1
00:00:01,035 --> 00:00:03,016
Relacionamento é uma coisa 
complicada. 

2
00:00:04,316 --> 00:00:08,758
Se relacionar é ceder. 
Até deve existir quem se 

3
00:00:08,838 --> 00:00:13,019
relaciona sem ceder. 
Mas essa pessoa deve ser muito 

4
00:00:13,119 --> 00:00:15,900
tóxica. 
O que é se relacionar? 

5
00:00:16,761 --> 00:00:19,762
Se relacionar é dar e receber? 
É trocar? 

6
00:00:21,222 --> 00:00:24,603
A gente costuma entrar no RPG 
pelo Dungeons Dragons. 

7
00:00:24,763 --> 00:00:28,365
E no D&D, se relacionar costuma 
ser cooperar. 

8
00:00:29,264 --> 00:00:32,847
A gente é personagem num mundo 
perigoso e se a gente não se 

9
00:00:32,968 --> 00:00:37,432
junta, morre todo mundo. 
Ninguém supera os obstáculos. 

10
00:00:39,173 --> 00:00:42,697
A gente se relaciona em cima 
principalmente das classes que a

11
00:00:42,737 --> 00:00:45,880
gente tem. 
Então, eu sou o guerreiro, logo 

12
00:00:45,900 --> 00:00:49,824
eu protejo o mago, que é o nosso
canhão de vidro. 

13
00:00:49,844 --> 00:00:52,846
E, por outro lado, o mago é 
justamente esse cara que vai 

14
00:00:52,886 --> 00:00:57,925
resolver muitas coisas. tem seus
feitiços, seus truques ali, que 

15
00:00:58,005 --> 00:01:00,665
são muito mais poderosos do que 
a minha espada normalmente. 

16
00:01:02,446 --> 00:01:06,907
Esse laço é muito mais que um 
tropo, é quase uma obrigação. 

17
00:01:06,927 --> 00:01:11,148
E se você falta nessa missão, é 
capaz de todo mundo se dar mal. 

18
00:01:12,388 --> 00:01:16,189
Inclusive, criar desavença, 
criar treta dentro do grupo, 

19
00:01:16,229 --> 00:01:18,390
normalmente enfraquece todo 
mundo, até você mesmo. 

20
00:01:20,470 --> 00:01:23,251
A gente se relaciona também no 
D&D com base no nosso 

21
00:01:23,271 --> 00:01:25,876
alinhamento. 
Mas isso é das coisas mais 

22
00:01:25,916 --> 00:01:29,118
criticadas no jogo de todos os 
tempos. 

23
00:01:29,138 --> 00:01:31,100
Não costuma ter nenhuma mecânica
envolvida. 

24
00:01:31,580 --> 00:01:35,663
Você segue o seu alinhamento se 
você quiser, quando quiser, como

25
00:01:35,763 --> 00:01:38,925
quiser, mas não tem nada 
pautando muito forte isso. 

26
00:01:39,506 --> 00:01:45,430
Na maioria das hipóteses, você 
vai perder tempo ali com um DR, 

27
00:01:45,450 --> 00:01:49,497
com sua espada mágica, 
inteligente, quando ela tiver um

28
00:01:49,558 --> 00:01:52,480
alinhamento diferente do teu, ou
de repente vai ter um deus que 

29
00:01:52,520 --> 00:01:55,462
vai torcer o bico pra você, mas 
não tem nada muito mais do que 

30
00:01:55,522 --> 00:01:58,704
isso, não. 
Além disso, tem o Charm Person, 

31
00:01:58,764 --> 00:02:02,046
né? 
Bom, eu confesso que qualquer 

32
00:02:02,126 --> 00:02:05,248
Charm Person que me obrigasse a 
agir de uma forma que eu não 

33
00:02:05,288 --> 00:02:10,332
queria, me deixava jururu. 
Principalmente porque era quase 

34
00:02:10,452 --> 00:02:12,593
sempre me obrigando a atacar um 
amigo meu. 

35
00:02:12,854 --> 00:02:15,876
E aí, meu camarada, se você não 
faz uma cara triste numa hora 

36
00:02:15,956 --> 00:02:18,062
dessas... 
Você sabe, né? 

37
00:02:18,362 --> 00:02:20,303
Era capaz de tomar um inimigo na
vida real. 

38
00:02:21,484 --> 00:02:25,767
É melhor chorar ali que nem um 
celbit para ficar tudo bem. 

39
00:02:27,308 --> 00:02:33,073
Mas o quanto que a gente precisa
que uma mecânica reforce a forma

40
00:02:33,133 --> 00:02:35,374
com que a gente tem que se 
relacionar dentro do jogo? 

41
00:02:36,435 --> 00:02:41,039
A coesão de sobrevivência do D&D
misturado com a divisão de 

42
00:02:41,099 --> 00:02:44,121
papéis das classes sempre foi 
mais do que suficiente, pelo 

43
00:02:44,161 --> 00:02:47,838
menos para mim. 
E tem gente que ainda assim 

44
00:02:48,418 --> 00:02:52,900
shippa personagem mesmo sem ter 
regra que obrigue fazer isso. 

45
00:02:53,540 --> 00:02:57,302
Quer dizer, eu não. 
Os meus personagens não têm 

46
00:02:57,402 --> 00:03:04,085
coração nem libido. 
Mas tem jogo que tem libido e 

47
00:03:04,165 --> 00:03:06,686
tem tramóia da juventude e isso 
é o foco. 

48
00:03:07,910 --> 00:03:12,514
Os jogadores no Monster Hearts 
podem entrar na pele de 

49
00:03:12,574 --> 00:03:16,677
arquétipos muito interessantes e
contraditórios entre si que 

50
00:03:16,757 --> 00:03:20,540
estabelecem relacionamentos 
complexos baseados nas suas 

51
00:03:20,600 --> 00:03:26,665
características e que acabam os 
personagens se enlaçando numa 

52
00:03:26,925 --> 00:03:31,568
intrincada rede de manipulação e
saliência que transforma o jogo 

53
00:03:32,029 --> 00:03:36,511
numa série adolescente assanhada
e que explora por tabela 

54
00:03:36,591 --> 00:03:40,612
questões interessantes de 
autodescoberta através do outro,

55
00:03:41,352 --> 00:03:44,273
de entender sua própria 
identidade através do conflito, 

56
00:03:45,273 --> 00:03:49,134
e nada mais juvenil que isso. 
Em Monster Hearts a mecânica 

57
00:03:49,414 --> 00:03:52,955
canta e canta alto, mas canta de
um jeito inteligente até, 

58
00:03:53,315 --> 00:03:56,516
diferente do Charm Person, 
jogado em cima do jogador. 

59
00:03:57,346 --> 00:04:01,829
Porque aqui se você segue a call
do amigo, você garante um bônus.

60
00:04:02,009 --> 00:04:06,832
Isso muda tudo. 
O outro personagem não vai 

61
00:04:06,892 --> 00:04:09,874
obrigar você a agir de 
determinada forma, mas te dá uma

62
00:04:09,914 --> 00:04:13,396
escolha. 
E se você não quiser ceder nem 

63
00:04:13,436 --> 00:04:18,178
um pouco, nunca, você vai acabar
se dando mal na fogueira das 

64
00:04:18,238 --> 00:04:21,981
vaidades, das saliências, porque
alguém vai ceder e vai ter mais 

65
00:04:22,081 --> 00:04:24,603
bônus e vai conseguir cumprir 
seus objetivos. 

66
00:04:25,083 --> 00:04:26,424
E você vai ficar chupando o 
dedo. 

67
00:04:28,044 --> 00:04:31,767
Já Vampiro, inclusive olhando 
hoje em dia, me parece a 

68
00:04:31,807 --> 00:04:34,510
combinação perfeita de D&D e de 
Monster Hearts. 

69
00:04:34,570 --> 00:04:38,133
No fundo, a gente fazia no 
Vampiro que nem no D&D. 

70
00:04:38,433 --> 00:04:42,156
A gente se juntava numa coterie,
que era o grupo de jogo, com 

71
00:04:42,237 --> 00:04:45,259
poderes complementares pra gente
se dar bem frente aos desafios 

72
00:04:45,279 --> 00:04:49,441
do mundo vampírico. 
Ficava o zaralho nesse espírito 

73
00:04:49,481 --> 00:04:53,209
de unidos venceremos. 
Mas não dá pra dizer que não 

74
00:04:53,309 --> 00:04:58,080
tinha intriga dentro do grupo 
nesse relacionamento vampírico. 

75
00:04:59,349 --> 00:05:02,391
Você tinha uma natureza e um 
comportamento do seu personagem 

76
00:05:02,511 --> 00:05:04,672
para interpretar. 
E isso dava para você ganhar 

77
00:05:04,692 --> 00:05:07,074
respeito. 
Então, isso já transformava 

78
00:05:07,394 --> 00:05:12,257
Coterri um pouco num programa 
tipo A Fazenda, sabe? 

79
00:05:12,937 --> 00:05:16,079
Você já tinha algumas vaidades 
ali, algumas coisas, já tinha 

80
00:05:16,099 --> 00:05:20,022
algumas características, algumas
pessoas querendo interpretar e 

81
00:05:20,282 --> 00:05:24,004
gerando uma certa colisão com...
com a personalidade de outro 

82
00:05:24,044 --> 00:05:27,165
personagem. 
Fora isso, haviam essas 

83
00:05:27,365 --> 00:05:32,668
tretinhas cozinhadas no cenário 
entre os clãs que os jogadores 

84
00:05:32,708 --> 00:05:35,349
imediatamente importavam para a 
mesa, principalmente porque 

85
00:05:35,429 --> 00:05:39,851
tinham frases de efeito de um 
clã para o outro na descrição 

86
00:05:39,891 --> 00:05:42,072
dos arquétipos no livro. 
Isso, de certa forma, era 

87
00:05:42,152 --> 00:05:45,773
bastante rico. 
Sabe o que um toreador pensa de 

88
00:05:45,793 --> 00:05:51,276
uma samita? 
Bárbaros ensopados de sangue. 

89
00:05:52,788 --> 00:05:55,934
Sabe o que um Nosferatu pensa 
sobre um Tremere? 

90
00:05:57,497 --> 00:06:05,530
Tremere nem é clã, sabia dessa? 
Isso então pimentava um 

91
00:06:05,610 --> 00:06:10,013
pouquinho o relacionamento entre
os personagens no Vampire, e por

92
00:06:10,053 --> 00:06:12,875
mais que um narrador ou outro 
pudesse explorar com sucesso 

93
00:06:13,095 --> 00:06:17,438
essas rusgas, normalmente não 
passava de um estímulo pra uma 

94
00:06:17,798 --> 00:06:22,141
porrada de bravata no meio do 
roleplay meio merda que 

95
00:06:22,201 --> 00:06:26,404
terminava com alguém tacando uma
granada no meio do Elysium. 

96
00:06:27,000 --> 00:06:32,304
Mas será que há algo em se 
relacionar, além de dar e 

97
00:06:32,344 --> 00:06:38,068
receber, além de ceder, além de 
exercer poder, além de se 

98
00:06:38,108 --> 00:06:42,291
descobrir no outro? 
Bom, hoje a gente vai falar aqui

99
00:06:42,311 --> 00:06:46,334
no Café com Dungeon sobre 
mecânicas de relacionamento em 

100
00:06:46,414 --> 00:06:49,136
RPG. 
Mas antes de tudo, eu acredito 

101
00:06:49,176 --> 00:06:53,931
que vale a pena você fazer uma 
pergunta sobre A respeito de 

102
00:06:53,951 --> 00:06:57,735
qualquer jogo que você for 
jogar, o que significa se 

103
00:06:57,815 --> 00:07:04,622
relacionar dentro desse RPG? 
Bom, anota a resposta, guarda a 

104
00:07:04,642 --> 00:07:09,227
anotação no bolso e vamos 
tretar. 

105
00:07:09,247 --> 00:07:13,952
E aí, mano, tu quer um café? 
Sai daqui, cara, eu nem te 

106
00:07:13,992 --> 00:07:24,413
conheço, tá louco? 
Bom dia amigos do Café com 

107
00:07:24,493 --> 00:07:26,754
Dungeon, estamos aqui para mais 
um episódio do seu podcast 

108
00:07:26,814 --> 00:07:29,356
matinal favorito, trazendo 
sempre muito RPG. 

109
00:07:29,956 --> 00:07:33,279
Meu nome é Rafael Balbi e hoje, 
bebendo aqui o meu café ovelha 

110
00:07:33,339 --> 00:07:38,242
negra pela manhã, eu me toquei 
que hoje em dia não é só mais a 

111
00:07:38,322 --> 00:07:40,763
cerveja que é minha bebida de 
construir laços. 

112
00:07:41,424 --> 00:07:44,566
Café hoje para mim é uma nova 
cerveja quase. 

113
00:07:45,543 --> 00:07:47,844
Vamos trocar ideia e tomar 
aquele cafezinho? 

114
00:07:48,104 --> 00:07:52,267
Então, se você quiser tomar um 
café delicioso como o meu e 

115
00:07:52,387 --> 00:07:56,429
construir uma relação aqui, você
pode tomar o café Ovelha Negra, 

116
00:07:56,649 --> 00:07:59,451
que é muito gostoso, é 
delicioso, café especial. 

117
00:08:00,331 --> 00:08:03,493
E, cara, faz toda a diferença, a
qualidade de vida. 

118
00:08:03,793 --> 00:08:06,175
Você ainda pode... comprar um 
café Ovelha Negra, 

119
00:08:06,555 --> 00:08:10,577
ovelhanegracafés.com, utilizando
o cupom CCD, tudo minúsculo, 

120
00:08:11,198 --> 00:08:15,060
porque isso aí é um cupom de 
desconto que você consegue sendo

121
00:08:15,080 --> 00:08:18,722
ouvinte do Café com Dungeon. 
Fora isso, se você for assinante

122
00:08:18,762 --> 00:08:21,424
do Café com Dungeon, quanto 
maior o seu nível de apoio, 

123
00:08:21,824 --> 00:08:24,286
maior o desconto. 
Então é um desconto progressivo 

124
00:08:24,366 --> 00:08:29,149
com cupons especiais. para você 
que é assinante lá no apoia.se 

125
00:08:29,489 --> 00:08:33,472
barra Café com Dungeon. 
E aí você, além de participar do

126
00:08:33,511 --> 00:08:37,794
sorteio de café, receber cupons 
especiais da Ovelha Negra e dos 

127
00:08:37,855 --> 00:08:42,078
nossos outros parceiros, também 
tem acesso a conteúdo extra, faz

128
00:08:42,118 --> 00:08:45,020
parte do grupo de Telegram muito
maneiro e ainda ajuda a gente a 

129
00:08:45,381 --> 00:08:48,303
voltar a ter mais dias na semana
com Café com Dungeon. 

130
00:08:48,863 --> 00:08:53,087
Então, bom, dessa moral pra 
gente e não deixa de tomar o seu

131
00:08:53,107 --> 00:08:56,891
café ovelha negra aí pra gente 
construir esse laço, beleza? 

132
00:08:57,592 --> 00:09:00,615
E, bom, vamos lá, vamos pra 
leitura de enquete. 

133
00:09:00,895 --> 00:09:02,757
Antes de começar o episódio, 
vamos embora. 

134
00:09:07,119 --> 00:09:09,782
Opa, aqui é o Tito Lima, editor 
do Café com Dungeon, e eu vim 

135
00:09:09,802 --> 00:09:12,325
dar um recado. 
A gente conversou aqui, como tem

136
00:09:12,365 --> 00:09:16,190
dois episódios na semana agora, 
vamos deixar para fazer a 

137
00:09:16,230 --> 00:09:19,894
enquete nos episódios de quinta 
e responder nos episódios de 

138
00:09:19,994 --> 00:09:22,196
terça, que a gente ganha mais 
tempo durante a semana. 

139
00:09:22,857 --> 00:09:25,739
Então, como teve enquete no 
episódio da terça-feira agora, o

140
00:09:26,000 --> 00:09:29,462
último episódio, vamos manter 
essa enquete que vai ser 

141
00:09:29,482 --> 00:09:32,185
respondida terça-feira que vem. 
A partir da semana que vem, fica

142
00:09:32,225 --> 00:09:34,046
assim. 
O Bob responde a enquete na 

143
00:09:34,146 --> 00:09:37,149
terça e faz uma enquete na 
quinta, beleza? 

144
00:09:37,969 --> 00:09:40,812
E eu também vou aproveitar meus 
poderes de edição aqui e vou 

145
00:09:40,892 --> 00:09:43,714
colocar neste episódio uma 
enquete para ver o que vocês 

146
00:09:43,774 --> 00:09:45,735
acham dessa ideia. 
Pode ser? 

147
00:09:46,056 --> 00:09:54,176
Então, seguimos para o episódio.
Ah, tá vendendo aqui, caiu da 

148
00:09:54,236 --> 00:09:56,859
carroça. 
O negócio aqui, se é que você me

149
00:09:56,899 --> 00:10:01,883
entende, é o Diário de Viagem do
Mago Galileu. 

150
00:10:03,104 --> 00:10:07,147
Tava dando uma olhada ali e eu 
li um negócio que me interesseu 

151
00:10:07,267 --> 00:10:08,729
muito. 
Ouve só. 

152
00:10:10,071 --> 00:10:13,995
Se ainda não havia percebido, 
coisas inacreditáveis se 

153
00:10:14,355 --> 00:10:18,899
escondem nos ermos, rastejam nos
buracos e se enterram para nunca

154
00:10:18,959 --> 00:10:22,943
mais serem vistos. 
Ou então, são enterrados para 

155
00:10:23,003 --> 00:10:25,945
não serem mexidos jamais pelos 
curiosos. 

156
00:10:26,606 --> 00:10:30,830
Eu e meu grupo tivemos o prazer 
de falar com um ser antiquíssimo

157
00:10:31,070 --> 00:10:36,655
de muitas eras, a Caverna. 
Isso mesmo, a Titã Caverna. 

158
00:10:37,745 --> 00:10:42,448
E sua prisão hoje teria um 
pequeno vazamento depois que 

159
00:10:42,568 --> 00:10:45,230
curiosos foram mexer no lugar 
certo. 

160
00:10:46,351 --> 00:10:50,654
Ela nos contou alguns de seus 
segredos e um deles foi sobre o 

161
00:10:50,714 --> 00:10:56,038
que estaria enterrado ali no 
Monte Kibbe, que é uma masmorra 

162
00:10:56,158 --> 00:10:59,440
colossal, uma verdadeira prisão 
para titãs. 

