O pensamento sobre RPG é complicado e falta muita
autonomia intelectual a respeito dos fenômenos particulares desse
tipo específico de jogo de interpretação, incluindo aí
também os lápis, né? Com suas próprias
particularidades, as Lives e etcetera, a gente peca em não
usar a mesma terminologia. A gente peca em não ver o mesmo
sentido nos termos técnicos, em não concordar muitas vezes com
eles na comunidade. A gente peca em não enxergar o
mesmo fenômeno da mesma forma, mas a gente não tem culpa disso.
Há uma disputa até política a respeito dos conceitos, porque
as elaborações que a gente faz em cima de cada um deles na
teoria do RPG, dependem de divisões, até mesmo de mundo.
Como eu explicitei aqui no café com dângelo no episódio de 81 em
que eu propus uma definição de mecânica antimecanicista é uma
visão eivada ali de pensamentos anarquistas e de algumas ideias
de que tentam dar autonomia para outras formas, né?
De interação no jogo que não passem pela mecânica e suas
características específicas, que são úteis em alguns aspectos do
jogo, mas em outros não. No particular do RPG, né?
Diferente de outros jogos, quando a gente pensa em
definições e a gente organiza os nossos pensamentos, a gente faz
isso dando um sentido a eles. Isso tudo tem a ver com muito
mais do que uma análise fria do jogo.
Mas tem muito a ver também com as nossas crenças, com as nossas
lentes, os nossos olhares e, principalmente, com as nossas
experiências, as nossas vivências com RPG.
Isso envolve aí questões afetivas, psicológicas,
estéticas e muito mais, né? Além do próprio jogo, é isso
tudo. Vai construindo as lentes que a
gente analisa, né? Pelas quais a gente analisa o
jogo. Ainda assim, a gente vê a galera
dando muitas vezes um verniz isentão a leitura do que que é
RPG, dos termos relativos a RPG dos fenômenos, e a gente pode
recorrer ao windstein. Que é um filósofo muito
importante da linguagem, né? O foco dele não é jogo, é
linguagem. Mas ele usa os jogos como um bom
exemplo de coisa que talvez não vale a pena definir, porque se a
gente definir o que é um jogo, a gente peca em vários tipos de
jogo possíveis. Então jogo é uma coisa que só
faz sentido em família, na própria categoria, mas não faz
sentido individualmente, na descrição do que que do que que
é cada jogo. É difícil chegar numa definição
geral. E aí a gente pergunta se não
vale a pena talvez definir o que que é um jogo específico, o que
que são jogos? Porque os jogos específicos não
costumam guardar as mesmas características.
Será que faz sentido a gente definir o que que é RPG?
Vale a pena a gente escrever no início do seu manual de jogo o
que que é RPG? Muita gente fala Ah não, mas
hoje em dia basta abrir o YouTube que você vai ver uma
partida de RPG, basta você abrir o.
O Google e botar o que é RPG que você vai ver várias definições
aí, mas será que existe uma definição?
Será que é claro para as pessoas o que é RPGE?
Será que isso mesmo não tá em disputa, né?
Eu particularmente adoro ver as definições do que que é RPG no
início de cada livro de jogo em cada manual.
Por quê? Porque, afinal de contas, quando
o autor coloca o que que é RPG no início do livro dele, me
parece que ele tá fazendo um recorte.
Né? Ele tá dizendo que a RPG no
contexto em que ele criou aquele jogo e talvez no próximo jogo
que ele criar a definição de RPG dele mude um pouco, né?
E me parece natural que aconteça isso por conta desse fenômeno
que o winchenstein traz aqui. Pra mim faz todo o sentido.
E nesse ponto também me parece que faz todo o sentido do mundo
a gente entender que quando a gente define RPG, a gente tá
definindo um olhar específico sobre esse jogo.
E não é um olhar final determinante, né?
É um olhar possível, é o meu olhar.
Foi o recorte que eu fiz e dentre os acadêmicos que eu
leio, né? Sobre jogos e especificamente
sobre RPG, esse cara, o montola, ele foi o que parece mais
enxergar ORPG próximo do que eu vejo em muitos aspectos.
Ele é o que foge menos do que eu tenho pra mim.
Como uma leitura de RPGE. Olha que a gente tem
backgrounds, né? A gente tem histórias e
vivências muito diferentes, provavelmente porque o cara é
lá, sei lá, do lado dos países do norte, lá do norte e da
Europa. E eu sou aqui apenas um
brasileirinho, né? Mas ele propõe um olhar coeso,
instigante, mesmo quando ele não contempla exatamente a minha
experiência com jogos de interpretação.
E eu acho isso louvável e ainda que o seu desejo.
Seja incipiente, confuso em alguns pontos, quando ele tenta
trazer ali uma visão geral do RPGE dos jogos de interpretação.
E aí, nesse caso, a gente vai ver ele reutilizando algumas
taxonomias e algumas classificações, até de uma forma
talvez pouco cuidadosa, não sei. Mas e fora de propósito, né?
Que às vezes eu enxergo. De modo geral, ele contribui
para a diminuição até da minha própria síndrome de impostor.
Quando eu penso RPGE, divido. E muita gente fala como se eu
fosse um alien, trazendo uma visão completamente diferente,
né? Do que essas pessoas têm.
E a gente conflui, eu e o montola em muitos pontos, com a
diferença de que ele é acadêmico e eu sou só um podcast, mas é
isso, né? No fim das contas, a gente tem
vivências diferentes e muitas vezes uma pessoa vai trazer uma
definição do que é RPG. Que é calcada ali num ódio que a
pessoa nutriu por DED. Talvez pelo grupo de jogo que
ele tenha jogado, muito menos pelo jogo em si.
Mas o fato é que a gente consegue, ainda assim, confluir,
a despeito da diferença que a gente tem em cada experiência e
um podcaster. Ele é um acadêmico.
Você de repente um mestre de jogo ou um jogador, ou de
repente com produtores de conteúdo que tem experiências
diferentes. Acho que a gente tem coisas em
comum. Hoje a gente vai conversar sobre
as regras invisíveis do RPG, como traduzidas pelo Daniel
Haidar, e o texto já está disponível em português no blog
do café com dângion. Que café?
Não estou vendo nada aqui. Bom dia amigos do café com
dângel. Estamos aqui para mais um
episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
RPG. Meu nome é Rafael balbi e hoje o
meu café foi feito seguindo as regras invisíveis do bom café.
Eu não li em lugar nenhum, mas eu já vi instruções.
Já ouvi pessoas falando até de forma conflitante entre si, da
melhor forma de fazer o café. Mas o café acontece de forma
deliciosa, apesar da minha falta de rigor científico.
Porque o grão é bom porque é o café ovelha negra café ovelha
negra é delicioso, é o café especial, artesanal, por assim
dizer, né? Eles não têm as impurezas da
indústria e você consegue comprar com desconto lá em
ovelha, ponto café na internet, você vai lá e usa o cupom de
ouvinte CCD, tudo minúsculo que você vai ter um abatimento.
Aí então vai beber café ainda mais barato, se você quiser
ainda você pode ter cupons melhores com descontos maiores a
depender. No seu nível de apoio ao café
com dângelo, então tornem se um assinante que você vai ter aí
descontos melhores e até participar de sorteios de café,
de de material de nossos parceiros aí como por exemplo,
caramelo jogos, a retropunk e outros parceiros nossos também.
Então bom, vai lá, Hein, ovelha? Ponto café, compra o seu café,
compra o seu ovelha negra e pode assinar o café com
dangioneapoia.se barra café com dângion beleza antes da gente ir
pro episódio. Né?
A gente tem que passar pela enquete, mas antes da enquete eu
queria fazer aqui um aviso para vocês.
A gente tem um alerta aqui, alerta, alerta de evento foda
sobre jogos, saúde mental, educação e desenvolvimento de
habilidades socioemocionais. Eu sei que tem muita gente aqui
que gosta do tema, que trabalha até com o tema.
Então, cara, dá uma olhada, que é um Congresso muito legal, bem
Sério, com pessoas, é com muita qualificação.
Inclusive o pessoal do critical skills que está organizando esse
evento já esteve aqui no café com dangeron.
Na primeira temporada vocês podem ouvir, mas no dia 10 de
maio, agora 2025, ou seja, daqui a poucos dias, é de meio-dia e
meio. Até 5 e 10 da tarde, horário de
Brasília, a gente vai ter o critical skills global Forum,
que é um simpósio Internacional 100% online, que reúne
especialistas de instituições de ensino como duque University,
Harvard. E a Santa casa de São Paulo e
USP também. Para discutir o impacto dos
jogos, da gamificação e das narrativas interativas na saúde
mental, na educação e no desenvolvimento das habilidades
socioemocionais. A programação tem vai trazer
palestras aí e painéis com pesquisadores, educadores,
designers e grandes nomes do universo dos jogos aí, incluindo
o 11. Ex jogador profissional e
streamer, o Gustavo Saci Rossi. E um Painel especial aí sobre
saúde mental EE estresse competitivo, vai ter inclusive o
pedroca aí falando a mais do mundo tentacular, então gente
maneira trocando ideia de RPGE de saúde mental e educação e et
cetera. O evento tem também um
certificado no final pra sua participação lá, então vai
atestar que você participou e tem inscrições abertas no
Sympla. E tem mais, ouvinte do café com
dânjão vão ganhar 50% de desconto.
Usando o código, critica o café, café sem acento, tá, gente?
Crítica ao café, tudo minúsculo, é, então você vai lá no simpla,
usa esse cupom que você vai ter aí um abatimento de 50%, então,
tipo, sai para você, 50 BRL, só se você já não tiver obviamente,
meia entrada. Beleza é, não perde a chance aí
de participar de um dos eventos mais inovadores do ano, né?
A critical sq os global Forum aí connecting health, Education and
design through play. Muito legal.
Parabéns galera do critical squills aí pela iniciativa.
Um outro aviso, que é o aviso da imersão à lura com o Google de
graça, tá? É uma imersão muito legal com 5
aulas que você também sai com o certificado aí da lura e do
Google. Então você pode chegar lá sem
saber nada que você vai sair, sabendo bastante coisa sobre
inteligência artificial. Eu tô mandando isso aqui porque
o mercado de trabalho não tá fácil.
E hoje em dia pra conseguir um emprego pra se reposicionar, sem
conhecimento de inteligência artificial, é cada vez mais
difícil. É uma realidade que tá na nossa
porta aqui, principalmente dependendo da sua área aí, mas
cada vez mais áreas dependem de experiências aí com inteligência
artificial. Tem gente que não sabe nem por
onde começar, então aqui um bom começo, tá gente, não é jabá,
não é público, mas eu achei uma oportunidade muito foda de
compartilhar com vocês aqui. Essas são 5 aulas gratuitas,
então é só colar. Muito bom, o Fabrício carraro aí
é um, é um cara muito competente, conheço ele,
trabalho com ele, então assim, recomendo demais, é gratuito, tá
gente? Então, pô, pra quem tá
precisando de emprego ou se reposicionar, é, acho que é uma
coisa que não dá pra fugir, beleza, gente, eu vou deixar,
obviamente o link tanto do evento do critical skills no
Sympla, quanto Oo link pro, evento gratuito da imersão à
lura aí que começa semana que vem na segunda-feira, então se
inscreva até lá. É, vou deixar os 2 no descritivo
do episódio, vocês seguirem a empresa.
