1
00:00:04,560 --> 00:00:08,280
Ciao e bentornati alla Serra, il
podcast di Strategy design che 

2
00:00:08,280 --> 00:00:11,920
approfondisce il mondo della 
comunicazione della politica a 

3
00:00:11,920 --> 00:00:15,160
360 °. 
Quindi non soltanto diciamo le 

4
00:00:15,160 --> 00:00:19,520
elezioni tradizionali, ma anche 
quando incombono altri altri 

5
00:00:19,520 --> 00:00:21,920
tipi di di eventi molto 
importanti. 

6
00:00:22,360 --> 00:00:26,600
Questa puntata è particolare 
perché riprendiamo il format in 

7
00:00:26,600 --> 00:00:29,320
cui coinvolgiamo gli specialist 
della nostra Agenzia. 

8
00:00:29,680 --> 00:00:32,960
La scorsa volta abbiamo 
approfondito il lato visual con 

9
00:00:32,960 --> 00:00:36,360
nostro director, quest'oggi 
invece abbiamo un'ospite molto 

10
00:00:36,360 --> 00:00:40,360
speciale che è il nostro 
political advisor, nonché grande

11
00:00:40,360 --> 00:00:43,920
esperto di di storia all'interno
del nostro gruppo che è Angelo 

12
00:00:43,920 --> 00:00:45,840
turco. 
Ciao Angelo Maso. 

13
00:00:45,840 --> 00:00:47,640
È. 
Il mio primo podcast? 

14
00:00:47,920 --> 00:00:50,440
Che bello, sono molto onorato. 
Siamo tutti molto contenti. 

15
00:00:51,880 --> 00:00:55,080
Oggi non potevamo non parlare 
con Angelo. 

16
00:00:55,160 --> 00:00:58,440
Di ciò, di. 
Cui sentiamo leggiamo tutti i 

17
00:00:58,440 --> 00:01:01,720
giorni ormai da. 
Da qualche giorno, ovvero il 

18
00:01:01,720 --> 00:01:05,760
conclave, prima di fare fare un 
focus su questo vorrei fare 

19
00:01:05,760 --> 00:01:10,640
un'introduzione legata alla 
figura di Papa Francesco, non 

20
00:01:10,640 --> 00:01:13,840
per parlare di lui in 
particolare, ma per quello che è

21
00:01:13,840 --> 00:01:18,720
stato un po' il cambiamento nel 
lato comunicativo. 

22
00:01:19,080 --> 00:01:23,000
Come sappiamo, rispetto ai suoi 
predecessori, lui ha attuato un 

23
00:01:23,000 --> 00:01:26,720
metodo di comunicazione 
totalmente diverso, utilizzando 

24
00:01:26,720 --> 00:01:30,160
le piattaforme digitali, 
utilizzando un linguaggio 

25
00:01:30,360 --> 00:01:35,040
diciamo più colloquiale e meno 
accademico, quindi ha 

26
00:01:35,040 --> 00:01:38,840
rivoluzionato un pochino quello 
che era la comunicazione, molto 

27
00:01:38,840 --> 00:01:43,200
più statica, dura in un certo, 
da un certo punto di vista 

28
00:01:44,560 --> 00:01:47,600
conservatrice del della Chiesa 
cattolica. 

29
00:01:48,160 --> 00:01:50,920
Ottenendo un grandissimo 
risultato anche appunto sulle 

30
00:01:50,920 --> 00:01:54,560
sulle piattaforme social, su cui
ha avuto un seguito incredibile,

31
00:01:54,560 --> 00:02:00,240
sempre appunto crescendo. 
Ed è un'eredità che che va oltre

32
00:02:00,240 --> 00:02:01,760
all'eredità, ovviamente 
spirituale. 

33
00:02:01,760 --> 00:02:05,800
È un'eredità più pratica che 
porterà al suo successore, 

34
00:02:05,800 --> 00:02:10,360
appunto questo, questo, questa 
responsabilità di conservare dei

35
00:02:10,360 --> 00:02:12,600
metodi di comunicazione che 
chissà poi se verranno 

36
00:02:12,600 --> 00:02:16,200
conservati o meno. 
Però la base c'è, non so se tu 

37
00:02:16,200 --> 00:02:19,400
vuoi dire qualcosina. 
Non so se ti ricordi, ma fin 

38
00:02:19,400 --> 00:02:23,200
dalla sua primissima apparizione
nelle vesti di Papa Francesco, 

39
00:02:23,840 --> 00:02:28,520
Bergoglio ebbe un approccio così
molto diretto, molto semplice, 

40
00:02:29,240 --> 00:02:33,000
da prete di strada come in fondo
lui è stato per quasi tutta la 

41
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
vita. 
Affacciandosi, affacciandosi al 

42
00:02:36,000 --> 00:02:42,240
balcone da da San di San Pietro,
disse alla folla, fratelli e 

43
00:02:42,240 --> 00:02:45,200
sorelle, Buonasera. 
È 1 1. 

44
00:02:45,200 --> 00:02:49,520
Esordio che lasciò tutti 
sorpresi, ma in un modo molto 

45
00:02:49,520 --> 00:02:54,520
positivo, perché evidentemente 
il nuovo Papa fin dal primissimo

46
00:02:54,520 --> 00:02:58,840
momento aveva questo. 
Questa vicinanza alle persone, 

47
00:02:59,600 --> 00:03:04,720
diciamo, rendeva palese il suo 
approccio molto diretto, molto, 

48
00:03:04,720 --> 00:03:05,960
molto vicino. 
Insomma, sì. 

49
00:03:06,240 --> 00:03:09,960
È vero, sono sono molto 
d'accordo, penso che rispetto 

50
00:03:09,960 --> 00:03:12,960
appunto ai suoi predecessori, 
anche parlando con le persone. 