163
00:11:00,101 --> 00:11:02,863
Um lugar que ninguém quer 
entrar. 

164
00:11:04,938 --> 00:11:09,039
Será que alguém aqui vai 
chafudar nesse local de imenso 

165
00:11:09,239 --> 00:11:12,761
poder? 
Quem sabe encontrar o tal do 

166
00:11:13,061 --> 00:11:19,723
bastão imóvel? 
É interessante, hein? 

167
00:11:19,803 --> 00:11:22,064
Agora eu tava vendo também, eu 
ouvi falar de um negócio 

168
00:11:22,084 --> 00:11:26,025
interessante. 
Atrás da cachoeira das gotas de 

169
00:11:26,125 --> 00:11:29,026
prata pode haver uma galeria 
interessantíssima. 

170
00:11:30,285 --> 00:11:34,638
Haveria ali uma caverna na 
encosta da muralha a noroeste da

171
00:11:34,698 --> 00:11:37,285
franqueta, atrás da floresta do 
Cazu. 

172
00:11:38,396 --> 00:11:42,897
Nela está firmado um pequeno 
santuário a Ishmael, que é um 

173
00:11:42,997 --> 00:11:50,239
mito clássico dos anões, o deus 
de onde emergiu toda a ciência 

174
00:11:50,319 --> 00:11:53,560
metalúrgica. 
Os anões dizem que quando a sua 

175
00:11:53,660 --> 00:11:59,681
fé for verdadeira, o santuário 
indicará onde estão as lágrimas 

176
00:11:59,961 --> 00:12:05,722
de platina da titânia de lua. 
Interessante, hein? 

177
00:12:06,403 --> 00:12:13,213
E aí, para onde a gente vai? 
Esse e tantos outros são rumores

178
00:12:13,293 --> 00:12:17,055
vindos do jogo, do mundo aberto 
de Biergotten. 

179
00:12:17,616 --> 00:12:22,019
Se você quiser explorar 
aventuras como essa, pode entrar

180
00:12:22,039 --> 00:12:23,800
inteiramente de graça no nosso 
grupo. 

181
00:12:24,420 --> 00:12:28,743
Siga o link lá no descritivo do 
episódio e jogue Biergotten com 

182
00:12:28,783 --> 00:12:32,886
a gente. 
Vamos explorar Biergotten! 

183
00:12:48,864 --> 00:12:49,687
Vamos ver. 
É, te odeio. 

184
00:12:51,838 --> 00:12:55,020
Maravilha, vamos começar o 
episódio de hoje então, falando 

185
00:12:55,100 --> 00:12:59,643
sobre regras de relacionamento. 
Eu sei que na minha ficha está 

186
00:12:59,683 --> 00:13:02,545
aqui uma regra de relacionamento
com esse cara, Pedro Borges, 

187
00:13:02,565 --> 00:13:06,268
está aqui um traço de admiração.
Fala aí cara, beleza, bem-vindo.

188
00:13:06,628 --> 00:13:09,510
Poxa cara, muito obrigado, eu 
estou aqui tomando meu 

189
00:13:09,550 --> 00:13:13,192
cafezinho, que eu estou dividido
com você, com o resto da galera,

190
00:13:13,252 --> 00:13:15,934
menos com o Jeremias, porque eu 
não gosto muito dele não, eu 

191
00:13:16,435 --> 00:13:19,056
acho que ele vai me fazer alguma
coisa comigo, acho esse cara 

192
00:13:19,096 --> 00:13:21,238
estranho. 
O Jeremias tá com um olhar 

193
00:13:21,278 --> 00:13:23,599
estranho, né, cara? 
Deixa esse cara de lado. 

194
00:13:23,919 --> 00:13:27,982
Tô ressabiado com o Jeremias. 
Maneiro. 

195
00:13:28,042 --> 00:13:31,404
Cara, assim, o tema é regras de 
relacionamento, né? 

196
00:13:32,044 --> 00:13:35,466
Pra galera se situar um pouco, o
que você quer dizer exatamente 

197
00:13:35,546 --> 00:13:46,283
com regras de relacionamento? 
O RPG tem uns paradigmas esse 

198
00:13:46,303 --> 00:13:50,048
vídeo que a gente joga muito, 
né, retroclones, e a gente tem 

199
00:13:50,069 --> 00:13:52,492
uns pressupostos que às vezes a 
gente mesmo não sente, mas que 

200
00:13:52,512 --> 00:13:58,392
são um tanto engraçados, né? 
Por exemplo, você... acabou de 

201
00:13:58,452 --> 00:14:01,655
juntar um grupo de companheiros 
que de uma hora para outra 

202
00:14:01,735 --> 00:14:06,940
confiam suas vidas plenamente, 
são capazes de esquecerem dos 

203
00:14:07,020 --> 00:14:09,602
parentes para poderem seguir com
esses estranhos. 

204
00:14:09,962 --> 00:14:11,864
Como é que essas relações 
funcionam? 

205
00:14:12,244 --> 00:14:18,104
No D&D a gente tem um paradigma 
muito bem construído, é do 

206
00:14:18,124 --> 00:14:21,806
aventureiro, né, que é aquele 
cara que explora lugares onde as

207
00:14:21,846 --> 00:14:25,569
pessoas não vão, existem alguns 
outros poucos que são como eles,

208
00:14:25,609 --> 00:14:29,211
eles acabam sendo obrigados a 
confiar entre si, mas às vezes 

209
00:14:29,271 --> 00:14:31,632
nem muito se eles são 
equilibrados, mas tem aquela 

210
00:14:31,652 --> 00:14:35,034
situação que o cara é um 
veterano mais velho e quando se 

211
00:14:35,214 --> 00:14:38,917
vê num aventureiro mais novo, 
ele até se sente caridoso em dar

212
00:14:38,937 --> 00:14:41,738
um item mágico, ajuda, até 
porque você pode contar com esse

213
00:14:41,859 --> 00:14:45,060
cara nesse momento. 
É a dinâmica da taverna, né? 

214
00:14:45,201 --> 00:14:50,655
Isso, é muito bem construído, 
você não precisa porque a galera

215
00:14:51,095 --> 00:14:53,016
já entende bem como é que isso 
funciona. 

216
00:14:53,496 --> 00:14:56,839
Mas nem todos os jogos têm esse 
pressuposto. 

217
00:14:57,299 --> 00:15:03,423
O Cordel é um jogo em que não 
tem PVP, mas os jogadores fazem 

218
00:15:03,483 --> 00:15:06,384
muita picuinha entre si. 
Eles têm muita hora que um quer 

219
00:15:06,404 --> 00:15:08,146
enganar o outro, quer passar a 
perna primeiro. 

220
00:15:08,526 --> 00:15:11,107
Não vai descambar uma 
porradaria, mas vai fazer com 

221
00:15:11,147 --> 00:15:16,211
que um sistema em que trate 
sobre esses relacionamentos e a 

222
00:15:16,271 --> 00:15:20,144
flutuação entre o gostar e 
desgostar nos faz remeter a esse

223
00:15:20,244 --> 00:15:23,485
tipo de jogo, né? 
Que é a grande X da questão, 

224
00:15:23,505 --> 00:15:27,027
porque o que é esse 
relacionamento, pra vários games

225
00:15:27,067 --> 00:15:29,868
designers, quis dizer diferentes
coisas. 

226
00:15:30,448 --> 00:15:33,610
É muito comum a gente falar, ah,
como é que o cara vê a regra de 

227
00:15:33,690 --> 00:15:37,291
esquivo, a regra de... 
Não sei, são pessoas que dão 

228
00:15:37,371 --> 00:15:40,193
diferentes olhares meio que pra 
mesma coisa. 

229
00:15:41,013 --> 00:15:43,735
Como o relacionamento é uma 
coisa muito ampla, você tem 

230
00:15:43,896 --> 00:15:48,620
várias formas de explorar isso. 
O Electric State RPG, que é um 

231
00:15:48,700 --> 00:15:54,144
jogo novo, ótimo, da Free 
League, você só tem registro da 

232
00:15:54,284 --> 00:15:57,207
tensão que você tem com outros 
caras do seu grupo. 

233
00:15:57,227 --> 00:15:58,708
Se você gosta, se você é amigo, 
não importa. 

234
00:15:58,728 --> 00:16:01,551
O que importa é que você tenha 
uma tensão com aquele tal 

235
00:16:01,591 --> 00:16:07,253
jogador, vai ter uma influência 
dentro do jogo outros jogos não 

236
00:16:07,273 --> 00:16:11,938
pra gente voltar a origem disso 
tudo o primeiro jogo que falava 

237
00:16:11,978 --> 00:16:14,421
alguma coisa de regra de 
relacionamento na minha 

238
00:16:14,461 --> 00:16:18,510
lembrança é o Dungeon World que,
se eu não me engano, permite que

239
00:16:18,530 --> 00:16:22,374
você estabeleça uma frase de 
opinião sobre cada um dos seus 

240
00:16:22,394 --> 00:16:27,098
outros companheiros. 
Muitos PBTAs seguem essa linha. 

241
00:16:27,118 --> 00:16:29,280
É um pouco a lipsa, né? 
Isso. 

242
00:16:30,021 --> 00:16:35,425
Mas eu ainda tinha uma certa 
trava em relação a isso, porque 

243
00:16:36,226 --> 00:16:39,409
a frase é uma coisa que engessa,
pelo menos nas experiências que 

244
00:16:39,429 --> 00:16:42,732
eu tive, mas aí, no caso, mais 
foi para Tales from the Loop, 

245
00:16:44,557 --> 00:16:47,980
essa frase ela meio que engessa 
o relacionamento das pessoas tá 

246
00:16:48,000 --> 00:16:51,503
lá na sua ficha que você tem um 
problema com esse cara só que 

247
00:16:51,523 --> 00:16:56,247
esse cara no jogo te salvou a 
vida três vezes deixou você ter 

248
00:16:56,287 --> 00:17:00,250
um benefício no qual ele poderia
ter deu um milhão de provas de 

249
00:17:00,350 --> 00:17:03,353
que aquilo ali poderia mudar mas
o jogador tá travado naquela 

250
00:17:03,473 --> 00:17:07,237
frase lá que eu tenho um 
problema com ele Então o meu 

251
00:17:07,277 --> 00:17:09,760
problema com essas frases é que 
elas dão uma engessada no 

252
00:17:09,800 --> 00:17:14,306
relacionamento que precisa ser 
uma coisa mais maleável, que ela

253
00:17:14,366 --> 00:17:17,410
possa trocar ao longo do jogo. 
No contrário, ela vai ser 

254
00:17:17,450 --> 00:17:20,174
esquecida lá para o passado, 
então você vai trocar por uma 

255
00:17:20,253 --> 00:17:23,699
frase nova, que seria até a 
solução mais razoável, né? 

256
00:17:24,258 --> 00:17:26,339
Mas é o que acontece. 
De fato, o que acontece é isso. 

257
00:17:26,480 --> 00:17:31,043
Quando você resolve esse 
relacionamento, você muda e você

258
00:17:31,103 --> 00:17:34,125
ganha o XP relativo àquilo. 
Então o objetivo é fazer com que

259
00:17:34,145 --> 00:17:36,606
os jogadores tracionem na 
solução disso. 

260
00:17:36,626 --> 00:17:40,929
Então se na ficção aquilo foi 
resolvido, eles marcam isso e 

261
00:17:40,969 --> 00:17:44,612
evoluem a ficha. 
É bom, é bom. 

262
00:17:44,652 --> 00:17:47,854
Eu acho bonzinho. 
Mas uma coisa curiosa é o 

263
00:17:47,894 --> 00:17:50,736
seguinte. 
Aproveitando que você trouxe 

264
00:17:50,896 --> 00:17:57,181
esse lance do PPTA, do 
Apocalipse, do Dungeon World. 

265
00:17:57,341 --> 00:18:01,364
Assim, isso são mecânicas que 
tentam tratar o relacionamento 

266
00:18:01,965 --> 00:18:05,869
durante o jogo e tracionar isso 
de uma forma, tanto que dá XP 

267
00:18:05,929 --> 00:18:09,212
pela parada, então eles 
tracionam, eles estimulam que 

268
00:18:09,232 --> 00:18:13,275
isso seja resolvido. 
Agora, é legal que isso é uma 

269
00:18:13,295 --> 00:18:17,979
coisa que acontece no jogo, isso
acontece durante a sessão. 

270
00:18:19,108 --> 00:18:21,990
Mas se a gente pegar, e aí a 
gente está falando de mecânicas,

271
00:18:22,231 --> 00:18:24,873
uma mecânica que trabalha com 
relacionamento, mas se a gente 

272
00:18:24,893 --> 00:18:27,735
pegar a regra num sentido mais 
amplo, a gente tem aí, por 

273
00:18:27,775 --> 00:18:31,658
exemplo, o vampiro trabalhando 
isso, desde lá de trás, e o 

274
00:18:31,698 --> 00:18:33,800
vampiro trabalha isso de uma 
outra forma, ele trabalha isso 

275
00:18:33,920 --> 00:18:38,824
construído, é meio que 
cozinhado. no cenário do World 

276
00:18:38,844 --> 00:18:41,985
of Darkness, né? 
E meio que os jogadores trazem 

277
00:18:42,085 --> 00:18:45,787
isso pro jogo. 
Então, tipo, é através dos clãs 

278
00:18:45,847 --> 00:18:48,309
que eles escolhem pro vampiro. 
Então, se eu sou de um clã 

279
00:18:48,489 --> 00:18:51,991
Nosferatu, e aí eu vou lá na 
minha ficha de personagem, 

280
00:18:52,011 --> 00:18:54,412
quando eu apresento o Nosferatu 
no livro, tá lá... 

281
00:18:55,012 --> 00:18:58,355
Ah, os bruhas são uns ratos 
miseráveis. 

282
00:18:58,415 --> 00:19:00,617
Sei lá, não lembro qual é o 
relacionamento agora de dois 

283
00:19:00,637 --> 00:19:04,660
piratas com um bruha. 
Mas você tem a opinião geral 

284
00:19:04,760 --> 00:19:06,922
daquele clã para com os outros 
clãs. 

285
00:19:07,342 --> 00:19:10,125
E os jogadores, quando eles 
assumem esses arquétipos desses 

286
00:19:10,205 --> 00:19:15,929
clãs, eles meio que trazem para 
o jogo justamente essa herança 

287
00:19:15,969 --> 00:19:19,212
do clã. 
Então é um estímulo a partir do 

288
00:19:19,312 --> 00:19:26,579
cenário que não tem nada 
mecânico dizendo que você agora 

289
00:19:26,639 --> 00:19:28,320
tem que fazer isso porque ele é 
um brujá. 

290
00:19:28,840 --> 00:19:34,482
Não tem, mas ele tem um 
estímulo, um estímulo leve, por 

291
00:19:34,523 --> 00:19:37,044
assim dizer, a partir do cenário
para os jogadores. 

292
00:19:37,424 --> 00:19:42,606
E tem jogos que tratam isso já 
de um jeito na ficha, que trazem

293
00:19:42,646 --> 00:19:46,108
na ficha esse tipo de coisa, mas
que não necessariamente é uma 

294
00:19:46,248 --> 00:19:48,469
escolha sua, você pode anotar na
ficha, mas que não 

295
00:19:48,489 --> 00:19:49,910
necessariamente tem impacto 
mecânico. 

296
00:19:50,570 --> 00:19:54,714
Então a gente tem algumas formas
de tratar os relacionamentos que

297
00:19:54,774 --> 00:20:00,318
seja a partir da ficção. 
Eu separo isso entre dinâmica e 

298
00:20:00,358 --> 00:20:03,541
mecânica. 
Essa parte da dinâmica, se você 

299
00:20:03,601 --> 00:20:07,724
prestar atenção, todo RPG tem. 
Você consegue distrair alguma 

300
00:20:07,844 --> 00:20:10,985
coisa ali dentro dos clichês, 
dos arquétipos que estão sendo 

301
00:20:11,025 --> 00:20:12,506
explorados. 
Sempre vai ter relacionamento, 

302
00:20:12,866 --> 00:20:14,047
né? 
Então vamos partir desse 

303
00:20:14,067 --> 00:20:15,587
pressuposto. 
Relacionamento não é uma coisa 

304
00:20:15,607 --> 00:20:17,548
que está sendo nova, que está 
sendo trazida. 

305
00:20:17,568 --> 00:20:20,810
Ninguém está inventando a roda 
de novo, não. 

306
00:20:21,390 --> 00:20:24,251
Nem que seja na espada. 
É um relacionamento. 

307
00:20:24,751 --> 00:20:28,933
Exatamente. 
Então quando você tem essa 

308
00:20:29,013 --> 00:20:34,055
compreensão de que já existem 
regras de relacionamento em modo

309
00:20:34,136 --> 00:20:38,584
dinâmico, então ninguém está 
inventando nada de novo. 

310
00:20:38,624 --> 00:20:43,030
Mas quando você oferece 
mecânicas, ou seja, artifícios 

311
00:20:43,070 --> 00:20:47,515
de game design que vão provocar 
o jogador a seguir por esse ou 

312
00:20:47,535 --> 00:20:52,481
aquele caminho, a única razão 
disso de existir é para 

313
00:20:52,862 --> 00:21:00,362
facilitar a vida como tudo que 
tem XP, funciona meio que uma 

314
00:21:00,462 --> 00:21:03,986
cenoura que você coloca lá na 
cordinha, na frente do burro, aí

315
00:21:04,006 --> 00:21:06,428
quando você vira para a direita,
o burro vira. 

316
00:21:06,909 --> 00:21:11,974
Mas então é isso, dentro da 
mecanização, você sugere, você 

317
00:21:12,014 --> 00:21:15,618
indica ao jogador um lado para 
ele seguir. 

318
00:21:16,488 --> 00:21:20,050
E as relações variam em vários 
outros jogos. 

319
00:21:20,110 --> 00:21:21,590
Cada jogo tem um olhar 
diferente. 

320
00:21:21,610 --> 00:21:25,632
O Delta Green, se não me engano,
ele também tem uns bônus. 

321
00:21:26,052 --> 00:21:29,134
Mas são uma coisa problemática, 
porque geralmente é uma pessoa 

322
00:21:29,294 --> 00:21:31,255
fora do mundo de espionagem 
dele. 

323
00:21:31,815 --> 00:21:36,357
Que é meio que a âncora, né? 
Mas ao mesmo tempo o jogo 

324
00:21:36,397 --> 00:21:39,578
reconhece que você é o tóxico da
relação. 

