1
00:00:00,320 --> 00:00:03,360
Ciao e bentornati alla Serra al 
podcast di Strategy Design che 

2
00:00:03,360 --> 00:00:07,520
si occupa di comunicazione di 
società, parla di tanti begli 

3
00:00:07,520 --> 00:00:12,720
argomenti col filo conduttore di
spiegare un pochino alle persone

4
00:00:12,760 --> 00:00:16,680
che attente al mondo della 
politica e della società come 

5
00:00:16,680 --> 00:00:19,520
funzionano alcune cose. 
Oggi parliamo di intelligenza 

6
00:00:19,600 --> 00:00:24,160
artificiale e parliamo con due 
ospiti d'eccezione, l'avvocato 

7
00:00:24,160 --> 00:00:28,480
di digura dello studio VSTE, 
Antonio Ravenna, giornalista di 

8
00:00:28,480 --> 00:00:31,360
Forbes e. 
Advisor in tema di 

9
00:00:31,360 --> 00:00:34,640
comunicazione, volete 
presentarvi un secondo, uno alla

10
00:00:34,640 --> 00:00:36,120
volta? 
Prima Antonio. 

11
00:00:36,720 --> 00:00:37,920
Beh, intanto grazie. 
Sì. 

12
00:00:37,920 --> 00:00:41,320
Sono l'avvocato di divora, sono 
un manager del dipartimento Data

13
00:00:41,320 --> 00:00:45,000
Protection e New Tech dello 
studio legale westillow and tax 

14
00:00:45,000 --> 00:00:48,960
Form EE oggi sono sono contento 
di essere stato invitato a 

15
00:00:48,960 --> 00:00:52,480
questo bell'incontro per parlare
di di futuro, di intelligenza 

16
00:00:52,480 --> 00:00:55,280
artificiale e ahimè anche di 
normative. 

17
00:00:56,320 --> 00:00:59,920
Intanto ti ringrazio per averci 
qua, io oggi sono nella strana 

18
00:00:59,920 --> 00:01:02,440
posizione di non essere 
l'intervistatore, quindi ci farò

19
00:01:02,440 --> 00:01:05,760
del mio meglio per cercare di 
portare un po' di insight, 

20
00:01:05,760 --> 00:01:09,080
soprattutto raccolti in tutte le
interviste fatte in questo 

21
00:01:09,080 --> 00:01:10,880
periodo proprio anche su questo 
tema. 

22
00:01:11,200 --> 00:01:14,120
Io appunto lavoro. 
Collaboro come del giornalista 

23
00:01:14,120 --> 00:01:16,760
pubblicista con Forbes Italia, 
con cui sono autore, 

24
00:01:16,760 --> 00:01:20,640
presentatore, intervistatore e 
poi lavoro come advisor di 

25
00:01:20,640 --> 00:01:23,720
comunicazione, soprattutto nel 
mondo legato appunto 

26
00:01:23,720 --> 00:01:25,440
all'innovazione. 
Quindi cerchiamo un po' di. 

27
00:01:25,720 --> 00:01:27,960
Tirare le fila? 
Ma allora a me mi viene da dire 

28
00:01:27,960 --> 00:01:30,720
subito una cosa, la nostra 
agenzia strategy design 

29
00:01:30,720 --> 00:01:35,360
ovviamente per i lavori che fa, 
spesso utilizza strumenti che 

30
00:01:35,360 --> 00:01:38,680
sono mossi con con 
l'intelligenza artificiale. 

31
00:01:38,960 --> 00:01:42,840
La prima cosa che mi viene da 
chiedervi ad Antonio mi viene in

32
00:01:42,840 --> 00:01:47,320
mente soprattutto per per per il
tuo ruolo advisor da questo 

33
00:01:47,320 --> 00:01:50,160
punto di vista a che punto siamo
con la comunicazione? 

34
00:01:50,920 --> 00:01:53,880
Applicata all'intelligenza 
artificiale e soprattutto per 

35
00:01:53,880 --> 00:01:57,040
quanto riguarda il l'argomento 
della politica, il mondo della 

36
00:01:57,040 --> 00:01:59,040
politica, quali prospettive ci 
sono? 

37
00:01:59,040 --> 00:02:01,480
Quali cambiamenti abbiamo 
vissuto in questi anni secondo 

38
00:02:01,480 --> 00:02:04,240
te? 
Ma allora, prima di tutto, ecco,

39
00:02:04,240 --> 00:02:09,080
io vorrei evitare in generale di
andare in tutto quella visione 

40
00:02:09,080 --> 00:02:11,360
fatta di Buzz Word in cui tutti 
quanti dicono intelligenza 

41
00:02:11,360 --> 00:02:14,960
artificiale cambierà tutto, ci 
renderà più efficienti, saremo 

42
00:02:14,960 --> 00:02:18,200
più bravi. 
Perché va insomma verificato 

43
00:02:18,200 --> 00:02:19,400
caso per caso. 
Perché? 

44
00:02:19,440 --> 00:02:21,680
Perché l'intelligenza 
artificiale prima di tutto è uno

45
00:02:21,680 --> 00:02:23,840
strumento, quindi come tutti gli
strumenti può essere utilizzato 

46
00:02:23,840 --> 00:02:25,760
bene. 
Può essere utilizzato male se 

47
00:02:25,760 --> 00:02:29,400
utilizzato bene effettivamente, 
consente di avere anche dei 

48
00:02:29,400 --> 00:02:33,440
miglioramenti in termini di 
efficienza di anche capacità 

49
00:02:33,440 --> 00:02:36,800
creativa, nei limiti in cui stai
utilizzando quello strumento, 

50
00:02:37,040 --> 00:02:38,920
con quell'ottica in maniera 
corretta. 

51
00:02:39,360 --> 00:02:43,160
Se invece lo utilizzi male, i 
vantaggi diventano pochi. 

52
00:02:43,160 --> 00:02:45,720
Anzi, c'è stata da poco una. 
Ricerca che ha visto come il 

53
00:02:45,720 --> 00:02:48,080
Roi, per molte aziende che hanno
investito in intelligenza 

54
00:02:48,080 --> 00:02:51,040
artificiale, non sia stato poi 
alto quanto ci si aspettava. 

55
00:02:51,040 --> 00:02:53,320
Ah. 
Non lo sapevo questo. 

56
00:02:53,320 --> 00:02:56,880
Sì, da tantissimo tipo settimana
scorsa è uscito questo report 

57
00:02:57,320 --> 00:02:58,240
quindi. 
E ovviamente. 

58
00:02:58,240 --> 00:03:01,880
Quindi partendo dal presupposto 
che uno strumento, l'uomo, 

59
00:03:01,880 --> 00:03:04,680
rimane centrale, anche questa è 
purtroppo un po' una pazword 

60
00:03:04,680 --> 00:03:06,840
ripetuta più volte. 
No, la centralità dell'uomo deve

61
00:03:06,840 --> 00:03:12,280
rimanere, però è effettivamente 
vero quello che ho visto poi. 

62
00:03:12,800 --> 00:03:16,920
Tante realtà, appunto, la stanno
adottando con metodi diversi. 

63
00:03:16,920 --> 00:03:19,920
Ovviamente il primo è quello un 
po' di automatizzare quelle task

64
00:03:19,960 --> 00:03:22,200
che sono più ripetitive e 
soprattutto la creazione di 

65
00:03:22,200 --> 00:03:26,400
tanti asset anche in ottica di 
personalizzazione della 

66
00:03:26,400 --> 00:03:29,520
comunicazione. 
Quindi perché avendo la capacità

67
00:03:29,520 --> 00:03:33,160
di utilizzare l'i per produrre 
grandi quantità di dati in 

68
00:03:33,360 --> 00:03:36,840
brevissimo tempo, è possibile 
anche poi andare a creare degli 

69
00:03:36,840 --> 00:03:38,880
asset personalizzati per ciascun
nicchia. 

70
00:03:39,160 --> 00:03:42,000
E poi andarli quindi a 
targettizzare con strumenti 

71
00:03:42,000 --> 00:03:44,840
promozionali e quant'altro in 
tempi molto più rapidi di quello

72
00:03:44,840 --> 00:03:47,080
che avresti fatto 
precedentemente. 

73
00:03:47,800 --> 00:03:51,880
Poi però è pur vero che 
dall'altro lato c'è forse anche 

74
00:03:51,880 --> 00:03:54,400
fin troppo hype sotto alcuni 
punti di vista. 

75
00:03:54,400 --> 00:03:57,240
Ad esempio penso ai video, 
abbiamo visto. 

76
00:03:57,240 --> 00:03:59,000
Ne vediamo tantissimo in questi 
giorni. 

77
00:03:59,040 --> 00:04:02,200
Esatto, c'è il trend adesso del 
format Disney fatto con 

78
00:04:02,200 --> 00:04:05,360
intelligenza artificiale. 
Esatto, ma poi partiamo dal 

79
00:04:05,360 --> 00:04:08,440
fatto che. 
Il tema è stato già esplorato 

80
00:04:08,440 --> 00:04:09,640
ormai da anni, ad esempio con i 
deepfake. 

81
00:04:09,640 --> 00:04:13,480
Se ricordiamo quando è iniziata 
la guerra in Ucraina con la 

82
00:04:13,480 --> 00:04:16,959
Russia, c'era stato il famoso 
deepfake con Zelensky che 

83
00:04:17,200 --> 00:04:20,680
invitava i soldati ad arrendersi
ed era fatto malissimo. 

84
00:04:21,120 --> 00:04:24,800
Nell'arco di pochissimi anni, 
invece, abbiamo iniziato a 

85
00:04:24,800 --> 00:04:26,800
vedere come l'intelligenza 
artificiale può essere 

86
00:04:26,800 --> 00:04:30,840
utilizzata in politica in 
maniera molto più efficace. 

87
00:04:30,840 --> 00:04:33,480
L'abbiamo visto ad esempio, 
quando ci sono state. 

88
00:04:34,160 --> 00:04:40,680
II sommovimenti pro Palestina, 
in cui figure non ben 

89
00:04:40,680 --> 00:04:43,880
identificate in verità hanno 
fatto anche l'utilizzo 

90
00:04:43,880 --> 00:04:47,600
dell'intelligenza artificiale 
per creare dei video in cui 

91
00:04:48,040 --> 00:04:51,120
persone subivano il disagio 
creato. 

92
00:04:51,560 --> 00:04:55,640
Delle manifestazioni, quindi ad 
esempio un anziano che non 

93
00:04:55,640 --> 00:04:59,720
riusciva ad andare a fare una 
visita a un anziano che un 

94
00:04:59,720 --> 00:05:02,040
lavoratore che veniva bloccato 
dal corteo. 

95
00:05:02,040 --> 00:05:04,440
Tutte situazioni in verità non 
esistenti fatte qua. 

96
00:05:04,440 --> 00:05:08,480
Lei ha di di Deep fake che però 
le persone dall'altro lato non 

97
00:05:08,480 --> 00:05:12,800
l'hanno colto perché scrolliamo 
in maniera molto rapida e quindi

98
00:05:12,800 --> 00:05:14,560
difficilmente ce ne rendiamo 
conto. 

99
00:05:14,640 --> 00:05:17,480
Dall'altro lato ci sono invece 
delle situazioni in cui. 

