1
00:00:00,480 --> 00:00:07,760
Hallo zusammen, herzlich 
willkommen bei Oh Hallo und 

2
00:00:07,760 --> 00:00:12,720
herzlich willkommen bei ADH. 
Wieso? 

3
00:00:13,520 --> 00:00:20,560
Ah doch, es läuft adh, was der 
Podcast mit Rula Badin und 

4
00:00:20,560 --> 00:00:24,080
Francois Maté Hallo zusammen, 
herzlich willkommen. 

5
00:00:24,320 --> 00:00:27,360
Heute freuen wir uns ganz 
besonders, denn wir haben einen 

6
00:00:27,360 --> 00:00:30,560
spannenden Gast bei uns. 
Antonia Wenger von den 

7
00:00:30,560 --> 00:00:34,800
universitären psychiatrischen 
Kliniken Basel, kurz Upeka 

8
00:00:35,440 --> 00:00:40,160
Antonia ist Assistenzpsychologin
im Bereich Psychodiagnostik und 

9
00:00:40,160 --> 00:00:43,680
führt dort Abklärungen bei 
Erwachsenen durch, vor allem zu 

10
00:00:43,680 --> 00:00:47,760
ADHS und Autismus. 
Sie kennt also genau diese 

11
00:00:47,760 --> 00:00:50,480
feinen Unterschiede und 
Überschneidungen, über die wir 

12
00:00:50,480 --> 00:00:53,760
heute sprechen. 
Was unterscheidet ADHS und 

13
00:00:53,760 --> 00:00:56,880
Autismus? 
Wo ähneln sie sich und warum 

14
00:00:56,880 --> 00:00:59,520
wird das so oft verwechselt? 
Besonders bei Frauen und 

15
00:00:59,520 --> 00:01:02,960
Erwachsenen? 
Außerdem geht es um Maskierung, 

16
00:01:02,960 --> 00:01:08,240
doppeldiagnosen, Fallstricke in 
der Diagnostik und um Alltag und

17
00:01:08,240 --> 00:01:11,840
Kommunikation, also um das, was 
im Umgang wirklich hilft. 

18
00:01:12,880 --> 00:01:14,920
Liebe Antonia, schön, dass du da
bist. 

19
00:01:14,920 --> 00:01:16,920
Wir freuen. 
Uns riesig, ja. 

20
00:01:17,280 --> 00:01:20,400
Dieses Thema beschäftigt uns 
schon lange und ist uns auch 

21
00:01:20,400 --> 00:01:25,360
immer wieder mit Gästen oder 
Zuhörerinnen begegnet, deswegen 

22
00:01:25,360 --> 00:01:28,400
umso wertvoller. 
Als erstes würde ich gerne 

23
00:01:28,720 --> 00:01:31,200
gleich mal fragen, was ist 
eigentlich der Unterschied 

24
00:01:31,200 --> 00:01:35,280
zwischen Asperger und Autismus? 
Ja, also erstmal vielen vielen 

25
00:01:35,280 --> 00:01:37,000
Dank für die Einladung. 
Ich freue mich wirklich sehr, 

26
00:01:37,000 --> 00:01:40,240
auch hier sein zu dürfen. 
Autismus ist ja n großes Feld, 

27
00:01:40,240 --> 00:01:43,360
das ist n Spektrum. 
Asperger Autismus ist eigentlich

28
00:01:43,360 --> 00:01:46,640
ne Form von Autismus, das heißt 
das sind Patienten, 

29
00:01:46,640 --> 00:01:49,880
Patientinnen, die wirklich sehr 
funktionsfähig auch sind, die 

30
00:01:50,080 --> 00:01:52,800
gut eigentlich noch im Alltag 
funktionieren, die auch 

31
00:01:52,800 --> 00:01:56,400
teilweise wirklich Berufe auch 
ausüben ist einfach ne ne Form 

32
00:01:56,400 --> 00:01:59,000
von Autismus. 
Es gibt noch andere Unterformen 

33
00:01:59,000 --> 00:02:00,880
wie zum Beispiel der atypische 
Autismus. 

34
00:02:01,200 --> 00:02:03,760
Das ist alles die Diagnostik 
nach ICD 10. 

35
00:02:04,000 --> 00:02:07,000
Demnächst werden wir nach ICD 11
diagnostizieren, da gibt es nur 

36
00:02:07,000 --> 00:02:10,240
noch eine Form von Autismus. 
Ah eben. 

37
00:02:10,240 --> 00:02:12,320
Also dass Asperger verschwindet.
Genau. 

38
00:02:12,400 --> 00:02:15,840
Also der Herr Asperger, der 
dreht sich im Grab rum oder lebt

39
00:02:15,840 --> 00:02:17,160
er überhaupt? 
Nein, der lebt schon lange nicht

40
00:02:17,160 --> 00:02:21,520
mehr oder genau, es gibt schon 
lange Autismus, wollte ich damit

41
00:02:21,520 --> 00:02:24,000
sagen. 
Aber kann man sagen, dass 

42
00:02:24,000 --> 00:02:28,920
Asperger ne abgeschwächte Form? 
Von Autismus kann man das so 

43
00:02:28,920 --> 00:02:31,040
sagen. 
Ja, so als Laie kann man das so 

44
00:02:31,160 --> 00:02:32,480
rasieren. 
Ja, ich darf das. 

45
00:02:32,840 --> 00:02:35,360
Sagen wir, wir sind im 
Laientheater hier immer, immer. 

46
00:02:35,600 --> 00:02:41,840
OK, gut, du machst ja 
selbstdiagnosen bei Erwachsenen 

47
00:02:41,840 --> 00:02:45,560
mit ADHS oder Autismus. 
Was hilft dir in der Praxis am 

48
00:02:45,560 --> 00:02:48,160
meisten, die beiden voneinander 
zu unterscheiden? 

49
00:02:48,480 --> 00:02:51,120
Ja, das ist teilweise gar nicht 
so leicht, weil es gibt ja auch 

50
00:02:51,120 --> 00:02:54,560
die überschneidenden Symptome 
bei beiden Störungsbildern. 

51
00:02:54,800 --> 00:02:57,240
Das heißt so bei ADHS geht es ja
vor allem so um die 

52
00:02:57,240 --> 00:03:00,080
Konzentration, also die 
Unaufmerksamkeit, um die 

53
00:03:00,080 --> 00:03:04,000
Hyperaktivität und Impulsivität 
bei Patientinnen, Patienten mit 

54
00:03:04,000 --> 00:03:06,920
Autismus geht es eher so um 
soziale Interaktions und 

55
00:03:06,920 --> 00:03:10,800
Kommunikationsprobleme, um 
eingeschränkte Interessen oder 

56
00:03:10,800 --> 00:03:14,000
auch so Spezialinteressen oder 
auch rigide Verhaltensweisen, 

57
00:03:14,000 --> 00:03:16,560
Routinen. 
Aber dennoch gibt es eben doch 

58
00:03:16,560 --> 00:03:19,440
auch Gemeinsamkeiten, wie zum 
Beispiel in der emotionalen 

59
00:03:19,440 --> 00:03:23,200
Disregulation teilweise auch 
Probleme mit der Aufmerksamkeit.

60
00:03:23,200 --> 00:03:25,520
Was heißt emotionale 
Disregulation? 

61
00:03:26,080 --> 00:03:27,960
Genau. 
Es geht darum, dass Patienten 

62
00:03:27,960 --> 00:03:31,040
zum Beispiel mit Autismus 
wirklich Probleme haben, zum 

63
00:03:31,080 --> 00:03:33,840
Beispiel Meltdowns und Shutdowns
verfallen, wenn sie was 

64
00:03:34,160 --> 00:03:36,600
überreizt, Überstimuliert also 
die sind sehr, sehr 

65
00:03:36,600 --> 00:03:38,880
reizempfindlich, auch so 
Geräuschempfindlich. 

66
00:03:38,880 --> 00:03:43,120
Diese ganze Hochsensibilität. 
Ist der beiden da, das heißt, 

67
00:03:43,120 --> 00:03:45,880
das ist etwas was, was beide 
Störungsbilder eigentlich teilt 

68
00:03:45,880 --> 00:03:49,160
oder gemeinsam und. 
Da können bei Autisten auch kann

69
00:03:49,160 --> 00:03:52,480
es auch zu Wutausbrüchen, zu 
impulsiven Verhalten kommen oder

70
00:03:52,480 --> 00:03:55,760
wenn diese Überreizung zu stark 
wird oder so. 

71
00:03:55,760 --> 00:03:58,080
Genau. 
Wir nennen das Meltdown in der 

72
00:03:58,080 --> 00:04:00,760
Fachterminologie. 
Das ist genau genau das stimmt, 

73
00:04:00,760 --> 00:04:02,400
dass. 
Du ansprichst, das kann dann 

74
00:04:02,400 --> 00:04:04,840
auch zum Shutdown führen. 
Das heißt, wenn Patienten 

75
00:04:04,840 --> 00:04:07,520
sozusagen eingefroren sind, wenn
sie starr sind, wenn sie sich 

76
00:04:07,520 --> 00:04:08,880
gar nicht mehr wirklich bewegen 
können. 

77
00:04:09,200 --> 00:04:11,880
Manche beschreiben das wirklich 
sowieso ein Zustand, wo sie 

78
00:04:11,880 --> 00:04:14,520
paralysiert sind, also wo gar 
nichts mehr geht, wo? 

79
00:04:14,520 --> 00:04:18,440
Es gar nicht so freeze, genau so
wie eine Art Angstzustand 

80
00:04:18,600 --> 00:04:21,600
einfach im Freeze. 
Ja, totale Lähmung so. 

81
00:04:21,760 --> 00:04:23,360
Genau, Wahnsinn. 
Genau, ja. 

82
00:04:24,080 --> 00:04:29,360
Gibt es ein Beispiel? 
Aus, also aus dem Alltag, wo wo 

83
00:04:29,360 --> 00:04:32,640
das komplett aber verschieden 
ist. 

84
00:04:34,000 --> 00:04:36,040
Ja, also wenn wir uns zum 
Beispiel mal die soziale 

85
00:04:36,040 --> 00:04:39,280
Interaktion im Allgemeinen 
anschauen, da ist es so, dass 

86
00:04:39,280 --> 00:04:41,920
Menschen mit ADHS, die möchten 
eigentlich die soziale 

87
00:04:41,920 --> 00:04:45,320
Interaktion und was da die 
Schwierigkeit sein kann, ist, 

88
00:04:45,320 --> 00:04:47,720
dass sie sehr impulsiv sind, das
heißt, dass sie zum Beispiel 

89
00:04:47,720 --> 00:04:51,720
dazwischen sprechen, dass sie 
verträumt sind, dass es, dass 

90
00:04:51,920 --> 00:04:54,720
sie andere unterbrechen, dass 
sie abgelenkt sind durch äußere 

91
00:04:54,720 --> 00:04:57,520
Reize. 
Bei Menschen mit Autismus ist 

92
00:04:57,520 --> 00:05:00,480
das Bedürfnis nach der sozialen 
Interaktion auch vorhanden. 