51
00:03:15,000 --> 00:03:21,080
Diciamo c'era meno questa figura
di 1, 1 personalità, diciamo 

52
00:03:21,080 --> 00:03:25,000
divina, intoccabile, ma molto 
più invece al nostro fianco. 

53
00:03:25,000 --> 00:03:28,320
Come dire, molto più umana. 
Familiare, esatto. 

54
00:03:29,600 --> 00:03:34,920
Però, appunto, a seguito di ogni
decesso di un Papa, arriva il 

55
00:03:35,200 --> 00:03:38,000
fatidico momento del conclave. 
Cos'è il conclave? 

56
00:03:38,600 --> 00:03:41,800
Beh, il conclave è quella, 
diciamo. 

57
00:03:41,800 --> 00:03:47,160
È il metodo con cui la Chiesa 
cattolica elegge il suo 

58
00:03:47,280 --> 00:03:51,280
Pontefice. 
È una riunione a porte chiuse, 

59
00:03:51,280 --> 00:03:53,560
rigorosamente chiuse. 
Conclave. 

60
00:03:53,640 --> 00:03:58,560
Esatto che segue. 
L'extra omnes no, nel quale i 

61
00:03:58,560 --> 00:04:03,520
cardinali che hanno. 
In quel momento, alla data di 

62
00:04:03,520 --> 00:04:07,160
convocazione del conclave, le 
caratteristiche per potervi 

63
00:04:07,160 --> 00:04:09,880
partecipare, perché c'è un 
limite di età che è di 

64
00:04:09,880 --> 00:04:11,760
ottant'anni. 
Tra l'altro c'è anche un 

65
00:04:11,760 --> 00:04:15,360
aneddoto divertente se vogliamo,
perché non si sa se quest'anno i

66
00:04:15,360 --> 00:04:19,200
cardinali saranno 133 o 134, 
perché non si riesce a trovare 

67
00:04:19,200 --> 00:04:21,440
il certificato di nascita di uno
dei cardinali. 

68
00:04:21,880 --> 00:04:24,760
C'è il dubbio che abbia già 
compiuto ottant'anni, quindi da 

69
00:04:24,760 --> 00:04:26,840
qui al 7 maggio dovranno 
risolvere questo. 

70
00:04:27,520 --> 00:04:33,600
Questo inghippo e appunto, 
dicevamo, è la la la seduta 

71
00:04:33,600 --> 00:04:37,880
collettiva dei cardinali in 
possesso dei requisiti necessari

72
00:04:37,880 --> 00:04:40,480
per poter eleggere il Pontefice 
nel quale viene. 

73
00:04:40,480 --> 00:04:45,760
Eletto il il successore, in 
questo caso di Papa. 

74
00:04:45,760 --> 00:04:48,960
Francesco per eleggere. 
Il Papa è. 

75
00:04:49,280 --> 00:04:52,880
Necessaria una maggioranza. 
Dei due terzi. 

76
00:04:54,000 --> 00:04:56,280
Dei cardinali. 
Presenti nel conclave. 

77
00:04:56,360 --> 00:05:00,880
Questo è un. 1 1, elemento che 
nel nel corso della storia ha 

78
00:05:00,880 --> 00:05:05,080
avuto, diciamo ha portato molte 
volte. 

79
00:05:05,520 --> 00:05:09,200
Alla diciamo alla conferma di 
quello che è un detto ormai 

80
00:05:09,200 --> 00:05:13,040
divenuto popolare, cioè che chi 
entra Papa in conclave spesso 

81
00:05:13,040 --> 00:05:15,080
esce cardinale. 
Perché non riuscire? 

82
00:05:15,080 --> 00:05:19,200
Poi, anche se si è favoriti, 
anche se si gode fin dall'inizio

83
00:05:19,200 --> 00:05:21,320
di un sostegno diffuso tra tra 
i. 

84
00:05:21,320 --> 00:05:23,960
Cardinali non arrivare. 
Ai due terzi. 

85
00:05:24,840 --> 00:05:29,720
Significa dover spesso. 
Ricorre poi a figure impreviste,

86
00:05:29,840 --> 00:05:33,240
da quello che era stato magari 
l'analisi giornalistica e 

87
00:05:33,240 --> 00:05:36,560
vaticanista dei dei giorni. 
Precedenti al conclave stesso. 

88
00:05:37,040 --> 00:05:40,800
Quindi poi c'è questa importanza
di di in qualche modo perché si 

89
00:05:40,800 --> 00:05:45,600
si creano le delle sorte di 
coalizioni no derivate da 

90
00:05:46,520 --> 00:05:51,560
visioni comuni del dell'universo
cattolico, quindi poi. 

91
00:05:52,200 --> 00:05:55,160
Cioè è importante trovare una 
figura che in qualche modo possa

92
00:05:55,160 --> 00:05:58,400
mettere insieme queste visioni 
differenti. 

93
00:05:59,360 --> 00:06:03,040
Dietro c'è un mondo, infatti la 
grande curiosità è poi capire 

94
00:06:03,600 --> 00:06:07,360
come si fa a sapere cosa 
succede, cosa è successo nei 

95
00:06:07,360 --> 00:06:11,120
passati conclave? 
Gran parte del fascino sta 

96
00:06:11,120 --> 00:06:14,240
proprio nel fatto che tu non 
puoi vedere cosa succede. 

97
00:06:14,720 --> 00:06:19,240
Poi, per chi crede, è lo Spirito
Santo che muove i ragionamenti, 

98
00:06:19,520 --> 00:06:25,320
i ragionamenti dei cardinali. 
Se vogliamo essere un po' più, 

99
00:06:25,320 --> 00:06:27,840
diciamo un po'. 
Più cinici mi. 