100
00:05:17,680 --> 00:05:20,240
È evidente che si tratti di 
video falsi, pensiamo ovviamente

101
00:05:20,240 --> 00:05:24,000
a quello di Trump, ad esempio 
durante le proteste per il King,

102
00:05:24,040 --> 00:05:31,160
per il re che lancia fiumi di 
insomma materiale tipicamente 

103
00:05:31,680 --> 00:05:35,720
non meglio identificabile, umano
addosso ai manifestanti e quindi

104
00:05:35,720 --> 00:05:39,200
vediamo l'utilizzo delle i fatto
per una propaganda di un certo 

105
00:05:39,200 --> 00:05:41,440
tipo. 
Dall'altro lato però tutte 

106
00:05:41,440 --> 00:05:45,360
queste clip sono clip ridotte 
no, che durano pochi secondi e 

107
00:05:45,360 --> 00:05:49,320
che quindi? 
Come dire, riescono a risultare 

108
00:05:49,320 --> 00:05:53,920
molto realistiche e soprattutto 
anche a fregare l'occhio umano 

109
00:05:53,920 --> 00:05:57,080
che scorrendo in un grande 
flusso di dati, in qualche modo 

110
00:05:57,080 --> 00:06:00,440
viene colto. 
In fatto perché noi scusa se se 

111
00:06:00,600 --> 00:06:04,840
interrompo diciamo, chi sa più o
meno maneggiare questi strumenti

112
00:06:04,840 --> 00:06:08,400
li conosce, sa che questi video 
hanno una durata tendenzialmente

113
00:06:08,400 --> 00:06:12,320
limitata e quindi anche quelli 
veramente che sono, quindi è 

114
00:06:12,320 --> 00:06:16,040
difficile capire se si tratta di
un video reale o un video falso.

115
00:06:16,800 --> 00:06:20,520
La prova è effettivamente la 
durata di quei 07:00:08, 

116
00:06:20,520 --> 00:06:24,480
tendenzialmente quella, perché 
poi altrimenti è difficile 

117
00:06:24,480 --> 00:06:27,640
distinguerli perché sì, magari 
un occhio allenato con la una 

118
00:06:28,400 --> 00:06:32,040
c'è sicuramente una generazione,
una fetta di popolazione che è 

119
00:06:32,040 --> 00:06:36,480
molto sensibile all'argomento, 
avendolo studiato è in grado di 

120
00:06:36,480 --> 00:06:40,760
distogliere, di di scorgere le 
differenze, ma c'è tutt'altra 

121
00:06:40,760 --> 00:06:43,200
fetta di popolazione che invece 
non ha questo tipo di 

122
00:06:43,200 --> 00:06:45,480
sensibilità e quindi piccolo 
tips. 

123
00:06:46,000 --> 00:06:50,720
Piccolo tip, la durata è un buon
benchmark per capire se questo 

124
00:06:50,720 --> 00:06:53,440
contenuto è vero oppure è fake, 
come vi sembra. 

125
00:06:53,600 --> 00:06:56,040
Esatto, poi ci sono tutta una 
serie di altri piccoli elementi,

126
00:06:56,040 --> 00:06:58,480
ma che sono veramente difficile 
da distinguere, come il Flame 

127
00:06:58,480 --> 00:07:02,720
rate che ti rendi conto che le 
cose a volte sono troppo smooth,

128
00:07:02,720 --> 00:07:05,680
sono troppo lisce, troppo, cioè 
sono tanti piccoli elementi. 

129
00:07:06,200 --> 00:07:08,760
Questo però dall'altro lato va 
perché ho detto all'inizio va 

130
00:07:08,760 --> 00:07:11,320
bilanciato con l'aipe, perché se
è vero che ne abbiamo visto 

131
00:07:11,320 --> 00:07:13,560
degli utilizzi che hanno avuto 
degli impatti forti, anche in 

132
00:07:13,560 --> 00:07:17,000
termini propagandistici. 
Dall'altro lato ci sono tanti 

133
00:07:17,000 --> 00:07:21,400
utilizzi delle i concreti e 
professionali in cui i limiti 

134
00:07:21,400 --> 00:07:24,520
poi invece si vedono tutti. 
Se uno prova veramente a fare un

135
00:07:24,520 --> 00:07:28,000
progetto video di grande 
respiro, di grande dimensione, 

136
00:07:28,600 --> 00:07:31,160
si rende conto che prima di 
riuscire a costruire quattro o 5

137
00:07:31,160 --> 00:07:33,600
scene di seguito è un bagno di 
sangue. 

138
00:07:33,600 --> 00:07:36,000
Mi verrebbe da dire, sia in 
termini di di token che devi 

139
00:07:36,000 --> 00:07:39,760
utilizzare di costi, di riuscire
a convincere tra virgolette le 

140
00:07:39,760 --> 00:07:42,160
II, anche con i prompt più 
chiari e dettagliati del mondo a

141
00:07:42,160 --> 00:07:43,840
fare effettivamente quello che 
hai scritto. 

142
00:07:45,240 --> 00:07:50,080
C'è 1 1 creator molto molto 
bravo, mi sono segnato il nome 

143
00:07:50,480 --> 00:07:58,120
Sergio Cilli che praticamente fa
il regista e lui fa un po' le 

144
00:07:58,120 --> 00:08:02,080
audizioni alle ai ai quindi dai 
Pont per verificare come 

145
00:08:02,080 --> 00:08:06,120
effettivamente l'ai ai agisce da
attore e vediamo che succedono 

146
00:08:06,120 --> 00:08:07,880
delle cose incredibili come ad 
esempio. 

147
00:08:08,360 --> 00:08:10,760
Il la figura maschile che non 
riesce a dire sono un uomo 

148
00:08:10,760 --> 00:08:14,440
debole, spaventato e quindi però
c'è scritto sotto il prompt 

149
00:08:14,480 --> 00:08:17,080
proprio perché l'i i si porta 
dietro una serie di buyers, una 

150
00:08:17,080 --> 00:08:18,640
serie di dati, una serie di 
informazioni. 

151
00:08:18,960 --> 00:08:22,080
Quindi fare un progetti 
complessi in verità è più 

152
00:08:22,080 --> 00:08:25,960
complesso di quello che sembra e
fare progetti semplici in verità

153
00:08:25,960 --> 00:08:28,920
può avere un impatto molto più 
alto a livello comunicativo, se 

154
00:08:28,920 --> 00:08:32,200
fatto con raziocinio di chi 
appunto lo sa utilizzare lo 

155
00:08:32,200 --> 00:08:34,960
strumento. 
Avvocato, lei che dice? 

156
00:08:35,559 --> 00:08:38,520
Che dico? 
Dico che ovviamente i sistemi di

157
00:08:38,520 --> 00:08:41,679
intelligenza artificiale, 
l'intelligenza artificiale è un 

158
00:08:41,679 --> 00:08:43,159
po' questa. 
Baseworld EE peraltro anche un 

159
00:08:43,159 --> 00:08:47,600
termine che porta con sé tante, 
tanta tecnologia. 

160
00:08:48,200 --> 00:08:52,440
Ovviamente, come ogni strumento 
deve essere utilizzato con un 

161
00:08:52,440 --> 00:08:57,520
grano Salis, dicevano i latini. 
Anche perché abbiamo una 

162
00:08:57,520 --> 00:09:00,520
bellissima normativa che è 
quella sulle IA Act, la quale in

163
00:09:00,520 --> 00:09:05,160
parte è stata anche integrata 
dalla legge italiana che. 

164
00:09:05,520 --> 00:09:09,160
Specialmente ha un obiettivo 
molto alto che è quello di 

165
00:09:09,320 --> 00:09:12,400
promuovere la tecnologia. 
Ma garantire che cosa? 

166
00:09:12,560 --> 00:09:14,800
I diritti fondamentali, la 
sicurezza, la salute delle 

167
00:09:14,800 --> 00:09:16,960
persone. 
E sulla base di questa logica, 

168
00:09:17,000 --> 00:09:20,160
proprio la normativa introduce 
un approccio basato sul rischio,

169
00:09:20,160 --> 00:09:22,880
stabilendo che ci sono delle 
pratiche, quindi degli utilizzi 

170
00:09:23,200 --> 00:09:25,600
dell'intelligenza artificiale, 
che sono inaccettabili. 

171
00:09:26,080 --> 00:09:30,120
Sono inaccettabili perché? 
Perché vanno proprio a minare 

172
00:09:30,120 --> 00:09:31,800
quei diritti fondamentali delle 
persone. 

173
00:09:32,040 --> 00:09:36,880
E quindi qui abbiamo formule 
legate all'utilizzo per la 

174
00:09:36,880 --> 00:09:41,320
manipolazione, aspetti connessi 
appunto a che impattano sulle 

175
00:09:41,320 --> 00:09:44,520
persone. 
Abbiamo l'identificazione remota

176
00:09:44,520 --> 00:09:47,880
in tempo reale delle persone 
basata sulla biometria. 

177
00:09:47,880 --> 00:09:50,360
Ecco, stiamo parlando di quegli 
utilizzi. 

178
00:09:50,920 --> 00:09:53,680
Che in uno Stato democratico non
possono essere ritenuti come 

179
00:09:53,680 --> 00:09:55,960
accettabili. 
Però poi c'è una grandissima 

180
00:09:55,960 --> 00:10:00,600
fetta invece di utilizzi in cui 
si può pensare all'intelligenza 

181
00:10:00,600 --> 00:10:02,200
artificiale come una grandissima
opportunità. 

182
00:10:02,360 --> 00:10:05,040
Ma qui i rischi sono alti. 
Infatti siamo entrati nella 

183
00:10:05,040 --> 00:10:08,120
classificazione dei sistemi ad 
alto rischio. 

184
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Li vediamo classificati in un in
un allegato li troviamo alcuni 

185
00:10:12,480 --> 00:10:15,840
parametri proprio nell'i i Act 
che ci dice quando siamo davanti

186
00:10:15,840 --> 00:10:18,240
a questo tipo di di sistemi ad 
alto rischio. 

187
00:10:18,680 --> 00:10:22,240
Dove la logica è che se non si 
rispettano alcuni alcuni 

188
00:10:22,240 --> 00:10:25,920
requisiti che io qui vi voglio 
veramente citare, perché è 

189
00:10:25,920 --> 00:10:29,960
importante per capire 
l'importanza di come un sistema 

190
00:10:29,960 --> 00:10:32,480
ad alto rischio. 
Possa comunque essere 

191
00:10:32,600 --> 00:10:34,200
utilizzato. 
Abbiamo. 

192
00:10:34,440 --> 00:10:39,120
Beh, io ricordo sempre 
l'articolo 14 perché forse ho 

193
00:10:39,120 --> 00:10:41,880
questa estrazione nel mondo 
della protezione dei dati 

194
00:10:41,880 --> 00:10:45,120
personali, dove l'articolo 14 
parla di quella che è la 

195
00:10:45,120 --> 00:10:48,480
supervisione umana. 
La supervisione umana che è un 

196
00:10:48,480 --> 00:10:52,800
concetto che si fonda 
sull'antropocentrismo sono 

197
00:10:52,800 --> 00:10:55,240
riuscito a. 
Dirlo l'ho detto bene, l'ho 

198
00:10:55,240 --> 00:10:58,480
detto bene. 
Nel senso che bisogna utilizzare

199
00:10:58,480 --> 00:11:02,600
questi sistemi. 
Dando in mano all'essere umano 

200
00:11:03,320 --> 00:11:07,880
la guida e la supervisione della
guida di questa auto, pensiamo 

201
00:11:07,880 --> 00:11:10,960
ecco proprio questo esempio di 
un'auto a guida autonoma, la 

202
00:11:10,960 --> 00:11:15,000
supervisione umana significa 
essere il pilota che visiona ciò

203
00:11:15,000 --> 00:11:17,800
che accade e che all'occorrenza 
interviene. 

204
00:11:18,240 --> 00:11:20,480
Interviene come? 
Interrompendo la marcia, tirando

205
00:11:20,480 --> 00:11:25,320
il freno a mano EO valutando se 
la macchina sta virando su la 

206
00:11:25,320 --> 00:11:27,680
destra, quando invece dovrebbe 
virare a sinistra. 

207
00:11:27,680 --> 00:11:30,640
Ecco, questo è il concetto che 
ci dobbiamo portare a casa con 

208
00:11:31,080 --> 00:11:35,880
le AIA, pratiche vietate, 
ipotesi in cui si possono 

209
00:11:35,880 --> 00:11:37,440
utilizzare dei sistemi ad alto 
rischio. 

210
00:11:37,680 --> 00:11:40,320
E poi c'è il concetto di 
trasparenza che secondo me si 

211
00:11:40,320 --> 00:11:41,760
collega con quello che diceva 
proprio. 

212
00:11:41,760 --> 00:11:43,720
Antonio, ma con anche 
l'antropocentrismo di prima. 