93
00:05:00,720 --> 00:05:03,720
Aber es fehlt so ein bisschen an
der Intuition der sozialen 

94
00:05:03,720 --> 00:05:05,760
Fertigkeiten. 
Das heißt, es gibt 

95
00:05:05,760 --> 00:05:08,440
Missverständnisse, die 
nonverbalen Signale werden nicht

96
00:05:08,440 --> 00:05:11,440
richtig verstanden, es muss sehr
direkt gesprochen werden, 

97
00:05:11,440 --> 00:05:14,200
einfache Sprache und auch so der
Smalltalk kann sehr, sehr 

98
00:05:14,200 --> 00:05:17,360
schwierig sein. 
Ich habe auch gehört, dass es 

99
00:05:17,680 --> 00:05:20,720
für einige mit Autismus sicher 
nicht für alle. 

100
00:05:20,960 --> 00:05:24,720
Zum Beispiel ganz schwierig, 
Ironie zu erkennen oder 

101
00:05:24,720 --> 00:05:27,840
Sarkasmus, irgendwo, wo sie 
immer erst mal überlegen müssen,

102
00:05:28,000 --> 00:05:31,120
war das jetzt ernst gemeint oder
nicht, das stell ich mir noch 

103
00:05:31,120 --> 00:05:34,240
anstrengend vor, wenn man das 
immer so überprüfen muss. 

104
00:05:34,480 --> 00:05:35,760
Absolut. 
Es gibt häufig dann auch die 

105
00:05:35,760 --> 00:05:38,440
Rückfragen und die Nachfragen, 
das ist ja da teilweise auch für

106
00:05:38,440 --> 00:05:41,440
die Mitmenschen bisschen nervig.
Also es kommt da wirklich auch 

107
00:05:41,440 --> 00:05:45,680
zum Zwischenmenschlichen. 
Zu Schwierigkeiten, Problemen 

108
00:05:45,680 --> 00:05:49,760
genau also Ironie, Metaphern, 
Witze, all das kann eben 

109
00:05:49,760 --> 00:05:52,600
schwierig sein, dass man die 
Nuance versteht oder was da 

110
00:05:52,600 --> 00:05:56,000
wirklich beim anderen 
ausgedrückt werden sollte. 

111
00:05:56,960 --> 00:06:01,680
Kann ja irgendwie beides zu 
Konzentrationsproblemen führen. 

112
00:06:01,920 --> 00:06:05,840
Wie erkennst du jetzt zum 
Beispiel in der Diagnostik, dass

113
00:06:05,840 --> 00:06:08,960
hinter Konzentrations oder 
Kommunikationsproblemen? 

114
00:06:09,720 --> 00:06:14,600
Eher Autismus steckt als ADHS. 
Genau, also bei Autismus geht es

115
00:06:14,600 --> 00:06:16,800
ja eigentlich um die sensorische
Überbelastung. 

116
00:06:16,880 --> 00:06:19,760
Bei ADHS geht es eigentlich eher
so um die Reizoffenheit, das 

117
00:06:19,760 --> 00:06:22,480
heißt, die Patienten mit ADHS, 
die sind sehr, sehr neugierig, 

118
00:06:22,640 --> 00:06:25,560
die sind sehr, sehr offen für 
Reize, was ich teilweise in der 

119
00:06:25,560 --> 00:06:27,880
Verhaltensbeobachtung 
feststelle, ist, dass die 

120
00:06:27,880 --> 00:06:30,320
Menschen mit Autismus 
Schwierigkeiten haben, zum 

121
00:06:30,320 --> 00:06:33,040
Beispiel mit dem Blickkontakt, 
das heißt, der Blickkontakt ist 

122
00:06:33,040 --> 00:06:36,320
sehr, sehr unnatürlich, er ist 
teilweise zu starr, teilweise 

123
00:06:36,320 --> 00:06:37,720
werde ich gar nicht angeschaut, 
aber. 

124
00:06:38,000 --> 00:06:39,760
Auch die Begrüßung, die 
Verabschiedung, die kann 

125
00:06:39,760 --> 00:06:41,280
teilweise sehr einstudiert 
wirken. 

126
00:06:41,280 --> 00:06:44,560
Das heißt, Sie haben sich das so
vorgestellt oder so Vorgedacht. 

127
00:06:44,560 --> 00:06:48,000
Wie könnte die Begrüßung 
ablaufen, also wieso n Skript im

128
00:06:48,000 --> 00:06:52,120
Kopf, was sie dann mir wirklich?
Wörtlich Mitteilen oder sagen 

129
00:06:52,120 --> 00:06:54,640
und das kann teilweise so ein 
bisschen gekünstelt auch wirken.

130
00:06:54,720 --> 00:06:56,000
Ja, das ist ja interessant, 
oder? 

131
00:06:56,160 --> 00:06:59,960
Also dieser Mythos, dass dass 
sie nicht also Autistinnen und 

132
00:06:59,960 --> 00:07:02,320
Autisten nicht Blickkontakt 
halten können, das stimmt ja 

133
00:07:02,320 --> 00:07:04,800
nicht, weil sie lernen es ja, 
aber das ist ja interessant, von

134
00:07:04,800 --> 00:07:08,640
der Beobachtung her, es wirkt 
wie aufgesetzt, oder genau das 

135
00:07:08,640 --> 00:07:12,560
ist dann das interessante ja 
oder zu lang oder so oder zu ja 

136
00:07:12,800 --> 00:07:15,120
spannend. 
Ja, also häufig die Patienten 

137
00:07:15,120 --> 00:07:16,320
mir auch. 
Rückmeldend ist, dass sie mir 

138
00:07:16,320 --> 00:07:18,640
gar nicht in die Augen schauen, 
sondern vielleicht eher auf den 

139
00:07:18,640 --> 00:07:21,240
Stirnbereich und auf den. 
Nase weil das in die Augen 

140
00:07:21,240 --> 00:07:24,240
schauen zu intensiv ist, sei 
genau. 

141
00:07:24,640 --> 00:07:30,400
Lustig im Theater machen wir das
in die an die Stirn gucken, wenn

142
00:07:30,400 --> 00:07:32,720
wir anstellen kommen, wo wir 
wissen, da könnte es jetzt ein 

143
00:07:32,720 --> 00:07:36,800
Lachkopf geben. 
Also du, du trainierst dadurch 

144
00:07:36,800 --> 00:07:39,880
Autismus dann. 
Ich frag mich ja sowieso, ob ich

145
00:07:39,880 --> 00:07:43,200
mich auch Autismus aber wirklich
ernsthaft seit Janine bei uns 

146
00:07:43,200 --> 00:07:45,960
war. 
Die hat so viele Dinge erzählt, 

147
00:07:45,960 --> 00:07:48,320
wo ich dachte, hä, das kenn ich 
aber auch, das kenn ich aber 

148
00:07:48,320 --> 00:07:51,520
auch, dass ich denke, ja kann 
sein, echt. 

149
00:07:51,520 --> 00:07:52,880
Also vor allem das Masking, 
oder? 

150
00:07:53,600 --> 00:07:58,160
Ja, also masking. 
Ich finde das Wort masking für 

151
00:07:58,160 --> 00:08:00,480
mich jetzt schwierig. 
Ich finde mehr, es geht um 

152
00:08:00,480 --> 00:08:03,680
Anpassung, man will sich ja 
einfach anpassen und maskiert ja

153
00:08:03,680 --> 00:08:06,320
nicht, weil man was verstecken 
will, sondern man will ja 

154
00:08:06,320 --> 00:08:10,400
einfach normal wirken, also kenn
ich's, aber ich merk jetzt schon

155
00:08:10,400 --> 00:08:12,160
auch manchmal eben gerade jetzt 
auch beim Podcast. 

156
00:08:12,160 --> 00:08:13,520
Wenn ich dich so angucke, denk 
ich ja. 

157
00:08:14,080 --> 00:08:16,800
Ja, ich habe auch einen ziemlich
starken Blick, wenn ich mich so 

158
00:08:16,800 --> 00:08:20,800
konzentriere und zuhöre. 
Naja egal, es geht ja jetzt 

159
00:08:20,800 --> 00:08:23,120
nicht um mich, ich will nur 
sagen, es ist irgendwie 

160
00:08:23,120 --> 00:08:26,160
verunsichernd, wenn man ADHS 
hat, weil es eben auch so 

161
00:08:26,400 --> 00:08:28,760
Symptome gibt, die sich 
überschneiden, verlangen ja 

162
00:08:28,800 --> 00:08:30,480
tatsächlich. 
Ist auch diese Doppeldiagnose 

163
00:08:30,560 --> 00:08:32,400
häufiger als man denkt? 
Ja. 

164
00:08:32,799 --> 00:08:34,400
Genau. 
Von Autismus ja, natürlich. 

165
00:08:34,400 --> 00:08:38,080
Weil also vor 10 Jahren war es 
ausgeschlossen, dass beides 

166
00:08:38,080 --> 00:08:40,760
zusammen diagnostiziert werden 
konnte, also es war ja, das ist 

167
00:08:40,760 --> 00:08:42,240
ja wirklich krass, aber. 
Was? 

168
00:08:42,240 --> 00:08:45,040
Es durfte nicht. 
Das war wie gar nicht möglich. 

169
00:08:45,040 --> 00:08:45,920
Ist gar. 
Nicht möglich. 

170
00:08:46,400 --> 00:08:48,160
Wahnsinn. 
Und jetzt schon, oder? 

171
00:08:48,480 --> 00:08:51,440
Ja, es ist auch natürlich die 
Frage, ist ADHS im Vordergrund 

172
00:08:51,440 --> 00:08:53,760
oder versteckt ADHS 
möglicherweise autistische 

173
00:08:53,760 --> 00:08:57,960
Anteile, welche Diagnose 
schwerer ausgeprägt und wie geht

174
00:08:57,960 --> 00:09:00,800
der Patient die Patientin im 
Alltag um, wo ist der stärkste 

175
00:09:00,800 --> 00:09:03,680
Leidensdruck da. 
Aber wir vergeben durchaus auch 

176
00:09:03,680 --> 00:09:05,760
die Doppeldiagnose ADHS und 
Autismus. 

