembrava veramente che giocavano

415
00:25:06,240 --> 00:25:11,680
a celai, sostanzialmente per 
passarsi o meno l'h Ive. 

416
00:25:11,680 --> 00:25:14,360
Qua si ritorna allo stesso 
discorso che facevamo prima, 

417
00:25:14,360 --> 00:25:18,960
legato alla paura. 
Nel senso, un tema complesso 

418
00:25:19,120 --> 00:25:22,040
viene generalizzato, 
semplificato, trovando un tipo 

419
00:25:22,040 --> 00:25:26,000
ideale che a sua a sua volta è 
ancora una generalizzazione. 

420
00:25:27,320 --> 00:25:30,440
E si ritorna a questo circolo 
vizioso di semplificazione, 

421
00:25:30,440 --> 00:25:33,040
stigma tipo ideale. 
Quindi ancora semplificazione 

422
00:25:33,040 --> 00:25:36,080
stigma tipo ideale. 
E al centro c'è la paura, perché

423
00:25:36,080 --> 00:25:38,680
è ciò che arriva alle persone, 
ciò che arriva alla pancia delle

424
00:25:38,680 --> 00:25:43,440
persone. 
E Detto questo, possiamo forse 

425
00:25:43,440 --> 00:25:47,320
collegarci al secondo topic di 
questa giornata che è quello 

426
00:25:47,320 --> 00:25:50,640
legato al sesso. 
Perché è difficile parlare di 

427
00:25:50,640 --> 00:25:53,960
sesso? 
Perché come sulle sostanze 

428
00:25:53,960 --> 00:25:58,560
abbiamo secondo me una parte 
morale che gioca la il suo 

429
00:25:58,560 --> 00:26:01,200
ruolo. 
A noi a meglio legali molte 

430
00:26:01,200 --> 00:26:03,640
volte chiedono se noi non 
abbiamo ancora legalizzato la 

431
00:26:03,640 --> 00:26:05,880
cannabis in Italia perché c'è il
Vaticano? 

432
00:26:06,120 --> 00:26:10,680
Secondo me no, ma il la presenza
del Vaticano in generale del 

433
00:26:10,680 --> 00:26:12,680
della religione, un sacco di 
religioni fanno così. 

434
00:26:12,680 --> 00:26:17,840
Non è solo la religione 
cattolica che che ha la diciamo 

435
00:26:17,840 --> 00:26:20,760
l'esclusiva però la questione 
della religione. 

436
00:26:21,400 --> 00:26:25,400
Implica una difficoltà di fare i
conti con la questione del 

437
00:26:25,400 --> 00:26:28,000
piacere e con la normalizzazione
del piacere. 

438
00:26:28,640 --> 00:26:32,720
Lo stigma è una chiave 
fondamentale nella nella 

439
00:26:32,720 --> 00:26:34,320
comunicazione rispetto a queste 
cose. 

440
00:26:34,320 --> 00:26:37,440
Lo era nella comunicazione, 
nelle sostanze, lo è un sacco 

441
00:26:37,440 --> 00:26:41,040
anche nella comunicazione legata
al sesso e alla sessualità. 

442
00:26:41,280 --> 00:26:44,480
L'esempio che hai fatto tu 
dell'alone viola è lampante, 

443
00:26:44,640 --> 00:26:48,320
cioè non solo c'era il celai di 
chi quindi aveva questo alone 

444
00:26:48,320 --> 00:26:51,120
viola e andava messo ai margini 
della società. 

445
00:26:51,400 --> 00:26:55,840
Senza neanche dire perché, cioè 
è come una qualsiasi. 

446
00:26:56,040 --> 00:26:59,320
Non so verrebbe la stessa cosa 
con l'h PV, cioè il bambinoma 

447
00:26:59,320 --> 00:27:03,480
virus e potremmo avere la 
stessa, la stessa questione ma 

448
00:27:03,720 --> 00:27:07,080
anche una fake news, perché in 
quella pubblicità la persona 

449
00:27:07,080 --> 00:27:10,400
arrivava, abbracciava i vari 
commensali al tavolo dei 

450
00:27:11,080 --> 00:27:14,240
contagiava e a quella 
comunicazione che è 

451
00:27:14,240 --> 00:27:19,160
stigmatizzante paternalistica su
una malattia. 