213
00:11:43,800 --> 00:11:46,200
Assolutamente sì. 
Effettivamente devi avere tanto,

214
00:11:46,200 --> 00:11:48,360
una. 
Controllo un governo della 

215
00:11:48,360 --> 00:11:51,480
macchina sia per avere i 
risultati che vuoi, tanto 

216
00:11:51,480 --> 00:11:53,400
quanto, tra l'altro, appunto la 
legge stessa, ormai te lo 

217
00:11:53,400 --> 00:11:54,960
chiede. 
Assolutamente. 

218
00:11:55,120 --> 00:11:58,360
Peraltro, ogni qualvolta abbiamo
un'interazione tra un sistema 

219
00:11:58,360 --> 00:12:01,920
che siamo un chatbot con una 
persona, qui il rischio più 

220
00:12:01,920 --> 00:12:04,040
grande qual è? 
Che la persona non sia in grado 

221
00:12:04,040 --> 00:12:07,040
di distinguere o di comprendere 
che sta interagendo proprio con 

222
00:12:07,040 --> 00:12:08,640
una macchina. 
E qui entra la trasparenza, 

223
00:12:08,640 --> 00:12:12,840
quindi l'obbligo di dover dare 
atto all'utente che sta 

224
00:12:12,840 --> 00:12:16,000
interagendo con una macchina, 
perché ormai i Deep fake ci 

225
00:12:16,000 --> 00:12:18,120
stanno un po' rendendo. 
Non un po' di confusione. 

226
00:12:18,480 --> 00:12:20,760
Che poi i social ci provano 
anche no, ma bisognerebbe 

227
00:12:20,760 --> 00:12:23,920
mettere l'avviso fatto con l'i 
IE l'etichetta. 

228
00:12:23,920 --> 00:12:26,640
È pur vero però quando questi 
strumenti li utilizzano tra 

229
00:12:27,000 --> 00:12:29,440
virgolette dei malintenzionati, 
come l'esempio di prima la 

230
00:12:29,440 --> 00:12:32,240
propaganda fatta per andare a 
contrastare quelli che erano i 

231
00:12:32,240 --> 00:12:35,160
movimenti propal però, di cui 
poi effettivamente non sappiamo 

232
00:12:35,160 --> 00:12:38,520
neanche chi quel contenuto 
effettivamente l'ha originato e 

233
00:12:38,520 --> 00:12:40,720
poi l'ha condiviso. 
E poi diventano virali e vengono

234
00:12:40,720 --> 00:12:42,760
ricondivisi tutta questa 
trasparenza e rischia veramente 

235
00:12:42,760 --> 00:12:45,160
di perdersi. 
È il filone delle 

236
00:12:45,160 --> 00:12:47,040
ricondivisione. 
È un argomento veramente 

237
00:12:47,040 --> 00:12:49,120
complicato per. 
Altro questo è un tema che si 

238
00:12:49,120 --> 00:12:51,440
collega anche a un'altro obbligo
che la normativa richiede, che è

239
00:12:51,560 --> 00:12:55,520
quello di alfabetizzazione 
literacy a High Literacy, cosa 

240
00:12:55,520 --> 00:12:57,120
vuol? 
Dire interessante? 

241
00:12:57,120 --> 00:13:01,000
Sì, è importante perché senza, 
diciamo, consapevolezza non c'è 

242
00:13:01,080 --> 00:13:04,440
né trasparenza né sicurezza. 
Qual è il punto in questo caso? 

243
00:13:04,440 --> 00:13:07,360
Il punto è che le persone, i 
soggetti che utilizzano questi 

244
00:13:07,360 --> 00:13:10,280
sistemi, devono comprendere gli 
impatti, devono comprendere come

245
00:13:10,280 --> 00:13:14,400
funzionano questi sistemi. 
E come la messa in servizio di 

246
00:13:14,400 --> 00:13:18,560
questo sistema possa generare 
rischi e quindi il primo 

247
00:13:18,560 --> 00:13:21,920
presidio di sicurezza sono 
ancora una volta le persone. 

248
00:13:22,040 --> 00:13:25,520
Persone tra l'altro questo mi 
secondo me si riconosce un po' 

249
00:13:25,880 --> 00:13:29,240
AA quello di cui parlavo prima 
sul fatto che noi siamo in grado

250
00:13:29,240 --> 00:13:31,800
spesso diciamo di riconoscere 
dei video fatti con 

251
00:13:31,800 --> 00:13:34,120
l'intelligenza artificiale 
perché abbiamo l'occhio, diciamo

252
00:13:35,000 --> 00:13:38,160
allo stesso tempo nel corso 
degli ultimi dell'ultimo anno, 

253
00:13:38,160 --> 00:13:40,560
secondo me perché è stato un 
pochino più il boom. 

254
00:13:40,960 --> 00:13:44,920
Di di Chatbot non adesso. 
Non sono più strumenti 

255
00:13:44,920 --> 00:13:48,360
utilizzati, diciamo da da una 
nicchia, ma sono strumenti 

256
00:13:48,360 --> 00:13:53,800
utilizzati anche dalla zia che 
cerca una ricetta oppure dalla 

257
00:13:53,960 --> 00:13:59,240
cuginetta che cerca una persona.
No, quindi c'è 1 1 interattore 

258
00:13:59,480 --> 00:14:03,440
umano e qui c'è questo rischio 
di umanizzazione del chatbot. 

259
00:14:05,000 --> 00:14:07,800
Allora? 
Prima ancora di entrare sul sul 

260
00:14:07,800 --> 00:14:10,760
mondo dell'umanizzazione. 
Io aggiungerei anche un'altro 

261
00:14:10,760 --> 00:14:16,080
elemento per assurdo, noi che 
non siamo nativi digitali, noi 

262
00:14:16,080 --> 00:14:19,400
che siamo comunque degli 
immigrati digitali, perché 

263
00:14:19,400 --> 00:14:23,160
praticamente noi siamo comunque,
abbiamo iniziato ad avere 

264
00:14:23,160 --> 00:14:26,640
Internet quando era già più 
avanzato, quindi comunque siamo 

265
00:14:26,680 --> 00:14:29,640
dovuti approcciare, a differenza
delle agenzie, io. 

266
00:14:30,160 --> 00:14:32,640
Guardo me è uguale perché tu 
invece sei più giovane, quindi 

267
00:14:32,640 --> 00:14:42,600
tu sei già nativo digitale però 
abbiamo forse 1 1 vantaggio mi 

268
00:14:42,600 --> 00:14:47,320
verrebbe da dire, di cui mi sono
reso conto da poco, che è non 

269
00:14:47,320 --> 00:14:51,040
banale, cioè il fatto proprio 
che abbiamo tra virgolette degli

270
00:14:51,040 --> 00:14:54,400
anticorpi fatti di background, 
di conoscenza, di un qualcosa 

271
00:14:54,400 --> 00:14:58,080
che magari ti fa venire un 
dubbio, ovvero mi sono capitati 

272
00:14:58,080 --> 00:15:00,800
dei video sulle AI. 
Erano talmente assurdi che io a 

273
00:15:00,800 --> 00:15:03,800
un certo punto però erano 
assurdi ma realistici eh, erano 

274
00:15:03,800 --> 00:15:07,600
assurdi anche verosimili, in cui
però dicevo ma so questa cosa 

275
00:15:07,600 --> 00:15:10,440
non l'ho mai sentita prima e 
questa informazione non ce l'ho 

276
00:15:10,440 --> 00:15:12,880
nel mio database mentale di che 
è già preesistente. 

277
00:15:12,880 --> 00:15:15,720
Non ho mai visto questo fenomeno
prima, ma siamo sicuri che sia 

278
00:15:15,720 --> 00:15:18,320
vero? 
Però adesso spostiamoci invece 

279
00:15:18,320 --> 00:15:22,880
su magari un ragazzo di 12 anni,
11 anni che questa esperienza 

280
00:15:22,880 --> 00:15:25,880
pregressa non ce l'ha, che su 
questi strumenti è già 

281
00:15:25,880 --> 00:15:29,160
totalmente avvolto. 
E quindi vede tutto un mondo che

282
00:15:29,160 --> 00:15:32,720
si costruisce tramite questi 
strumenti, diventa veramente 

283
00:15:32,720 --> 00:15:36,240
difficile andare AA distinguere,
al di là anche delle capacità 

284
00:15:36,240 --> 00:15:38,560
tecniche. 
E quindi veramente ci vuole la 

285
00:15:38,560 --> 00:15:41,400
Literacy di far capire a tutti 
quanti quali sono i rischi, 

286
00:15:41,560 --> 00:15:43,720
quali sono i pericoli. 
Perché la zia che va a chiedere 

287
00:15:43,720 --> 00:15:47,160
la ricettaacharge.pt come mi 
sembra sia anche capitata negli 

288
00:15:47,160 --> 00:15:50,040
Stati Uniti a poco quella che 
aveva messo non mi ricordo quale

289
00:15:50,040 --> 00:15:53,600
sostanza velenosa nel nel 
discorso, cioè se non sai che 

290
00:15:53,600 --> 00:15:56,680
l'intelligenza artificiale prona
ad esempio alle allucinazioni. 

291
00:15:57,520 --> 00:16:01,160
E prendi per oro colato tutto 
quello che ti dice, hai proprio 

292
00:16:01,200 --> 00:16:04,840
un abbiamo, come dire davanti a 
noi un abisso in cui le 

293
00:16:04,840 --> 00:16:09,800
conoscenze umane che abbiamo 
costruito in secoli, millenni e 

294
00:16:09,800 --> 00:16:13,480
milioni di anni che si sono 
sovrapposte tra di loro tramite 

295
00:16:13,480 --> 00:16:15,560
stratificazione. 
E poi a un certo punto invece, 

296
00:16:16,120 --> 00:16:19,080
uno di questi strati diventi 
molto claudicante. 

297
00:16:19,080 --> 00:16:22,760
Perché se io inserisco ad 
esempio in un paper di ricerca 

298
00:16:22,760 --> 00:16:26,400
scientifica. 
Una fonte che non esiste con 1 1

299
00:16:26,400 --> 00:16:28,920
dichiarazione che non esiste, 
poi quella fonte viene ripresa 

300
00:16:29,200 --> 00:16:32,400
da qualcun altro che non l'ha 
letto che però lo chiede lei che

301
00:16:32,400 --> 00:16:35,440
lo rimaneggia tutto quanto cioè 
ci troviamo con assolutamente 

302
00:16:35,440 --> 00:16:38,040
questo. 
Peraltro è un tema che, ahimè, 

303
00:16:38,040 --> 00:16:41,120
il mondo degli avvocati sta di 
cui sta avendo molta esperienza.

304
00:16:41,120 --> 00:16:45,280
Infatti ci sono state diverse, 
diciamo cause e poi sentenze 

305
00:16:45,280 --> 00:16:50,200
anche del dell'autorità 
giudiziaria che avere riprese, 

306
00:16:50,560 --> 00:16:53,640
scusate il gioco di parole, ha 
ripreso quegli avvocati che 

307
00:16:53,640 --> 00:16:56,040
hanno. 
Dato sentenze inesistenti oppure

308
00:16:56,040 --> 00:16:59,440
sentenze inconferenti perché 
citavano estratti? 

309
00:16:59,440 --> 00:17:01,400
Perché chatbot proponevano 
questi estratti? 

310
00:17:01,400 --> 00:17:04,160
Assolutamente sì, che però erano
anche contestualizzati. 

311
00:17:04,800 --> 00:17:07,560
Io ricordo ancora quando facevo 
la pratica forense che la prima 

312
00:17:07,560 --> 00:17:11,280
cosa che mi insegnò il dominus 
si chiama così l'avvocato tuo 

313
00:17:11,280 --> 00:17:14,720
riferimento. 
Era non fidarti delle massime. 

314
00:17:14,839 --> 00:17:18,359
Le massime delle sentenze sono 
sostanzialmente un sunto del 

315
00:17:18,359 --> 00:17:20,880
principio di diritto che la 
sentenza si porta con sé. 

