1
00:00:00,749 --> 00:00:04,532
RPG é criação, mas a impressão 
que dá é que grande parte das 

2
00:00:04,612 --> 00:00:09,695
pessoas cria sem ter a mínima 
ideia do que está fazendo, e que

3
00:00:09,755 --> 00:00:12,936
quando fala sobre isso, não faz 
a mínima ideia do que está 

4
00:00:13,016 --> 00:00:16,218
falando. 
Quando a gente cria, as coisas 

5
00:00:16,277 --> 00:00:20,381
podem vir na força caótica, no 
relâmpago, no lampejo. 

6
00:00:21,297 --> 00:00:24,319
Eu acho de verdade que essa 
centelha criativa existe, seja 

7
00:00:24,339 --> 00:00:28,401
em RPG, seja em música na 
cozinha, quando você prepara 

8
00:00:28,421 --> 00:00:33,703
aquele jantar cheio de restos da
geladeira e fica delicioso, 

9
00:00:33,723 --> 00:00:36,585
apesar de você não saber nada 
sobre culinária. 

10
00:00:37,830 --> 00:00:39,911
Então, eu acho que existe essa 
centelha. 

11
00:00:39,951 --> 00:00:42,973
Por outro lado, a gente sabe que
um raio não cai duas vezes no 

12
00:00:43,033 --> 00:00:45,915
mesmo lugar. 
E por melhor que você seja, por 

13
00:00:45,955 --> 00:00:50,518
mais criativo que você seja, de 
maneira geral, a gente pretende,

14
00:00:50,559 --> 00:00:53,881
de alguma forma, a gente deseja,
de alguma forma, dividir a nossa

15
00:00:53,941 --> 00:00:57,723
criação. 
Por mais que exista, sei lá, 

16
00:00:57,803 --> 00:01:01,866
possa existir alguém que crie 
somente por criar para si mesmo,

17
00:01:01,886 --> 00:01:06,029
para o seu prazer íntimo, e que 
essa pessoa possa guardar suas 

18
00:01:06,089 --> 00:01:11,531
criações no seu porão, De modo 
geral, quando a gente acha que a

19
00:01:12,051 --> 00:01:14,512
gente fez alguma coisa muito 
legal, a gente quer compartilhar

20
00:01:14,592 --> 00:01:17,793
isso, a gente quer mostrar para 
os outros, pelo menos para quem 

21
00:01:17,813 --> 00:01:21,234
a gente se importa. 
E eu acho que é possível, se 

22
00:01:21,274 --> 00:01:23,814
você for músico, por exemplo, 
você fazer um solo de guitarra 

23
00:01:23,934 --> 00:01:29,696
perfeito, inesquecível, 
absolutamente do nada, e não 

24
00:01:30,356 --> 00:01:32,336
poder dividir com ninguém esse 
momento. 

25
00:01:32,436 --> 00:01:37,369
Pode acontecer, você está lá, 
brincando, ensaiando, arranhando

26
00:01:37,409 --> 00:01:39,930
a guitarra, de repente sai uma 
coisa perfeita dessa. 

27
00:01:40,630 --> 00:01:42,231
Acredito mesmo que isso pode 
acontecer. 

28
00:01:43,211 --> 00:01:48,533
E é possível também que uma jam 
session de jazz, sei lá, ocorra 

29
00:01:48,553 --> 00:01:53,195
de uma maneira especial e única.
Mas, de certa forma, se a gente 

30
00:01:53,255 --> 00:01:57,517
entende teoria musical, se a 
gente manja de guitarra, se a 

31
00:01:57,537 --> 00:02:01,938
gente entende partitura, se a 
gente tem algum letramento 

32
00:02:02,319 --> 00:02:06,777
musical... algumas bases a gente
vai conhecer, algumas bases 

33
00:02:06,817 --> 00:02:10,179
sobre as quais a gente pode 
improvisar, algumas estruturas 

34
00:02:10,199 --> 00:02:13,261
que a gente pode seguir. 
Pode ser que você consiga, de 

35
00:02:13,301 --> 00:02:17,144
certa forma, provocar esses 
relâmpagos, esses lampejos. 

36
00:02:18,735 --> 00:02:22,418
Se você sabe ler música e sabe 
escrever, sabe passar pro papel 

37
00:02:22,639 --> 00:02:26,162
o som que você tá ouvindo na sua
cabeça, que você tá imaginando, 

38
00:02:26,182 --> 00:02:30,546
o que seja, você é detentor de 
uma tecnologia simbólica que te 

39
00:02:30,606 --> 00:02:34,570
ajuda a construir, compartilhar 
e debater música com outras 

40
00:02:34,610 --> 00:02:38,053
pessoas. 
Não só pra fruição, mas também 

41
00:02:38,173 --> 00:02:41,156
pra colaboração. 
Tudo isso num ambiente criativo.

42
00:02:42,335 --> 00:02:47,076
Claro, uma jam session de jazz, 
essa jam session que eu falei, 

43
00:02:47,136 --> 00:02:50,197
você pode pensar que uma vai ser
sempre diferente da outra. 

44
00:02:50,437 --> 00:02:53,818
Uma sessão acontece, outra 
acontece e as duas nunca serão 

45
00:02:53,878 --> 00:02:57,079
absolutamente iguais. 
Mas a gente pode ver muitas 

46
00:02:57,119 --> 00:03:00,900
improvisações de qualidade 
semelhante e até similares entre

47
00:03:01,020 --> 00:03:05,561
si, ainda que não idênticas, 
feitas em cima das mesmas bases,

48
00:03:05,641 --> 00:03:08,460
né? 
E aí a banda pode até fazer 

49
00:03:08,540 --> 00:03:12,542
vários shows com a mesma peça 
musical, com o mesmo conceito, 

50
00:03:13,083 --> 00:03:17,545
para diferentes plateias, ou até
gravar um álbum, de certa forma 

51
00:03:18,466 --> 00:03:22,008
construindo coisas que no 
momento da execução vão 

52
00:03:22,028 --> 00:03:26,290
acontecer de forma diferente, 
mas que tem a mesma proposta, a 

53
00:03:26,390 --> 00:03:30,703
mesma expressão. 
Você pode abrir, de repente, o 

54
00:03:30,843 --> 00:03:34,544
Google Docs e sair escrevendo o 
melhor romance da década, num 

55
00:03:34,704 --> 00:03:40,307
fluxo de consciência, numa base 
da centelha criativa bruta. 

56
00:03:41,658 --> 00:03:43,999
E eu não vou dizer para você que
é impossível você fazer isso, 

57
00:03:44,019 --> 00:03:47,081
não vou te desestimular. 
Mas se você estuda literatura, 

58
00:03:47,221 --> 00:03:51,203
técnicas de escrita, técnicas 
criativas, se você tem bagagem, 

59
00:03:51,883 --> 00:03:55,865
se você já experimentou muitas 
vezes, certamente você não vai 

60
00:03:55,945 --> 00:03:59,607
ser só familiar com a linguagem 
criativa que você está usando, 

61
00:04:00,107 --> 00:04:02,748
mas também você vai conseguir 
planejar melhor a sua criação, 

62
00:04:02,928 --> 00:04:06,230
ser mais autoconsciente com o 
seu processo criativo. 

63
00:04:07,210 --> 00:04:10,291
E aí isso vai levar você a 
trabalhar melhor as suas 

64
00:04:10,331 --> 00:04:13,753
intencionalidades, entendendo 
melhor a sua forma de expressão.

65
00:04:14,933 --> 00:04:19,255
Você acaba dominando melhor a 
mídia em vez de ser dominado por

66
00:04:19,334 --> 00:04:22,287
ela. 
Entender melhor a mídia, a 

67
00:04:22,327 --> 00:04:26,408
linguagem, as boas práticas, 
isso significa não somente 

68
00:04:26,448 --> 00:04:29,589
entender melhor os caminhos que 
você quer percorrer, mas também 

69
00:04:30,169 --> 00:04:34,730
ser capaz de olhar o que você 
fez e exercer crítica sobre 

70
00:04:34,790 --> 00:04:37,411
isso. 
Entender os pontos de melhora, 

71
00:04:37,691 --> 00:04:40,252
não somente sozinho, mas em 
conjunto com outras pessoas que 

72
00:04:40,272 --> 00:04:43,573
também têm esse olhar e 
reproduzir o que você construiu 

73
00:04:44,133 --> 00:04:47,574
mais vezes. 
No RPG, de modo geral, isso diz 

74
00:04:47,614 --> 00:04:52,355
respeito à experiência de jogo. 
Você pode passar anos e anos 

75
00:04:52,657 --> 00:04:56,773
jogando com o mesmo grupo, sem 
teorizar e sem se aprofundar 

76
00:04:56,873 --> 00:04:59,435
muito em teoria do RPG, com 
bastante sucesso. 

77
00:04:59,455 --> 00:05:02,398
Você pode, no máximo, de 
repente, consumir aquele 

78
00:05:02,458 --> 00:05:08,063
material mais rasteiro, mais 
raso, de dicas soltas de RPG que

79
00:05:08,083 --> 00:05:10,485
a galera, às vezes, costuma 
consumir. 

80
00:05:11,125 --> 00:05:16,250
Mas me parece claro que quem, de
alguma forma, se preocupa em 

81
00:05:16,290 --> 00:05:18,852
entender o jogo vai saber 
trabalhar melhor as suas 

82
00:05:18,892 --> 00:05:20,934
intencionalidades e seus 
desejos. 

83
00:05:21,514 --> 00:05:24,636
Além de conseguir entender 
pontos de melhora e desenvolver 

84
00:05:24,656 --> 00:05:27,498
uma linguagem comum com seus 
parceiros de jogatina, que 

85
00:05:27,538 --> 00:05:30,319
também vão saber se expressar em
cima daquilo. 

86
00:05:30,740 --> 00:05:35,462
Me parece que todo esse ambiente
criativo vai ganhar em 

87
00:05:35,502 --> 00:05:39,365
qualidade. 
E para isso, a gente precisa de 

88
00:05:39,445 --> 00:05:41,546
teoria, a gente precisa de 
olhar. 

89
00:05:42,964 --> 00:05:45,948
Aqui no Café com Dungeon, eu sou
da invencionice. 

90
00:05:46,609 --> 00:05:50,374
Você já deve saber disso. 
Às vezes eu invento um termo ou 

91
00:05:50,474 --> 00:05:53,198
outro porque eu acho que eu 
preciso para poder me expressar 

92
00:05:53,258 --> 00:05:56,162
ou para poder expressar um 
conceito e uma visão que eu não 

93
00:05:56,262 --> 00:05:59,005
vi em outro lugar. 
Às vezes eu invento sem 

94
00:05:59,025 --> 00:06:03,287
necessidade até, porque alguém 
já inventou aquilo, alguém já 

95
00:06:03,347 --> 00:06:06,049
trabalhou aquele conceito e 
batizou de outra forma, e às 

96
00:06:06,089 --> 00:06:08,430
vezes eu descubro só depois, e 
tudo bem, né? 

97
00:06:09,111 --> 00:06:12,393
Mas independente disso, eu acho 
que existir essa linguagem me 

98
00:06:12,433 --> 00:06:16,075
ajuda a discutir a respeito e 
pautar melhor o meu jogo, 

99
00:06:16,095 --> 00:06:20,277
independente da nomenclatura. 
Tanto que hoje em dia eu 

100
00:06:20,357 --> 00:06:24,620
proponho um estilo de jogo old 
school, que é o que eu tenho 

101
00:06:24,680 --> 00:06:28,446
gostado mais de trabalhar, né? 
E esse estilo de Old School que 

102
00:06:28,466 --> 00:06:32,208
eu proponho, muito específico, 
ele atingiu um número legal de 

103
00:06:32,268 --> 00:06:36,271
pessoas que jogam, ou ao menos 
se inspiram nele para jogar. 

104
00:06:36,691 --> 00:06:39,733
E a gente vai ver aí que tem 
mesas abertas e mesas 

105
00:06:39,813 --> 00:06:42,495
particulares também alcançando 
um bom número de jogadores 

106
00:06:42,915 --> 00:06:46,818
experimentando em cima desse 
conceito, dessa mesma base. 

107
00:06:47,558 --> 00:06:50,760
E é claro, em cima dessa base, 
eles vão desenvolver esses 

108
00:06:50,800 --> 00:06:57,780
estilos pessoais, mas tem um 
registro sobre o qual a gente 

109
00:06:57,820 --> 00:07:00,361
vai poder discutir com mais 
profundidade e clareza. 

110
00:07:00,381 --> 00:07:02,501
A gente vai ter mais 
entendimento sobre o que a gente

111
00:07:02,521 --> 00:07:05,662
está fazendo. 
Só que RPG é muito mais do que 

112
00:07:05,722 --> 00:07:10,504
um estilo ou do que um modelo. 
Ele passa para muito além do que

113
00:07:10,524 --> 00:07:12,504
essas coisas podem entregar para
a gente. 

114
00:07:13,164 --> 00:07:15,845
E por mais que a gente possa 
propor formas de jogar e 

115
00:07:16,045 --> 00:07:19,506
esquemas que descrevam como as 
coisas ocorrem no RPG... 

116
00:07:20,538 --> 00:07:22,419
O RPG, assim como outros 
jogos... 

117
00:07:22,519 --> 00:07:24,179
Eles são extremamente 
variados... 

118
00:07:24,199 --> 00:07:27,900
E em muitos pontos... 
As experiências vão variar 

119
00:07:27,961 --> 00:07:29,801
também... 
Em muitos pontos... 

120
00:07:29,841 --> 00:07:32,182
As experiências vão ser 
diferentes umas das outras... 

121
00:07:32,862 --> 00:07:35,903
A ponto de a gente quase... 
Entender que são jogos 

122
00:07:35,943 --> 00:07:37,024
diferentes... 
Mas não são... 

123
00:07:37,124 --> 00:07:41,105
São RPGs da mesma forma... 
Isso acontece com jogos... 

124
00:07:41,725 --> 00:07:44,586
Jogos são tão diferentes entre 
si... 

125
00:07:44,626 --> 00:07:46,307
Que às vezes parece que a gente 
está falando de coisas 

126
00:07:46,347 --> 00:07:49,388
diferentes... 
Nesse ponto... 

127
00:07:50,342 --> 00:07:53,724
A gente precisa que diferentes 
pessoas contribuam com 

128
00:07:53,784 --> 00:07:57,506
diferentes leituras, trazendo 
diferentes olhares, diferentes 

129
00:07:57,586 --> 00:08:02,149
perspectivas sobre o hobby e 
sobre tantas facetas diferentes 

130
00:08:02,529 --> 00:08:06,552
do mesmo hobby. 
A Rai do Farol do Leocórnio é 

131
00:08:06,592 --> 00:08:09,573
uma produtora de conteúdo 
incrível e ela tem leituras 

132
00:08:09,633 --> 00:08:13,976
muito legais sobre o hobby, 
sobre o RPG e que passam por 

133
00:08:14,036 --> 00:08:17,838
caminhos muito diferentes do que
eu exploro, mas que às vezes 

134
00:08:17,878 --> 00:08:21,965
também confluem. 
Desde o episódio do canal dela 

135
00:08:22,145 --> 00:08:25,707
em que ela fez uma análise do 
musical Cats para entender e 

136
00:08:25,748 --> 00:08:29,650
usar isso como um fio condutor 
para analisar o relacionamento 

137
00:08:29,690 --> 00:08:34,052
entre personagens e jogadores, 
até episódios mais filosóficos e

138
00:08:34,111 --> 00:08:36,894
profundos investigando a 
natureza do RPG enquanto arte, a

139
00:08:37,453 --> 00:08:40,716
gente pode ver que a Heidla tem 
um olhar curioso, investigativo 

140
00:08:40,736 --> 00:08:46,100
e imaginativo sobre o RPG. 
E acaba que isso traz leituras 

141
00:08:46,160 --> 00:08:48,762
que partem de outros 
referenciais de jogo em 

142
00:08:49,282 --> 00:08:54,526
comparação aos meus. 
Aparentemente ela traz lentes 

143
00:08:54,566 --> 00:08:57,368
diferentes das que eu uso 
normalmente para analisar o 

144
00:08:57,428 --> 00:09:00,350
jogo. 
E que por isso são tão valiosas 

145
00:09:00,410 --> 00:09:03,370
para mim. 
Hoje a gente vai conhecer as 

146
00:09:03,430 --> 00:09:06,973
lentes da RAI a respeito de dois
modelos de experiência de RPG. 

147
00:09:07,573 --> 00:09:12,157
Um voltado a experimentar uma 
matriz, uma simulação, uma 

148
00:09:12,217 --> 00:09:14,539
realidade. 
E outro voltado a construção 

149
00:09:14,619 --> 00:09:16,941
coletiva de uma experiência de 
RPG em mesa. 

150
00:09:17,961 --> 00:09:22,245
Que em momentos se afasta e em 
outros momentos se aproxima 

151
00:09:22,445 --> 00:09:26,188
muito do que eu costumo enxergar
aqui no Café com Dungeon. 

152
00:09:27,796 --> 00:09:30,437
Vamos conhecer esses modelos com
vocês. 

153
00:09:31,058 --> 00:09:33,359
O jogo Matrix e o jogo Quebra 
Cabeça. 

154
00:09:34,279 --> 00:09:37,201
Não se preocupe em concordar ou 
não. 

155
00:09:37,421 --> 00:09:41,403
Se preocupe com a utilidade que 
esse olhar poderá ter no seu 

156
00:09:41,503 --> 00:09:45,866
jogo, na sua mesa. 
Como vai impactar no seu olhar 

157
00:09:46,346 --> 00:09:51,329
sobre determinados fenômenos. 
Afinal, RPG é quase sempre uma 

158
00:09:51,429 --> 00:09:53,830
construção coletiva. 
É ou não é? 

159
00:09:55,896 --> 00:09:56,557
Hoje tem café? 
Tem. 

160
00:09:56,637 --> 00:10:01,302
Tem? 
Você quer uva? 

161
00:10:01,342 --> 00:10:10,377
Não, quero café. 
Bom dia, amigos do Café com 

162
00:10:10,457 --> 00:10:11,778
Dungeon. 
Estamos aqui para mais um 

163
00:10:11,798 --> 00:10:15,820
episódio do seu podcast matinal 
favorito, trazendo sempre muito 

164
00:10:16,160 --> 00:10:18,521
RPG. 
Meu nome é Rafael Balbi e hoje 

165
00:10:18,562 --> 00:10:23,344
eu estou bebendo um delicioso 
café moído na hora, o cheiro 

166
00:10:23,504 --> 00:10:26,146
impregnando o ambiente da melhor
forma possível. 

167
00:10:27,267 --> 00:10:29,768
É o café Ovelha Negra. 
Se você quer amanhecer tomando 

168
00:10:29,788 --> 00:10:34,374
café especial, sem impurezas da 
indústria... pode ir lá em 

169
00:10:34,514 --> 00:10:40,735
ovelha.café na internet, no site
deles, e usar o cupom CCD, que 

170
00:10:40,755 --> 00:10:44,256
você consegue beber o café 
Ovelha Negra, que é o café que 

171
00:10:44,276 --> 00:10:47,197
eu tomo. 
É uma manhã perfeita, viu? 

172
00:10:47,257 --> 00:10:51,618
Amanhecer tomando um café 
especial, ouvindo um podcast de 

173
00:10:51,698 --> 00:10:55,398
RPG, não tem nada igual. 
Então, se você for lá no site 

174
00:10:55,418 --> 00:10:57,939
usar o cupom CCD, você tem um 
abatimento, mas se você quiser 

175
00:10:57,979 --> 00:11:01,660
um desconto ainda maior, a gente
tem cupons progressivos pros 

176
00:11:01,700 --> 00:11:05,842
assinantes do Café com Dungeon. 
E aí não somente você consegue o

177
00:11:05,862 --> 00:11:10,226
desconto com o cupom, mas você 
também recebe conteúdo extra, 

178
00:11:10,326 --> 00:11:15,871
participa de sorteios, inclusive
sorteio de café especial e 

179
00:11:15,991 --> 00:11:20,315
também consegue outros cupons de
outros parceiros nossos com 

180
00:11:20,335 --> 00:11:22,996
outros benefícios. 
Fora isso, participa de um grupo

181
00:11:23,036 --> 00:11:26,998
de Telegram muito maneiro, com 
uma galera muito interessada em 

182
00:11:27,038 --> 00:11:30,819
falar sobre RPG. 
Então, chega lá no apoia.se 

183
00:11:31,239 --> 00:11:34,900
barra Café com Dungeon. 
Lembrando que o episódio de hoje

184
00:11:35,540 --> 00:11:38,661
não vai ter leitura de enquete, 
porque a gente está no fim do 

185
00:11:38,741 --> 00:11:41,162
ano, gravamos alguns em 
sequência. 

186
00:11:41,622 --> 00:11:45,844
E no ano que vem, quando eu 
retomar aqui o hábito normal de 

187
00:11:45,884 --> 00:11:50,687
gravação, A gente dá uma 
acelerada aí, lendo algumas 

188
00:11:50,747 --> 00:11:53,128
enquetes. 
Então não deixem de participar, 

189
00:11:53,148 --> 00:11:56,751
eu vou deixar a enquete para 
vocês responderem, mas eu vou 

190
00:11:56,791 --> 00:12:00,373
fazer a leitura das enquetes 
somente em janeiro, beleza? 

191
00:12:00,834 --> 00:12:02,775
Então, beleza, vamos lá para o 
episódio. 

192
00:12:16,019 --> 00:12:20,022
Maravilha, eu tô aqui com a Rai 
do Farol do Leocórnio, que tem 

193
00:12:20,042 --> 00:12:22,904
um conteúdo incrível de RPG e 
vai trazer um pouquinho das 

194
00:12:22,944 --> 00:12:28,748
reflexões dela hoje aqui sobre 
dois tipos de experiência que a 

195
00:12:28,768 --> 00:12:32,851
gente pode desenhar a partir do 
RPG, que a gente pode obviamente

196
00:12:32,871 --> 00:12:35,933
experimentar dentro do RPG. 
Então, bem-vinda, Rai. 

197
00:12:37,094 --> 00:12:38,975
Muito obrigada, Val, é um prazer
estar aqui. 

198
00:12:40,646 --> 00:12:44,929
Vamos lá, você falou que ia 
trazer aqui um desenho, uma 

199
00:12:45,009 --> 00:12:49,012
percepção tua, uma reflexão que 
você teve a partir de dois 

200
00:12:49,052 --> 00:12:51,454
modelos de experiência que a 
gente pode ter no RPG, que eu 

201
00:12:51,494 --> 00:12:54,356
fiquei muito curioso, porque eu 
também enxergo dois modelos, tem

202
00:12:54,376 --> 00:12:56,157
coisa que a gente vai poder 
debater mais pra frente, mas 

203
00:12:56,177 --> 00:13:02,182
vamos começar com você trazendo 
essa ideia de duas experiências,

204
00:13:02,222 --> 00:13:04,904
né, e... 
Você conseguiria botar isso em 

205
00:13:04,924 --> 00:13:08,105
linhas gerais pra gente? 
Pra gente sacar só uma 

206
00:13:08,145 --> 00:13:11,167
introdução aqui do que você 
pensou a respeito dessas duas 

207
00:13:11,187 --> 00:13:14,748
experiências? 
O que eu pensei foi mais ou 

208
00:13:14,788 --> 00:13:19,051
menos o seguinte. 
Quando nós jogamos o RPG, qual é

209
00:13:19,071 --> 00:13:20,872
a experiência que nós estamos 
buscando? 

210
00:13:20,952 --> 00:13:23,733
E eu acho que muitas vezes como 
jogadores, como membros dessa 

211
00:13:23,773 --> 00:13:27,575
comunidade, nos falta uma 
clareza de entender o que a 

212
00:13:27,635 --> 00:13:30,696
gente está pedindo daquele 
momento, daquelas pessoas, 

213
00:13:30,716 --> 00:13:34,592
daquele lugar. investigando 
isso, que foi sempre uma área de

214
00:13:34,612 --> 00:13:37,934
interesse minha, o primeiro jogo
que eu criei não foi um RPG, foi

215
00:13:37,974 --> 00:13:41,717
um jogo de cartas que investiga 
o que é que você gosta em RPG, 

216
00:13:41,977 --> 00:13:44,639
diga-se de passagem, se chama 
cartas de navegação. 

217
00:13:46,440 --> 00:13:49,442
Mas, de forma geral, nessa 
investigação, o que eu percebi é

218
00:13:49,462 --> 00:13:52,864
o seguinte, eu não acho que 
existam necessariamente apenas 

219
00:13:52,984 --> 00:13:56,427
dois desenhos, eu acho que é 
possível que sejam mais, mas a 

220
00:13:56,487 --> 00:13:57,908
priori eu consegui 
identificar... 

221
00:13:59,679 --> 00:14:04,881
A ideia de que as pessoas buscam
no RPG ou uma simulação de um 

222
00:14:04,981 --> 00:14:08,862
outro mundo, de um outro lugar, 
que é muitas vezes carregada 

223
00:14:09,742 --> 00:14:12,543
tradicionalmente por uma pessoa 
que assume esse papel de 

224
00:14:12,903 --> 00:14:16,604
narrador, mestre, o que você 
queira chamar, mas que ele 

225
00:14:16,664 --> 00:14:21,526
basicamente compila e renderiza 
essa realidade pra você, digamos

226
00:14:21,566 --> 00:14:24,326
assim. 
E os jogadores vivem nessa 

227
00:14:24,366 --> 00:14:27,807
realidade, então, criada através
do nosso imaginário, das nossas 

228
00:14:27,867 --> 00:14:30,974
palavras e das regras do jogo. 
Isso é um jeito muito 

229
00:14:31,014 --> 00:14:34,436
tradicional de se jogar RPG, 
quando a gente vai, você 

230
00:14:34,776 --> 00:14:37,877
certamente está a par, quanto 
mais antigamente a gente vai, 

231
00:14:38,257 --> 00:14:42,659
muitas vezes há uma exploração 
de quanto menos regras, essa 

232
00:14:42,679 --> 00:14:45,600
ideia de que a ficha do 
personagem não pertencia nem ao 

233
00:14:45,640 --> 00:14:50,622
jogador, era um material para o 
mestre manter a renderização 

234
00:14:50,662 --> 00:14:55,144
dessa realidade dele em ordem, e
o jogador podia só, como muitos 

235
00:14:55,184 --> 00:14:57,725
deles buscam, emergir na 
fantasia. 