177
00:09:05,760 --> 00:09:09,320
Immer wie mehr. 
Ja, wobei ich würde immer noch 

178
00:09:09,320 --> 00:09:12,440
sagen, ADHS hat bei uns auch, 
vielleicht aufgrund der sozialen

179
00:09:12,440 --> 00:09:14,560
Medien und einfach, weil das ein
bisschen mehr im Trend auch 

180
00:09:14,560 --> 00:09:18,240
aktuell ist. 
Da sehen wir mehr Patienten, 

181
00:09:18,320 --> 00:09:21,200
aber durchaus gibt es auch bei 
Frauen immer mehr die 

182
00:09:21,200 --> 00:09:23,680
Doppeldiagnose. 
Ja, vor allem bei Frauen. 

183
00:09:23,680 --> 00:09:27,280
Jetzt ja, ja, leben wir auch so.
Genau, ja, und wir hatten doch 

184
00:09:27,320 --> 00:09:30,560
Janine da, die hat beides, die 
hat, die hat erst wurde bei ihr 

185
00:09:30,800 --> 00:09:34,920
ADHS diagnostiziert und dann 
Autismus, aber was ich da 

186
00:09:34,920 --> 00:09:39,280
interessant fand. 
Es wurde nicht von außen 

187
00:09:40,240 --> 00:09:42,920
diagnostiziert, sondern sie ist 
selber drauf gekommen. 

188
00:09:42,920 --> 00:09:47,760
Aufgrund der sozialen Medien. 
Denn nach der Diagnose ADHS hat 

189
00:09:47,760 --> 00:09:50,800
sie gemerkt, irgendwas ist immer
noch nicht gelöst. 

190
00:09:50,800 --> 00:09:53,840
Irgendwas verstehe ich hier 
immer noch nicht und dann ist 

191
00:09:53,840 --> 00:09:57,280
sie noch mal hingegangen und 
erst dann kam raus, dass sie 

192
00:09:57,440 --> 00:10:00,640
auch Autismus. 
Hat Realität also dieser 

193
00:10:00,640 --> 00:10:04,480
Diagnostik Delay häufig, also 
ADHS, sieht man schneller. 

194
00:10:04,880 --> 00:10:07,400
Also insbesondere wenn es eben 
wirklich diese starken 

195
00:10:07,400 --> 00:10:10,160
Konzentrationsprobleme gibt, 
wenn vielleicht auch im Beruf 

196
00:10:10,320 --> 00:10:12,520
oder im Beruflichen einfach 
Schwierigkeiten da sind. 

197
00:10:12,960 --> 00:10:18,320
Burnout genau, Autismus kann 
eben gut oder Patienten mit 

198
00:10:18,320 --> 00:10:21,120
Autismus maskieren das sehr, 
sehr gut und die möchten ja auch

199
00:10:21,120 --> 00:10:23,960
die Rolle in der Gesellschaft 
beibehalten und versuchen, sich 

200
00:10:23,960 --> 00:10:26,800
wirklich sozial zu integrieren 
und insbesondere Frauen sind 

201
00:10:26,800 --> 00:10:29,600
eben sehr, sehr gut in diesem 
Maßking und Camouflaging und. 

202
00:10:29,960 --> 00:10:32,120
Das heißt, dass man das dort 
dann sieht, insbesondere wenn 

203
00:10:32,120 --> 00:10:34,880
eben ADHS so stark ausgeprägt 
ist, ist teilweise nicht so 

204
00:10:34,880 --> 00:10:37,200
leicht und kann eben teilweise 
auch verzögert erst 

205
00:10:37,440 --> 00:10:41,080
diagnostiziert werden. 
Wie therapierst du das bei der 

206
00:10:41,080 --> 00:10:44,120
Doppeldiagnose? 
Ja, ist ganz spannend, weil da 

207
00:10:44,120 --> 00:10:46,440
so 2 Bedürfnisse eigentlich 
aufeinanderprallen. 

208
00:10:46,440 --> 00:10:49,200
Also man hat ja von der ADHS so 
dieses Bedürfnis nach 

209
00:10:49,200 --> 00:10:53,520
Stimulation, nach Veränderung, 
nach Flexibilität, andererseits 

210
00:10:53,520 --> 00:10:56,400
Patienten mit Autismus, die 
brauchen Routinen, die brauchen 

211
00:10:56,400 --> 00:10:59,320
Struktur, die brauchen auch die 
Vorhersagbarkeit, das. 

212
00:10:59,480 --> 00:11:01,880
Das heißt, das sind wirklich 
individuelle Ansätze, die wir 

213
00:11:01,880 --> 00:11:04,120
hier haben. 
Das gibt kein so pauschales Buch

214
00:11:04,320 --> 00:11:08,400
oder pauschale Therapie, die ich
jetzt hier einfach so nennen 

215
00:11:08,400 --> 00:11:12,160
könnte, aber man müsste eben 
schauen, was muss im Alltag eine

216
00:11:12,160 --> 00:11:14,880
Routine haben, was ist wichtig, 
was gibt Struktur, was gibt 

217
00:11:14,880 --> 00:11:17,720
halt, was gibt Sicherheit und wo
kann man doch an gewissen 

218
00:11:17,720 --> 00:11:20,280
stellen vielleicht flexibel sein
oder was kann man so ein 

219
00:11:20,280 --> 00:11:23,160
bisschen auflösen, auflockern. 
Spannend heißt. 

220
00:11:23,160 --> 00:11:25,360
Das ist wirklich eine spannende 
Arbeit und da schauen wir halt 

221
00:11:25,360 --> 00:11:27,200
wirklich an, zum Beispiel 
Ruhepausen. 

222
00:11:27,200 --> 00:11:31,000
Wir schauen an Erholung. 
Einfach die Grundbedürfnisse, 

223
00:11:31,000 --> 00:11:33,760
die man so als Mensch auch hat, 
dass man die abdeckt und 

224
00:11:33,840 --> 00:11:37,760
natürlich auch, wieviel soziale 
Interaktion brauche ich, wie 

225
00:11:37,760 --> 00:11:40,000
möchte ich sein und teilweise 
auch, wo kann ich das Master 

226
00:11:40,000 --> 00:11:42,800
noch ablegen? 
Kann es auch passieren, dass 

227
00:11:42,880 --> 00:11:47,600
jemand, der diese Doppeldiagnose
hat, anfängt mit einer 

228
00:11:47,760 --> 00:11:52,320
Medikation, also Ritalin zum 
Beispiel Methylphenidat, und 

229
00:11:52,320 --> 00:11:55,120
dass dann plötzlich die 
autistische Seite mehr zum 

230
00:11:55,120 --> 00:11:58,080
Vorschein kommt? 
Ja, das kann natürlich durchaus 

231
00:11:58,080 --> 00:12:02,240
sein, wenn einfach mit Hilfe von
Methylphenidat Ritalin unter 

232
00:12:02,240 --> 00:12:05,520
anderem Konzerte et cetera die 
Konzentration einfach besser 

233
00:12:05,520 --> 00:12:09,000
ist. 
Das könnte könnte sein, ja, aber

234
00:12:09,000 --> 00:12:10,520
natürlich auch diese 
Doppeldiagnose bringt ja auch 

235
00:12:10,520 --> 00:12:13,920
Vorteile, also zum Beispiel so 
im Bereich Kreativität, wir 

236
00:12:13,920 --> 00:12:16,480
kennen das ja bei ADHS 
Patienten, die sind sehr, sehr 

237
00:12:16,480 --> 00:12:18,400
kreativ, die haben auch 
teilweise Berufe, die sehr 

238
00:12:18,400 --> 00:12:23,760
kreativ sind, viele Künstler und
Autismus hat teilweise auch so 

239
00:12:23,760 --> 00:12:25,760
Tendenzen, dass. 
Dass sie sehr, sehr 

240
00:12:25,760 --> 00:12:29,440
perfektionistisch sind, sehr 
detailorientiert und da könnten 

241
00:12:29,440 --> 00:12:32,880
vielleicht auch beide Anteile 
das gut so ausgleichen. 

242
00:12:34,000 --> 00:12:37,040
Ja, stimmt ja, das irgendwie. 
Ja, das kann ich mir gut 

243
00:12:37,040 --> 00:12:39,600
vorstellen, weil bei Ada ist 
sind wir sehr viel im Default 

244
00:12:39,600 --> 00:12:43,520
Mode drin, also in dieses Halt 
auch die negativen Gedanken da 

245
00:12:43,920 --> 00:12:46,640
da drin, aber da sind wir haben 
ja auch 1000 Ideen und dann 

246
00:12:46,640 --> 00:12:50,080
diese aufs Papier zu bringen, da
braucht da könnte eine Prise 

247
00:12:50,080 --> 00:12:53,240
Autismus glaube ich schon noch 
helfen oder kann. 

248
00:12:53,360 --> 00:12:56,080
Anhelfen ja, dass man etwas zu 
Ende bringen kann, vielleicht 

249
00:12:56,080 --> 00:12:57,360
auch. 
Ja, vielleicht. 

250
00:12:57,560 --> 00:13:01,120
Gibt es wahrscheinlich auch alle
Paletten von Versionen, ne? 

251
00:13:01,480 --> 00:13:03,280
Natürlich der. 
Perfektionismus kann ja auch 

252
00:13:03,280 --> 00:13:06,160
total bremsen, überhaupt mal was
anzugehen, weil man denkt, ich 

253
00:13:06,160 --> 00:13:09,280
kriege es sowieso nie gut genug 
hin und sowas. 

254
00:13:09,280 --> 00:13:12,000
Und wegen der Rejection 
Sensitivity historia, also wo 

255
00:13:12,040 --> 00:13:15,360
man wirklich jetzt also wirklich
feststellt, dass doch extrem 

256
00:13:15,360 --> 00:13:19,040
viele das haben, also bis zu 80%
mittlerweile ja, dass man sagt, 

257
00:13:19,040 --> 00:13:22,400
Hey, eine Art von 
hypersensitivität Sensitivität 

258
00:13:22,400 --> 00:13:24,960
auf Kritik und. 
Und dass man das Gefühl dann 

259
00:13:24,960 --> 00:13:27,440
hat, ich muss immer besser sein,
ich muss perfekt. 

260
00:13:27,720 --> 00:13:29,200
Sein ja. 
Damit ich nicht kritisiert 

261
00:13:29,200 --> 00:13:31,960
werde. 
Ja, und der Perfektionismus ist 

262
00:13:31,960 --> 00:13:34,400
halt die Messlatte sehr hoch und
das führt dann wieder dazu oder 

263
00:13:34,400 --> 00:13:36,560
dann mach ich es halt nicht oder
dann schiebe ich es auf oder ich

264
00:13:36,560 --> 00:13:40,160
mach es nicht und hey, das eine 
führt zum anderen, das ist ein 

265
00:13:40,320 --> 00:13:43,640
großes großes Thema. 
Dann wird es richtig zu einem 

266
00:13:43,640 --> 00:13:45,840
Teufelskreis. 
Perfektionismus auch Thema bei 

267
00:13:45,840 --> 00:13:48,880
Autismus. 
Ja, ja. 