316
00:17:21,079 --> 00:17:25,400
Ecco, già a quando eravamo 
analogici io noi avvocati 

317
00:17:25,400 --> 00:17:29,000
avevamo un po' questo obbligo di
dover andare a verificare il 

318
00:17:29,000 --> 00:17:31,160
contenuto della sentenza. 
Tanto che. 

319
00:17:31,440 --> 00:17:34,320
Ci rendevamo conto che quel 
riassuntino quindi la massima 

320
00:17:34,480 --> 00:17:37,840
spesso magari non era 
conferente, non era allineato al

321
00:17:37,840 --> 00:17:40,000
contenuto che invece abbiamo poi
poi. 

322
00:17:40,000 --> 00:17:41,680
Letto? 
Ma te pensa che la mia compagna 

323
00:17:41,680 --> 00:17:44,600
che fa la commercialista ha 
fatto anche le gare prima? 

324
00:17:45,400 --> 00:17:49,480
Lei una volta le dissero di fare
una ricerca, arrivò dicendo, 

325
00:17:49,480 --> 00:17:52,320
Guarda, non ho trovato niente. 
E la risposta del Domus fu. 

326
00:17:53,080 --> 00:17:55,920
Prova qualcuno che ha detto che 
nessuno ha detto niente su 

327
00:17:55,920 --> 00:17:58,760
questa cosa, cioè per dire 
quanto uno dovrebbe andare a 

328
00:17:58,760 --> 00:18:02,120
verificare le fonti e poi invece
tu ti trovi davanti uno 

329
00:18:02,120 --> 00:18:06,000
strumento, un chatbot, che ti dà
delle informazioni con una 

330
00:18:06,000 --> 00:18:08,880
sicumera incredibile. 
Perché poi il il primo caso di 

331
00:18:08,880 --> 00:18:11,600
allucinazione famoso in ambito 
legale è stato quello dello 

332
00:18:11,600 --> 00:18:14,440
studio Levidov Levidov e 
Obermann in negli Stati Uniti. 

333
00:18:15,040 --> 00:18:18,440
Era successo con ciadg.pt 3.5. 
Quindi una versione ancora che 

334
00:18:18,440 --> 00:18:19,960
non era neanche connessa a 
Internet, no. 

335
00:18:20,560 --> 00:18:23,320
E lui aveva chiesto 
effettivamente di insomma 

336
00:18:23,320 --> 00:18:25,640
scrivere la 
memoriadifensivacioeg.pt aveva 

337
00:18:25,640 --> 00:18:28,280
dato una serie di fonti, lui 
aveva chiesto, ma sono sicure? 

338
00:18:28,280 --> 00:18:32,200
Perché lui aveva prodotto la la 
conversazione, no, sono sicure 

339
00:18:32,200 --> 00:18:34,480
queste, queste cose? 
Sì, sì, sì, arrivano da banca 

340
00:18:34,480 --> 00:18:39,040
dati affidabile come lexisnexis.
Erano tutte inventate di sana 

341
00:18:39,040 --> 00:18:40,720
pianta, erano tutte quante 
favorevoli. 

342
00:18:40,720 --> 00:18:45,520
Perché è prona all'allucinazione
se se tu non governi lo 

343
00:18:45,520 --> 00:18:48,480
strumento. 
Facendo il prompt scrivendo il 

344
00:18:48,480 --> 00:18:52,280
prompt in maniera corretta, 
l'hai che comunque è un modello 

345
00:18:52,280 --> 00:18:56,840
probabilistico, inventa delle 
cose che magari statisticamente 

346
00:18:57,080 --> 00:19:00,040
sarebbero in linea con quello 
che dovrebbero, che dovrebbe 

347
00:19:00,040 --> 00:19:03,840
dirti, ma che non hanno una base
solida perché è allucinazione. 

348
00:19:03,880 --> 00:19:07,520
Mi ha mi ha colpito molto il 
discorso che facevi prima sui 

349
00:19:07,520 --> 00:19:11,920
nativi delle iai. 
No, perché effettivamente è un. 

350
00:19:12,600 --> 00:19:16,480
È un'analisi molto concreta dal 
punto di vista sociologico? 

351
00:19:16,480 --> 00:19:22,000
No, perché una persona cresce e 
attribuisce costruisce 

352
00:19:22,000 --> 00:19:24,320
significati alle cose, agli 
strumenti che ha attorno, 

353
00:19:24,320 --> 00:19:27,320
tramite i suoi sensi, tramite le
sue percezioni, tramite quello 

354
00:19:27,320 --> 00:19:30,000
che ha imparato grazie nelle 
prime fasi di socializzazione, 

355
00:19:30,000 --> 00:19:32,480
eccetera. 
Quindi voi avete dato un 

356
00:19:32,480 --> 00:19:34,600
significato all i, io ne do 
un'altro. 

357
00:19:36,400 --> 00:19:38,280
Diego che ci guarda dietro la 
telecamera ne da un'altro 

358
00:19:38,280 --> 00:19:41,720
ancora, il ragazzino che esce 
dalle scuole medie qui davanti 

359
00:19:41,720 --> 00:19:44,280
ne da un'altro no? 
E quindi voglio porvi una 

360
00:19:44,280 --> 00:19:47,600
domanda da una parte e 
dall'altra ad Antonio ti chiedo 

361
00:19:47,600 --> 00:19:53,280
quanto è giusto dare confidenza 
e abituarsi a prendere 

362
00:19:53,280 --> 00:19:56,320
confidenza con un chatbot 
soprattutto quando si è giovani 

363
00:19:56,320 --> 00:19:59,360
oppure cambia in base all'età? 
All'avvocato chiedo invece dal 

364
00:19:59,360 --> 00:20:01,360
punto di vista del consumatore 
giovane. 

365
00:20:03,160 --> 00:20:06,200
Quale tutela precisa c'è e da 
dove deriva? 

366
00:20:06,400 --> 00:20:10,880
Allora partiamo da la prendo un 
po' dalla lontana. 

367
00:20:12,040 --> 00:20:16,760
Nel 2018 2019 c'erano i primi, i
primi chatbot di intelligenza 

368
00:20:16,760 --> 00:20:20,800
artificiale con cui si poteva 
dialogare e io avevo fatto un 

369
00:20:21,080 --> 00:20:23,200
test. 
Ora non farò il nome di quello 

370
00:20:23,200 --> 00:20:26,160
strumento in particolare perché 
non me lo ricordo. 

371
00:20:28,040 --> 00:20:30,760
Avevo fatto un test. 
Uno di questi strumenti che poi 

372
00:20:30,760 --> 00:20:32,920
avevo fatto tutti gli screenshot
della conversazione pensando 

373
00:20:32,920 --> 00:20:36,600
questo è un bellissimo contenuto
e non l'ho mai pubblicato, in 

374
00:20:36,600 --> 00:20:41,160
cui l'intelligenza artificiale 
cercava di dialogare con me 

375
00:20:42,760 --> 00:20:47,760
creando un rapporto umano, cioè,
ma nel senso cercando di entrare

376
00:20:47,760 --> 00:20:51,400
in intimità, cercando di creare 
una connessione. 

377
00:20:52,320 --> 00:20:56,720
Questo poi si è sviluppato via 
via lo vediamo oggi con. 

378
00:20:57,600 --> 00:20:59,800
Anche stavolta senza fare nomi, 
non perché non me lo ricordi, ma

379
00:20:59,800 --> 00:21:03,040
perché non non vogliamo andare 
su un modello piuttosto che 

380
00:21:03,040 --> 00:21:07,360
un'altro, ma si è effettivamente
verificato più volte di ragazzi 

381
00:21:08,120 --> 00:21:13,560
e ragazze che, dato che questi 
strumenti cercano la confidenza,

382
00:21:13,560 --> 00:21:18,560
ma perché è un meccanismo di 
engagement, più io entro in 

383
00:21:18,560 --> 00:21:21,960
sintonia con te, che è una 
sintonia studiata a tavolino su 

384
00:21:21,960 --> 00:21:24,520
dei dati, non è perché la 
macchina è cosciente che quindi 

385
00:21:24,520 --> 00:21:27,560
vuole creare una connessione. 
Semplicemente un modo per tenere

386
00:21:27,560 --> 00:21:31,160
alta, alto l'engagement, fare in
modo tale che tu scriva nuovi 

387
00:21:31,160 --> 00:21:33,880
prompt che la conversazione vada
avanti, perché poi sono le 

388
00:21:33,880 --> 00:21:36,520
metriche che interessano le 
società. 

389
00:21:36,520 --> 00:21:39,480
Quindi quanti utenti ci sono? 
Quanti utenti scrivono, quanti 

390
00:21:39,480 --> 00:21:42,880
prompt per quanto tempo? 
Quindi più la macchina ha un 

391
00:21:42,880 --> 00:21:46,760
linguaggio naturale che si 
connette, più tu rimani a 

392
00:21:46,760 --> 00:21:49,520
parlarci. 
Ma questo poi genera e ha 

393
00:21:49,520 --> 00:21:51,600
generato una serie di situazioni
incresciose. 

394
00:21:51,600 --> 00:21:53,920
C'è stato da poco un suicidio di
un ragazzo che. 

395
00:21:54,360 --> 00:21:57,160
Ha provato anche alla voleva 
lasciare addirittura il grido 

396
00:21:57,160 --> 00:22:02,280
d'aiuto, il piano su come 
avrebbe fatto eseguito il 

397
00:22:02,560 --> 00:22:06,480
suicidio e però la l'i IE gli ha
detto, no, guarda non farlo 

398
00:22:06,480 --> 00:22:08,840
perché gli altri non ti 
capiscono, non ti possono capire

399
00:22:08,840 --> 00:22:13,920
come ti capisco io e non perché 
l'i i di base volesse in una sua

400
00:22:13,920 --> 00:22:17,840
coscienza che sto ragazzo no, 
perché banalmente quello che 

401
00:22:17,840 --> 00:22:20,280
cercavo di fare è aumentare 
l'engagement e tenerlo 

402
00:22:20,280 --> 00:22:22,720
collegato. 
Quindi anche conoscere i rischi,

403
00:22:22,920 --> 00:22:26,680
sapere che questi strumenti non 
hanno una coscienza, essere 

404
00:22:26,680 --> 00:22:29,240
consapevoli di questa cosa, 
sapere che questi strumenti ti 

405
00:22:29,240 --> 00:22:32,400
danno delle risposte che 
ribadiamo, sono statistiche, 

406
00:22:32,400 --> 00:22:35,840
sono statisticamente le risposte
più adeguate rispetto a quello 

407
00:22:35,840 --> 00:22:39,560
che tu gli stai chiedendo, deve 
aiutarli a creare uno schermo 

408
00:22:39,560 --> 00:22:42,320
rispetto a questi strumenti. 
Ma perché siamo sempre più soli?

409
00:22:42,640 --> 00:22:45,120
Cioè siamo in una società che 
porta le persone sempre di più a

410
00:22:45,120 --> 00:22:49,440
rimanere connesse e. 
Disconnesse dagli altri e quindi

411
00:22:49,440 --> 00:22:52,480
a fare sempre più affidamento 
sulle piattaforme, sulle AI, 

412
00:22:52,480 --> 00:22:56,720
sullo strumento digitale. 
Che poi, quando succede questo 

413
00:22:56,720 --> 00:23:00,680
patatrac, com'è successo qualche
settimana fa, fa così. 

414
00:23:00,920 --> 00:23:02,960
Assolutamente. 
Io prendo subito il gancio da 

415
00:23:02,960 --> 00:23:06,160
quello che dice Antonio, che 
secondo me è per rispondere 

416
00:23:06,160 --> 00:23:10,760
ovviamente alla tua domanda, 
parte A Monte dal linguaggio, il

417
00:23:10,760 --> 00:23:13,040
linguaggio. 
Noi chiamiamo questi sistemi, 

418
00:23:13,360 --> 00:23:18,080
questi strumenti, intelligenza. 
E qui è il primo errore. 

419
00:23:18,320 --> 00:23:23,440
Secondo, li ammantiamo di un 
linguaggio quasi magico, byas, 

420
00:23:23,440 --> 00:23:26,720
allucinazioni. 
Stiamo parlando di difetti. 