Vamos lá, vamos para leitura de enquete, o episódio anterior foi
trabalhando OCLT com RPG, ou seja, trabalhando com carteira
assinada, e foi um episódio com o Thiago rosa que eu troquei
ideia sobre isso. E aí fiz uma pergunta, você
gostaria de trabalhar com RPGCLT?
Ou seja, no mercado formal? E 83% das pessoas disseram que
sim, que queriam trabalhar CLT com RPG.
É interessante, né? É não somente a galera já começa
a entender que é possível, a galera começa a desejar, né?
Isso é muito legal de ver e isso já é um bom indicativo aí para o
mercado no futuro. E a pergunta qualitativa, né,
pra pedir pra galera comentar a respeito e o Cleiton?
Uma média falou que é surreal pensar em como ARPG se
transformou nos últimos anos. Seria o efeito Stranger Things,
seria a pandemia o critical holy ou apenas o amadurecimento
normal de um hobby? Muito interessante, né, cara?
Concordo contigo, dá para ver passos largos aí para mim.
Um grande termômetro é você ir no doff, no diversão offline.
Tem agora aí no meio do ano e a gente de ano para ano a gente
vai vendo como cresceu esse hobby e acho que na todos esses
fatores juntos e muito mais cara, realmente a gente vai ver
aí um hobby cada vez mais Maduro e cada vez mais é possibilitando
pessoas trabalhando oficialmente, né?
Formalmente com ele valeu a participação, o Ricardo Santos
falou. Muito bom, muito inspirador.
Já vou enviar currículos por aí. Seria legal entrevistar outros
clts da área. Valeu, Ricardo.
Sempre que possível vamos trazer alguém pra falar de mercado de
trabalho também e de RPGE, jogos e tudo mais, que são nossas
paixões. E a gente tenta aliar as 2
coisas, né? É isso aí, vamos pro episódio?
Ih, rapaz, estava bebendo aqui com os soldados.
Com o dinheirinho que a que aquela elfa a Clarissa botou é
herbalista, né? E eu fiquei sabendo, cara, já
ouviu falar do fantasma do Arsenal lá no burgo?
Então, ali no burgo tinha uma oficininha ali daquele cara
chamado vagabundo, que era um inventor, né?
E parece que ele morreu já há um tempo.
E a oficina dele foi incorporada na oficina dos soldados, ali na
Rua Principal e ali na casa dele, né?
A alma dele parece que tá presa lá, porra.
E parece que a alma dele ainda pode drenar a vida de quem IA
entrar lá na no lugar, no lugar, principalmente se for entrar lá
para tentar mexer naquela extraquitana dele.
Então, se tiver, se tu tiver vontade de ir lá.
Ó vai, tu é aventureiro, tu, tu encara esses negócios.
Mas se você for, vai acompanhado de alguém de muita fé, tá
entendendo? Esse tantos outros são rumores
vindos do jogo do mundo aberto de Beer gottem.
Se você quiser explorar aventuras como essa, pode entrar
inteiramente de graça no nosso grupo.
Siga o link lá no descritivo do episódio e jogue Beer Golden com
a gente, vamos explorar Beer Golden?
É isso aí. Então pra gente dar uma olhada
aí, nesse, nesse paper aí, nesse texto acadêmico, desse cara
chamado o montola Marcos montola, que investiga aí as
regras invisíveis do RPG. Eu tô aqui com o Dani aida, fala
aí, Daniel. bem-vindo, cara, mais um.
Beleza, tamo junto aí. Eu sou Daniel da rosa.
Daniel Eduardo da rosa, né? O nome completo.
Se ele quiser procurar a minha dissertação pra ver se eu tenho
pedigree acadêmico, pode ir lá e ver que eu eu tenho um erro de
uma vírgula no meu primeiro parágrafo da minha dissertação.
Então vocês vão poder atestar que sou eu mesmo.
É. Eu sou mestre RPG há um bilhão
de anos e mestre em história há menos tempo, é.
E eu tô aqui a ver. Eu fiz a tradução do do texto do
montola, né? Para o nosso o nosso idioma
lindo. E o Bob propôs que a gente
discutisse aqui. Então estou muito feliz, muito
grato por ter a oportunidade de debater e até pela proposta de
de traduzir. E boa, eu vou botar esse texto
aí eu preciso acompanharem No No blog do café com danjo, é?
Traduzido pelo Danny, né? E é legal, cara, assim é esse
esse texto aí é um é um texto que é a leitura dele, em muitos
momentos dialoga demais, mas demais, assim com com as
investigações. Joel fantasy, com as
investigações que eu faço aqui no café, em outros momentos,
não, em outros momentos, dialoga até mais contigo com as coisas
que você traz. Enfim, é, eu acho que ele é um,
ele é um texto que despertou muita atenção no grupo do café,
pelo menos a galera mais cracuda do RPG ali.
Que gosta de ler mais teoria e tal.
Teve muita discussão em cima e eu acho que ele vai dar muito
pano pra Manga. Então vamos começar.
É definindo aqui o que que é a investigação do senhor Marcos
montola aí, né? É o que que você acha que ele
tava trazendo? O que que foi a curiosidade dele
quando ele começou a escrever esse texto dele, cara?
É a impressão que eu tenho lendo o texto, né?
Ele, ele, ele coloca até isso no de uma certa forma meio clara No
No nos habeas TAC dele, né, como objetivo, mas é a impressão que
dá é que ele tava fazendo uma análise bem do fenômeno em si.
Como ele se manifesta, né? Ele quis é fazer 11 apreciação
do da quase etnológica de né? Aliás, etnográfica da de como
ORPG é jogado. E aí e observando as suas
dinâmicas. Então, quando ele observa as
dinâmicas aqui, não, não dentro do do frame do MD, mas as
dinâmicas em geral do do jogo, como ele se comporta na
realidade, né? E aí ele tava muito observando
as dinâmicas sociais de como isso acontecia, né?
Então ele também. Ele não tinha como objetivo
gerar uma conclusão específica, mas ele tava querendo apresentar
uma fundação sólida pra pesquisas de discussões futuras,
né? E aí Oo eixo de investigação
dele. Ele traz uma percepção de como
os jogos eles envolvem muito mais do que as regras visíveis
nos manuais ou manifestas nas mecânicas dos jogos, né?
Então você não Na Na visão dele, você não tem como jogar RPG só
pegando um manual EE tentando aplicar, né?
Você tem que desenvolver muito. Além disso, é mesmo que o
sistema traga exemplos de jogo, mesmo que o sistema.
Existe todo um processo que vai ser construído em cima do do
jogo, do jogar. ORPG, né?
Que é mais complexo do que as suas regras podem parecer, né?
Uhum é total. EE, isso é uma, é uma leitura,
né? Você falou até que é uma
descrição, né, que ele tenta fazer, é claro.
Existe aí uma visão particular dele, né?
Sempre vai passar por uma. 11 recorte, né?
Uma arbitrariedade assim do que ele, do que ele constrói.
Mas é interessante que ele traz também alguns, algumas, alguns
outros teóricos, algumas outras pessoas que puderam analisar
também o esse, esses fenômenos do RPG.
Então é um trabalho bem completo assim.
E eu posso dizer até que em muitos momentos ele ele
aprofunda a discussão. É em torno do que a gente está
acostumado no meio do RPG, né? Ele traz ali é a questão de
mídia. Ele analisa ORPG como um
processo qualitativo, que é uma questão que a gente vai abordar
aqui. EE ele tem uma questão que eu
acho muito interessante. Que é ele.
Ele ele estabelece logo de cara que todos os jogos se baseiam em
regras, né? E é engraçado, porque as pessoas
têm isso como um senso comum, mas me parece que ele
estabeleceu isso aqui justamente pra poder trabalhar em cima, né?
Pra poder. Porque isso, essa questão da
regra da formalidade ou da informalidade é uma coisa que
ele aborda. Então isso já é um partido
também, já faz parte desse recorte dele que a gente vai ver
é em frente aqui, mas agora. Fazendo um parêntese rápido, que
que você descobriu aí sobre o Marcos dumontola sobre ele?
Cara, ele é um finlandês, né? Aham, ele é finlandês.
Universidade de tampe, né? Isso e assim existe 11 cultura
dentro do do RPG nórdico que é muito forte no é a partir dos
lápis, né? Tipo eles, eles jogam muito
lápe. E isso se reflete no texto, né?
Tipo, eu acho que isso é muito interessante porque se se eu for
for fazer um texto, é acadêmico. Sobre RPG, o láp eu não tenho
experiência nenhuma com láp, então eu eu eu não traria para
discussão. E a ao ao trazer para discussão
o láp e os jogos virtuais de RPG é, ele estabelece, tipo, é
observações sobre o fenômeno do RPG que você não tem como ver
fora disso, então. A própria condução do, do, de
como a as coisas se manifestam dentro do círculo mágico do jogo
do RPG é a partir do larp. Vai ser diferente da do do jogo
de mesa, porque a gente tem que vocalizar tudo quando tá jogando
jogo de mesa. E no larp, o próprio gesto é um
ato que se ele, ele, ele tiver validade dentro do do círculo
mágico, ele já tá gerando informação pro jogo, né?
Então é é muito. Acho que é uma coisa muito
impressionante de como. O contexto em que ele está
inserido, né, como um finlandês jogador, tipo analista de larp,
né? Ele já tem uma produção, é é
rebuscada em em cima de RPG, ele já escreve faz bastante tempo e
você vê pelas referências que o cara tem, que tanto ele, ele
traz pra pra jogo, né? Ele traz pra pra conversa.
É acadêmicos também da Finlândia que estão pensando nos jogos,
mas acadêmicos clássicos do de, de de RPG, né?
Tipo Salem Zimmermann, que não são dali do do do campo dele.
Total, a gente vai citar provavelmente aí durante durante
o episódio, alguns outros estudos, então é, eu vou deixar
linkado no descritivo do episódio tudo que eu puder a
respeito disso pra vocês acompanharem, caso vocês
quiserem aprofundar também. Maneiro, cara, eu até tinha
notado aqui, né, que quando ele fala ele, ele não fala
exatamente RPG, né? Ele fala role plain, porque isso
isso inclui aí o RPG inclui também o larp, como você falou
finlandês, né? Nórdicos, é.