100
00:06:27,840 --> 00:06:31,120
Permetto di esserlo, ovviamente 
subentrano dei ragionamenti che 

101
00:06:31,120 --> 00:06:36,040
sono anche di natura politica, 
geopolitica e di vari. 

102
00:06:36,120 --> 00:06:40,760
Diciamo e ovviamente come. 
È ovvio, in una organizzazione 

103
00:06:41,720 --> 00:06:46,160
come la Chiesa che ha una 
proiezione mondiale, una 

104
00:06:46,160 --> 00:06:49,800
ramificazione istituzionale 
profondissima, eccetera, 

105
00:06:49,800 --> 00:06:52,040
ovviamente ci sono dei filoni 
delle correnti. 

106
00:06:52,120 --> 00:06:54,760
Di pensiero delle correnti 
teologiche, ma anche degli 

107
00:06:54,760 --> 00:06:58,680
interessi diversi, divergenti, 
che poi vanno ricomposti 

108
00:06:58,680 --> 00:07:05,920
all'interno del conclave stesso.
Diciamo che da se. 

109
00:07:05,960 --> 00:07:10,160
Almeno negli ultimi. 
Per quanto riguarda il il 900 e 

110
00:07:10,160 --> 00:07:16,560
il conclave del 2005 e 2013, 
quello che noi sappiamo può 

111
00:07:16,560 --> 00:07:21,000
derivare unicamente da ciò che i
cardinali stessi poi raccontano.

112
00:07:22,200 --> 00:07:25,040
Non possono portarsi degli 
appunti fuori dal conclave 

113
00:07:25,040 --> 00:07:27,840
perché anche gli appunti vengono
bruciati insieme alle schede 

114
00:07:27,840 --> 00:07:31,520
elettorali eccetera. 
Però qualcuno ha poi raccontato,

115
00:07:32,400 --> 00:07:37,560
ci sono, ci sono varie, diciamo 
divergenze, discrepanze a volte 

116
00:07:37,560 --> 00:07:40,680
però poi tendenzialmente i 
racconti. 

117
00:07:40,680 --> 00:07:42,800
Sono abbastanza confermati 
l'uno. 

118
00:07:42,800 --> 00:07:46,960
Con l'altro, per esempio, 
sappiamo che sia nel 2005 che 

119
00:07:46,960 --> 00:07:50,120
nel 2013. 
La grande frattura tra 

120
00:07:50,120 --> 00:07:52,800
virgolette che sia è creata 
all'interno del conclave era di 

121
00:07:52,800 --> 00:07:57,480
natura più politica, tra una 
visione più progressista, 

122
00:07:57,480 --> 00:08:00,760
diciamo così, della Chiesa e una
più conservatrice. 

123
00:08:01,200 --> 00:08:06,320
Nel 2005 aveva prevalso una 
visione più conservatrice, con 

124
00:08:07,080 --> 00:08:12,760
il cardinale Ratzinger che era 
stato eletto prevalendo sullo 

125
00:08:12,760 --> 00:08:16,720
stesso cardinale Bergoglio, 
sostenuto ad esempio all'epoca 

126
00:08:16,720 --> 00:08:19,440
dal Cardinale Carlo Maria 
Martini di Milano, che era 

127
00:08:19,800 --> 00:08:23,120
considerato uno dei più 
progressisti del conclave. 

128
00:08:24,480 --> 00:08:28,080
E fu lo stesso Bergoglio, dicono
I cardinali che hanno raccontato

129
00:08:28,080 --> 00:08:31,520
anche lo svolgimento proprio 
delle dell'elezione. 

130
00:08:31,520 --> 00:08:34,600
Votazione dopo votazione, perché
ci sono più votazioni? 

131
00:08:34,600 --> 00:08:38,400
No, pare che il cardinale 
Ratzinger fosse stato eletto già

132
00:08:38,400 --> 00:08:41,440
alla quarta votazione. 
Anzi sì, sono abbastanza sicuro 

133
00:08:42,600 --> 00:08:46,400
perché Bergoglio decise di fare 
un passo indietro. 

134
00:08:47,640 --> 00:08:52,360
Evitando di rendere plateale una
frattura all'interno del diciamo

135
00:08:52,360 --> 00:08:58,800
del cattolicesimo e invitando e 
sollecitando i suoi sostenitori 

136
00:08:58,920 --> 00:09:02,440
a convergere sull'elezione di 
Papa Benedetto, sedicesimo. 

137
00:09:02,760 --> 00:09:08,280
Nel 2013 è successo praticamente
l'opposto, con. 

138
00:09:08,440 --> 00:09:11,960
Il Papa, il. 
Futuro Papa Francesco capace? 

139
00:09:11,960 --> 00:09:13,800
Fin dalle prime votazioni di 
raccogliere. 

140
00:09:13,800 --> 00:09:18,360
Un forte consenso. 
E in quella in quella situazione

141
00:09:18,360 --> 00:09:22,680
gli giocò a favore probabilmente
anche un elemento di natura più 

142
00:09:22,680 --> 00:09:25,680
geografica, tema che tornerà 
sicuramente anche nel conclave 

143
00:09:25,680 --> 00:09:28,440
che si apre nei prossimi. 
Giorni perché ricevette? 

144
00:09:28,440 --> 00:09:31,640
Un consenso molto forte. 
Per esempio, da tutti i. 

145
00:09:31,640 --> 00:09:34,200
Cardinali del Sudamerica. 
In questo. 

146
00:09:34,200 --> 00:09:37,240
Conclave che inizia il 7. 
Maggio, nelle analisi che si 

147
00:09:37,240 --> 00:09:40,240
stanno facendo sui giornali di 
tutto il mondo in questi giorni,

148
00:09:40,760 --> 00:09:43,360
esiste molto. 
Questo questa considerazione. 