452
00:27:20,080 --> 00:27:23,840
Al attraverso la quale tu vuoi 
targettizzare un certo tipo di 

453
00:27:23,840 --> 00:27:26,160
popolazione in cui non ti 
riconosci. 

454
00:27:26,160 --> 00:27:29,360
Tu ovviamente istituzione che 
fai questa questa campagna. 

455
00:27:29,480 --> 00:27:33,200
Dall'altro lato abbiamo la fake 
news che ci si contagia 

456
00:27:33,200 --> 00:27:38,040
toccandosi sulla spalla, lì 
quella comunicazione, lì ne vede

457
00:27:38,040 --> 00:27:44,160
un'altra di pari potenza che era
stato il bacio tra psichiatra e 

458
00:27:44,160 --> 00:27:47,960
paziente al all'inizio degli 
anni 90. 

459
00:27:47,960 --> 00:27:53,280
Dove questo bacio? 
A stampo segnava chiaramente il 

460
00:27:53,320 --> 00:27:58,080
il limite della scienza e cioè 
il fatto che quello lo scambio 

461
00:27:58,080 --> 00:28:00,200
di saliva non era un viatico di 
contagio. 

462
00:28:00,720 --> 00:28:03,000
E quindi? 
Cioè sono due comunicazioni che 

463
00:28:03,000 --> 00:28:06,960
dobbiamo per forza analizzare 
vicine, con una questione di 

464
00:28:06,960 --> 00:28:11,640
fondo grossa che è la questione 
del sesso e della libertà 

465
00:28:11,640 --> 00:28:14,800
sessuale che, soprattutto a 
cavallo tra gli anni 80 e 90 

466
00:28:14,800 --> 00:28:18,760
stava spingendo tantissimo nella
popolazione. 

467
00:28:18,760 --> 00:28:23,280
C'era un'emancipazione sessuale 
nella popolazione e anziché fare

468
00:28:23,280 --> 00:28:26,320
anche in questo caso una 
comunicazione di responsabilità 

469
00:28:26,320 --> 00:28:29,920
nei confronti dei cittadini e 
cioè ti do gli strumenti per 

470
00:28:29,920 --> 00:28:32,920
evitare. 
Il contagio o per evitare di 

471
00:28:34,760 --> 00:28:37,360
contribuire come attore di 
contagio? 

472
00:28:37,640 --> 00:28:42,080
Io ti do la comunicazione 
stigmatizzante e questa è per 

473
00:28:42,080 --> 00:28:44,880
chi comunica per noi una 
questione da tenere in 

474
00:28:44,880 --> 00:28:48,800
considerazione, cioè quando 
l'obiettivo trascende 

475
00:28:48,800 --> 00:28:52,200
l'obiettivo. 
Cioè quindi quando sembra che la

476
00:28:52,200 --> 00:28:55,600
comunicazione si diriga verso un
obiettivo, invece in realtà ti 

477
00:28:55,600 --> 00:28:59,360
sta comunicando tutt'altro, e 
cioè ti sta comunicando emargina

478
00:28:59,600 --> 00:29:05,240
la persona. 
E la questione del bacio è, è un

479
00:29:05,240 --> 00:29:07,480
po', diciamo il il, il 
corrispettivo del luogo, del 

480
00:29:07,480 --> 00:29:09,960
luogo che frigge in un certo 
senso perché è un messaggio 

481
00:29:09,960 --> 00:29:15,240
molto semplice, ma che allo 
stesso tempo arriva a tutti, è 

482
00:29:15,240 --> 00:29:18,080
fortemente eloquente, perché vai
a scardinare proprio quello 

483
00:29:18,080 --> 00:29:20,800
stigma. 
Che si stava creando, s'è si è 

484
00:29:20,800 --> 00:29:24,400
creato attorno AA questo tema. 
E invece il bacio. 