Como aquele meme do aliens, né? E a gente pode dizer nórdicos,
né, os nórdicos e os e os lápis, aí é e também é RPG, é
eletrônico, né? Também ele cita em um momento
outro, então ele está falando de rodeplay, é como o foco dele,
não necessariamente um jogo ou outro, mas aqueles jogos em que
a gente tem é, é esse, esse fenômeno, né, de interpretar
alguém em algum nível, mas enfim, vamos lá, cara, primeiro,
eu acho que ele começa com uma investigação muito interessante.
E que diz respeito a essa questão das regras, né, de de,
eu acho que é por isso. Inclusive, o que ele fala é ele.
Ele, ele crava, né, de que ele tá tratando aqui?
Partindo da ideia de que os jogos se baseiam em regras,
porque ele trabalha os processos formais e os processos sociais,
né? E aí, como é que você, como é
que você leu aí essa questão da divisão entre processos formais
e processos sociais, que embasa OOA investigação dele?
É primeiro só um comentário sobre o Rolling plain, né?
A parte mais difícil do artigo da tradução do artigo foi
traduzir Rolling plain. Todas todas as menções que ele
faz de Rolling plain, porque é polissêmico.
Você não tem uma definição é que vai servir para todos os
contextos. Às vezes ele tá falando de jogar
RPG como Rolling plain ou jogar jogos de interpretação como
Rolling plain. Às vezes ele está falando de de
interpretar 11 personagem específico, ou às vezes ele está
falando de enfim, é tem todos uma.
Tem toda uma série de de interpretações possíveis do
termo Rolling play, né? E eu tive que cuidar um pouco de
cada uma delas ali, tipo, pensar um, porque tudo isso foi um foi
um desafio muito grande. Você, você tinha falado, né?
Tipo de de como ele ele trata que não.
Ele não está falando só de RPG, mas o Rolling play.
E ele mesmo fala, eu estou falando de jogos de role plain,
porque ele ele, ele afasta algumas formas de role plain,
que é tipo psicodrama e tudo mais, né?
Então ele menciona é formas de role plain que não são jogos,
né? Ou e tem alguns jogos também que
ele menciona que ele também não quer investigar, tipo role plain
o bico. Fui dar uma olhada no que isso
uma doideira só. Eu falei, não, beleza legal, mas
não, não é pra mim, né? É?
Mas é, enfim, é quando ele ele traz, ele começa a falar das
regras do do dos Rolling plain, né?
Ele primeiro estabelece as 3 jogas do jogar Rolling plain a
partir do do de salin Zimmermann, né?
E ele fala das regras endógenas, diegéticas e exógenas, né?
É, e pra isso antes ele fala todos os jogos, se baseia em
regras e todo jogo precisa de ao menos um participante no papel
de jogador, né? Então.
É, é muito interessante que mais pra frente a gente vai ver.
Ele não discute RPG solo aqui, mas RPG solo é invariavelmente
um jogo, sabe? Ele não é porque tem um
participante, você precisa de pelo menos um participante,
então pelo menos isso os solistas tem a seu favor, né?
Isso pela análise do montola. Será que eles estão mesmo
jogando RPG? E aí além disso?
Ele quando ele coloca as 3 regras, né?
Ele ele fala as regras endógenas as diegéticas e as é exógenas.
Ele faz uma descrição delas, né? É, as endógenas são aquelas que
são referentes ao jogo, então ao sistema de jogo e aquilo que
afeta a operacionalidade do jogo.
As exógenas são AA algo que precede o jogo porque elas estão
dentro do do papel. É biopsicossocial de cada um dos
jogadores e tudo mais, é algo que vem de fora.
EEE se introjetam dentro do jogo e você tem as regras diegéticas
essas regras exógenas, elas vão ser essas regras de
sociabilidade, né? Então coisas que você não
poderia fazer ou o é porque você está numa dimensão social.
E as diegéticas são as internas do mundo de jogo, os jogos de
RPG, né? Os jogos de roube plain, eles
criam esse mundo. É de jogo, digamos que é o
círculo mágico do wisinger, é, eles criam esse mundo de jogo e
esse, e dentro desse mundo de jogo você tem regras próprias.
Então, por exemplo, você está jogando vampiro, a máscara, e
você tem a máscara como sendo uma regra diegética, ela existe
dentro do mundo de jogo, ela não é uma regra operacional, ela não
é uma regra e vai determinar mecanicamente qualquer coisa do
do jogo, do processo de jogar. Ela só tem existência dentro do
mundo diegético, né? Do do mundo.
É de jogo. Na total?
É, tem uma coisa interessante, né?
O café aqui ele tem uma história com o termo de egético que faz
uma inversão, né? E eu acho a inversão muito boa.
Porque se você pega, né? AA definição aristotélica da
coisa, você vê que OA diegese veio para o RPG a partir do
cinema, né? Tipo, a partir do da, da, da
contação de histórias, a gente estava meio que trazendo o termo
que eles usam no cinema, ou então Na Na, na escrita de de
narração, né? No livro ou ou enfim, conto,
eles falam do mundo interno, que eles estão sobre o qual eles
estão escrevendo, como diegético.
Então, tipo, quando se fala trouxe para o RPG, veio.
Junto essa visão, só que dentro do RPG a gente tá fazendo uma
imitação, uma simulação do mundo é jogado, e aí essa simulação
ela já não é mais diegética, porque a gente não tá só
contando o mundo, a gente tá vivenciando ele, a gente tá
tipo, é criando ele no ato de jogar e esse e criando ele como
uma simulação. Então é, seria muito mais um
regras miméticas, né? Eu até anotei aqui, a gente vai
chamar de regra de diegética, porque o montal ela chama.
Ou você prefere trabalhar como regra de regra?
Mimética porque como é o vocabulário dentro da
comunidade, né? É no círculo mágico desse
episódio. Aqui a gente pode chamar de
diagético e assim é. É uma coisa que até é muito fora
do comum, né? É de trazer análise aristotélica
pra pro RPG. Uma coisa que o Tadeu falou no
episódio lá atrás aqui no café com dânjoo na primeira temporada
e que eu resolvi investigar mais e ir pra mim faz todo o sentido,
como você falou aí, né? É trazer o termo é mimesis e
diegeses. Faz sentido inclusive ter 111
Zine de larp que eu nunca tive acesso, mas eu sei que existe e
o nome dele é é mimesis. Então eu sei que lá existe
alguma discussão nesse sentido que eu nunca alcancei.
Mas se eles escolheram trazer diegésis, é porque eles estão
trabalhando a partir de teorias da comunicação, né?
De todos esses, esses, esses estudos que.
Partem aí do do audiovisual, como você falou.
Então é, é já traz aí essa ideia, essa ideia de de, de de
jesis, que não é exatamente a ideia de que a gente está
falando de um espaço narrativo. Né, mas que a gente está falando
de um espaço interno da ficção, então vamos, vamos utilizar por
isso aí. Mas agradeço demais você ter
feito essa distinção, porque eu não IA fazer, eu IA deixar, eu
IA deixar rodar mesmo. EE, faz sentido, porque a galera
do café está acostumada a essa distinção que eu faço, né,
através do do all fantasy. Mas uma coisa que eu vejo
interessante, né, quando ele ele fala do do desses processos
formais, os processos sociais, né, de fazendo essa essa
distinção, mas aí você trouxe. É esse essas dimensões que ele
traz para as regras. Eu queria fazer 11
históricozinho aqui das citações dele em relação às regras
invisíveis, como ele chama, né? Porque primeiro ele faz.
Ele traz aí a estrutura em 3 camadas do fine, que é um cara
que também que estuda, que estuda RPG, inclusive é é uma
referência que eu já vi bastante, né?
Então é 11, estudo de 83 aí. E ele coloca 3 camadas
diferentes, ele coloca coloca a camada social, a camada jogo e a
camada diagética, como você falou, e aí o montola traz isso,
né? Então a gente tem aí é esses 3,
essas 3 dimensões, mas a gente tem também é as regras endógenas
e isógenas que ele cita pelo bjork e o Rolo painen, né?
2003. E aí ele também traz essa, essas
dimensões de Salem Zimmermann, 2004, que a galera também está
muito habituada a ler. Que é do rows of play, né?
Do regras do jogo. E aí eles trazem as regras
operacionais. Regras é que são é o jogo como
deve ser jogado as regras constituintes, que é que são os
dados, estatísticas e sistema lógico matemático do jogo.
E as regras implícitas, que são sociais, não escritas, né?
E aí o montola meio que traz um take dele, né, a respeito disso,
que é que são as regras do mundo.
As regras do poder e as regras do personagem, né?
Você vê como, como ele, que ele meio que vai desenhando, né?
Essa, essa ideia dele. Então ele traz a regra do mundo,
é a regra do poder, a regra do personagem, passando pelos
processos interativos ali de você definir.
E redefinir o estado do jogo, né?
É, é. E aí, no caso, a gente tá
falando de propriedades e conteúdos desse desse mundo
imaginário que no RPG ou em roadplay de forma geral, é, a
gente pode identificar com esse círculo mágico do, do, do
rudzinger, né? É, e aí ele tem também esse ele,
ele traz a importância de se definir, é.
Como o mundo, né? De como, de como a capacidade de
definir o mundo é distribuída dentro dos participantes, né?
E, por fim, ele traz. Aí é essa questão dos jogadores
definir em o mundo por meio de personagens que são delimitados
por esses estados, né? Que são sempre interativos
dentro da ficção construída. Então a gente começa a ver ali
que ele, ele começa AA definir essas dimensões.
De regras, né? Através de uma herança, né?
Ele, ele meio que trabalha com essa herança de de percepções
sobre regras. É como é que você enxerga essa,
essa essa evolução, cara, você, você vê um fio nisso ou você
acha que ele, ele meio que sei lá, meio que citou meio que pra
pra fazer pra falar, ó, passei por isso aqui, mas estou
trazendo outra coisa. Você vê uma conexão entre esses
é, é essas estruturas que ele puxou.
Ah, sim, porque quando ele é, a preocupação dele é de fazer essa
verificação das regras implícitas.
É ele. Ele estava repousando sobre os
os ombros desses outros que é acadêmicos que vieram antes dele
e perceberam que havia muito mais do que só OAA as regras
operacionais do em jogo ali, né? É o estabelecimento das das 3
regras que ele propõe para definir o que que é um RPG.
Né? É entre regra de mundo, regra de
poder, regra do personagem, sai da regra de jogo das das 3 das 3
definidas, que é um jogo de que as 3 definições que definem o
que que é um role plain, e aqui ele fala, olha essa aqui, tipo,
se tiver essas regras aqui, se tiver regra de mundo, regra do
poder, regra do personagem, é um RPG, se não, não é.
Então ele está sendo bem mais definitivo até, né?
Porque enquanto os outros estavam fazendo 11 analista bem
descritiva, aqui, nesse caso em específico, ele é normativo.
Né? É ao longo do do do artigo, ele
ele não é, ele não é. Nem sempre ele toma essa
postura, né, em que ele tá ali descrevendo tudo mais.