149
00:09:43,360 --> 00:09:47,400
Ovvero come? 
Le possibili coalizioni come le 

150
00:09:47,400 --> 00:09:48,920
hai? 
Chiamate tu, potrebbero. 

151
00:09:48,920 --> 00:09:51,280
Strutturarsi, non solo. 
Sulla base di una diversa 

152
00:09:51,280 --> 00:09:54,760
visione politica, tra 
virgolette, tra virgolette del 

153
00:09:54,760 --> 00:09:57,000
cattolicesimo o comunque della 
Chiesa. 

154
00:09:57,320 --> 00:10:02,080
Ma anche sulla base di accordi 
tra continenti. 

155
00:10:02,280 --> 00:10:06,080
E in questo senso emerge già una
figura che sicuramente sarà 

156
00:10:06,080 --> 00:10:09,120
protagonista, anche se non 
sappiamo ovviamente chi poi sarà

157
00:10:09,120 --> 00:10:12,440
eletto, che è quella del 
cardinale filippino Tag, perché 

158
00:10:12,800 --> 00:10:17,440
certamente il mondo asiatico sta
acquisendo sempre più importanza

159
00:10:17,440 --> 00:10:21,200
all'interno del cattolicesimo e 
quindi è è è probabile poi 

160
00:10:21,200 --> 00:10:24,880
ovviamente sarà lo Spirito Santo
a determinarlo che però possa 

161
00:10:24,880 --> 00:10:27,200
ricevere un consenso 
significativo all'interno della.

162
00:10:27,280 --> 00:10:28,920
Assise. 
Ecco, a proposito dei papabili, 

163
00:10:28,920 --> 00:10:32,720
dato che noi in Italia siamo 
bombardati dalle nostre testate 

164
00:10:32,720 --> 00:10:38,080
che spammano i nomi, diciamo, 
dei cardinali italiani, sempre 

165
00:10:38,080 --> 00:10:41,880
in pole position però in realtà 
tra i papabili. 

166
00:10:41,880 --> 00:10:46,680
Tu ti sei fatto un'idea? 
Ma intanto l'Europa. 

167
00:10:47,480 --> 00:10:52,360
In non solo l'Italia, l'Europa 
ha perso importanza all'interno 

168
00:10:52,360 --> 00:10:57,920
del conclave, soprattutto nel 
nelle nomine fatte nel corso del

169
00:10:57,920 --> 00:11:01,960
pontificato di Papa Bergoglio, 
il numero di cardinali 

170
00:11:01,960 --> 00:11:07,480
espressioni di diocesi europee è
sceso al di sotto del 40% della 

171
00:11:07,480 --> 00:11:09,480
composizione complessiva del 
conclave. 

172
00:11:10,040 --> 00:11:15,640
Questo ovviamente comporta 
elementi di ulteriore difficoltà

173
00:11:15,640 --> 00:11:21,160
nell'analisi. 
Però è anche vero, è anche vero 

174
00:11:21,160 --> 00:11:26,160
che ora sono ormai quasi 50 anni
che non c'è un Papa italiano, 

175
00:11:26,400 --> 00:11:29,640
quindi anche questo è un tema da
tenere in considerazione e ci 

176
00:11:29,640 --> 00:11:35,760
sono almeno due cardinali che 
hanno avuto in questi anni delle

177
00:11:35,760 --> 00:11:39,880
diciamo. 
Sia delle capacità sia dei ruoli

178
00:11:39,880 --> 00:11:44,760
che li hanno proiettati oltre la
sfera nazionale, che sono 

179
00:11:44,920 --> 00:11:49,880
ovviamente il cardinale Parolin 
per il suo ruolo, ma anche il 

180
00:11:49,880 --> 00:11:52,160
cardinale. 
Stato Vaticano, esattamente. 

181
00:11:52,160 --> 00:11:56,120
Ma anche il cardinale Zuppi, che
è arcivescovo di Bologna, tra 

182
00:11:56,120 --> 00:12:00,040
l'altro considerato uno dei 
cardinali dell'area, diciamo 

183
00:12:00,080 --> 00:12:03,720
progressista del conclave. 
Che da Papa Bergoglio è stato 

184
00:12:03,720 --> 00:12:08,360
incaricato, ad esempio, di 
gestire il difficilissimo 

185
00:12:08,360 --> 00:12:11,840
rapporto diplomatico all'interno
del conflitto tra Russia e 

186
00:12:11,840 --> 00:12:13,880
Ucraina. 
Quindi anche quella è una è, 

187
00:12:13,880 --> 00:12:16,920
diciamo, non è soltanto una 
questione di importanza o meno 

188
00:12:17,160 --> 00:12:19,680
della Chiesa italiana 
all'interno della Chiesa 

189
00:12:19,680 --> 00:12:21,800
cattolica, ma anche dei ruoli 
che effettivamente si sono 

190
00:12:21,800 --> 00:12:25,200
svolti e che hanno fatto 
conoscere II singoli cardinali 

191
00:12:25,520 --> 00:12:28,280
agli altri cardinali. 
Perché effettivamente? 

192
00:12:28,800 --> 00:12:31,520
Come è stato anche detto molto 
sui giornali in questi giorni, 

193
00:12:31,520 --> 00:12:35,280
molti cardinali fra loro non si 
sono non si conoscono e questi 

194
00:12:35,280 --> 00:12:38,720
giorni che precedono il conclave
sono fondamentali per creare 

195
00:12:38,880 --> 00:12:42,720
relazioni e instaurare rapporti 
anche umani, non soltanto. 