325
00:21:40,118 --> 00:21:42,719
Mais que o seu exame, você é 
ausente. 

326
00:21:42,819 --> 00:21:45,079
Você nunca tá lá pra eles, 
entendeu? 

327
00:21:45,100 --> 00:21:47,720
De repente parece com umas 
coisas estranhas ali. 

328
00:21:48,221 --> 00:21:50,381
Eles te veem como um problema 
também, né? 

329
00:21:50,401 --> 00:21:54,923
Eu acho que o Tombstone do 
Vampiro quinta edição também 

330
00:21:54,983 --> 00:21:57,985
já... oferece uma outra forma de
relacionamento. 

331
00:21:58,306 --> 00:22:02,850
No caso, é com a pessoa que te 
dá o vínculo, que segura a sua 

332
00:22:02,930 --> 00:22:04,672
humanidade. 
Então, o que eu estou querendo 

333
00:22:04,692 --> 00:22:08,195
enxergar? 
Repara, cada jogo, ele entende o

334
00:22:08,255 --> 00:22:11,899
relacionamento dentro de uma 
escala de compilação específica.

335
00:22:13,324 --> 00:22:16,227
Você poderia até pegar regras de
relacionamento de três, quatro 

336
00:22:16,287 --> 00:22:19,571
jogos diferentes e botar no 
mesmo jogo, porque em vários 

337
00:22:19,591 --> 00:22:22,434
momentos eles estão falando de 
coisas distintas. 

338
00:22:23,095 --> 00:22:26,499
Então eu acho muito interessante
essa diversidade, você pensar 

339
00:22:26,519 --> 00:22:31,765
que o jogo também pode ser 
explorado nesse sentido, né? 

340
00:22:32,065 --> 00:22:34,205
Mas... 
Precisa. 

341
00:22:34,625 --> 00:22:38,530
Até onde você vai, os jogadores,
quando eles já têm muita 

342
00:22:38,590 --> 00:22:43,215
espontaneidade, será que eles 
vão estar sendo tolhidos pela 

343
00:22:43,255 --> 00:22:46,379
mecânica, uma vez que pela 
dinâmica eles poderiam fazer 

344
00:22:46,419 --> 00:22:55,761
isso sozinhos? 
certa sobre a utilidade do 

345
00:22:55,801 --> 00:22:59,402
relacionamento nesse sentido. 
A gente ainda vai falar sobre 

346
00:22:59,442 --> 00:23:03,443
outros olhares diferentes em 
relação a isso, mas em primeiro 

347
00:23:03,463 --> 00:23:06,584
lugar é muito rico, é muito 
interessante e é um tipo de 

348
00:23:06,644 --> 00:23:11,525
pensamento que ainda tem espaço 
para novas criações e novas 

349
00:23:11,565 --> 00:23:13,325
ideias. 
Não que não tem para as outras, 

350
00:23:13,365 --> 00:23:15,406
mas... 
Mas vamos fazer um parênteses 

351
00:23:15,426 --> 00:23:16,786
aqui, porque eu quero saber o 
seguinte, cara. 

352
00:23:17,711 --> 00:23:20,536
Conta pra galera aí de você. 
Se apresenta pra galera. 

353
00:23:20,616 --> 00:23:23,340
Ah, legal. 
Bem, pra quem não me conhece, 

354
00:23:23,380 --> 00:23:28,657
meu nome é Pedro Borges. do 
Crônicas de Avalon, do Cordel do

355
00:23:28,717 --> 00:23:32,479
Reino do Sol Encantado, sou 
âncora do Legião de Dados, 

356
00:23:32,559 --> 00:23:36,702
podcast, tenho um videocast com 
o Diogo Nogueira chamado Joguim.

357
00:23:37,422 --> 00:23:41,745
Cara, eu tô cada vez mais 
enfiado de cabeça no universo do

358
00:23:41,825 --> 00:23:44,486
RPG. 
Quem puder depois dar uma 

359
00:23:44,526 --> 00:23:47,328
conferida na primeira temporada 
do Café com Dungeon. 

360
00:23:47,348 --> 00:23:50,230
Tem vários episódios. 
Tem um especial que é o RPG 

361
00:23:50,250 --> 00:23:52,933
Segundo Capitão. 
Pedro Borges, que por anos eu 

362
00:23:52,953 --> 00:23:56,678
ficava lá orgulhoso, lá olhando.
Nossa, eu sou alguém importante?

363
00:23:58,260 --> 00:24:01,024
Mas a gente já teve muitas 
conversas em diferentes escalas.

364
00:24:04,745 --> 00:24:09,949
gerações antigas, mas também 
sobre mecânicas e dilemas mais 

365
00:24:10,069 --> 00:24:13,631
básicos como discussões de 
testes, né? 

366
00:24:14,032 --> 00:24:18,395
Eu sou game designer porque eu 
decidi que eu tinha que ser e eu

367
00:24:18,455 --> 00:24:21,717
faço meus estudos por onde, mas 
a minha formação ela não passa 

368
00:24:21,817 --> 00:24:24,399
nada pelo design. 
Eu sou formado em direito, 

369
00:24:24,459 --> 00:24:26,581
publicidade, como mestrado em 
administração. 

370
00:24:27,741 --> 00:24:31,204
Direito é design de lei, pô. 
Publicidade é design de ideia, 

371
00:24:31,264 --> 00:24:43,058
porque Eu comecei a entrar de 
cabeça no RPG primeiro lendo o 

372
00:24:43,098 --> 00:24:46,179
máximo que eu podia. 
Eu vejo muita referência aqui da

373
00:24:46,219 --> 00:24:51,880
galera do Café que lê muito 
blog, lê autores lá de fora que 

374
00:24:51,960 --> 00:24:55,081
têm certas referências. 
O meu caminho de estudo não, é 

375
00:24:55,121 --> 00:24:58,562
caminho pelos livros dos jogos 
em si, pelos autores. 

376
00:24:58,582 --> 00:25:03,083
Então acaba sendo uma forma de 
pesquisa diferente especialmente

377
00:25:03,103 --> 00:25:06,964
porque eu estou em contato com 
muitas modalidades diferentes de

378
00:25:07,044 --> 00:25:09,145
RPG. 
Eu gosto de falar que você tem a

379
00:25:09,585 --> 00:25:13,866
escola inglesa da Modiphius, a 
escola sueca da Free League, mas

380
00:25:13,886 --> 00:25:19,667
você não tem, sei lá, Dungeon 
World com os PBTAs da vida. 

381
00:25:19,707 --> 00:25:22,908
Você tem diferentes formas de 
você colocar o olhar. 

382
00:25:23,168 --> 00:25:26,348
Isso sem contar que a gente tem,
por exemplo, a originalidade das

383
00:25:26,388 --> 00:25:32,983
tabelas, que é o SR, Esse elan 
que, para mim, mudou a minha 

384
00:25:33,083 --> 00:25:36,466
forma de ver as tabelas. 
E, por outro lado, tem o jogo 

385
00:25:36,626 --> 00:25:41,911
solo, que tem os oráculos, que 
tem elementos de criação de jogo

386
00:25:41,951 --> 00:25:46,034
que vêm por meios aleatórios. 
Então, o meu trabalho de game 

387
00:25:46,074 --> 00:25:51,119
design vem muito por tentar 
pegar o que eu acho interessante

388
00:25:51,499 --> 00:25:55,302
dessas diferentes escolas de 
RPGs. o que acaba saindo um 

389
00:25:55,342 --> 00:25:59,243
resultado muito diferente 
daqueles retrocones clássicos 

390
00:25:59,283 --> 00:26:03,125
que o pessoal está acostumado. 
Eu tento pensar em algumas 

391
00:26:03,225 --> 00:26:06,846
coisas... 
Vamos lá, às vezes eu gosto de 

392
00:26:06,866 --> 00:26:11,427
meter o dedo na ferida, né? 
Eu acho a distribuição dos 

393
00:26:11,467 --> 00:26:14,088
atributos do D&D os mais 
perfeitos do mundo. 

394
00:26:14,688 --> 00:26:18,029
Tanto que os meus últimos jogos,
eles são os atributos do D&D e 

395
00:26:18,049 --> 00:26:23,053
eu só troco o nome deles. 
Mas o uso desses atributos, eu 

396
00:26:23,373 --> 00:26:26,915
acho ele meio problemático, 
especialmente na destreza. 

397
00:26:27,856 --> 00:26:30,237
Vamos lembrar aquela época da 
terceira edição, que você podia 

398
00:26:30,297 --> 00:26:34,279
ter um ladrão que tinha uma 
destreza dezessete, então ele 

399
00:26:34,439 --> 00:26:38,081
tinha mais dois de bônus no 
armor class, ele tinha mais dois

400
00:26:38,101 --> 00:26:42,183
de bônus pra atacar com arco, 
ele comprava finesse e batia com

401
00:26:42,203 --> 00:26:46,806
uma rapier com mais dois, né? 
E aí quando as pessoas jogavam 

402
00:26:46,826 --> 00:26:53,495
iniciativa, rolava o quê? 
Destreza. reforçar os atributos 

403
00:26:53,575 --> 00:26:56,498
do Daniel Sandragos de uma 
maneira a transformar ele de uma

404
00:26:56,518 --> 00:27:00,382
maneira mais equilibrada, né? 
Afinal, o que é mais injusto que

405
00:27:00,422 --> 00:27:03,005
um atributo de inteligência alta
pra um cara que não é um mago? 

406
00:27:03,766 --> 00:27:09,213
Cara, eu gosto dessa... 
Dessa parada, assim, de pensar 

407
00:27:09,253 --> 00:27:12,155
os atributos, né? 
Eu acho muito útil, assim. 

408
00:27:12,695 --> 00:27:15,277
Agora, tem uma brincadeira que 
dá pra fazer em cima disso, que 

409
00:27:15,317 --> 00:27:17,479
é o... 
Lembra desse jogo chamado Pit 

410
00:27:17,539 --> 00:27:19,700
Fighter? 
Sim, sim. 

411
00:27:20,121 --> 00:27:24,024
Primeiro jogo em HD de foto, né?
É, que era feito... 

412
00:27:24,184 --> 00:27:26,145
Os sprites eram fotos, né? 
Então tinha até o... 

413
00:27:26,165 --> 00:27:28,647
Como é que era o nome daquele 
lutador lá? 

414
00:27:28,747 --> 00:27:31,309
O Vandame, né? 
Um era o Van Damme, o outro era 

415
00:27:31,329 --> 00:27:33,111
o Buzz, que era um maluco 
fortasso. 

416
00:27:33,131 --> 00:27:36,414
O portão lá, que ficava... 
E o outro era o Aja, o Cato, sei

417
00:27:36,454 --> 00:27:39,858
lá, que era um maluco que dava 
uma trivela, assim, uma trivela 

418
00:27:39,918 --> 00:27:43,622
voadora na cabeça dos outros. 
Mas era legal porque, tipo, 

419
00:27:43,802 --> 00:27:45,824
claramente você tinha três 
atributos ali em jogo. 

420
00:27:46,545 --> 00:27:48,627
O Buzz era o forte, ele era 
fortão. 

421
00:27:49,988 --> 00:27:54,308
O outro era o da agilidade. 
Que era o da Trivela. 

422
00:27:54,428 --> 00:27:57,109
E o outro era o Kool, que era o 
fantasma da parada. 

423
00:27:57,769 --> 00:28:01,150
E aí, tipo, porra, cara, o da 
Destreza sempre era muito melhor

424
00:28:01,170 --> 00:28:03,852
do que os outros. 
A gente viveu, aquilo ali era um

425
00:28:03,932 --> 00:28:07,593
zeitgeist que a Destreza, eu 
acho que imperava em tudo, cara.

426
00:28:07,653 --> 00:28:10,294
Todos os filmes, toda parada, o 
forte se fudia. 

427
00:28:10,694 --> 00:28:12,695
O cara da Destreza era quem 
mandava bem. 

428
00:28:13,176 --> 00:28:17,057
Então acho que vem daí. 
Mas se você pegar Zero É do D&D,

429
00:28:17,137 --> 00:28:18,478
cara, eu tava vendo isso outro 
dia. 

430
00:28:19,397 --> 00:28:22,720
Velho, destreza não influi em 
nada praticamente, só 

431
00:28:22,760 --> 00:28:25,342
amorclasse? 
Acho que só amorclasse mesmo. 

432
00:28:27,538 --> 00:28:31,500
Nada de save, nada de ataque. 
É, cara, é tipo, é isso aí, 

433
00:28:31,560 --> 00:28:34,062
velho, vai lá, sacou? 
Então, tipo, eu acho que 

434
00:28:34,082 --> 00:28:38,704
realmente a gente veio, a gente 
presenciou, né, uma escalada 

435
00:28:38,805 --> 00:28:41,846
muito grande do atributo até ele
se tornar essa coisa 

436
00:28:42,106 --> 00:28:45,048
absolutamente central do D&D 
hoje em dia, mas em termos de 

437
00:28:45,088 --> 00:28:49,671
design, de diferença, né, ele 
cobre praticamente todos os 

438
00:28:49,711 --> 00:28:54,563
tipos de dilema ficcional que 
você vai ter numa experiência de

439
00:28:54,683 --> 00:28:56,304
D&D mesmo. 
Então, nesse ponto, ele é 

440
00:28:56,364 --> 00:28:59,687
brilhante, cara. 
Existem vários elementos de 

441
00:28:59,827 --> 00:29:02,689
regra em que você pode pensar 
que dá pra abandonar. 

442
00:29:03,409 --> 00:29:05,651
Ah, dá pra deixar de lado 
Iniciativa, dá pra deixar de 

443
00:29:05,671 --> 00:29:09,454
lado Armor Class, dá pra deixar 
de lado, sei lá, Hit Point, mas 

444
00:29:09,474 --> 00:29:11,555
o atributo, ele é uma coisa 
muito intrínseca. 

445
00:29:11,595 --> 00:29:15,018
Pra mim, sempre foi uma coisa 
impensável um jogo que não 

446
00:29:15,118 --> 00:29:17,920
tivesse atributo. 
E aí tu chega hoje, dia de hoje,

447
00:29:17,960 --> 00:29:21,263
você tem Conspirações do 
Bacinello, que não tem atributo.

448
00:29:21,663 --> 00:29:25,587
Você tem o inferno do Caio, que,
se eu não me engano, também não 

449
00:29:25,647 --> 00:29:27,989
tem um... 
Você tem termos, né? 

450
00:29:28,350 --> 00:29:31,713
Por que você... 
Por que você vai se prender numa

451
00:29:31,753 --> 00:29:34,536
generalização de um atributo 
quando você pode criar outras 

452
00:29:34,576 --> 00:29:37,739
generalizações que, com a 
criatividade interessante de um 

453
00:29:37,759 --> 00:29:41,202
jogador, você vai poder fazer 
personagens mais distintos, né? 

454
00:29:42,003 --> 00:29:48,547
Mas... apreciação do design vem 
muito nisso, eu tento mexer em 

455
00:29:48,607 --> 00:29:52,832
certas coisas que são vacas 
sagradas, mas que eu consegui 

456
00:29:52,992 --> 00:29:56,677
ter sorte em algumas coisas e 
uma delas é a razão da gente 

457
00:29:56,697 --> 00:29:59,381
estar conversando aqui, também é
a parte do relacionamento, 

458
00:30:00,022 --> 00:30:05,251
porque diga Cara, eu acho que 
sobre esse lance do 

459
00:30:05,311 --> 00:30:08,051
relacionamento, a gente estava 
desenhando que era isso. 

460
00:30:08,131 --> 00:30:11,192
A gente tem ali algumas 
classificações que a gente pode 

461
00:30:11,572 --> 00:30:14,133
resumir até agora. 
Uma que é o tipo de 

462
00:30:14,293 --> 00:30:16,114
relacionamento que a gente vai 
ver desenvolvendo de forma 

463
00:30:16,154 --> 00:30:19,434
espontânea durante o jogo. 
Outros que a gente vai ver se 

464
00:30:19,474 --> 00:30:23,315
desenvolvendo de forma modulada,
ou seja, mecânica, que ela vem 

465
00:30:23,355 --> 00:30:26,450
sendo pautada pela mecânica. 
A gente já viu que a gente tem 

466
00:30:26,490 --> 00:30:29,353
ali alguns jogos que trabalham 
isso no cenário, outros que 

467
00:30:29,413 --> 00:30:32,917
trazem isso para ficha, que é um
pouco mais de formalismo em 

468
00:30:32,957 --> 00:30:37,142
relação aos relacionamentos, e 
outros que ainda trabalham isso 

469
00:30:37,162 --> 00:30:41,281
de uma forma ainda mais formal. 
e talvez mais dura, não no 

470
00:30:41,341 --> 00:30:44,103
sentido ruim, mas dura no 
sentido de que a gente garante 

471
00:30:44,163 --> 00:30:47,645
que vai imprimir no jogo, que é 
quando você coloca uma mecânica 

472
00:30:47,685 --> 00:30:50,426
nisso e modula mais forte. 
Então a gente vai ter aí 

473
00:30:50,446 --> 00:30:54,409
diferentes níveis de modulação 
desse tipo de mecânica. 

474
00:30:54,789 --> 00:30:57,751
Mas aí eu te pergunto, cara, 
você citou aí o vampiro, 

475
00:30:57,771 --> 00:31:02,813
inclusive você falou aí de uma 
diferença do vampiro antigo para

476
00:31:02,833 --> 00:31:05,459
a quinta edição. 
Como é que você sente a 

477
00:31:05,559 --> 00:31:09,826
diferença desses dois momentos 
do vampiro em relação a 

478
00:31:10,146 --> 00:31:13,992
justamente isso? 
Mapa de relacionamento e 

479
00:31:14,093 --> 00:31:17,578
principalmente essa coisa de 
como trata os relacionamentos 

480
00:31:17,598 --> 00:31:21,239
entre os personagens. 
Cara, o mapa de relacionamento 

481
00:31:21,339 --> 00:31:25,740
surgiu no Vampire como uma coisa
dos NPCs. 