Aqui ele tá falando, ó, é assim, tipo, se se tiver isso condiz
com ser um jogo de road play, né?
Tipo, e se não tiver, não, se não seguir isso aqui, não tem
como ser, né? E aí vai ser uma outra coisa.
Eu acho interessante ele, ele ele vai construindo regras em
cima disso, né? Tipo, ele tem essas 3 regras, aí
depois ele adiciona mais mais 4 regras que que é sobre como o
poder decisório do do procedimento do jogo vai, vai se
distribuir, né? Então ele começa falando que o
poder decisório precisa ser feita por um construto de
personagem com o livre arbítrio é, e a partir do de um do, o
jogador consegue fazer isso a partir do seu personagem, né?
Ele vai conseguir definir estados de mundo.
A partir do seu personagem? É uma coisa curiosa de sobre
isso é que ele coloca que o Holly play é o método de se
jogar o jogo, né? Então ele coloca o roll play
como método, né? Sim, então EE quando essa
perspectiva é curiosa, porque a gente pensa, né?
O roll play não como método, mas como sendo.
É ou a finalidade, né? Para quem é é fã de vampiro, a
máscara. Como eu?
É o roll play? É, é finalidade ou é 11
artifício, né? Tipo, quando você pega um, pega
um jogador que que um dei dezero, que nem você, tô
brincando. Mas é AAO roll play é visto
dentro, tipo essa. Essa divisão é muito antiga, né,
dentro das comunidades de RPG em que você separava.
É Rolling plain é como um artifício e aí então é uma coisa
que assim é acessória e o outro é o Rolling plain como sendo
tipo a centralidade da coisa, você tá ali pra pra fazer o
Rolling plain e ele vai aqui falando não.
Rolling plain é o método que a gente tem pra jogar esse jogo
sem o sem isso a gente não consegue chegar No No no jogo,
né? E aí só que ele faz 11
interpretação do que que é o Rolling plain.
Né, que aí é é bem própria, né? E aí precisa passar por esses
canais de poder, de definição, de onde está a gestão da
informação? Como que você, um personagem, é
construído? O meta, tudo isso faz, vai fazer
parte dessa elaboração, né? Ele chama de estrutura de poder,
né? AA gente pode separar um
pouquinho mais a frente e trazer isso de forma discriminada
assim, porque eu acho que. Vale a pena agora, né?
Ele, ele o tempo todo. Ele fala dessa questão de
dinâmicas qualitativas e quantitativas também, né?
E aí isso eu acho que é um pouco formador desse, desse poder, né,
porque porque quando ele fala, ele fala em dinâmicas
qualitativas, né? EEEE quantitativas.
Ele tá meio que começando a definir que as Oo os as
dinâmicas quantitativas, elas são aquelas que passam por teste
e atributo. Combate por coisas que a gente
vai ver é imperando bastante no RPG eletrônico, né?
Então você tem essa, essa, essas dimensões quantitativas, mas que
ao largo disso você tem uma imensa gama ali de dinâmicas
qualitativas que são, por exemplo, o role play, a
exploração, que no RPG de mesa, por exemplo, a gente vai ver que
impera em grande parte, né? Porque.
Enfim, são, é, é meio que inquentificável e é tipo, e é
solto, né? É, é feito de uma forma solta.
E é muito por aí que passam as regras invisíveis, porque o que
é teste tributo, que é um combate.
Não sei o que isso passa por regras formais, pelo espaço
formal, mas aí ele traz essa, essa toda, essa questão
qualitativa, como como 1111 local importante, né, de você,
de de de jogo, dentro do dentro desse método do role play.
Aí ele ele começa a trazer essa investigar essa questão do dos
do que é exógeno, do que é endógeno o que e do que é
diagético, né? Oo que que é exógeno?
Agora voltando para essa questão, o que que é exógeno
exatamente, né? Como o que que ele coloca como
exógeno? Exógeno aqui No No, no texto,
ele coloca como aquela camada social.
Que é externa, OAOA operacionalidade do jogo EAEAEA
camada diegética, né? Então é o campo amplo.
Tem um episódio que você gravou que era o não seja babaca aqui.
Assim você estava tentando resolver por meio da da das
regras endógenas, né? De você ter uma exploração de
regras endógenas que facilitem o papel.
E a compreensão do papel é dos jogadores em em torno da mesa.
Né, sobre as suas funções e tudo mais.
E a partir daí tem um estabelecimento que esclareça
para os jogadores o que que, o que, que eles devem fazer, como
que eles devem atuar e tudo mais.
De modo que é você, a partir do jogo tenta resolver algo que
muitas vezes está na camada social, né?
Que e há uma. Essa é uma pulsão constante na
comunidade, né? A gente hoje teve uma conversa
sobre isso No No grupo, algumas conversas sobre isso.
Essa é uma constante, mas essa camada exógena, ela faz parte de
um de um, é de uma interação entre os jogadores ali que tá
fora do do mundo de jogo que tem envolve as influências, é
sociais de cada um, né? O rapper entre os os jogadores e
as relações entre eles, né? É, você chega numa mesa, você
tem um grupo de pessoas que todo mundo já se conhece, tem 11,
familiaridade com entre si. A as discussões, as referências,
todas elas vão ser muito mais é facilitadas do que quando você
chega num lugar e você não conhece ninguém.
E ali, né, você tá ainda tateando e tudo mais.
Então o processo de construção do é dessa comunidade.
Que tipo um jogo social gera? Ela que é onde tá essa camada
exógena, né? Essas regras exógenas.
Você ainda está tateando para descobrir quais são essas
regras, né? Então a linguagem que você vai
usar e enfim, todas as essas coisas vão vão variar muito, né?
Tipo, uma pessoa que vai jogar beargotten pela primeira vez e
ela vai ter que se acostumar até com um vocabulário diferente,
porque se ela tiver vindo de um outro campo da da comunidade,
ela nunca vai ter ouvido falar em reivindicação ficcional e
tudo mais. É, é ele, ele, ele trabalha
muito essa essas questões exógenas e endógenas como os
objetivos das pessoas, né? Então, tipo o exógeno sendo
aquele aquele cara que vem falar Ah, eu quero jogar aqui porque
eu tô afim de me divertir com a galera ou porque eu tô afim de
enfim, é, tem os objetivos ali desse cara exógenos é que é
isso, né? Muitas vezes.
Estão desalinhados entre os jogadores.
Cada jogador às vezes tem 11 objetivo exógeno diferente, mas
que em algum nível eles se alinham dentro dos objetivos.
Endógenos ou não, né? Ele ele traz aqui uma frase que
eu que eu destaquei que é o seguinte, o valor de objetivos
endógenos deriva dos objetivos exógenos dos jogadores, se o
foco de um jogador de RPG for ter uma boa experiência de role
play. Esse tipo de objetivo endógeno
só tem valor se ele puder traduzi lo em um objetivo
diagético também, se não puder, ele pode acabar sendo ignorado.
E isso é é, eu achei muito interessante porque ele ele não
coloca que o jogo vai quebrar ou que não vai ter não.
Ele fala que vai ser ignorado, né?
EEE, eu acho que tem uma coisa, é uma coisa muito valiosa aí que
ele falar redundantemente falando, né?
Que o valor de objetivos endógenos deriva dos objetivos
exógenos, ou seja, o jogador, se se ele não encontra no jogo
alguma coisa que ele, com seu objetivo de fora, encontre,
encontre respaldo para jogar, aí ele simplesmente vai deixar de
lado aquele objetivo do jogo. Mas ainda assim vai jogar, né?
E aí, tipo, talvez isso. Isso dialoga muito com essa
questão da gente falar de, Ah, esse esse jogo tá tracionado
esse jogo não tá tracionado os objetivos do jogador, as vezes
do lado de fora não encontra alguma coisa de dentro.
O que que o jogador tá fazendo ali, né?
É, é e sei lá essa investigação, ela me parece.
Ela parece muito relevante assim, cara, porque no fim das
contas é se a gente não tem um alinhamento entre isso, né?
Entre entre o tipo, se o se o jogo não contempla.
Né? Um espaço onde os jogadores
possam buscar suas diversões é, ele pode simplesmente não andar,
mas ele pode existir. Sabe o que eu tô falando?
Tipo, os jogadores estão ali, eles estão é é experimentando
aquele ambiente, cada um com a sua, com a sua, sei lá, com o
seu objetivo. Mas aquilo não tá virando jogo,
né? Aquilo não tá.
O próprio Ron AdWords, né, quando ele tenta.
Na GNS construir essa ideia de agendas criativas, ele tenta
alinhar que que as mecânicas entregam pros jogadores também.
Então isso aqui me parece uma coisa muito relevante, porque é
uma preocupação que você vai ver em praticamente todos os
autores, os autores de teoria de RPG, né?
De como organizar essas agendas pessoais dos jogadores, quais
agendas que o jogo promove, né? E aqui ele diz que.
Isso deve que que deve encontrar um respaldo diegético.
Tem um momento em que ele fala que eu não lembro qual que é o
autor, enfim, minhas anotações aqui.
Mas tem um momento em que ele fala que tem um autor que ele
fez 11 descrição de 6 tipos de de buscas, né?
Dentro do jogo, algo assim. Mas ele não, ele não.
Ele aqui é em uma abordagem mais construtiva.
Como aquela e tal, propõe uma lista de 6 gratificações que
merecem estudos futuros, entretenimento, aprendizado e
significação. Apreciação estética, benefícios
físicos e sociais são as formas de de de diversão dentro do
jogo. E ele fala não, mas a diversão
não é de diversão não, né? Na verdade, de gratificação.
E ele fala que que a diversão não é o único, o sentido do
jogo, né? E essa é uma parada que tem
bastante eco nas de várias das discussões que a gente acaba
tendo, que dentro da comunidade e tudo mais, né?
Que a diversão não é parâmetro, né?
Pra você fazer 11 avaliação de jogo, né?
Porque e aqui, quando ele tá falando desses objetivos
exógenos, ele tá falando tipo, os objetivos podem ser os mais
variados. A questão é, esses objetivos
encontram eco dentro das regras endógenas, essas regras
endógenas e eles conseguem ver expressão disso dentro do mundo
de diegético. Né?
Eu gosto que ele usou um, ele usa uma para falar disso.
Ele usa um exemplo de Star Wars, Galaxy que ele fala.
Ao contratar essa questão do Jedi e colecionar pontos de
experiência bastante, o personagem se torna um Jedi.
O objetivo do jogador aqui é se tornar um Jedi e para isso ele
vai fazer. Vai cumprir coisas dentro do
jogo, mas se ele não tiver interesse em saber se ele se o
jogador não tiver interesse em fazer isso, ele não vai.
Passar AA lidar com as questões endógenas do jogo ali, sabe?
É, é é pelo objetivo dele que ele tem ali, que é isógeno de é
ele chegar e obter alguma coisa por algum motivo que ele que ele
queira, né? É, e isso se traduz em forma
diegética. E ela tem que acontecer.