485
00:29:24,400 --> 00:29:28,000
Il bacio è una cosa che 
capiscono tutti, che va a 

486
00:29:28,040 --> 00:29:31,400
togliere qualsiasi dubbio sul il
legame tra il contagio e lo 

487
00:29:31,400 --> 00:29:34,480
scambio di saliva. 
E ed era fortissimo. 

488
00:29:34,480 --> 00:29:36,160
Il fatto che lo faceva un 
medico, poi, è. 

489
00:29:36,160 --> 00:29:37,840
Ancora più forte, più bello. 
Solitamente sì. 

490
00:29:38,160 --> 00:29:41,080
Però non è l'unica, noi abbiamo 
parlato anche qui di una 

491
00:29:41,080 --> 00:29:44,000
questione sessuale 1 1, tra 
virgolette, un po' di nicchia, 

492
00:29:44,000 --> 00:29:47,320
perché era appunto legata a una 
malattia sessualmente 

493
00:29:47,320 --> 00:29:49,240
trasmissibile, come poteva 
essere. 

494
00:29:49,520 --> 00:29:52,240
LHIV però in qualsiasi altra 
comunicazione. 

495
00:29:52,400 --> 00:29:55,080
Lo stiamo sentendo in questo 
governo con la questione della 

496
00:29:55,080 --> 00:29:58,920
teoria gender che è arrivata 
come spauracchio a togliere 

497
00:29:58,920 --> 00:30:01,680
l'educazione sessuale nelle 
scuole, che è uno strumento 

498
00:30:01,680 --> 00:30:06,400
potentissimo di emancipazione 
dei più giovani nei confronti di

499
00:30:06,400 --> 00:30:09,760
un di un'esperienza, di un atto 
che possono fare in sicurezza e 

500
00:30:09,760 --> 00:30:16,040
che invece di nuovo viene. 
Lasciato al mercato? 

501
00:30:16,960 --> 00:30:20,200
Alla pornografia mainstream, che
come sappiamo ha tantissimi 

502
00:30:20,200 --> 00:30:24,920
problemi su questo mi viene in 
mente quel fantastico spot 

503
00:30:26,040 --> 00:30:29,240
neozelandese. 
Quindi. 

504
00:30:32,040 --> 00:30:35,080
Cosa racconta questo spot? 
Questa cosa fantastica, ovvero 

505
00:30:36,120 --> 00:30:39,840
immaginatevi una madre che sente
suonare il campanello, apre la 

506
00:30:39,840 --> 00:30:43,360
porta e si trova davanti a sé 
due con attori completamente 

507
00:30:43,360 --> 00:30:46,200
nudi. 
Che la ammoniscono sul fatto che

508
00:30:46,200 --> 00:30:50,800
suo figlio stava consumando 1 1,
contenuto pornografico. 

509
00:30:52,120 --> 00:30:54,400
E loro dicono, giustamente, 
guarda, noi vorremmo fare una 

510
00:30:54,400 --> 00:30:57,440
chiacchierata con tuo figlio per
raccontargli il fatto che la 

511
00:30:57,440 --> 00:31:00,560
rappresentazione pornografica 
dell'atto sessuale affettivo non

512
00:31:00,560 --> 00:31:04,320
corrisponde alla realtà o 
comunque bypassa tanti aspetti 

513
00:31:04,480 --> 00:31:06,920
che invece meritano la giusta 
considerazione. 

514
00:31:07,400 --> 00:31:09,040
E quindi? 
Insomma, la madre li fa entrare,

515
00:31:09,040 --> 00:31:12,000
li fa sedere sul divano, loro 
tutti nudi, così che aspettano? 

516
00:31:13,080 --> 00:31:15,880
Arriva il figlio e parlano. 
Esatto, questa cosa un po' un 

517
00:31:15,880 --> 00:31:18,600
po' comodi, dove tra l'altro la 
la madre quando vede entrambi i 

518
00:31:18,600 --> 00:31:22,200
nudi che si siedono sul divano 
fa un attimo una faccia tipo i 

519
00:31:22,640 --> 00:31:25,840
miei cuscini. 
Però anche la comicità fa parte 

520
00:31:25,840 --> 00:31:31,080
della narrazione, fa parte della
comunicazione e la il il doppio 

521
00:31:31,080 --> 00:31:34,920
senso, il fatto di essere comici
su o comunque scherzosi su un 

522
00:31:34,920 --> 00:31:37,320
tema potenzialmente serio è una 
grandissima. 