482
00:31:26,300 --> 00:31:29,341
No livro do jogador, eu não me 
lembro de ter nada do gênero, 

483
00:31:29,381 --> 00:31:32,443
mas quando você vinha lá, o 
Chicago by Night, alguma coisa 

484
00:31:32,463 --> 00:31:35,784
by Night, você tinha... 
A lembrança é muito como se 

485
00:31:35,804 --> 00:31:39,365
fosse aquele mapa de quem está 
fazendo uma investigação, você 

486
00:31:39,425 --> 00:31:43,166
põe as fotos de conspiração, aí 
um liga no outro, que liga no 

487
00:31:43,346 --> 00:31:45,867
outro, né? 
E isso serviu muito como um 

488
00:31:45,947 --> 00:31:49,730
facilitador para você 
compreender a relação entre os 

489
00:31:49,850 --> 00:31:51,491
NPCs. 
Tudo bem. 

490
00:31:51,511 --> 00:31:56,516
É muito importante, né? 
Mas fica fechado nisso. 

491
00:31:56,576 --> 00:32:00,079
Ele não convida os jogadores a 
tentar fazer alguma coisa 

492
00:32:00,179 --> 00:32:02,801
parecida. 
Ele mantém aberto, muito 

493
00:32:02,841 --> 00:32:05,944
provavelmente, por esse conceito
de que talvez seja melhor deixar

494
00:32:06,004 --> 00:32:08,906
livre pra não ficar prendendo e 
permitir que os jogadores 

495
00:32:09,346 --> 00:32:11,568
estabeleçam a loucura que eles 
quiserem. 

496
00:32:11,969 --> 00:32:12,849
Isso. 
Se vira. 

497
00:32:13,650 --> 00:32:15,612
E tudo bem, ficou assim por 
muito tempo. 

498
00:32:15,652 --> 00:32:20,315
No meio do caminho surgiu um RPG
que ele é fantástico, apesar de 

499
00:32:20,335 --> 00:32:23,898
eu nunca conseguir admitir isso,
que é o Smallville RPG. 

500
00:32:23,918 --> 00:32:31,063
Ele é do Codex. 
Ele sempre causa isso, né, cara?

501
00:32:31,504 --> 00:32:35,127
Porque se você parar pra pensar,
ele talvez seja o RPG perfeito 

502
00:32:35,467 --> 00:32:40,700
pra uma série de televisão. 
Ele modula as relações dos 

503
00:32:40,760 --> 00:32:44,803
personagens, né? 
Mas como ele é baseado numa 

504
00:32:44,863 --> 00:32:49,187
série de TV que é uma novelinha,
você cria uma resistência para 

505
00:32:49,227 --> 00:32:52,750
compreender. 
Mas esquece os móveis e tenta 

506
00:32:53,151 --> 00:32:54,772
entender como um contexto de 
jogo. 

507
00:32:55,228 --> 00:32:58,189
Ele, pela primeira vez, passou a
criar esse convite. 

508
00:32:58,569 --> 00:33:01,029
Não, vamos montar essas tabelas 
de relacionamento, como é que 

509
00:33:01,049 --> 00:33:03,990
elas funcionam. 
E não só dizer o que gosta e o 

510
00:33:04,010 --> 00:33:07,251
que não gosta, definir uma 
intensidade que vai fazer com 

511
00:33:07,271 --> 00:33:10,231
que as pessoas sejam mais 
envolvidas com umas do que com 

512
00:33:10,391 --> 00:33:16,233
outras. 
Saiu da caixa, pegou uma ideia 

513
00:33:16,273 --> 00:33:19,953
que já existia lá no 
storytelling, mas convida os 

514
00:33:19,993 --> 00:33:22,874
jogadores a brincarem nessas 
dinâmicas entre si. 

515
00:33:23,703 --> 00:33:27,486
Eu nunca joguei Smallville, 
então eu nem sei te dizer se é 

516
00:33:27,526 --> 00:33:29,147
uma coisa que funciona na 
prática. 

517
00:33:30,008 --> 00:33:32,911
Mas na teoria, ela tinha que 
existir. 

518
00:33:34,912 --> 00:33:37,955
Tanto que eu lembro até hoje 
direitinho que foi dali. 

519
00:33:38,175 --> 00:33:45,325
Inclusive o Cortex, acho que E 
um deles acabou sendo esse que o

520
00:33:45,765 --> 00:33:49,827
Smallville destacou a coisa do 
relacionamento. 

521
00:33:49,847 --> 00:33:53,128
É muito doido, o Smallville é 
esse jogo, né? 

522
00:33:53,428 --> 00:33:56,489
Eu ouço muita gente falando, 
não, vê o Smallville, não sei o 

523
00:33:56,509 --> 00:33:58,990
que, não sei o que, é muito bom,
mas nunca conheci ninguém que 

524
00:33:59,030 --> 00:34:02,932
jogou efetivamente o jogo. 
Mas tem muitas ideias boas, a 

525
00:34:03,012 --> 00:34:06,033
distribuição das informações, 
ela é muito legal. 

526
00:34:06,053 --> 00:34:07,733
Sim. 
Vale a pena para quem é 

527
00:34:07,793 --> 00:34:12,196
pesquisador dar uma olhada. 
Mas aí passa-se um salto enorme 

528
00:34:12,216 --> 00:34:15,818
de anos quando chega o vampiro. 
Quinta edição, os caras falam...

529
00:34:15,898 --> 00:34:17,799
Pô, aquele mapa de 
relacionamento que tinha lá 

530
00:34:17,819 --> 00:34:20,141
atrás era maneiro. 
Eu nem sei se os caras lá sabiam

531
00:34:20,161 --> 00:34:24,944
ou não, né? 
Mas vamos trazer essa dinâmica. 

532
00:34:25,444 --> 00:34:29,567
Porque por mais que a gente 
possa dizer que é uma mecânica 

533
00:34:29,587 --> 00:34:32,069
que está institucionalizada no 
livro... 

534
00:34:32,856 --> 00:34:36,599
Ainda na quinta edição, ele é 
uma sugestão. 

535
00:34:37,099 --> 00:34:38,880
É soft. 
Exato. 

536
00:34:38,960 --> 00:34:42,641
Ele não tem uma penalização se 
você não obedecer o que está 

537
00:34:42,661 --> 00:34:47,966
ali. 
Que eu acho ainda uma opção boa.

538
00:34:47,985 --> 00:34:51,929
Se você quiser forçar um pouco 
mais o pessoal a se interessar, 

539
00:34:51,949 --> 00:34:54,790
você mete um XP lá como 
recompensa e sempre vai ter um 

540
00:34:54,891 --> 00:34:58,153
outro que vai lembrar de mexer. 
Mas o... 

541
00:35:02,152 --> 00:35:07,140
Você mencionou o Exalted também.
Como é que funciona o 

542
00:35:07,260 --> 00:35:11,223
relacionamento do Exalted? 
O Exaldi, ele mantém um registro

543
00:35:11,263 --> 00:35:13,784
de intimidades, que pode 
descrever como é que o seu 

544
00:35:13,805 --> 00:35:15,946
personagem se sente em relação 
às pessoas, né? 

545
00:35:16,447 --> 00:35:20,670
Elas são umas classificações, 
menor, maior, ou definidor, né? 

546
00:35:20,750 --> 00:35:25,013
Com efeito de jogo. 
Dá pra mudar com rolagem, mas 

547
00:35:25,734 --> 00:35:29,176
seria uma forma de que você 
teria três escalas de 

548
00:35:29,316 --> 00:35:33,540
aproximação dos personagens. 
Quanto mais você é íntimo de um 

549
00:35:33,580 --> 00:35:37,543
personagem, mais você teria 
acesso e liberdade com ele. 

550
00:35:37,783 --> 00:35:40,745
Você até poderia definir 
dificuldade com variação. 

551
00:35:40,785 --> 00:35:43,628
Algumas coisas seriam mais 
fáceis de fazer com um cara com 

552
00:35:43,648 --> 00:35:46,930
quem você não tem intimidade e 
outras você ficaria mais 

553
00:35:47,011 --> 00:35:50,173
tranquilo de fazer com um cara 
com o qual você é íntimo. 

554
00:35:50,714 --> 00:35:54,337
Cara, é impressionante como é 
que cada jogo quando vai tratar 

555
00:35:54,377 --> 00:35:59,661
do relacionamento ele coloca de 
um olhar diferente também, né? 

556
00:36:00,182 --> 00:36:04,145
Eu acho muito maneiro isso. 
A gente vê alguns jogos que 

557
00:36:04,225 --> 00:36:08,349
tratam isso e puxam para um lado
PVP da coisa, que eu acho muito 

558
00:36:08,369 --> 00:36:12,233
interessante. 
Aí abrindo um parágrafo 

559
00:36:12,273 --> 00:36:14,035
diferente aqui em relação a 
isso, que é o seguinte. 

560
00:36:14,055 --> 00:36:18,560
Antes de a gente analisar o PVP,
os jogos que tem um pouco de PVP

561
00:36:18,580 --> 00:36:21,362
envolvido, que é um outro olhar 
a respeito do relacionamento e 

562
00:36:21,423 --> 00:36:24,466
que puxa muito para o lado dos 
jogadores, dos PCs... 

563
00:36:26,465 --> 00:36:31,227
Essa coisa do PVP, ela tem um 
grande desafio, né? 

564
00:36:31,327 --> 00:36:34,869
Que é o seguinte. 
Você pode falar pro jogador, ah,

565
00:36:34,909 --> 00:36:37,230
cara, eu vou influenciar 
politicamente aquele cara. 

566
00:36:37,310 --> 00:36:40,451
E você, de repente, tem um 
personagem que é um asda 

567
00:36:40,531 --> 00:36:43,013
política. 
E você, como jogador, mandou um 

568
00:36:43,093 --> 00:36:47,675
papo bom pra cima do cara. 
Mas o outro jogador, às vezes, 

569
00:36:48,515 --> 00:36:50,676
ele sabe, de repente, quais são 
suas intenções. 

570
00:36:52,967 --> 00:36:55,190
Ele sabe a natureza do seu 
personagem, ele sabe tudo, 

571
00:36:55,210 --> 00:36:58,974
porque ele está naquele meta 
ali, ele está naquele meta-jogo 

572
00:36:59,014 --> 00:37:02,018
de conhecer você, conhecer o 
jogo para além do personagem 

573
00:37:02,058 --> 00:37:05,281
dele. 
E aí ele não topa, ele não vai 

574
00:37:05,362 --> 00:37:07,284
topar. 
Você fala, eu quero envenenar 

575
00:37:07,324 --> 00:37:09,738
esse cara. 
E ele fala, não, você não vai 

576
00:37:09,778 --> 00:37:11,999
viver na nome do personagem. 
Peraí, mas eu sou um ultra 

577
00:37:12,119 --> 00:37:15,901
político, eu fiz uma ação 
perfeita, eu mandei bem no dado,

578
00:37:16,001 --> 00:37:18,243
você não vai beber? 
Ele fala, não, não vou beber. 

579
00:37:18,623 --> 00:37:20,764
Cara, assim, como é que você faz
isso? 

580
00:37:20,784 --> 00:37:24,466
Você trata como um charme 
person, que o jogador tem que 

581
00:37:24,486 --> 00:37:28,209
fazer isso? 
Tem jogos que começam a tratar 

582
00:37:28,249 --> 00:37:30,830
isso de outra forma, que tentam 
falar, cara, olha só, agora você

583
00:37:30,870 --> 00:37:35,690
tem um dilema. 
Ou você bebe o veneno e sofre as

584
00:37:35,750 --> 00:37:38,191
consequências, que aí pode ser 
que você parou no hospital, 

585
00:37:38,551 --> 00:37:41,252
enfim, pode ser, depende do 
jogo, que você morrer, mas 

586
00:37:41,292 --> 00:37:44,513
normalmente esses jogos vão 
puxar pra um lado de você vai 

587
00:37:44,553 --> 00:37:47,574
ficar um tempo de cama, enfim, 
algumas coisas assim, você 

588
00:37:47,634 --> 00:37:50,034
perdeu uma oportunidade porque 
você passou, teve que ir pro 

589
00:37:50,054 --> 00:37:53,656
hospital. 
Agora, se você tomar o veneno, 

590
00:37:54,216 --> 00:37:58,057
você ganha um bônus daqui pra 
frente em outra coisa, ou você 

591
00:37:58,157 --> 00:38:03,251
fica, enfim, eles criam 
estímulos e dilemas para que 

592
00:38:03,331 --> 00:38:07,696
você opte por aceitar o que 
estão imprimindo em cima de 

593
00:38:07,736 --> 00:38:14,302
você. 
Então, acaba que é uma dinâmica 

594
00:38:14,503 --> 00:38:20,629
menos xarope, não é tão amarga 
assim, porque você opta ainda. 

595
00:38:20,729 --> 00:38:24,853
E aí existe um desenho da 
agência dos jogadores em torno 

596
00:38:24,893 --> 00:38:28,120
disso, que é... 
Quando você, de certa forma, 

597
00:38:28,520 --> 00:38:33,647
obriga o jogador a falar, não, 
você vai tomar o veneno porque o

598
00:38:33,707 --> 00:38:39,194
cara te convenceu mecanicamente,
você meio que delimitou o espaço

599
00:38:40,115 --> 00:38:45,208
de decisão do jogador, o espaço 
dinâmico do jogador tanto... e 

600
00:38:45,248 --> 00:38:49,250
resvala na perda de agência. 
Por mais que seja do jogo, por 

601
00:38:49,290 --> 00:38:51,391
mais que a gente possa dizer que
está na regra, por mais que a 

602
00:38:51,411 --> 00:38:55,033
gente possa falar isso tudo, o 
jogador pode, acho que é muito 

603
00:38:55,153 --> 00:38:57,514
fácil o jogador se sentir 
constrangido com isso e falar, 

604
00:38:57,594 --> 00:39:00,796
pô, que droga, eu estou tomando 
caminhos que eu não pensava com 

605
00:39:00,816 --> 00:39:03,818
o meu personagem porque o outro 
resolveu assim. 

606
00:39:04,078 --> 00:39:08,900
E aí, enfim, dá asas para muitos
momentos até tóxicos dentro do 

607
00:39:08,980 --> 00:39:10,901
jogo. 
Então talvez não seja uma boa 

608
00:39:11,041 --> 00:39:14,615
prática, não sei. 
E aí, enfim, a gente tem esse 

609
00:39:14,635 --> 00:39:16,379
tipo de coisa. 
Como é que você enxerga 

610
00:39:16,539 --> 00:39:21,849
justamente essa questão de como 
trabalhar o PVP com 

611
00:39:21,889 --> 00:39:31,408
relacionamento? 
acho que se você fizer um jogo 

612
00:39:31,508 --> 00:39:34,770
one-shot, uma coisa que as 
pessoas estão cientes de aquilo 

613
00:39:34,790 --> 00:39:39,192
ali, vai ser uma coisa que vai 
se terminar, vai acabar rápido, 

614
00:39:39,653 --> 00:39:43,835
acaba sendo menos prejudicial. 
Mas no longo prazo, toda a 

615
00:39:43,855 --> 00:39:47,917
relação que levou um estilo de 
PVP, a não ser que criassem 

616
00:39:47,977 --> 00:39:51,358
condições muito específicas, por
exemplo, eu cheguei a fazer um 

617
00:39:51,378 --> 00:39:55,480
PVQ, eram dois grupos que só se 
encontraram numa batalha no 

618
00:39:55,520 --> 00:39:59,386
final da aventura. 
Beleza, o problema é quando você

619
00:39:59,446 --> 00:40:04,053
vai construir esse PVP num grupo
em que às vezes essa relação não

620
00:40:04,073 --> 00:40:07,719
está muito bem esclarecida de 
que a aliança existe ou não. 

621
00:40:08,868 --> 00:40:13,773
E aí isso corrói muito o jogador
por dentro, porque ele acaba se 

622
00:40:13,893 --> 00:40:18,157
submetendo, o que você já falou,
a questão da perda da agência. 

623
00:40:18,577 --> 00:40:25,364
Mas às vezes mais, ele se sente 
enganado, traído, alguém que 

624
00:40:25,484 --> 00:40:29,728
passou a perna. 
E essa sensação, se a pessoa não

625
00:40:29,768 --> 00:40:34,972
tiver a cabeça muito boa para...
deixar só no jogo, ela vai levar

626
00:40:35,012 --> 00:40:39,614
para outros lugares que deixam 
os relacionamentos tóxicos como 

627
00:40:39,814 --> 00:40:44,076
você estabeleceu. 
Eu gosto de partir sempre do 

628
00:40:44,117 --> 00:40:49,179
seguinte pressuposto, né? 
Existe um conceito que eu criei 

629
00:40:49,259 --> 00:40:53,582
para o Kronikas que se chama 
aliança, que você estabelece na 

630
00:40:53,622 --> 00:40:56,663
ficha de Kronikas, que é o 
seguinte, por que os jogadores 

631
00:40:56,743 --> 00:40:59,338
andam juntos? 
tem que ter uma razão muito 

632
00:40:59,519 --> 00:41:02,860
forte, concreta, e na pior das 
hipóteses, o jogador vai olhar 

633
00:41:02,900 --> 00:41:05,842
para aquilo e vai lembrar, não, 
a gente está junto por causa 

634
00:41:05,902 --> 00:41:09,004
disso. 
Então, qualquer tipo de coisa 

635
00:41:09,044 --> 00:41:12,686
que leve a um PVP, especialmente
quando um cara vai usar 

636
00:41:12,866 --> 00:41:16,696
sutilezas para enganar o outro 
cara, O cara que é enganado às 

637
00:41:16,716 --> 00:41:19,117
vezes acha que o mestre também 
estava de sacanagem com ele, 

638
00:41:19,137 --> 00:41:21,999
porque não percebeu um 
determinado grau a enrolação. 

639
00:41:22,019 --> 00:41:23,760
Você não deixou fazer um teste 
de percepção? 

640
00:41:24,000 --> 00:41:27,443
É, ou então, você está ajudando 
ele, né? 

641
00:41:27,603 --> 00:41:30,905
Tudo leva para uma escala pior. 
Então se você entender que, 

642
00:41:30,985 --> 00:41:34,247
olha, o relacionamento não é 
para levar ao PVP. 

643
00:41:34,967 --> 00:41:36,508
Nunca. 
Mesmo que você tenha... 

644
00:41:36,688 --> 00:41:38,630
Mas como é que você vai criar 
essa distinção? 

645
00:41:40,029 --> 00:41:44,732
E a solução que eu encontrei, 
ela tá no cordel e é uma das 

646
00:41:44,772 --> 00:41:47,754
regras que eu mais me orgulho 
porque ela tem diferentes 

647
00:41:47,874 --> 00:41:53,177
vantagens dentro do game design.
Uma dessas vantagens é que a 

648
00:41:53,417 --> 00:41:57,140
escala, o espectro do 
relacionamento, ele vai de 

649
00:41:57,220 --> 00:42:01,923
gratidão a ressentimento. 
Ele não vai pra inimizade. 