E aí aquilo ali está expresso também na nas regras endógenas,
né? Uhum, sim, é.
E uma coisa que eu vejo disso aí, cara, é que que né?
Desse lance do jogo continuar, é apesar do cara não encontrar
ali. Dentro do jogo, né?
O é, é porque muitas vezes, e aí isso eu acho que é uma
investigação diferente, é outra coisa.
Então entendo que não, não, não entra aqui é é que muitas vezes
o jogador não sabe, né? Isso é uma coisa que eu falo
sobre teorias de RPG de forma geral, essas teorias da
diversão. O MDA e as estéticas, né?
Que ele propõe é que o jogador mesmo, ele não sabe às vezes o
que ele quer, ele sente que ele quer, Ah, eu adoro exploração,
eu adoro, não sei o que, mas ninguém é esse sommelier todo
que bota o RPG na boca e entende cada notinha, entendeu?
Acaba que você meio que tem essa atitude de querer jogar, de
querer experimentar aquilo EEO jogo ele meio que, pô, ele pode
até não ser um jogo pra você, mas talvez não passe pra um
canal tão claro, né? De que ele quer.
É, Ah, eu eu estou aqui para socializar e aí esse jogo não
socializar tanto, talvez não seja tão claro.
Então acaba que essa compra, né? Ela não passa por um canal, por
mais que ela seja de fato exógena, né?
Ela não passa por um canal tão racional e por uma construção
tão clara do design do jogo em torno disso, né?
Então, nesse ponto, a minha interpretação pessoal a respeito
disso que é, é acho que é o que foi, o que eu trouxe para o
ofens dentro da proposta de jogo que eu trago é que.
Eu prefiro colocar ali e falar, olha, esse jogo é disso aqui.
Se você encontrar dentro desse jogo né?
É Oo alguma coisa que te contemple e te deixe feliz de
jogar, você vem jogar, senão aqui tá claro o que que é e você
não dá nenhuma chance e muitas vezes a gente vai ver que gente
vem jogar Oo jogo falando cara, vou ver do que que como é que
funciona isso aqui? Vou testar, vamos ver com essa
proposta e acaba descobrindo várias outras coisas, como por
exemplo você for jogar Beer goten.
Falou, odeio mapear, odeio me localizar no mundo, não sei o
que. Acabou que pô, tá lá fazendo
mapa, tá se localizando no mundo e acabou havendo diversão nisso,
né? Então acaba que existe um
momento de compra do jogo, né? E que acaba que esses elementos
endógenos acabam contemplando você numa vez que você nem sabia
que você tinha, né? Que é curioso também.
Eu eu tenho impressão que. A gente Oo que você traz que é é
bem verdade de você a gente não ter essa noção completa de de
tudo que a gente gosta ou não. A gente não tem como inventariar
tudo que a gente gosta ou não, a priore sem experimentar.
Então a gente às vezes, muitas vezes observa esses elementos no
vácuo pra você falar, Ah, isso aqui eu não gosto.
Mas assim como numa receita, tem ingredientes que você adora numa
receita e você vai odiar em outra.
Eu acho que isso é muito verdadeiro pro pro RPG, porque
parte da experimentação só é possível de ser observada se os
elementos estiverem compondo um Oo prato, né?
Então aqui você vai resultar em algo harmonioso se você tem esse
as. Essa essa camada é endógena, ela
também. Ela for elaborada de uma forma
em que você vai oferecer para jogadores dos mais diversos
esses espaços de exploração dela.
É do do como jogo, né? Então eu tenho para mim que é
eu, eu eu compreendo que esse isso não seja algo racional e
nem consciente, mas que está dentro de 1/01/1.
De uma camada de de percepção que a gente tem, que ela é
relacional, né? Então a gente vai observar isso.
E aí, uma vez que ela as coisas se encaixem, você tem vai
conseguir experienciar é. Então eu aprendi a gostar de
mapear dentro de um contexto de jogo específico que eu achei que
eu nunca IA conseguir fazer, que eu nunca consegui me dar bem,
né? É mapear, fazer ata.
EE depois até ter o meu próprio jogo, né?
Tipo em que eu fui. Joguei essa mesma proposta do do
Sky, né? Em que coloquei o pessoal pra
mapearrua, tipo, fazia lista. Da guia rodas.
É guia 4 rodas. Então é é algo que você só tipo
que isso é uma. É uma parada que eu acho que é
bem importante dentro do dos jogos.
Os elementos isolados dos jogos não, não, não dão a eles a
forma. Que eles vão adotar quando eles
estiverem do conjunto de uma de uma obra estruturada, né, é?
Uma gestalt lúdica, né? O jogo ele vai para além.
Ele é alguma coisa maior do que a soma do que a simples soma das
suas partes, né? Eu concordo plenamente, cara.
E assim, você acha que esse contexto é tem a ver com o que
ele chama de mundo ilusivo ou isso é só mais um elemento?
Cara. Eu eu gosto demais de Como Ele
É. Boa parte das minhas
investigações e tudo mais vieram por conta desse de como ele foi
estabelecendo esse o mundo ilusivo repertório e tudo mais,
né? Tipo, toda minha, minhas viagens
recentes sobre estética e tudo mais advém de dessa leitura que
porque ele, inclusive ele puxa aqui o Scott mccloud, né?
No do do EOE os quadrinhos, né? É pra falar do processo de
conclusão, então. A gente precisa de repertório
para poder compartilhar a experiência do jogo, de RPGE
esse repertório, ele ele precisa também estar em alguma forma
compartilhável, né? A gente precisa estabelecer por
meio da linguagem, uma ponte entre os jogadores, para que
todos entendam. Quando O Mestre falar, olha ali,
há 11 ponte em estilo jônico. Se algum dos jogadores não
entender isso, ele não vai, ele não vai conseguir acompanhar.
É as informações contidas naquilo, né?
O mundo, os mundos de de jogo. Eles são ilusivos porque eles
são naturalmente lacunares, eles são naturalmente incompletos e a
única forma de você ir completando e você ir parando
certas é dessas lacunas. É por meio de investigação e por
meio da descrição. É dialógica, né?
Você conversando com os jogadores é que você vai é fazer
o mundo. Aparecer.
E aí eu acho isso é uma parada que combina muito com com well
fantasy, e eu acho que isso é uma parada que os RP GS, quando
ele ele tá falando aqui de uma regra geral dos dos RPG, os
mundos de RPG são elusivos, né? Quando você fala seu mundo não
existe, você me ofende, é, é diretamente, mas é a realidade
que tá nisso, é, você tem que construir esse repertório com a
sua mesa, você vai. Poder ter algumas formas de
fazer isso. Uma delas é, vamos fazer isso
por via lei da mesa em que nós estamos aqui, vocês.
O papel do jogador é investigar e o papel do Messi é
semimalista. Você oferece 11 jogo, que é Oo
conhecer esse mundo, né? E você transforma isso num num
espaço de jogo. Ou você pode fazer como os
mestres antigos, que é O Mestre que ficava descrevendo, ou ainda
você tem muitos mestres que vão lá e mandam material de
referência para os jogadores, falam, ó, leia isso aqui, peguei
esse livro aqui, tem 800000 páginas de descrição sobre não
sei o que lá vai jogar nesse mundo.
Vocês precisam estar sabendo de tudo isso para poder jogar.
Então por que que acontece isso? Porque é uma forma dos dos
mestres tentarem. Dos mestres, enfim, dos grupos
de jogo tentarem se sobrepor ao problema que é o fato do mundo
ser ilusivo. Mas não importa quantas 800000
páginas você leia na hora do jogo, o jogador fala, tá, mas
tem uma Taverna aqui. Às vezes você olha e fala,
porra, tipo, eu tenho 1000 mapas e eu não tenho mapa deste lugar
em específico que eles estão, sabe?
Ou então Oo mestre fala, porra, não tem, mas tipo.
Poderia ter, saca? Tipo, isso vai dar, vai dar um
jogo legal, e aí isso vai partir para um outro, pra pra uma outra
forma de você. O Mestre tem essa autonomia, né?
Ele tem autonomia de fazer a definição de mundo ali, e ele
pode conceder elas aos jogadores também, né?
Mesmo nos jogos mais tradicionais.
Então, enfim, é o mundo elusivo ele é, ele é fascinante de
pensar EEE, pensar e explorar como é.
A partir dos jogos de Rolling play como um todo, porque mesmo
naqueles que são mais virtuais e que tem componentes gráficos
dados pra você mesmo, eles você precisa de uma espécie de
repertório comum. Porque o jogador vai lá e fala
que ele tá fazendo uma parada. Que OOOO?
Jogo não, não permite que ele tenha um emoji que faça isso,
então o outro jogador vai ter que imaginar também e ele
fazendo aquilo não é no tipo não está dado, então.
Ele naturalmente é um jogo imaginativo, né?
Oo mundo vai precisar desse diálogo.
Ele vai precisar de um canal comum.
É total. Ele coloca numa frase que eu
acho que eu acho bem interessante.
É o seguinte, nenhum participante do processo pode
entender o mundo de jogo por completo, uma vez que partes
dele são inacessíveis, criadas por outros jogadores, mas nunca.
Expressadas, vocalmente. E aqui tem uma questão muito
interessante que você falou, por exemplo, da ponte do estilo
jônico, né? Sei lá na coluna jônica, sei lá,
lá tem uma coluna gigantesca ali no estilo jônico.
Depende que o jogador entenda a sua referência em algum momento,
né? É, eu fico me perguntando, por
que que é relevante você dizer que ela é uma coluna no estilo
jônico, né? É, ou se não é melhor, ou se não
é melhor, ou sei lá o porquê. Você não falou simplesmente que
era uma coluna. E aí você deixou que cada um
interpretasse aquilo no seu próprio espaço íntimo, a sua, a
sua maneira. Porque me parece que o estilo
dessa coluna, ela só vai ser relevante para o jogo, né?
A partir do momento que aquilo for.
É, quer dizer, desculpa, aquilo só vai ser relevante a partir do
momento que o que fizer a diferença no jogo, né?
Então, por exemplo, se o jogador falar, cara, eu quero pegar uma
corda e passar em volta dessa, dessa, dessa coluna, tem lugar
ali onde o gancho pode agarrar. Aí talvez o estilo faça
diferença. Aí você fala, bom.
Essa, essa, essa, esse Pilar, ele tem um formato assim,
assado, porque é um estilo jônico, e aí o cara fala, Ah,
então beleza, eu vou botar porque ela tem onde enganchar,
mas não, ela é lisa no estilo Romano, não sei o que, não sei o
que talvez não tenha onde agarrar, porque é pô, é lisinha,
é circunferências assim e tal, aí, pô, não, não tem.
E aí Oo estilo da coluna entrou em jogo, mas se os jogadores
tivessem passado ao largo, talvez cada um tivesse
imaginado. Na sua forma, na sua cabeça, e o
jogo IA continuar perfeitamente. Independente disso, né?