523
00:31:37,400 --> 00:31:40,280
Mamma, quindi questo video 
neozelandese che era fatto 

524
00:31:40,280 --> 00:31:43,120
appunto dal ministero della 
Salute della Nuova Zelanda è 

525
00:31:43,400 --> 00:31:47,240
andato virale ovunque, cioè io 
mi ricordo, è di qualche anno 

526
00:31:47,240 --> 00:31:50,360
fa. 
Per un mese ha continuato a 

527
00:31:50,360 --> 00:31:53,080
girare come se fosse un 
contenuto nuovissimo. 

528
00:31:53,480 --> 00:31:57,800
Era nuovissimo in termini di 
comunicazione, questa cosa che i

529
00:31:57,800 --> 00:32:02,520
porno attori vanno in una casa 
con la madre casalinga e il 

530
00:32:02,520 --> 00:32:07,120
figlio che si sta probabilmente 
masturbando in Camera, diventa 

531
00:32:07,120 --> 00:32:08,080
una. 
Narrazione. 

532
00:32:08,680 --> 00:32:10,280
Che rompe tutto, che rompe 
tutto. 

533
00:32:10,720 --> 00:32:14,900
E noi invece siamo ancora qua 
con lo spauracchio del gender e 

534
00:32:14,900 --> 00:32:16,400
a. 
Sopprimere l'educazione. 

535
00:32:16,640 --> 00:32:18,360
Sessuale. 
Tra l'altro tra una settimana o 

536
00:32:18,360 --> 00:32:20,800
due. 
Per entrare all'interno del dei 

537
00:32:20,920 --> 00:32:25,760
più importanti siti pornografici
sarà richiesto l'accesso tramite

538
00:32:25,760 --> 00:32:29,920
spid. 
Piccolo piccola parentesi, 

539
00:32:30,120 --> 00:32:36,640
all'interno di questo elenco di 
siti porno mancano le case più 

540
00:32:36,640 --> 00:32:38,960
importanti che producono 
pornografia etica. 

541
00:32:39,720 --> 00:32:43,960
Che è un'altro tema secondo me 
molto interessante riguardo alla

542
00:32:43,960 --> 00:32:47,520
libertà sessuale, perché si 
contrappone completamente alla 

543
00:32:47,520 --> 00:32:50,640
pornografia mainstream, che è la
stessa che è all'interno di 

544
00:32:50,640 --> 00:32:52,400
quello spot neozelandese. 
Gli attori ti dicevano, guarda 

545
00:32:52,400 --> 00:32:54,040
che le cose non stanno 
esattamente così. 

546
00:32:54,040 --> 00:32:59,000
Perché insomma, l'atto sessuale 
non è, diciamo, accentrato 

547
00:32:59,080 --> 00:33:02,800
sull'orgasmo maschile. 
L'atto sessuale può coinvolgere 

548
00:33:02,800 --> 00:33:05,120
persone con un'identità di 
genere. 

549
00:33:06,680 --> 00:33:10,400
Diversa, con una sessualità 
diversa, insomma con il piacere 

550
00:33:10,400 --> 00:33:12,880
più libero possibile. 
E non che non è che non sia, 

551
00:33:12,880 --> 00:33:18,080
diciamo, legato a questa 
reificazione della figura 

552
00:33:18,080 --> 00:33:22,400
femminile che deve essere 
perfetta, performante eccetera 

553
00:33:22,400 --> 00:33:25,960
eccetera eccetera, no? 
E invece, appunto, questa realtà

554
00:33:25,960 --> 00:33:27,960
esiste. 
Esistono delle case produttrici 

555
00:33:27,960 --> 00:33:33,720
che producono, girano dei 
filmati sì erotici, ma. 