196
00:12:42,800 --> 00:12:45,640
Perché ricordiamo che ricordiamo
che prima che si chiuda a chiave

197
00:12:45,800 --> 00:12:49,360
la Cappella Sistina, i cardinali
provengono, arrivano da tutto il

198
00:12:49,360 --> 00:12:52,480
mondo, piano piano. 
Il motivo per cui non inizia dal

199
00:12:52,480 --> 00:12:56,080
giorno due. 
Da da quando è possibile farlo 

200
00:12:56,080 --> 00:12:58,840
per farlo iniziare è proprio 
perché ai cardinali arrivano da 

201
00:12:58,840 --> 00:13:04,320
tutto il mondo, non si conoscono
di conseguenza, e parte del 

202
00:13:04,320 --> 00:13:09,800
processo di elezione del nuovo 
Papa per gran parte, diciamo 

203
00:13:09,800 --> 00:13:12,680
integrato dalla questione di 
creare legami, costruirli, 

204
00:13:12,920 --> 00:13:14,680
conoscersi. 
Perché, appunto, la gran parte 

205
00:13:14,680 --> 00:13:18,320
di di essi non non si conoscono.
L'esempio che ha fatto del 

206
00:13:18,320 --> 00:13:22,000
cardinale zuppi. 
Secondo me è molto interessante 

207
00:13:22,000 --> 00:13:25,240
perché se vieni messo a gestire 
una crisi diplomatica così 

208
00:13:25,240 --> 00:13:30,000
importante, sicuramente sei in 
grado di far trasmettere le tue 

209
00:13:30,000 --> 00:13:33,240
eventuali capacità di 
mediazione, insomma, 

210
00:13:33,440 --> 00:13:37,040
diplomatiche che sono sono 
questioni anche importanti 

211
00:13:37,040 --> 00:13:40,280
all'interno del del contesto di 
elezione di di un Pontefice. 

212
00:13:40,760 --> 00:13:43,480
È uno dei motivi per cui 
un'altro nome interessante, di 

213
00:13:43,480 --> 00:13:45,440
cui si. 
Discute molto, è quello del 

214
00:13:45,440 --> 00:13:48,320
cardinale Pizzaballa, per via. 
Del ruolo che sta avendo nella 

215
00:13:48,320 --> 00:13:50,000
gestione del. 
Conflitto in Medio Oriente, per 

216
00:13:50,000 --> 00:13:52,040
esempio, lui è. 
Molto giovane, tra l'altro. 

217
00:13:52,040 --> 00:13:56,720
Sì, questo è probabilmente 
potrebbe essere uno svantaggio. 

218
00:13:56,720 --> 00:14:02,000
Perché? 
Perché è un cardinale giovane. 

219
00:14:02,000 --> 00:14:05,920
Un Papa giovane. 
Senza citare Sorrentino e the 

220
00:14:05,920 --> 00:14:08,440
Young Pope, bellissima serie, 
Consiglio a tutti. 

221
00:14:08,440 --> 00:14:10,680
Di vederla. 
Effettivamente presto. 

222
00:14:10,760 --> 00:14:13,880
Si suppone. 
Salvo tragedie che nessuno si 

223
00:14:13,880 --> 00:14:16,320
augura. 
Presuppone un lungo pontificato.

224
00:14:16,840 --> 00:14:20,640
Forse con la velocità con cui 
cambia la società di tempo 

225
00:14:20,640 --> 00:14:24,600
presente. 
Invece probabilmente un 

226
00:14:24,600 --> 00:14:28,840
pontificato di una lunghezza 
meno meno estesa garantisce 

227
00:14:28,840 --> 00:14:33,240
anche eventualmente poi alla 
chiesa di potersi aggiornare e 

228
00:14:33,240 --> 00:14:35,840
modificare, diciamo. 
Probabilmente sto dicendo delle 

229
00:14:35,840 --> 00:14:39,480
cose da un punto di vista. 
Religioso, tremende. 

230
00:14:39,720 --> 00:14:42,080
Sicuramente sto. 
Delle cose che no, però. 

231
00:14:42,080 --> 00:14:45,280
Giustamente mostriamo anche le 
nostre, le nostre idee, le 

232
00:14:45,280 --> 00:14:46,800
nostre competenze dal punto di 
vista. 

233
00:14:47,440 --> 00:14:49,800
Stiamo. 
Facendo sensibilità diciamo. 

234
00:14:49,800 --> 00:14:54,040
Non vorrei farlo, ma purtroppo. 
Può succedere quando si parla di

235
00:14:54,040 --> 00:14:56,360
temi religiosi, io me ne scuso 
in anticipo. 

236
00:14:57,000 --> 00:14:58,400
Ah se. 
Posso dire una cosa? 

237
00:14:58,680 --> 00:15:02,200
C'è da. 
Dire che però tutti gli ultimi 

238
00:15:02,200 --> 00:15:09,080
conclave smentiscono un po' 
l'idea che il Pontefice debba 

239
00:15:09,080 --> 00:15:13,200
per forza essere una figura di 
mediazione tra le diverse anime 

240
00:15:13,200 --> 00:15:18,600
presenti nel conclave stesso. 
Se andiamo a vedere non era una 

241
00:15:18,600 --> 00:15:22,400
figura di mediazione. 
Certamente Giovanni Paolo 

242
00:15:22,400 --> 00:15:26,920
secondo non era una figura di 
mediazione, il cardinale razzi. 

243
00:15:27,000 --> 00:15:30,040
Binger non era una figura di 
mediazione Cardinale Bergoglio, 

244
00:15:30,440 --> 00:15:35,520
quindi non è detto, appunto che 
avendo magari delle fazioni 

245
00:15:35,520 --> 00:15:39,280
contrapposte si cerchi per forza
di trovare un punto di incontro.