236
00:14:58,385 --> 00:15:02,148
Então criava-se essa experiência
de fluxo que não é, na minha 

237
00:15:02,188 --> 00:15:06,032
opinião, muito diferente de 
quando você tá jogando Zelda, 

238
00:15:06,192 --> 00:15:09,414
honestamente, explorando aquele 
mundo, sabe, que responde pra 

239
00:15:09,474 --> 00:15:13,698
você. 
Se você busca essa experiência e

240
00:15:13,758 --> 00:15:18,582
você pergunta pra mim quem é o 
NPC, quem é o Taverneiro, e eu 

241
00:15:18,682 --> 00:15:21,945
falo, não sei quem que ele é, 
fala pra mim quem ele é, 

242
00:15:22,045 --> 00:15:25,272
descreva ele pra mim. 
Por mais legal que muitas 

243
00:15:25,312 --> 00:15:28,313
pessoas considerem esse momento 
em que eu abro espaço para você 

244
00:15:28,393 --> 00:15:31,755
criar nesse mundo, se o que você
está buscando é a imersão em uma

245
00:15:31,815 --> 00:15:34,436
realidade simulada, isso quebra 
a sua imersão. 

246
00:15:35,096 --> 00:15:38,418
Mesmo que isso seja divertido, 
isso cria uma ruptura na 

247
00:15:38,458 --> 00:15:40,419
experiência que você estava 
buscando, que era uma 

248
00:15:40,459 --> 00:15:42,460
experiência de tanto quanto 
possível. 

249
00:15:42,960 --> 00:15:46,602
Eu quero ficar completamente 
rendido à ficção do que está 

250
00:15:46,622 --> 00:15:48,723
acontecendo. 
Eu quero me sentir tanto quanto 

251
00:15:48,763 --> 00:15:51,544
possível neste mundo que nós 
estamos criando. 

252
00:15:52,577 --> 00:15:56,122
E essa seria a experiência que 
eu chamo de Matrix, como 

253
00:15:56,162 --> 00:15:58,785
referência ao grande filme da 
década de noventa. 

254
00:15:59,406 --> 00:16:03,351
Porque existe essa ideia de que,
e é uma ideia muito tradicional,

255
00:16:03,812 --> 00:16:06,836
cria-se esse outro lugar e nós 
vamos para lá. 

256
00:16:07,517 --> 00:16:09,878
E este outro lugar é um lugar 
completo. 

257
00:16:09,898 --> 00:16:12,738
Ele tem nuances, complexidades, 
aleatoriedades. 

258
00:16:12,819 --> 00:16:16,720
Ele tem um caos que a realidade 
tem e que é difícil simular. 

259
00:16:16,820 --> 00:16:19,901
Aleatoriedade é uma das coisas 
mais difíceis de você conseguir 

260
00:16:20,021 --> 00:16:23,341
organizar e fazer funcionar com 
apertar um botão. 

261
00:16:23,962 --> 00:16:28,423
Então, uma pessoa faz isso e a 
gente tenta não quebrar. 

262
00:16:30,044 --> 00:16:32,606
Esse feitiço, a gente atravessa 
essa liminalidade, como o 

263
00:16:32,667 --> 00:16:35,669
Huizinga fala, e a gente tenta 
manter a imersão nesse lugar. 

264
00:16:36,170 --> 00:16:38,852
Eu já joguei jogos assim, já 
joguei jogos em que não era 

265
00:16:39,452 --> 00:16:41,334
permitido tocar no celular, 
sabe? 

266
00:16:41,374 --> 00:16:44,957
Tipo, durante o jogo, ou olhar 
pra algo que não fosse uns pros 

267
00:16:45,017 --> 00:16:46,959
outros, ou, sabe, pra sua 
própria ficha. 

268
00:16:47,760 --> 00:16:50,382
Eles eram experiências 
incríveis, sabe? 

269
00:16:50,422 --> 00:16:53,545
Tipo, muitos jogos, é uma 
experiência que ela é muito 

270
00:16:53,605 --> 00:16:55,567
resiliente no RPG, porque ela 
funciona. 

271
00:16:56,328 --> 00:17:00,993
E o contraponto dela, algo muito
mais contemporâneo em termos de 

272
00:17:01,073 --> 00:17:04,496
como a gente exerce isso 
atualmente, mas se você for 

273
00:17:04,556 --> 00:17:10,281
pensar também, anterior ao RPG, 
é a ideia do quebra-cabeças, é a

274
00:17:10,342 --> 00:17:13,105
ideia do... 
Muitas vezes a gente divide RPG 

275
00:17:13,125 --> 00:17:16,809
entre jogo e ficção, e eu quero 
justamente propor essa ideia de 

276
00:17:16,848 --> 00:17:20,494
matriz e quebra-cabeça. 
Porque pra muitos jogos 

277
00:17:20,515 --> 00:17:24,396
contemporâneos, nós estamos 
tentando reproduzir uma certa 

278
00:17:24,537 --> 00:17:28,720
sensação. 
Nós temos um objetivo catártico,

279
00:17:28,760 --> 00:17:31,282
específico. 
Nós queremos nos sentir como 

280
00:17:31,442 --> 00:17:33,584
pistoleiros no Velho Oeste, por 
exemplo. 

281
00:17:34,935 --> 00:17:41,821
E o nosso objetivo conjunto não 
é renderizar Red Dead Redemption

282
00:17:41,841 --> 00:17:44,523
nas nossas cabeças. 
É ver se todos nós juntos 

283
00:17:44,563 --> 00:17:47,606
conseguimos, ao final dessa 
aventura, termos nos sentido 

284
00:17:48,106 --> 00:17:50,509
como se nós fôssemos pistoleiros
no Velho Oeste. 

285
00:17:51,266 --> 00:17:54,089
Então, é quase a sensação de 
quebrar um código ou de 

286
00:17:54,129 --> 00:17:58,174
desvendar um quebra-cabeça, no 
sentido que, ao longo dessa 

287
00:17:58,214 --> 00:18:01,958
experiência, ela vai ser mais 
legítima para todos os 

288
00:18:01,999 --> 00:18:05,823
envolvidos, se todos os 
envolvidos forem capazes de 

289
00:18:06,083 --> 00:18:10,669
puxar e empurrar e fazer com que
caiba neles aquela experiência. 

290
00:18:11,149 --> 00:18:14,351
Então, experiências que são 
voltadas para esse elemento 

291
00:18:14,391 --> 00:18:17,552
catártico, para esse elemento de
reprodução de algum gênero de 

292
00:18:17,672 --> 00:18:21,254
filme, de livro, sabe? 
Em geral, experiências que têm 

293
00:18:21,294 --> 00:18:25,536
uma outra mídia de RPG como 
foco, elas têm uma narrativa 

294
00:18:25,596 --> 00:18:28,438
partilhada. 
A maioria das pessoas, todo 

295
00:18:28,478 --> 00:18:32,459
jogador de RPG, sempre ter 
mestre ou jogador normal, sempre

296
00:18:32,520 --> 00:18:35,421
teve algum tipo de impacto, 
influência na história, senão 

297
00:18:35,441 --> 00:18:37,142
não seria RPG, né? 
Se você... 

298
00:18:38,482 --> 00:18:41,864
Mas na narrativa partilhada, 
essa... 

299
00:18:43,585 --> 00:18:45,866
É difícil dizer 
responsabilidade, mas digamos 

300
00:18:45,926 --> 00:18:48,347
assim, a responsabilidade e o 
privilégio de decidir coisas 

301
00:18:48,427 --> 00:18:52,089
sobre essa realidade consensual 
em que nós jogamos é partilhado 

302
00:18:52,109 --> 00:18:55,459
entre todos. 
Desde o Dogs in the Vineyard, o 

303
00:18:55,519 --> 00:18:57,800
primeiro jogo, não foi o 
primeiro, eu acho, mas um dos 

304
00:18:57,840 --> 00:19:02,083
primeiros jogos do Vincent 
Baker, que ele introduz a ideia 

305
00:19:02,123 --> 00:19:06,585
que todo mundo pode piscar pro 
mestre quando achar que algo não

306
00:19:06,665 --> 00:19:09,287
foi legal. 
E tem aquele efeito do troca. 

307
00:19:09,407 --> 00:19:14,310
Então eu falo, tem um alçapão na
sala e alguém pisca pra mim. 

308
00:19:14,450 --> 00:19:17,832
E eu falo, tem, não, na verdade,
só que vocês não conseguem 

309
00:19:17,892 --> 00:19:20,554
subir. 
Então essa ideia de poder 

310
00:19:20,654 --> 00:19:24,519
intervir na hora, na narrativa, 
de uma maneira que ela se torna 

311
00:19:24,579 --> 00:19:29,504
mais interessante pra você. 
E essa narrativa, sabe, muitas 

312
00:19:29,564 --> 00:19:32,488
pessoas quando mestram, 
principalmente, elas falam sobre

313
00:19:32,588 --> 00:19:37,518
como é frustrante e difícil você
tentar atender as demandas da 

314
00:19:37,638 --> 00:19:40,439
imaginação de várias outras 
pessoas simultaneamente e de 

315
00:19:40,459 --> 00:19:42,979
improviso, muitas vezes, ou 
mesmo se preparando. 

316
00:19:43,500 --> 00:19:47,080
A narrativa partilhada, ela 
responde isso dizendo todos nós 

317
00:19:47,100 --> 00:19:48,941
vamos ter que pôr as cartas na 
mesa, sabe? 

318
00:19:48,961 --> 00:19:51,982
A gente vai jogar com as cartas 
abertas, todo mundo tem igual 

319
00:19:52,062 --> 00:19:57,823
poder em denominar quem é o NPC,
qual é o nome e aparência dele, 

320
00:19:57,963 --> 00:20:00,324
entendeu? 
Isso não pertence a nenhum de 

321
00:20:00,364 --> 00:20:02,284
nós, isso pertence a todos nós 
ao mesmo tempo. 

322
00:20:02,364 --> 00:20:04,945
Então ele é um exercício muito 
mais grupal. 

323
00:20:05,552 --> 00:20:08,454
É muito interessante essa 
diferenciação que você fez, 

324
00:20:08,674 --> 00:20:13,177
esses dois olhares, né? 
A gente pode aprofundar um 

325
00:20:13,217 --> 00:20:15,959
pouquinho em seguida, mas antes 
eu queria fazer um parênteses 

326
00:20:15,979 --> 00:20:20,202
aqui e abrir um espacinho para 
você falar um pouquinho sobre 

327
00:20:20,222 --> 00:20:22,643
você, para localizar a galera 
que está te ouvindo aí, fala um 

328
00:20:22,704 --> 00:20:27,026
pouquinho de você, de repente 
não somente sobre você, mas como

329
00:20:27,066 --> 00:20:30,886
você chegou até essa reflexão. 
Claro. 

330
00:20:30,907 --> 00:20:34,751
Qual foi teu caminho? 
Esse rei é clássico, mano. 

331
00:20:35,012 --> 00:20:42,881
Hey, eu sou a Rai. 
E eu sou RPGista há vinte anos, 

332
00:20:43,282 --> 00:20:44,884
basicamente. 
E... 

333
00:20:46,045 --> 00:20:49,208
Foi o meu prazer e honra ter 
jogado com várias pessoas ao 

334
00:20:49,268 --> 00:20:52,271
longo da minha vida. 
Desde que eu comecei, como 

335
00:20:52,311 --> 00:20:55,934
consequência de ter entrado no 
Fórum Vale, como muitas pessoas 

336
00:20:55,974 --> 00:20:59,057
fizeram no início da minha 
adolescência e começado a falar 

337
00:20:59,097 --> 00:21:03,121
sobre Senhor dos Anéis, até ser 
convidado para jogar RPG, até 

338
00:21:03,201 --> 00:21:08,445
participar de... 
E desde então eu nunca parei de 

339
00:21:08,485 --> 00:21:10,788
me envolver com RPG em maior ou 
menor grau. 

340
00:21:12,553 --> 00:21:15,596
Eu e as mesmas pessoas com quem 
eu comecei a jogar na minha 

341
00:21:15,616 --> 00:21:19,038
adolescência nos encontramos pra
jogar toda sexta-feira, que é 

342
00:21:19,078 --> 00:21:22,481
disponível na nossa vida adulta,
sabe? 

343
00:21:22,501 --> 00:21:25,283
A criança que eu conheci com 
dois anos está se formando, 

344
00:21:25,463 --> 00:21:28,286
filha da minha melhor amiga, e 
nós jogamos RPG desde então até 

345
00:21:28,346 --> 00:21:31,048
hoje. 
Mas, por mais incrível que o meu

346
00:21:31,108 --> 00:21:35,111
grupo de RPG fosse, eu buscava 
experiências que eu sabia que 

347
00:21:35,191 --> 00:21:39,799
eles não iam querer... 
Porque eu era a mais nova do 

348
00:21:39,859 --> 00:21:43,241
grupo. 
E não me entenda de forma 

349
00:21:43,381 --> 00:21:46,463
errada, eles eram muito 
dispostos a explorar jogos 

350
00:21:46,503 --> 00:21:51,626
diferentes e nós jogamos 
literais dezenas de jogos de RPG

351
00:21:51,666 --> 00:21:54,228
numa época em que eles não eram 
tão fáceis de acessar quanto 

352
00:21:54,248 --> 00:21:56,809
eles são hoje. 
A gente tinha livros físicos que

353
00:21:56,829 --> 00:22:00,131
a gente tinha que importar ou 
que a gente pegava emprestado de

354
00:22:00,191 --> 00:22:03,453
alguém que tinha. 
Tanto mais antigos quanto mais 

355
00:22:03,473 --> 00:22:05,855
recentes. 
Então sempre houve uma 

356
00:22:07,236 --> 00:22:09,798
possibilidade de explorar 
variabilidade de RPG. 

357
00:22:11,659 --> 00:22:15,942
Em algum momento desse processo 
eu entendi que eles não jogavam,

358
00:22:15,982 --> 00:22:19,884
que nós não jogávamos como todo 
mundo jogava. 

359
00:22:20,204 --> 00:22:22,206
Em algum momento alguém olhou 
pra mim e falou assim, vocês 

360
00:22:22,326 --> 00:22:24,968
jogam de uma maneira diferente 
do que eu jogava na minha 

361
00:22:25,028 --> 00:22:26,629
cidade. 
Eu falei, como você jogava na 

362
00:22:26,689 --> 00:22:29,871
sua cidade? 
A gente interpretava mais. 

363
00:22:31,147 --> 00:22:34,530
chocada, porque eu achava que a 
gente sabe, tipo, eu jamais 

364
00:22:34,570 --> 00:22:36,751
questionei o nível de 
interpretação da minha mesa até 

365
00:22:36,771 --> 00:22:39,613
então. 
Era praticamente a única mesa 

366
00:22:39,673 --> 00:22:42,575
que eu conhecia. 
Claro, a gente joga aqui e ali 

367
00:22:42,635 --> 00:22:45,958
com outras pessoas, mas não o 
tempo bastante pra você 

368
00:22:46,038 --> 00:22:49,681
conseguir tirar um costume ou 
comportamento daquilo. 

369
00:22:50,261 --> 00:22:55,965
Então, porque eu queria jogar 
jogos que... que o meu grupo, 

370
00:22:55,985 --> 00:22:59,507
que a minha matilha como sempre 
foi o nome informal não queria 

371
00:22:59,587 --> 00:23:02,809
jogar, porque nós começamos 
jogando Love Zone e daí ficou 

372
00:23:02,869 --> 00:23:05,511
porque a gente jogou dois anos a
primeira campanha então ela 

373
00:23:05,551 --> 00:23:10,755
durou bastante tempo como eles 
não tinham interesse em todos os

374
00:23:10,795 --> 00:23:14,497
jogos que eu tinha e no jeito de
jogar que eu tinha, eu fui 

375
00:23:14,537 --> 00:23:19,140
procurar outras pessoas 
continuei jogando com eles e fui

376
00:23:19,180 --> 00:23:22,543
atrás de outras mesas, outros 
grupos outros jeitos de se jogar

377
00:23:23,393 --> 00:23:26,936
E conversando com as pessoas, eu
fui percebendo que existiam 

378
00:23:26,956 --> 00:23:28,897
jeitos de se jogar que eu sequer
entendia. 

379
00:23:28,957 --> 00:23:31,960
Eu não conseguia ver qual era a 
graça daquela pessoa jogar 

380
00:23:31,980 --> 00:23:36,143
daquele jeito. 
E daí eu ficava marretando a 

381
00:23:36,203 --> 00:23:40,326
cabeça do pobre indivíduo, 
dizendo, mas por que você, sabe,

382
00:23:40,447 --> 00:23:43,729
inquirindo assim? 
E as pessoas tiveram que ter 

383
00:23:43,769 --> 00:23:46,271
muita paciência comigo. 
Algumas delas perderam a 

384
00:23:46,351 --> 00:23:49,334
paciência comigo em mais de uma 
ocasião. 

385
00:23:49,354 --> 00:23:51,115
Ou é a tua, cara? 
Qual é? 

386
00:23:52,668 --> 00:23:55,691
Eu já tive amigo meu gritando 
assim, você para de falar do 

387
00:23:55,731 --> 00:24:00,375
jeito que é o mestre RPG. 
Daí eu pensei, nossa, isso não 

388
00:24:00,535 --> 00:24:02,497
era... 
Sabe, tipo, justo, aí é que tá, 

389
00:24:02,637 --> 00:24:03,038
sabe? 
Eu... 

390
00:24:05,888 --> 00:24:08,849
É muito difícil você inquirir 
pra alguém coisas que ela não 

391
00:24:08,869 --> 00:24:11,750
necessariamente está disposta a 
responder sobre uma mídia que 

392
00:24:11,810 --> 00:24:14,231
pra ele é muito instintiva, 
entendeu? 

393
00:24:15,051 --> 00:24:19,873
E muitas vezes as pessoas têm 
dificuldade de expressar coisas 

394
00:24:19,953 --> 00:24:23,434
que elas sentem sobre o RPG de 
uma maneira que não pareça... 

395
00:24:25,655 --> 00:24:30,540
uma regra colocando uma regra 
sabe tipo a interações sociais e

396
00:24:30,620 --> 00:24:34,124
teste de interações sociais tem 
que ser assim assim sabe tipo é 

397
00:24:34,164 --> 00:24:37,828
natural para nós que vivemos num
mundo que forjado por regras que

398
00:24:37,848 --> 00:24:41,432
a gente tem que produzir novas 
regras que dêem certo mas isso 

399
00:24:41,492 --> 00:24:45,116
geralmente faz com que cada mesa
seja uma sentença né em cada 

400
00:24:45,236 --> 00:24:48,872
pequeno reino cada um faz o seu 
jeito E acaba que fica essa 

401
00:24:48,952 --> 00:24:52,213
coisa de um sentimento de que o 
outro tá cagando regra, né? 

402
00:24:52,413 --> 00:24:56,094
E aí é coisa de santa quando a 
gente debate, às vezes acontece,

403
00:24:56,114 --> 00:24:58,314
né? 
Exato, em vez dessa sensação que

404
00:24:58,354 --> 00:25:02,295
nós estamos explorando um 
tesouro em comum que ainda, 

405
00:25:02,655 --> 00:25:05,135
sabe, sendo uma mídia nova, 
ainda há muito que se explorar. 

406
00:25:05,475 --> 00:25:08,776
Imagina que a guitarra elétrica 
é um instrumento extremamente 

407
00:25:08,816 --> 00:25:12,317
novo comparado ao piano, por 
exemplo, e o RPG também existe 

408
00:25:12,357 --> 00:25:16,982
muito a ser explorado ainda. 
Então, conversando com várias 

409
00:25:17,042 --> 00:25:21,043
pessoas que me diziam, por 
exemplo, eu não gosto quando o 

410
00:25:21,123 --> 00:25:25,065
mestre me dá uma opção que 
depois eu descubro que não era 

411
00:25:25,105 --> 00:25:27,405
uma opção genuína, ele ia fazer 
o que ele queria de qualquer 

412
00:25:27,466 --> 00:25:30,547
jeito. 
Eu perguntava, mas se isso é 

413
00:25:30,587 --> 00:25:33,088
invisível pra você, faz 
diferença na sua experiência? 

414
00:25:33,108 --> 00:25:37,989
As pessoas diziam, faz. 
Sabe, ela inquirindo sobre o que

415
00:25:38,109 --> 00:25:41,710
ela, assim, por que isso foi 
legal, por que isso não foi. 

416
00:25:42,371 --> 00:25:45,232
Porque, obviamente, ninguém traz
nada pra uma sessão de RPG que 

417
00:25:45,292 --> 00:25:47,072
não acha que vai ser legal de 
alguma forma. 

418
00:25:47,693 --> 00:25:53,374
Ninguém se sujeita a ser o cara 
babaca da mesa espontaneamente, 

419
00:25:53,895 --> 00:25:55,755
entendeu? 
A gente é o cara babaca sem 

420
00:25:55,815 --> 00:26:00,744
querer, a maioria das vezes. 
Sim. foi perguntando sobre isso 

421
00:26:00,864 --> 00:26:03,045
e ouvindo comentários que as 
pessoas às vezes até 

422
00:26:03,085 --> 00:26:06,366
expressavam. 
Eu não acho que é o mesmo jogo, 

423
00:26:06,586 --> 00:26:10,287
por exemplo, que eu concordo com
elas, frequentemente não é o 

424
00:26:10,388 --> 00:26:14,649
mesmo jogo, mas é a mesma mídia.
Na minha opinião, ela utiliza as

425
00:26:14,689 --> 00:26:17,791
mesmas ferramentas para criar, 
mas ela cria experiências 

426
00:26:17,851 --> 00:26:20,351
diferentes. 
E essas duas, eu acho, são dois 

427
00:26:20,411 --> 00:26:22,892
princípios. 
Porque, em geral, quando a gente

428
00:26:22,932 --> 00:26:26,573
tenta falar sobre, digamos, 
taxonomia de RPGs, uma tentativa

429
00:26:26,653 --> 00:26:30,534
recorrente na nossa comunidade. 
Então, esse RPG é desse tipo, e 

430
00:26:30,614 --> 00:26:32,875
esse RPG é um rock melódico 
gótico. 

431
00:26:33,275 --> 00:26:40,094
Então, nesse sentido... 
A maioria deles é muito difícil 

432
00:26:40,214 --> 00:26:43,916
de você indexar. 
Porque o livro não é a prática. 

433
00:26:44,456 --> 00:26:47,097
E a gente não tem a mostragem 
grande o bastante da prática. 

434
00:26:47,157 --> 00:26:50,339
E mesmo que a gente tivesse… Em 
que direito a gente fala pra 

435
00:26:50,359 --> 00:26:55,022
alguém que tá jogando RPG com o 
livro na mão que o jeito que ele

436
00:26:55,122 --> 00:26:57,283
tá jogando não é certo, 
entendeu? 

437
00:26:57,323 --> 00:27:03,366
Sabe, não é assim que… Então, 
como o RPG só se dá na prática… 

438
00:27:04,434 --> 00:27:08,196
e como tudo que a gente tem pra 
avaliar é o livro, e o livro não

439
00:27:08,317 --> 00:27:11,699
é cem por cento, sabe? 
Tipo, a transmissão de 

440
00:27:11,739 --> 00:27:13,720
conhecimento do livro não é cem 
por cento. 

441
00:27:13,760 --> 00:27:17,462
Você não lê um livro de RPG e 
entende por graça divina 

442
00:27:17,482 --> 00:27:20,564
exatamente como o autor queria 
que você fizesse cada centímetro

443
00:27:20,604 --> 00:27:23,927
da experiência que ele imaginou.
Dependendo de como esse jogo foi

444
00:27:24,027 --> 00:27:27,689
formado, ele nem imaginou uma 
experiência tão precisa assim. 

445
00:27:27,809 --> 00:27:30,151
Ele imaginou linhas gerais e 
deixou pra você. 

446
00:27:31,051 --> 00:27:33,235
Sabe? 
Muito como uma peça de teatro, 

447
00:27:33,255 --> 00:27:37,562
existem grandes lacunas. 
E como essas grandes lacunas são

448
00:27:37,642 --> 00:27:42,690
o RPG, o RPG é, no seu core 
duro, a prática da gente sentar 

449
00:27:42,890 --> 00:27:47,332
e jogar, né? 
É muito difícil você dizer, ah, 

450
00:27:47,373 --> 00:27:52,017
esse jogo é mais isso, esse jogo
é X, esse jogo é Y, porque você 

451
00:27:52,037 --> 00:27:54,299
não observa o jogo, você observa
o livro, de forma geral. 

452
00:27:54,319 --> 00:27:57,562
E o livro não é o jogo. 
Sim, total. 