556
00:33:34,760 --> 00:33:43,120
Con una retribuzione degna con 1
1 tempo di di riposo di lavoro 

557
00:33:43,120 --> 00:33:47,000
giusto con. 
Degli specialisti che fanno 

558
00:33:47,000 --> 00:33:49,960
interagire gli attori per 
evitare che nessuno si senta 

559
00:33:50,960 --> 00:33:54,360
sfruttato OA disagio in una 
particolare scena, eccetera. 

560
00:33:54,520 --> 00:33:59,640
Quindi è chiaramente 1 1, nuovo 
modo di approcciarsi AA un tema 

561
00:33:59,640 --> 00:34:04,520
che è stato trattato non solo in
maniera paternalistica, ma anche

562
00:34:04,520 --> 00:34:05,880
in. 
In maniera patriarcale, per 

563
00:34:05,880 --> 00:34:08,440
esempio, fino adesso anche le 
sostanze hanno tanto di 

564
00:34:08,440 --> 00:34:11,040
patriarcale. 
Eh perché se si pensa, perché 

565
00:34:11,360 --> 00:34:14,719
gli uomini dovrebbero consumare?
Le donne dove devono consumare? 

566
00:34:14,880 --> 00:34:19,080
Gli uomini ricercano la la 
virilità e la forza, la 

567
00:34:19,080 --> 00:34:22,480
disinibizione, mentre le donne, 
ovviamente nel loro consumo 

568
00:34:22,480 --> 00:34:26,960
devono rompere i loro limiti, 
diventare più disinibite e più 

569
00:34:26,960 --> 00:34:30,840
disponibili a, non so, 
interlocuzioni anche dell'altro 

570
00:34:30,840 --> 00:34:32,560
sesso. 
Quindi c'è molto tra i due 

571
00:34:32,560 --> 00:34:34,679
argomenti che si compenetra e 
chiaramente. 

572
00:34:34,760 --> 00:34:39,239
Mente siamo di fronte, secondo 
me, a un nuovo tempo della 

573
00:34:39,239 --> 00:34:42,360
comunicazione anche su questi, 
su questi argomenti. 

574
00:34:43,320 --> 00:34:46,719
Assolutamente. 
Anche perché poi in un certo 

575
00:34:46,719 --> 00:34:51,080
senso anche il l'abbandono 
progressivo dell'utilizzo di 

576
00:34:51,080 --> 00:34:55,639
determinate piattaforme e invece
il dilagante arrivo del dell'uso

577
00:34:55,639 --> 00:34:58,840
digitale dei dei creator 
digitali, secondo me a un certo 

578
00:34:58,840 --> 00:35:01,840
punto. 
Porteranno in un modo o 

579
00:35:01,840 --> 00:35:04,840
nell'altro, il mercato a 
prendere una certa una certa 

580
00:35:04,840 --> 00:35:09,560
direzione nel modo di comunicare
a cui gli stadi saranno 

581
00:35:09,560 --> 00:35:13,800
costretti ad andare dietro, sia 
dal punto di vista delle delle 

582
00:35:13,800 --> 00:35:16,360
delle droghe sia per quanto 
riguarda il sesso. 

583
00:35:18,000 --> 00:35:21,000
Cioè l'esempio più eclatante 
secondo me è la quantità di 

584
00:35:21,000 --> 00:35:22,920
creators che ad esempio 
utilizzano piattaforme come 

585
00:35:22,920 --> 00:35:28,480
patreon, only fans, eccetera, in
cui sono padrone al 100% nel. 

586
00:35:29,000 --> 00:35:32,840
Non sempre però, diciamo spesso 
al 100% del proprio lavoro, dei 

587
00:35:32,840 --> 00:35:36,320
propri introiti, utilizzano le 
piattaforme digitali come 

588
00:35:36,320 --> 00:35:39,360
veicolo della della propria 
notorietà e della propria 

589
00:35:39,360 --> 00:35:42,400
wireness eccetera eccetera. 
Quindi chissà a cosa ci 

590
00:35:42,400 --> 00:35:44,800
porteranno poi i prossimi anni? 
Boh, non lo so. 