246
00:15:39,280 --> 00:15:44,640
Non è affatto detto. 
In questo probabilmente ci sono 

247
00:15:45,280 --> 00:15:50,160
diciamo, analisi EE riflessioni 
molto più approfondite di questa

248
00:15:50,160 --> 00:15:54,280
che è solo una delle variabili, 
cioè un orientamento più o meno 

249
00:15:54,280 --> 00:15:55,760
progressista. 
C'è tutto. 

250
00:15:55,760 --> 00:15:56,920
Il tema? 
L'aspetto della. 

251
00:15:57,000 --> 00:15:59,560
Alla figlia che dicevi prima? 
Sicuramente, così come c'è un 

252
00:15:59,640 --> 00:16:04,280
grande tema di rapporto tra il 
futuro Pontefice e la curia, la 

253
00:16:04,280 --> 00:16:08,480
Curia romana, ci sono quindi i 
cardinali che magari sono più 

254
00:16:09,040 --> 00:16:13,720
accentratori come visione 
rispetto alla curia romana e dei

255
00:16:13,720 --> 00:16:16,720
cardinali che lo sono molto di 
meno, come lo era Bergoglio 

256
00:16:16,720 --> 00:16:20,680
probabilmente, quindi. 
I fattori, poi, che possono 

257
00:16:20,680 --> 00:16:22,880
orientare a scelta? 
Sono veramente molteplici. 

258
00:16:23,640 --> 00:16:28,600
È chiaro che in un contesto. 
Come quello attuale, quello che 

259
00:16:28,600 --> 00:16:32,680
possono fare i vaticanisti, i 
giornalisti. 

260
00:16:32,680 --> 00:16:35,960
Chi approfondisce questo tema è 
è mettere sul piatto, diciamo 

261
00:16:35,960 --> 00:16:40,960
così, tutte le possibilità. 
Dopodiché il conclave è a porte 

262
00:16:40,960 --> 00:16:42,520
chiuse e bisogna aspettare la 
fumata. 

263
00:16:43,640 --> 00:16:45,760
Secondo te sarà lunga? 
Che cosa? 

264
00:16:46,480 --> 00:16:50,040
Saranno 1, 1 lunga, cioè sarà un
lungo conclave. 

265
00:16:50,360 --> 00:16:57,400
Allora non lo so, ovviamente. 
Io sapevo, ma non so se questa 

266
00:16:57,400 --> 00:17:01,680
cosa cambi con clave per 
conclave, che per evitare quello

267
00:17:01,680 --> 00:17:06,520
che era accaduto nel primo 
conclave del 78, quello che da 

268
00:17:06,520 --> 00:17:11,200
cui venne eletto Papa Giovanni 
Paolo Primo che venne eletto 

269
00:17:11,200 --> 00:17:16,560
dopo 34 votazioni, era stato in.
Tutta la maggioranza di due 

270
00:17:16,560 --> 00:17:19,920
terzi. 
Esatto, era stata abolita dopo 

271
00:17:19,920 --> 00:17:23,000
un certo numero di votazioni, la
regola dei due terzi. 

272
00:17:24,359 --> 00:17:26,800
Non so se questa cosa valga 
ancora. 

273
00:17:26,800 --> 00:17:31,080
Non non, non, non ne sono certo 
io penso che. 

274
00:17:32,400 --> 00:17:34,600
Faccio un'altro paragone che non
si può fare. 

275
00:17:34,840 --> 00:17:39,000
Assolutamente, però io penso, 
così come in sede di elezione 

276
00:17:39,000 --> 00:17:42,120
del Presidente della Repubblica 
italiana, dove anche li vige la 

277
00:17:42,120 --> 00:17:47,600
regola dei due terzi che poi 
scende. 

278
00:17:48,480 --> 00:17:50,080
Alla maggioranza assoluta 
eccetera. 

279
00:17:51,080 --> 00:17:54,640
Probabilmente anche per una 
questione, non dico di immagine,

280
00:17:54,640 --> 00:17:57,400
perché sicuramente è blasfermo 
dire è una questione di 

281
00:17:57,400 --> 00:17:58,840
immagine. 
Però comunque per una questione 

282
00:17:58,840 --> 00:18:04,240
di immagine non penso che si 
possa ci si possa permettere di 

283
00:18:04,240 --> 00:18:08,720
mostrare all'esterno, con un 
susseguirsi così lungo di giorni

284
00:18:08,720 --> 00:18:11,600
e giorni e giorni di votazioni, 
il fatto che dentro il conclave 

285
00:18:11,600 --> 00:18:13,400
ci sia una divisione. 
Molto profonda. 

286
00:18:13,880 --> 00:18:18,280
Questo l'ha anche detto qualche 
cardinale, cioè ci si aspettano,

287
00:18:19,240 --> 00:18:23,320
diciamo ci si aspetta di poter 
eleggere il Papa abbastanza 

288
00:18:23,320 --> 00:18:26,760
rapidamente, alla quarta, alla 
quinta votazione, come negli. 

289
00:18:26,760 --> 00:18:28,840
Ultimi come negli ultimi 
conclave, insomma. 

290
00:18:29,240 --> 00:18:32,360
La cosa bella dei conclave è che
rimane questo elemento di 

291
00:18:32,360 --> 00:18:36,160
suspense fino all'ultimo, perché
appunto, noi non abbiamo degli 

292
00:18:36,160 --> 00:18:40,800
spoiler fino a quando diciamo il
nuovo Pontefice si affaccia. 

293
00:18:41,280 --> 00:18:45,920
In piazza giusto. 
Certo, Assolutamente sì, proprio

294
00:18:45,920 --> 00:18:48,320
perché nessuno è. 
Autorizzato a entrare. 