421
00:23:26,960 --> 00:23:29,800
Sono prodotti che hanno difetti 
che generano errori. 

422
00:23:31,240 --> 00:23:34,160
Cominciare a pensare 
l'interazione con la 

423
00:23:34,160 --> 00:23:38,440
intelligenza artificiale, mentre
magari cambiando questo 

424
00:23:38,440 --> 00:23:42,360
linguaggio parlando di uno 
strumento automatizzato. 

425
00:23:43,360 --> 00:23:48,080
Togli quella natura che tendiamo
noi esseri umani a dare a tutto.

426
00:23:48,640 --> 00:23:53,640
Se ci pensate, vediamo il non so
una nuvola, vediamo una 

427
00:23:53,640 --> 00:23:57,880
montagna, ci vediamo dei volti, 
ci vediamo delle delle, non 

428
00:23:57,880 --> 00:24:00,840
riesco a dirlo delle 
antropoformizzazioni. 

429
00:24:00,960 --> 00:24:02,600
Però, l'hai detto prima, 
possiamo usare la clip. 

430
00:24:03,360 --> 00:24:05,200
Tagliamo questa no però il 
concetto. 

431
00:24:05,200 --> 00:24:07,440
È. 
Umanizzare noi tendiamo a 

432
00:24:07,440 --> 00:24:12,120
umanizzare tutto dalle dagli 
esseri tipo gli animali. 

433
00:24:12,400 --> 00:24:14,560
Cioè tutti gli esseri viventi, 
quindi non solo gli esseri umani

434
00:24:14,720 --> 00:24:18,200
fino alle cose. 
E quindi anche il linguaggio ci 

435
00:24:18,200 --> 00:24:21,440
spinge fintando che parliamo di 
intelligenza artificiale. 

436
00:24:21,440 --> 00:24:23,800
A pensare che sia una cosa 
vivente, peraltro è super 

437
00:24:23,800 --> 00:24:27,920
perssuasiva, super seducente, 
super interessante. 

438
00:24:28,160 --> 00:24:29,960
Però sempre stiamo parlando di 
una macchina. 

439
00:24:30,040 --> 00:24:33,240
Qui si apre poi il il grande 
tema dei minori, che in realtà è

440
00:24:33,240 --> 00:24:37,040
un è un concetto sotto il 
profilo giuridico che investe 

441
00:24:37,040 --> 00:24:39,880
tutte le normative. 
Sì, perché poi il punto chiave è

442
00:24:39,880 --> 00:24:41,960
il fatto che perché tuteliamo i 
minori? 

443
00:24:42,320 --> 00:24:45,040
I minori tutte le normative 
tutelano i minori perché 

444
00:24:45,040 --> 00:24:48,480
sostanzialmente non hanno la 
consapevolezza delle conseguenze

445
00:24:48,480 --> 00:24:51,360
delle loro azioni. 
Questo è è tipico, quindi 

446
00:24:51,920 --> 00:24:56,120
peraltro non è. 
Che noi adulti abbiamo, quindi? 

447
00:24:56,240 --> 00:25:00,520
Assolutamente, sono dei soggetti
vulnerabili molto di più di 

448
00:25:00,520 --> 00:25:03,600
altri che per per l'appunto 
altri adulti. 

449
00:25:03,920 --> 00:25:06,640
Che hanno dovrebbero avere 
questa, questa consapevolezza, 

450
00:25:06,640 --> 00:25:09,880
per altro, ma consapevolezza che
dovrebbe derivare dalla 

451
00:25:09,880 --> 00:25:14,640
conoscenza, dalla formazione 
dall'alfabetizzazione e quello 

452
00:25:14,640 --> 00:25:18,560
l'alfabetizzazione e la 
formazione sono sempre il 

453
00:25:18,560 --> 00:25:21,840
presidio di sicurezza. 
Però poi ovviamente abbiamo 

454
00:25:21,840 --> 00:25:25,960
delle normative settoriali. 
Purtroppo il percorso della 

455
00:25:25,960 --> 00:25:30,200
direttiva sulla liability, 
quindi la responsabilità legata 

456
00:25:30,360 --> 00:25:33,760
all'i, ha avuto purtroppo 
un'interruzione. 

457
00:25:34,040 --> 00:25:37,840
Quindi oggi la tutela che 
possiamo avere rispetto ai 

458
00:25:37,840 --> 00:25:43,080
sistemi è connessa alla classica
tutela per prodotto difettoso OO

459
00:25:43,080 --> 00:25:47,160
comunque le normative nazionali 
e questo forse è il primo 

460
00:25:47,160 --> 00:25:50,080
problema. 
Abbiamo 1 1 disciplina che 

461
00:25:50,080 --> 00:25:53,800
regola un po' la tecnologia 
anche lei i Act per altro so 

462
00:25:53,800 --> 00:25:55,400
che. 
Conoscete bene sì, berando. 

463
00:25:55,400 --> 00:25:58,760
Benifei, che è uno dei relatori 
della proposta di legge, è un 

464
00:25:58,760 --> 00:26:01,480
nostro cliente storico, è già 
stato ospite alla serra, quindi 

465
00:26:01,520 --> 00:26:05,080
siamo diciamo attenti a questa 
iniziativa legislativa. 

466
00:26:05,080 --> 00:26:08,160
Però, o meglio, questa legge è 
già è già passata. 

467
00:26:09,040 --> 00:26:12,280
Mi viene viene da chiederti, a 
questo punto, quali sono secondo

468
00:26:12,280 --> 00:26:15,600
te le prospettive future? 
Dove può ancora arrivare il 

469
00:26:15,600 --> 00:26:19,240
diritto? 
Insomma, cosa si può ancora 

470
00:26:19,240 --> 00:26:21,840
costruire dal punto di vista 
legale? 

471
00:26:22,520 --> 00:26:26,960
Beh, si può costruire sempre 
tanto, nel senso che il diritto 

472
00:26:26,960 --> 00:26:31,520
o per sua natura arriva sempre 
dopo la legge è sempre ha un 

473
00:26:31,520 --> 00:26:36,000
percorso lungo che è connesso al
fatto che nasce dallo scambio di

474
00:26:36,000 --> 00:26:40,080
opinioni. 
Quindi il percorso per un 

475
00:26:40,080 --> 00:26:44,480
miglioramento di questa 
normativa sicuramente è un 

476
00:26:44,480 --> 00:26:48,120
percorso auspicato. 
Peraltro, notizia recente, si 

477
00:26:48,120 --> 00:26:52,240
stanno già avviando delle 
ipotesi di modifica. 

478
00:26:52,520 --> 00:26:57,720
Delle IA Act su questo anche qui
con quale approccio? 

479
00:26:57,720 --> 00:27:01,640
L'approccio sembra essere 
connesso a esigenze anche di di 

480
00:27:01,640 --> 00:27:04,080
mercato. 
Ricordiamoci LAIA Act sì tutela,

481
00:27:04,200 --> 00:27:07,800
ma poi vuole anche sviluppare 
promuovere l'innovazione. 

482
00:27:08,080 --> 00:27:12,560
Quindi un po' con questa 
direttrice verranno forse 

483
00:27:12,560 --> 00:27:14,760
semplificati alcuni alcuni 
adempimenti? 

484
00:27:15,000 --> 00:27:18,320
Ricordo e quindi richiamo anche 
il passaggio di prima che la 

485
00:27:18,320 --> 00:27:20,880
tutela. 
Resta anche delle altre 

486
00:27:20,880 --> 00:27:23,640
normative, il GDPR, la normativa
sulla protezione dei dati 

487
00:27:23,640 --> 00:27:27,000
personali. 
Quella è una normativa forte, 

488
00:27:27,000 --> 00:27:30,320
potente, che ancora dà grandi 
garanzie agli interessati, cioè 

489
00:27:30,320 --> 00:27:33,800
alle persone. 
È una tutela composita. 

490
00:27:33,840 --> 00:27:37,520
Ecco che forse abbiamo necessità
di semplificazione. 

491
00:27:37,760 --> 00:27:40,960
Abbiamo bisogno che tutte queste
normative del pacchetto digitale

492
00:27:41,040 --> 00:27:43,640
trovino un loro punto comune e 
quindi forse. 

493
00:27:43,640 --> 00:27:45,240
Arrivare se non. 
Sbaglio con l'omnibus? 

494
00:27:45,280 --> 00:27:48,280
Assolutamente, è proprio quello 
che facevo, facevo riferimento, 

495
00:27:48,280 --> 00:27:52,280
riferimento prima. 
Quindi quello che noi come 

496
00:27:52,280 --> 00:27:56,560
addetti al mondo giuridico 
connesso all'i AE ci aspettiamo 

497
00:27:56,560 --> 00:28:01,280
è sicuramente semplificazione, 
integrazione fra norme e ancora 

498
00:28:01,280 --> 00:28:04,720
una volta una promozione della 
tecnologia nell'aspetto dei 

499
00:28:04,720 --> 00:28:07,040
principi. 
Ecco, questo fa il diritto 

500
00:28:07,160 --> 00:28:10,400
quando stabilisce dei principi, 
lasciando poi agli attori 

501
00:28:10,480 --> 00:28:14,920
economici la la messa a terra, 
la cosiddetta accountability. 

502
00:28:15,080 --> 00:28:17,720
E infatti guarda, io aggiungerei
una cosa comunque, che è un 

503
00:28:17,720 --> 00:28:20,520
merito del legislatore europeo 
di questi ultimi anni di questo 

504
00:28:20,520 --> 00:28:22,880
secolo. 
È vero che a volte forse è stato

505
00:28:22,880 --> 00:28:25,880
anche fin troppo prolifico, 
quindi comunque per le aziende 

506
00:28:25,880 --> 00:28:28,800
questo decennio è stato anche 
faticoso, oggettivamente. 

507
00:28:29,640 --> 00:28:32,280
Però è pur vero che dall'altro 
lato il grande merito che hanno 

508
00:28:32,280 --> 00:28:34,640
avuto è che tutte le normative 
europee che sono arrivate in 

509
00:28:34,640 --> 00:28:38,520
questo settore nel campo del 
tech siano comunque normative di

510
00:28:38,520 --> 00:28:41,880
principio molto ampie e molto 
malleabili, mi verrebbe da dire 

511
00:28:41,880 --> 00:28:47,120
quindi non non non troppo 
adempimento specifico 

512
00:28:47,120 --> 00:28:50,640
nell'ottica di burocratizzazione
di quelle che sono le attività 

513
00:28:50,640 --> 00:28:54,000
che bisogna fare, quanto più su 
appunto dei principi che devono 

514
00:28:54,000 --> 00:28:56,360
essere applicate col primo col 
rispetto dell'accountability 

515
00:28:56,360 --> 00:29:00,040
responsabilizzazione quindi? 
E è un modo di fare diritto che 

516
00:29:00,040 --> 00:29:03,520
sicuramente è più resiliente 
rispetto alle innovazioni. 

517
00:29:03,520 --> 00:29:08,680
No, perché come ha detto 
giustamente, quale il diritto 

518
00:29:08,760 --> 00:29:11,680
per sua natura regola dopo, 
perché prima si verificano i 

519
00:29:11,680 --> 00:29:14,040
problemi, dopo che si verificano
i problemi si dice, OK, dobbiamo

520
00:29:14,040 --> 00:29:16,080
mettere delle regole perché non 
può, non si può più andare 

521
00:29:16,080 --> 00:29:18,400
avanti così. 
Questa è fondamentalmente la 

522
00:29:18,400 --> 00:29:20,520
storia del diritto, perché 
giustamente la tecnologia 

523
00:29:20,520 --> 00:29:25,280
l'abbiamo visto, mentre. 
È tendente nella storia 

524
00:29:25,280 --> 00:29:28,120
dell'uomo? 
No, si riduce, riduce sempre di 

525
00:29:28,120 --> 00:29:31,200
più il tempo dell'adozione. 
Cioè mentre siamo passati da le 

526
00:29:31,200 --> 00:29:34,520
prime pietre scheggiate fatte 
dall'Ominide 3,5 milioni di anni

527
00:29:34,520 --> 00:29:37,640
fa, due milioni di anni fa. 
Le prime innovazioni arrivano 

528
00:29:37,640 --> 00:29:41,600
dopo un milione di anni. 
E poi dopo abbiamo un nuovo modo

529
00:29:41,600 --> 00:29:46,600
di fare la pietra che passa da 
700.003, 100.002, 100.000. 