E aí ele traz até uma coisa, uma frase aqui de egese subjetiva é
tanto o produto primário do road play e objeto efêmero do valor
estético. Isso pra mim, cara, é, é, é, é
muito a lei da mesa que a gente trabalha aqui no café com dânjoo
escarrado, né? É, é, é muito isso, cara.
É, é. Qual é a relevância disso, né?
Ele ao mesmo tempo é produto, mas é também objeto, né?
Ele é produto primeiro, mas é objeto efêmero, do valor
estético. Então a gente ao mesmo tempo é é
influenciado por uma, por um, por um mundo interno que a gente
tem. A gente leva isso pro pro mundo
de jogo, mas ao mesmo tempo, o mundo de jogo, ele dá relevância
para coisas que tão em jogo, que tão naquele repertório coletivo,
se não, talvez nem faça sentido, né?
Ele não vira repertório lúdico, por assim dizer, né?
É assim, eu vou fazer uma consideração aqui.
Existe uma questão de estilística dentro do do jogo
que quando O Mestre está fazendo, está usando o seu poder
de definição. Ele ele pode usar essa
estilística para além do daquilo que é meramente funcional, né?
Acho que dentro, por exemplo, de uma perspectiva do em que o jogo
é, ele está determinando que o papel do mestre é como um papel
minimalista. Ele.
Ele ele gera um jogo específico, que é o da investigação.
Eu acho que faz todo o sentido. O Mestre, tipo, dá um mínimo de
informação possível. Por outro lado, se o papel do
mestre ali é é guiar um pouco o sentido do jogador, é oferecer
para os jogadores um pouco do da sensação de estar no mundo.
Às vezes é faz sentido você ter um pouco mais elaborado.
Então um jogo mais cinematográfico é O Mestre fazer
uma descrição mais, mais, digamos.
É, é como que eu posso. É algo que chame mais atenção
dos jogadores, que algo que possa fazer com que os jogadores
se se sintam mais dentro do universo cinematográfico que
está sendo utilizado ali. Isso é um recurso, né?
Aí tem uma funcionalidade, mas a funcionalidade não é uma
funcionalidade dentro do do jogo ali, como sendo Oo engate pro
desafio ou coisa assim. É esse recurso em que você está
tentando fazer essa imersão. Do jogador no mundo de jogo.
Então pode haver uma funcionalidade que não é essa
funcionalidade mais tipo, ambas são endógenas, ambas são são
funcionalidades que estão ali para falar sobre a
operacionalidade do jogo, mas uma delas é essa
operacionalidade mais mecânica, porque está lidando diretamente
com o os atos que os jogadores são possíveis aos jogadores, né?
E a outra é esse frufru que tem como funcionalidade é.
Trazer o jogador pro mundo de jogo, trazer essa tipo tem mess,
são viciados nisso. E aí óbvio que tem jogadores que
não vão gostar disso e tem mess que que que por outro lado, os
jogadores sentem que são muito secos.
Então é vai muito do, do, do de como essa comunidade que vai,
que toda mesa gera é vai lidar com isso, né?
Tipo EE, aí tem, vai, vai ter você vai ter pessoas que vão ter
preferência pro estilo e pro outro, e é natural, né?
Mas é só é assim. Tipo, essa provocação é muito
boa. Eu gosto dela, tipo, você falar,
mas por que que alguém vai lá e vai falar do do estilo jônico se
não, não for 11? Necessidade é funcional e às
vezes a gente faz coisas que não são por necessidade funcional,
né? Os Marajó, quando vão fazer um
vaso, eles não vão lá. EE falam, pô, tá bom esse vaso
aqui de qualquer jeito, só sem nenhuma, nenhum desenho, sem
nenhum arte, tá bom, eles vão lá e eles trabalham aquilo ali pra
uma forma em que eles acham que tem a validade e que tipo.
Comunique coisas que eles queiram comunicar pra partir
dali, né? Mais de 1000 episódios na
primeira temporada, um podcast premiado por suas reflexões
sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma nova temporada
com muito a oferecer a comunidade do RPG.
Aventureiros? Numa busca por mais episódios na
semana, te convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados.
Apoia.se barra café com Dancing. Contamos com você.
Agora tem uma coisa interessante aí.
Tô eu tô fugindo um pouco até do que o do montala, mas nem tanto.
Eu vou. Eu vou ancorar novamente, que é
o seguinte, é curioso que quando você tem, quando você puxou a
coisa do das informações a mais, da direção dos jogadores, você
trouxe o cinema. E me parece que isso não
acontece à toa. A gente normalmente faz isso
porque a gente traz o referencial do mestre a partir
de 1/01/1, configuração de poder em que ele fica mais ativo e o
jogador mais passivo, né? O Mestre, ele acaba sendo o cara
que é responsável por trazer o jogador.
E por que que o jogador não? Não traz O Mestre também, né?
Então por que? Porque a gente começa a adotar
uma composição de poder e a gente vai trazer essas
estruturas de poder aqui no montola, né?
E por isso que eu acho que não, não, não sai.
Tanto que é a gente entender por que que o nesse caso, O Mestre
estaria trazendo o estilo pro jogo e o jogador não poderia.
De repente o jogador tava imaginando de outra forma e quem
sabe na cabeça do jogador não era uma solução estética.
Ou uma solução, enfim, de lúdica, até que poderia ser mais
legal para o jogo, para as pessoas ali que estão
envolvidas, né? Mas como tem essa pessoa do
mestre que está propondo, né? É, é fica uma coisa mais ativa
por parte do mestre, mais passiva por conta do jogador.
E aí por isso que eu acho que você acaba trazendo do jeito de
outro cinema como referência. E aí uma coisa curiosa dentro do
RPG aqui ele é, ele traz essa síntese.
Né, do espaço imaginário, né? O espaço imaginário ele acaba é
sendo muito uma é, é, é não somente 11 síntese lúdica, mas
também sínteses pessoais, né? Aí, no caso íntimo de cada um,
vai vai imaginar aquele mundo, a sua forma.
E ainda assim o jogo continua, o que é um mistério com m
maiúsculo, né? É ele, ele só precisa de
alinhamento na esfera lúdica mesmo, fora isso, ele não
precisa. E aí eu trago aqui a frase, né,
Oo. Uso contínuo de poder
interpretacional ocasionalmente leva a conflitos que ocorrem
quando os participantes percebem que sua compreensão do mundo de
jogo contradizem umas as outras, né?
E aí eu acho interessante que ele coloca isso junto de um de
uma parte em que ele fala sobre o propósito do Ruy play.
E sobre a resolução de conflitos?
Na verdade, sobre a resolução de conflitos, mais que ele fala que
O Mestre de jogo, as mecânicas de jogo são 2 dos métodos
centrais criados especificamente com o intuito de evitar que o
conflito se estabeleça em um nível de forma de modo a mantê
lo e um nível de conteúdo de jogo, né?
E, enfim, ele fala que esses conflitos eventualmente chegam a
escala social, que foi o que a gente.
O que a gente trouxe ali atrás? E aí complementando, ele fala de
um processo de arbitragem implícito, que acontece nessa,
nessa nessa conversa, né, que vai construindo o mundo e um
processo interativo, interativo de arbitragem pautado negociação
e cooperação, ao invés de briga e disputa, né?
E aí você vê, né? Ele tá desenhando uma visão aqui
que já começa a ser bem particular de role play a partir
dele, né? A parte que eu mais gosto disso.
É quando ele fala que até jogadores que estão com
objetivos em jogo adversário, aliás, né?
Então esses tempos estavam começando a mesa PVP, né?
E tudo mais. É mesmo assim, os jogadores
estão jogando de forma cooperativa, porque todos eles
são responsáveis por criar esse mundo de ejético.
É uns pros outros e acho que isso eu acho bem bonito na real,
porque é onde estabelece. Que o jogo ele é naturalmente
cooperativo. Ele é 11 espaço de cocriação,
né? É esses tempos em quando a gente
estava conversando, é, eu falei muito de música, porque eu
sinto, eu sinto muito que Oo jogo tem.
Essa tem 11 Vibe de de jam, sabe?
E que você você combina com seus amigos, fala, pô, que que a
gente vai tocar, que que a gente vai fazer?
Né? E aí cada um pega o seu
instrumento, cada um começa a fazer as suas viagens.
EE tenta com aquilo criar um conjunto harmônico.
É nesse caso, eu também sinto que aqui o dentro do RPG é
existe muitos espaços. Eu tinha falado ali do do do
cinema, mas poderia ser outras formas de arte dirigida, porque
é isso. Eu tava pensando no mestre, como
sendo esse, esse diretor, mas ele próprio aqui.
Ele quando ele vai falar desses caras de poder, ele coloca, né,
que a geralmente fica na mão do mestre e tal.
E mais pra baixo ele fala é, mas tem jogos que diluem um pouco
isso, O Mestre oferece isso tudo mais é, eu concordo que é isso
não não deva ser atribuição somente do mestre, exclusiva do
mestre. Acho que, na verdade, os jogos
podem oferecer tantas variações. Que você vai ter jogos em que O
Mestre vai pode, que é mais ou menos a busca um pouco do ouro
fantasy, né? O Mestre é de cada posição de
poder definidor do do mundo, anão ser no momento em que ele
ser ele. A sua função é específica de
mestre, né? Aquilo que é particular do
mestre, seja acionado, que é o momento do do desafio, né?
Acho que isso. É que é uma visão particular
também, né, um recorte. Né?
Não é. É tipo, é um jogo possível, né?
Se você olha assim, tipo ele aqui, ele tá falando de ele.
Ele cria 11 espaço de falar quais são os jogos de road play
impossíveis, né? EE aí ele fala, olha, tipo, a
gente pode observar essa partir dessa, desse ponto.
Quanto AAO compartilhamento do do jogo, né, do da diegese
dentro do jogo. Ele coloca aqui que as ela
precisa de verossimilhança, inteligibilidade e coerência,
né? E vez ou outra, quando a gente
está tendo 11 jogo, por vezes a gente tem que parar um pra pra
realinhar alguma dessas coisas que ficaram de de fora, né?
Algum jogador falou, espera, não entendi o que está acontecendo,
ou então tipo, Ah, é, me me parece que isso aqui não não
condiz com o restante do jogo, né?
Ou então, enfim. É, faz todo sentido quando a
gente pensar que a gente precisa do mínimo disso, porque o jogo
rode. Mas o que eu acho que é mais
impressionante é que às vezes Oo jogo roda é com o mínimo mesmo
assim, tipo, jogador não assim, sabe, não entendeu direito.
A mesma coisa que o outro não tá, tá em outro universo.
E o jogo no final da sessão é tipo, a coisa aconteceu, aí você
pergunta, e como que você imaginou aquela cena?