295
00:18:48,760 --> 00:18:52,800
Fino a quando il conclave non 
viene sciolto, per cui la la 

296
00:18:52,800 --> 00:18:59,760
sequenza di solito è questa, i 
cardinali eleggono un Papa il il

297
00:18:59,760 --> 00:19:03,600
cardinale che presiede il 
conclave deve chiedere al al 

298
00:19:03,600 --> 00:19:06,880
Papa eletto se accetta questa 
nomina. 

299
00:19:07,560 --> 00:19:10,960
Dopodiché gli chiede. 
Quale nome intende assumere come

300
00:19:10,960 --> 00:19:15,280
Pontefice? 
Poi c'è la fumata, quindi è 

301
00:19:15,280 --> 00:19:18,320
fumata bianca. 
Se viene letto è bianca e 

302
00:19:18,320 --> 00:19:21,880
suonano le campane, quindi si 
capisce. 

303
00:19:21,880 --> 00:19:25,840
Insomma non dovrebbe esserci il 
rischio di fumata nera grigia 

304
00:19:25,840 --> 00:19:31,000
abbia suonano le campane. 
A quel punto viene vestito il 

305
00:19:31,000 --> 00:19:33,840
Pontefice, perché ovviamente 
prima era vestito da cardinale. 

306
00:19:34,640 --> 00:19:37,080
Qui ci sono molti aneddoti, ad 
esempio sul fatto che Papa 

307
00:19:37,080 --> 00:19:43,160
Francesco rifiutò di indossare 
una serie di abiti che da sempre

308
00:19:43,160 --> 00:19:45,880
caratterizzavano il Pontefice 
nel momento della sua 

309
00:19:46,120 --> 00:19:48,600
apparizione al balcone. 
E lui voleva presentarsi nella 

310
00:19:48,600 --> 00:19:52,280
massima semplicità possibile con
la sua croce che portava già 

311
00:19:52,280 --> 00:19:57,080
prima, rifiutando la stola. 
Insomma, una simbologia forte, 

312
00:19:57,080 --> 00:20:00,200
no? 
Dopodiché il cardinale che 

313
00:20:00,200 --> 00:20:05,040
presiede conclave si affaccia. 
Annuncia la Bemus Papam in 

314
00:20:05,040 --> 00:20:12,200
latino dice chi è il cardinale 
che è stato nominato e quale 

315
00:20:12,200 --> 00:20:17,080
nome ha scelto. 
Pochi minuti dopo si affaccia il

316
00:20:17,080 --> 00:20:20,480
nuovo Pontefice, ma ovviamente 
fino a quel momento, fino al 

317
00:20:20,480 --> 00:20:23,560
momento in cui non viene 
pronunciato la Bemus Papam. 

318
00:20:23,720 --> 00:20:27,720
Nessuno al di fuori dei 
cardinali, sa chi è il nuovo 

319
00:20:27,720 --> 00:20:30,320
Pontefice. 
E noi saremo lì con i popcorn, 

320
00:20:30,680 --> 00:20:33,800
direi tra. 
Tra qualche settimana e a 

321
00:20:33,800 --> 00:20:37,720
proposito di popcorn, per 
chiudere un po' questa puntata 

322
00:20:38,920 --> 00:20:43,040
sono usciti tanti film molto 
interessanti riguardo il tema 

323
00:20:43,040 --> 00:20:45,640
del conclave. 
Ora penso sto pensando a 

324
00:20:45,640 --> 00:20:49,480
conclave perché è uscito di 
recente, tra l'altro è tornato 

325
00:20:49,640 --> 00:20:53,000
proprio nelle sale in queste 
settimane, dato il il momento 

326
00:20:53,400 --> 00:20:55,840
insomma, particolarmente di 
tendenza diciamo. 

327
00:20:56,680 --> 00:21:01,600
E secondo me sono sono dei film 
molto belli perché trasmettono 

328
00:21:01,600 --> 00:21:03,800
tanto. 
Ovviamente noi non sappiamo cosa

329
00:21:03,800 --> 00:21:06,440
succede esattamente durante un 
conclave, come Dicevi tu, però 

330
00:21:06,440 --> 00:21:11,360
trasmettono quell'atmosfera di 
come dire, riservatezza, anche. 

331
00:21:11,360 --> 00:21:14,080
L'aspetto insomma che i 
cardinali per i quali i 

332
00:21:14,080 --> 00:21:17,640
cardinali devono conoscersi, 
costruire dei legami, questo 

333
00:21:17,640 --> 00:21:21,880
ambiente. 
Come dire, suggestivo di queste 

334
00:21:21,920 --> 00:21:27,040
camere, questi corridoi, tutto 
molto riservato e penso che 

335
00:21:27,880 --> 00:21:30,600
possiamo considerare tutti di di
di guardare queste pellicole 

336
00:21:30,600 --> 00:21:34,720
perché sono molto interessanti. 
E il potere del cinema è farti 

337
00:21:34,720 --> 00:21:36,960
vedere cose che altrimenti non 
potresti vedere. 

338
00:21:37,440 --> 00:21:40,960
Per cui ti fanno vedere il 
conclave è molto interessante 

339
00:21:40,960 --> 00:21:47,000
perché almeno tre film degli 
ultimi anni sono, hanno, 

340
00:21:47,000 --> 00:21:51,240
diciamo, preso questo ambito 
come come riferimento il primo 

341
00:21:51,320 --> 00:21:57,080
profetico Habemus Papam di Nanni
Moretti, dove non solo si vede. 

342
00:21:58,320 --> 00:22:01,120
In qualche misura, diciamo 
ovviamente anche Nanni Moretti, 

343
00:22:01,120 --> 00:22:01,840
non. 
È mai. 

344
00:22:01,840 --> 00:22:05,520
Stato dentro un conclave, però 
si vede lo svolgimento del del 

345
00:22:05,520 --> 00:22:07,120
conclave, ma soprattutto quel 
film ormai. 