268
00:13:49,680 --> 00:13:52,880
Natürlich, wenn es zu 
perfektionistisch ist oder wenn 

269
00:13:52,880 --> 00:13:56,400
einfach eine Tätigkeit zu 
perfekt bearbeitet werden muss, 

270
00:13:56,720 --> 00:13:59,440
dann müssen wir einfach schauen,
was was wie hilfreich, wie 

271
00:13:59,440 --> 00:14:01,280
funktional ist. 
Der Perfektionismus 

272
00:14:01,520 --> 00:14:03,360
Perfektionismus per SE ist ja 
nicht schlecht. 

273
00:14:03,360 --> 00:14:05,560
Wir müssen einfach dann auf die 
jeweilige Situation, auf die 

274
00:14:05,600 --> 00:14:09,920
jeweilige Aufgabe schauen, wie 
funktional das funktional ist. 

275
00:14:09,920 --> 00:14:13,440
Das steht sich der Patient, die 
Patientin selber im Weg und dann

276
00:14:13,440 --> 00:14:16,960
eben bearbeiten. 
Mit den inneren Anteilen. 

277
00:14:17,280 --> 00:14:21,120
Gibt es eigentlich Medikamente 
für Autisten? 

278
00:14:21,200 --> 00:14:22,480
Nein. 
Da gibt es leider nichts. 

279
00:14:23,200 --> 00:14:26,800
Nur für die Komorbität. 
Genau für die Komorbiditäten, 

280
00:14:26,800 --> 00:14:28,800
also wenn natürlich eine 
Depression auch noch vorliegt, 

281
00:14:28,800 --> 00:14:30,720
kann man natürlich die 
Depression medikamentös 

282
00:14:30,720 --> 00:14:34,240
behandeln, falls ADHS auch noch 
vorliegen sollte, dann könnte 

283
00:14:34,240 --> 00:14:36,920
man das eben. 
Mit ADHS Medikamenten behandeln,

284
00:14:36,920 --> 00:14:39,080
aber für Autismus per SE gibt es
nichts. 

285
00:14:39,080 --> 00:14:41,360
Da gibt es wirklich nur die 
Psychotherapie, es gibt 

286
00:14:41,360 --> 00:14:43,920
Coaching, auch teilweise für 
Angehörige kann das sehr 

287
00:14:43,920 --> 00:14:46,800
hilfreich sein und eben viel 
Psychoedukation. 

288
00:14:46,960 --> 00:14:50,040
Wie weit, wie weit ist man so in
der Forschung jetzt auch jetzt 

289
00:14:50,040 --> 00:14:54,640
bei der Upk betreffend 
Mikrobiom, also mit der mit der 

290
00:14:54,640 --> 00:14:57,840
Ganzen, dem ganzen Darm, weil 
man sagt ja bei Autismus, die 

291
00:14:57,840 --> 00:15:02,680
haben oft halt auch ein. 
Irgendwie eine Darmflora, die 

292
00:15:02,680 --> 00:15:06,400
jetzt nicht ideal ist und viel 
Verstopfung oder 

293
00:15:06,400 --> 00:15:08,960
Verdauungsproblematiken da sind 
Gottes. 

294
00:15:09,120 --> 00:15:11,600
Nicht aussehen. 
Ja, eben eben Brühler. 

295
00:15:12,640 --> 00:15:16,160
Ja, nein, man versucht es ja 
auch in Richtung vom über das 

296
00:15:16,160 --> 00:15:20,080
Mikrobiom versucht man jetzt 
auch die also jetzt nicht zu 

297
00:15:20,080 --> 00:15:23,920
diagnostizieren, aber das 
einzubinden in die Diagnostik 

298
00:15:23,920 --> 00:15:25,680
wie? 
Ist man das Access? 

299
00:15:25,920 --> 00:15:28,640
Ja, was ist das? 
Sorry, was hast du? 

300
00:15:28,640 --> 00:15:30,600
Gesagt, die Brain Gutch Access, 
das ist. 

301
00:15:30,600 --> 00:15:32,720
Klar. 
Brain got access a. 

302
00:15:33,280 --> 00:15:37,600
Der 2 der 2 ältesten sozusagen. 
Das ist eine Autoroanheit. 

303
00:15:38,880 --> 00:15:41,480
Genau. 
Ich weiß aktuell von keiner 

304
00:15:41,480 --> 00:15:45,560
Studie in den UPK zu Autismus, 
zur Brain got Access. 

305
00:15:45,560 --> 00:15:48,320
Aber vielleicht wird sich da 
zukünftig auch noch was ändern. 

306
00:15:48,960 --> 00:15:51,600
Also bei Depressionen wird das 
ja auch teilweise häufig 

307
00:15:51,600 --> 00:15:54,080
verwendet oder gibt es Studien 
oder laufende Studien? 

308
00:15:54,880 --> 00:15:56,640
Bezüglich Autismus war es jetzt 
aktuell nicht. 

309
00:15:56,640 --> 00:15:59,640
Ist das in der Anamnese drin? 
Fragt ihr danach, wie es ist mit

310
00:15:59,640 --> 00:16:02,400
der Verdauung und so? 
Das ist jetzt nicht Teil des 

311
00:16:02,400 --> 00:16:05,160
Interviews. 
Genau, wenn das die Patienten 

312
00:16:05,160 --> 00:16:07,480
jetzt von selber uns mitteilen, 
würden wir es natürlich 

313
00:16:07,480 --> 00:16:10,720
auffassen oder aufnehmen, aber 
es ist kein Teil des Standard 

314
00:16:10,720 --> 00:16:14,240
Anamnese, Fragebogens. 
Und beim ICD 11 wird sich da was

315
00:16:14,240 --> 00:16:15,520
verändern? 
Noch nicht. 

316
00:16:15,880 --> 00:16:18,560
Bezüglich. 
Ja, bezüglich jetzt dieser 

317
00:16:19,040 --> 00:16:22,080
Ganzkörperlich und und 
Verdauung, also noch nicht noch.

318
00:16:22,160 --> 00:16:26,960
Also da warten wir auf 12 okay 
ja noch ein paar Jahre, ja 

319
00:16:27,280 --> 00:16:30,560
irgendwie immer 5 Jahre, bis es 
irgendwie dann in der Diagnostik

320
00:16:30,560 --> 00:16:31,840
landet, oder? 
Ja oder noch länger? 

321
00:16:31,840 --> 00:16:35,400
Oder sogar noch länger okay Icdf
gibt es ja schon eine Zeit lang.

322
00:16:35,600 --> 00:16:38,080
Ja, wobei, das gibt es natürlich
jetzt noch nicht in der 

323
00:16:38,080 --> 00:16:40,040
deutschsprachigen Fassung. 
Das ist schon ein bisschen das 

324
00:16:40,040 --> 00:16:43,120
Problem, das. 
Klärt die Zuhörer innen auf. 

325
00:16:43,560 --> 00:16:47,360
Was ist das genau diese? 
Genau das ist das internationale

326
00:16:47,440 --> 00:16:50,080
Klassifikationssystem, nachdem 
wir eigentlich psychische 

327
00:16:50,080 --> 00:16:52,560
Erkrankungen, auch andere 
Erkrankungen diagnostizieren 

328
00:16:52,560 --> 00:16:54,720
können. 
Das heißt, es gibt gewisse Codes

329
00:16:54,720 --> 00:16:58,320
für Störungsbilder und eben 
gewisse Symptome, die erfüllt 

330
00:16:58,320 --> 00:17:01,360
sein müssen, das ist einfach 
unsere unser Manual, wie wir 

331
00:17:01,360 --> 00:17:05,200
eigentlich diagnostizieren, und 
es gibt das ICD 10 schon sehr 

332
00:17:05,200 --> 00:17:07,520
sehr lange und es gibt es im 
deutschsprachigen Raum und 

333
00:17:07,520 --> 00:17:10,560
neuerdings seit n paar Jahren 
gibt es auch das ICD 11. 

334
00:17:10,960 --> 00:17:14,760
Aber das ist von amerikanischen 
Herausgebern, und das ist noch 

335
00:17:14,760 --> 00:17:16,880
nicht vollständig übersetzt 
worden ins Deutsche. 

336
00:17:17,200 --> 00:17:20,040
Das heißt, wir sind gerade in so
einer Zwischenlösung zwischen 

337
00:17:20,040 --> 00:17:23,359
ICDC und ICD 11. 
Ja, und das ist wirklich ein 

338
00:17:23,359 --> 00:17:25,960
Problem bei der Diagnostik. 
Oder du musst dich an die 

339
00:17:25,960 --> 00:17:30,080
Richtlinien halten und wenn es 
jetzt heißt, ja, wir haben jetzt

340
00:17:30,480 --> 00:17:33,600
ADS Symptome, müssen zwischen 6 
Jahren und 12 Jahren, also war 

341
00:17:33,600 --> 00:17:36,160
ja früher so, also extrem aus 
dem DSM raus aus dem 

342
00:17:36,160 --> 00:17:37,760
amerikanischen. 
Richtlinien raus. 

343
00:17:38,400 --> 00:17:40,040
Das musste man oder dann 
nachweisen. 

344
00:17:40,040 --> 00:17:43,360
Und was machst du jetzt mit 
einem Mädchen, das da irgendwie 

345
00:17:43,360 --> 00:17:48,480
sehr intelligent ist und und 
sehr gut strukturiert zu Hause 

346
00:17:48,480 --> 00:17:51,760
bisschen verträumt ist, aber das
nicht auffällt, gute Noten 

347
00:17:51,760 --> 00:17:54,640
macht? 
Viel Sport macht halt und die 

348
00:17:54,640 --> 00:17:57,520
Mutter selber auch ADS hat und 
es nicht merkt und alles 

349
00:17:57,520 --> 00:18:00,440
selbstverständlich ist. 
Und dann heißt es ja, Nein, ist 

350
00:18:00,440 --> 00:18:03,120
eigentlich nicht aufgefallen, 
also wir können keine Diagnose 

351
00:18:03,120 --> 00:18:05,120
vergeben, das ist schon noch. 
Da konnte man einfach keine 

352
00:18:05,120 --> 00:18:09,240
Diagnose vergeben, nur weil die 
Symptome nicht sichtbar als Kind

353
00:18:09,240 --> 00:18:09,720
waren. 
Sondern. 

354
00:18:09,760 --> 00:18:12,560
Da muss man wirklich Detektiv 
arbeiten, da muss man wirklich 

355
00:18:12,560 --> 00:18:14,520
nachbohren. 
Also die Anamnese, da muss man 

356
00:18:14,520 --> 00:18:17,040
wirklich sagen, ja, aber wie war
das denn wirklich so wie? 