591
00:35:45,040 --> 00:35:47,280
Io spero almeno. 
Cioè appunto quello che Dicevi 

592
00:35:47,280 --> 00:35:52,520
tu è uno, spostarsi verso una 
condizione dove lo sfruttamento 

593
00:35:52,520 --> 00:35:56,800
e la costrizione vengono meno. 
È così nei creator sessuali? 

594
00:35:56,800 --> 00:36:01,880
È così nel sul tema del del sex 
working, per esempio, dovremmo 

595
00:36:01,880 --> 00:36:09,600
essere tutti più liberi di 
esercitare azioni con i nostri 

596
00:36:09,600 --> 00:36:12,200
corpi. 
Però in una maniera dove siamo 

597
00:36:12,200 --> 00:36:16,240
più liberi davvero, dove non c'è
la costrizione sia nel consumo 

598
00:36:16,240 --> 00:36:20,560
delle sostanze sociale in questo
caso, sia nel modo con cui ci si

599
00:36:20,560 --> 00:36:24,640
approccia alla sessualità e dove
lo sfruttamento e cioè tutta la 

600
00:36:24,640 --> 00:36:30,640
questione delle dipendenze dei 
sottoprodotti del narcotraffico 

601
00:36:30,640 --> 00:36:34,080
che fanno arrestare sempre le 
ultime ruote del carro, oppure 

602
00:36:34,440 --> 00:36:38,080
laddove ci sono situazioni di 
costrizione, di sfruttamento del

603
00:36:38,080 --> 00:36:41,480
lavoro sessuale. 
Emergono dalla clandestinità 

604
00:36:41,480 --> 00:36:45,080
proprio perché riusciamo a 
comunicare senza più quella 

605
00:36:45,080 --> 00:36:47,600
questione moralistica di cui 
abbiamo parlato per tutta questa

606
00:36:47,600 --> 00:36:49,400
puntata. 
Possiamo dirlo a voce alta, 

607
00:36:49,800 --> 00:36:54,240
liberiamo il sesso, liberiamo la
comunicazione, liberiamo la 

608
00:36:54,240 --> 00:36:55,960
vita. 
Allora per concludere questa 

609
00:36:55,960 --> 00:36:59,120
puntata, invece, volevo 
approfondire un pochino il tuo 

610
00:36:59,120 --> 00:37:03,720
profilo, facendoti qualche 
domandina divertente, quindi non

611
00:37:03,720 --> 00:37:07,920
noiosa, tipo? 
La cosa più pazza che ti è 

612
00:37:07,920 --> 00:37:12,000
successa? 
Mentre facevi promozione per o 

613
00:37:12,000 --> 00:37:15,040
meglio facevi campagna per 
meglio legale serate. 

614
00:37:15,040 --> 00:37:17,960
Non so circostanze assurde, fun 
fact particolari. 

615
00:37:18,400 --> 00:37:21,840
Stanze assurde, era 2016, 
stavamo raccogliendo le firme 

616
00:37:21,840 --> 00:37:24,480
per legalizziamo. 
Eravamo in colonne di San 

617
00:37:24,480 --> 00:37:29,320
Lorenzo e un gruppo di ragazzi 
che stavano chiara, cioè che 

618
00:37:29,320 --> 00:37:34,040
chiaramente erano lì per vendere
sostanze, arrivano a farci delle

619
00:37:34,040 --> 00:37:38,280
contestazioni e quindi a dire 
voi ci volete fregare il lavoro 

620
00:37:38,320 --> 00:37:41,240
e tutta una serie di cose, anche
con un tono abbastanza convinto.

621
00:37:41,480 --> 00:37:46,200
Io non avevo. 
Le firme con le firme e con 

622
00:37:46,200 --> 00:37:50,240
l'autenticatore che avremmo 
potuto dare in ostaggio, ma no, 

623
00:37:50,240 --> 00:37:51,800
invece ci siamo fermati a 
chiacchierare. 

624
00:37:52,320 --> 00:37:54,440
E abbiamo provato a dire che in 
realtà noi non eravamo lì per 

625
00:37:54,440 --> 00:37:56,280
rubare il lavoro a nessuno, 
eravamo lì per dargli la 

626
00:37:56,280 --> 00:37:58,960
pensione. 
E con questa cosa loro sono, 

627
00:37:59,480 --> 00:38:00,920
hanno drizzato l'orecchio e non 
sono mai. 