650
00:42:03,097 --> 00:42:06,503
Então, mesmo que você tenha um 
cara que tem antipatia, outro 

651
00:42:06,563 --> 00:42:09,569
cara que tem indiferença, outro 
cara que tem ressentimento, eu 

652
00:42:09,589 --> 00:42:11,853
não estou dizendo que esses 
caras devem brigar. 

653
00:42:12,194 --> 00:42:14,698
Eu estou dizendo que eles têm 
questões que eles devem resolver

654
00:42:14,799 --> 00:42:17,607
juntos. 
Eles vão ter que arrumar 

655
00:42:17,687 --> 00:42:20,968
soluções dentro da ficção que 
vão fazer com que esses 

656
00:42:21,028 --> 00:42:24,469
personagens ou se tornem mais 
próximos, ou brincar com a 

657
00:42:24,529 --> 00:42:28,651
inimizade que existe entre eles,
e sabendo que não vai descambar 

658
00:42:28,711 --> 00:42:31,832
para o PVP, pode ter essa guerra
de sutileza que a gente está 

659
00:42:31,892 --> 00:42:35,834
falando, mas sem ninguém sendo 
um grande prejudicado nessa 

660
00:42:35,914 --> 00:42:38,804
situação toda. 
Não deixa de ser um PVP, mas 

661
00:42:38,864 --> 00:42:42,087
evita, de repente, alguma coisa 
mais drástica, como, sei lá, uma

662
00:42:42,167 --> 00:42:44,369
morte de um personagem pela mão 
do outro, né? 

663
00:42:44,389 --> 00:42:46,570
Uma coisa meio... 
O conceito da aliança que eu 

664
00:42:46,610 --> 00:42:48,372
comentei lá atrás, ele não é 
quebrado. 

665
00:42:48,392 --> 00:42:52,695
Se você quebrar o conceito da 
aliança, talvez o grupo não 

666
00:42:52,735 --> 00:42:54,417
tenha razão de continuar andando
junto. 

667
00:42:54,457 --> 00:42:58,040
E aí a forçação de barras, eles 
estarem ali unidos, faz com que 

668
00:42:58,060 --> 00:43:07,145
a... a força da ficção esmaeça. 
Tem uma coisa curiosa dentro 

669
00:43:07,205 --> 00:43:10,429
disso que é justamente a gente 
permitir, por exemplo, que a 

670
00:43:10,469 --> 00:43:16,696
gente trate de alguma forma, 
mesmo que seja a longo prazo, 

671
00:43:16,876 --> 00:43:21,501
mas essa coisa de cenários que 
são ambíguos, Em relação à 

672
00:43:21,621 --> 00:43:24,304
positividade ou negatividade de 
cada relacionamento. 

673
00:43:24,344 --> 00:43:25,545
Por exemplo, um cenário de 
máfia. 

674
00:43:26,265 --> 00:43:29,048
Ou de tráfico, sei lá. 
Cara, a gente tá falando de 

675
00:43:29,108 --> 00:43:32,171
realidades que são muito duras. 
De forma geral, você não pode 

676
00:43:32,211 --> 00:43:35,675
confiar em ninguém. 
E por mais que você tenha 

677
00:43:35,715 --> 00:43:41,001
alianças ali, essas alianças 
também têm seus... também tem 

678
00:43:41,202 --> 00:43:43,684
suas dificuldades, né? 
Então, tipo, ser aliado do cara,

679
00:43:43,704 --> 00:43:47,487
mas você sabe que esse cara um 
dia provavelmente vai te passar 

680
00:43:47,507 --> 00:43:51,030
a perna, sei lá, porque ele é 
assim, porque ele é meio... 

681
00:43:51,550 --> 00:43:54,333
Ou então que você vai brigar com
o fulano porque aquele cara lá, 

682
00:43:54,473 --> 00:43:58,196
você já viu ele perder as 
estribeiras com três pessoas por

683
00:43:58,256 --> 00:43:59,477
nada. 
Então você fala, pô, o próximo 

684
00:43:59,577 --> 00:44:01,679
sou eu, né? 
Então você vai construindo essas

685
00:44:01,719 --> 00:44:05,942
relações ali num jogo como esse 
e com o tempo você vai 

686
00:44:05,982 --> 00:44:10,612
desenvolvendo essa coisa, mas...
De alguma forma, né, você 

687
00:44:10,692 --> 00:44:17,236
precisa de, você tem que evitar 
que, ou tem não, né, mas de 

688
00:44:17,276 --> 00:44:20,817
forma geral eu penso que não é 
interessante que você permita 

689
00:44:20,877 --> 00:44:23,099
que, sei lá, um cara chegue e 
fale, não, eu vou matar o outro 

690
00:44:23,119 --> 00:44:26,950
enquanto ele dorme. 
Tu fala, peraí, velho, mas por 

691
00:44:26,990 --> 00:44:28,631
quê? 
Não, porque meu personagem faria

692
00:44:28,651 --> 00:44:31,833
isso, né? 
E aí entra naquela toxicidade da

693
00:44:31,873 --> 00:44:36,216
interpretação por ela mesma, né?
Sem levar em conta que a gente 

694
00:44:36,256 --> 00:44:38,978
tá jogando, sem levar em conta o
meta-jogo, que nesse ponto é 

695
00:44:39,018 --> 00:44:42,400
muito importante ser levado, né?
Então, trabalhar isso 

696
00:44:42,440 --> 00:44:46,543
mecanicamente, né? 
Trazer essas soluções de dilemas

697
00:44:46,603 --> 00:44:49,105
e de como você vai significar 
isso. 

698
00:44:49,125 --> 00:44:51,786
Ou até aquela coisa que jogos de
história, né? 

699
00:44:51,806 --> 00:44:54,708
De contação de história fazem 
muito bem, normalmente, os mais 

700
00:44:54,768 --> 00:44:59,014
modernos, assim. preparados pra 
isso, que é falar cara, olha só,

701
00:44:59,054 --> 00:45:01,918
aconteceu tal coisa, né? 
Tipo, ó, você teve um problema 

702
00:45:01,958 --> 00:45:06,873
aqui com, sei lá, com teu amigo,
mas vocês saíram... numa 

703
00:45:06,913 --> 00:45:09,575
situação muito merda. 
O que foi que aconteceu? 

704
00:45:09,695 --> 00:45:11,576
Conta pra gente como é que 
aconteceu e como é que vocês 

705
00:45:11,596 --> 00:45:15,357
saíram dessa. 
Então a história avança, você 

706
00:45:16,218 --> 00:45:18,959
especifica com mais profundidade
o relacionamento, você dá um 

707
00:45:19,059 --> 00:45:22,141
marco naquele relacionamento, 
mas você leva os jogadores a 

708
00:45:22,561 --> 00:45:26,743
botarem em perspectiva a 
evolução daquele relacionamento.

709
00:45:27,104 --> 00:45:30,465
Mas também isso não vai 
funcionar sempre, se você está 

710
00:45:30,505 --> 00:45:33,187
jogando um jogo que... não liga 
muito pra esse aspecto de 

711
00:45:33,247 --> 00:45:35,628
contação de história. 
Ele se liga mais no desafio da 

712
00:45:35,749 --> 00:45:40,031
coisa, na simulação de você 
estar dentro de um ambiente de 

713
00:45:40,111 --> 00:45:43,754
máfia e, sabe, você de fato 
ficar olhando pros outros 

714
00:45:43,774 --> 00:45:45,815
jogadores falando, caralho, 
esses malucos vão passar a perna

715
00:45:45,835 --> 00:45:50,378
em mim, sabe? 
Então, existem alguns paradigmas

716
00:45:50,418 --> 00:45:53,981
diferentes, assim, pra jogos 
diferentes, que vão pedir 

717
00:45:54,001 --> 00:45:58,123
determinadas soluções, né, cara?
E, sei lá, eu fico pensando, 

718
00:45:58,184 --> 00:46:00,485
cara, como é que seria um jogo 
que não é de contar história, o 

719
00:46:00,505 --> 00:46:05,228
objetivo dele não é botar gente 
para pensar em... botar em 

720
00:46:05,248 --> 00:46:07,389
perspectiva os nossos 
relacionamentos, mas não. 

721
00:46:08,289 --> 00:46:11,751
É justamente de fazer com que 
você fique olhando por cima do 

722
00:46:11,851 --> 00:46:13,492
ombro em relação aos seus amigos
o tempo todo. 

723
00:46:14,193 --> 00:46:18,375
E aí talvez entre aquele Undyne,
por exemplo, que é o vampiro dos

724
00:46:18,435 --> 00:46:22,297
PBTA, dos PBTA-zeros, que é 
muito interessante. 

725
00:46:22,317 --> 00:46:27,600
O Undyne, você está jogando com 
predadores, no caso... 

726
00:46:28,479 --> 00:46:31,321
Os vampiros ali seriam os 
predadores, eles têm seus 

727
00:46:31,722 --> 00:46:36,686
hunting grounds ali, eles têm os
lugares onde eles caçam suas 

728
00:46:36,746 --> 00:46:39,368
vítimas. 
E existe uma hierarquia relativa

729
00:46:39,388 --> 00:46:43,242
entre eles que você estabelece. 
no jogo e que você vai 

730
00:46:43,362 --> 00:46:45,683
construindo esse mapa de 
relacionamento que muda sessão a

731
00:46:45,763 --> 00:46:48,903
sessão. 
Você redesenha esse mapa toda 

732
00:46:48,983 --> 00:46:52,424
sessão, vai entendendo a 
evolução disso, a hierarquia 

733
00:46:52,504 --> 00:46:57,865
permite que você, um jogador 
faça, influencie o outro mais 

734
00:46:57,925 --> 00:47:01,686
marcadamente ou menos 
marcadamente, mas o fato é que 

735
00:47:01,786 --> 00:47:06,247
essas chantagens, essas tretas, 
essas extorsões, subornos e tudo

736
00:47:06,267 --> 00:47:11,089
mais, isso vai enriquecendo esse
mapa, quase como um histórico, e

737
00:47:11,209 --> 00:47:14,796
que existe um esquema todo de 
apostas em relação a isso, de 

738
00:47:14,856 --> 00:47:18,443
recursos narrativos e dramáticos
que você vai utilizando 

739
00:47:18,744 --> 00:47:23,215
justamente para proporcionar 
esse jogo em que você sabe que 

740
00:47:23,275 --> 00:47:27,117
um vai passar a perna no outro, 
que você está alimentando um 

741
00:47:27,157 --> 00:47:30,498
crocodilo que daqui a pouco vai 
te devorar, mas que nesse 

742
00:47:30,538 --> 00:47:34,139
momento você precisa dele. 
Então esse tipo de dinâmica 

743
00:47:34,159 --> 00:47:36,180
acontece de um jeito muito 
interessante, ainda que esse 

744
00:47:36,220 --> 00:47:37,341
seja um jogo de contar 
histórias. 

745
00:47:37,681 --> 00:47:42,442
Você está acabando de explicar 
por que ainda não existe um jogo

746
00:47:42,483 --> 00:47:48,485
definitivo sobre máfia. do 
relacionamento, ele é muito 

747
00:47:48,505 --> 00:47:52,146
importante e quanto mais você 
entra no universo marginal e 

748
00:47:52,326 --> 00:47:56,067
violento, você pode ter um cara 
que você ama profundamente, mas 

749
00:47:56,127 --> 00:48:00,749
que porque você teve uma quase 
uma overdose, cheirando no 

750
00:48:00,789 --> 00:48:03,370
interior, dá um tiro na cabeça 
dele. 

751
00:48:03,390 --> 00:48:05,851
Você vai matar teu irmão no 
lago, velho. 

752
00:48:05,931 --> 00:48:08,592
Você vai matar o Vito Corleone 
lá no lago, mané. 

753
00:48:10,149 --> 00:48:13,372
Eu lembro sempre do traumatizado
lá do Carandiru, do filme, que 

754
00:48:13,412 --> 00:48:16,576
um irmão tá maluco, o outro, aí 
ele ferve a água. 

755
00:48:16,596 --> 00:48:20,620
E aí quando a água tá fervendo 
lá, ele vira na cabeça do irmão 

756
00:48:20,660 --> 00:48:25,305
dormindo. 
Então, essas viradas, elas são 

757
00:48:25,345 --> 00:48:29,309
muito interessantes porque ela 
tem um fator dramático em 

758
00:48:29,709 --> 00:48:34,974
romance, em audiovisual, que 
funciona bem. mas que no RPG 

759
00:48:35,014 --> 00:48:38,477
você cria um engasgo. 
Porque quando a gente fala em 

760
00:48:38,497 --> 00:48:41,559
relacionamento do jogo, você tem
duas camadas de relacionamento. 

761
00:48:41,919 --> 00:48:44,921
Você tem o relacionamento entre 
os jogadores e entre os 

762
00:48:44,981 --> 00:48:49,024
personagens. 
E se isso pode sangrar de um 

763
00:48:49,104 --> 00:48:52,727
para outro, me parece uma bela 
receita de desastre, não? 

764
00:48:53,007 --> 00:48:55,989
É verdade. 
Isso é uma bela verdade, cara. 

765
00:48:56,029 --> 00:48:59,331
Porque enquanto os jogadores não
tiverem com problema de 

766
00:48:59,371 --> 00:49:03,716
sangramento, enquanto eles 
estiverem sabendo lidar de forma

767
00:49:03,756 --> 00:49:08,018
madura, justamente com esse 
relacionamento que não 

768
00:49:08,058 --> 00:49:12,280
necessariamente é D&D, todo 
mundo cooperando para o melhor, 

769
00:49:13,060 --> 00:49:16,162
enquanto não sangrar, dá para 
ir, talvez. 

770
00:49:16,182 --> 00:49:19,364
Então, se a gente está jogando, 
sei lá, um jogo como aquele... 

771
00:49:19,804 --> 00:49:24,586
Aquele jogo que é baseado no D&D
BX, só que é de máfia, esqueci o

772
00:49:24,626 --> 00:49:25,747
nome. 
Não é Freebooters, é... 

773
00:49:27,947 --> 00:49:29,568
Esqueci o nome, depois eu 
lembro. 

774
00:49:30,048 --> 00:49:35,712
Enfim, é um jogo Gangbuster, sei
lá, é um jogo, pô, BX, é um jogo

775
00:49:35,752 --> 00:49:41,895
D&D clássico, antigo, de máfia. 
É isso, cara, se você não tá 

776
00:49:41,935 --> 00:49:44,977
preparado pra jogar um jogo 
desse, assim, tipo, vai levar 

777
00:49:45,017 --> 00:49:47,619
pro pessoal, mas você vai 
sangrar e o jogo vai ser uma 

778
00:49:47,639 --> 00:49:50,621
merda, não tenho dúvida disso. 
Agora, é isso. 

779
00:49:50,641 --> 00:49:53,922
Precisa desse buy-in. 
Precisa das pessoas em volta 

780
00:49:53,982 --> 00:49:55,563
falarem, beleza, a gente vai 
jogar isso aqui. 

781
00:49:56,043 --> 00:49:57,864
Em determinadas coisas, em 
determinados momentos, a gente 

782
00:49:57,945 --> 00:50:01,026
não vai. 
Eu não vou levar o Fredo, sei 

783
00:50:01,046 --> 00:50:02,567
lá, não é o Vitor, é o Fredo, 
sei lá. 

784
00:50:02,607 --> 00:50:04,428
É o Fredo que morre, né? 
É o Fredo que morre, é. 

785
00:50:04,868 --> 00:50:07,610
Vou levar o Fredo lá pro lago e 
vou dar um tiro na nuca dele, 

786
00:50:07,650 --> 00:50:09,831
velho. 
É isso, na front dele, é isso. 

787
00:50:11,323 --> 00:50:12,423
Porra, não vai ter isso. 
Por quê? 

788
00:50:12,503 --> 00:50:15,585
Porque o Fredo é outro jogador. 
Ou, de repente, cria outro 

789
00:50:15,625 --> 00:50:17,165
personagem. 
Foda-se, começa do zero. 

790
00:50:18,466 --> 00:50:25,388
Joga com o irmão gêmeo do Fredo.
Joga com o, sei lá, o... 

791
00:50:25,528 --> 00:50:27,509
Frado. 
É, joga com o cara... 

792
00:50:27,589 --> 00:50:30,850
Não, joga com o cara de... 
Ele morreu em Vegas, então joga 

793
00:50:30,910 --> 00:50:33,651
com o outro mafioso de Vegas, 
que agora entrou na história. 

794
00:50:37,486 --> 00:50:40,429
Com licença, meus caros. 
Terei eu ouvido direito? 

795
00:50:41,030 --> 00:50:43,012
Vocês estão em busca de ouro e 
glória? 

796
00:50:43,512 --> 00:50:47,817
Pois eu posso lhes ajudar. 
Meu nome é Almir Cego e eu estou

797
00:50:47,837 --> 00:50:50,920
nessa taverna há algum tempo, 
ouvindo histórias de bravura e 

798
00:50:50,980 --> 00:50:53,243
coragem de aventureiros que 
passam por aqui. 

799
00:50:54,281 --> 00:50:57,382
Eu posso lhes falar sobre o que 
está para além da gaiola, as 

800
00:50:57,462 --> 00:51:01,604
ruínas deixadas pelos antigos, 
as planícies de nuvens negras, a

801
00:51:01,664 --> 00:51:05,506
floresta do vento infinito, a 
lenda do messias élfico ou até 

802
00:51:05,606 --> 00:51:09,188
mesmo o que está aqui dentro. 
Os mistérios sobre as sombras 

803
00:51:09,208 --> 00:51:11,449
das torres douradas sobre as 
nossas cabeças. 

804
00:51:13,191 --> 00:51:16,015
Meu preço? 
Ora, eu só peço para que, ao 

805
00:51:16,036 --> 00:51:18,600
retornarem, vocês contem suas 
histórias para mim. 

806
00:51:19,581 --> 00:51:22,966
É a forma que eu tenho de ver o 
mundo novamente, pelas histórias

807
00:51:23,006 --> 00:51:25,230
de aventureiros valorosos como 
vocês. 