357
00:18:17,520 --> 00:18:21,200
War sie viel im Zimmer, hat viel
verträumt wie wie war das oder 

358
00:18:21,200 --> 00:18:22,680
muss man wirklich wirklich 
nachfragen? 

359
00:18:22,680 --> 00:18:23,560
Das sind. 
Vielleicht auch so ein paar 

360
00:18:23,560 --> 00:18:25,360
Stolperfallen, die wir hier auch
ansprechen. 

361
00:18:26,960 --> 00:18:29,160
Genau, also da muss man wirklich
sehr, sehr gründlich arbeiten 

362
00:18:29,160 --> 00:18:31,480
und muss natürlich auch schauen,
wie ist denn die Familie, gibt 

363
00:18:31,480 --> 00:18:34,720
es denn auch eine genetische 
Disposition in der Familie, das 

364
00:18:34,720 --> 00:18:37,040
heißt, was ist denn die 
Referenz, wenn die Mutter 

365
00:18:37,040 --> 00:18:40,400
natürlich auch autistische 
Anteile hat oder mit Autismus 

366
00:18:40,400 --> 00:18:41,880
vielleicht noch nicht 
diagnostiziert wurde, aber 

367
00:18:41,880 --> 00:18:44,520
vielleicht autistische Züge 
zeigt oder möglicherweise die 

368
00:18:44,520 --> 00:18:47,080
Diagnosekriterien erfüllt. 
Dann ist natürlich auch die 

369
00:18:47,080 --> 00:18:50,040
Frage, die Tochter vergleicht 
sich erst mit der Mutter und das

370
00:18:50,040 --> 00:18:52,480
ist dann normal. 
Ja, genau. 

371
00:18:53,280 --> 00:18:55,160
Das ist gar nicht so leicht, das
ist gar nicht so. 

372
00:18:55,160 --> 00:18:56,400
Leicht. 
Ja, es ist wirklich nicht so 

373
00:18:56,400 --> 00:18:59,120
leicht, oder wir können keinen 
Fingerpieks machen, aber wir 

374
00:18:59,120 --> 00:19:00,760
können es nicht im Labor 
nachweisen oder? 

375
00:19:00,760 --> 00:19:01,920
Genau. 
Es gibt kein. 

376
00:19:01,920 --> 00:19:05,760
Blutbild genau genau das können 
wir nicht und deshalb ist es 

377
00:19:05,760 --> 00:19:08,960
auch keine Krankheit und. 
Das ist schon noch so 

378
00:19:08,960 --> 00:19:10,960
unglaublich spannend, oder 
diese? 

379
00:19:10,960 --> 00:19:13,560
Deshalb ist die Diagnostik auch 
spannend und das ist ja auch ne 

380
00:19:13,600 --> 00:19:17,280
wie ne teiltherapie ja klar ja 
du gehst durch die Geschichte 

381
00:19:17,280 --> 00:19:18,760
durch und. 
Dann versprichst die. 

382
00:19:18,800 --> 00:19:21,120
Dinge und, und das löst halt 
auch schon vieles aus. 

383
00:19:21,120 --> 00:19:22,080
Absolut. 
Absolut. 

384
00:19:22,240 --> 00:19:25,280
Das ist ja, das ist das 
Spannende, ja. 

385
00:19:25,920 --> 00:19:28,120
Was ich auch immer noch relativ 
relevant finde, für die 

386
00:19:28,120 --> 00:19:30,520
Diagnostik ist natürlich auch 
der Leidensdruck oder auch die 

387
00:19:30,520 --> 00:19:32,160
Motivation. 
Warum sind Sie überhaupt bei 

388
00:19:32,160 --> 00:19:33,440
uns? 
Es gibt ja auch die. 

389
00:19:35,040 --> 00:19:37,640
Die Eigenmotivierung oder oder 
dass sie eigenmotiviert zu uns 

390
00:19:37,640 --> 00:19:39,880
kommen oder fremdmotiviert. 
Also wer schickt uns die 

391
00:19:39,880 --> 00:19:42,480
Patienten eigentlich zu uns in 
die Diagnostik? 

392
00:19:42,480 --> 00:19:46,240
Das kann auch ein Stolperstein 
sein, möchten sie überhaupt die 

393
00:19:46,240 --> 00:19:48,960
Diagnostik machen, was könnte 
das überhaupt für die Patienten?

394
00:19:49,120 --> 00:19:53,840
Ja. 
Ja, interessant ist ja, man 

395
00:19:53,840 --> 00:19:55,840
spricht ja immer vom eigenen 
Leidensdruck. 

396
00:19:56,800 --> 00:19:58,520
Oder wenn du einen Leidensdruck 
hast, dann gehst du hin. 

397
00:19:58,520 --> 00:20:00,560
Also die meisten haben einen 
Leidensdruck, natürlich, also 

398
00:20:00,560 --> 00:20:02,960
eigentlich alle, die zu uns 
kommen, ja, aber es gibt ja auch

399
00:20:02,960 --> 00:20:06,520
die Fälle, weil es aber alle 
anderen darunter leiden, und 

400
00:20:07,040 --> 00:20:10,800
dann muss die ja, also das kommt
ja dann auch, genau das ist 

401
00:20:10,800 --> 00:20:12,480
fremdmotiviert. 
Und da ist natürlich die 

402
00:20:12,480 --> 00:20:15,920
Motivation nicht so ganz da, 
einfach alles preiszugeben. 

403
00:20:15,920 --> 00:20:18,880
Oder wenn man quasi von überall 
da reingezwungen wird. 

404
00:20:18,880 --> 00:20:22,600
Jetzt so eine Diagnose, also ich
wäre da glaube ich auch recht 

405
00:20:22,600 --> 00:20:26,160
trotzig unterwegs, wenn man. 
Dass man mich dazu zwingen 

406
00:20:26,160 --> 00:20:27,520
würde, aus irgendwelchen 
Gründen. 

407
00:20:27,520 --> 00:20:29,520
Ja, also ist ja auch ein 
Symptom, das. 

408
00:20:30,240 --> 00:20:33,360
Ja, wie reagiert? 
Sie dann auf das oder. 

409
00:20:33,440 --> 00:20:37,520
Ja, wobei ich glaube auch 
neurotypische Menschen können 

410
00:20:37,520 --> 00:20:39,280
ganz schön trotzig werden, wenn 
sie. 

411
00:20:40,080 --> 00:20:42,480
Ja, aber das Problem ist, das 
Gute ist ja, die vergessen es 

412
00:20:42,480 --> 00:20:45,040
dann wieder, die Stellen dann 
mal ab und sagen ja, es ist 

413
00:20:45,040 --> 00:20:46,760
jetzt gegessen. 
Die Neurodivergenten. 

414
00:20:46,960 --> 00:20:51,080
Nein, wir stellen nicht ab. 
Also wir, wir spinnen das dann 

415
00:20:51,080 --> 00:20:54,000
weiter, oder? 
Was könnte Sie meinen und alles 

416
00:20:54,000 --> 00:20:58,160
gegen uns und und überhaupt. 
Ich bin ja nicht gut genug und 

417
00:20:58,160 --> 00:20:59,600
jetzt ist draußen, regnet es 
jetzt noch. 

418
00:20:59,600 --> 00:21:03,600
Natürlich regnet es jetzt und so
weiter das führt dann schnell 

419
00:21:03,600 --> 00:21:07,040
mal weiter. 
Hast du irgendwie gibt es ein 

420
00:21:07,040 --> 00:21:12,160
Bild vom Leidensdruck, was sich 
ähnelt bei Autisten und bei 

421
00:21:12,160 --> 00:21:15,840
Menschen mit ADHS. 
Also gibt es so Gründe, die die 

422
00:21:15,840 --> 00:21:20,400
sich häufen? 
Schwierige Frage. 

423
00:21:20,960 --> 00:21:23,680
Also man, man hört ja den 
Leidensdruck teilweise einfach 

424
00:21:23,680 --> 00:21:26,360
auch im Gespräch heraus, wenn 
das heißt, dass sie sich ständig

425
00:21:26,360 --> 00:21:29,520
angepasst haben mussten oder 
wenn sie so n wandelndes 

426
00:21:29,520 --> 00:21:33,600
Chamäleon waren, beispielsweise 
also Menschen mit Autismus 

427
00:21:33,600 --> 00:21:36,120
passen sich wirklich jeder 
sozialen Situation auch an, das 

428
00:21:36,120 --> 00:21:38,960
heißt, sie haben verschiedene 
Rollen, die sie eigentlich in 

429
00:21:38,960 --> 00:21:42,440
sich tragen, und das ist halt 
mit einer enormen Energie auch 

430
00:21:42,440 --> 00:21:44,720
verbunden, das heißt, sie sind 
sehr, sehr erschöpft, auch nach 

431
00:21:44,720 --> 00:21:47,360
sozialer Interaktion, das sehe 
ich jetzt nicht so häufig bei 

432
00:21:47,360 --> 00:21:50,560
Menschen mit ADHS. 
Also hier ist es etwas leichter 

433
00:21:50,560 --> 00:21:55,680
einfach sich in neuen sozialen 
Konstellationen zu umgeben, 

434
00:21:55,680 --> 00:21:58,920
einfach Smalltalk zu führen. 
Bei bei ADHS sehe ich einen 

435
00:21:58,920 --> 00:22:00,800
anderen Leidensdruck, da geht es
eigentlich eher so ums 

436
00:22:00,800 --> 00:22:02,960
berufliche, um teilweise 
Konflikte mit. 

437
00:22:03,440 --> 00:22:06,160
Mit Freunden, weil viel Streit 
da ist, weil man irgendwie nicht

438
00:22:06,160 --> 00:22:08,200
so richtig aufpasst. 
Dann ist der Partner vielleicht 

439
00:22:08,200 --> 00:22:10,080
genervt. 
Also da gibt es ein paar andere 

440
00:22:10,080 --> 00:22:12,480
Probleme, die auch Leidensdruck 
auslösen können. 

441
00:22:12,720 --> 00:22:16,080
Bei Menschen mit Autismus sehe 
ich eher den Leidensdruck im 

442
00:22:16,080 --> 00:22:18,840
Bereich, dass sie sich immer 
wieder anpassen müssen, also 

443
00:22:18,840 --> 00:22:22,000
immer wieder eine neue Rolle 
sozusagen annehmen. 

444
00:22:22,320 --> 00:22:26,640
Ja, bei Autismus habe ich auch 
keine Selbstmedikation, die ich 

445
00:22:26,640 --> 00:22:29,760
verwenden kann, oder bei Ads 
hast du hast du natürlich 

446
00:22:29,760 --> 00:22:33,440
Alkohol, Nikotin, Cannabis. 
Zucker hilft das nicht, bei 

447
00:22:33,440 --> 00:22:36,320
Autismus Alkohol zu trinken, 
dass man locker weiß. 