453
00:27:58,022 --> 00:28:02,466
E isso é uma dificuldade mesmo, 
porque eu também enxergo dessa 

454
00:28:02,546 --> 00:28:05,729
forma, né? 
O RPG, ele funciona muito na 

455
00:28:05,769 --> 00:28:08,772
lacuna, né? 
O RPG, ele precisa, ele é a 

456
00:28:08,792 --> 00:28:12,436
lacuna, ele acontece justamente 
naquele espaço não desenhado 

457
00:28:12,456 --> 00:28:16,540
ainda, né, então, de certa 
forma, ele pega, né, essas 

458
00:28:16,620 --> 00:28:20,784
regras, ele pega, ele vem das 
dinâmicas ali impressas por 

459
00:28:21,005 --> 00:28:25,447
mecânicas, etc., etc., mas ele 
precisa se completar em mesa, 

460
00:28:25,507 --> 00:28:29,448
ele precisa acontecer em mesa, 
então é sempre muito difícil a 

461
00:28:29,488 --> 00:28:33,790
gente trabalhar com ele a partir
de categorias que a gente já 

462
00:28:33,810 --> 00:28:37,271
enxergou e entender que tudo vai
acontecer sempre dessa forma, 

463
00:28:37,691 --> 00:28:40,712
então acho muito interessante 
porque são discussões ótimas de 

464
00:28:40,772 --> 00:28:45,134
forma geral e que é isso, de 
acordo com o que o pessoal vem 

465
00:28:45,194 --> 00:28:49,735
desenvolvendo muito em teoria de
jogos até, é mais fácil a gente 

466
00:28:49,755 --> 00:28:54,797
utilizar de repente determinadas
lentes do que determinada 

467
00:28:54,897 --> 00:28:59,218
categoria muito sólida, uma 
coisa que seja muito estanque, 

468
00:28:59,278 --> 00:29:01,779
que resolva, aquela bala de 
prata teórica. 

469
00:29:01,799 --> 00:29:04,620
Não tem muito isso, mas a gente 
tem lentes que a gente pode 

470
00:29:04,680 --> 00:29:08,601
utilizar para tentar analisar 
aquele fenômeno e que, de 

471
00:29:08,641 --> 00:29:12,602
repente, ela se complementa com 
outras lentes ou até não encaixa

472
00:29:12,682 --> 00:29:15,002
tanto com outras lentes e com 
outras visões, mas que são 

473
00:29:15,042 --> 00:29:19,905
igualmente válidas. 
Agora, uma pergunta sobre esse 

474
00:29:19,965 --> 00:29:23,728
olhar que você está lançando. 
A gente tem aí uma ideia de um 

475
00:29:23,829 --> 00:29:27,732
jogo mais simulado, esse mundo 
simulado, essa ideia de que a 

476
00:29:27,752 --> 00:29:32,375
gente vai se jogar naquele mundo
meio que idealmente já 

477
00:29:32,495 --> 00:29:35,878
pré-existente na cabeça daqueles
jogadores, ou pelo menos vai se 

478
00:29:35,918 --> 00:29:37,980
formando conforme a gente 
renderiza, na palavra que você 

479
00:29:38,000 --> 00:29:40,602
usou. 
E a gente tem esse outro que é 

480
00:29:40,662 --> 00:29:45,848
uma experiência... de uma 
curadoria ali da mesa, naquele 

481
00:29:45,888 --> 00:29:48,270
momento ali quando a gente 
começa a jogar. 

482
00:29:49,931 --> 00:29:54,634
Você diria que isso seria uma 
separação que você enxerga em 

483
00:29:54,674 --> 00:29:57,816
relação à expectativa dos 
jogadores? 

484
00:29:58,337 --> 00:30:03,980
Seria mais em relação à mídia? 
Qual seria o cerne dessa 

485
00:30:04,040 --> 00:30:05,902
divisão? 
Seria uma divisão de agenda 

486
00:30:05,962 --> 00:30:07,923
criativa? 
Como é que você enxerga isso? 

487
00:30:08,669 --> 00:30:10,813
Eu acho que, acima de tudo, ela 
é uma divisão de contrato 

488
00:30:10,853 --> 00:30:12,857
social. 
O que nós esperamos um dos 

489
00:30:12,898 --> 00:30:14,741
outros enquanto a gente estiver 
fazendo isso? 

490
00:30:16,201 --> 00:30:20,563
Se você está narrando pra mim e 
nós estamos em uma matriz, 

491
00:30:20,583 --> 00:30:25,265
estamos em um mundo simulado. 
E eu sou uma jogadora, mas a 

492
00:30:25,305 --> 00:30:27,926
gente não conversou sobre o que 
a gente tá criando aqui. 

493
00:30:28,706 --> 00:30:32,808
E eu virar pra você e começar a 
querer intervir pesadamente na 

494
00:30:32,868 --> 00:30:35,329
sua história. 
Falar assim, não, não, eu vou… 

495
00:30:35,349 --> 00:30:38,430
Eu vou pegar um exemplo que não 
é meu, mas que eu acho que 

496
00:30:38,690 --> 00:30:44,073
expressa isso muito bem. 
Eu vou separar a alma do Strade 

497
00:30:44,093 --> 00:30:46,011
em duas. 
O bom e o mal. 

498
00:30:46,191 --> 00:30:49,814
Fazer um Jack o Hyde aqui e 
isolar o Hyde. 

499
00:30:50,775 --> 00:30:54,619
E muitos mestres de stride, 
dependendo do quão próximos eles

500
00:30:54,659 --> 00:30:58,963
estão querendo ficar da aventura
original, vão olhar pra essa 

501
00:30:59,043 --> 00:31:00,884
pessoa e pensar instintivamente.
Não. 

502
00:31:02,133 --> 00:31:06,216
Sabe, isso é uma ruptura na 
sensação deles, de muitos, dos 

503
00:31:06,296 --> 00:31:09,217
pactos, do que os outros 
jogadores podem fazer, do tempo,

504
00:31:09,257 --> 00:31:10,958
sabe? 
Mesmo que existam regras que a 

505
00:31:10,978 --> 00:31:15,041
gente possa buscar, e que 
exista, muitas vezes, como 

506
00:31:15,161 --> 00:31:19,824
advogar mecanicamente em defesa 
de uma ideia, antes disso vem, 

507
00:31:19,864 --> 00:31:23,426
na minha concepção, a percepção 
de alguns membros do grupo que 

508
00:31:23,526 --> 00:31:29,428
esta ideia... pere o que nós 
estamos criando aqui, entendeu? 

509
00:31:29,468 --> 00:31:34,569
Tipo, eu criei, e muitos mestres
falam, muitos narradores falam, 

510
00:31:34,729 --> 00:31:36,910
eu passei horas escrevendo essa 
história. 

511
00:31:36,930 --> 00:31:42,551
Como você ousa, sabe, tão 
casualmente, com tanto, sabe, 

512
00:31:42,591 --> 00:31:47,452
tipo, desprezo por mim e pelo 
esforço que eu faço por nós, 

513
00:31:48,172 --> 00:31:50,893
sabe, por que tanta indiferença 
a algo que eu fiz pra você? 

514
00:31:52,593 --> 00:31:55,954
E essa pessoa do outro lado tá 
tipo, meu Deus do céu, cara, 

515
00:31:55,994 --> 00:31:58,695
você não pode fazer nada, você 
não pode falar nada, você não 

516
00:31:58,755 --> 00:32:00,476
pode sugerir um nome pro MP, 
sabe? 

517
00:32:00,576 --> 00:32:06,138
Você tá de mãos amarradas 
seguindo o teu mestre que te 

518
00:32:06,278 --> 00:32:08,959
puxa por uma corda pra você 
seguir pelo caminho que ele 

519
00:32:09,459 --> 00:32:11,340
quer. 
Essas pessoas, às vezes, elas só

520
00:32:11,400 --> 00:32:15,901
estão tendo contratos, esperando
coisas umas das outras 

521
00:32:16,041 --> 00:32:18,702
diferentes. 
E por causa disso que eu falo 

522
00:32:18,722 --> 00:32:23,212
assim, porque em termos de 
possibilidade de jogo, a gente 

523
00:32:23,252 --> 00:32:25,553
pode ter jogos que são 
extremamente mecânicos e 

524
00:32:25,573 --> 00:32:28,954
extremamente imersivos, porque 
para certos tipos de pessoas é 

525
00:32:28,994 --> 00:32:32,755
uma mecânica dura que permite a 
imersividade, sabe? 

526
00:32:32,775 --> 00:32:35,937
Tipo, eles fazem com que o jogo 
seja mais crível a partir 

527
00:32:35,957 --> 00:32:39,658
daquele momento. 
E tem pessoas, o contrário, que 

528
00:32:39,758 --> 00:32:42,459
acham que um jogo extremamente 
imersivo é um jogo no qual eu 

529
00:32:42,479 --> 00:32:44,200
não tomo conhecimento que regras
existem. 

530
00:32:45,018 --> 00:32:47,902
Ambas essas experiências 
conduzem a ideia da Matrix, 

531
00:32:48,062 --> 00:32:49,483
digamos assim. 
E a mesma coisa pro 

532
00:32:49,543 --> 00:32:53,568
quebra-cabeça. 
Só que mais do que isso, eu vejo

533
00:32:53,748 --> 00:32:56,952
o momento... 
Você já tava jogando em alguma 

534
00:32:57,012 --> 00:32:59,575
vez a sua vida presencial, ou 
sei lá, online. 

535
00:33:00,116 --> 00:33:03,720
E você vê na cara de alguém o 
momento em que essa quebra de 

536
00:33:03,760 --> 00:33:06,804
ruptura acontece. 
Porque a pessoa, ela, 

537
00:33:06,944 --> 00:33:10,466
subitamente, ela tá cem por 
cento atenta na sessão, mas não 

538
00:33:10,506 --> 00:33:12,867
de uma maneira boa. 
Existe quase que uma nota de 

539
00:33:12,907 --> 00:33:17,489
discórdia que você olha e você 
percebe que algo está errado, 

540
00:33:17,549 --> 00:33:19,010
sabe? 
Algo está podre no reino da 

541
00:33:19,030 --> 00:33:22,092
Dinamarca. 
E às vezes isso é algo muito 

542
00:33:22,132 --> 00:33:24,753
profundo pra pessoa. 
Às vezes a gente acha, tipo, ah,

543
00:33:24,793 --> 00:33:28,435
meu Deus, é tudo um jogo. 
Claro que é um jogo, mas é um 

544
00:33:28,455 --> 00:33:31,437
jogo no qual a gente dedicou 
horas e um grande espaço da 

545
00:33:31,457 --> 00:33:33,659
nossa vida. 
Tudo bem você sentir desconforto

546
00:33:33,679 --> 00:33:36,100
com as coisas que acontecem, 
não, você não tem que engolir 

547
00:33:36,461 --> 00:33:39,843
quieto as coisas que não caíram 
bem pra você, sabe? 

548
00:33:39,863 --> 00:33:42,925
Tipo, ninguém tá te pedindo 
isso, em momento nenhum, do RPG.

549
00:33:43,366 --> 00:33:48,569
E quem tá, tá errado. 
Entendeu exatamente? 

550
00:33:48,729 --> 00:33:50,150
Sim. 
E tudo bem você dar voz a isso, 

551
00:33:50,351 --> 00:33:52,152
entendeu? 
Tudo bem você expressar. 

552
00:33:53,484 --> 00:33:57,326
É interessante, cara. 
Dentro disso, me parece que tem 

553
00:33:57,366 --> 00:34:01,288
uma associação bastante forte 
com essa necessidade de ter esse

554
00:34:01,368 --> 00:34:06,831
mundo na matriz, na experiência 
matriz que você delineia. 

555
00:34:07,631 --> 00:34:09,411
Me parece que tem ali uma 
necessidade de a gente ter esse 

556
00:34:09,492 --> 00:34:13,614
mestre, ter essa figura que é 
quem cria, quase esse demiurgo. 

557
00:34:13,873 --> 00:34:16,795
Enquanto na outra, na 
experiência quebra-cabeça, me 

558
00:34:16,855 --> 00:34:19,817
parece ser uma coisa mais 
horizontal, mais alinhada, 

559
00:34:19,877 --> 00:34:25,818
talvez, com essa ideia de... 
Não ter, de repente, um mestre, 

560
00:34:26,098 --> 00:34:30,859
um narrador, uma pessoa que 
está, de repente, presidindo 

561
00:34:30,879 --> 00:34:34,360
aquela sessão. 
Como é que você enxerga o 

562
00:34:34,440 --> 00:34:37,159
desenho de papéis nesses dois 
modelos? 

563
00:34:37,239 --> 00:34:40,301
Tem algum impacto nisso ou é uma
coisa que não necessariamente 

564
00:34:40,681 --> 00:34:46,431
está alinhado a cada modelo? 
Eu acho que em termos de teoria 

565
00:34:46,471 --> 00:34:51,074
de jogo a gente pode pensar em 
necessidades que cada modelo tem

566
00:34:51,534 --> 00:34:54,235
e que elas precisam ser 
atendidas, mas elas não precisam

567
00:34:54,295 --> 00:34:56,956
ser atendidas por uma pessoa 
dedicada, digamos assim. 

568
00:34:57,378 --> 00:35:01,640
Que é a resposta mais óbvia e 
que é uma resposta boa, porque 

569
00:35:01,781 --> 00:35:04,162
bem ou mal, e principalmente 
quando a gente pensa nos 

570
00:35:04,242 --> 00:35:11,012
primórdios do RPG, Um narrador, 
um mestre, um GM, um DM, ele 

571
00:35:11,072 --> 00:35:14,375
carrega em si um... 
Ele é um receptório de 

572
00:35:14,455 --> 00:35:16,978
conhecimento das experiências de
todas as vezes que ele olhou na 

573
00:35:17,058 --> 00:35:19,781
cara de alguém e teve que sentir
que a história dele deu errado e

574
00:35:19,821 --> 00:35:22,944
pensou, putz, eu vou fazer 
melhor na próxima vez. 

575
00:35:23,625 --> 00:35:26,648
E isso acumula muita experiência
que torna com que eles sejam... 

576
00:35:27,657 --> 00:35:29,798
com instrumentos muito bons no 
que eles fazem. 

577
00:35:29,878 --> 00:35:30,979
Porque eles fazem isso há muito 
tempo. 

578
00:35:31,159 --> 00:35:33,241
Especificamente pra um grupo 
específico, entendeu? 

579
00:35:33,261 --> 00:35:36,703
Geralmente todo mestre ou 
narrador, ele narra bem pra um 

580
00:35:36,823 --> 00:35:39,765
tipo de pessoa. 
Ninguém é... 

581
00:35:40,085 --> 00:35:43,507
Nem o Matt Mercer, nem o Brandon
Mulligan, nem ninguém é 

582
00:35:43,667 --> 00:35:45,688
universalmente aprovado pela 
comunidade. 

583
00:35:45,708 --> 00:35:47,590
Não precisa ter medo que você 
também não vai ser. 

584
00:35:48,510 --> 00:35:49,431
Sim. 
Né? 

585
00:35:50,171 --> 00:35:53,934
Mas não necessariamente você 
precisa de uma pessoa. 

586
00:35:53,974 --> 00:35:59,397
Num sistema de Matrix... 
Digamos assim, você num jogo que

587
00:35:59,557 --> 00:36:02,919
segue esse princípio, você 
precisa de alguma coisa que 

588
00:36:02,959 --> 00:36:06,981
responda de maneira dura e 
inequívoca, de preferência de 

589
00:36:07,021 --> 00:36:11,603
maneira estável e, sabe, não 
caótica, sobre o mundo. 

590
00:36:12,044 --> 00:36:15,285
Então eu acho que, por exemplo, 
pra citar um de cabeça que eu 

591
00:36:15,365 --> 00:36:19,407
joguei recentemente, Nômades, 
que é um jogo do Marcelo Collar,

592
00:36:19,707 --> 00:36:23,209
que tem um oráculo, um sistema 
no qual você tira cartas e essas

593
00:36:23,269 --> 00:36:26,973
cartas respondem que pode ser 
jogado solo, que foi a 

594
00:36:27,013 --> 00:36:32,520
modalidade com a qual eu joguei,
e cujo tema está definido. 

595
00:36:33,040 --> 00:36:37,706
Porque a pira do jogo é não 
exite e não volte atrás, 

596
00:36:37,746 --> 00:36:39,308
entendeu? 
Esse boneco só anda pra frente. 

597
00:36:42,409 --> 00:36:45,810
E eu tentei, como muito tento 
quando estou conhecendo jogos, 

598
00:36:45,870 --> 00:36:47,630
jogar. 
Não é uma coisa que me agrada, 

599
00:36:47,830 --> 00:36:51,712
essa impossibilidade de retcon. 
Digamos assim, eu prefiro jogos 

600
00:36:51,772 --> 00:36:58,173
mais maleáveis, via de regra. 
Mas em geral, quando eu leio um 

601
00:36:58,193 --> 00:37:00,714
jogo a primeira vez, eu tento 
jogar o mais próximo da 

602
00:37:01,034 --> 00:37:04,195
instrução do criador do jogo que
eu conseguir. 

603
00:37:04,475 --> 00:37:07,736
Eu vejo, pra tentar entender a 
ideia que ele tinha na cabeça 

604
00:37:07,796 --> 00:37:09,664
dele. 
E o jogo funciona. 

605
00:37:09,804 --> 00:37:13,647
Ele me deu essa experiência de 
uma maneira muito sólida de um 

606
00:37:13,807 --> 00:37:18,330
mundo com o qual eu tinha que 
lidar porque ele era duro e eu 

607
00:37:18,430 --> 00:37:21,072
era flexível, digamos assim. 
Que eu acho que faz parte dessa 

608
00:37:21,112 --> 00:37:24,755
experiência Matrix. 
Porque nesse mundo, quando eu 

609
00:37:24,815 --> 00:37:27,256
consigo afetar ele, é uma 
vitória. 

610
00:37:27,657 --> 00:37:29,978
Entendeu? 
Assim, eu sinto que... 

611
00:37:30,138 --> 00:37:32,860
E muito doido. 
A experiência de jogos envolve 

612
00:37:32,900 --> 00:37:35,662
desafio e recompensa, né? 
Ele é o mecanismo básico pelo 

613
00:37:35,722 --> 00:37:37,724
qual a gente joga jogos. 
Então... 

614
00:37:38,652 --> 00:37:42,354
Você cria, você afetar o mundo, 
você ter essa narrativa 

615
00:37:42,394 --> 00:37:45,435
emergente, que é um termo que a 
USR traz pra gente, né? 

616
00:37:45,575 --> 00:37:47,956
Essa ideia de que a gente vai 
descobrir a história quando a 

617
00:37:47,996 --> 00:37:54,880
história se formar. 
Ela existe e ela só precisa de 

618
00:37:54,940 --> 00:37:58,441
alguém que, sabe, paute esta 
coisa com que você está 

619
00:37:58,481 --> 00:38:00,082
interagindo de uma maneira 
sólida. 

620
00:38:01,365 --> 00:38:04,467
Em geral, a gente pensa em jogos
quebra-cabeça como tendo, por 

621
00:38:04,527 --> 00:38:08,089
causa da ideia que todos nós 
vamos contribuir, um modelo 

622
00:38:09,009 --> 00:38:12,371
partilhado de responsabilidade. 
Mas para citar Luiz Cláudio 

623
00:38:12,391 --> 00:38:16,293
Duarte, que também escreve sobre
a teoria do RPG, principalmente 

624
00:38:16,313 --> 00:38:21,516
de um ponto de vista de regras, 
porque ele é advogado, ele 

625
00:38:21,596 --> 00:38:25,037
comenta que toda a realidade do 
RPG, o RPG só existe por 

626
00:38:25,077 --> 00:38:27,759
consenso. 
Mesmo que o consenso seja, a 

627
00:38:27,799 --> 00:38:29,460
gente vai fazer o que fulanito 
mandar. 

628
00:38:30,205 --> 00:38:33,368
Mas esse fulanito só ganha esse 
poder através da nossa 

629
00:38:33,428 --> 00:38:34,949
concordância que ele tem esse 
poder. 

630
00:38:34,989 --> 00:38:39,193
A hora que um de nós falar não, 
ele imediatamente... 

631
00:38:39,273 --> 00:38:41,675
Não, ele perdeu esse poder. 
O grupo tem que parar e 

632
00:38:41,715 --> 00:38:43,597
reavaliar o que vai acontecer 
agora. 

633
00:38:45,697 --> 00:38:50,198
Então, nós sempre temos esse... 
independente do quão autoritário

634
00:38:50,278 --> 00:38:53,419
seja o RPG, sempre é um 
exercício de consenso grupal. 

635
00:38:54,059 --> 00:38:57,260
Nada lá existe a não ser por 
consenso grupal e pode ser 

636
00:38:57,320 --> 00:39:00,701
praticado, exceto por consenso 
pelo menos entre duas pessoas, 

637
00:39:00,721 --> 00:39:05,043
quem está lendo e quem criou o 
jogo. 

638
00:39:05,203 --> 00:39:09,002
Mas, ao mesmo tempo, É claro que
para muitas experiências que vão

639
00:39:09,062 --> 00:39:11,665
criar uma experiência 
específica, você cria mecanismos

640
00:39:11,745 --> 00:39:15,269
através dos quais os jogadores 
possam intervir com essa 

641
00:39:15,309 --> 00:39:19,954
narrativa, às vezes sem precisar
sentir, tendo um mestre, tendo 

642
00:39:19,974 --> 00:39:23,473
um narrador. 
Dungeon World funciona muito 

643
00:39:23,553 --> 00:39:25,114
bem, na minha opinião, por causa
disso. 

644
00:39:25,174 --> 00:39:29,497
Porque embora ele seja um 
narrativista, ele ainda atém 

645
00:39:29,617 --> 00:39:33,340
muito da sensação inicial do que
muitas pessoas buscam e entendem

646
00:39:33,380 --> 00:39:35,702
como sendo RPG pra ser 
reconhecível. 

647
00:39:36,002 --> 00:39:39,705
Ele funciona dentro de um 
parâmetro que tem essas funções,

648
00:39:39,745 --> 00:39:43,208
como você colocou esses papéis. 
Porque ele é confortável e não 

649
00:39:43,308 --> 00:39:47,211
tem nada de errado também, sabe?
Você querer jogar esse tipo de 

650
00:39:47,291 --> 00:39:52,595
jogo no qual Um mestre de jogo 
cria, sabe? 

651
00:39:52,615 --> 00:39:55,176
Tipo, simula o jogo pra você. 
É uma experiência incrível. 

652
00:39:55,737 --> 00:39:58,898
Mas você jogar construindo 
narrativas e aquele momento em 

653
00:39:58,938 --> 00:40:02,480
que tudo alinha e tá tudo certo 
e tá todo mundo na mesma 

654
00:40:02,580 --> 00:40:06,383
frequência criando a história 
com grande clareza e empolgação 

655
00:40:06,903 --> 00:40:09,064
também sempre funciona, sabe? 
Tipo, são perspectivas 

656
00:40:09,104 --> 00:40:11,185
diferentes. 
E elas pedem coisas diferentes 

657
00:40:11,205 --> 00:40:14,627
de você como jogador quando você
estiver lidando. 

658
00:40:15,087 --> 00:40:17,989
Então, por exemplo... 
O quão sagrado é o personagem de

659
00:40:18,009 --> 00:40:20,631
alguém? 
É uma pergunta que muitos jogos 

660
00:40:20,671 --> 00:40:22,753
fazem. 
Eu posso mexer em coisas do seu 

661
00:40:22,793 --> 00:40:24,934
background? 
Se você tem um personagem? 

662
00:40:25,335 --> 00:40:29,097
Eu posso pegar o seu personagem 
e interpretar ele por você? 

663
00:40:29,458 --> 00:40:33,240
O quão separado do jogador o 
personagem é? 

664
00:40:33,841 --> 00:40:37,063
Jogadores diferentes, de 
sistemas diferentes e paradigmas

665
00:40:37,103 --> 00:40:41,246
diferentes vão responder isso? 
de formas diametralmente 

666
00:40:41,266 --> 00:40:42,686
opostas. 
Eu já tive pessoas nos 

667
00:40:42,726 --> 00:40:46,428
comentários me explicando que o 
personagem é sagrado, tá me 

668
00:40:46,448 --> 00:40:49,089
entendendo? 
Que você não pode meter a mão na

669
00:40:49,129 --> 00:40:51,609
história do meu personagem, 
senão eu vou arrancar os seus 

670
00:40:51,669 --> 00:40:55,131
olhos. 
E geralmente o que gera isso? 

671
00:40:55,951 --> 00:41:00,874
É um ambiente no qual essa 
divisão de o que a gente pode 

672
00:41:00,954 --> 00:41:04,196
criar dentro do nosso mundo 
compartilhado, ela é um muro 

673
00:41:04,236 --> 00:41:07,118
muito firme. 
Então você vai criar tudo do seu

674
00:41:07,178 --> 00:41:09,560
personagem e eu vou criar tudo o
resto. 

675
00:41:09,900 --> 00:41:12,181
Mas daí eu não mexo no seu 
personagem e você não mexe no 

676
00:41:12,221 --> 00:41:13,542
resto. 
A gente tem uma barreira 

677
00:41:13,582 --> 00:41:16,484
impermeável. 
É o acordo mais clássico do RPG,

678
00:41:16,604 --> 00:41:18,585
né? 
Se tudo que você tem é o seu 

679
00:41:18,645 --> 00:41:20,887
personagem, então não mexa nele,
né? 