628
00:38:00,920 --> 00:38:03,400
In che senso Eh? 
Nel senso che essendo un mercato

629
00:38:03,400 --> 00:38:07,840
illegale tu chiaramente non solo
rischi il gabbio, ma rischi 

630
00:38:07,840 --> 00:38:10,920
anche di. 
Avere diciamo la tua fine della 

631
00:38:10,920 --> 00:38:14,160
tua professione quando chiuderai
senza più nessuno che poi pensa 

632
00:38:14,160 --> 00:38:18,320
te in termini di remunerazione 
post lavorativa. 

633
00:38:18,720 --> 00:38:21,640
E loro sono stati ad ascoltarci 
perché gli abbiamo detto, nel 

634
00:38:21,640 --> 00:38:24,480
momento in cui ci sarà un 
mercato legale, tu non avrai +1 

635
00:38:24,480 --> 00:38:28,080
capo che ti dice devi vendere 
per forza tot stasera o 

636
00:38:28,080 --> 00:38:30,480
altrimenti torni e ti faccio il 
culo o ce devi ce li devi 

637
00:38:30,480 --> 00:38:34,440
rimettere tu. 
La questione era in un mercato 

638
00:38:34,440 --> 00:38:38,600
legale, anche voi potreste avere
il vostro negozio, la vostra 

639
00:38:38,600 --> 00:38:43,240
attività e avere a che fare non 
con una catena di potere che ha 

640
00:38:43,480 --> 00:38:47,560
la violenza alla base di tutto, 
come il narcotraffico, ma con 

641
00:38:47,560 --> 00:38:51,600
una catena economica di mercato.
Una filiera quindi? 

642
00:38:52,080 --> 00:38:55,320
Che ti permette di parlare con 
agricoltori, di parlare di 

643
00:38:55,320 --> 00:38:59,280
qualità del prodotto, di fare 
una selezione sui prodotti che 

644
00:38:59,280 --> 00:39:03,000
si decide di vendere, come per 
esempio neigroshop ad Amsterdam 

645
00:39:03,000 --> 00:39:06,560
dove non è ancora legale ma ci 
stiamo arrivando perché c'è un 

646
00:39:06,560 --> 00:39:10,920
progetto pilota e di avere la 
possibilità di sviluppare 

647
00:39:10,920 --> 00:39:16,560
un'impresa senza che tu rischi 
con la la tua libertà, con il 

648
00:39:16,560 --> 00:39:18,320
rischio di non avere più la tua 
libertà. 

649
00:39:18,880 --> 00:39:23,640
Perché stai vendendo un bene che
comunque le persone comprano, ed

650
00:39:23,640 --> 00:39:26,560
è quello. 
Che che hanno iniziato a. 

651
00:39:26,760 --> 00:39:29,720
Dare i volantini? 
A un certo punto avevamo avevamo

652
00:39:29,720 --> 00:39:32,280
gli spacciatori delle colonne di
San Lorenzo che andavano in giro

653
00:39:32,280 --> 00:39:34,160
a dare i volantini. 
Poi non so se hanno dato anche 

654
00:39:34,160 --> 00:39:37,040
qualcos'altro, però sono 
arrivate un sacco di persone a 

655
00:39:37,040 --> 00:39:41,080
firmare. 
Che bella storia questa, di 

656
00:39:41,080 --> 00:39:43,800
tanto divertente quanto bella e 
mai stata arrestata Barbara 

657
00:39:43,800 --> 00:39:44,600
bonvicini. 
No. 

658
00:39:44,600 --> 00:39:45,400
Denunciata? 
No. 

659
00:39:45,440 --> 00:39:48,000
Cioè scusami. 
Arrestata sì, denunciata no, 

660
00:39:48,160 --> 00:39:50,840
denunciata. 
No, arrestata? 