448
00:22:37,840 --> 00:22:39,680
Ja, also ich sehe es viel 
häufiger bei ADHS. 

449
00:22:39,680 --> 00:22:42,560
Also es gibt sicherlich auch 
Menschen mit Autismus, die auch 

450
00:22:42,720 --> 00:22:45,240
als Selbstmedikation Alkohol 
konsumieren, einfach, dass sie 

451
00:22:45,280 --> 00:22:48,000
so ein bisschen gelassener auch 
sind in sozialen Interventionen,

452
00:22:48,320 --> 00:22:52,160
also zum Beispiel bei Aparos, 
aber so häufig sehe ich das 

453
00:22:52,160 --> 00:22:54,080
nicht, also ich sehe viel 
häufiger den Link 

454
00:22:54,240 --> 00:22:57,520
Suchterkrankungen, ADHS. 
Ja, ist tatsächlich so eine. 

455
00:22:57,760 --> 00:22:59,640
Dopamine. 
Autismus. 

456
00:22:59,840 --> 00:23:02,400
Kann das? 
Passieren, dass Menschen, die 

457
00:23:02,400 --> 00:23:07,360
ADHS und Autismus haben, sich 
fühlen, als hätten sie 2 

458
00:23:07,360 --> 00:23:12,320
Persönlichkeiten, also irgendwie
einerseits das ADHS, was nach 

459
00:23:12,320 --> 00:23:16,240
Kicks sucht, was Abenteuer 
sucht, was impulsiv ist und dann

460
00:23:16,240 --> 00:23:21,760
Autismus, wo, wo er nach 
Rückzug, also wo er Rückzug 

461
00:23:21,760 --> 00:23:24,880
braucht, um eben Energie zu 
sparen, und das ist ja so 

462
00:23:24,960 --> 00:23:27,720
paradox. 
Genau, also wir sprechen hier 

463
00:23:27,720 --> 00:23:29,840
eigentlich noch mal die 2 
Bedürfnisse eigentlich auch an, 

464
00:23:29,840 --> 00:23:32,320
die wir vorhin auch schon mal 
erwähnt hatten, also das 

465
00:23:32,320 --> 00:23:35,200
Bedürfnis nach was neuem, nach 
was spannendem im Vergleich 

466
00:23:35,200 --> 00:23:40,880
dazu, nach Routine und 
Vorhersagbarkeit und genau, ich 

467
00:23:40,880 --> 00:23:42,800
würde jetzt nicht 2 
Persönlichkeiten nennen, also 

468
00:23:42,800 --> 00:23:45,040
würde ich es, glaube ich, jetzt 
nicht ausdrücken. 

469
00:23:45,040 --> 00:23:46,680
Aber klar, es gibt 
wahrscheinlich sicherlich 

470
00:23:46,680 --> 00:23:50,160
Situationen, wo Menschen mit der
Doppeldiagnose den Drang haben, 

471
00:23:50,480 --> 00:23:51,920
was zu machen, was spannendes 
wir. 

472
00:23:52,400 --> 00:23:55,440
Soziale Interaktion auch wollen 
das vielleicht besonders auch 

473
00:23:55,440 --> 00:23:58,120
ausleben möchten und dann aber 
auch gleichzeitig wieder so eine

474
00:23:58,400 --> 00:24:01,200
Art Clash erleben, wo alles zu 
viel wird, wo sie dann Reiz 

475
00:24:01,200 --> 00:24:04,400
überflutet sind und wo sie dann 
den sozialen Rückzug brauchen. 

476
00:24:04,400 --> 00:24:06,800
Und das kann natürlich auch sehr
belastend sein. 

477
00:24:07,040 --> 00:24:10,280
Und das ist so, das ist ja, was 
du gesagt hast, oder wir haben 

478
00:24:10,280 --> 00:24:13,480
es ja von dem Engelchen und 
Teufelchen gehabt, also so von 

479
00:24:13,480 --> 00:24:16,920
diesem Sinnbild, oder es ist ja 
dann Teufelchen ade heißt und 

480
00:24:16,920 --> 00:24:21,800
Teufelchen, Asperger Autismus 
oder eben Autismus und. 

481
00:24:21,880 --> 00:24:24,440
Und die melden sich dann und 
sagen, ja, ich möchte jetzt 

482
00:24:24,440 --> 00:24:26,360
feiern. 
Partylaune, das ist och Scheiße,

483
00:24:26,360 --> 00:24:28,840
mal ist zu viel und der ist 
sozial oder ich muss jetzt weg, 

484
00:24:28,840 --> 00:24:30,680
ich muss weg. 
Das hat auch Janine gesagt, ich 

485
00:24:30,680 --> 00:24:33,040
muss ja einfach weg oder raus 
aus dem. 

486
00:24:33,240 --> 00:24:37,560
Raus aus der Situation, ja. 
Raus aus der Situation und das 

487
00:24:37,560 --> 00:24:39,760
kann ich mir schon vorstellen, 
dass du das immer wieder mal 

488
00:24:39,760 --> 00:24:42,560
hast. 
Das eine sich meldet. 

489
00:24:42,800 --> 00:24:43,440
Total. 
Der. 

490
00:24:43,560 --> 00:24:45,600
Andere sich meldet. 
Oh. 

491
00:24:45,600 --> 00:24:48,000
Das ist ja auch so interessant, 
gerade bei Janine, die hier war.

492
00:24:48,320 --> 00:24:51,720
Ich hätte ihr das nie. 
Angesehen. 

493
00:24:51,720 --> 00:24:55,320
Ich hatte so ein falsches Bild 
von Autismus, die ist, die ist 

494
00:24:55,320 --> 00:25:00,480
nämlich total witzig, total 
ironisch und also und hab das 

495
00:25:00,480 --> 00:25:04,480
nicht nur über Masking gelernt, 
sondern auch wirklich als 

496
00:25:04,480 --> 00:25:08,000
Überlebensmodus um. 
Also es ist ja auch, wieso ne 

497
00:25:08,000 --> 00:25:11,600
Übersprungshandlung, oft merke 
ich auch bei mir mit Humor, dass

498
00:25:11,600 --> 00:25:13,840
man dann über so was drüber 
hinweg geht, da muss man nicht 

499
00:25:13,840 --> 00:25:18,080
so in die Tiefe, wenn man n 
kurzen Witz reißt, oder aber ja.

500
00:25:18,920 --> 00:25:21,600
Und sie ist auch so herzlich. 
Also alles, was ich dachte, was 

501
00:25:21,600 --> 00:25:23,880
mit Autismus zu tun hat. 
Ich habe mir mal vorgestellt, 

502
00:25:23,880 --> 00:25:28,000
das sind eher kühle Menschen, 
eher sie wollen eher nicht so 

503
00:25:28,000 --> 00:25:30,880
eine Nähe, oder? 
Ja, passt man jetzt bei ihr 

504
00:25:30,920 --> 00:25:32,480
alles macht. 
Das ist ja deshalb so 

505
00:25:32,480 --> 00:25:35,600
unglaublich schwierig. 
Ja, eben mega komplex. 

506
00:25:35,600 --> 00:25:40,960
Also wie wie ich bewundere das. 
Wie macht ihr das also wie wie 

507
00:25:40,960 --> 00:25:43,760
schafft ihr dann das, dass ihr 
eine Doppeldiagnose vergeben 

508
00:25:43,760 --> 00:25:47,320
könnt? 
Genau also bei uns im Ubk haben 

509
00:25:47,320 --> 00:25:48,880
wir. 
Eine sehr, sehr gründliche 

510
00:25:49,120 --> 00:25:51,440
Diagnostik. 
Das heißt, beim ersten Termin 

511
00:25:51,440 --> 00:25:54,000
schauen wir erstmal die Anamnese
des Patienten der Patientin an. 

512
00:25:54,320 --> 00:25:56,320
Sehr, sehr ausführlich, so ein 
paar Eckdaten, dass wir auch 

513
00:25:56,320 --> 00:25:57,920
schon so ein bisschen Gespür 
bekommen, wie war denn die 

514
00:25:57,920 --> 00:26:01,080
Kindheit, was war denn da 
vielleicht schwierig, gab es da 

515
00:26:01,080 --> 00:26:04,400
auch schon im Kindergarten 
vielleicht Probleme, motorische,

516
00:26:04,400 --> 00:26:08,320
sprachliche Entwicklung 
beispielsweise, genau viele 

517
00:26:08,320 --> 00:26:11,120
Punkte und eben auch 
Herausforderungen aktuell, dann 

518
00:26:11,120 --> 00:26:13,360
führen wir diagnostische 
Interviews durch, das sind 

519
00:26:13,360 --> 00:26:15,760
wirklich. 
Diagnostische Interviews für 

520
00:26:15,760 --> 00:26:19,440
ADHS und auch für Autismus, 
einmal das Diva und einmal das 

521
00:26:19,440 --> 00:26:22,640
Asti. 
Das Diva heißt für ADHS ja. 

522
00:26:22,880 --> 00:26:24,880
Genau das. 
Asti ist für Autismus. 

523
00:26:25,280 --> 00:26:27,880
Wir sprechen natürlich auch mit 
Angehörigen, das ist ganz 

524
00:26:27,880 --> 00:26:30,560
wichtig, dass wir auch noch mal 
eine Fremdbeurteilung bekommen, 

525
00:26:30,560 --> 00:26:32,680
also wie? 
Wirkt denn der Patient die 

526
00:26:32,680 --> 00:26:34,720
Patientin von Außenstehenden 
oder von von 

527
00:26:34,720 --> 00:26:37,920
Familienmitgliedern? 
Nehmt ihr eine Person dazu oder 

528
00:26:37,920 --> 00:26:41,280
nehmt ihr zum Teil auch noch 
doppelcheck mit 2 also. 

529
00:26:41,280 --> 00:26:43,840
So ein bisschen abhängig, je 
nach Komplexität des Falles und 

530
00:26:43,840 --> 00:26:46,480
auch natürlich, ob es 
Widersprüche gibt. 

531
00:26:46,520 --> 00:26:48,880
Also pauschal kann ich das gar 
nicht sagen, teilweise spreche 

532
00:26:48,880 --> 00:26:51,640
ich auch mit 2 Leuten, teilweise
aber 3 Leuten, wenn ich 

533
00:26:51,640 --> 00:26:54,320
natürlich aus der Kindheit noch 
jemanden hätte, wäre das ideal. 

534
00:26:54,320 --> 00:26:58,000
Also teilweise Lehrpersonen, 
schulzeugnisse. 

535
00:26:58,720 --> 00:27:02,000
Wir sprechen auch mit früheren 
Behandlern, also Therapeuten. 