680
00:41:21,047 --> 00:41:23,047
É isso. 
Exato, e aquela ficha na sua 

681
00:41:23,167 --> 00:41:27,229
frente, ela pertence, não só a 
ficha, mas tudo que aquela ficha

682
00:41:27,289 --> 00:41:29,870
representa dentro do nosso 
universo, o seu passado, o seu 

683
00:41:29,930 --> 00:41:33,472
futuro, é seu. 
Então se você criar um NPC, o 

684
00:41:33,532 --> 00:41:37,834
meu, extremamente rico, com sete
páginas de background, a minha 

685
00:41:37,914 --> 00:41:41,616
função me pede, num modelo 
Matrix, que eu me familiarize 

686
00:41:41,656 --> 00:41:43,797
com esse NPC. 
É imprescindível para a sua 

687
00:41:43,817 --> 00:41:47,500
experiência criativa. que eu 
consiga interpretar o Obi-Wan 

688
00:41:47,520 --> 00:41:51,603
Kenobi no, sabe, tipo, o ataque 
dos clones, pra que o que você 

689
00:41:51,643 --> 00:41:53,525
imaginou dê certo. 
Então eu vou ter que 

690
00:41:53,765 --> 00:41:56,207
familiarizar com o Obi-Wan 
Kenobi, com como ele fala, com 

691
00:41:56,247 --> 00:42:02,171
como ele faz, e reproduzir isso.
Mesmo sendo um NPC seu, isso 

692
00:42:02,231 --> 00:42:05,554
ainda é considerado parte da sua
seara do que você pode criar 

693
00:42:05,594 --> 00:42:06,995
nessa nossa experiência 
conjunta. 

694
00:42:07,035 --> 00:42:12,599
Então eu devo aquecer a isso, 
sabe, acolher isso e integrar 

695
00:42:12,639 --> 00:42:14,621
isso na minha história. 
Uhum. 

696
00:42:14,983 --> 00:42:18,405
Então, frequentemente, com tudo 
que isso acarreta. 

697
00:42:18,706 --> 00:42:22,468
Então, existem essas negociações
sempre do que eu posso fazer e o

698
00:42:22,488 --> 00:42:24,730
que você pode fazer e o que a 
gente quer fazer. 

699
00:42:27,732 --> 00:42:31,815
Ih, rapaz, eu tava bebendo aqui 
com os soldados, com o 

700
00:42:31,875 --> 00:42:36,018
dinheirinho que aquela elfa lá, 
Carissa, botou, a herbalista, 

701
00:42:36,058 --> 00:42:38,399
né? 
E olha o que eu fiquei sabendo, 

702
00:42:38,459 --> 00:42:41,642
cara. 
Já ouviu falar do fantasma do 

703
00:42:41,702 --> 00:42:47,955
arsenal lá no burro? 
Ali no burgo tinha uma 

704
00:42:48,095 --> 00:42:51,996
oficininha ali daquele cara 
chamado Vagabundo, que era um 

705
00:42:52,036 --> 00:42:56,838
inventor, né? 
E parece que ele morreu já há um

706
00:42:56,938 --> 00:43:00,019
tempo e a oficina dele foi 
incorporada na oficina dos 

707
00:43:00,139 --> 00:43:05,600
soldados ali na rua principal. 
E ali na casa dele, a alma dele 

708
00:43:05,680 --> 00:43:09,742
parece que tá presa lá, pô. 
E parece que a alma dele ainda 

709
00:43:09,842 --> 00:43:13,703
pode drenar a vida de quem 
entrar lá no lugar, 

710
00:43:13,823 --> 00:43:17,704
principalmente se for entrar lá 
pra tentar mexer naquela 

711
00:43:17,744 --> 00:43:23,045
estraquitana dele. 
Então, se tu tiver vontade de ir

712
00:43:24,085 --> 00:43:28,946
lá, ó, vai, tu é aventureiro, tu
encara esses negócios, mas se 

713
00:43:28,986 --> 00:43:33,047
você for, vai acompanhado de 
alguém de muita fé, tá 

714
00:43:33,087 --> 00:43:39,918
entendendo? 
Esse e tantos outros são rumores

715
00:43:39,998 --> 00:43:43,759
vindos do jogo, do mundo aberto 
de Biergarten. 

716
00:43:44,319 --> 00:43:48,720
Se você quiser explorar 
aventuras como essa, pode entrar

717
00:43:48,740 --> 00:43:50,501
inteiramente de graça no nosso 
grupo. 

718
00:43:51,121 --> 00:43:55,422
Siga o link lá no descritivo do 
episódio e jogue Biergarten com 

719
00:43:55,462 --> 00:44:00,023
a gente. 
Vamos explorar Biergarten! 

720
00:44:23,154 --> 00:44:26,979
Cara, dentro disso que você está
trazendo, o tempo todo você fala

721
00:44:27,199 --> 00:44:30,303
em questão narrativa, narrativa 
emergente, mas também em 

722
00:44:30,343 --> 00:44:34,308
simulação. 
A gente tem aí um jargão no meio

723
00:44:34,348 --> 00:44:37,491
do RPG, muito vindo da Forge, o 
pessoal aí da... 

724
00:44:39,555 --> 00:44:43,137
Sim, definitivamente. 
Então a gente tem aí, inclusive,

725
00:44:43,157 --> 00:44:48,220
o artigo do Ron Weathers, o GNS 
and Other Matters of 

726
00:44:48,240 --> 00:44:50,601
Role-Playing Theory, onde ele 
coloca algumas coisas 

727
00:44:50,621 --> 00:44:53,763
interessantes que eu acho que 
dialogam com o que você está 

728
00:44:53,843 --> 00:44:56,544
trazendo. 
Eu queria saber mais ou menos 

729
00:44:56,584 --> 00:45:00,867
como é que você enxerga esse 
modelo de três partes que a 

730
00:45:00,947 --> 00:45:04,709
Forge traz, que é o gamismo, o 
narrativismo e o simulacionismo,

731
00:45:06,010 --> 00:45:08,812
de acordo com a tua visão, né? 
Porque, claro, você estava 

732
00:45:08,852 --> 00:45:14,096
falando de um acordo social, do 
acordo entre os participantes, e

733
00:45:14,116 --> 00:45:17,399
o Ron Edwards, quando traz isso,
ele traz ali em cima das agendas

734
00:45:17,459 --> 00:45:22,423
criativas, né? 
Como é que você enxerga essa 

735
00:45:22,523 --> 00:45:27,447
divisão a partir, ou de repente 
até, ou a partir, ou de repente 

736
00:45:27,467 --> 00:45:31,470
em conflito até, com essa visão 
de agendas narrativas em relação

737
00:45:31,530 --> 00:45:33,852
a gamismo, nativismo, 
simulacionismo, etc. 

738
00:45:34,352 --> 00:45:38,314
Você vê alguma confluência ou 
discrepância? 

739
00:45:38,654 --> 00:45:41,475
Eu sinto grande interesse pela 
GNS, inclusive pela sua 

740
00:45:41,535 --> 00:45:46,457
predecessora, a GDS, porque era 
inicialmente Game, Drama and 

741
00:45:46,557 --> 00:45:49,978
Simulation, e depois virou, 
inclusive as pessoas que 

742
00:45:50,058 --> 00:45:56,021
chamavam de GDS estavam, se não 
me engano, no grupo de discussão

743
00:45:56,061 --> 00:45:59,022
de e-mails que veio a gerar 
muitos dos jogos narrativistas 

744
00:45:59,082 --> 00:46:01,943
do começo dos anos dois mil, que
mudaram muito da nossa 

745
00:46:02,003 --> 00:46:03,284
perspectiva. 
Era o Zinete, né? 

746
00:46:05,068 --> 00:46:07,852
Sim, e eles discutiam. 
Uma das questões que eles sempre

747
00:46:07,893 --> 00:46:10,657
discutiam e se tornou uma 
questão muito cara ao meu 

748
00:46:10,717 --> 00:46:13,182
coração é como que a gente faz o
RPG ser bom? 

749
00:46:15,031 --> 00:46:20,615
porque frequentemente não é e 
tipo, não a maior parte do tempo

750
00:46:20,655 --> 00:46:24,517
não é mas a gente gasta muito 
tempo e muito recurso pra mesmo 

751
00:46:24,557 --> 00:46:29,240
que uma em cada dez sessões ser 
horrível não é bom, entendeu? 

752
00:46:29,340 --> 00:46:33,983
seis horas de horror a cada dez 
semanas não é legal como que a 

753
00:46:34,023 --> 00:46:39,306
gente faz pra isso ser bom 
sempre, pra todo mundo é muito 

754
00:46:39,326 --> 00:46:43,177
legítimo, acho muito legítima a 
investigação né cara Sim, e é 

755
00:46:43,217 --> 00:46:45,878
uma investigação que nos gerou o
modelo narrativista. 

756
00:46:46,158 --> 00:46:48,938
Sabe, a resposta dessas pessoas 
que perguntavam foi criar jogos 

757
00:46:48,958 --> 00:46:50,839
nos quais as pessoas podem 
intervir no jogo. 

758
00:46:51,019 --> 00:46:52,739
Foi a resposta que eles 
encontraram. 

759
00:46:53,719 --> 00:46:57,820
Durante esse encontrar, e antes 
disso, até precedendo esse 

760
00:46:57,860 --> 00:47:01,081
encontrar do narrativismo, 
existiam as discussões da GNS, 

761
00:47:01,121 --> 00:47:03,682
que separa o RPG em três 
pilares. 

762
00:47:04,002 --> 00:47:09,563
Jogo, dependendo na GNS, 
narrativa e simulação. 

763
00:47:10,086 --> 00:47:13,788
Existem alguns detalhes 
interessantes, por exemplo, 

764
00:47:14,409 --> 00:47:17,190
assim que ambos os modelos foram
propostos, eles foram 

765
00:47:17,491 --> 00:47:20,492
imediatamente rechaçados pelas 
suas comunidades, de forma 

766
00:47:20,532 --> 00:47:22,694
geral, sabe? 
Tipo, nunca houve um momento em 

767
00:47:22,714 --> 00:47:26,076
que a comunidade da IPJ recebeu 
uma teoria e falou assim, não, 

768
00:47:26,436 --> 00:47:29,418
esse é o modelo da célula, 
claro, vamos acreditar nisso. 

769
00:47:29,718 --> 00:47:32,860
Então, a gente falou... 
Até porque modelo é complicado, 

770
00:47:32,900 --> 00:47:34,701
né? 
Falar em modelo é difícil, né? 

771
00:47:34,821 --> 00:47:38,683
É tipo, enfim, é uma coisa que 
as pessoas já veem falando, 

772
00:47:38,783 --> 00:47:43,353
epa... 
E sim, existia muito, oriundo de

773
00:47:43,593 --> 00:47:46,755
uma grande influência formadora 
no RPG, é a ideia de 

774
00:47:46,795 --> 00:47:50,677
desenvolvimento de sistemas. 
O RPG e a computação, eles 

775
00:47:50,717 --> 00:47:55,981
evolvem muito junto ao público 
em uma época e com produtores 

776
00:47:56,021 --> 00:47:57,802
que vêm de uma mesma origem, 
sabe? 

777
00:47:58,862 --> 00:48:02,043
Então, sabe, o livro mais 
conhecido do mundo sobre como 

778
00:48:02,103 --> 00:48:05,404
preparar sistemas, como preparar
uma sessão de jogo, é um livro 

779
00:48:05,444 --> 00:48:09,545
de gestão de equipe, feito por 
um cara que era gestor de 

780
00:48:09,605 --> 00:48:13,666
projetos. 
Então a gente tem muito ainda, a

781
00:48:13,766 --> 00:48:17,507
gente carrega, sem perceber, na 
tradição do RPG, muito desse 

782
00:48:17,547 --> 00:48:20,110
background. 
Que livro é esse? 

783
00:48:20,691 --> 00:48:23,973
Despreparado Nunca. 
Ah, eu não sabia disso, que esse

784
00:48:24,033 --> 00:48:28,256
livro era do gestão, assim. 
Ele fala no começo, que ele fala

785
00:48:28,316 --> 00:48:32,039
que ele trabalha com isso, ele é
um gestor de projetos, se eu não

786
00:48:32,059 --> 00:48:33,260
me engano. 
Ah, entendi. 

787
00:48:33,580 --> 00:48:37,327
E ele fala que ele usou as 
técnicas dele pra... desenvolver

788
00:48:37,408 --> 00:48:40,510
o método dele preparar a sessão 
e daí ele divide com você mas ao

789
00:48:40,570 --> 00:48:43,231
longo do livro ele vai contando 
para você porque isso é uma 

790
00:48:43,311 --> 00:48:47,434
técnica de gestão porque para 
ele é um feat Nora bug que ele 

791
00:48:47,474 --> 00:48:50,972
consegue te falar sobre essas 
duas coisas ao mesmo tempo Sim, 

792
00:48:51,112 --> 00:48:52,934
sim. 
É, então, é curioso, porque você

793
00:48:52,974 --> 00:48:56,076
falou, achei que fosse falar um 
livro não feito pra RPG, mas que

794
00:48:56,096 --> 00:49:00,058
alguém tivesse pescado lá atrás 
algum livro de gestão mesmo, 

795
00:49:00,098 --> 00:49:01,860
sabe? 
Tipo, pegar, sei lá, como alguém

796
00:49:01,900 --> 00:49:04,982
falar, ah, eu mestro aqui, a 
minha principal referência é o 

797
00:49:05,122 --> 00:49:08,284
Corpus Julius Civilis, sei lá, o
cara do direito, sabe? 

798
00:49:08,864 --> 00:49:10,185
Que isso, velho? 
Calma aí. 

799
00:49:10,425 --> 00:49:13,427
Mas, assim, eu entendo esses 
paralelos. 

800
00:49:13,607 --> 00:49:16,669
É, eu entendo esses paralelos, 
eu acho que eles são muito 

801
00:49:16,689 --> 00:49:19,511
interessantes, mas o 
Despreparado nunca é um livraço,

802
00:49:19,551 --> 00:49:20,332
né? 
Você tem toda a razão. 

803
00:49:20,852 --> 00:49:22,493
Sim, a gente tem em português, 
inclusive. 

804
00:49:22,553 --> 00:49:24,034
Recomendo pra quem estiver 
ouvindo. 

805
00:49:24,755 --> 00:49:28,017
Deixei anotado aqui, vai ficar o
link no descritivo do episódio 

806
00:49:28,077 --> 00:49:30,739
pra galera aí. 
Mas foi mal, continuando. 

807
00:49:31,240 --> 00:49:36,804
Não, muito bem-vinda, inclusive.
Então, a GNS, ela tem essa 

808
00:49:36,864 --> 00:49:41,627
questão de tentar ser uma teoria
que prega o ar, digamos assim. 

809
00:49:41,647 --> 00:49:44,529
Então ela tenta pegar uma coisa 
que é fluída por natureza, a 

810
00:49:44,629 --> 00:49:48,012
prática do RPG, com base nos 
livros, no que eles veem das 

811
00:49:48,072 --> 00:49:53,262
regras, deduzir se um sistema é 
mais apto a isso ou aquilo. 

812
00:49:54,721 --> 00:49:59,344
E imediatamente a comunidade 
contesta, fala assim, um, você 

813
00:49:59,384 --> 00:50:03,307
não tem como julgar isso baseado
no livro, porque as pessoas 

814
00:50:03,387 --> 00:50:07,850
jogam de jeitos diferentes, você
olhar pra um livro de D&D não 

815
00:50:07,890 --> 00:50:10,952
necessariamente revela pra você 
o jeito que o Critical Role 

816
00:50:11,032 --> 00:50:14,034
joga, ou o jeito que você joga 
em casa, entendeu? 

817
00:50:14,194 --> 00:50:16,036
Ou ambos, ambos são válidos, 
sabe? 

818
00:50:16,696 --> 00:50:21,039
Mas não define uma forma fixa 
daquilo, não existe jeito certo 

819
00:50:21,199 --> 00:50:23,961
de se jogar RPG, uma das coisas 
que aprendemos com isso. 

820
00:50:24,641 --> 00:50:29,065
E também existem, o segundo 
elemento é, essas duas 

821
00:50:29,105 --> 00:50:31,388
vertentes, tanto a primeira 
quanto a segunda, não tem muita 

822
00:50:31,448 --> 00:50:34,270
clareza sobre o que a parte de 
simulação significa. 

823
00:50:34,470 --> 00:50:37,133
Porque quando a gente fala em 
simulação, a gente tá quase 

824
00:50:37,233 --> 00:50:40,356
sempre falando de duas coisas 
que não são parecidas, mas elas 

825
00:50:40,456 --> 00:50:45,612
são enfiadas no mesmo buraco. 
A simulação é um sistema estável

826
00:50:45,953 --> 00:50:48,794
no qual o que quer que eu te 
pergunte se eu posso, como que 

827
00:50:48,814 --> 00:50:51,615
eu faço, você vai ter uma 
resposta pra mim de como 

828
00:50:51,655 --> 00:50:54,137
mecanicamente aquele sistema 
enxerga aquilo e tudo é 

829
00:50:54,177 --> 00:50:57,635
possível. 
Ou isso é uma simulação válida 

830
00:50:57,995 --> 00:51:01,996
ou uma simulação válida? 
É a imersão total, sabe? 

831
00:51:02,016 --> 00:51:05,337
Tipo, é essa matrix realizada na
qual eu quase sinto que eu 

832
00:51:05,357 --> 00:51:08,279
encosto na parede da Dungeon. 
O que é simulação? 

833
00:51:08,299 --> 00:51:09,799
Porque essas duas coisas não são
a mesma coisa. 

834
00:51:10,079 --> 00:51:13,200
Sabe, tipo, há um argumento a 
ser feito que ambas são duas 

835
00:51:13,280 --> 00:51:15,941
partes de uma mesma moeda. 
Você cria imersão através de 

836
00:51:16,421 --> 00:51:18,862
regras estáveis, mas não 
necessariamente, como nós já 

837
00:51:18,942 --> 00:51:20,683
falamos. 
E sempre houve um certo 

838
00:51:21,083 --> 00:51:25,885
desinteresse por essa parte. 
Suspeito eu, porque na época 

839
00:51:26,005 --> 00:51:28,705
LARPs, que na época era um 
chamado de lives, mas a ideia de

840
00:51:28,745 --> 00:51:32,106
você jogar RPG de pé, sabe, 
tipo, interpretando o seu 

841
00:51:32,166 --> 00:51:36,288
personagem fisicamente, era mais
comum por causa da prática do 

842
00:51:36,308 --> 00:51:39,969
vampiro no começo dos anos dois 
mil, tinha muitos bynights, como

843
00:51:40,069 --> 00:51:41,589
tem até hoje. 
Uhum. 

844
00:51:43,328 --> 00:51:47,273
E a última coisa sobre a GNS é 
que ela sempre foi acusada de 

845
00:51:47,353 --> 00:51:51,258
favorecer o narrativismo e de 
ser um jeito de você chamar os 

846
00:51:51,318 --> 00:51:54,843
jogos que você não gostava de 
ruins e dizer que os jogos que 

847
00:51:54,883 --> 00:51:58,014
você gostava eram bons. 
Sim. 

848
00:51:58,154 --> 00:52:02,859
Então, como pilares, eu acho que
eu vejo muito valor no fato que 

849
00:52:02,899 --> 00:52:06,303
a gente começou a investigar do 
que o RPG era feito, quais eram 

850
00:52:06,323 --> 00:52:09,626
os seus ingredientes, e ler 
essas conversas, eu acho, traz 

851
00:52:09,766 --> 00:52:14,151
muita coisa à toa, à toa, à 
tona, pra que a gente veja como 

852
00:52:14,191 --> 00:52:16,554
outras pessoas em outros 
lugares, tanto no passado como 

853
00:52:16,574 --> 00:52:20,697
em outros países... viam essa 
prática e quando elas tentaram 

854
00:52:20,737 --> 00:52:24,739
descrever isso de maneira 
profunda e técnica, quais foram 

855
00:52:24,759 --> 00:52:27,321
os termos aos quais elas 
recorreram e no que elas 

856
00:52:27,341 --> 00:52:29,262
discordaram. 
Eu acho que a GNS é 

857
00:52:29,302 --> 00:52:33,444
imprescindível para a gente 
conseguir desenvolver e chegar à

858
00:52:33,484 --> 00:52:36,906
nossa concepção atual do que é o
RPG sem ela. 

859
00:52:37,046 --> 00:52:39,468
Não tem como saber o que teria 
sido se teria sido melhor, mas 

860
00:52:39,508 --> 00:52:42,650
hoje ela forma pilares de muito 
como a gente conversa sobre 

861
00:52:42,710 --> 00:52:44,771
isso. 
Tinha o Nistro, outra e meia 

862
00:52:44,811 --> 00:52:46,632
conversa sobre Nistro. 
O primeiro jogo que eu 

863
00:52:46,652 --> 00:52:52,175
mencionei, o jogo de cartas, ele
é dividido em seis perfis, em 

864
00:52:52,255 --> 00:52:54,296
três pilares. 
Não por acaso. 

865
00:52:55,016 --> 00:52:59,539
Jogo, narrativa, simulação. 
Porque você tem que começar de 

866
00:52:59,579 --> 00:53:02,160
algum lugar a investigar isso. 
E começaram desse. 

867
00:53:03,021 --> 00:53:06,582
Eu acho que... 
E até recentemente, sabe? 

868
00:53:06,663 --> 00:53:10,184
Tem trabalho sendo feito 
analisando RPG baseado na GNS, 

869
00:53:10,264 --> 00:53:16,061
semestre passado. 
Eu sei porque me mostraram. 

870
00:53:16,222 --> 00:53:19,024
Tendo dito isso, eu acho que ela
é uma teoria ultrapassada, que 

871
00:53:19,064 --> 00:53:22,386
realmente ela fala demais e 
explora de menos. 

872
00:53:22,426 --> 00:53:25,669
Ela quer muito olhar para um 
sistema e determinar o que 

873
00:53:25,689 --> 00:53:29,532
aquele sistema é, olhando para 
outros livros e não leva em 

874
00:53:29,572 --> 00:53:31,473
consideração... 
Apenas assim, olhando para a 

875
00:53:31,493 --> 00:53:33,915
própria pessoa, e ela não leva 
em consideração que o RPG é uma 

876
00:53:33,955 --> 00:53:36,337
mídia tão... 
Pede tanto de você, 

877
00:53:36,417 --> 00:53:39,719
principalmente em termos de 
tempo e de espaço... mental e 

878
00:53:40,059 --> 00:53:43,100
imaginário principalmente a 
prática não só a leitura mais a 

879
00:53:43,200 --> 00:53:46,781
prática cada um de nós 
necessariamente só vai ver uma 

880
00:53:47,041 --> 00:53:50,703
parcela muito pequena do que é o
RPG na nossa vida mesmo aqueles 

881
00:53:50,763 --> 00:53:53,844
como eu e você balde que fazem 
isso todos os dias nós só vamos 

882
00:53:53,884 --> 00:53:56,624
ver um pouquinho do que é o RPG 
né Olha o it. 

883
00:53:56,945 --> 00:54:00,586
Ai olha o drive-thru sabe olha o
que eles vão no Brasil RPG todo 

884
00:54:02,107 --> 00:54:04,691
Eu fiquei super feliz de 
participar do Goblin desse ano, 

885
00:54:04,731 --> 00:54:08,697
porque eu tinha uma desculpa pra
ficar, me forçar a tomar 

886
00:54:08,737 --> 00:54:12,664
consciência de uma parcela da 
produção nacional, que não é nem

887
00:54:12,704 --> 00:54:15,124
a produção nacional inteira. 
Sim. 

888
00:54:15,484 --> 00:54:21,607
Então a GNS, o tropeço dela, eu 
acho, é achar que você consegue 

889
00:54:22,588 --> 00:54:27,490
tão casualmente prescrever o que
é a forma da galinha, pra citar 

890
00:54:27,510 --> 00:54:31,572
a Clarice, quando tu nem sabe 
qual é a forma da galinha. 

891
00:54:31,732 --> 00:54:33,933
Você viu três galinhas na tua 
vida, você acha que você 

892
00:54:33,973 --> 00:54:37,074
consegue descrever a forma 
platônica da galinha e 

893
00:54:37,155 --> 00:54:38,895
classificar a galinha. 
Não, então... 

894
00:54:40,476 --> 00:54:43,978
Nisso eu concordo com ela, tenho
uma dívida de gratidão com a 

895
00:54:44,038 --> 00:54:46,899
GNS, como eu acho que temos a 
maioria de nós que temos 

896
00:54:46,939 --> 00:54:50,922
interesse em ficar elucubrando 
sobre o sexo dos anjos no RPG. 

897
00:54:51,422 --> 00:54:55,104
Mas é importante ter em mente 
que ela sempre foi vista como 

898
00:54:55,184 --> 00:54:59,146
limitada e mais errada do que 
certa na maior parte do tempo. 

899
00:54:59,972 --> 00:55:03,913
Sim, é mesmo, né? 
Agora, eu acho que ela tem essa 

900
00:55:03,953 --> 00:55:07,113
contribuição que você falou, né?
Agora, uma pergunta só para 

901
00:55:07,293 --> 00:55:11,254
arrematar esse assunto, talvez 
ou não, né? 

902
00:55:11,274 --> 00:55:16,475
Mas você traz essa coisa da 
realidade Matrix, e aí isso me 

903
00:55:16,555 --> 00:55:19,336
leva muito a essa agenda de 
simulação, né? 

904
00:55:19,376 --> 00:55:24,357
Das pessoas jogarem aquilo, né? 
Buscando esse sentir, buscando 

905
00:55:24,397 --> 00:55:27,637
essa verossimilhança, esse 
sentido do real, A imersão, né? 

906
00:55:27,777 --> 00:55:30,178
A imersão é muito importante pra
Matrix. 

907
00:55:30,318 --> 00:55:33,180
Eu não quero saber que eu tô 
jogando um jogo o tempo todo. 

908
00:55:33,600 --> 00:55:37,522
Eu quero ser disso durante 
grandes períodos de tempo. 