808
00:51:31,357 --> 00:51:35,059
Treman, a gaiola dourada, é um 
jogo de RPG de mesa aberta, no 

809
00:51:35,099 --> 00:51:38,581
sistema Caves Hexes, usando o 
estilo Oil Fantasy e o modelo 

810
00:51:38,742 --> 00:51:40,943
Arslud. 
Vem explorar os ermos 

811
00:51:40,983 --> 00:51:43,444
corrompidos pela estranheza, 
cheios de tesouros e 

812
00:51:43,485 --> 00:51:46,106
oportunidades. 
Ou venha caminhar pelas ruas de 

813
00:51:46,186 --> 00:51:48,348
Treman, cheias de perigos e de 
segredos. 

814
00:51:48,688 --> 00:51:52,190
Os habitantes da última cidade 
do mundo aguardam por você. 

815
00:51:53,671 --> 00:51:55,332
Que tal ver o que tem para além 
da gaiola? 

816
00:52:14,955 --> 00:52:16,595
Vamos ver... 
É, sigo não indo com a tua cara.

817
00:52:20,116 --> 00:52:24,417
Você citou um jogo também que é 
o Electric States, né? 

818
00:52:24,497 --> 00:52:27,378
Ele tem alguma coisa de PVP 
nele? 

819
00:52:27,438 --> 00:52:31,460
Ele tem um problema porque você 
mantém o registro das tensões 

820
00:52:31,500 --> 00:52:33,900
dos relacionamentos. 
Você conhece o Electric States? 

821
00:52:33,940 --> 00:52:35,361
Sabe do que se trata? 
Não conheço, não conheço. 

822
00:52:35,381 --> 00:52:38,582
Nunca tinha nem ouvido falar. 
É, cara, o jogaço é o 

823
00:52:38,642 --> 00:52:41,203
seguinte... 
Você tem a tendência de quando 

824
00:52:41,283 --> 00:52:45,144
você viu Tales from the Loop é 
sobre a infância nos anos 

825
00:52:45,184 --> 00:52:49,286
oitenta, o Things from the Flood
é sobre a adolescência nos anos 

826
00:52:49,326 --> 00:52:51,907
noventa. 
Aí todo mundo estava apostando 

827
00:52:51,967 --> 00:52:55,309
que o Electric State ia ser 
sobre a vida adulta dos anos 

828
00:52:55,349 --> 00:52:58,686
dois mil. 
Quase. 

829
00:52:58,726 --> 00:53:02,187
Ah, eu tô ligado, então. 
Tô ligado, sim. 

830
00:53:02,347 --> 00:53:05,788
Ele ainda é nos anos de noventa,
ele é em noventa e sete, mas ele

831
00:53:05,948 --> 00:53:09,769
faz uma puta crítica social à 
internet dos dias de hoje, 

832
00:53:10,169 --> 00:53:14,977
porque ele cria um equivalente 
de uma tecnologia... escrota, 

833
00:53:14,997 --> 00:53:18,501
dos anos noventa, em que as 
pessoas colocam um capacete na 

834
00:53:18,561 --> 00:53:22,764
cabeça, e tem um episódio do 
região de dados, que dá uma 

835
00:53:22,804 --> 00:53:25,146
conferida, que a gente explica 
bastante sobre o jogo. 

836
00:53:25,507 --> 00:53:28,009
Mas a ideia é, quando as 
pessoas, vamos lá, você teve um 

837
00:53:28,069 --> 00:53:31,392
passado nos anos setenta, onde 
teve a última grande guerra 

838
00:53:31,432 --> 00:53:34,735
mundial, que foi travadas com 
robôs gigantes. 

839
00:53:35,909 --> 00:53:38,770
E as cidades eram destruídas. 
Isso não é uma coisa charmosa. 

840
00:53:38,790 --> 00:53:41,010
Tinha que ter evacuação, era um 
terror. 

841
00:53:41,030 --> 00:53:44,491
Os robôs gigantes brigaram pelo 
planeta inteiro, ferrou tudo. 

842
00:53:45,071 --> 00:53:48,532
Depois disso, você ainda teve 
uma segunda guerra de secessão. 

843
00:53:48,552 --> 00:53:52,953
E aí todos os Estados americanos
se separaram de novo. 

844
00:53:53,733 --> 00:53:57,794
Na época presente, você teve uma
alta evolução dessa tecnologia, 

845
00:53:57,854 --> 00:54:03,016
desse capacete que você coloca, 
e a humanidade está definhando 

846
00:54:03,056 --> 00:54:05,716
por causa disso. 
As pessoas estão deixando de 

847
00:54:05,836 --> 00:54:09,258
comer, de tomar banho. 
Quando você vai trabalhar para 

848
00:54:09,298 --> 00:54:12,619
ganhar dinheiro, você abre mão 
de ganhar dinheiro de salário 

849
00:54:13,019 --> 00:54:18,782
para ganhar pontos virtuais, 
para você comprar uma casa. 

850
00:54:18,902 --> 00:54:24,004
Então as pessoas ficam nuas, 
largadas, magras, morrendo. 

851
00:54:24,064 --> 00:54:26,625
E a humanidade está definhando 
disso. 

852
00:54:27,435 --> 00:54:31,979
Caralho, essa maldita tecnologia
de podcast, cara. 

853
00:54:32,679 --> 00:54:34,301
É muito legal. 
Eu fiz um... 

854
00:54:34,401 --> 00:54:36,302
Eu fiquei tão empolgado com o 
Electric State que eu fiz um 

855
00:54:36,382 --> 00:54:39,725
textinho de mood, né? 
No início do episódio. 

856
00:54:40,326 --> 00:54:43,208
E aí o personagem... 
É, o personagem que tá lá 

857
00:54:43,328 --> 00:54:46,751
falando sobre o fim do mundo, 
ele fala que final patético. 

858
00:54:47,261 --> 00:54:51,585
Se tivessem zumbis, a gente pelo
menos morria em um dia e essa 

859
00:54:51,705 --> 00:54:54,768
porcaria acabava. 
Aqui não, a gente está vendo as 

860
00:54:54,808 --> 00:54:57,570
pessoas que você gosta 
esquecendo de si mesmas, 

861
00:54:57,631 --> 00:55:01,474
tornando largadas, entrando em 
falência, ficando doente. 

862
00:55:01,794 --> 00:55:04,136
Mas se você quiser encontrar com
elas no raio do mundo virtual, 

863
00:55:04,177 --> 00:55:06,519
vai lá. 
Ela vai estar linda, bonita, te 

864
00:55:06,539 --> 00:55:09,141
esperando como se nada tivesse 
acontecido. 

865
00:55:09,161 --> 00:55:12,663
É uma puta crítica às redes 
sociais de hoje em dia. 

866
00:55:12,783 --> 00:55:16,644
Só que quando você joga para 
esse outro lado, é muito doido. 

867
00:55:16,945 --> 00:55:18,885
Ele ainda tem muitas 
características de mundo 

868
00:55:19,025 --> 00:55:21,566
pós-apocalíptico, apesar de ele 
dizer que ele é um mundo 

869
00:55:21,746 --> 00:55:24,327
pré-apocalíptico. 
O mundo vai acabar a qualquer 

870
00:55:24,347 --> 00:55:26,428
momento. 
Vocês são as últimas pessoas que

871
00:55:26,448 --> 00:55:28,829
estão explorando. 
E as dicotomias são muito 

872
00:55:28,849 --> 00:55:30,750
loucas, porque ele é um road 
movie. 

873
00:55:32,475 --> 00:55:35,056
O jogo não tem sessões, ele tem 
paradas. 

874
00:55:35,156 --> 00:55:38,796
É o meu estilo preferido de 
filme, cara. 

875
00:55:38,816 --> 00:55:41,677
Cara, você vai amar. 
Você tem que escolher a trilha 

876
00:55:41,757 --> 00:55:45,097
sonora do seu personagem. 
Você vai lá e quer colocar a 

877
00:55:45,137 --> 00:55:47,058
fita. 
Isso é um exemplo muito bom, 

878
00:55:47,138 --> 00:55:50,819
cara, de coisa não modulada, né?
Por exemplo, o Tales from the 

879
00:55:50,879 --> 00:55:53,839
Loop, ele tem esse lance da 
trilha sonora, né? 

880
00:55:53,919 --> 00:55:55,899
Você escolhe uma música pro teu 
personagem. 

881
00:55:56,020 --> 00:55:58,380
E eu lembro que eu li e fui 
jogar... 

882
00:55:59,178 --> 00:56:00,879
E eu fiquei extremamente 
decepcionado porque eu falei, 

883
00:56:00,979 --> 00:56:03,760
pô, os caras perderam uma 
oportunidade de ouro de vincular

884
00:56:03,840 --> 00:56:07,042
essa música numa mecânica, do 
tipo, ah, quando rolar tal coisa

885
00:56:07,082 --> 00:56:10,904
no jogo, você ganha um ponto tal
e bota tua música pra tocar. 

886
00:56:10,924 --> 00:56:15,366
Ficou solto, né? 
E isso é uma coisa que é o que a

887
00:56:15,686 --> 00:56:18,127
gente tava querendo dizer aqui, 
né, do modulado, né? 

888
00:56:18,807 --> 00:56:21,288
Se isso não é modulado, não tem 
garantia que isso vai entrar em 

889
00:56:21,348 --> 00:56:23,049
jogo. 
Por outro lado, quando você é 

890
00:56:23,069 --> 00:56:27,346
modulado e cai numa mecânica, Se
tá na mecânica, provavelmente 

891
00:56:27,406 --> 00:56:29,568
vai acontecer em jogo, né? 
Vai ter pelo menos um indicativo

892
00:56:29,608 --> 00:56:31,609
na regra de que, ó, é o momento 
de fazer isso. 

893
00:56:32,090 --> 00:56:35,393
Então, no relacionamento, esse 
ponto de que você vai modular 

894
00:56:35,433 --> 00:56:37,915
relacionamento é que você vai 
falar, olha só, aqui é o momento

895
00:56:37,955 --> 00:56:41,338
em que esse relacionamento 
dessas duas pessoas desandou. 

896
00:56:41,878 --> 00:56:43,220
Por quê? 
Porque tá no jogo, tá na 

897
00:56:43,260 --> 00:56:45,201
mecânica. 
Ó, aqui é o momento em que eles 

898
00:56:45,261 --> 00:56:50,127
vão... eles vão criar laços, 
então criem esses laços aqui. 

899
00:56:50,147 --> 00:56:53,091
O que você está falando é 
exatamente o porquê que eu 

900
00:56:53,291 --> 00:56:55,995
valorizo a regra de 
relacionamento no jogo. 

901
00:56:56,656 --> 00:57:00,300
Seguindo por outro caminho, a 
gente não jogava online, teve 

902
00:57:00,360 --> 00:57:04,385
pandemia, começamos a jogar 
online, passamos a nos assistir 

903
00:57:04,465 --> 00:57:07,707
jogando, então tal qual um 
profissional, um atleta 

904
00:57:07,747 --> 00:57:11,390
profissional, que se vê atuando,
você começa a entender, olha, 

905
00:57:11,410 --> 00:57:13,772
isso aqui é uma barriga 
narrativa, olha, isso aqui é 

906
00:57:13,792 --> 00:57:15,694
muito desnecessário. 
Você lembra dos jogos lá 

907
00:57:15,714 --> 00:57:18,756
antigamente, tinham seis horas, 
que o mestre às vezes ficava 

908
00:57:18,817 --> 00:57:22,379
falando no começo da sessão, 
quarenta e cinco minutos, antes 

909
00:57:22,399 --> 00:57:23,941
de deixar o primeiro player 
falar? 

910
00:57:24,121 --> 00:57:26,743
Sim. 
A regra de relacionamento foi a 

911
00:57:26,803 --> 00:57:30,505
solução que eu encontrei para 
que, no começo da sessão, os 

912
00:57:30,525 --> 00:57:34,246
jogadores já comecem a falar 
sozinhos, sem o mestre precisar 

913
00:57:34,266 --> 00:57:37,428
abrir o bico uma vez. 
O que é muito comum no D&D, você

914
00:57:37,448 --> 00:57:40,229
falar, apresente seu personagem.
É muito comum em jogo on-shot e 

915
00:57:40,269 --> 00:57:42,631
jogo de mesa aberta, né? 
Ah, o meu personagem é assim, 

916
00:57:42,651 --> 00:57:44,692
ele é assado, ele é desse jeito.
Tá, é o outro. 

917
00:57:44,712 --> 00:57:45,733
Ah, mas assim, é assim, é desse 
jeito. 

918
00:57:45,973 --> 00:57:48,955
Cada um vai se apresentando. 
Quando eu ofereço a regra de 

919
00:57:48,975 --> 00:57:50,897
relacionamento, pra quem não 
sabe, né? 

920
00:57:51,177 --> 00:57:54,039
Você vai anotar no verso da 
ficha o nome de cada um dos 

921
00:57:54,059 --> 00:57:57,121
outros players. 
Seus amigos, o jogador, o 

922
00:57:57,161 --> 00:57:59,623
personagem. 
E você vai rolar um decente pra 

923
00:57:59,683 --> 00:58:04,267
cada um deles, né? 
dois é antipatia, três é 

924
00:58:04,287 --> 00:58:09,172
indiferença, quatro é simpatia, 
cinco é admiração e seis é 

925
00:58:09,232 --> 00:58:11,354
gratidão. 
Então, para cada um dos outros 

926
00:58:11,654 --> 00:58:14,057
heróis, dos personagens do 
grupo, eu vou rolar um dado. 

927
00:58:14,738 --> 00:58:19,082
E aí, logo no começo da sessão, 
junto com a criação da 

928
00:58:19,162 --> 00:58:22,546
apresentação do seu personagem, 
os jogadores já vão conversar 

929
00:58:22,586 --> 00:58:25,209
entre si por que eles têm 
aqueles relacionamentos. 

930
00:58:25,942 --> 00:58:29,424
Ah, eu tenho indiferença com 
você, mas você tem admiração por

931
00:58:29,464 --> 00:58:30,205
mim. 
Por quê? 

932
00:58:30,945 --> 00:58:35,468
Ah, porque eu sou um atirador 
que ganhou um torneio tal, você 

933
00:58:35,508 --> 00:58:38,911
assistiu, mas eu cago pra você 
porque eu não te conheço. 

934
00:58:38,931 --> 00:58:43,174
Então, assistir os jogadores 
criando essas amarras é 

935
00:58:43,254 --> 00:58:46,616
fantástico, porque esse momento 
tão delicado, que é o começo de 

936
00:58:46,636 --> 00:58:49,338
uma sessão, tem muito grupo que 
você tem que quebrar gelo, você 

937
00:58:49,378 --> 00:58:52,360
tem que suar pra botar a galera 
pra começar a interagir. 

938
00:58:52,620 --> 00:58:56,282
Ali não, as pessoas já estão 
inventando histórias. elas 

939
00:58:56,322 --> 00:59:01,487
conseguem encontrar histórias 
das mais variadas formas eu dou 

940
00:59:01,567 --> 00:59:04,989
sempre esse exemplo porque eu 
achava impossível e os jogadores

941
00:59:05,109 --> 00:59:09,113
resolveram por eles mesmos um 
cara tinha um ressentimento com 

942
00:59:09,153 --> 00:59:12,696
o outro cara e o outro cara 
tinha seis gratidão pelo 

943
00:59:12,736 --> 00:59:16,116
primeiro e aí que explica isso, 
né? 

944
00:59:16,576 --> 00:59:21,058
Eles mesmos, olha, o cara que 
tem o ressentimento, ele tinha 

945
00:59:21,098 --> 00:59:24,659
um amigo que lhe gostava muito, 
mas que por alguma razão, esse 

946
00:59:24,719 --> 00:59:27,620
segundo personagem, foi 
responsável pela morte dele. 

947
00:59:28,060 --> 00:59:30,361
Provavelmente de maneira 
involuntária, sem querer. 

948
00:59:30,962 --> 00:59:34,503
Então, o cara que perdeu o 
amigo, ele perdoou o outro cara,

949
00:59:34,983 --> 00:59:39,245
mas ele guardou o ressentimento.
E o outro cara que fez a cagada,

950
00:59:39,285 --> 00:59:42,366
que matou o amigo do colega, tem
a gratidão, porque ele não matou

951
00:59:42,426 --> 00:59:43,647
ele de volta, ele foi em 
vingança. 

952
00:59:44,247 --> 00:59:46,549
Ah, muito bom. 
Isso é uma coisa que é o furo a 

953
00:59:46,629 --> 00:59:47,629
olho, cara. 
É o furo a olho. 

954
00:59:47,649 --> 00:59:49,010
Tipo, se você pegar o furo a 
olho... 

955
00:59:49,130 --> 00:59:50,771
Porra, eu apresentei a menina 
pra ele. 

956
00:59:50,811 --> 00:59:52,953
Só que eu gostava da menina. 
O cara pegou a menina... 

957
00:59:54,025 --> 00:59:56,166
E ficou com a Epa sempre, furou 
meu olho, tenho ressentimento 

958
00:59:56,206 --> 01:00:00,807
com ele e tem gratidão comigo. 
E isso é maravilhoso, em todas 

959
01:00:00,867 --> 01:00:05,968
as mesas de jogo, as pessoas já 
começam, sabe, eu posso começar 

960
01:00:05,988 --> 01:00:08,729
a anotar e preparar outras 
coisas na sessão, porque os 

961
01:00:08,749 --> 01:00:10,669
jogadores já estão estabelecendo
isso. 

962
01:00:11,129 --> 01:00:14,370
E por que esse valor é estático?
Não. 

963
01:00:14,930 --> 01:00:18,071
Qualquer acontecimento durante a
sessão, sim, mas que as pessoas,

964
01:00:18,552 --> 01:00:21,295
na maioria das vezes, vão fazer?
Um outro personagem pede pra 

965
01:00:21,335 --> 01:00:23,258
você alguma coisa. 
Ah, deixa eu olhar aqui qual é o

966
01:00:23,278 --> 01:00:26,061
meu relacionamento com você. 
Ah, eu tenho simpatia. 

967
01:00:26,121 --> 01:00:27,302
Ah, beleza, então eu vou te 
ajudar. 

968
01:00:27,322 --> 01:00:30,646
Ou então eu tenho antipatia. 
Ah, eu vou de má vontade. 

969
01:00:31,067 --> 01:00:35,071
Mas, à medida que as coisas vão 
acontecendo no jogo, o jogador 

970
01:00:35,172 --> 01:00:37,653
pode pedir para o mestre, olha, 
ele me fez uma coisa legal, eu 

971
01:00:37,693 --> 01:00:39,813
posso subir um ponto? 
Então, pô, o cara fez um 

972
01:00:39,853 --> 01:00:41,654
comentário, eu sei que eu 
escuto, posso cair? 