536
00:27:02,000 --> 00:27:04,160
Denen kann ja auch vielleicht 
schon was aufgefallen sein im 

537
00:27:04,160 --> 00:27:09,200
Interaktionellen genau und genau
basierend dann auf den 

538
00:27:09,200 --> 00:27:11,040
Auswertungen und auch auf den 
Fragebögen. 

539
00:27:11,040 --> 00:27:13,360
Die Patienten müssen auch 
Fragebögen ausfüllen, für uns 

540
00:27:13,600 --> 00:27:16,280
sind so Screening Instrumente, 
schauen wir halt, sind die 

541
00:27:16,280 --> 00:27:20,760
Diagnosekriterien erfüllt, ja 
nein und geben dann eben die 

542
00:27:20,760 --> 00:27:24,320
Diagnose ja oder Nein. 
Also mit höchster 

543
00:27:24,320 --> 00:27:26,200
Wahrscheinlichkeit mit höchster 
Wahrscheinlichkeit. 

544
00:27:26,480 --> 00:27:30,000
Natürlich ist es zu 100%, das 
ist einfach bei. 

545
00:27:30,000 --> 00:27:33,040
Psychischen. 
Erkrankungen niederfall genau, 

546
00:27:33,040 --> 00:27:35,920
wir schauen, was spricht dafür, 
was spricht dagegen, wie sicher 

547
00:27:35,920 --> 00:27:39,520
sind wir uns bei der 
Diagnosestellung genau. 

548
00:27:39,520 --> 00:27:41,440
Natürlich haben wir auch so ein 
bisschen so ein Augenmerk auch 

549
00:27:41,440 --> 00:27:43,640
auf Frauen mit Autismus, weil 
die eben häufig. 

550
00:27:44,280 --> 00:27:46,960
Häufiger auch maskieren. 
Ich frage viele Fragen, wie zum 

551
00:27:46,960 --> 00:27:50,160
Beispiel Spezialinteressen, die 
können bei Frauen eben ein 

552
00:27:50,160 --> 00:27:51,920
bisschen anders sein als bei 
Männern, nicht so dieses 

553
00:27:51,920 --> 00:27:55,120
klassische, was man mit Autismus
in Verbindung bringt, sondern 

554
00:27:55,120 --> 00:27:57,840
vielleicht ein bisschen andere 
Themen auch haben oder auch. 

555
00:27:57,840 --> 00:28:01,480
Bei hast du ein Beispiel? 
Also teilweise interessieren 

556
00:28:01,480 --> 00:28:03,240
sich ist jetzt auch nur ein 
Beispiel. 

557
00:28:03,240 --> 00:28:05,520
Das ist natürlich wirklich ein 
großes Spektrum. 

558
00:28:05,560 --> 00:28:08,080
Absolut. 
Viel, aber es gibt zum Beispiel 

559
00:28:08,080 --> 00:28:11,120
viele Frauen, die sich so um das
Thema Psychologie interessieren.

560
00:28:11,320 --> 00:28:13,440
Da geht es wirklich darum, dass 
sie viele Bücher über 

561
00:28:13,440 --> 00:28:16,480
Psychologie lesen, dass sie 
besser im sozialen sind. 

562
00:28:16,480 --> 00:28:19,400
Also die trainieren sich auch 
vieles ab von Filmen 

563
00:28:19,400 --> 00:28:21,920
beispielsweise, wie muss ich 
mich in welcher Situation, wie 

564
00:28:21,920 --> 00:28:24,320
verhalten. 
So ein Psychologie ist so ein 

565
00:28:24,320 --> 00:28:27,400
Thema, was jetzt vielleicht 
nicht unbedingt mit Autismus so 

566
00:28:27,400 --> 00:28:29,080
in Verbindung gebracht wird, 
weil viele Menschen 

567
00:28:29,080 --> 00:28:31,440
interessieren sich über 
Psychologie oder der Psyche, 

568
00:28:31,840 --> 00:28:35,040
Medizin ist auch teilweise so 
ein Spezialinteresse von Frauen 

569
00:28:36,000 --> 00:28:39,040
oder Astrologie. 
Bei Männern ist es erst was 

570
00:28:39,040 --> 00:28:44,360
technisches, häufiger technisch.
Genau so Tesla und Elektroautos 

571
00:28:44,360 --> 00:28:46,040
und sonst? 
Ja genau, Motoren wie 

572
00:28:46,040 --> 00:28:49,280
funktioniert das genau und oder?
Auch Bücher, oder? 

573
00:28:49,280 --> 00:28:53,040
Ja, und stellst du dann fest, 
dass mit Autismus, dass du dann 

574
00:28:53,040 --> 00:28:56,560
länger dran bleibst an einem 
Interesse? 

575
00:28:56,800 --> 00:29:00,400
Ja ja, ja und ADHS, wenn Du nur 
ADHS hast, dann kann es sein, 

576
00:29:00,400 --> 00:29:02,320
dass du schnell springst. 
Weißt du, das ist interessant 

577
00:29:02,320 --> 00:29:04,760
und dann kommt das nächste rein.
Oh, das ist ja interessant, dann

578
00:29:04,760 --> 00:29:06,400
vergisst du das andere. 
Genau also. 

579
00:29:06,440 --> 00:29:09,200
Wir sprechen hier von 
Spezialinteressen, die meistens 

580
00:29:09,200 --> 00:29:14,320
also wirklich nichts ist. 100% 
nichts ist die häufig oder in 

581
00:29:14,320 --> 00:29:17,040
sehr, sehr häufigen Fällen 
wirklich von der Kindheit bis 

582
00:29:17,040 --> 00:29:18,640
ins Erwachsenenalter auch 
andauern. 

583
00:29:19,080 --> 00:29:20,720
OK, vielleicht. 
Mit einer kurzen, einem kurzen 

584
00:29:20,720 --> 00:29:23,760
Unterbruch, aber bei ADHS sehe 
ich häufig, dass sie schnell das

585
00:29:23,760 --> 00:29:26,960
Interesse an etwas verlieren. 
Das heißt, sie fokussieren sich 

586
00:29:26,960 --> 00:29:30,040
am Hyperfokus auf etwas. 
Vielleicht für ein 2 Wochen, 

587
00:29:30,040 --> 00:29:31,040
vielleicht auch ein bisschen 
länger. 

588
00:29:31,040 --> 00:29:33,760
Aber sie springen viel mehr von 
Interesse zu Interesse und 

589
00:29:33,760 --> 00:29:35,160
kehren. 
Wieder zu, manchmal auch nur für

590
00:29:35,160 --> 00:29:38,880
eine Stunde. 
Aber auch das finde ich wirklich

591
00:29:38,880 --> 00:29:41,200
ein starkes 
Unterscheidungsmerkmal. 

592
00:29:41,200 --> 00:29:43,720
Ja, stimmt, finde ich jetzt also
was, da kannst du, das kannst du

593
00:29:43,720 --> 00:29:45,800
greifen. 
Ja, und vor allem muss eben 

594
00:29:45,800 --> 00:29:48,880
dieses Interesse auch wirklich 
fast täglich durchgeführt werden

595
00:29:49,040 --> 00:29:51,600
und das nimmt eben sehr, sehr 
viel Zeit auch rein. 

596
00:29:52,080 --> 00:29:55,120
Also es ist schon etwas, womit 
sie sich, wenn möglich, also 

597
00:29:55,120 --> 00:29:57,600
natürlich müssen sie auch 
arbeiten, aber in der Freizeit 

598
00:29:57,600 --> 00:29:59,440
eben viel. 
Viel beschäftigen. 

599
00:29:59,440 --> 00:30:01,920
Und das hält sich auch bei einer
Doppeldiagnose dann. 

600
00:30:02,560 --> 00:30:04,960
In den meisten Fällen ja. 
Also da muss man natürlich immer

601
00:30:04,960 --> 00:30:09,640
noch ein bisschen schauen, was 
was der ADHS Anteil ist. 

602
00:30:09,640 --> 00:30:11,880
Der autistische Anteil also ganz
so leicht ist es halt nicht. 

603
00:30:12,400 --> 00:30:14,080
Ja, das ist komplex. 
Ne, ja. 

604
00:30:14,560 --> 00:30:17,120
Das ist jetzt spannend. 
Ja, finde ich sehr spannend. 

605
00:30:17,760 --> 00:30:20,880
Wie hast du auch schon jetzt 
viel? 

606
00:30:21,360 --> 00:30:25,280
Oh Gott, ich kann nicht so alle 
lächeln helfen erst denken, dann

607
00:30:25,280 --> 00:30:29,040
sprechen wir. 
Gibt es erfahrungsgemäß Probleme

608
00:30:29,200 --> 00:30:33,760
bei Autisten in Beziehungen, die
sich wiederholen, die ihr 

609
00:30:33,760 --> 00:30:37,640
wiederholt mitbekommt? 
Ja, weil die haben ja auch 

610
00:30:37,640 --> 00:30:40,160
entschuldige, die haben ja 
sicher auch das Bedürfnis nach 

611
00:30:40,160 --> 00:30:44,240
Nähe und Körperlichkeit, und 
aber es ist wahrscheinlich sehr 

612
00:30:44,240 --> 00:30:47,760
widersprüchlich, was was ist da,
was sind da die Probleme. 

613
00:30:52,000 --> 00:30:55,720
Herausforderung, Was wolltest du
sagen oder was wolltest du sagen

614
00:30:55,720 --> 00:31:00,080
wollen? 
Ja, also ich glaube, eine 

615
00:31:00,080 --> 00:31:03,120
Herausforderung kann sein, dass 
Menschen mit Autismus sehr, sehr

616
00:31:03,520 --> 00:31:05,920
perfektionistisch und auch sehr 
vielleicht auch in Richtung 

617
00:31:05,920 --> 00:31:08,240
zwanghaft gehen. 
Das heißt, die brauchen Ordnung.

618
00:31:08,720 --> 00:31:10,840
Natürlich, wenn sie vielleicht 
auch mit jemandem zusammenleben,

619
00:31:10,840 --> 00:31:14,880
der etwas chaotisch ist, kann es
dazu führen, dass es dann 

620
00:31:14,880 --> 00:31:17,760
einfach immer wieder Streit 
vielleicht auch gibt, weil weil 

621
00:31:17,760 --> 00:31:20,320
die Ordnung nicht beigehalten 
wird dabei, weil es einfach zu 

622
00:31:20,320 --> 00:31:23,040
Unordnung kommt. 
Sie brauchen auch wirklich 

623
00:31:23,040 --> 00:31:26,080
einfache, direkte Kommunikation,
also zwischen den Zeilen 

624
00:31:26,240 --> 00:31:29,480
irgendwie was zu wollen, zu 
wünschen oder was der andere 

625
00:31:29,480 --> 00:31:32,000
gerne hätte, das dann 
herauszufinden, was ich machen 

626
00:31:32,000 --> 00:31:35,400
muss, da sind sie überfordert. 
Das heißt, man kann ja manchmal 

627
00:31:35,400 --> 00:31:37,840
über die durch die Blume 
sprechen, aber das verstehen sie

628
00:31:37,840 --> 00:31:40,480
nicht ganz. 
Kann es umgekehrt dann 

629
00:31:40,480 --> 00:31:42,880
passieren, dass die Leute 
überfordert sind mit der 

630
00:31:42,880 --> 00:31:45,520
Direktheit? 
Ehrlichkeit von Autisten? 