909
00:55:37,722 --> 00:55:40,623
Eu quero emergir ali e sentir 
aquilo, né? 

910
00:55:40,983 --> 00:55:46,825
E tem essa questão da gente 
também poder enxergar muito uma 

911
00:55:46,886 --> 00:55:50,087
coisa que você traz da 
construção narrativa conjunta, 

912
00:55:50,107 --> 00:55:51,748
né? 
Que tem alguma identificação 

913
00:55:51,808 --> 00:55:56,170
também com... essa questão do 
narrativismo, da agenda de 

914
00:55:56,230 --> 00:55:59,993
construção de história. 
De alguma forma, você encara que

915
00:56:00,313 --> 00:56:04,736
a simulação, de você viver a 
simulação, ele conflita em 

916
00:56:04,776 --> 00:56:09,679
objetivo com o contar de 
história ou não? 

917
00:56:09,699 --> 00:56:12,441
Como é que você enxerga essa... 
Porque é isso, né? 

918
00:56:12,762 --> 00:56:16,004
Essas agendas, eu acho que uma 
das coisas que eu acho que 

919
00:56:16,064 --> 00:56:19,246
funcionam dentro dessas agendas 
percebidas pelo Ron Edwards, 

920
00:56:20,027 --> 00:56:23,771
antes dele mesmo, como você 
falou lá na usinete qualificou 

921
00:56:23,831 --> 00:56:27,816
tão bem, não é mesmo? 
elas se evidenciam muito pelo 

922
00:56:27,856 --> 00:56:31,521
conflito, a gente não consegue 
enxergar elas de forma geral mas

923
00:56:31,581 --> 00:56:36,085
quando a gente vê o conflito por
exemplo, o O que você vai fazer 

924
00:56:36,125 --> 00:56:37,306
agora? 
Quando o mestre pergunta, e aí, 

925
00:56:37,326 --> 00:56:39,347
o que você vai fazer? 
E aí o jogador fala, eu vou 

926
00:56:39,387 --> 00:56:41,107
fazer o quê? 
Eu vou fazer de acordo com o que

927
00:56:41,167 --> 00:56:43,948
o meu personagem faria, eu vou 
fazer de acordo com o que é 

928
00:56:43,988 --> 00:56:47,070
melhor para a história, vou 
fazer de acordo com o que é mais

929
00:56:47,110 --> 00:56:49,911
eficiente. 
E me parece que, de fato, é 

930
00:56:51,751 --> 00:56:54,012
possível ter esse ruído, por 
mais que muitas vezes não 

931
00:56:54,052 --> 00:56:57,694
aconteça, quando há o conflito, 
a gente percebe que talvez haja 

932
00:56:58,094 --> 00:57:02,316
agenda ali. 
Você consegue enxergar... mais 

933
00:57:02,336 --> 00:57:06,557
de uma agenda, por exemplo, uma 
agenda de simulação, uma vontade

934
00:57:06,597 --> 00:57:10,719
de simular, impactando nas 
decisões dos jogadores dentro 

935
00:57:12,260 --> 00:57:16,182
desse jogo Matrix, ou de repente
você joga o jogo estilo Matrix, 

936
00:57:16,442 --> 00:57:19,984
mas também com uma consciência a
respeito de história, uma coisa 

937
00:57:20,044 --> 00:57:23,546
mais... consciente sobre o que a
gente está construindo em 

938
00:57:23,606 --> 00:57:28,470
conjunto e no jogo quebra-cabeça
também, se ali existe essa 

939
00:57:28,610 --> 00:57:31,613
consciência de que estamos 
construindo um ambiente 

940
00:57:31,753 --> 00:57:36,217
simulado, coletivo, etc. 
Como é que você enxerga 

941
00:57:37,478 --> 00:57:41,061
principalmente essa coisa da 
narrativa, construção narrativa 

942
00:57:41,361 --> 00:57:43,623
e a construção da simulação como
repertório? 

943
00:57:45,168 --> 00:57:49,236
Boa pergunta. 
Eu acho que eu quero colocar 

944
00:57:49,476 --> 00:57:51,340
duas peças na mesa para 
responder isso. 

945
00:57:51,761 --> 00:57:55,989
A primeira é o seguinte, você já
pensou quais são os prazeres do 

946
00:57:56,029 --> 00:57:59,809
RPG, Bauri? 
Ah, já. 

947
00:57:59,889 --> 00:58:02,971
Pelo menos eu tenho aí umas 
centenas de prazeres no RPG. 

948
00:58:03,912 --> 00:58:08,595
Sim. 
E entre eles, eu pensei também, 

949
00:58:08,735 --> 00:58:12,718
e eu cheguei a priori, a 
conclusão parcial, todas as 

950
00:58:12,758 --> 00:58:14,999
conclusões são parciais, porque 
ainda estamos aprendendo coisas,

951
00:58:15,500 --> 00:58:19,562
mas que eu pensei que existem 
cinco que eu consigo claramente 

952
00:58:19,582 --> 00:58:22,538
identificar. 
O jogo, a gente gosta de jogar, 

953
00:58:22,558 --> 00:58:24,361
né. 
A gente gosta de fazer um 

954
00:58:24,441 --> 00:58:27,585
check-match, de fazer a… Sabe, 
tipo, a gente gosta de ter feito

955
00:58:27,605 --> 00:58:30,670
a jogada… A gente gosta até de 
ver outras pessoas fazendo uma 

956
00:58:30,690 --> 00:58:34,555
jogada bonita, sabe. 
Tipo, o jogo, ele tem stakes 

957
00:58:34,595 --> 00:58:37,038
muito claros, e a gente gosta de
jogar. 

958
00:58:38,058 --> 00:58:39,339
A gente gosta de contar 
histórias. 

959
00:58:39,399 --> 00:58:41,361
Você sabe se uma história deu 
certo ou não, sabe? 

960
00:58:41,401 --> 00:58:45,384
Você sempre sente se a história 
afetou você da maneira que era 

961
00:58:45,424 --> 00:58:48,146
intencional ou se ela não 
conseguiu isso. 

962
00:58:48,527 --> 00:58:51,769
E o RPG, ele tem essa grande 
capacidade de criar histórias 

963
00:58:51,809 --> 00:58:53,871
que nos impactam diretamente. 
Porque nós somos... 

964
00:58:53,931 --> 00:58:56,753
É um público muito restrito. 
Em geral, o público de uma 

965
00:58:56,793 --> 00:58:58,675
história de RPG é só aquela 
mesa, né? 

966
00:58:59,215 --> 00:59:00,616
Aquela história só existe pra 
vocês. 

967
00:59:02,660 --> 00:59:05,442
E nesse sentido, eu acho, 
inclusive, a despeito de ser 

968
00:59:05,482 --> 00:59:08,503
muito simples, é uma mídia 
incrivelmente sofisticada, 

969
00:59:08,604 --> 00:59:11,365
porque é uma história complexa 
que gastou muito recurso e muito

970
00:59:11,465 --> 00:59:14,267
tempo, que foi feita pra nós, 
assim, sabe? 

971
00:59:14,287 --> 00:59:18,049
Tipo, isso não é pra ninguém, 
isso não é vendado. 

972
00:59:18,269 --> 00:59:21,090
Existe muito pouco que possa ser
feito com isso, a não ser nós 

973
00:59:21,130 --> 00:59:24,332
lembrarmos e termos contemplado 
essa história pra maioria das 

974
00:59:24,392 --> 00:59:25,192
pessoas. 
Sim, total. 

975
00:59:26,073 --> 00:59:30,238
É. 
O jogo, a história, contato 

976
00:59:30,278 --> 00:59:33,360
social. 
A RPG precisa de pessoas, mas a 

977
00:59:33,440 --> 00:59:35,662
coisa fundamental da RPG são 
outras pessoas. 

978
00:59:35,722 --> 00:59:39,004
Nem que seja só você e o autor 
do jogo, são duas pessoas. 

979
00:59:40,305 --> 00:59:43,828
Nós gostamos de ter coisas. 
Os primeiros itens da humanidade

980
00:59:44,188 --> 00:59:47,991
precedem na nossa classificação 
como homo sapiens. 

981
00:59:49,697 --> 00:59:52,798
Itens que eram enterrados com as
pessoas, se eu não me engano. 

982
00:59:52,978 --> 00:59:55,839
Itens pessoais, não ferramentas.
Itens pessoais. 

983
00:59:55,879 --> 00:59:58,700
Então a gente gosta de ter o 
livro, o dado. 

984
00:59:58,720 --> 01:00:00,360
Eu passei muito tempo implicando
com o livro de RPG na minha 

985
01:00:00,500 --> 01:00:02,921
vida. 
Mas a gente gosta de ter uma 

986
01:00:03,041 --> 01:00:04,961
coisa física que a gente possa 
pegar. 

987
01:00:04,981 --> 01:00:09,042
Isso é prazeroso. 
E muitos RPGistas mantêm a viva 

988
01:00:09,102 --> 01:00:11,583
sua relação com o hobby se 
tornando colecionadores. 

989
01:00:11,703 --> 01:00:14,564
Porque a prática do RPG exige 
muito tempo. 

990
01:00:17,773 --> 01:00:20,959
Então, esses prazeres, eu acho, 
falam muito sobre o que você 

991
01:00:20,979 --> 01:00:25,929
está buscando e eles vão ser uma
mistura dentro de cada um de 

992
01:00:25,989 --> 01:00:28,521
nós. 
Então, isso eu levo em 

993
01:00:28,561 --> 01:00:32,343
consideração, porque você pode, 
tanto na Matrix, quanto no 

994
01:00:32,363 --> 01:00:34,703
quebra-cabeça, quanto em 
qualquer outro paradigma que 

995
01:00:34,823 --> 01:00:38,424
venha a ser descoberto, vai ser 
uma mistura desses elementos, em

996
01:00:38,484 --> 01:00:42,986
algum nível. 
O RPG, ele é, pra mim, uma mídia

997
01:00:43,046 --> 01:00:46,007
composta, que não pode ser 
dissociada de nenhuma desses 

998
01:00:46,047 --> 01:00:47,527
elementos. 
Você não consegue tirar o jogo, 

999
01:00:47,547 --> 01:00:50,528
você não consegue tirar a 
história, você não consegue 

1000
01:00:50,548 --> 01:00:54,129
tirar as pessoas, sem isso se 
tornar uma outra coisa, que já 

1001
01:00:54,169 --> 01:00:56,550
não é mais reconhecível, uma 
experiência diversa. 

1002
01:00:57,570 --> 01:01:01,633
Também quero falar sobre a 
dicotomia de teste. 

1003
01:01:02,253 --> 01:01:05,776
Todo teste de RPG pode estar 
testando você ou o seu 

1004
01:01:05,816 --> 01:01:08,437
personagem. 
E esses testes dão... 

1005
01:01:08,497 --> 01:01:12,580
E todo teste de RPG não pode não
estar testando nem você nem o 

1006
01:01:12,640 --> 01:01:14,822
seu personagem. 
Uma dessas duas coisas está 

1007
01:01:14,902 --> 01:01:18,244
sendo testada. 
Sempre será, é. 

1008
01:01:18,264 --> 01:01:22,667
E o narrativismo, ele testa 
quase sempre a pessoa. 

1009
01:01:24,667 --> 01:01:29,990
Porque, em muitos aspectos, é a 
sua inteligência narrativa, é o 

1010
01:01:30,031 --> 01:01:33,133
seu repertório, é a sua 
consciência de qual é o beat que

1011
01:01:33,173 --> 01:01:36,955
a história pede agora, que faz 
sentido, que está sendo 

1012
01:01:37,035 --> 01:01:40,037
perguntado pra você quando você 
está tentando criar um 

1013
01:01:40,077 --> 01:01:43,359
quebra-cabeça, digamos assim. 
Então, se nós estamos tentando 

1014
01:01:43,399 --> 01:01:47,342
fazer uma história que se pareça
com o Crepúsculo, e você nunca 

1015
01:01:47,422 --> 01:01:51,665
leu o Crepúsculo, e você não 
tem, digamos, não estudou teoria

1016
01:01:51,685 --> 01:01:53,506
narrativa, sabe? 
Você não tem esse background... 

1017
01:01:54,380 --> 01:01:57,202
provavelmente você vai se sentir
muito perdido em relação ao que 

1018
01:01:57,242 --> 01:02:00,984
o seu personagem deveria fazer 
agora, dentro do contexto de uma

1019
01:02:01,024 --> 01:02:02,885
história de um gênero que tem um
objetivo. 

1020
01:02:04,206 --> 01:02:06,188
E essa é uma das questões do 
narrativismo. 

1021
01:02:07,168 --> 01:02:11,371
Você tem que decidir qual é a 
melhor história e se existe um 

1022
01:02:11,411 --> 01:02:15,414
juízo de valor, se você, tipo, 
eu quero que as pessoas gostem 

1023
01:02:15,454 --> 01:02:19,216
da minha história e não 
desgostem dela, por exemplo. 

1024
01:02:19,596 --> 01:02:21,397
Então quem está testando, não 
tem como testar o seu 

1025
01:02:21,437 --> 01:02:23,159
personagem. 
Tem que ser você. 

1026
01:02:23,379 --> 01:02:27,081
Você, o ser humano, vai ter que 
tomar decisões em relação ao 

1027
01:02:27,142 --> 01:02:29,884
final dessa história, a qual é a
próxima ação do personagem. 

1028
01:02:29,904 --> 01:02:32,866
E essas ações revelam. 
E não existe isso. 

1029
01:02:32,906 --> 01:02:36,649
Tipo, muitos dos jogos 
narrativistas pós começo dos 

1030
01:02:36,689 --> 01:02:40,632
anos dois mil são sobre dar 
ferramentas pra pessoas que não 

1031
01:02:40,672 --> 01:02:45,235
necessariamente têm a prática. 
Porque contar a história, como 

1032
01:02:45,755 --> 01:02:48,577
chutar a bola, é uma coisa que 
você fica melhor se você faz 

1033
01:02:48,617 --> 01:02:50,058
isso continuamente. 
Sim. 

1034
01:02:51,683 --> 01:02:55,587
Pra pessoas que não têm isso e 
querem jogar esse tipo de jogo, 

1035
01:02:56,088 --> 01:02:59,191
como que ela joga? 
Eu já joguei com diretoras de 

1036
01:02:59,291 --> 01:03:05,530
teatro que olhavam pra sua ficha
de RPG E olhavam pra gente com 

1037
01:03:05,550 --> 01:03:09,514
aquela cara característica do 
jogador de RPG que paralisou. 

1038
01:03:09,794 --> 01:03:12,336
Que ele não sabe, ele não sabe, 
ele não sabe. 

1039
01:03:12,536 --> 01:03:14,457
E você fala pra ele, faz o que 
você quiser. 

1040
01:03:14,798 --> 01:03:17,280
Meu Deus, eu não sei como as 
pessoas não apanham quando elas 

1041
01:03:17,320 --> 01:03:20,142
falam esse tipo de coisa. 
Porque se a pessoa soubesse o 

1042
01:03:20,162 --> 01:03:24,105
que ela quer, ela sabia o que 
ela ia fazer. 

1043
01:03:24,465 --> 01:03:26,187
Isso vem de você estar testando 
o jogador. 

1044
01:03:27,090 --> 01:03:29,111
Se a gente estivesse testando o 
personagem, era só apertar um 

1045
01:03:29,131 --> 01:03:31,673
botão, bem ou mal, sabe? 
Tipo, ah, eu vou fazer uma 

1046
01:03:31,733 --> 01:03:33,234
manobra de combate. 
Como que eu vou sair dessa? 

1047
01:03:33,254 --> 01:03:34,435
Eu vou fazer uma manobra de 
combate. 

1048
01:03:35,916 --> 01:03:39,338
Eu uso o sistema pra isso. 
E muitos designers mais 

1049
01:03:39,378 --> 01:03:43,161
contemporâneos de RPG justamente
falam que você testar o jogador 

1050
01:03:43,641 --> 01:03:48,295
tem um quezinho de, tipo... em 
última análise, pelo menos em 

1051
01:03:48,355 --> 01:03:52,619
certeza em relação ao resultado,
mas você testar o personagem é 

1052
01:03:52,959 --> 01:03:55,781
extremamente estável em termos 
de sistema você sabe o que ele 

1053
01:03:55,801 --> 01:03:59,944
vai rolar, você sabe a curva do 
dado, você sabe você consegue 

1054
01:03:59,964 --> 01:04:04,347
controlar muito mais Então, 
testando o personagem, você 

1055
01:04:04,387 --> 01:04:07,610
consegue criar... 
E por que eu trouxe essas duas 

1056
01:04:07,650 --> 01:04:10,612
questões? 
Porque imersão é uma palavra 

1057
01:04:10,692 --> 01:04:13,554
guarda-chuva na qual cabem 
muitas experiências. 

1058
01:04:13,594 --> 01:04:16,957
Imersão é você virar pra mim e 
me amaldiçoar. 

1059
01:04:17,137 --> 01:04:21,080
Abrir a boca, Balbi, sabe? 
Chamar o nome do meu personagem 

1060
01:04:21,120 --> 01:04:25,163
e soltar uma maldição linda que 
todo mundo vai talvez acordar um

1061
01:04:25,243 --> 01:04:26,864
dia pra você terminar. 
Isso é simulação? 

1062
01:04:26,904 --> 01:04:30,065
Sim. 
Ou é você ser capaz de fazer 

1063
01:04:30,125 --> 01:04:33,166
isso e eu me defender dentro de 
um sistema no qual a gente não 

1064
01:04:33,246 --> 01:04:36,286
tem que parar para sermos 
cerceados pelas nossas falhas 

1065
01:04:36,326 --> 01:04:38,987
como seres humanos, dos nossos 
personagens continuarem 

1066
01:04:39,027 --> 01:04:41,007
interagindo dentro dessa 
história? 

1067
01:04:41,667 --> 01:04:45,068
Então a pergunta que você me 
fez, será que dentro de um e de 

1068
01:04:45,168 --> 01:04:49,609
outro, o que informa as decisões
de um jogador quando ele sente 

1069
01:04:49,669 --> 01:04:53,049
conflito em relação a não saber 
o que decidir, o que ele deveria

1070
01:04:53,109 --> 01:04:55,770
escolher, são questões 
inevitáveis, eu acho, em 

1071
01:04:55,790 --> 01:04:58,711
qualquer RPG. 
Eu não acho que ninguém vem 

1072
01:04:58,771 --> 01:05:02,854
jogar RPG por ter um descaso 
muito grande com o impacto que 

1073
01:05:02,874 --> 01:05:06,216
histórias têm. 
Então eu acho que mesmo o mais 

1074
01:05:06,276 --> 01:05:10,559
combeiro safado das pessoas, ele
tem um sorriso de satisfação 

1075
01:05:10,599 --> 01:05:14,302
quando ele também sabe que a 
cena que ele vai fazer é muito 

1076
01:05:14,342 --> 01:05:16,924
legal, sabe? 
Vai todo mundo achar incrível 

1077
01:05:16,964 --> 01:05:18,565
esse troço. 
E não só, sabe? 

1078
01:05:19,125 --> 01:05:21,247
Quando eu falo isso, eu não 
estou dizendo que você tem que 

1079
01:05:21,267 --> 01:05:23,648
atuar para os outros, mas você 
também achou a cena legal. 

1080
01:05:23,708 --> 01:05:26,523
Por isso que você tá propondo. 
Você pensou e falou assim… Eu 

1081
01:05:26,683 --> 01:05:30,726
reconheço que, pra mim, essa é a
cena que vem a seguir. 

1082
01:05:31,046 --> 01:05:32,647
E eu vou tentar dividir isso com
os outros. 

1083
01:05:33,367 --> 01:05:36,609
E, às vezes, você ter esse 
embasamento mecânico pra fazer 

1084
01:05:36,669 --> 01:05:40,112
isso, é muito bom. 
Porque, nesse momento, você tem 

1085
01:05:40,672 --> 01:05:43,634
a autoridade, entre aspas, com 
as regras, digamos, a 

1086
01:05:43,674 --> 01:05:45,655
prerrogativa de fazer a sua 
cena. 

1087
01:05:45,675 --> 01:05:48,457
E se ela tem o apoio mecânico, 
você tem mais chance de fazer 

1088
01:05:48,477 --> 01:05:51,639
ela acontecer do jeito que você 
imaginou, sem ser afetado por 

1089
01:05:51,679 --> 01:05:53,520
outras coisas que estejam fora 
da mecânica. 

1090
01:05:54,335 --> 01:05:57,797
Então a gente sempre negocia 
isso porque e da mesma forma 

1091
01:05:57,837 --> 01:06:00,899
você pode ser o jogador mais 
voltado para a história do 

1092
01:06:00,959 --> 01:06:03,018
mundo. 
Você vai me dizer que se você 

1093
01:06:03,058 --> 01:06:06,379
rolar seis dados e saírem seis 
seis, você não vai sentir nada. 

1094
01:06:06,880 --> 01:06:09,701
Zero. 
Zero coisas aconteceram na mesa 

1095
01:06:09,741 --> 01:06:11,482
nesse momento. 
Não, né? 

1096
01:06:11,542 --> 01:06:14,864
Tipo, a gente sente a empolgação
do jogo. 

1097
01:06:14,984 --> 01:06:17,865
Sim, total. 
É aquela coisa, né? 

1098
01:06:17,965 --> 01:06:21,347
A diversão, ela passa por 
caminhos que a gente às vezes 

1099
01:06:21,407 --> 01:06:23,748
nem prevê, né? 
E aí nesse ponto, sei lá, se a 

1100
01:06:23,789 --> 01:06:25,850
gente pegar as caquitas, por 
exemplo, elas adoram uma 

1101
01:06:25,910 --> 01:06:27,051
caquita, né? 
Sim. 

1102
01:06:27,151 --> 01:06:29,797
Então às vezes elas vão se 
divertir o máximo possível, 

1103
01:06:30,158 --> 01:06:33,625
tirando o máximo de falhas ali, 
porque deu merda e agora vai ser

1104
01:06:33,686 --> 01:06:36,051
maneiro. 
É um arrefecimento mais 

1105
01:06:36,091 --> 01:06:38,502
espontâneo, né? 
É, exatamente. 

1106
01:06:38,602 --> 01:06:41,824
Isso é uma beleza do RPG, com 
certeza. 

1107
01:06:41,944 --> 01:06:45,686
E agora, assim, puxando... 
Eu fiquei muito satisfeito com a

1108
01:06:45,706 --> 01:06:47,287
tua resposta. 
Muito obrigada. 

1109
01:06:48,208 --> 01:06:51,530
Trouxe bastante aí a dúvida que 
eu tinha quando eu fiz a 

1110
01:06:51,590 --> 01:06:54,692
pergunta. 
E aí eu queria ligar ela com 

1111
01:06:54,752 --> 01:06:57,814
outra coisa da GNS, só pra 
terminar esse capítulo forte. 

1112
01:06:57,834 --> 01:07:03,867
Por favor. 
No capítulo três ali da GNS, né?

1113
01:07:03,887 --> 01:07:07,370
O Ron Edwards, ele traz as... 
Ele chama de stances, né? 

1114
01:07:07,410 --> 01:07:11,112
Que seria posturas, algo assim. 
Que é a gente, quando joga, a 

1115
01:07:11,132 --> 01:07:15,896
gente poderia ter a postura do 
ator, a do autor e a do diretor,

1116
01:07:16,296 --> 01:07:17,897
né? 
Me parece que também, em algum 

1117
01:07:17,937 --> 01:07:19,798
nível, conflui com o que você 
traz também. 

1118
01:07:19,878 --> 01:07:21,880
Claro que ele traz três papéis, 
né? 

1119
01:07:22,440 --> 01:07:25,382
E eu até acho que diretor e 
autor muitas vezes se confundem,

1120
01:07:25,422 --> 01:07:30,947
mas eu entendo que São três 
posturas ali, uma de ator que 

1121
01:07:30,988 --> 01:07:34,030
você olha sempre pelo teu 
personagem, que foi o que você 

1122
01:07:34,110 --> 01:07:35,871
trouxe ali, né? 
Você olha pelo teu personagem, 

1123
01:07:35,891 --> 01:07:38,933
então olha tudo relativo ao meu 
personagem, é meu, é assim que 

1124
01:07:38,953 --> 01:07:42,775
eu experiencio o mundo. 
A gente tem essa coisa do autor 

1125
01:07:42,956 --> 01:07:47,779
e do diretor, o autor agindo de 
acordo com o que o meu 

1126
01:07:47,839 --> 01:07:50,180
personagem faz, como ele se 
sente ali dentro daquele... 

1127
01:07:51,101 --> 01:07:53,862
Daquele espaço, né? 
Você como co-escritor da 

1128
01:07:53,882 --> 01:07:55,422
história, né? 
É o papel do... 

1129
01:07:55,442 --> 01:07:59,043
É, exatamente. 
E o diretor, que é essa coisa 

1130
01:07:59,163 --> 01:08:01,623
mais ampla, né? 
Como se você estivesse vendo de 

1131
01:08:01,783 --> 01:08:05,084
fora, ali, né? 
Você tá vendo o contexto da 

1132
01:08:05,104 --> 01:08:08,385
história, você tá vendo a 
narrativa construída, você tá 

1133
01:08:08,485 --> 01:08:10,945
vendo... 
Enfim, você tá vendo o panorama,

1134
01:08:11,205 --> 01:08:13,246
né? 
E aí, nesse ponto, seriam mais 

1135
01:08:13,266 --> 01:08:15,126
ou menos... 
Eu não sei se é certo dizer 

1136
01:08:15,146 --> 01:08:19,926
dessa forma, mas seriam mais ou 
menos três modos de emergir, né?