530
00:29:46,880 --> 00:29:49,240
Facciamo l'agricoltura va 
avanti, andiamo avanti sulla 

531
00:29:49,240 --> 00:29:52,480
stessa modalità per 10.000 anni,
cioè le tecnologie sono via via 

532
00:29:52,480 --> 00:29:54,480
ridotto. 
Il tempo di adozione nell'ultimo

533
00:29:54,480 --> 00:29:58,240
secolo ormai è diventato di 
quasi di giorno in giorno. 

534
00:29:58,240 --> 00:30:01,160
Assolutamente. 
E come fa l'essere umano a 

535
00:30:01,160 --> 00:30:04,080
recepire e interiorizzare questa
evoluzione tecnologia così 

536
00:30:04,080 --> 00:30:08,800
rapida se se nel giro ormai di 
pochi anni, anzi quasi. 

537
00:30:09,120 --> 00:30:13,200
Pochi mesi ci ritroviamo ad 
avere queste tecnologie così 

538
00:30:13,200 --> 00:30:15,520
all'avanguardia, non abbiamo 
neanche il tempo di comprenderle

539
00:30:15,520 --> 00:30:18,360
e digerirle fino in fondo che 
già abbiamo una successiva 

540
00:30:18,360 --> 00:30:22,560
evoluzione e. 
Lì il processo legislativo è 

541
00:30:22,560 --> 00:30:25,160
diventa ancora +1 problema. 
Se è lento, mi vien da dire, 

542
00:30:25,160 --> 00:30:26,320
per. 
Quello bisogna andare sui 

543
00:30:26,320 --> 00:30:30,640
principi dei principi aperti che
lasciano l'adozione, dando, come

544
00:30:30,640 --> 00:30:33,680
dire, la bussola se noi vogliamo
che le cose vengano trattate in 

545
00:30:33,680 --> 00:30:36,520
un certo modo. 
Ma il come devi raggiungere 

546
00:30:36,520 --> 00:30:39,600
quell'obiettivo più la normativa
ormai è malleabile in quella di 

547
00:30:39,600 --> 00:30:42,520
in quel senso me li ha. 
E poi rispetto all'adattamento, 

548
00:30:42,520 --> 00:30:47,760
ecco, su questo secondo me io 
apro una piccola parentesi, il 

549
00:30:47,760 --> 00:30:50,120
tema della sua dell'intelligenza
artificiale che sostituisce 

550
00:30:50,120 --> 00:30:53,640
l'uomo. 
Sicuramente penso che ormai 

551
00:30:53,640 --> 00:30:56,560
l'abbiamo superato come timore, 
mentre rimane il fatto che 

552
00:30:56,560 --> 00:30:58,720
sicuramente chi sa utilizzare 
l'intelligenza artificiale 

553
00:30:58,720 --> 00:31:02,200
sostituirà chi non la sa 
utilizzare, perché questo invece

554
00:31:02,200 --> 00:31:07,040
è difficile contestarlo. 
Però è vero che come adattamenti

555
00:31:07,040 --> 00:31:08,720
dobbiamo un attimo capire cosa 
succede. 

556
00:31:08,720 --> 00:31:16,520
Perché faccio un esempio, nel 
passaggio da il carro trascinato

557
00:31:16,520 --> 00:31:21,400
dai cavalli all'automobile è 
ovvio che alcuni lavori sono 

558
00:31:21,400 --> 00:31:24,440
venuti meno, ma sono stati 
sostituiti da altri e se ne sono

559
00:31:24,440 --> 00:31:27,280
creati altri. 
Quindi non c'è più magari il 

560
00:31:27,280 --> 00:31:30,760
maniscalco che lavora sul ferro 
di cavallo quanto ci lavorava 

561
00:31:30,760 --> 00:31:34,200
prima. 
Però poi dopo a nuovi lavori che

562
00:31:34,200 --> 00:31:36,360
si sono creati, legati al mondo 
dell'automobile, della 

563
00:31:36,360 --> 00:31:39,120
manifatturia eccetera eccetera, 
però questo passaggio c'è stato 

564
00:31:39,120 --> 00:31:42,760
in vent'anni, trent'anni, con 
una sopravvivenza di entrambe le

565
00:31:42,760 --> 00:31:46,760
capacità lavorative. 
Oggi è più accelerato. 

566
00:31:46,760 --> 00:31:51,080
Il World Economic Forum dice che
entro pochi anni ci saranno 97 

567
00:31:51,080 --> 00:31:54,920
nuovi milioni di posti di lavoro
creati dalle Ia I, ma che non ci

568
00:31:54,920 --> 00:31:58,280
sono le competenze per andare a 
coprire questi posti. 

569
00:31:58,280 --> 00:32:00,680
Quindi? 
Io credo che questa 

570
00:32:00,680 --> 00:32:05,080
sovrapposizione è molto più 
rapida da un punto di vista 

571
00:32:05,080 --> 00:32:08,480
tecnologico, però 
contemporaneamente se non è 

572
00:32:08,480 --> 00:32:13,760
accompagnata da una literacy, da
una formazione, rimarrà comunque

573
00:32:13,760 --> 00:32:17,000
invece molto più lunga di quanto
pensiamo, perché molte cose 

574
00:32:17,000 --> 00:32:21,240
ancora saranno fatte in un modo 
più artigianale, non perché non 

575
00:32:21,240 --> 00:32:25,000
si abbia la tecnologia per poter
fare meglio, ma perché ancora 

576
00:32:25,000 --> 00:32:26,560
questi strumenti magari non sono
stati. 

577
00:32:27,120 --> 00:32:30,800
Interiorizzati, ancora non 
vengono utilizzati nel modo 

578
00:32:31,320 --> 00:32:33,880
corretto, ancora non sono 
conosciuti nel modo corretto. 

579
00:32:33,920 --> 00:32:36,840
Utilizzi distorti, invece quelli
si fa subito in tempo a farle a 

580
00:32:36,840 --> 00:32:38,160
utilizzarli quelli. 
Fa subito. 

581
00:32:38,160 --> 00:32:41,880
A proposito di questi strumenti,
ho ancora un paio di domande da 

582
00:32:41,880 --> 00:32:47,440
farvi un pochino più più leggere
diciamo, ma allora parliamoci 

583
00:32:47,440 --> 00:32:50,280
chiaro, tutti noi utilizziamo 
strumenti di intelligenza 

584
00:32:50,280 --> 00:32:52,520
artificiale durante la nostra 
giornata. 

585
00:32:52,920 --> 00:32:56,640
Io magari espando alcune 
immagini su Photoshop, abbozzo 

586
00:32:56,640 --> 00:33:01,280
dei testi su chatg.pt e quello 
che voglio chiedervi invece voi,

587
00:33:01,280 --> 00:33:05,120
in quello che fate nella vostra 
vita, dove l'intelligenza 

588
00:33:05,120 --> 00:33:08,200
artificiale vi aiuta di più, se 
doveste dirmi dirmi una cosa? 

589
00:33:09,200 --> 00:33:16,520
Per me come sparring partner, 
quindi non do mai alleiai la la 

590
00:33:16,520 --> 00:33:19,080
parte creativa, la parte di 
scrittura nel vero senso della 

591
00:33:19,080 --> 00:33:23,120
parola, anche perché ricordiamo.
Le risposte che dell'i i sono 

592
00:33:23,120 --> 00:33:24,000
statistiche? 
No? 

593
00:33:24,600 --> 00:33:27,360
Quindi dato che riguardano la 
probabilità che la risposta che 

594
00:33:27,360 --> 00:33:29,880
ti dia sia giusta, basata su un 
grande numero di dati dei 

595
00:33:29,880 --> 00:33:32,200
database che ha comunque 
interiorizzato nel 

596
00:33:33,000 --> 00:33:36,400
nell'addestramento che ha fatto.
Questo però comporta anche 

597
00:33:36,400 --> 00:33:39,360
un'altro evento, che a livello 
statistico ci sia una 

598
00:33:39,360 --> 00:33:42,400
distribuzione normale, cioè la 
maggioranza delle risposte in 

599
00:33:42,400 --> 00:33:47,960
una curva avrai poche risposte 
di bassa qualità, molte risposte

600
00:33:47,960 --> 00:33:50,800
di qualità media, poche risposte
di alta qualità. 

601
00:33:51,800 --> 00:33:55,680
Quindi utilizzare le IA invece 
per far fare le cose rischia 

602
00:33:55,680 --> 00:33:58,320
anche di diventare la livella, 
cioè Totò diceva prima che la 

603
00:33:58,320 --> 00:34:00,120
livella era la morte. 
La livella del nostro secolo 

604
00:34:00,120 --> 00:34:02,840
invece è l'intelligenza 
artificiale che ci porta tutti 

605
00:34:02,840 --> 00:34:07,480
sullo stesso livello, perché 
elimina la il grande picco 

606
00:34:07,480 --> 00:34:10,880
quando ti affidi troppo alle IAE
elimina anche il picco in basso,

607
00:34:10,880 --> 00:34:14,120
per carità, quindi quello che 
cerco di fare io è invece 

608
00:34:14,120 --> 00:34:18,159
sfruttare il grande database che
ha retrostante, quindi cercare 

609
00:34:18,159 --> 00:34:22,080
di capire. 
Magari se quanto un'idea è già 

610
00:34:22,080 --> 00:34:24,840
stata applicata, nel senso di 
quali sono magari delle 

611
00:34:26,480 --> 00:34:29,120
statisticamente le risposte più 
corrette rispetto a una cosa che

612
00:34:29,120 --> 00:34:33,000
già pensavo di fare per vedere 
com'è la reazione delle AI, 

613
00:34:33,000 --> 00:34:37,480
magari una parte di 
semplificazione anche di testi, 

614
00:34:37,480 --> 00:34:40,120
nel senso caricare molti dati, 
molte informazioni, provare a 

615
00:34:40,120 --> 00:34:42,520
fare una sintesi per punti 
rapida. 

616
00:34:42,520 --> 00:34:44,280
Che poi però deve essere 
navigata. 

617
00:34:44,800 --> 00:34:47,880
Al contrario quindi cioè creare 
mappe, un minimo di 

618
00:34:47,880 --> 00:34:50,920
riorganizzazione dei dati, delle
informazioni, quindi faccio +1 

619
00:34:50,920 --> 00:34:53,560
parte di quel tipo, mantenendo 
però invece poi la parte 

620
00:34:53,560 --> 00:34:58,960
creativa, la parte veramente di 
guizzo finale me la tengo per 

621
00:34:58,960 --> 00:35:01,440
me, mentre faccio in modo tale 
che sia la macchina a darmi 

622
00:35:01,440 --> 00:35:03,240
tutti i dati, tutte le 
informazioni riverificando 

623
00:35:03,560 --> 00:35:07,480
50.000 volte che tutto quanto 
sia corretto perché sennò si 

624
00:35:07,560 --> 00:35:10,960
rischia. 
Consiglio per gli ascoltatori da

625
00:35:10,960 --> 00:35:13,080
casa, verificare sempre. 
Sì. 

626
00:35:13,680 --> 00:35:16,760
Allora io ti do una doppia 
risposta, una risposta personale

627
00:35:16,760 --> 00:35:18,400
e una risposta invece 
professionale. 

628
00:35:19,120 --> 00:35:22,960
La risposta personale è che lei 
a è ovunque, quindi bene o male 

629
00:35:22,960 --> 00:35:25,800
ce la ritroviamo nel cellulare, 
CE la ritroviamo nel nel. 

630
00:35:25,800 --> 00:35:29,160
Quando usiamo il GPS ce la 
ritroviamo quando facciamo delle

631
00:35:29,160 --> 00:35:30,960
immagini ce la ritroviamo un po'
ovunque. 