631
00:31:46,320 --> 00:31:49,040
Andere Menschen ist Umfeld ja ja
eindeutig. 

632
00:31:49,040 --> 00:31:51,440
Also weil Menschen mit Autismus,
sie sprechen sehr, sehr direkt 

633
00:31:51,440 --> 00:31:54,040
und sehr, sehr ehrlich, und das 
kann natürlich auch verletzend 

634
00:31:54,040 --> 00:31:58,080
wirken, also da kann es 
natürlich dann auch zu ja zu 

635
00:31:58,160 --> 00:32:01,960
Schwierigkeiten kommen, einfach 
weil es zu direkt, einfach zu 

636
00:32:01,960 --> 00:32:04,680
olympathisch wirkt. 
Gesagt und aber sehr sehr 

637
00:32:04,680 --> 00:32:06,240
ehrlich. 
Das ist, das ist sehr 

638
00:32:06,240 --> 00:32:07,280
interessant. 
Es ist wieder ein 

639
00:32:07,280 --> 00:32:09,880
Unterscheidungsmerkmal oder 
zwischen den Zeilen lesen ist 

640
00:32:09,880 --> 00:32:12,880
nicht möglich bei Autismus oder 
auch fast nicht möglich, oder 

641
00:32:12,880 --> 00:32:17,600
also du hast es gelernt, die 
Ausdrücke und bei Ads 

642
00:32:17,840 --> 00:32:20,720
interpretierst du zum Teil 
einfach zu viel rein. 

643
00:32:21,280 --> 00:32:24,160
Ja, kann passieren, oder dass 
die dann sagt, jetzt hat die das

644
00:32:24,160 --> 00:32:27,200
gemeint und das und überhaupt 
und es ist alles schlimm und. 

645
00:32:27,600 --> 00:32:31,360
Ja, und umgekehrt kann man auch 
über die Impulsivität auch zu 

646
00:32:31,360 --> 00:32:33,640
direkt und zu ehrlich sein und 
erst hinterher. 

647
00:32:34,160 --> 00:32:37,520
Ah Shit, das war nicht gut 
formuliert, kann falsch 

648
00:32:37,520 --> 00:32:38,840
verstanden. 
Das hast du vorher gemacht. 

649
00:32:38,840 --> 00:32:40,960
Das hat nicht zuerst gesprochen,
bevor du nachgedacht. 

650
00:32:40,960 --> 00:32:42,120
Ja, das mach ich eigentlich 
immer. 

651
00:32:42,560 --> 00:32:44,480
Es gelingt mir noch nicht immer 
gleich gut. 

652
00:32:45,680 --> 00:32:48,280
Also hier ist ja cool, auch in 
Beziehung kann es zum Problem. 

653
00:32:48,280 --> 00:32:49,840
Werden kann anstrengend werden, 
ja. 

654
00:32:51,520 --> 00:32:55,680
Hey, wir haben gar keine. 
Uhr gehabt heute ich. 

655
00:32:55,840 --> 00:32:58,480
Habe keinen Plan, wie lange wir 
schon am reden sind. 

656
00:32:58,720 --> 00:33:02,400
Mach noch 4 Minuten. 
Mach noch 4 Minuten geil, das 

657
00:33:02,400 --> 00:33:07,800
war sie. 
Wie bist du überhaupt zu diesem 

658
00:33:07,800 --> 00:33:10,160
Beruf gekommen, warum 
interessiert Dich ADHS und 

659
00:33:10,160 --> 00:33:12,560
Autismus, hast du das vielleicht
selber? 

660
00:33:14,120 --> 00:33:16,480
Also ich hab jetzt selber noch 
keine Abklärung gemacht, aber 

661
00:33:16,480 --> 00:33:19,760
ich bin der Meinung eigentlich 
nein, also diese Symptome die 

662
00:33:19,760 --> 00:33:21,920
ich jetzt von Patienten höre, 
die kenne ich jetzt bei mir 

663
00:33:21,920 --> 00:33:24,960
selber nicht. 
Ich finde es ne wahnsinnig 

664
00:33:24,960 --> 00:33:27,680
spannend und ich finde es 
wahnsinnig spannende Bereiche 

665
00:33:27,680 --> 00:33:30,160
der Psychologie und ich finde 
eben auch, man kann wahnsinnig 

666
00:33:30,160 --> 00:33:33,000
viel auch helfen und ich finde 
das so schön, dass wir wirklich 

667
00:33:33,000 --> 00:33:35,520
ne spezialambulanz auch sind, wo
wir wirklich sehr sehr viele 

668
00:33:35,520 --> 00:33:38,880
Patienten begleiten dürfen, viel
Diagnostik machen, aber eben 

669
00:33:38,880 --> 00:33:41,200
auch viel Therapie. 
Das ist eben sehr, sehr schön, 

670
00:33:41,200 --> 00:33:43,280
auch zu sehen, was für 
Fortschritte auch erreicht 

671
00:33:43,280 --> 00:33:44,960
werden können innerhalb der 
Zeit. 

672
00:33:44,960 --> 00:33:46,480
Was? 
Hast du da für Fortschritte 

673
00:33:46,480 --> 00:33:48,400
gesehen, die dich besonders 
berührt haben? 

674
00:33:49,760 --> 00:33:52,720
Ja, also teilweise kommen 
Patienten mit Depressionen, mit 

675
00:33:52,720 --> 00:33:55,440
Autismus zu mir, wo wir 
zumindest dann die Depression 

676
00:33:55,520 --> 00:33:59,440
soweit stabilisieren konnten. 
Und der Autismus ist etwas, was 

677
00:33:59,440 --> 00:34:02,360
einen natürlich ein Leben lang 
begleitet, aber Patienten, 

678
00:34:02,360 --> 00:34:04,400
Patientinnen können wirklich 
einen Umgang damit finden, der 

679
00:34:04,400 --> 00:34:07,680
für sie akzeptabel ist und 
einfach da schon. 

680
00:34:08,280 --> 00:34:10,639
Veränderung, Fortschritte auch 
zu sehen, das dauert länger, 

681
00:34:10,639 --> 00:34:13,600
also Autismus oder die Therapie 
mit Autisten braucht einfach 

682
00:34:13,600 --> 00:34:16,800
sehr, sehr lange, aber es ist 
wirklich schön, wenn man kleine 

683
00:34:16,800 --> 00:34:19,840
Mini Fortschritte hat, glaube 
ich genau und natürlich auch der

684
00:34:19,840 --> 00:34:22,760
Beziehungsaufbau ist wahnsinnig 
schön und trägt natürlich dann 

685
00:34:22,760 --> 00:34:24,880
auch, trägt sich durch die 
Therapie. 

686
00:34:25,199 --> 00:34:27,000
Sehr schön. 
Ist wahrscheinlich auch wie eine

687
00:34:27,000 --> 00:34:29,360
neue Identität, wenn man so eine
Diagnose bekommt. 

688
00:34:29,360 --> 00:34:32,480
Also mir ging es ein bisschen so
mit ADHS, ich musste mein ganzes

689
00:34:32,480 --> 00:34:34,639
Leben noch mal neu überdenken 
und und. 

690
00:34:36,120 --> 00:34:39,040
Ist bei Autismus wahrscheinlich 
auch ganz stark dann der Fall. 

691
00:34:39,440 --> 00:34:42,120
Ja, das ist häufig so das erste 
Thema, womit wir auch die 

692
00:34:42,120 --> 00:34:45,080
Therapie starten. 
So ein bisschen jetzt haben sie 

693
00:34:45,080 --> 00:34:48,880
die Diagnose erhalten, wie gehe 
ich damit um, also weil mir 

694
00:34:48,880 --> 00:34:50,800
Patienten auch berichten, jetzt 
haben sie ihr ganzes Leben 

695
00:34:50,800 --> 00:34:54,440
vergeudet oder sehen Sie es im 
anderen Licht, das kann 

696
00:34:54,440 --> 00:34:57,760
teilweise schwierig sein, das so
für sich einzuordnen, so was 

697
00:34:57,760 --> 00:35:00,760
habe ich verpasst dadurch, oder 
welche Chancen sind mir 

698
00:35:00,760 --> 00:35:04,240
entgangen, und da machen wir 
ganz, ganz viel, auch im Bereich

699
00:35:04,240 --> 00:35:06,720
Selbstwert. 
Ja, stimmt. 

700
00:35:07,200 --> 00:35:11,240
Antonia Es ist so spannend, das 
Thema wirklich. 

701
00:35:11,240 --> 00:35:15,920
Vielen Dank, dass du uns ja so 
differenziert das alles erklärt 

702
00:35:15,920 --> 00:35:19,840
hast. 
Wenn du liebe Zuhörerinnen oder 

703
00:35:19,840 --> 00:35:22,640
lieber Zuhörer, selbst in einer 
schwierigen psychischen 

704
00:35:22,640 --> 00:35:26,360
Situation bist. 
Da haben wir jetzt euch noch die

705
00:35:26,360 --> 00:35:37,600
Nummer von der Upk rausgeholt, 
das wäre die 0041. 613255100 da 

706
00:35:37,600 --> 00:35:41,600
kann man wirklich auch 
notfallmäßig jederzeit sich 

707
00:35:41,600 --> 00:35:44,480
melden. 
Danke fürs Zuhören. 

708
00:35:44,960 --> 00:35:46,560
Danke vielmals. 
Ja, vielen Dank. 

709
00:35:46,560 --> 00:35:49,360
Schreibt uns, wenn ihr Anliegen 
habt, sehr sehr nabt. 

710
00:35:50,400 --> 00:35:53,920
Wir sind da. 
Und wie ihr hört, es sind sehr 

711
00:35:53,920 --> 00:35:56,720
nette Leute bei der Upk. 
Ich finde das auch immer mal 

712
00:35:57,520 --> 00:35:59,200
schön wiederzusehen es. 
Ist wichtig. 

713
00:35:59,200 --> 00:36:01,760
Beziehung ist Key, Beziehung ist
ein Schlüssel, ja ist ganz 

714
00:36:01,760 --> 00:36:07,760
wichtig. 
Vielen dank, Tschüss adh was 

715
00:36:09,840 --> 00:36:21,440
oder adh ne adh ne das ist zu 
einfach.