1137
01:08:21,008 --> 01:08:25,992
Me parece que o esquema matriz 
que você traz, ele dialoga muito

1138
01:08:26,051 --> 01:08:30,816
diretamente com esse nível ator.
Enquanto o esquema 

1139
01:08:30,856 --> 01:08:33,358
quebra-cabeça, ele vai para o 
diretor. 

1140
01:08:33,858 --> 01:08:36,220
Seria isso, mais ou menos? 
Você, quando você pensa em 

1141
01:08:36,901 --> 01:08:40,964
imersão, você está pensando em 
observar as coisas pelo olho do 

1142
01:08:41,044 --> 01:08:42,746
personagem, quando você fala em 
matriz. 

1143
01:08:43,185 --> 01:08:45,627
E no quebra-cabeça, no caso, 
minha curiosidade é mais sobre o

1144
01:08:45,648 --> 01:08:49,892
quebra-cabeça. 
Você vê... um olhar de fora, de 

1145
01:08:50,011 --> 01:08:52,453
panorama, assim? 
Como é que é a tua imaginação 

1146
01:08:52,573 --> 01:08:54,295
nesse momento? 
Como é que você encara isso? 

1147
01:08:54,676 --> 01:08:58,639
Eu acho que, respondendo 
diretamente de forma, primeiro e

1148
01:08:58,658 --> 01:09:02,983
depois eu dou a volta, no 
quebra-cabeça, você sempre está 

1149
01:09:03,042 --> 01:09:06,566
jogando um jogo. 
Mesmo que o jogo seja, nós vamos

1150
01:09:06,626 --> 01:09:09,828
fazer uma novela mexicana, com 
todo o choro, o drama e o ranger

1151
01:09:09,889 --> 01:09:13,439
de dentes. 
Existe essa hiperconsciência da 

1152
01:09:13,479 --> 01:09:17,685
estrutura, que é um prazer, que 
é parte da graça de quando você 

1153
01:09:17,745 --> 01:09:20,268
joga esse tipo de jogo. 
É você usar aquela estrutura pra

1154
01:09:20,368 --> 01:09:24,533
criar aquele resultado. 
Da mesma maneira que você pinta 

1155
01:09:24,613 --> 01:09:27,015
quadros pra pintar quadros pelo 
prazer, sabe? 

1156
01:09:27,055 --> 01:09:29,339
Tipo, de usar tinta e criar 
formas. 

1157
01:09:30,120 --> 01:09:33,465
Eu acho que existe no 
quebra-cabeça o prazer de você 

1158
01:09:33,604 --> 01:09:37,210
usar o jogo e explorar esse jogo
realmente, sabe? 

1159
01:09:38,231 --> 01:09:40,054
Ele é o sistema no qual as 
pessoas... 

1160
01:09:40,174 --> 01:09:43,478
Ele é o paradigma no qual as 
pessoas metem a mão no sistema 

1161
01:09:43,537 --> 01:09:49,198
com mais vontade, eu acho, 
porque... a proposta é montar um

1162
01:09:49,218 --> 01:09:53,201
quebra-cabeças brincar com esta 
coisa pra ver se ela faz o que 

1163
01:09:53,241 --> 01:09:56,504
ela diz que faz e se a gente 
consegue fazer ela fazer o que 

1164
01:09:56,524 --> 01:10:00,727
faz, ele se torna muito mais um,
eu usei o termo quebra-cabeça 

1165
01:10:01,108 --> 01:10:05,431
pra tentar fugir das analogias 
musicais que são a maldição da 

1166
01:10:05,451 --> 01:10:08,854
minha existência mas ele me 
parece muito mais um instrumento

1167
01:10:08,914 --> 01:10:12,097
musical, sabe, uma coisa 
complexa, mas é me utilizar 

1168
01:10:12,137 --> 01:10:16,639
aquela coisa complexa com alguém
que toque violão gosta de usar 

1169
01:10:16,719 --> 01:10:19,520
técnicas de violão sabe ele 
gosta de fazer remer onze slides

1170
01:10:19,560 --> 01:10:23,021
isso é isso não para ele não é 
uma obrigação isso é um prazer e

1171
01:10:23,081 --> 01:10:27,602
jogar RPG com esse amor pelo 
sistema pela pela mecânica por 

1172
01:10:27,663 --> 01:10:30,663
fazer a mecânica funcionar e ver
como ela funciona por brincar 

1173
01:10:30,683 --> 01:10:34,445
com o lego é muito e sabe tipo e
as outras crianças e todas as 

1174
01:10:34,485 --> 01:10:36,405
outras crianças é lindo né 
porque na minha cabeça eu queria

1175
01:10:36,445 --> 01:10:40,127
imagem do lego mas você e os 
outros jogadores é fazendo 

1176
01:10:40,167 --> 01:10:44,344
aquilo juntos Também cria uma 
sensação muito incrível. 

1177
01:10:45,785 --> 01:10:50,570
O Lucas, meu sócio na Balde 
Galáctico, minha editora, ele 

1178
01:10:50,910 --> 01:10:54,914
gosta de RPG em particular 
quando ele é o personagem. 

1179
01:10:54,954 --> 01:11:00,058
Quando ele sente que a lente do 
personagem está tão nele que as 

1180
01:11:00,139 --> 01:11:03,782
coisas acontecem com ele através
do personagem. 

1181
01:11:04,997 --> 01:11:08,319
A Paula, do Caquitas, que a 
gente jogou, que a gente 

1182
01:11:08,339 --> 01:11:12,482
mencionou agora, a Paula é muito
mais como eu, e ela tem essa 

1183
01:11:12,542 --> 01:11:16,945
ideia do quebra-cabeça. 
Pra ela, o sistema é a coisa que

1184
01:11:16,985 --> 01:11:19,707
é legal, e por isso elas 
experimentam vários e vários 

1185
01:11:19,747 --> 01:11:24,310
sistemas, porque existe essa 
paixão por brinquedo novo, 

1186
01:11:24,450 --> 01:11:27,512
basicamente, por essa tecnologia
mental, por essas ideias que 

1187
01:11:27,673 --> 01:11:32,266
geram efeitos específicos, toda 
vez que a gente assistir o 

1188
01:11:32,326 --> 01:11:34,688
começo de Up, a gente vai ficar 
triste. 

1189
01:11:34,868 --> 01:11:36,389
Porque é uma história que 
funciona, sabe? 

1190
01:11:36,689 --> 01:11:40,092
Mas mais do que uma história que
funciona, existe muito mais lá 

1191
01:11:40,172 --> 01:11:42,394
como, sabe, o jeito que os 
personagens são desenhados, a 

1192
01:11:42,414 --> 01:11:44,395
estrutura narrativa. 
Existe técnica. 

1193
01:11:45,075 --> 01:11:49,259
Eu acho que o quebra-cabeças, 
ele se rejubila na técnica. do 

1194
01:11:49,359 --> 01:11:55,407
RPG, em fazer contar histórias 
através da mídia do RPG uma 

1195
01:11:55,447 --> 01:11:58,791
experiência de quebra-cabeça de 
RPG não poderia ser um filme ela

1196
01:11:58,831 --> 01:12:03,517
não poderia ser um livro, ela só
sabe, tipo, jogar Pasión de las 

1197
01:12:03,557 --> 01:12:08,081
Pasiones, já que falamos de 
novela mexicana Não é a mesma 

1198
01:12:08,181 --> 01:12:11,942
coisa que assistir novela. 
A prática de um RPG que é mais 

1199
01:12:12,022 --> 01:12:15,183
voltado à alegria do sistema, 
ele ainda produz, sabe? 

1200
01:12:15,203 --> 01:12:17,004
Tipo, às vezes as pessoas acham 
que esses RPGs são muito 

1201
01:12:17,024 --> 01:12:19,345
estéreis. 
Não é verdade, porque sistema 

1202
01:12:19,385 --> 01:12:22,606
não significa número, sabe? 
Não significa que a gente tá 

1203
01:12:22,646 --> 01:12:24,847
necessariamente jogando Baldur's
Gate de papel. 

1204
01:12:24,867 --> 01:12:28,728
Existem sistemas extremamente 
sofisticados que não envolvem 

1205
01:12:28,788 --> 01:12:33,190
números, são puramente 
conceituais e inovadores, assim.

1206
01:12:34,471 --> 01:12:37,973
E ainda assim, a sensação desses
sistemas de RPG, pra mim, em 

1207
01:12:37,993 --> 01:12:42,495
muitos aspectos, eu sei que isso
não é o RPG puro, entre aspas, 

1208
01:12:42,535 --> 01:12:46,657
no sentido do original, mas eu 
acho que ele desnuda a 

1209
01:12:46,697 --> 01:12:52,819
experiência de uma maneira que é
mais efetivo você sentir as 

1210
01:12:52,859 --> 01:12:58,062
engrenagens do jogo, faz com que
você perceba o RPG em si mais do

1211
01:12:58,102 --> 01:13:01,623
que os frutos, digamos assim, 
perceba mais a experiência do 

1212
01:13:01,643 --> 01:13:04,565
que o resultado, que é Essa 
contação de história, esse mundo

1213
01:13:04,605 --> 01:13:07,767
criado. 
Então eu acho que esse foco mais

1214
01:13:08,148 --> 01:13:11,710
ou no que a gente tá criando ou 
no que a gente tá fazendo. 

1215
01:13:12,190 --> 01:13:15,553
E o que é a coisa que nós vamos 
lembrar depois que essa 

1216
01:13:15,793 --> 01:13:17,674
aventura, que essa sessão 
estiver terminada. 

1217
01:13:18,615 --> 01:13:22,017
Uhum. 
E voltando na ideia da tríplice 

1218
01:13:22,077 --> 01:13:23,138
função, né? 
Eu... 

1219
01:13:25,072 --> 01:13:28,755
Demorou até pra eu ter contato 
com essa teoria do Ron e eu 

1220
01:13:28,855 --> 01:13:32,937
tinha pensado em algo similar, 
só que muito menos elegante. 

1221
01:13:32,977 --> 01:13:35,559
Daí teve aquela situação na qual
você tem uma ideia que você acha

1222
01:13:35,599 --> 01:13:37,820
muito esperta até ver que a 
outra pessoa já teve a tua ideia

1223
01:13:37,860 --> 01:13:40,001
há muito tempo antes e muito 
melhor do que você. 

1224
01:13:40,742 --> 01:13:43,824
Mas eu não falava de diretor, eu
falava de público. 

1225
01:13:44,895 --> 01:13:48,077
Eu acho que é uma... 
Porque, como eu falei, todo 

1226
01:13:48,138 --> 01:13:50,920
mundo sentado na mesa tá vendo 
você jogar, entendeu? 

1227
01:13:51,060 --> 01:13:53,382
E sendo afetado por aquilo, como
público. 

1228
01:13:54,042 --> 01:13:57,625
A gente se regurgiza de ver as 
pessoas jogando. 

1229
01:13:57,845 --> 01:13:59,727
Incrível, sabe? 
A gente vai lá no YouTube 

1230
01:13:59,747 --> 01:14:02,629
assistir a pessoa jogando de 
novo e de novo, fazendo a mesma 

1231
01:14:02,709 --> 01:14:04,570
cena. 
É uma performance própria entre 

1232
01:14:04,590 --> 01:14:07,473
a gente aqui, né? 
Jogando. 

1233
01:14:07,633 --> 01:14:11,577
Um performando pro outro, né? 
É, pra citar um dos meus vídeos,

1234
01:14:11,617 --> 01:14:14,860
uma parte de ser RPG é ser ator 
e a outra parte é ser palatéia. 

1235
01:14:18,123 --> 01:14:20,485
Sim, total. 
Então eu acho que ele tem essa 

1236
01:14:20,545 --> 01:14:24,949
perspectiva, no sentido que sim,
a gente tem que agir como 

1237
01:14:25,009 --> 01:14:26,711
personagem, internalizar o 
personagem. 

1238
01:14:27,171 --> 01:14:30,334
A gente tem que atuar dentro da 
história, co-escrever essa 

1239
01:14:30,374 --> 01:14:32,577
história. 
A gente tem que jogar esse jogo 

1240
01:14:32,797 --> 01:14:34,959
de maneira, sabe, de acordo com 
as regras. 

1241
01:14:36,744 --> 01:14:39,465
E a gente tem que prestar 
atenção nas outras pessoas que 

1242
01:14:39,485 --> 01:14:41,946
estão aqui com a gente fazendo 
essa mesma coisa nesse mesmo 

1243
01:14:41,986 --> 01:14:43,926
lugar. 
Os nossos companheiros de jogo 

1244
01:14:43,946 --> 01:14:45,847
não são e não podem ser 
acidentais. 

1245
01:14:46,327 --> 01:14:48,548
Porque a experiência não se 
realiza se for assim. 

1246
01:14:55,030 --> 01:14:57,891
Mais de mil episódios na 
primeira temporada. 

1247
01:14:59,437 --> 01:15:03,080
Um podcast premiado por suas 
reflexões sobre o jogo, 

1248
01:15:03,260 --> 01:15:07,623
entrevistas e convidados. 
Em uma nova temporada com muito 

1249
01:15:07,643 --> 01:15:16,971
a oferecer à comunidade do RPG. 
Aventureiros numa busca por mais

1250
01:15:17,011 --> 01:15:20,854
episódios na semana te convidam 
a fazer parte do grupo de 

1251
01:15:20,954 --> 01:15:24,677
Telegram, participar de sorteios
e enriquecer seu jogo. 

1252
01:15:27,864 --> 01:15:38,212
Esquente a água, moa os grãos e 
pegue os dados. apoia.se barra 

1253
01:15:38,352 --> 01:15:45,979
café com dungeon Contamos com 
você. 

1254
01:15:57,759 --> 01:16:01,523
Passando um pouquinho para essa 
coisa da experiência em mesa, 

1255
01:16:01,563 --> 01:16:06,388
que você falou bastante, de que 
essa experiência é construída 

1256
01:16:06,488 --> 01:16:08,771
pelos participantes. 
Me parece que a ideia do 

1257
01:16:08,931 --> 01:16:13,175
quebra-cabeça coloca mais essa 
construção coletiva, essa 

1258
01:16:13,336 --> 01:16:17,139
curadoria da experiência na mão 
de todos os participantes, 

1259
01:16:17,159 --> 01:16:20,921
enquanto a gente tem ali essa 
ideia da matriz, me parece ser 

1260
01:16:20,961 --> 01:16:25,023
uma coisa que idealmente já vem 
um pouco pronta, né, seja por um

1261
01:16:25,103 --> 01:16:29,886
mundo de jogo, meio que, sei lá,
um cenário ultra detalhado, seja

1262
01:16:29,926 --> 01:16:33,808
um mestre demiúrgulo que tem já 
muita coisa na sua cabeça, seja 

1263
01:16:33,908 --> 01:16:38,489
por um sistema de oráculos ou 
alguma coisa assim que consiga 

1264
01:16:38,609 --> 01:16:42,251
construir de forma consistente 
essa experiência, mas que 

1265
01:16:42,311 --> 01:16:45,712
obviamente para construir de 
forma sólida essa experiência, 

1266
01:16:45,732 --> 01:16:48,873
ele já meio que concebeu essa 
ideia de mundo de uma forma 

1267
01:16:48,893 --> 01:16:51,053
muito sólida e provavelmente 
experiência. 

1268
01:16:52,054 --> 01:16:58,671
Você encara de alguma forma esse
jogo quebra cabeça com uma coisa

1269
01:16:59,151 --> 01:17:05,456
mais próxima dessa desse RPG 
mais artesanal que acontece na 

1270
01:17:05,616 --> 01:17:11,240
mesa do que com um produto ou 
você e aí por consequência o RPG

1271
01:17:11,300 --> 01:17:16,945
Matrix de repente ele dar um 
produto que vai passar uma 

1272
01:17:16,965 --> 01:17:19,768
experiência mais próxima do que 
o game designer quis, ou que o 

1273
01:17:19,868 --> 01:17:24,232
mestre quis, ou você acha que 
não tem necessariamente a ver 

1274
01:17:24,613 --> 01:17:26,775
com isso? 
Como é que você encara então, 

1275
01:17:27,456 --> 01:17:31,039
sumarizando, como é que você 
encara esses dois modelos de 

1276
01:17:31,079 --> 01:17:35,764
acordo com a curadoria da 
experiência em mesa? 

1277
01:17:36,274 --> 01:17:40,735
Eu acho que a pergunta, o quão 
plástico é o mundo, é sobre a 

1278
01:17:40,775 --> 01:17:42,495
qual nós estamos versando nesse 
momento. 

1279
01:17:43,755 --> 01:17:47,876
E sim, essa experiência pronta, 
ela é o desejo de muitos 

1280
01:17:47,916 --> 01:17:51,697
jogadores que participam dessa 
ideia de imersão, do que é 

1281
01:17:51,757 --> 01:17:54,738
imersão pra eles. 
É o fato que eu vou te perguntar

1282
01:17:54,838 --> 01:17:59,198
o nome desse NPC, do rei, e você
vai me responder sem hesitar. 

1283
01:17:59,638 --> 01:18:02,219
E se eu tivesse perguntado 
ontem, o nome seria o mesmo. 

1284
01:18:03,039 --> 01:18:06,081
Isso é um... 
Então sim, essa ideia de que 

1285
01:18:06,101 --> 01:18:09,082
você tá... 
Porque, bem ou mal, RPG nós 

1286
01:18:09,122 --> 01:18:13,124
vamos produzir e consumir o que 
os outros produzirem em termos 

1287
01:18:13,224 --> 01:18:15,786
criativos, né? 
Assim, não tem outra opção. 

1288
01:18:15,806 --> 01:18:19,888
Então, independente de existir 
Barovia ou não, eu não vou ter 

1289
01:18:19,928 --> 01:18:23,490
acesso a Barovia e ao Stride, eu
vou ter acesso a você, Balbi, me

1290
01:18:23,550 --> 01:18:25,431
falando sobre Barovia e o 
Stride. 

1291
01:18:25,990 --> 01:18:28,991
A minha Baróvia, né? 
A sua Baróvia, o seu Strade. 

1292
01:18:29,211 --> 01:18:32,393
Sim, que vai ser a nossa Baróvia
e o nosso Strade quando nós 

1293
01:18:32,413 --> 01:18:33,453
jogarmos. 
Sim. 

1294
01:18:33,753 --> 01:18:37,675
Mas... 
Então, sim, eu concordo com você

1295
01:18:37,695 --> 01:18:42,617
na perspectiva que existem nessa
ideia da Matrix a expectativa de

1296
01:18:42,717 --> 01:18:46,739
que esse mundo seja sólido e ele
vai ser mais sólido se ele já 

1297
01:18:46,819 --> 01:18:50,328
existir de antemão. porque é 
muito difícil você... 

1298
01:18:51,128 --> 01:18:55,211
É muito mais fácil se eu te 
perguntar qual é a capital de um

1299
01:18:55,251 --> 01:18:59,674
Estado brasileiro do que de um 
Estado inventado daqui a pouco. 

1300
01:19:00,235 --> 01:19:05,178
Então você se referir a algo que
já existe em termos de solidez 

1301
01:19:05,218 --> 01:19:09,820
estrutural desse universo... 
criado por você ou por outras 

1302
01:19:09,860 --> 01:19:14,024
pessoas, é tão necessário que 
basicamente todo RPGista do 

1303
01:19:14,104 --> 01:19:17,086
mundo tem o seu próprio cenário 
de alguma coisa, né? 

1304
01:19:17,227 --> 01:19:20,850
Assim, é batata, assim, é 
difícil encontrar quem não 

1305
01:19:20,950 --> 01:19:22,651
tenha. 
O meu mundo. 

1306
01:19:24,486 --> 01:19:28,451
Porque no meu cenário, tem 
dragões. 

1307
01:19:29,492 --> 01:19:31,194
A pergunta sempre é, tem 
dragões? 

1308
01:19:31,574 --> 01:19:34,457
Tem armas de fogo? 
Tem piratas espaciais? 

1309
01:19:34,557 --> 01:19:37,481
Não por nada esses cenários 
tendem a ser variantes do mesmo 

1310
01:19:37,501 --> 01:19:45,249
tema. 
A gente, como comunidade, gosta 

1311
01:19:45,269 --> 01:19:49,032
de jogar as coisas em períodos. 
A gente sempre tem interesse por

1312
01:19:49,072 --> 01:19:50,773
certos temas em determinados 
períodos. 

1313
01:19:51,093 --> 01:19:54,276
E daí muitos jogos vêm nos 
suprir disso. 

1314
01:19:54,336 --> 01:19:56,838
Muitos mestres que têm, sabe, 
tipo, é fácil a gente tirar sal 

1315
01:19:56,878 --> 01:19:59,720
dos mestres que têm cenários 
todos muito parecidos, mas eles 

1316
01:19:59,740 --> 01:20:01,061
estão tentando jogar a mesma 
coisa. 

1317
01:20:01,101 --> 01:20:04,404
Faz sentido que eles sejam meio 
parecidos, entendeu? 

1318
01:20:04,724 --> 01:20:07,046
A experiência platônica que eles
estão buscando é a mesma, ou 

1319
01:20:07,086 --> 01:20:10,209
muito parecida. 
E é justamente nisso que eu acho

1320
01:20:10,269 --> 01:20:15,257
que o quebra-cabeça vem para nos
propor experiências diferentes. 

1321
01:20:15,979 --> 01:20:19,888
Porque a Matrix funciona melhor 
numa experiência conhecida, por 

1322
01:20:19,908 --> 01:20:23,155
incrível que pareça, Porque você
sabe o que esperar desse mundo, 

1323
01:20:23,195 --> 01:20:25,956
que não é a realidade. 
Bem ou mal, né, Balbi? 

1324
01:20:26,016 --> 01:20:27,817
Não é a realidade. 
Uma das grandes brigas que eu 

1325
01:20:27,857 --> 01:20:35,140
tive com um amigo meu era 
justamente se dar coisa num jogo

1326
01:20:35,580 --> 01:20:40,142
era algo que poderia acontecer. 
Então deveria ter acontecido, 

1327
01:20:40,182 --> 01:20:41,903
sabe? 
Tipo, se é possível num mundo 

1328
01:20:41,963 --> 01:20:44,804
real, significa que isso deveria
acontecer no jogo? 

1329
01:20:45,084 --> 01:20:47,386
Ih! 
E não tendo acesso naquela época

1330
01:20:47,546 --> 01:20:50,970
aos termos que eu tenho hoje, eu
estava indignadíssima. 

1331
01:20:51,310 --> 01:20:55,394
Porque o que eu queria dizer é 
que, tipo, a realidade é 

1332
01:20:55,434 --> 01:20:56,916
infinitamente caótica e ela 
existe. 

1333
01:20:56,936 --> 01:20:58,657
Eu não posso fazer nada em 
relação à realidade. 

1334
01:20:59,278 --> 01:21:03,462
Neste jogo, nesta história, não 
faz sentido esse... 

1335
01:21:03,662 --> 01:21:06,425
Sabe, tipo... 
E de tanta coisa, de realidade, 

1336
01:21:06,485 --> 01:21:08,627
porque logo isso você está 
trazendo, né? 

1337
01:21:08,727 --> 01:21:13,329
Tipo... 
É, e é tipo, e obviamente, trago

1338
01:21:13,389 --> 01:21:15,850
isso pra ilustrar uma conversa 
que certamente foi tida por 

1339
01:21:15,910 --> 01:21:18,611
vários pares de RPGistas ao 
longo da humanidade, porque o 

1340
01:21:18,631 --> 01:21:21,572
que nós estamos discutindo nisso
é a Matrix e o quebra-cabeça. 

1341
01:21:21,592 --> 01:21:25,053
O que eu estou dizendo pra ele é
tipo, a gente tá montando o 

1342
01:21:25,073 --> 01:21:27,874
quebra-cabeça e você acabou de 
colocar uma banana em cima da 

1343
01:21:27,914 --> 01:21:30,094
mesa. 
Ele falou assim, existem bananas

1344
01:21:30,134 --> 01:21:31,875
na realidade, eu gosto de 
bananas, entendeu? 

1345
01:21:31,915 --> 01:21:35,776
Sabe, tipo, e nós dois não 
tínhamos clareza, não tem, sabe,

1346
01:21:35,816 --> 01:21:40,458
tipo, nos faltou naquele momento
essa clareza da experiência que 

1347
01:21:40,498 --> 01:21:42,179
nós estamos buscando e do 
contrato. 

1348
01:21:42,260 --> 01:21:45,642
E olha que assim, nós dois não 
entendemos pouco de RPG e por aí

1349
01:21:45,662 --> 01:21:48,964
afora, mostrando que essa 
dificuldade em encontrar e 

1350
01:21:49,004 --> 01:21:51,006
expressar o que você quer é 
recorrente. 

1351
01:21:52,317 --> 01:21:56,299
A Ju, da Torre do Dragão, ela me
disse algo genial recentemente, 

1352
01:21:56,339 --> 01:21:59,440
que ela foi que... 
Ela gosta de ter várias sessões 

1353
01:21:59,460 --> 01:22:01,161
zero ao longo das campanhas 
dela. 

1354
01:22:01,681 --> 01:22:04,202
Porque nem sempre a pessoa na 
sessão zero sabe o que ela quer 

1355
01:22:04,222 --> 01:22:06,563
daquele jogo. 
Sim. 

1356
01:22:06,963 --> 01:22:08,864
Às vezes nunca jogou RPG, não 
sabe nem o que te falar. 

1357
01:22:09,384 --> 01:22:12,705
Mas ao longo do jogo, ao longo 
das sessões que nós passamos 

1358
01:22:12,745 --> 01:22:14,186
juntos, você vai descobrir o que
você quer. 

1359
01:22:14,206 --> 01:22:16,187
Você vai saber se você prefere 
isso, sabe? 