632
00:35:30,960 --> 00:35:33,920
Quindi sotto un profilo 
personale Eh, mi ritrovo a 

633
00:35:33,920 --> 00:35:37,480
utilizzarla spesso. 
Sotto un profilo professionale 

634
00:35:37,640 --> 00:35:40,680
invece, come sapete noi avvocati
abbiamo dei limiti. 

635
00:35:41,400 --> 00:35:43,800
Dei limiti che peraltro anche la
legge nazionale 

636
00:35:43,800 --> 00:35:46,280
sull'intelligenza artificiale li
ribadisce. 

637
00:35:46,280 --> 00:35:50,720
Il concetto è che l'avvocato può
utilizzare questi strumenti, ma 

638
00:35:50,720 --> 00:35:55,240
deve avere il comando, deve 
avere degli obblighi di 

639
00:35:55,240 --> 00:35:56,960
verifica, ovviamente dei 
contenuti. 

640
00:35:57,200 --> 00:36:01,360
Ma e qui aggiungo anche 1 1 tema
chiave. 

641
00:36:02,560 --> 00:36:07,200
Se la creatività è il punto 
chiave che il nostro Antonio 

642
00:36:07,200 --> 00:36:10,480
utilizza nel suo mondo, per 
l'avvocato invece ha competenza,

643
00:36:10,720 --> 00:36:14,080
abbiamo l'obbligo di conoscere 
ciò di cui noi andiamo a 

644
00:36:14,080 --> 00:36:16,600
trattare. 
Dove l'intelligenza artificiale 

645
00:36:16,840 --> 00:36:21,640
torna uno strumento come le 
banche dati, come i codici 

646
00:36:21,640 --> 00:36:24,640
commentati, cartacei, che una 
volta utilizzavamo bene. 

647
00:36:24,640 --> 00:36:27,400
Questa è la logica con cui 
l'avvocato si deve approcciare 

648
00:36:27,400 --> 00:36:30,800
all'intelligenza artificiale, 
non demandare l'utilizzo. 

649
00:36:31,520 --> 00:36:34,400
Della macchina e quindi anche 
dei suoi output per fare degli 

650
00:36:34,400 --> 00:36:36,560
atti di citazione. 
Beh, abbiamo visto prima gli 

651
00:36:36,560 --> 00:36:40,120
obbrobri che sono sono usciti. 
Quindi sotto il profilo 

652
00:36:40,120 --> 00:36:44,320
professionale lei è ancora uno 
strumento come la penna, come il

653
00:36:44,320 --> 00:36:47,240
computer o appunto come i codici
codici? 

654
00:36:47,240 --> 00:36:49,760
Commentati anche per non 
sentirsi dire delle IE poi. 

655
00:36:50,160 --> 00:36:53,040
Ma questo dato non esiste. 
Hai ragione, ma come ho fatto? 

656
00:36:53,680 --> 00:36:55,520
Come al solito sei bravissimo, 
hai dato. 

657
00:36:55,800 --> 00:36:58,280
Assolutamente. 
Per altro questo apre sempre un 

658
00:36:58,280 --> 00:37:01,160
tema molto importante anche in 
termini di gestione 

659
00:37:01,160 --> 00:37:04,000
dell'utilizzo delle i servono 
delle politiche. 

660
00:37:04,280 --> 00:37:07,400
Bisogna verificare l'impatto che
ha un sistema di e II rispetto 

661
00:37:07,400 --> 00:37:09,280
alle informazioni che le diamo 
in pasto. 

662
00:37:10,240 --> 00:37:13,440
Un tema chiave è non condividere
con questi sistemi. 

663
00:37:14,160 --> 00:37:17,480
Dati personali e informazioni 
relative ai clienti o comunque 

664
00:37:17,480 --> 00:37:21,480
fare un'analisi sul sistema 
affinché si possa avere 1 ° di 

665
00:37:21,480 --> 00:37:24,840
un certo grado di certezza che 
non ci siano dei trasferimenti, 

666
00:37:25,080 --> 00:37:28,640
che non ci siano questi dati dei
clienti diventino dati di 

667
00:37:28,640 --> 00:37:30,920
addestramento. 
Ecco sotto il profilo quindi 

668
00:37:30,920 --> 00:37:35,480
professionale l'altro elenco. 
Che chiave legato al rapporto 

669
00:37:35,480 --> 00:37:37,840
che ho con l'intelligenza 
artificiale e di ricerca e di 

670
00:37:37,840 --> 00:37:39,600
studio? 
Capire come funziona, capire 

671
00:37:39,720 --> 00:37:42,440
quali sono le connessioni con 
tutte quelle altre normative in 

672
00:37:42,440 --> 00:37:45,040
materia di cybersicurezza, in 
materia di protezione dei dati 

673
00:37:45,040 --> 00:37:46,960
personali di responsabilità. 
Ecco. 

674
00:37:47,560 --> 00:37:51,040
Quindi forse alla fine l'uso che
ne faccio io dell'A i è 

675
00:37:51,040 --> 00:37:53,960
tripartito, personale, 
professionale e di ricerca, 

676
00:37:53,960 --> 00:37:57,920
sempre ai fini professionali. 
E ultimissima domanda che vi 

677
00:37:57,920 --> 00:38:02,080
faccio oggi è relativa. 
Alla politica non vi chiedo di 

678
00:38:02,080 --> 00:38:05,120
di prendere posizione in alcun 
modo, ma soltanto raccontarvi 

679
00:38:05,120 --> 00:38:06,600
una parte della vostra 
esperienza. 

680
00:38:06,920 --> 00:38:09,720
Come sapete, strategy design si 
occupa prevalentemente di 

681
00:38:09,720 --> 00:38:14,560
campagne elettorali, quindi più 
o meno chi lavora qui ha un ha 

682
00:38:14,560 --> 00:38:19,240
un legame unico con la politica.
Io racconto spesso che mi 

683
00:38:19,240 --> 00:38:22,400
ricordo la la prima volta che mi
è arrivata la tessera elettorale

684
00:38:22,400 --> 00:38:25,720
proprio con entusiasmo, avevo 
appena compiuto 18 anni. 

685
00:38:26,200 --> 00:38:28,440
Da lì a una settimana ci 
sarebbero state le elezioni. 

686
00:38:29,680 --> 00:38:33,760
Del 2018 e quindi ero molto 
contento, ero ero molto 

687
00:38:33,760 --> 00:38:36,760
emozionato e quindi mi viene da 
chiedervi, questa cosa qua, qual

688
00:38:37,120 --> 00:38:40,800
è la prima campagna elettorale 
che vi ricordate, cioè proprio 

689
00:38:40,800 --> 00:38:45,480
la che oppure una che vi è 
rimasta dentro? 

690
00:38:46,560 --> 00:38:50,520
Allora io in verità ho ho 
un'immagine che per me è legata 

691
00:38:50,520 --> 00:38:53,840
al momento campagna elettorale 
per campagna elettorale che è 

692
00:38:53,840 --> 00:38:56,040
quella più forte, quella di 
sempre, anche perché. 

693
00:38:56,480 --> 00:38:59,440
Ho avuto anche il piacere di di 
vedere l'oggetto poi dal vivo, 

694
00:38:59,440 --> 00:39:03,000
che è stato quel momento in cui 
Berlusconi pulisce la sedia dove

695
00:39:03,000 --> 00:39:05,000
c'era seduto Marco. 
Travagli che non. 

696
00:39:05,000 --> 00:39:08,520
È parte della campagna, non è il
messaggio della campagna. 

697
00:39:08,520 --> 00:39:11,520
Però eravamo in campagna 
elettorale e quel gesto è stato 

698
00:39:11,520 --> 00:39:15,760
fatto, ovviamente con carico di 
tutta una serie di implicazioni 

699
00:39:16,200 --> 00:39:19,720
e a me piace molto ricordare 
quella quel gesto là, più che 

700
00:39:19,720 --> 00:39:23,040
altro perché è stato chiamato 
una volta da Michele Santoro. 

701
00:39:23,400 --> 00:39:27,600
A condurre 1 1 suo programma. 
Io ho visto la sedia, mi sono 

702
00:39:28,520 --> 00:39:33,720
seduto sulla sedia, quindi è 
stata è stata davanti a me, 

703
00:39:33,720 --> 00:39:36,160
quindi quello sicuramente. 
Pesava tanto. 

704
00:39:36,160 --> 00:39:39,400
Quella sedia, esatto, quindi è 
stato un è un gesto secondo me 

705
00:39:39,400 --> 00:39:43,120
che se da ragazzo è la prima 
cosa che mi viene in mente 

706
00:39:43,120 --> 00:39:44,640
ripensando alla campagna 
elettorale, io. 

707
00:39:45,760 --> 00:39:49,080
In realtà, non pensando a una 
campagna elettorale, non me ne 

708
00:39:49,080 --> 00:39:51,240
viene in mente una in modo 
specifico. 

709
00:39:51,880 --> 00:39:55,720
Più che altro ricordo il tema 
connesso alla campagna 

710
00:39:55,720 --> 00:39:58,600
elettorale che è quello del 
Cambridge Analytica, che era un 

711
00:39:58,600 --> 00:40:02,240
tema che arriva dagli Stati 
Uniti, che tocca anche il mondo 

712
00:40:02,240 --> 00:40:06,640
delle AI, perché lì il il 
concetto chiave era e qui 

713
00:40:06,640 --> 00:40:11,160
veramente semplifico moltissimo,
era che tramite l'analisi dei 

714
00:40:11,160 --> 00:40:14,520
dati, delle informazioni delle 
persone che navigavano sui 

715
00:40:14,520 --> 00:40:16,680
social, in particolare quelle 
che rispondevano a un 

716
00:40:16,680 --> 00:40:19,800
questionario che sembravano uno 
di quei tanti giochi che vediamo

717
00:40:19,800 --> 00:40:22,280
sui social. 
Si potevano estrarre una serie 

718
00:40:22,280 --> 00:40:25,880
di informazioni, quindi inserire
informazioni su l'opinione 

719
00:40:25,880 --> 00:40:30,400
politica delle persone, gli 
orientamenti e sulla base di 

720
00:40:30,400 --> 00:40:32,960
questo fare della pubblicità 
mirata. 

721
00:40:33,120 --> 00:40:36,680
Perché il concetto chiave. 
Poi non so se Antonio vuole 

722
00:40:36,680 --> 00:40:39,200
ritornare più nel merito, ma il 
concetto che è che oggi le 

723
00:40:39,200 --> 00:40:43,120
lezioni si vincono dell'uno al 
2% in giro per il mondo e 

724
00:40:43,240 --> 00:40:46,040
proprio riuscire a spostare 
quell'uno 2%? 

725
00:40:46,720 --> 00:40:49,600
Degli elettori con tramite ad 
esempio questi social 

726
00:40:49,600 --> 00:40:53,080
bombardandoli con di 
informazioni che rafforzano 

727
00:40:53,160 --> 00:40:57,880
oppure spostano l'opinione. 
Ecco, questo io, io ricordo lo 

728
00:40:57,880 --> 00:41:02,360
ricordo anche come un rischio 
oggi legato ai sistemi di 

729
00:41:02,360 --> 00:41:07,080
intelligenza artificiale, perché
ormai le opinioni si creano da 

730
00:41:07,080 --> 00:41:10,000
remoto. 
Non più nello scambio tra 

731
00:41:10,000 --> 00:41:14,440
persone, non più in contesti in 
cui è parte integrante il 

732
00:41:14,440 --> 00:41:18,520
conflitto, ma ha sempre un 
conflitto che è basato sul 

733
00:41:18,520 --> 00:41:20,400
rispetto. 
Quindi è un conflitto fra idee, 

734
00:41:20,400 --> 00:41:24,320
non fra persone. 
L'idea è che poi da questo nasca

735
00:41:25,040 --> 00:41:27,320
la sintesi. 
E la sintesi si deve ritrovare 

736
00:41:27,320 --> 00:41:30,080
proprio in quegli atti normativi
di cui anche oggi stiamo 

737
00:41:30,080 --> 00:41:35,000
parlando, perché alla fine L'Aja
Act e il il vostro cliente e 

738
00:41:35,000 --> 00:41:37,960
quindi peraltro relatore. 
Del regolamento 

739
00:41:37,960 --> 00:41:42,280
sull'intelligenza artificiale è 
il frutto di un compromesso, è 

740
00:41:42,280 --> 00:41:45,520
il frutto di passaggi, il 
trilogo, trilogo. 