E aí você vai ver e as pessoas estão pensando em coisas muito
diferentes, porque. Oo repertório é diverso, né?
E a linguagem? Ali, ela se estabeleceu como o
mínimo denominador comum que possibilitou 2 interpretações
vastamente diferentes, né? Acho que isso bem interessante,
bem interessante. É, é EE, é muito.
Eu acho que é uma coisa particular, né, desse tipo de
jogo, né? Então é, é isso.
É muito, muito do que a gente pode buscar, né?
É, é de onde esse tipo específico de jogo.
Há as possibilidades que talvez em outras mídias, outros jogos,
a gente não alcance, né? Então é, eu acho que Oo lance
exploratório passa muito por aí, né?
Então, a ofensas e outras iniciativas, a gente ou ou, sei
lá, galera da forj, quando tava trabalhando com narrativa, né?
Você vê algumas iniciativas que passam bastante por isso, né?
E aí, já que a gente tá falando de de estrutura, de poder, né,
é. Aí que eu eu acho que ele bom,
ele, ele toca novamente nessa questão dos dos poderes
exógenos, endógenos e diagéticos que seguem a mesma estrutura dos
das vontades, né? Do dos objetivos dos jogadores.
Ele acho que não à toa ele ele segue com a mesma, com a mesma
estrutura, é, mas acho que ele ele traz 111 ponto sobre sobre
essas estruturas de poder, né? Que.
Também dialogam muito com a própria genese da RPG enquanto
mídia e a própria tensão que isso traz.
A gente pode ver isso até no elosift shift, né?
Que é o livro que que que eu acho que é.
É uma leitura muito importante No No meio da RPG aí do do John
Peterson, né? Que trabalha a genese do RPGE,
essas tensões na sua genese ali no primeiro capítulo.
E ele traz esse essa questão do. Isso nas palavras do montola,
né? Ele ele enxerga ORPG entre o
ludus formal e o pai e o pai dia do jogo, que é o jogo livre, né?
Isso No No calo caloá calois, kelloá é que enfim, são 22 das
definições dele, né? Mas que a gente vê o RPG ele
lutando o tempo todo com com isso, né, que é esse o jogo
formal e o jogo livre, né, que é o pai dia.
E é interessante a gente ver que de fato, sei lá, Oo RPG, ele
passa pela pela sei lá, por essa, essa, essa tensão entre o
geggers e o Harrison, o Harrison sendo o cara do jogo livre e o
gaggers o cara da regra. A gente vê isso passando pelos
War gamers, que trazem muitas regras específicas.
E o pessoal da free Creed espel, que traz ali regras soltas e que
OOOO unpire que decide, né? A gente vê O Mestre.
Usando regra de ouro, que nem era regra de ouro, né?
Mas usando a Liberdade dele dizendo eu sou a regra.
Em outros momentos, a gente vê o próprio RPG buscando é formas de
mecanizar um pouco as coisas para garantir um pouco a agência
dos jogadores por por canais que não passem pela vontade do
mestre, né? Então a gente vê que é é.
Ele começa a trazer isso para as estruturas de poder do jogo.
Então ele ele coloca isso de um jeito muito inteligente aqui.
No fundo, não é uma questão ali simplesmente lúdica, né?
É, quer dizer, é uma questão lúdica, mas é uma questão de
poder, né? É, e aí ele, ele estratifica
isso em poderes exógenos, endógenos e diagéticos, né?
É, como é que você, como é que você enxerga isso aí, cara?
Eu acho que uma coisa que é interessante em quando ele fala
de poder é que para você jogar, você tem que aceitar a estrutura
de poder do jogo. Existe uma sujeição voluntária?
Do indivíduo, do jogador. É a partir do momento que ele
entra no círculo mágico e quando ele vai jogar o World plain, ele
ele tem que falar, olha, o meu papel é esse e eu vou ter esses
poderes delimitados a mim, aceitando os poderes delimitados
aos outros participantes, né? É eu, assim, eu acho muito
interessante que tem como teoria política, né?
Você é, você vai ter isso também, né?
Ecos disso no. Em discussões sobre o hobbes,
sobre Rousseau, sobre né? Tipo, a construção do estado é e
aí a gente vê Oo microcosmo, disse.
No RPG, tipo, como se ORPG fosse ali ele próprio.
Essa uma dimensão é em que a gente se aparta da realidade e a
gente aceita uma nova configuração dos poderes das
pessoas envolvidas na mesa, né? É eu, eu, assim, isso você você
tem, vai vai poder ver um pouco sobre isso.
Até na discussão que o sobre a agência e a vontade de se
sujeitar AA dentro da agência, No No inguen, né?
Quando ou ir nos suítes mesmo, né?
Tipo, quando você fala a vontade de jogar e essa vontade de de
jogar te coloca na posição de você falar, eu vou aceitar tais
regras, mesmo que elas sejam impeditivas para que eu chegue
ou ou dificultosas para que eu chegar no meu objetivo, né?
Então. É acho que tipo, essa discussão
em geral sobre como o poder se manifesta no jogo é bem
interessante. E acho que é o que ele ele puxa
aqui, né? É, é um bom convite pro pro
artigo pra pra quem quiser tiver interessado nisso.
E em relação a como ele divide aqui, ele fala, o poder exógeno
é o poder do participante de influenciar o jogo de o jogo de
fora do jogo. O poder endógeno é o poder dado
ao jogador pelas várias regras do jogo, e o poder diagético é o
poder que o personagem em si tem.
Então, aí muitas vezes você esse, essas restrições que o do
que o personagem pode ou não fazer são quantitativas, né?
E aí é onde você vai ter esses temas em que é.
Vão vão falar, olha, tipo, você tem mais 3 em fazer tal coisa,
você tem mais 2 em fazer tal coisa, dá para você.
Qualitativo, né? Você falar, olha, você é bom
nisso, você é mau nisso, mas. Em geral, isso vai passar por
uma na discussão ali por conta das das formas como o jogo, os
jogos se manifestam, é com seus mecanismos e tudo mais.
A boa parte das vezes isso vai em algum momento virar de de
novo. É algo quantitativo, para depois
ser requalificado e afetar o mundo de jogo, né?
Então surge como uma informação, é qualitativa às vezes, né?
Tipo, ó, o cara é bom nisso, vira quantitativo, o cara é mais
3 nisso pra depois O Mestre falar, ó, beleza, você.
Pode rolar isso aqui, coisa dessa forma, e aí quando você
rolou, começa e fala, olha, então você conseguiu desferir o
golpe de forma. É, é fantástica, né?
Ou então ele pode falar pro jogador, jogador, descreve aí
como que foi o seu golpe maravilhoso.
E enfim, é, é. Olha, olha a tensão aí, olha a
tensão, porque eu eu entendo e eu concordo contigo, né?
Mas eu entendo que tem 111, beleza, né?
Nessa, nessa questão dele trazer o poder, né?
Não necessariamente. É ele trabalhar com assim, com
figuras mais, sei lá, a regra, isso ou ele falar do poder, o
desenho dos papéis, né, em jogo, porque porque me parece que
quanto melhor desenhar do poder, né, quanto melhor, quanto mais
claro, né, o papel de cada um, o espaço, né, de de agência ou no
caso do mestre, né. Às vezes eu falo de
arbitrariedade, né? Desenho de arbitrariedade bem
claro. É, me parece que a gente
precisa, quanto mais claro isso, menos a gente precisa de certo
de certas seguranças quantitativas, entende?
Então isso me parece ser justamente 11 espectro, né?
Uma tensão de fato. A gente vai ver algumas soluções
caminhando mais para o quantitativo e quando precisam
de mais segurança, né? Como a gente vê é, sei lá, o day
day antigo, né? Até faleço no episódio de
mecânicas anterior, agora de que o day day antigo não tinha uma
regra de de resolução de conflitos clara, né?
Ela tinha, tinha algumas coisas meio incipient, mas uma mecânica
não era claro para o jogador. O México decidia e por conta
disso a gente viu uma insegurança.
Então o que que foi construído ali é a ideia de que sempre há
uma chance do jogador consigo, que ele quer.
E como é que você resolve isso com jogando devinte, tirando
abaixo do seu tributo? Então você traz 11 solução
quantitativa aqui, né? Meio que é meio que pra poder
diminuir um pouco AO Fiat do mestre que tava.
De uma forma, tirando e colocando.
Mas isso aconteceu porque O Mestre tem um papel mal mal
desenhado, né? Em em wellfantas, quando a gente
começa a desenhar melhor o papel do mestre, a gente consegue ver
que a gente pode abrir mão novamente dos testes de atributo
e de outras soluções quantitativas, né?
EE partir mais para soluções qualitativas dentro desse
desenho de poderes, então? E parece que que é um até mais
do que um eixo simplesmente político.
Acontecendo, mas esse eixo qualitativo também alguma
dimensão aí dialoga com essa, com esse gráfico, por assim
dizer, do poder, sabe? Tem uma quando você estava
mencionando ali a que O Mestre e as mecânicas surgem como uma
forma de é estabelecer um conflito de confinado, a forma
do jogo, e não e sem sem deixar que ele extravase.
Eu me lembro de um exemplo que Oo vampiro dá.
No acho que era da segunda edição ou primeira, não lembro
em que ele fala que quando a gente está brincando de polícia
e ladrão, e aí não é polícia e ladrão, mas é, enfim, é alguma
coisa assim. E aí você tem 11 conflito entre
os 2 participantes ali, Ah, eu encostei sim, o outro não, não
encostou nada, tipo, aquilo ali não tem resolução, então não tem
resolução, porque você tem 2 participantes com poder igual,
poder de definição igual. Os 2 são, sabe, tipo, quem vai
vencer aquela disputa vai passar por outras camadas que não do
jogo. Então são disputas, vai ser, vai
ser resolvido numa camada exógena, né?
Tipo, é quem é mais forte, quem fala mais alto, quem sabe tem um
rapport com os outros participantes melhor.
Então é dentro do dentro da do, do da brincadeira, você tem
espaço para conflito em vários jogos.
E o RPG, tipo, como é um jogo fundamentado na imaginação, ele
é, ele é muito propício para isso, né?
Porque é isso, você fala. Tá tipo, e existe.
Eu falei que é um jogo cooperativo e é cooperativo de
verdade, né? Mesmo quando você tem agendas, é
adversariais, mas existe 111 aspecto de certa competição e
comparação, porque você vê, você tá olhando o personagem de outro
jogador atuando no mundo e você fala, pô, por que que ele tá
atuando melhor que eu? Por que que ele consegue fazer
tais coisas que eu não consigo? É isso?
Isso é da natureza do do jogo social, né?
Você observar as experiências de cada um ali e você verificar e
falar. Medir, se medir ali.
E quando isso acontece é também pode gerar conflito entre os 2
participantes. O Mestre está ali com um garante
de que esse conflito seja atenuado, né?
Tipo, as regras vão valer igual para os 2, os 2 vão estar ali,
né? EE aí.