973
01:00:42,094 --> 01:00:44,475
Geralmente o mestre vai falar, 
vai fundo, não tem problema, 

974
01:00:44,495 --> 01:00:48,676
você pode ter saltos bizarros, 
sei lá, de antipatia, gratidão, 

975
01:00:49,056 --> 01:00:54,944
se você salvou a única 
felicidade. um cara que tinha só

976
01:00:55,224 --> 01:00:59,666
uma simpatia ganha ressentimento
porque fez uma cagada médica. 

977
01:00:59,786 --> 01:01:02,547
Ele não tem uma expressão 
mecânica muito forte, mas ele é 

978
01:01:02,567 --> 01:01:04,888
um parâmetro de interpretação 
para os jogadores. 

979
01:01:05,108 --> 01:01:07,189
Exato. 
É da mesma linha que a gente 

980
01:01:07,209 --> 01:01:08,810
estava conversando antes sobre o
Vampire. 

981
01:01:09,450 --> 01:01:13,212
Não vai ter nada dali que vai te
punir se você não seguir por 

982
01:01:13,252 --> 01:01:16,173
aquele caminho. 
Mas os jogadores que comprarem 

983
01:01:16,213 --> 01:01:19,294
aquela ideia... 
E olha como isso é interessante,

984
01:01:19,375 --> 01:01:20,475
né? 
Especialmente para mim, que eu 

985
01:01:20,515 --> 01:01:23,376
gosto de jogos em que eu prefiro
prestar atenção no que os 

986
01:01:23,416 --> 01:01:28,057
jogadores trazem para a mesa do 
que eu forçar uma coisa de fora.

987
01:01:28,737 --> 01:01:31,158
Eu tenho essa impressão de 
quanto mais o jogador vê que o 

988
01:01:31,218 --> 01:01:34,819
mestre está evoluindo uma coisa 
que ele trouxe, mais ele vai ter

989
01:01:34,839 --> 01:01:37,600
afeição e imersão no jogo, 
porque ele também se sente 

990
01:01:37,640 --> 01:01:42,701
responsável pelo que foi criado 
ali, entendeu? 

991
01:01:42,721 --> 01:01:45,982
Total. 
E é doido a gente pensar que é 

992
01:01:46,002 --> 01:01:48,963
isso, né? 
Grande parte das vezes, e aqui é

993
01:01:49,143 --> 01:01:53,444
um pouco mais o meu olhar sobre 
relacionamento, grande parte das

994
01:01:53,524 --> 01:01:58,885
vezes a gente vai ver que uma 
ficha construída dessa forma, ou

995
01:01:58,925 --> 01:02:04,067
um cenário construído com essas 
rusgas entre facções, ou enfim, 

996
01:02:04,447 --> 01:02:07,189
esse tipo de coisa 
pré-construída que o jogador 

997
01:02:07,249 --> 01:02:10,391
pode definir, ou os jogadores em
conjunto, etc. 

998
01:02:10,871 --> 01:02:13,212
Muitas vezes eles são o 
suficiente para que o jogo 

999
01:02:13,272 --> 01:02:17,075
comece e naturalmente os 
relacionamentos fluam sem que 

1000
01:02:17,115 --> 01:02:20,077
você precise modular tanto. 
E isso é uma coisa que dá para 

1001
01:02:20,117 --> 01:02:23,759
ver muito bem na minha cabeça 
pelo Hillfolk, que é o jogo do 

1002
01:02:23,819 --> 01:02:27,466
LoLs lá, né? 
que ele constrói muito bem isso 

1003
01:02:27,567 --> 01:02:30,813
ele traz os desejos de cada 
personagem ali, como ele se 

1004
01:02:30,833 --> 01:02:33,258
relaciona com outros personagens
dentro desse mapa de 

1005
01:02:33,278 --> 01:02:37,138
relacionamentos que é bem rico 
Cada jogador constrói um desejo 

1006
01:02:37,158 --> 01:02:41,402
emocional maior que move o 
personagem, com poder, perdão, 

1007
01:02:41,482 --> 01:02:44,824
amor. 
Você cria uma contradição 

1008
01:02:44,865 --> 01:02:48,187
interna pro seu personagem entre
dois polos, então tipo razão e 

1009
01:02:48,227 --> 01:02:50,389
emoção, por exemplo. 
Isso vai construindo o teu 

1010
01:02:50,429 --> 01:02:55,153
personagem, a psique dele, né? 
E principalmente depois você 

1011
01:02:55,173 --> 01:02:58,716
colocar o que o seu personagem 
quer de outro personagem à mesa.

1012
01:03:00,905 --> 01:03:03,086
Isso é interessante, por quê? 
Porque isso cria essa... 

1013
01:03:03,586 --> 01:03:06,708
Acho que é a essência da 
política, talvez, né? 

1014
01:03:06,928 --> 01:03:09,329
Ele tem alguma coisa que eu 
quero e aí pra isso eu posso 

1015
01:03:09,369 --> 01:03:12,470
oferecer isso, a gente pode 
negociar, eu posso tentar forçar

1016
01:03:12,490 --> 01:03:16,612
a barra, etc. 
E aí o Rio Folk continua, né? 

1017
01:03:16,632 --> 01:03:20,894
Porque, dada a sua geração de 
jogos, tem essa tendência de 

1018
01:03:20,954 --> 01:03:23,035
continuar, vamos continuar 
modulando isso aqui. 

1019
01:03:23,055 --> 01:03:27,237
E aí como é que eles fazem? 
Existe uma economia de pontos, 

1020
01:03:27,497 --> 01:03:30,604
né? 
Você cede, se você ceder o 

1021
01:03:30,644 --> 01:03:35,347
desejo do outro jogador lá, em 
relação ao que você tem, você 

1022
01:03:35,387 --> 01:03:37,789
ganha ponto. 
Senão, você tem que dar o ponto 

1023
01:03:37,829 --> 01:03:39,610
pro outro jogador. 
Então, você vai criando uma 

1024
01:03:39,630 --> 01:03:42,972
economia desses pontos. 
Dá pra pagar mais alto, um 

1025
01:03:43,032 --> 01:03:48,035
pouquinho. 
Se você quiser, tipo, você quer 

1026
01:03:48,055 --> 01:03:51,497
dar só um pouquinho do negócio. 
Você não dá tudo, você dá só um 

1027
01:03:51,517 --> 01:03:55,641
pouquinho. 
Então, você pode pagar mais, ao 

1028
01:03:55,941 --> 01:03:59,364
invés de você pagar um ponto, 
você pode pagar um pouquinho 

1029
01:03:59,404 --> 01:04:00,585
mais e aí você ganha só um 
pouquinho. 

1030
01:04:01,326 --> 01:04:04,368
Mas se o outro cara quiser, ele 
pode pagar três para bloquear 

1031
01:04:04,468 --> 01:04:06,971
isso. 
Então, gera uma... 

1032
01:04:07,731 --> 01:04:11,895
Eu entendo que o Laws queria 
criar um pouco de decisão, de 

1033
01:04:11,955 --> 01:04:16,004
agência sobre essas influências.
Mas eu fiquei pensando assim, 

1034
01:04:16,064 --> 01:04:20,589
cara, ele não tá, de repente, 
construindo aquela solução 

1035
01:04:21,210 --> 01:04:24,133
perfeita pra um problema que não
existe? 

1036
01:04:24,153 --> 01:04:28,657
Porque ele desenhou tão bem os 
relacionamentos e o mapa e tudo 

1037
01:04:28,718 --> 01:04:31,280
mais, com detalhes e com tanta 
força ali de... 

1038
01:04:35,017 --> 01:04:37,398
Ele te leva a imaginar 
facilmente que tipo de treta 

1039
01:04:37,458 --> 01:04:39,639
viria dali? 
Por que ele precisava imprimir 

1040
01:04:39,779 --> 01:04:43,581
tanto mecânica nisso? 
E daí eu acho que eu te trago 

1041
01:04:46,382 --> 01:04:52,105
uma pergunta que eu acho que a 
gente pode encapsular isso tudo.

1042
01:04:53,045 --> 01:04:57,187
Quando que é maneiro você 
modular os relacionamentos e 

1043
01:04:57,267 --> 01:05:01,327
quando atrapalha? 
Essa modularização, a aplicação 

1044
01:05:01,407 --> 01:05:05,428
de regras de relacionamento, 
elas precisam entrar dentro de 

1045
01:05:05,488 --> 01:05:11,270
um contexto em que o paradigma 
esteja bastante claro. 

1046
01:05:12,550 --> 01:05:15,991
Eu não usaria jamais uma regra 
de relacionamento dentro de um 

1047
01:05:16,732 --> 01:05:20,016
retroclone clássico. 
Porque essas posições, essas 

1048
01:05:20,056 --> 01:05:24,499
estruturas, elas já estão muito 
bem sanadas, elas estão muito 

1049
01:05:24,579 --> 01:05:26,641
bem posicionadas na cabeça do 
jogador. 

1050
01:05:26,661 --> 01:05:31,364
Acho que qualquer coisa que você
crie uma mecânica, as pessoas 

1051
01:05:31,504 --> 01:05:33,705
vão estar falando sobre a 
mecânica e não sobre o 

1052
01:05:33,725 --> 01:05:35,707
relacionamento. 
Que eu acho que é o problema do 

1053
01:05:35,747 --> 01:05:38,689
Rio Folk. 
Uma coisa é você ter uma 

1054
01:05:38,709 --> 01:05:41,291
mecânica que faça aflorar o 
relacionamento. 

1055
01:05:41,691 --> 01:05:43,252
E ali pareceu ser o contrário, 
né? 

1056
01:05:43,512 --> 01:05:47,634
São relacionamentos que 
afloraram uma mecânica. pode que

1057
01:05:47,714 --> 01:05:53,056
soa esquisito para a gente. 
Mas, quanto mais o mundo tem 

1058
01:05:53,256 --> 01:05:59,698
regras sociais próprias e que 
elas têm uma importância no tipo

1059
01:05:59,718 --> 01:06:03,119
de ficção que está sendo 
estabelecida, mais é 

1060
01:06:03,219 --> 01:06:06,761
interessante você puxar essa 
questão do relacionamento. 

1061
01:06:07,261 --> 01:06:10,362
E você vai fazer com que a 
pessoa, com que os jogadores... 

1062
01:06:11,161 --> 01:06:16,906
se lembrem desses elementos e 
você tenha o encapsulamento do 

1063
01:06:17,046 --> 01:06:23,471
cenário e das dinâmicas que o 
jogo propõe dentro dessa troca 

1064
01:06:23,511 --> 01:06:25,753
de relação que a gente está 
estabelecendo aqui. 

1065
01:06:26,273 --> 01:06:28,535
E é por isso que tem milhares de
regras diferentes de 

1066
01:06:28,555 --> 01:06:31,637
relacionamento. 
Existem diferentes tipos de 

1067
01:06:31,677 --> 01:06:34,597
relacionamento distinto. 
Um relacionamento entre os 

1068
01:06:34,677 --> 01:06:36,958
membros de uma gangue de 
mafiosos é uma coisa. 

1069
01:06:37,418 --> 01:06:40,779
Um relacionamento dentro de um 
grupo de acadêmicos para poder 

1070
01:06:40,819 --> 01:06:47,261
fazer um trabalho é uma outra. 
Um grupo de militares que foi 

1071
01:06:47,421 --> 01:06:51,002
preso e agora está na cadeia 
pela primeira vez. 

1072
01:06:51,382 --> 01:06:56,844
Cada... 
Cada sentimento provocado por um

1073
01:06:56,984 --> 01:07:03,286
cenário, se você imaginar aquele
sentimento já vai brotar 

1074
01:07:03,386 --> 01:07:08,868
sozinho, não faça nada. 
Mas se você quer imprimir esse 

1075
01:07:08,908 --> 01:07:12,330
sentimento numa situação em que 
às vezes isso não vai acontecer 

1076
01:07:12,370 --> 01:07:15,651
se você não fizer nada, aí a 
regra de relacionamento é uma 

1077
01:07:15,691 --> 01:07:17,941
boa. 
É, eu concordo com você. 

1078
01:07:17,961 --> 01:07:20,522
Me fiz claro. 
Sim, sim, totalmente. 

1079
01:07:20,782 --> 01:07:23,383
Eu acho que é isso, né? 
Tipo, voltando àquele exemplo lá

1080
01:07:23,443 --> 01:07:28,405
da trilha sonora no Tales from 
the Loops. 

1081
01:07:29,646 --> 01:07:31,987
Que é isso, né? 
Tipo, porra, eu queria que 

1082
01:07:32,007 --> 01:07:34,227
aquilo entrasse em jogo. 
Tem uma coisa maneira, que é a 

1083
01:07:34,287 --> 01:07:37,829
trilha sonora do meu personagem.
Mas durante a sessão, em todas 

1084
01:07:37,869 --> 01:07:41,330
as sessões que eu joguei, nunca 
teve um momento em que a gente 

1085
01:07:41,350 --> 01:07:43,231
falou, opa, vai entrar essa 
música do personagem. 

1086
01:07:44,151 --> 01:07:46,854
Pude até ter lembrado, tudo bem,
eu esqueci, mas eu não vi nenhum

1087
01:07:46,874 --> 01:07:49,596
jogador trazer. 
Falar, opa, vou botar um play 

1088
01:07:49,656 --> 01:07:50,977
aqui e a gente vai ouvir essa 
música. 

1089
01:07:50,997 --> 01:07:54,020
Ou até citar, ah, cheguei 
ouvindo música tal, sabe? 

1090
01:07:54,761 --> 01:07:58,704
É uma coisa que não aconteceu, 
assim, e talvez eles editando 

1091
01:07:58,784 --> 01:08:00,486
dentro da mecânica do jogo seria
legal. 

1092
01:08:00,606 --> 01:08:03,208
Isso, pra mim, é o que se aplica
a relacionamentos. 

1093
01:08:03,228 --> 01:08:06,411
Se tem alguma coisa muito 
importante que aconteça e faça o

1094
01:08:06,471 --> 01:08:09,714
jogo andar... em relação a isso,
que de outra forma, como você 

1095
01:08:09,754 --> 01:08:12,135
disse, que de outra forma não 
aconteceria, você bota uma 

1096
01:08:12,175 --> 01:08:13,837
mecânica e apimenta essa 
relação. 

1097
01:08:13,897 --> 01:08:18,760
Eu acho muito interessante 
porque você acaba construindo na

1098
01:08:18,800 --> 01:08:23,162
mecânica, você abstrai aquilo, 
mas você representa muito bem. 

1099
01:08:23,423 --> 01:08:27,246
Afinal de contas, essa coisa da 
economia de pontos, você fazer 

1100
01:08:27,286 --> 01:08:31,269
um leverage, você puxar um 
string no Monster Hearts, isso 

1101
01:08:31,309 --> 01:08:34,145
tudo... 
Significa muito bem, isso 

1102
01:08:34,206 --> 01:08:38,450
representa muito bem o que 
acontece numa dinâmica social 

1103
01:08:39,511 --> 01:08:41,212
típica do que aquele jogo quer 
trazer. 

1104
01:08:42,118 --> 01:08:46,682
Por outro lado, cara, pra mim, 
eu acho legal isso, mas não é 

1105
01:08:46,721 --> 01:08:50,404
meu cup of tea. 
Meu tipo de jogo preferido é 

1106
01:08:50,464 --> 01:08:55,287
quando eu vejo isso emergir como
música, como som. 

1107
01:08:55,468 --> 01:08:58,930
Emerge sozinho. 
O jogo tem o seu setup, o jogo 

1108
01:08:59,010 --> 01:09:02,852
vai acontecendo, as pessoas vão 
interagindo, mas aquilo surge. 

1109
01:09:03,252 --> 01:09:07,015
De repente você levanta as mãos 
e fala, isso é cinema, né? 

1110
01:09:07,035 --> 01:09:09,796
Tipo... 
Absoluto cinema. 

1111
01:09:09,977 --> 01:09:13,040
Absoluto cinema. 
É tipo, cara, o bagulho 

1112
01:09:13,359 --> 01:09:15,902
aconteceu, ele simplesmente 
emergiu, né? 

1113
01:09:16,142 --> 01:09:20,786
Eu valorizo muito essa coisa 
emergente e espontânea, porque 

1114
01:09:20,826 --> 01:09:23,608
me parece muito típico da mídia 
do RPG, né? 

1115
01:09:23,787 --> 01:09:26,370
É uma coisa que, obviamente, 
outras mídias podem acontecer de

1116
01:09:26,430 --> 01:09:29,872
forma espontânea, cacos e 
improvisos e tal, mas me parece 

1117
01:09:29,893 --> 01:09:34,237
que isso é, talvez, onde o RPG 
brilha mais, né? 

1118
01:09:34,357 --> 01:09:36,639
É o nervo mais sensível dentro 
do RPG. 

1119
01:09:37,299 --> 01:09:41,742
É aquilo que não tinha nada aqui
e de uma hora pra outra, bum, 

1120
01:09:41,962 --> 01:09:44,644
temos um sentimento, uma 
história, uma relação. 

1121
01:09:45,564 --> 01:09:48,086
E é muito verdadeiro quando vem 
assim, né? 

1122
01:09:48,185 --> 01:09:52,509
Ele não é modulado, ele vem de 
um jeito muito espontâneo, 

1123
01:09:52,549 --> 01:09:54,069
orgânico, então eu acho muito 
bonito. 

1124
01:09:54,089 --> 01:09:57,592
Então é aquilo, né? 
Eu não tô aqui fazendo um libelo

1125
01:09:57,672 --> 01:10:02,235
anti-mecânica, né? 
Mas eu acho que, de forma geral,

1126
01:10:02,655 --> 01:10:08,180
é legal a gente usar mecânica De
uma forma econômica, assim, né? 

1127
01:10:08,300 --> 01:10:11,063
De um jeito de, ó, precisa de um
impulsinho que eu tô sentindo 

1128
01:10:11,123 --> 01:10:13,726
que não está acontecendo tal 
coisa no jogo e seria legal 

1129
01:10:13,746 --> 01:10:15,468
acontecer. 
Você precisa apimentar um 

1130
01:10:15,488 --> 01:10:18,111
pouquinho com a mecânica, 
abstrair um pouco de repente e 

1131
01:10:18,131 --> 01:10:19,432
tal. 
Mas de forma geral, tô 

1132
01:10:19,712 --> 01:10:21,955
completamente contigo nisso aí, 
cara. 