661
00:39:50,840 --> 00:39:55,240
No, denunciata sì. 
Svariate volte a processo, anche

662
00:39:55,240 --> 00:39:57,200
cioè a processo. 
Poi sono finiti con 

663
00:39:57,200 --> 00:40:00,960
un'archiviazione. 
Però quello di cui sono più tra 

664
00:40:00,960 --> 00:40:05,160
virgolette orgogliosa è una 
denuncia per istigazione a 

665
00:40:05,160 --> 00:40:09,640
delinquere. 
Per avere organizzato un corso 

666
00:40:09,640 --> 00:40:14,840
di coltivazione della cannabis? 
Io di solito sono anche. 

667
00:40:14,840 --> 00:40:17,200
Ero anche servizio d'ordine 
quando organizzavo le 

668
00:40:17,200 --> 00:40:18,800
manifestazioni o quando 
organizzo. 

669
00:40:19,120 --> 00:40:24,000
E in quel caso avevo visto la 
Digos che aveva un volto 

670
00:40:24,000 --> 00:40:25,920
diverso, un'espressione diversa 
sul volto. 

671
00:40:25,920 --> 00:40:29,800
Non erano, non erano contenti. 
Noi abbiamo organizzato questo 

672
00:40:29,800 --> 00:40:33,240
corso sempre in colonne e alla 
fine della manifestazione sono 

673
00:40:33,240 --> 00:40:35,920
arrivati a dirci che per loro 
c'era un problema, perché noi 

674
00:40:35,920 --> 00:40:38,560
avevamo. 
Detto come si coltivava una 

675
00:40:38,560 --> 00:40:45,480
sostanza vietata e quindi ero 
passibile e mi hanno fatto 82. 

676
00:40:46,880 --> 00:40:48,280
80. 
Due il. 

677
00:40:48,520 --> 00:40:52,080
Codice. 
Varie altre disobbedienze 

678
00:40:52,080 --> 00:40:54,440
archiviazione anche 
distribuzione di cannabis fuori 

679
00:40:54,440 --> 00:40:58,080
dal Pirellone, da cannabis 
terapeutica data a dei malati 

680
00:40:58,360 --> 00:41:01,120
che erano venuti lì, chiamati da
noi dell'associazione Luca 

681
00:41:01,120 --> 00:41:04,240
Coscioni. 
Però tutte archiviate per adesso

682
00:41:04,240 --> 00:41:07,120
non sono ancora. 
Vabbè, meno male, allora rimani 

683
00:41:07,120 --> 00:41:09,360
qua. 
Ancora un pochino sconfido che 

684
00:41:09,360 --> 00:41:12,880
andrà così e sarà così. 
Saremo delle corrispondenze da 

685
00:41:12,880 --> 00:41:14,760
dal parto femminile di San 
Vittore. 

686
00:41:15,120 --> 00:41:20,160
Bene, direi che oggi ci siamo 
letti tante cose e questa prima 

687
00:41:20,160 --> 00:41:23,440
puntata di questa nuova stagione
spero vi sia piaciuta. 

688
00:41:23,440 --> 00:41:25,040
Spero vi sia piaciuto pure te 
Barbara. 

689
00:41:25,720 --> 00:41:29,440
Stato un onore. 
Creare con te abbiamo parlato di

690
00:41:29,440 --> 00:41:32,920
tante cose belle e molto 
interessanti, secondo me anche 

691
00:41:34,320 --> 00:41:37,400
di di cui spesso non si parla e 
quindi è stato è stato 

692
00:41:37,400 --> 00:41:40,200
divertente. 
Se vi è piaciuta la puntata 

693
00:41:40,560 --> 00:41:44,200
condividetela ascoltatela, se 
non avete valutato il podcast 

694
00:41:44,440 --> 00:41:48,000
lasciate le stelline che trovate
in alto a destra, se non sbaglio

695
00:41:48,400 --> 00:41:52,120
e niente ci vediamo alla 
prossima puntata in cui spero 

696
00:41:52,120 --> 00:41:55,360
dovrebbe esserci anche Giuditta 
che avrà il piede riparato e 

697
00:41:55,360 --> 00:41:57,040
niente. 
Ciao Ciao. 

698
00:41:57,040 --> 00:41:57,840
Ciao, a presto.