346
00:22:07,120 --> 00:22:12,720
È uscito 15 anni fa, quindi. 
Non credo di fare spoiler ha, 

347
00:22:12,720 --> 00:22:17,120
diciamo anticipato una cosa che 
poi è successa per davvero, cioè

348
00:22:17,120 --> 00:22:23,160
le dimissioni di un Papa. 
Il il Papa eletto nel film di 

349
00:22:23,160 --> 00:22:28,160
Nanni Moretti ha una crisi 
personale profondissima per. 

350
00:22:28,240 --> 00:22:33,520
Cui, dopo aver ricevuto il 
consenso degli atti cardinali, 

351
00:22:33,920 --> 00:22:37,760
ha una sorta di crollo, il 
crollo psicologico, non sa come 

352
00:22:37,760 --> 00:22:40,960
gestire questa immane 
responsabilità che gli è stata 

353
00:22:40,960 --> 00:22:43,280
affidata. 
E lui comunque è un umano e 

354
00:22:43,280 --> 00:22:47,240
quindi con tutte le debolezze 
che ha un essere umano. 

355
00:22:47,760 --> 00:22:52,120
Anche se vicario di Cristo in 
terra e quindi il film racconta 

356
00:22:52,120 --> 00:22:55,120
questa questa crisi, è molto 
divertente il fatto che Nanni 

357
00:22:55,120 --> 00:23:00,040
Moretti sia chiamato come 
psicologo, rompendo quindi anche

358
00:23:00,800 --> 00:23:05,120
le regole del conclave, perché è
l'unico estraneo che può entrare

359
00:23:05,120 --> 00:23:09,000
per provare a capire se c'è un 
modo di di gestire questa crisi.

360
00:23:11,600 --> 00:23:15,320
La cosa interessante, ovviamente
questione di poi, è che dopo 

361
00:23:15,320 --> 00:23:18,080
circa un paio di anni 
dall'uscita di quel film, Papa 

362
00:23:18,080 --> 00:23:22,440
Benedetto sedicesimo lascio il 
Soglio Pontificio, cosa che non 

363
00:23:22,440 --> 00:23:25,240
avveniva probabilmente da 1600 
anni. 

364
00:23:27,040 --> 00:23:30,320
Poi ci sono altri due film che 
secondo me sono molto belli. 

365
00:23:30,320 --> 00:23:34,760
Meritano di essere visti i due 
Papi, con Anthony Hopkins nelle 

366
00:23:34,760 --> 00:23:38,800
nelle vesti di Benedetto 
sedicesimo e Jonathan Price 

367
00:23:39,920 --> 00:23:43,080
nelle vesti di Bergoglio, che 
raccontano i due conclavi, 

368
00:23:43,080 --> 00:23:45,640
quelli che hanno eletto 
Ratzinger e Bergoglio, ma 

369
00:23:45,640 --> 00:23:47,880
soprattutto il dialogo fra i 
due. 

370
00:23:48,360 --> 00:23:52,800
Nei negli anni tra un conclave e
l'altro è molto, molto 

371
00:23:52,800 --> 00:23:54,520
interessante. 
Tra l'altro sono due attori. 

372
00:23:54,520 --> 00:23:56,200
Eccezionali, quindi 
assolutamente. 

373
00:23:56,440 --> 00:23:59,800
Poi il più recente conclave. 
Che invece racconta proprio lo. 

374
00:23:59,800 --> 00:24:03,520
Svolgimento di un conclave 
immaginario con tutte le cose di

375
00:24:03,520 --> 00:24:05,880
cui abbiamo detto, tra l'altro 
diverse. 

376
00:24:05,880 --> 00:24:09,280
Sensibilità, un'anima più 
reazionaria, una più 

377
00:24:09,280 --> 00:24:12,600
progressista che si. 
Scontrano e anche nel film. 

378
00:24:12,600 --> 00:24:16,680
Vengono senza fare spoiler, 
però, insomma gli sgambetti che 

379
00:24:16,680 --> 00:24:18,200
si fanno a vicenda, perché 
comunque. 

380
00:24:18,720 --> 00:24:21,240
Anche qui sicuramente dico una 
cosa blasfema, ma è anche una 

381
00:24:21,240 --> 00:24:24,240
lotta di potere, ovviamente. 
E quindi quando c'è una lotta di

382
00:24:24,240 --> 00:24:29,640
potere ci sono ci sono tentativi
di di di appunto di farsi le 

383
00:24:29,640 --> 00:24:31,200
scarpe a vicenda. 
No, in questo caso sono 

384
00:24:31,200 --> 00:24:33,400
scarpette rosse, perché quelle 
del Pontefice sono rosse. 

385
00:24:34,840 --> 00:24:37,920
Perfetto, direi che per questa 
puntata è tutto. 

386
00:24:38,240 --> 00:24:41,840
Oggi non c'era Giuditta perché 
non ha voce, poverina sta 

387
00:24:41,840 --> 00:24:45,920
maluccio da qualche giorno. 
Però penso sia stata una puntata

388
00:24:45,920 --> 00:24:48,560
molto interessante. 
Ringrazio Angelo Turco per 

389
00:24:48,560 --> 00:24:50,680
essere stato ospite alla serra. 
Grazie mi. 

390
00:24:51,120 --> 00:24:54,160
Raccomando, se vi è piaciuto 
l'episodio condividetelo 

391
00:24:54,320 --> 00:24:58,240
valutatelo attivate la 
campanellina sia su Youtube che 

392
00:24:58,320 --> 00:25:01,520
su Spotify e niente, ci vediamo 
settimana prossima. 

393
00:25:01,600 --> 00:25:01,920
Ciao.