1133
01:10:21,975 --> 01:10:25,659
É esse bagulho. 
Só em alguns jogos vão pedir. 

1134
01:10:26,388 --> 01:10:27,929
Outros não, né? 
Então depende. 

1135
01:10:29,810 --> 01:10:32,351
Essa coisa da... 
Eu também tenho essa admiração 

1136
01:10:32,391 --> 01:10:34,392
por aquilo que brota de genuíno,
né? 

1137
01:10:34,812 --> 01:10:37,194
A gente até... 
Quem ouve Café com Anjos sabe 

1138
01:10:37,294 --> 01:10:38,915
disso. 
É quando a magia de verdade 

1139
01:10:38,935 --> 01:10:44,078
acontece e não o ilusionismo. 
Mas, magias que acontecem de 

1140
01:10:44,158 --> 01:10:46,859
verdade, elas tendem a seguir 
certos padrões. 

1141
01:10:47,259 --> 01:10:51,422
Especialmente padrões que levam 
à grandeza, levam a gestos, 

1142
01:10:51,742 --> 01:10:53,843
porque é o que o pessoal quer 
sentir de melhor. 

1143
01:10:54,403 --> 01:10:57,505
O que eu gosto das regras de 
relacionamento é porque você 

1144
01:10:58,006 --> 01:11:02,782
cria mais situações. 
Você pode brigar de ter uma 

1145
01:11:02,842 --> 01:11:06,184
picuinha, mas quando você tem 
uma regra que te sugere, você 

1146
01:11:06,244 --> 01:11:08,285
tem um ressentimento com esse 
cara. 

1147
01:11:08,305 --> 01:11:12,267
Você está criando um convite 
para puxar para sentimentos 

1148
01:11:12,327 --> 01:11:14,609
negativos. 
E aí eu vou te dizer que eu já 

1149
01:11:14,629 --> 01:11:17,270
vi muitas vezes acontecer a 
magia florar. 

1150
01:11:17,350 --> 01:11:20,232
Por quê? 
Porque os jogadores se odiavam. 

1151
01:11:21,451 --> 01:11:25,634
E naturalmente no jogo surge uma
coisa que eles passam a se 

1152
01:11:25,654 --> 01:11:29,517
entender como pessoas iguais. 
Eis que do lixão surge uma flor.

1153
01:11:29,938 --> 01:11:32,860
Isso aí, isso aí. 
E aí quando o jogador vira e 

1154
01:11:32,880 --> 01:11:35,842
pergunta, eu fico sempre muito 
feliz quando um jogador vira pra

1155
01:11:35,862 --> 01:11:37,844
mim e fala, olha, aconteceu 
isso, eu posso subir ou 

1156
01:11:37,864 --> 01:11:40,486
diminuir? 
Porque aquilo ali é um 

1157
01:11:40,526 --> 01:11:43,609
indicativo de que a pessoa foi 
tocada de alguma maneira. 

1158
01:11:44,517 --> 01:11:47,958
E como de maneira geral a gente 
tem uma tendência, só puxar, vão

1159
01:11:48,018 --> 01:11:52,239
ter histórias de amizade 
maravilhosa, amores sem fim, 

1160
01:11:52,319 --> 01:11:54,520
alianças que perduram por 
séculos. 

1161
01:11:54,880 --> 01:11:58,461
Mas acho que boa parte do lado 
trágico do relacionamento acaba 

1162
01:11:58,481 --> 01:12:00,541
ficando um pouco deixo de lado. 
As pessoas meio que... 

1163
01:12:01,922 --> 01:12:05,323
Ninguém quer botar defeito no 
personagem, uma situação que vá 

1164
01:12:05,443 --> 01:12:07,463
ferrar ele. 
Tem muitos jogadores que são 

1165
01:12:07,563 --> 01:12:09,664
criativos fantásticos, que 
abraçam. 

1166
01:12:13,888 --> 01:12:18,851
Mas se você já insere alguns 
mecanismos que… Olha, eu posso 

1167
01:12:18,931 --> 01:12:23,473
amar e posso odiar e posso ter 
diferentes sentimentos por todos

1168
01:12:23,493 --> 01:12:26,235
esses personagens que estão aqui
na mesa. 

1169
01:12:26,495 --> 01:12:30,337
Se eu já sou apresentado a essa 
possibilidade essa riqueza de 

1170
01:12:30,397 --> 01:12:34,479
possibilidades especialmente as 
pessoas que têm menos 

1171
01:12:34,519 --> 01:12:38,741
experiência no jogo vão entrar 
nessa escala de aprofundamento 

1172
01:12:38,781 --> 01:12:42,069
dos relacionamentos Porque é o 
trabalho de um bom game 

1173
01:12:42,109 --> 01:12:47,772
designer, né? 
Ele vai diminuir etapas, fazer 

1174
01:12:47,892 --> 01:12:50,693
pontes, diminuir a distância 
entre os pontos. 

1175
01:12:50,713 --> 01:12:52,875
E aí eu acho que funciona de 
maneira legal. 

1176
01:12:53,275 --> 01:12:57,961
Muitas vezes, relações de ódio, 
de referência de coisas quando 

1177
01:12:58,101 --> 01:13:04,164
viram uma coisa boa gera um 
sentimento genuíno até porque se

1178
01:13:04,224 --> 01:13:06,685
foram jogadores que criaram o 
porquê das relações desde o 

1179
01:13:06,705 --> 01:13:10,226
começo pessoal dele o 
númerozinho então eles estão 

1180
01:13:10,286 --> 01:13:14,068
sabe é um jogo que tá sendo 
jogado amplamente e o mestre não

1181
01:13:14,108 --> 01:13:20,935
tá botando nada no meio né eu 
acho que é um jeito muito 

1182
01:13:20,975 --> 01:13:24,317
interessante porque você 
constrói isso no setup do jogo 

1183
01:13:25,578 --> 01:13:29,101
colaborativamente e dali vai vai
meu filho, dá um tapa na bunda 

1184
01:13:29,121 --> 01:13:32,623
do cara e fala vai meu filho e a
grande real é que já pode, 

1185
01:13:32,743 --> 01:13:36,306
sempre pode a gente só tá dando 
um empurrãozinho os bons 

1186
01:13:36,326 --> 01:13:39,088
jogadores vão mandar bem aquele 
cara que do nada cria um 

1187
01:13:39,148 --> 01:13:42,830
personagem que é muito louco, 
que adora um e odeia o terceiro 

1188
01:13:43,571 --> 01:13:46,553
acaba sendo uma coisa chamativa 
entendeu? 

1189
01:13:47,094 --> 01:13:49,800
A função do game designer é só 
dar uns empurrãozinhos dos 

1190
01:13:49,860 --> 01:13:52,625
lugares que esse empurrãozinho é
pra ser dado. 

1191
01:13:53,106 --> 01:13:56,093
Se não, vai ser só aquele maluco
cutucando você, chato, que bate 

1192
01:13:56,133 --> 01:13:59,912
no seu ombro e não para não. 
Maravilha, maravilha. 

1193
01:13:59,992 --> 01:14:03,113
Cara, obrigado pela tua 
participação. 

1194
01:14:03,493 --> 01:14:05,855
Esse papo foi muito bom e tenho 
certeza que vai deixar a galera 

1195
01:14:05,895 --> 01:14:10,717
pensando durante muito tempo. 
Agora, conta aí para a gente do 

1196
01:14:10,857 --> 01:14:13,559
teu rolê, conta aí dos 
lançamentos, conta aí das 

1197
01:14:13,599 --> 01:14:17,280
atualizações para a galera. 
Cara, três coisas que eu quero 

1198
01:14:17,301 --> 01:14:20,522
que as pessoas lembrem mais de 
mim no momento atual. 

1199
01:14:20,802 --> 01:14:23,204
O primeiro é que eu estou com o 
financiamento coletivo do Quero 

1200
01:14:23,244 --> 01:14:26,820
Mais Cordéis. 
Mesmo quem nunca participou de 

1201
01:14:26,840 --> 01:14:29,621
um financiamento coletivo do 
Cordel ou já participou de 

1202
01:14:29,701 --> 01:14:31,841
outros, tem um tipo de 
recompensa. 

1203
01:14:32,182 --> 01:14:35,823
Tem o material digital, quem 
quiser só dar uma lida por alto.

1204
01:14:36,223 --> 01:14:39,324
Tem a coleção de livros, quem 
não pegou nada desde o começo. 

1205
01:14:39,664 --> 01:14:46,347
Mas a gente vai tentar imprimir 
de dois a quatro, a seis, seis 

1206
01:14:46,767 --> 01:14:49,408
Cordéis novos que ainda não tem 
versão física, né? 

1207
01:14:51,879 --> 01:14:58,006
os digitais já são vinte e seis,
vinte e cinco meus e um que é um

1208
01:14:58,026 --> 01:14:59,888
apócrifo que os jogadores 
criaram. 

1209
01:15:04,102 --> 01:15:08,145
Lembra do Cordel do Reino do 
Sonho Encantado, no catarse.me 

1210
01:15:08,205 --> 01:15:10,747
barra QMC, de Quero Mais 
Cordéis. 

1211
01:15:11,207 --> 01:15:15,010
Mas eu também sou âncora do 
Legião de Dados, do podcast, e 

1212
01:15:15,410 --> 01:15:19,213
estou com esse joguinho. 
Se você for no YouTube, você 

1213
01:15:19,273 --> 01:15:24,417
digita arroba joguinho. 
Se você botar J-O-U-I-M, vai 

1214
01:15:24,437 --> 01:15:26,659
aparecer um bando de joguinho de
outras coisas, né? 

1215
01:15:27,219 --> 01:15:30,601
Se você meter o arroba ali 
primeiro, você já vai direto pra

1216
01:15:30,661 --> 01:15:33,743
base do canal. 
E, cara, é muito do que a gente 

1217
01:15:33,763 --> 01:15:35,924
faz aqui. 
O joguinho, ele vem no 

1218
01:15:35,964 --> 01:15:39,907
sentimento meu e do Diogo, e 
que, com sinceridade, é 

1219
01:15:39,947 --> 01:15:43,609
inspirado no que você faz. 
Eu acho que a mudança da 

1220
01:15:43,649 --> 01:15:48,552
primeira temporada pra segunda 
temporada do Café, ele veio num 

1221
01:15:48,652 --> 01:15:54,875
amadurecimento… que ele 
conseguiu, em definitivo, largar

1222
01:15:54,955 --> 01:15:58,757
os brilhões dos sistemas. 
Eu tenho certeza que tem gente 

1223
01:15:58,797 --> 01:16:02,058
que joga Vampire, que ouve o 
café. 

1224
01:16:02,078 --> 01:16:06,240
Eu conheço gente que joga os 
mais variados jogos, mas você 

1225
01:16:06,300 --> 01:16:09,942
conseguiu trazer as discussões 
sobre o que é o jogo. 

1226
01:16:10,022 --> 01:16:13,963
Não só por manual de estilo, mas
falar sobre o jogo em si. 

1227
01:16:14,324 --> 01:16:21,196
Coisas que... 
RPG tá acostumado a fazer. 

1228
01:16:21,216 --> 01:16:24,938
Eu acho que esse tipo de 
sentimento reverbera em todos 

1229
01:16:24,998 --> 01:16:29,820
nós e, no meu caso, o jogo é a 
nossa representação de careia, 

1230
01:16:29,860 --> 01:16:35,143
que é o café, é a nossa vontade 
de conversar, de levar esse papo

1231
01:16:35,223 --> 01:16:39,385
sobre game design além, muito 
inspirado no que você fez. 

1232
01:16:39,645 --> 01:16:40,886
Por causa disso, eu que 
agradeço, cara. 

1233
01:16:40,926 --> 01:16:43,847
Obrigado. 
Pô, tamo junto, cara, eu, pra 

1234
01:16:43,867 --> 01:16:47,168
mim é uma honra e, porra, sou 
assíduo, então ouçam, pessoal, 

1235
01:16:47,268 --> 01:16:49,989
ouçam. 
Valeu, cara, então eu vou deixar

1236
01:16:50,029 --> 01:16:52,690
os links no destitutivo do 
episódio aqui, né, vou deixar o 

1237
01:16:52,870 --> 01:16:56,251
financiamento coletivo do Quero 
Mais Cordéis, deixar o link pro 

1238
01:16:56,271 --> 01:17:00,353
Electric State, pro Undyne, pro 
Monster Hearts, pro Rio Folk, 

1239
01:17:00,413 --> 01:17:05,597
Undyne. ah não, Jandain já falei
né, mas Smallville vou deixar 

1240
01:17:05,637 --> 01:17:09,321
também o link aí pro Joguim e 
pro Legião de Dados, que 

1241
01:17:09,341 --> 01:17:12,845
inclusive tem um episódio aí do 
Electric States que eu vou ouvir

1242
01:17:12,965 --> 01:17:16,709
também então é isso aí, muito 
obrigado e vamos pro 

1243
01:17:16,749 --> 01:17:24,637
encerramento Mais de mil 
episódios na primeira temporada 

1244
01:17:26,164 --> 01:17:29,806
Um podcast premiado por suas 
reflexões sobre o jogo, 

1245
01:17:29,986 --> 01:17:34,329
entrevistas e convidados. 
Em uma nova temporada com muito 

1246
01:17:34,349 --> 01:17:43,675
a oferecer à comunidade do RPG. 
Aventureiros numa busca por mais

1247
01:17:43,715 --> 01:17:47,577
episódios na semana te convidam 
a fazer parte do grupo de 

1248
01:17:47,677 --> 01:17:51,360
Telegram, participar de sorteios
e enriquecer seu jogo. 

1249
01:17:54,568 --> 01:18:04,933
Esquente a água, moa os grãos e 
pegue os dados. apoia.se barra 

1250
01:18:05,073 --> 01:18:19,921
Café com Dungeon Contamos com 
você. 

1251
01:18:20,041 --> 01:18:22,402
Vamos ver... 
É, quanto é que vai? 

1252
01:18:23,686 --> 01:18:26,668
Muito obrigado aí, você que 
acompanhou a gente. 

1253
01:18:27,169 --> 01:18:31,752
Se você quer o Café com Dungeon 
voltando a ter cinco episódios 

1254
01:18:31,792 --> 01:18:33,974
semanais, considera apoiar a 
gente. 

1255
01:18:34,574 --> 01:18:38,577
Apoie o projeto em sua expansão 
lá em apoia.se barra Café com 

1256
01:18:38,637 --> 01:18:41,099
Dungeon. 
Se você gostou especialmente do 

1257
01:18:41,119 --> 01:18:44,242
Café com Dungeon de hoje, pode 
deixar uma gorjeta pra gente. 

1258
01:18:44,262 --> 01:18:48,185
Eu vou dando um pix, um valor 
que você achar que a gente 

1259
01:18:48,245 --> 01:18:52,006
merece lá em 
cafécomdungeon.com.br Se você 

1260
01:18:52,046 --> 01:18:55,548
tem uma empresa ou tem uma marca
e quer ter um dia da semana no 

1261
01:18:55,588 --> 01:18:58,950
Café com Dungeon, você pode 
financiar um episódio no podcast

1262
01:18:58,970 --> 01:19:01,231
e fazer a alegria da massa 
RPGista. 

1263
01:19:01,691 --> 01:19:04,693
Consulta a gente lá em 
cafécomdungeon.com que a gente 

1264
01:19:04,713 --> 01:19:07,254
tem uma proposta especial pra 
você. 

1265
01:19:07,975 --> 01:19:11,817
Consulte a gente também sobre 
parcerias e anúncios, sendo que 

1266
01:19:11,837 --> 01:19:15,358
a gente trabalha não só com 
marca de RPG, mas também com 

1267
01:19:15,878 --> 01:19:20,500
marcas de café, jogos, 
tecnologia, mídia, alimentos, 

1268
01:19:21,120 --> 01:19:24,578
tudo mais que você imaginar. 
E se você é produtor de 

1269
01:19:24,638 --> 01:19:27,419
conteúdo, game designer 
independente, acadêmico ou fã e 

1270
01:19:27,439 --> 01:19:30,520
quer participar do nosso 
projeto, conta aí sobre você e 

1271
01:19:30,580 --> 01:19:32,621
fala a respeito de como a gente 
pode colaborar. 

1272
01:19:32,641 --> 01:19:37,422
Então manda um e-mail, beleza? 
No mais, queria agradecer aí os 

1273
01:19:37,482 --> 01:19:41,003
nossos assinantes, a galera que 
torna possível essa aventura. 

1274
01:19:42,048 --> 01:19:46,612
Então valeu aí a galera do nível
incentivo, incluindo aí o Enéas 

1275
01:19:46,632 --> 01:19:49,094
Suzuki. 
Valeu demais ao pessoal do nível

1276
01:19:49,154 --> 01:19:52,437
de apoio comunidade, incluindo 
aí o Roger Kober, o Denis 

1277
01:19:52,517 --> 01:19:56,901
Carvalho e o Felipe Roseman. 
Um salve especial para os 

1278
01:19:56,921 --> 01:20:00,464
assinantes do nível RPG do Ojo, 
dentre eles Felipe, Isco Asteg, 

1279
01:20:00,584 --> 01:20:04,307
Pedro Oblizine, Rafael de Lima, 
Luiz Guilherme, Dias de Souza e 

1280
01:20:04,427 --> 01:20:08,341
Pedro Erle. 
E um abraço aos membros do 

1281
01:20:08,761 --> 01:20:11,702
treinamento Oil Fantasy. 
Eles são Abílio Júnior, Cesar 

1282
01:20:11,742 --> 01:20:15,044
Machado, Daniel Aydar, Diego 
Sestico, Douglas Baiense, Léo 

1283
01:20:15,064 --> 01:20:19,526
Gasparotto, Matheus Piqueira, 
Rafael Bardal, Bruno Kobi, João 

1284
01:20:19,666 --> 01:20:23,707
Burlamac e Gui Providello. 
E um imenso agradecimento ao 

1285
01:20:23,727 --> 01:20:26,208
nosso membro Café com Balbe, 
Thiago Augusto. 

1286
01:20:26,428 --> 01:20:29,270
Abração, cara. 
Bom, é isso, galera. 

1287
01:20:29,730 --> 01:20:32,251
Espero que tenham curtido. 
Um abraço e até a próxima. 

1288
01:21:29,329 --> 01:21:31,253
Agora é tudo ou nada, hein? 
Ó. 

1289
01:21:33,037 --> 01:21:34,741
É. 
Tô dele.