1360
01:22:16,447 --> 01:22:20,789
Daí nisso, a sessão zero 
volta... pra alinhar as 

1361
01:22:20,829 --> 01:22:24,751
expectativas das pessoas e eu 
sei que existe uma resistência 

1362
01:22:24,811 --> 01:22:29,474
em relação a essa porque pra 
muitas pessoas essa abertura pra

1363
01:22:29,514 --> 01:22:34,777
nós discutirmos o elemento jogo 
de maneira descarada é metajogo,

1364
01:22:34,837 --> 01:22:37,399
é o famoso, sabe, quebra a 
imersão de várias pessoas, 

1365
01:22:37,459 --> 01:22:40,060
enquanto outros jogos se 
refestelam, na ideia que eu 

1366
01:22:40,120 --> 01:22:43,442
espero que você esteja ciente da
camada de jogo desse jogo, senão

1367
01:22:43,482 --> 01:22:48,056
você não vai conseguir jogar 
sim, total Agora, essa questão 

1368
01:22:48,116 --> 01:22:55,119
da gente ter isso concretizado, 
essa tua visão concretizada em 

1369
01:22:55,259 --> 01:22:57,039
jogos. 
Você poderia dizer claramente 

1370
01:22:57,099 --> 01:23:01,081
que a simulação matrix seria o 
D&D clássico, o D&D old school, 

1371
01:23:01,161 --> 01:23:04,182
o D&D atual, enfim, Pathfinder, 
jogos assim. 

1372
01:23:04,982 --> 01:23:10,144
E jogos que têm essa matriz, 
fazendo uso da palavra de outra 

1373
01:23:10,204 --> 01:23:15,545
forma, esse registro de jogo. 
E poderia dar um exemplo que 

1374
01:23:15,565 --> 01:23:18,186
você acha clássico, assim, do 
que seria o jogo quebra-cabeça? 

1375
01:23:18,226 --> 01:23:21,607
Seria mais, por exemplo, um Lady
Blackbird? 

1376
01:23:21,687 --> 01:23:26,468
Seria, de repente, um, sei lá, o
Pasión de las Pasiones que você 

1377
01:23:26,548 --> 01:23:30,429
citou? 
Qual seria o exemplo que você 

1378
01:23:30,469 --> 01:23:33,750
daria para falar, cara, isso 
aqui é o registro concreto do 

1379
01:23:33,770 --> 01:23:38,920
que eu estou falando? 
Eu quero pontuar que eu acho 

1380
01:23:38,980 --> 01:23:42,443
que, como nós conversamos, são 
contratos sociais, eu acho que 

1381
01:23:42,523 --> 01:23:46,767
mesmo jogos como GURPS, ou os 
jogos mais inclinados a 

1382
01:23:46,787 --> 01:23:50,490
Wargames, que a gente nem falou 
aqui, eles trazem muito isso 

1383
01:23:50,631 --> 01:23:54,594
sim, mas eles também, sabe, 
tipo, você consegue jogar do 

1384
01:23:54,654 --> 01:23:56,536
jeito que você quiser, se você 
tiver essa clareza de 

1385
01:23:56,596 --> 01:23:58,738
perspectiva. 
Mas eu entendo a sua pergunta, 

1386
01:23:58,818 --> 01:24:01,320
certos sistemas são melhores pra
uma coisa do que pra outra, 

1387
01:24:01,380 --> 01:24:05,764
certos sistemas... 
Sabe, mago, a ascensão, é um 

1388
01:24:05,864 --> 01:24:11,168
sistema que simula magia de uma 
maneira muito mais imersiva 

1389
01:24:11,208 --> 01:24:14,370
dentro desse contexto de Matrix,
do que Nihilo, do Ex-Ignorante, 

1390
01:24:14,430 --> 01:24:19,054
que tem os mesmos temas de magia
espontânea e magia criada, mas 

1391
01:24:19,074 --> 01:24:24,338
ele é muito menos técnico, muito
menos robusto em termos de 

1392
01:24:24,378 --> 01:24:26,900
sistema, então ele cria uma 
experiência que tem que ser 

1393
01:24:26,940 --> 01:24:28,421
muito mais discutida, não é 
mesmo? 

1394
01:24:28,441 --> 01:24:31,400
Eu entendo o que você quer dizer
nesse sentido. e o que eu quero 

1395
01:24:31,460 --> 01:24:37,549
dar de exemplo é um jogo talvez 
o jogo de investigação que eu 

1396
01:24:37,650 --> 01:24:42,677
acho mais inovador recentemente 
que se chama Brindlewood Bay 

1397
01:24:43,318 --> 01:24:46,514
conheceu já? 
Eu citei ele aqui recentemente, 

1398
01:24:46,614 --> 01:24:48,215
cara. 
A gente fez um ciclo de três 

1399
01:24:48,235 --> 01:24:50,516
episódios aí, falando sobre 
investigação. 

1400
01:24:51,256 --> 01:24:54,298
E citei eles. 
Inclusive, citei também as 

1401
01:24:54,338 --> 01:24:56,939
Caquitas, que amam, né? 
Falam bastante desse jogo. 

1402
01:24:57,639 --> 01:25:00,061
Sim. 
E Brand Old Bay é revolucionário

1403
01:25:00,081 --> 01:25:03,382
em termos de RPG de 
investigação, contextualizando 

1404
01:25:03,402 --> 01:25:06,904
pra todos que estão ouvindo, 
porque o RPG de investigação 

1405
01:25:07,004 --> 01:25:12,066
sempre foi proposto, ou sempre 
tendeu a ser proposto, como uma 

1406
01:25:12,086 --> 01:25:14,910
investigação de fato. 
Você tem que descobrir algo que 

1407
01:25:15,010 --> 01:25:16,794
já existe. 
Máscara de nototap, você tem que

1408
01:25:16,814 --> 01:25:19,880
descobrir algo que já existe 
esperando você entrar pela sala 

1409
01:25:19,900 --> 01:25:24,937
e ser descoberto. 
E Brindlewood bem simula como a 

1410
01:25:24,998 --> 01:25:27,180
Agatha Christie criava os seus 
livros, que era da seguinte 

1411
01:25:27,280 --> 01:25:28,881
forma. 
Ela escrevia o livro inteiro e 

1412
01:25:28,921 --> 01:25:31,524
no último capítulo, quando 
chegava a hora do Poirot ou da 

1413
01:25:31,564 --> 01:25:35,067
Miss Marple explicar, ela 
decidia quem era o criminoso, 

1414
01:25:35,648 --> 01:25:39,392
fazia a explicação dela e daí 
voltava e corrigia o livro dela.

1415
01:25:39,832 --> 01:25:43,155
Por um motivo muito simples. 
A mesma conclusão que eu tinha 

1416
01:25:43,215 --> 01:25:45,477
problema com jogos 
investigativos. 

1417
01:25:46,414 --> 01:25:49,655
Se ela soubesse quem é o 
criminoso, em toda a frase dela,

1418
01:25:49,715 --> 01:25:52,335
ela ia estar tentando esconder 
isso de você ou mostrar isso 

1419
01:25:52,375 --> 01:25:55,216
para você. 
Ela não tem como fingir que ela 

1420
01:25:55,276 --> 01:25:57,676
não sabe disso enquanto ela está
escrevendo o livro. 

1421
01:25:57,696 --> 01:26:00,497
Ela sabe. 
Então, ela achou que seria um 

1422
01:26:00,537 --> 01:26:05,198
resultado mais interessante se, 
como protagonista dela, ela não 

1423
01:26:05,258 --> 01:26:07,898
soubesse. 
Então, realmente, muito do que 

1424
01:26:07,998 --> 01:26:10,899
faz ela ser difícil de simular 
até hoje. 

1425
01:26:11,219 --> 01:26:13,239
E olha que escritores 
profissionais já tentaram. 

1426
01:26:13,559 --> 01:26:18,180
Inteligência Artificial já 
tentou vários livros Vários 

1427
01:26:18,240 --> 01:26:20,841
livros copiando o estilo da 
Agatha Christie foram produzidos

1428
01:26:20,881 --> 01:26:25,142
desde a morte dela. 
Nenhum foi capaz aos olhos do 

1429
01:26:25,242 --> 01:26:26,582
público. 
E olha que é uma autora que 

1430
01:26:26,622 --> 01:26:30,763
ninguém fala, meu Deus, sabe? 
Tipo Mark Twain, Tolkien. 

1431
01:26:31,083 --> 01:26:33,503
Ninguém respeitava a Agatha como
escritora. 

1432
01:26:33,583 --> 01:26:38,224
E ainda assim, irreprodutível. 
A gente não consegue. 

1433
01:26:38,344 --> 01:26:42,005
Não importa o quão formulaico, 
quão bobo as pessoas possam 

1434
01:26:42,045 --> 01:26:44,245
achar as histórias dela, a gente
não consegue. 

1435
01:26:45,649 --> 01:26:50,150
E o Brindlewood Bay faz isso de 
forma que você, quem está 

1436
01:26:50,190 --> 01:26:54,311
conduzindo a história, não sabe 
a resposta, não existe resposta.

1437
01:26:54,851 --> 01:26:57,072
Até o momento em que os 
jogadores juntaram todas as 

1438
01:26:57,132 --> 01:27:02,473
pistas, fazem a explicação do 
crime e fazem uma rolagem que 

1439
01:27:02,533 --> 01:27:06,875
vai depender da explicação que 
eles deram e como eles atuaram 

1440
01:27:06,915 --> 01:27:12,054
no jogo até nesse momento. 
E daí a gente descobre se a sua 

1441
01:27:12,074 --> 01:27:14,956
explicação é verdade ou não. 
E ela tem esse elemento 

1442
01:27:15,016 --> 01:27:18,437
performativo, né? 
Ela se torna verdade, ela passa 

1443
01:27:18,477 --> 01:27:21,218
a ser a realidade a partir do 
momento que vocês jogadores, e é

1444
01:27:21,278 --> 01:27:24,100
uma coisa feita em grupo, dizem 
que foi assim que o crime 

1445
01:27:24,140 --> 01:27:29,457
aconteceu. essa é uma mecânica 
inovadora na minha opinião, é um

1446
01:27:29,537 --> 01:27:32,998
jogo que ele é orientado a 
mecânica ele funciona por causa 

1447
01:27:33,018 --> 01:27:36,399
de recolher pistas a mecânica, 
até fazer a solução a mecânica, 

1448
01:27:37,000 --> 01:27:39,800
não tem números ele é orientado 
a mecânica de uma maneira 

1449
01:27:39,940 --> 01:27:45,382
abstrata e conceitual e não 
matemática e ele é impossível 

1450
01:27:45,402 --> 01:27:48,303
você não ter por mais que seja 
muito imersivo ele é muito 

1451
01:27:48,343 --> 01:27:50,844
legal, mas é impossível você não
ter ciência o tempo todo que 

1452
01:27:50,864 --> 01:27:55,849
você está jogando um jogo e eu 
acho que é essa camada que 

1453
01:27:56,190 --> 01:28:01,392
define o quebra-cabeça, porque a
imersão não é apenas diegética, 

1454
01:28:01,432 --> 01:28:04,374
ela não é apenas em on. 
Você está imerso em off também, 

1455
01:28:04,414 --> 01:28:07,715
você está focado... 
Da mesma maneira que, às vezes, 

1456
01:28:07,735 --> 01:28:11,457
a gente joga board games e fica 
muito intenso em cima daquilo 

1457
01:28:11,477 --> 01:28:14,459
que está acontecendo, a 
capacidade do quebra-cabeça é 

1458
01:28:14,499 --> 01:28:19,922
fazer você se interessar pelo 
sistema antes do que pela 

1459
01:28:19,982 --> 01:28:23,043
história. 
E eu acho muito do Matrix, você 

1460
01:28:23,083 --> 01:28:25,283
se interessa pelo sistema como 
um meio. 

1461
01:28:25,443 --> 01:28:28,104
A história é o fim, entendeu? 
A imersão é o fim, digamos 

1462
01:28:28,164 --> 01:28:29,965
assim. 
Se sentir lá é o fim. 

1463
01:28:29,985 --> 01:28:33,346
E no quebra-cabeça, jogar o jogo
é o fim. 

1464
01:28:34,506 --> 01:28:38,248
Jogar bem até, sabe? 
E são pessoas que você pode ver 

1465
01:28:38,388 --> 01:28:41,369
uma característica. 
Jogadores que gostam mais de 

1466
01:28:41,429 --> 01:28:44,129
jogar estilo Matrix. 
A Renata do Caquitas, eu acho, é

1467
01:28:44,190 --> 01:28:48,371
mais assim, apesar de ser muito 
talentosa mecanicamente. 

1468
01:28:49,591 --> 01:28:54,536
Eles têm dificuldade em usar e 
descartar os personagens deles e

1469
01:28:54,596 --> 01:28:56,157
serem ruins com os personagens 
deles. 

1470
01:28:56,217 --> 01:28:59,220
Porque os personagens deles 
parecem pessoas reais pra eles, 

1471
01:28:59,281 --> 01:29:02,864
quase assim. 
Eles sentem empatia pelos 

1472
01:29:02,924 --> 01:29:06,188
personagens. 
Pessoas como eu, mais inclinadas

1473
01:29:06,488 --> 01:29:10,294
ao aspecto quebra-cabeça, Não 
tem nenhuma empatia. 

1474
01:29:10,334 --> 01:29:13,137
O meu personagem, ele é tão 
importante pra mim quanto uma 

1475
01:29:13,217 --> 01:29:15,220
regra, quanto um atributo, sabe?
Tipo, ele é mais uma das 

1476
01:29:15,260 --> 01:29:18,744
ferramentas do sistema que eu 
uso a meu bel prazer. 

1477
01:29:18,764 --> 01:29:21,927
Ele não é uma lente, ele é um 
lápis. 

1478
01:29:22,248 --> 01:29:24,630
Enquanto muitas outras pessoas 
não conseguem dissociar o 

1479
01:29:24,670 --> 01:29:26,993
personagem de si mesmo. 
Eu tenho uma grande amiga minha 

1480
01:29:27,474 --> 01:29:31,657
que ficou chateadíssima quando o
narrador da mesa dela deu um 

1481
01:29:31,718 --> 01:29:34,299
personagem antigo dela pra uma 
jogadora nova jogar. 

1482
01:29:35,380 --> 01:29:37,722
O sentimento dela foi um 
sentimento de traição. 

1483
01:29:38,342 --> 01:29:40,004
Era isso. 
Assim que ela processou o que 

1484
01:29:40,024 --> 01:29:43,866
aconteceu, porque aquilo era 
muito dela pra ser assim, tão 

1485
01:29:44,507 --> 01:29:46,688
negligentemente ofertado a outra
pessoa. 

1486
01:29:47,089 --> 01:29:50,111
Eu não teria o menor problema 
com isso, por exemplo. 

1487
01:29:50,411 --> 01:29:53,774
E ela é uma excelente jogadora. 
A pessoa que ensinou a Ana 

1488
01:29:53,794 --> 01:29:56,596
Schermak do Pausa pra um café a 
jogar RPG, por exemplo. 

1489
01:29:57,216 --> 01:30:00,859
Olha, é isso aí, eu sinto muito 
isso mesmo, cara. 

1490
01:30:01,299 --> 01:30:03,320
De fato, você falhar num jogo 
que você tá pensando numa 

1491
01:30:03,360 --> 01:30:08,123
perspectiva da história, etc., 
você acaba que encara a sua 

1492
01:30:08,244 --> 01:30:11,105
falha como um conflito, né? 
Como mais um conflito que 

1493
01:30:11,125 --> 01:30:13,887
enriquece a história, né? 
Quando você tá vivenciando ali, 

1494
01:30:13,947 --> 01:30:18,170
você fala, eu falhei. 
Então, você não quer falhar, né?

1495
01:30:18,230 --> 01:30:22,253
Então, são dois, é, total. 
Agora, assim, uma última 

1496
01:30:22,293 --> 01:30:26,874
perguntinha pra você. 
Eu trabalho aqui no Café 

1497
01:30:26,934 --> 01:30:30,099
bastante os conceitos do oil 
fantasy, que é um estilo de jogo

1498
01:30:30,119 --> 01:30:33,984
que eu construo. 
E falo bastante aqui, porque tá 

1499
01:30:34,004 --> 01:30:39,392
em muito experimento, etc, etc. 
E um paralelo que eu busquei, e 

1500
01:30:39,452 --> 01:30:43,674
aí... reforçando que paralelos 
são duas jetas que não se 

1501
01:30:43,714 --> 01:30:47,276
encontram, mas que a gente 
consegue entender algumas 

1502
01:30:47,336 --> 01:30:49,037
coisas. 
E eu sei que você é uma pessoa 

1503
01:30:49,117 --> 01:30:52,038
que curte a arte, que estuda a 
arte, etc. 

1504
01:30:52,558 --> 01:30:56,100
Eu busquei uma diferenciação 
dentro desse jogo que foi... 

1505
01:30:57,347 --> 01:31:01,509
Deixar de trazer a diegesis, né?
Não o sentido diegético que a 

1506
01:31:01,549 --> 01:31:04,550
gente usa hoje em dia, que é 
parte da ficção, mas trazer 

1507
01:31:04,750 --> 01:31:06,891
aquele conceito aristotélico, 
né? 

1508
01:31:06,971 --> 01:31:11,432
Aquela coisa de que ele é um 
relato, né? 

1509
01:31:11,813 --> 01:31:16,114
Ele é o épico. 
Ele é uma narrativa de alguém 

1510
01:31:16,194 --> 01:31:21,516
contando alguma coisa. 
Em contraste a mimesis, né? 

1511
01:31:22,036 --> 01:31:25,538
Que seria o vivenciar, que seria
o experienciar aquilo. 

1512
01:31:26,078 --> 01:31:30,779
Você, assim, o fundamento da 
Diegesis é a narrativa, a 

1513
01:31:30,819 --> 01:31:33,399
construção narrativa em si, o 
contar da história. 

1514
01:31:33,800 --> 01:31:35,820
E o fundamento, e suas técnicas,
né? 

1515
01:31:35,860 --> 01:31:39,461
E o fundamento da Mimesis seria 
ali a verossimilhança, ou seja, 

1516
01:31:39,481 --> 01:31:41,741
o sentido de que aquilo é 
verdade, né? 

1517
01:31:41,801 --> 01:31:45,722
De que aquilo é real. 
Você, de alguma forma, enxerga 

1518
01:31:45,802 --> 01:31:47,722
paralelos também com esses dois 
conceitos? 

1519
01:31:51,528 --> 01:31:54,429
Cem por cento. 
Eu concordo com esses paralelos.

1520
01:31:54,949 --> 01:31:57,050
Como eles estão sendo 
apresentados aqui, como você 

1521
01:31:57,090 --> 01:31:59,371
está apresentando eles para mim.
Mas eu acho que... 

1522
01:32:00,952 --> 01:32:04,833
Mas eu acho que sim. 
Eu acho que essa ideia de... 

1523
01:32:05,393 --> 01:32:09,195
Em última análise, nós somos as 
mesmas pessoas que... 

1524
01:32:10,287 --> 01:32:13,169
Platão era, sabe? 
Tipo, nós não temos motivo pra 

1525
01:32:13,189 --> 01:32:16,432
achar que nós, como humanidade, 
nos tornamos mais complexos do 

1526
01:32:16,552 --> 01:32:19,595
que Platão era. 
Ou mais sofisticados do que 

1527
01:32:19,875 --> 01:32:23,998
Platão era. 
E a gente fala sobre histórias e

1528
01:32:24,058 --> 01:32:27,321
sobre jogos. 
São duas coisas que a humanidade

1529
01:32:27,641 --> 01:32:30,362
faz. 
Nós jogamos jogos e nós contamos

1530
01:32:30,403 --> 01:32:32,923
histórias há muito tempo. 
Está aí o jogo Real de Ur. 

1531
01:32:32,943 --> 01:32:37,324
Está aí a teoria de que nós nos 
tornamos a humanidade quando 

1532
01:32:37,404 --> 01:32:41,445
passamos a concatenar informação
em nexos causais. 

1533
01:32:41,625 --> 01:32:44,046
Ou seja, histórias. 
Quando a gente foi capaz de 

1534
01:32:44,106 --> 01:32:47,107
contar uma história foi quando a
gente começou a ser capaz de 

1535
01:32:47,127 --> 01:32:48,807
armazenar grandes quantidades de
informação. 

1536
01:32:49,645 --> 01:32:53,168
O jogo, muitas vezes, as pessoas
teorizam é a vivência, né? 

1537
01:32:53,228 --> 01:32:56,331
Ela é a prática, né? 
A gente fala de Jesus e Mimesis,

1538
01:32:56,351 --> 01:32:58,773
a gente podia falar de teoria e 
prática, né? 

1539
01:33:01,096 --> 01:33:05,019
Ela é... 
A Mimesis, a prática, ela é mais

1540
01:33:05,079 --> 01:33:07,982
voltada, sabe? 
Pela experiência, pela 

1541
01:33:08,102 --> 01:33:11,245
confirmação da teoria, de uma 
certa forma. 

1542
01:33:11,605 --> 01:33:15,726
Eu acho que o RPG oscila e 
brinca muito sobre isso. 

1543
01:33:15,746 --> 01:33:19,507
A gente propõe e conta uma 
história, mas contar uma 

1544
01:33:19,547 --> 01:33:23,668
história é alimentado pela ideia
de que você tem o que falar, 

1545
01:33:23,708 --> 01:33:25,229
você tem experiências das 
coisas, sabe? 

1546
01:33:25,269 --> 01:33:28,490
Você tem... 
Um autor que eu gosto muito, 

1547
01:33:28,750 --> 01:33:34,611
chamado Harry Dry, ele fala que 
AI nunca vai substituir escrita 

1548
01:33:34,911 --> 01:33:40,508
de humanos por três motivos. 
convicção, experiência e bom 

1549
01:33:40,548 --> 01:33:42,729
gosto. 
Ele fala que são três coisas que

1550
01:33:42,789 --> 01:33:46,251
precisam necessariamente de uma 
perspectiva humana e que você 

1551
01:33:46,291 --> 01:33:49,552
não consegue, você consegue 
simular isso, mas você não 

1552
01:33:49,592 --> 01:33:52,033
consegue gerar coisas novas com 
esses três fatores. 

1553
01:33:52,434 --> 01:33:56,896
E ele, sendo alguém que trabalha
em publicidade, fala sobre como 

1554
01:33:56,936 --> 01:34:00,157
muitas vezes é uma perspectiva 
nova sobre um determinado 

1555
01:34:00,237 --> 01:34:03,739
produto, que é o que faz as 
pessoas realmente verem aquele 

1556
01:34:03,799 --> 01:34:07,021
produto pela primeira vez ou 
verem ele e entenderem de 

1557
01:34:07,061 --> 01:34:10,710
maneira clara. 
Eu dou essa volta para dizer que

1558
01:34:10,850 --> 01:34:15,351
sim, eu concordo com a ideia de 
que o quebra-cabeças ele é mais 

1559
01:34:15,951 --> 01:34:19,012
diegético no sentido que ele 
está muito ciente que ele está 

1560
01:34:19,072 --> 01:34:22,593
contando uma história da técnica
e da arte narrativa que nós 

1561
01:34:22,633 --> 01:34:25,294
estamos fazendo juntos. 
E a Mimese ela é muito mais 

1562
01:34:25,374 --> 01:34:29,155
voltada e que a Matrix ela é 
muito mais voltada a essa ideia 

1563
01:34:29,295 --> 01:34:33,493
que Quando você lembrar disso, 
eu não quero que você lembre que

1564
01:34:33,533 --> 01:34:35,494
nós estamos numa mesa comendo os
títulos. 

1565
01:34:35,574 --> 01:34:38,036
Eu quero que você lembre de 
Baróvia. 

1566
01:34:38,056 --> 01:34:42,839
Eu quero que você sinta a névoa 
e o frio, entendeu, na sua cara.

1567
01:34:42,919 --> 01:34:46,001
E são sensações diferentes, 
ambas válidas, ambas excelentes.

1568
01:34:46,061 --> 01:34:49,403
Eu já tive excelentes 
experiências em ambos os tipos 

1569
01:34:49,423 --> 01:34:50,904
de jogos. 
Eu tenho certeza que você 

1570
01:34:50,984 --> 01:34:53,386
também, imagina. 
Sim, sim. 

1571
01:34:54,663 --> 01:34:56,366
Mas a gente pode ter 
preferências, entendeu? 

1572
01:34:56,426 --> 01:34:58,749
Também você pode. 
É importante pra mim. 

1573
01:34:58,829 --> 01:35:02,734
Por que a gente fica elucubrando
sobre o sexo dos anjos e falando

1574
01:35:02,814 --> 01:35:06,539
teoria de RPG? 
Quanto que vale teoria de RPG? 

1575
01:35:07,019 --> 01:35:10,464
Vale pra você saber informar a 
si mesmo e aos seus pares o que 

1576
01:35:10,504 --> 01:35:12,106
é que você quer, o que é que 
você espera. 

1577
01:35:13,138 --> 01:35:15,380
Isso é onde eu queria chegar, 
cara. 

1578
01:35:15,560 --> 01:35:20,064
É que é isso na mesa, né? 
Tipo, você então enxerga que ter

1579
01:35:20,125 --> 01:35:26,911
consciência sobre esses dois 
modelos de experiência, né? 