741
00:41:45,520 --> 00:41:47,720
Poi magari Antonio mi dici come 
si deve pronunciare? 

742
00:41:47,720 --> 00:41:50,280
Non non mi sbilancerò la 
sottocamera registrata, quindi. 

743
00:41:50,440 --> 00:41:54,360
Io ero uno di quelli che 
aspettava, guardava le dirette, 

744
00:41:54,360 --> 00:41:58,160
aspettava che uscissero fuori i 
link per sapere quale sarebbe 

745
00:41:58,160 --> 00:42:01,480
stata poi la. 
Quale sarebbe stato poi il 

746
00:42:01,480 --> 00:42:04,360
figlio partorito da questo 
percorso complesso? 

747
00:42:04,360 --> 00:42:07,520
Legislativo. 
Io mi mi aggiungo una cosa su 

748
00:42:07,520 --> 00:42:10,040
quello che hai detto, che mi hai
dato due ganci che ho pensato 

749
00:42:10,040 --> 00:42:11,800
che sono secondo me molto 
interessanti. 

750
00:42:11,800 --> 00:42:16,040
Però la questione, a partire 
dalla Cami Giornalitica, si è 

751
00:42:16,040 --> 00:42:18,480
fatto un grande utilizzo di dati
in ambito politico. 

752
00:42:19,400 --> 00:42:22,320
Il rischio che io vedo nelle 
prossime campagne, dell'utilizzo

753
00:42:22,320 --> 00:42:25,800
dell'intelligenza artificiale 
nell'ambito politico son due in 

754
00:42:25,800 --> 00:42:29,080
particolare. 
Il primo, la creazione di tanti 

755
00:42:29,080 --> 00:42:31,600
asset riallacciandomi a quello 
che ho detto all'inizio no, 

756
00:42:31,600 --> 00:42:34,200
tanti asset personalizzati per 
nicchia che parlano le 

757
00:42:34,200 --> 00:42:39,920
specifiche nicchie che poi in 
verità portano a dei messaggi 

758
00:42:40,400 --> 00:42:43,240
che non rispecchiano quello che 
in verità quel politico pensa 

759
00:42:43,240 --> 00:42:45,040
davvero. 
Perché è soltanto un messaggio 

760
00:42:45,040 --> 00:42:47,040
personalizzato che l'abbiamo 
visto anche nelle elezioni 

761
00:42:47,040 --> 00:42:49,520
americane. 
Questo è quello che è successo. 

762
00:42:49,520 --> 00:42:54,200
Fondamentalmente quindi fai 
tante messaggi personalizzati 

763
00:42:54,200 --> 00:42:56,200
che però magari anche in una 
realtà come quella italiana. 

764
00:42:56,760 --> 00:42:59,080
Diventa veramente un'arma a 
doppio taglio, perché è molto 

765
00:42:59,080 --> 00:43:01,000
più probabile che prima o poi a 
un certo punto il candidato di 

766
00:43:01,000 --> 00:43:05,040
persona lo incontri, quindi 
avere è esatto e quindi vedere 

767
00:43:05,040 --> 00:43:08,840
poi una persona invece non 
riflette quei messaggi diventa 

768
00:43:08,840 --> 00:43:11,520
veramente un cortocircuito 
comunicativo importante. 

769
00:43:11,520 --> 00:43:16,600
Questo uno, il secondo il tema 
ancora sottovalutato del fatto 

770
00:43:16,600 --> 00:43:18,600
appunto che come abbiamo detto 
invece all'inizio, quindi 

771
00:43:18,600 --> 00:43:21,640
rilanciandomi a un'altra cosa, 
le persone si informano anche 

772
00:43:21,640 --> 00:43:25,120
tramite l'i i no. 
Quindi se io chiedo 

773
00:43:25,120 --> 00:43:27,760
all'intelligenza artificiale 
informazioni su un determinato 

774
00:43:27,760 --> 00:43:31,520
candidato, sulla campagna di un 
determinato candidato, cosa mi 

775
00:43:31,520 --> 00:43:33,600
dice l'aiai? 
Perché non hai lo stesso 

776
00:43:33,600 --> 00:43:37,520
controllo che avevi un tempo su 
Google per verificare con la SEO

777
00:43:37,760 --> 00:43:39,440
di far uscire articoli in un 
certo modo? 

778
00:43:39,440 --> 00:43:43,200
Perché l'aiai prende le 
informazioni con dei linking che

779
00:43:43,200 --> 00:43:45,400
sono anche molto diversi tra 
l'altro da quelli italiani? 

780
00:43:45,400 --> 00:43:48,840
Perché ad esempio, cioè il g.pt 
si basa tantissimo sul REDDIT e 

781
00:43:48,840 --> 00:43:52,120
su reddit, pochissime, 
pochissime italiane e pochissime

782
00:43:52,120 --> 00:43:55,080
le conversazioni. 
Sui vari temi, sui vari sub, 

783
00:43:55,080 --> 00:43:59,080
sub, reddit e quant'altro. 
Quindi quando una persona va a 

784
00:43:59,080 --> 00:44:00,840
candidarsi veramente bisogna 
chiedere se a livello 

785
00:44:00,840 --> 00:44:04,720
reputazionale cosa dice l'i ai 
su di me e da dove pesca queste 

786
00:44:04,720 --> 00:44:07,720
informazioni su di me? 
Io ho il modo di di influenzare 

787
00:44:07,720 --> 00:44:11,080
quello che dirà l'i ai. 
Ho il modo di rientrare di far 

788
00:44:11,080 --> 00:44:12,560
entrare i miei messaggi in 
quello che dirà l'i ai. 

789
00:44:12,560 --> 00:44:15,480
Secondo me è un tema che non è 
ancora molto esplorato. 

790
00:44:15,480 --> 00:44:17,000
Assolutamente prego, prego. 
Mi è. 

791
00:44:17,000 --> 00:44:19,360
Venuta in mente una cosa, 
ascoltando entrambi. 

792
00:44:20,600 --> 00:44:24,960
Questione Cambridge Analytica. 
E quello che è il cerchio che si

793
00:44:24,960 --> 00:44:29,920
è chiuso un mese fa con il 
divieto di di la creazione di 

794
00:44:29,920 --> 00:44:33,720
inserzioni su teme su temi 
politici e sociali per fare una.

795
00:44:33,720 --> 00:44:37,200
Per dirlo brevemente, dopo lo 
scandalo di di Cambridge 

796
00:44:37,200 --> 00:44:40,800
Analytica, appunto, è stato è 
diventato obbligatorio mostrare 

797
00:44:40,800 --> 00:44:44,320
un disclaimer sulle piattaforme 
di meta per poter fare delle 

798
00:44:44,320 --> 00:44:47,160
inserzioni politiche. 
Ecco. 

799
00:44:47,600 --> 00:44:50,600
Le inserzioni politiche da un 
mese circa questa parte non sono

800
00:44:50,600 --> 00:44:53,680
proprio più possibili 
all'interno dell'Unione europea 

801
00:44:55,000 --> 00:44:59,400
e da una parte è un? 
È un modo probabilmente per 

802
00:45:00,000 --> 00:45:03,360
evitare anche contenuti 
fuorvianti e fare il fatto che 

803
00:45:03,360 --> 00:45:07,880
queste arrivino dappertutto. 
Ma l'altra faccia della medaglia

804
00:45:07,880 --> 00:45:10,960
è che si conservano quelle che 
sono le ECHO Chambers dei dei 

805
00:45:10,960 --> 00:45:15,360
vari partiti. 
Dei vari spazi biologici che che

806
00:45:15,360 --> 00:45:17,560
ci sono anche nelle nelle 
piattaforme digitali. 

807
00:45:17,800 --> 00:45:22,040
E quindi questo riconducendomi a
quello che dicevi tu invece i 

808
00:45:22,040 --> 00:45:25,160
politici. 
Poi conviene a loro fare una 

809
00:45:25,160 --> 00:45:30,160
campagna autoreferenziale? 
No, perché comunque quelli, le 

810
00:45:30,160 --> 00:45:33,400
persone, i loro seguaci vogliono
sentirsi dire quelle cose. 

811
00:45:35,440 --> 00:45:38,360
Per cui, insomma, è anche più 
difficile raggiungere il 

812
00:45:38,360 --> 00:45:42,560
pubblico più più vasto e ti 
conviene invece rimanere sui 

813
00:45:42,560 --> 00:45:45,200
tuoi passi, investire tanto su 
quelle idee forti, su su quella 

814
00:45:45,200 --> 00:45:47,560
tua identità, che poi è 
un'identità digitale. 

815
00:45:48,720 --> 00:45:51,400
Piuttosto che cercare di 
arrivare invece nel pubblico più

816
00:45:51,400 --> 00:45:54,320
ampio, perché è anche difficile 
e ora impossibile tramite 

817
00:45:54,320 --> 00:45:56,160
inserzioni. 
E sì, quindi devi farlo tutto 

818
00:45:56,160 --> 00:45:58,200
con l'organico. 
Esatto, quindi video con 

819
00:45:58,200 --> 00:46:00,800
intelligenza artificiale che 
diventano virali, quindi si 

820
00:46:00,800 --> 00:46:02,400
ritorna a quello che dicevi tu 
prima. 

821
00:46:02,400 --> 00:46:05,080
Poi gli utilizzi fatti e magari 
no, però qua entriamo. 

822
00:46:05,080 --> 00:46:07,480
Esatto, perché poi il tema 
appunto del ricondividere le 

823
00:46:07,480 --> 00:46:10,200
cose, che però entriamo su 
un'altro campo sì. 

824
00:46:10,480 --> 00:46:15,200
Peraltro questo è un campo molto
importante perché ci riporta 

825
00:46:15,480 --> 00:46:19,920
alla chiave iniziale. 
L'a i è uno strumento, quindi 

826
00:46:20,080 --> 00:46:24,880
non ha diciamo intenzioni. 
L'intenzione la da la da la 

827
00:46:24,880 --> 00:46:28,320
mette il soggetto che usa lo 
strumento ancora una volta 

828
00:46:28,320 --> 00:46:31,880
quindi AI literess di 
consapevolezza e quindi riuscire

829
00:46:31,880 --> 00:46:34,080
a far sì che le persone che 
utilizzino questi sistemi 

830
00:46:34,720 --> 00:46:36,720
sappiano gli gli impatti che 
hanno. 

831
00:46:37,280 --> 00:46:43,080
Poi sappiamo benissimo che al di
fuori del perimetro legale i 

832
00:46:43,080 --> 00:46:47,800
soggetti poi decidono con dolo 
di svolgere azioni in un certo 

833
00:46:47,800 --> 00:46:51,040
modo, ma lì poi rispondono con 
quelle che sono le sanzioni 

834
00:46:51,040 --> 00:46:52,400
stabilite dal nostro 
ordinamento. 

835
00:46:53,000 --> 00:46:55,960
Fantastico grazie di tutte 
queste bellissime risposte che 

836
00:46:55,960 --> 00:46:58,760
mi avete dato stamattina e 
ringrazio ancora l'avvocato di 

837
00:46:58,760 --> 00:47:02,520
Evura Antonio Ravenna per questa
puntata della serra. 

838
00:47:02,760 --> 00:47:05,880
Io invito tutti voi ad ascoltare
l'episodio, condividerlo. 

839
00:47:05,880 --> 00:47:09,280
Se vi è piaciuto votarci con le 
stelline che trovate in alto nel

840
00:47:09,280 --> 00:47:14,200
nostro profilo di Spotify e 
grazie ragazzi grazie alla 

841
00:47:14,200 --> 00:47:15,240
prossima. 
Ciao Ciao.