1580
01:35:26,951 --> 01:35:30,435
A gente entender um pouco sobre 
isso, a gente poder... conversar

1581
01:35:30,535 --> 01:35:33,737
sobre isso e alinhar 
expectativas isso imprime em 

1582
01:35:33,837 --> 01:35:37,540
mesmo experiência mais profundo 
ou talvez pelo menos mais 

1583
01:35:37,600 --> 01:35:41,543
alinhada entre os participantes 
só pra terminar agora de fato 

1584
01:35:41,563 --> 01:35:46,326
como é que você vê isso ajudando
essa consciência isso sendo 

1585
01:35:46,386 --> 01:35:49,528
trabalhado em mesa é uma coisa 
que é legal a gente ter uma 

1586
01:35:49,628 --> 01:35:52,450
autoconsciência ou é melhor 
deixar fluir como é que você 

1587
01:35:52,490 --> 01:35:55,012
entende isso? 
Eu acho que se você tiver uma 

1588
01:35:55,072 --> 01:35:58,696
autoconsciência, você tem a 
possibilidade de optar, entrar 

1589
01:35:58,736 --> 01:36:02,839
naquela experiência e dar pra 
ela o que ela pede, o que as 

1590
01:36:02,879 --> 01:36:07,664
outras pessoas pedem de você. 
Então, por exemplo, você talvez 

1591
01:36:07,704 --> 01:36:10,527
não saiba isso sobre mim, Bob, 
mas eu sou uma jogadora 

1592
01:36:10,547 --> 01:36:14,070
extremamente chata. 
Como assim? 

1593
01:36:14,545 --> 01:36:18,128
Eu dou feedback em tempo real 
para o narrador do que eu acho 

1594
01:36:18,148 --> 01:36:23,013
que ele está fazendo. 
Ele fala, então vocês abrem a 

1595
01:36:23,113 --> 01:36:29,259
porta e tem um dragão. 
E eu falo, um dragão? 

1596
01:36:29,519 --> 01:36:33,823
Eu sou os velhos dos Muppets, eu
fico comentando a história que 

1597
01:36:33,863 --> 01:36:36,605
eu estou ouvindo como se eu 
estivesse assistindo Masterchef.

1598
01:36:37,446 --> 01:36:41,637
O mestre faz adjudicações, eu 
falo, você é um injusto. 

1599
01:36:41,898 --> 01:36:47,585
Como você tem coragem? 
Sabe, tipo, eu sou… o quão 

1600
01:36:47,705 --> 01:36:54,248
controlada, sensata e acolhedora
eu sou fora, estudando assim, ou

1601
01:36:54,288 --> 01:36:57,290
mestrando e narrando eu sou 
inclusive muito tranquila eu 

1602
01:36:57,350 --> 01:36:59,951
tento falar menos que os meus 
jogadores quando eu tô narrando,

1603
01:36:59,971 --> 01:37:03,233
é um dos meus focos como 
jogadora, eu sou uma praga a 

1604
01:37:03,293 --> 01:37:06,855
pessoa tem que ter uma certa 
determinação pra conseguir lidar

1605
01:37:06,915 --> 01:37:11,077
comigo solta, na mesa, causando 
caos eu posso me comportar se eu

1606
01:37:11,397 --> 01:37:17,228
estiver disposta a isso, se eu 
estiver em stream por exemplo E 

1607
01:37:17,969 --> 01:37:22,095
o que eu muito disso para mim e 
se você tiver noção dessas 

1608
01:37:22,135 --> 01:37:25,880
ideias você consegue fazer 
escolhas que vão fazer o jogo 

1609
01:37:25,900 --> 01:37:28,704
que você está jogando fluir 
melhor porque eu sei que com 

1610
01:37:28,824 --> 01:37:34,371
certos mestres em certas mesas o
que é esperado de mim É a 

1611
01:37:34,391 --> 01:37:36,573
Matrix, entendeu? 
É a Mimesis. 

1612
01:37:36,714 --> 01:37:40,938
É que eu entro naquela 
personagem, não expanda pra fora

1613
01:37:40,978 --> 01:37:44,942
daquela personagem. 
E, sabe, abre os olhos e veja 

1614
01:37:45,002 --> 01:37:47,125
através dos olhos dela. 
Quem quer que ela seja. 

1615
01:37:48,340 --> 01:37:51,982
E eu sou capaz de fazer isso. 
Mesmo sabendo que às vezes isso 

1616
01:37:52,022 --> 01:37:55,364
não é o meu jeito favorito de se
jogar RPG, mas é um jeito bom. 

1617
01:37:55,764 --> 01:37:58,466
E sendo capaz de fazer isso, eu 
consigo participar de uma mesa 

1618
01:37:58,766 --> 01:38:01,988
que tem essa perspectiva. 
E vice-versa, sabe? 

1619
01:38:02,028 --> 01:38:05,370
Tipo, você... é capaz de 
participar de uma mesa, de 

1620
01:38:05,411 --> 01:38:09,154
conhecer um jogo, de estar com 
seus colegas jogando o Lost, por

1621
01:38:09,174 --> 01:38:11,476
exemplo, que é uma série que 
você não gosta, que é num 

1622
01:38:12,016 --> 01:38:17,541
sistema que simula séries de TV 
e é super quebra-cabeça e super 

1623
01:38:17,782 --> 01:38:20,844
diegético nesse sentido de 
construir uma narrativa e não 

1624
01:38:20,945 --> 01:38:23,927
ser a sua coisa favorita, mas 
você conseguir esse prazer e 

1625
01:38:23,967 --> 01:38:26,770
diversão daquilo e fazer o 
sistema funcionar. 

1626
01:38:27,390 --> 01:38:31,617
Então eu acho que a consciência 
disso na mesa empoderam os 

1627
01:38:31,657 --> 01:38:35,620
jogadores, no sentido de eles 
poderem aceitar aquilo pelo que 

1628
01:38:35,640 --> 01:38:38,782
aquilo é, sabendo que aquilo não
é tudo que existe, eles não têm 

1629
01:38:38,802 --> 01:38:40,784
que combater em todas as 
frontes, sabe? 

1630
01:38:40,864 --> 01:38:44,366
Porque você não... 
E eles podem buscar o que eles 

1631
01:38:44,386 --> 01:38:47,008
especificamente querem com 
outras pessoas que querem 

1632
01:38:47,068 --> 01:38:49,390
aquilo. 
Porque muitas vezes... 

1633
01:38:50,251 --> 01:38:53,153
Eu e você jogamos RPG muito 
tempo antes de jogar RPG online,

1634
01:38:53,193 --> 01:38:57,095
isso é uma coisa comum. 
E eu não sei você, mas eu engoli

1635
01:38:57,115 --> 01:38:59,217
muito sapo nessa vida pra jogar 
RPG, sabe? 

1636
01:39:02,018 --> 01:39:05,660
Era o que tinha na cidade que eu
tinha, na época que eu tinha, 

1637
01:39:05,700 --> 01:39:08,281
entendeu? 
Era a opção segura que eu tinha 

1638
01:39:08,321 --> 01:39:10,723
pra fazer isso. 
Então eu aceitava coisas e 

1639
01:39:10,943 --> 01:39:14,665
jogava estilos de jogos que eu 
sabia que não era 

1640
01:39:14,705 --> 01:39:17,026
necessariamente tudo que eu 
queria. 

1641
01:39:18,248 --> 01:39:23,675
E sabendo o que eu queria e como
falar sobre isso e negociar isso

1642
01:39:23,695 --> 01:39:26,338
com as outras pessoas, a minha 
chance de conseguir encontrar 

1643
01:39:26,358 --> 01:39:29,922
pessoas que quisessem o mesmo e 
de conseguir me divertir nas 

1644
01:39:29,982 --> 01:39:32,966
mesas que não eram exatamente o 
que eu queria, aumentou. 

1645
01:39:34,244 --> 01:39:37,188
Você ganha controle sobre o RPG.
Ele deixa de ser algo que 

1646
01:39:37,228 --> 01:39:39,811
acontece com você. 
E você passa a ser um 

1647
01:39:39,851 --> 01:39:41,473
participante ativo na sua 
experiência. 

1648
01:39:41,493 --> 01:39:43,756
Você não depende mais dos outros
tanto assim. 

1649
01:39:44,097 --> 01:39:46,840
E você consegue ser... 
Os outros conseguem depender de 

1650
01:39:46,880 --> 01:39:48,102
você mais. 
Total. 

1651
01:39:49,143 --> 01:39:54,385
Eu ia falar de te dar um canal 
mais claro de expressão, mas aí 

1652
01:39:54,405 --> 01:39:57,806
a gente começa a entrar num tema
que é RPG e arte, que eu sei que

1653
01:39:57,826 --> 01:40:01,227
você gosta muito e demoraria 
mais três horas pra gente 

1654
01:40:01,247 --> 01:40:03,368
abordar. 
Então vamos ficando por aqui. 

1655
01:40:03,468 --> 01:40:07,690
Próxima vez. 
Maravilha. 

1656
01:40:08,011 --> 01:40:09,734
Cara, conta aí o que você tem 
aprontado. 

1657
01:40:09,754 --> 01:40:12,818
Eu sei que você tem aprontado um
monte de coisa, editora, canal, 

1658
01:40:12,838 --> 01:40:15,783
um monte de coisa acontecendo. 
Conta pra galera, um dia que a 

1659
01:40:15,823 --> 01:40:20,049
galera encontra o teu trabalho, 
as tuas maquinações, as tuas 

1660
01:40:20,069 --> 01:40:21,632
elucubrações. 
Conta aí pra gente. 

1661
01:40:22,048 --> 01:40:26,391
Bom, a minha... 
A Raik fala sobre RPG e arte 

1662
01:40:26,431 --> 01:40:29,973
nasceu por causa do Farol do 
Leocônio, que é o meu canal no 

1663
01:40:29,993 --> 01:40:33,595
YouTube. 
Ele é um canal de ensaios sobre 

1664
01:40:33,715 --> 01:40:37,198
RPG e arte, de forma geral, e 
RPG como mídia. 

1665
01:40:40,608 --> 01:40:43,610
Eu estou numa temporada em que 
eu vou fazer pelo menos dez 

1666
01:40:43,670 --> 01:40:45,091
vídeos, então eu estou super 
feliz. 

1667
01:40:45,372 --> 01:40:46,592
Mas eles são vídeos complexos, 
né? 

1668
01:40:46,612 --> 01:40:48,674
Eles são bastante editados e eu 
faço tudo sozinha. 

1669
01:40:49,154 --> 01:40:52,397
Então, eu tô no terceiro 
episódio. 

1670
01:40:52,497 --> 01:40:54,118
E falamos sobre várias coisas no
Farol. 

1671
01:40:54,178 --> 01:40:57,240
Sobre tipos diferentes de RPG, 
sobre livros, como você falou. 

1672
01:40:57,481 --> 01:41:00,583
Uma das coisas que o Farol faz é
pegar livros que não são de RPG 

1673
01:41:00,983 --> 01:41:04,066
e falar sobre eles num contexto 
de RPG. por que esse livro 

1674
01:41:04,146 --> 01:41:08,089
funciona como referência de RPG 
sendo um livro de design sendo 

1675
01:41:08,129 --> 01:41:12,493
um livro sobre o próximo que eu 
vou avaliar é sobre tipo eventos

1676
01:41:13,054 --> 01:41:19,375
inclusive RPG é uma atividade 
social E, acima de tudo, tem a 

1677
01:41:19,475 --> 01:41:22,238
Baldi Galáctica, que é uma 
estação espacial, também uma 

1678
01:41:22,258 --> 01:41:27,462
editora, que foi fundada por 
mim, pelo Lucas, que busca fazer

1679
01:41:27,502 --> 01:41:31,925
RPG em PT-BR, RPGs diferentes, 
de uma forma geral. 

1680
01:41:31,985 --> 01:41:35,107
Claro que todo RPG é único, 
diferente e especial, mas a 

1681
01:41:35,147 --> 01:41:37,769
gente gosta que os nossos sejam 
um pouco mais esquisitinhos do 

1682
01:41:37,790 --> 01:41:39,631
que a média. 
Então, o nosso primeiro 

1683
01:41:39,671 --> 01:41:43,574
lançamento, agora já pro 
comecinho de dois mil e vinte e 

1684
01:41:43,654 --> 01:41:49,417
cinco, é a Nancy, o RPG de 
musical, De minha autoria, sim, 

1685
01:41:49,477 --> 01:41:53,741
você canta durante o jogo. 
Criar a sua filha de personagem 

1686
01:41:53,861 --> 01:41:57,185
é criar a trilha sonora do seu 
personagem, por exemplo. 

1687
01:41:58,007 --> 01:42:03,712
E ele é um jogo feito para one 
shot, com preparação zero, muito

1688
01:42:04,012 --> 01:42:08,055
orientado à mecânica. 
Porém, a coisa que eu mais gosto

1689
01:42:08,135 --> 01:42:11,498
dele, se eu posso falar como 
designer, é o quão sólida é a 

1690
01:42:11,538 --> 01:42:15,381
experiência. 
Porque eu testei esse jogo em 

1691
01:42:15,561 --> 01:42:18,863
Porto Alegre, em Curitiba, em 
São Paulo, com várias pessoas 

1692
01:42:18,883 --> 01:42:21,525
diferentes. 
E todas as vezes essas pessoas 

1693
01:42:21,946 --> 01:42:25,308
dramaticamente diferentes 
acabaram rendendo a mesma 

1694
01:42:25,348 --> 01:42:29,024
experiência. eu via a mesma cena
diante de mim. 

1695
01:42:30,286 --> 01:42:33,089
Que eram as pessoas cantando, 
batendo na mesa. 

1696
01:42:33,430 --> 01:42:37,975
E sabe, tipo… E eu fiquei… Como 
designer, isso pra mim foi muito

1697
01:42:38,016 --> 01:42:40,739
legal. 
Porque uma das questões do RPG é

1698
01:42:40,759 --> 01:42:43,342
a replicabilidade, né. 
Como que a gente faz algo que 

1699
01:42:43,382 --> 01:42:46,973
tem tantas variáveis. 
Se quer ser coeso de uma mesa 

1700
01:42:47,033 --> 01:42:48,633
pra outra. 
Como que toda mesa de vampiros 

1701
01:42:48,673 --> 01:42:50,394
tá jogando vampiros? 
Todo mundo tá jogando de um 

1702
01:42:50,414 --> 01:42:52,075
jeito diferente. 
Entendeu? 

1703
01:42:52,315 --> 01:42:56,316
Então, a Nancy, RPG de musical. 
Primeiro lançamento da Baldi 

1704
01:42:56,356 --> 01:42:58,597
Galáctico. 
Tem outros dois pro segundo... 

1705
01:42:58,737 --> 01:43:00,518
Jogo pro primeiro semestre de 
dois mil e... 

1706
01:43:01,518 --> 01:43:02,899
Eu vou fazer essa frase de novo 
que eu me enganei. 

1707
01:43:03,659 --> 01:43:07,355
É... 
Tem três jogos que a Baldi vai 

1708
01:43:07,395 --> 01:43:10,037
lançar no primeiro semestre de 
dois mil e vinte e cinco. 

1709
01:43:10,057 --> 01:43:12,259
O primeiro é o Anansi, o RPG de 
musical. 

1710
01:43:12,680 --> 01:43:18,424
O segundo é do Rafa Reis, da 
Távola, que é contemporâneo 

1711
01:43:18,764 --> 01:43:21,807
sobre magia. 
E ele criou uma língua mágica 

1712
01:43:21,927 --> 01:43:23,568
própria, Baldi. 
Olha! 

1713
01:43:24,029 --> 01:43:27,311
Com alfabeto e regra. 
Que foda! 

1714
01:43:27,611 --> 01:43:29,513
E sabe como você faz magia nesse
sistema? 

1715
01:43:31,395 --> 01:43:35,598
Você fala a sua língua, não, 
você fala, você fala, e tive 

1716
01:43:35,678 --> 01:43:41,682
quando, assim, e daí, e se você,
jogador, escuta o outro falando,

1717
01:43:41,762 --> 01:43:44,405
você consegue deduzir o que mais
ele vai fazer, porque você está 

1718
01:43:44,425 --> 01:43:47,887
aprendendo a falar, sabe, você 
reconhece, então esse aspecto 

1719
01:43:48,007 --> 01:43:49,728
de... 
A gente falou muito sobre 

1720
01:43:49,748 --> 01:43:52,250
simulação. 
O objetivo do Rafa, como game 

1721
01:43:52,290 --> 01:43:55,212
designer, é justamente fazer 
você se sentir como algo. 

1722
01:43:55,692 --> 01:43:58,153
E neste jogo, ele se esforçou 
pra fazer você se sentir como um

1723
01:43:58,213 --> 01:44:01,836
feiticeiro, como alguém que, 
sabe, não é o seu personagem, 

1724
01:44:01,936 --> 01:44:05,298
falando, fazendo gestos mágicos 
e falando, que é... 

1725
01:44:06,590 --> 01:44:09,593
Sei lá, eu nunca vi ninguém 
jogando D&D usando isso, sabe, 

1726
01:44:09,613 --> 01:44:11,656
tipo, cem por cento sério. 
Nunca. 

1727
01:44:11,916 --> 01:44:13,758
Nem nas mesas mais hardcore, 
assim. 

1728
01:44:13,798 --> 01:44:16,241
As pessoas simplesmente 
compravam ignorar componente 

1729
01:44:16,261 --> 01:44:18,203
material, ignorar componente 
verbal. 

1730
01:44:18,223 --> 01:44:20,826
Isso que é uma vida deles, 
assim. 

1731
01:44:20,986 --> 01:44:24,770
Mas não, nesse jogo, você monta 
a frase e você fala. 

1732
01:44:25,291 --> 01:44:30,657
E esse aspecto é muito legal. 
E o terceiro é um jogo sobre 

1733
01:44:30,717 --> 01:44:33,298
pirataria, que eu já vou 
adiantar aqui, dizendo que é o 

1734
01:44:33,358 --> 01:44:36,080
melhor jogo de RPG de pirataria 
que eu já vi. 

1735
01:44:36,180 --> 01:44:37,601
Esse não fui eu que fiz, então 
eu posso falar. 

1736
01:44:38,542 --> 01:44:41,344
É, e eu tô muito ansiosa pra 
mostrar pra vocês todos esses 

1737
01:44:41,384 --> 01:44:43,205
jogos novos. 
E é isso. 

1738
01:44:43,225 --> 01:44:46,327
É isso que eu tenho feito. 
RPG. 

1739
01:44:46,707 --> 01:44:48,028
Muito bom. 
É falado de RPG. 

1740
01:44:49,749 --> 01:44:52,791
Muito bom. 
Pô, Rai, só posso agradecer. 

1741
01:44:53,332 --> 01:44:56,093
E, bom, já já a gente grava de 
novo, porque eu vou ter mais 

1742
01:44:56,153 --> 01:44:58,135
convites pra você, então. 
Hum. 

1743
01:44:58,737 --> 01:45:00,542
Eu que agradeço, Balbi. 
Muito obrigada. 

1744
01:45:00,562 --> 01:45:02,989
Enchi a tua orelha durante um 
bom tempo. 

1745
01:45:03,110 --> 01:45:04,975
Muito obrigada por me ouvir. 
É um prazer. 

1746
01:45:05,472 --> 01:45:07,674
Tamo junto. 
Então, pessoal, é isso. 

1747
01:45:07,874 --> 01:45:11,056
Vamos pro encerramento. 
Mas antes, eu vou lembrar que eu

1748
01:45:11,076 --> 01:45:16,260
vou deixar duas perguntas pra 
vocês responderem aí no nosso 

1749
01:45:17,041 --> 01:45:19,263
Spotify, né? 
Então eu vou primeiro perguntar 

1750
01:45:19,283 --> 01:45:22,345
pra vocês qual tipo de 
experiência você prefere em 

1751
01:45:22,365 --> 01:45:26,168
relação a essas duas que a Rai 
trouxe e deixar o espaço pra 

1752
01:45:26,188 --> 01:45:30,592
vocês comentarem aí de como você
experiencia isso na sua mesa, 

1753
01:45:30,632 --> 01:45:31,813
né? 
Como é que é a tua experiência 

1754
01:45:31,833 --> 01:45:34,655
em mesa normalmente se puxa mais
pra um ou pra outro? 

1755
01:45:36,280 --> 01:45:39,921
Valeu pessoal, concluindo aqui, 
vou deixar os links no 

1756
01:45:39,941 --> 01:45:43,182
descritivo do episódio para o 
Nomads RPG, citado pela Rai, 

1757
01:45:43,702 --> 01:45:46,823
para o trabalho do Luiz Cláudio 
Duarte, para o material 

1758
01:45:46,943 --> 01:45:51,024
Despreparado Nunca, também 
citado por ela, um link para o 

1759
01:45:51,264 --> 01:45:56,066
Harry Dry, também que ela citou.
Vou deixar também os links para 

1760
01:45:56,087 --> 01:45:59,769
o Farol do Leocórnio e para o 
Balde Galáctico, que são 

1761
01:46:00,209 --> 01:46:04,012
respectivamente o canal de onde 
a Rai produz conteúdo e a 

1762
01:46:04,072 --> 01:46:06,854
editora que ela está lançando, 
que tem todos esses jogos que 

1763
01:46:06,874 --> 01:46:10,397
ela citou no episódio. 
No mais, lembrar que você pode 

1764
01:46:10,477 --> 01:46:13,559
se tornar um assinante e apoiar 
o Café com Dungeons. 

1765
01:46:13,659 --> 01:46:17,002
Se você quiser que a gente volte
a ter cinco episódios por 

1766
01:46:17,142 --> 01:46:20,264
semana, ajuda a gente. 
Considere apoiar o projeto e a 

1767
01:46:20,284 --> 01:46:25,029
sua expansão lá no apoia.se. 
Barra Café com Dungeon, agora no

1768
01:46:25,089 --> 01:46:28,253
início do mês é o melhor momento
pra você apoiar, porque afinal 

1769
01:46:28,273 --> 01:46:32,920
de contas o teu apoio acaba 
pegando aí o mês inteiro, né? 

1770
01:46:33,320 --> 01:46:38,163
Bom, e também... lembrar que 
você pode deixar sua caixinha de

1771
01:46:38,203 --> 01:46:41,884
Natal para a gente se você 
gostou especialmente do café de 

1772
01:46:41,944 --> 01:46:47,466
hoje manda sua corjeta lá para o
nosso pixcafeacondungeon.com a 

1773
01:46:47,506 --> 01:46:51,187
gente conta com você se você tem
uma empresa ou uma marca e quer 

1774
01:46:51,247 --> 01:46:53,808
ter um dia na semana no Café com
Dungeon você pode financiar um 

1775
01:46:53,848 --> 01:46:57,689
episódio semanal no podcast da 
última temporada e fazer a 

1776
01:46:57,709 --> 01:47:01,030
alegria da massa RPGista 
consulta a gente lá no e-mail 

1777
01:47:01,070 --> 01:47:04,471
cafeacondungeon.com que a gente 
tem uma proposta especial para 

1778
01:47:04,511 --> 01:47:08,494
você Consulta também a gente aí 
sobre parcerias e anúncios, né? 

1779
01:47:08,514 --> 01:47:11,836
A gente trabalha não só com RPG,
mas também com outras marcas de 

1780
01:47:11,876 --> 01:47:16,320
outros ramos, como por exemplo, 
cafés, jogos, alimentos, 

1781
01:47:16,420 --> 01:47:20,243
tecnologia, mídia, etc. 
Se você é um produtor de 

1782
01:47:20,283 --> 01:47:23,365
conteúdo, game designer 
independente, acadêmico ou fã e 

1783
01:47:23,385 --> 01:47:26,187
quer participar do nosso 
projeto, conta aí sobre você pra

1784
01:47:26,267 --> 01:47:29,230
gente e fala a respeito de como 
a gente pode colaborar lá no 

1785
01:47:29,270 --> 01:47:32,371
e-mail. 
No mais, agradecer a galera que 

1786
01:47:32,391 --> 01:47:35,492
torna possível essa aventura. 
Obrigado ao pessoal que apoia 

1787
01:47:35,532 --> 01:47:39,113
com nível incentivo, incluindo o
Enel e o Josaburo Suzuki. 

1788
01:47:39,713 --> 01:47:43,434
Valeu demais ao pessoal do nível
de apoio comunidade, incluindo o

1789
01:47:43,594 --> 01:47:46,955
Caio Palmas Fernandes, o Augusto
Rickert e o Gustavo Murad. 

1790
01:47:47,775 --> 01:47:50,436
Um salve especial para os 
assinantes do nível RPG Dojo, 

1791
01:47:50,976 --> 01:47:55,498
dentre eles o Felipe Skosteg, O 
Rafael de Lima, o Pedro 

1792
01:47:55,638 --> 01:47:59,059
Obliziner, o Marcos Vinícius 
Ornelas e o Vinícius Caldas. 

1793
01:47:59,559 --> 01:48:02,400
Um abraço aos membros do 
treinamento Oil Fantasy. 

1794
01:48:02,420 --> 01:48:05,582
Então, Abílio Júnior, César 
Machado, Daniel Aydar, Diego 

1795
01:48:05,642 --> 01:48:09,323
Seixito, Douglas Baiense, Léo 
Gasparuto, Marcos Gonçalves, 

1796
01:48:09,383 --> 01:48:12,725
Matheus Pequeiro, Rafael Bardal,
Bruno Cobb, João Burlamaque e 

1797
01:48:12,765 --> 01:48:15,206
Gui Providello. 
Um imenso agradecimento aos 

1798
01:48:15,246 --> 01:48:18,789
membros do Café com Balbi. 
No caso aqui ao membro Tiago 

1799
01:48:18,910 --> 01:48:20,511
Augusto. 
Vai um zaço, Tiago. 

1800
01:48:20,531 --> 01:48:23,154
Obrigado aí pelo apoio desde 
sempre, cara. 

1801
01:48:23,694 --> 01:48:25,736
Então é isso, pessoal. 
Espero que tenham curtido. 

1802
01:48:25,836 --> 01:48:26,577
Até a próxima.