Só que O Mestre foi ganhando esse poder.
Cada vez maior, né? Ao longo do e quando você chega
no nos meus favoritos ali você tem a regra de ouro, que é as
regras. O estado sou eu ali, né?
EE, você vê que parece que é até um paralelo com o direito mesmo,
né? Em que você vai tendo essa
evolução é dos sistemas jurídicos e tudo mais, até que
chega num ponto em que você fala não, a gente tem que começar a
dar uma umas diretrizes pra esse poder.
Porque não obstante, né, no século 16, não obstante a fonte
do poder seja divina, é melhor que a gente comece a colocar ali
alguns entraves, né? Porque senão o cara vai fazer o
que quisesse. Então, eu eu vejo que dentro do
jogo, essas estruturas de poder, a forma como elas se manifestam
também é, vai passar pela mecanização, tipo, vai vai
passar por essa por orientação do sistema, né?
Mas vai passar também pela relação do dos jogadores ali com
o sistema. Porque mesmo que o sistema tipo
desenhe bem o papel, você tem um mestre que tem certas
características sociais, certo? Tipo de influência, né?
Dentro da camada de exógena dos jogadores, tipo, o jogo pode
tentar ajudar, mas o jogo não vai resolver, né?
Eu tenho uma frase que você costuma falar que é, você não
pode esperar que um sistema consegue jogadores quebrados,
né? E eu acho que muitas vezes o que
um grupo de jogo precisa. É de uma conversa, é de um
estabelecimento, do que tipo o que que a gente vai fazer com
essa experiência aqui que a gente espera dela e tudo mais,
né? Porque a partir daí se delineia,
porque às vezes o sistema, por mais que ele possa desenhar uma
série de coisas, você não tem como desenhar, tipo, dentro das
relações sociais possíveis, são muito, é que nem diversão, sabe?
Então você desenhar ali faz, faz um desenho bem feitinho do
papel, mas mesmo isso não garante onde você o que você
pode falar é recomendar para que os jogadores conversem.
Né entre si? Começar um jogo e eles se
estabeleçam ali o que que eles estão buscando.
Agora tem 11, eu concordo. Acho que é, é, faz parte da
tensão, né? Inclusive, agora é mostra que o
fiel da balança é o quando ele fala de informação, né?
Informação e poder, a relação disso e é, ele coloca.
Assim, é comum que um jogador não consiga não possa incorporar
um elemento de jogo em sua diegese se.
Ele não estiver consciente de sua existência, conforme
mencionado acima e em loupony em montal a 2004, montal a 2003,
nenhum participante de um RPG consegue ter acesso a tudo
informação pra gente no jogo. Se a gente chegou até a falar
ali em cima, né? Também.
Mas eu acho isso muito relevante, porque é isso também
informa as diferentes camadas, tanto a exógena quanto a
endógena, quanto a diagética, né?
Então essa questão da informação, então, por exemplo,
no well fantasy. Não basta só desenhar o papel do
mestre, mas a gente precisa fazer com que O Mestre trabalhe
com com transparência, né? A gente precisa.
Então a gente começa a trabalhar em alguns níveis diferentes,
justamente essa questão da informação, da transparência,
dos jogadores entenderem a relação lúdica da gente botar
isso em pratos limpos e também, né?
Passa por canais diagéticos, né? Aquela coisa da gente dizer que
olha. O Mestre, ele pode ter a
preparação que ele quiser. Se ele não botar em jogo aquele
elemento da ficção, aquilo não tá em jogo, então não tem como
levar em conta então, 11 perigo precisa ser antecipado e outras
boas práticas que a gente vê a partir disso.
Então me parece que é é muito inteligente da parte do montola
trazer a camada de informação pra dentro dessa desse diálogo
de poder, né? Inclusive ele fala, né, que isso
pode ocaser na. Conflitos AA as diferentes
interpretações, a partir das informações que foram dadas
dentro do jogo, podem variavelmente, levar a conflito.
E aí ele fala que é ainda assim o jogo pode funcionar mesmo com
esses conflitos? O jogo não quebra por conta
disso, porque é isso. Pode se resolver rapidamente ali
com uma conversa, né? Ou esse conflito pode existir
não ser exatamente vocalizado. Do jogador ter interpretado numa
coisa um outro, outro, que é o que eu tinha falado ali no
começo, né, tipo? Que jogo segue o?
Fg resiste, o RPG resiste a um a um, a um conflito com com uma
resiliência que você não encontra muito, muito facilmente
em outros jogos, né? Porque é um jogo de faz de
contas que existe no diálogo entre as pessoas que estão
participando dali. E mesmo assim você pode ter
interpretações, possíveis variáveis e você pode ter
qualidades de informação e compreensão da informação
variáveis e mesmo assim o jogo ser.
Plenamente satisfatório pra todos os envolvidos, né?
É muito comum, por exemplo, quando quando você fala disso,
de conflito de repertório e tudo mais, quando você vai mestrar um
jogo que se baseia em 11 IP, é já consolidada, né?
Eu estava mestrando, estou mestrando aí Star Wars com o
Lucas e você? Tem gente que nunca viu Star
Wars. Então eu tenho que estabelecer
com dentro da mesa, tipo as pessoas que já viram e tem 11,
conexão com o universo e tudo mais.
Vez ou outra eu menciono alguma coisa.
Ela vai ter uma apreensão específica, né?
E diferente do que do de outros jogadores, que vão por vezes, às
vezes isso vai se transformar em uma pergunta, às vezes não.
Essa camada da informação do jogo, ela depende muito de
repertório. E esse repertório é uma coisa
que é o que eu tinha falado ali no começo.
Ou você é aceita esses repertórios diferentes e você
vai trabalhando com eles a partir da lei da mesa, né?
Ou então você tem que tipo contar que os jogadores vão ter
o mesmo nível de interesse do mestre para ir atrás de tudo e
saber de tudo que não, que é utópico na maior parte das
vezes, né? Então eu gosto, eu gosto de como
a lei da mesa resolve isso. De e transforma AA exploração do
mundo de jogo num jogo em si. E quando você tem aqui no
montola e ele está falando das complexidades de, de da
distribuição da informação, de como que essas estruturas
influenciam o poder diferente dentro da das da participação de
cada participante na mesa, né? Tipo, você entender melhor
muitas vezes permite que você é se organize melhor e pense
melhor No No mundo de jogo é. Essas diferenças de de poder,
elas podem estar matizadas tanto pelo papel do mestre quanto pela
própria forma do mestre. Entregar isso pros jogadores e
falar, e aí, que tipo, sabe o que que vocês querem fazer?
Que é o que o elffantasy faz que eu, que eu algo particularmente
eu gosto bastante, que é você ser minimalista, né?
É, eu comestei trema aí por 11, bom tempo, né?
E vocês é tipo, eu tinha um estilo bem diferente do Diego,
em que o Diego é muito minimalista, muito minimalista.
Ele Oo estilo dele é esse tipo ele.
Ele dá a descrição mínima e os jogadores que perguntem, né?
É. E eu, ao longo do tempo, fui me
adaptando a isso, porque é foi um processo, porque isso
combinava muito melhor do que o meu estilo, mais descritivo,
mais imersivo, que é o meu, meu estilo pessoal tradicional.
E aí ao longo desse processo, eu fui vendo que você consegue
entregar até mais informação e mais imersão.
Se o estilo de jogo combinar com aquilo, sabe?
Esse estilo de jogo investigativo de de como que tá?
Então assim, eu não precisava pedir para ninguém ler um Monte
de coisa sobre tema. Os jogadores tinham interesse em
saber, então eles, se eles são os interessados, eles que
busquem a informação. Então é, existem formas de você
lidar com Oo repertório de um jogo.
É que vão modificar, a partir das próprias estruturas de poder
do jogo, a experiência que os jogadores vão ter.
O que eu acho que é onde complicado é onde a gente vai
passar para a próxima parte que está na personificação, né?
Sim. Diz que você tem menos
informação, menos qualidade de informação que os demais
participantes. Como que você personifica melhor
o seu personagem? Tem jogos que não se importam
com isso e você fala, você é você só que tipo, você tá ali
dentro do mundo de jogo. Você tá só tomando decisões pelo
que você sabe. É, e de outra forma, você tem
jogos que vão falar, não, você não é você, você considere que
você é o chapa tal que cresceu, né?
Tipo o no fim a gente tem lá você não é Oo anão que cresceu
numa sociedade tal e tem uma visão tal de elfos e blá blá, e
como que é aí foi tipo, a sua personalidade está dentro desse
contexto, como que você vai encaixar e blá blá?
Ele fala que no primer, né? Ele está falando para negar
isso. Mas eles tem estilos de jogo que
vão falar, vão incentivar você a isso.
E aí, como lidar com essa diferença de informação?
Eu acho que é uma complexidade. E a outra complexidade que eu
vejo é que nesses jogozinhos que você é, não conhece, não tem
repertório e você vai fazer investigação e tudo mais.
Muitas vezes o jogador para e fala, mestre, eu saberia tal
coisa. E eu acho que.
Esse é um momento tipo decisivo pra mim, de de gestão da
informação, de como lidar com isso, né?
Tem jogos que você fala investiga, aí campeão, você é
você desse mundo. Então é você, tipo o elfo x, que
você tá, que você tá interpretando e tudo mais.
Ele até sabe essa informação, mas como que você vai fazer com
que ele te diga? Sabe como que você vai fazer com
que ele? Que isso aparece em jogo?
E que isso aparece em jogo exato.
Que isso vire repertório lúdico comum, né?
Exato, exato. Cara, sobre isso, teve uma.
Eu tenho um exemplo muito legal que a Nina jogou esses tempos.
É, é como é que era? Esqueci o nome do completo, mas
é o ataque ao ao ethereum Express.
É que é um jogo que o Lucas, que o Lucas Maia fez o design e tudo
mais. E aí ela mestrou essa aventura.
2 semanas depois eu mestrei essa aventura e Ela Foi jogar, e aí
eu até brinquei com ela que ela tava tendo que fazer o meta
personagem de si mesma. Pra jogar a parada sem estragar
é sem estragar a aventura pros outros tipo, pra manter a
imersão do do, do resto dos participantes.
E aí ela falava, eu só é tipo, pra como que foi esse processo
que eu IA? Depois?
Eu entrevistei ela perguntar como que foi?
E aí ela falou, é, eu só consegui usar essa informação se
ela surgisse em jogo, então eu ficava o tempo inteiro esperando
e eu não. E aí eu falei, mas você ficou
tentando provocar pra essas informações aparecerem?
E ela falou, não, porque aí eu senti que eu estaria
direcionando. O jogo eu acho que é esse.
Isso coloca bem no limite algumas das questões que a gente
tem sobre o método, sobre a personificação e tudo mais.
Isso fica por um outro momento, mas é, enfim, é.
Eu acho que é bem interessante como essa gestão de informação
vai levar a formas diferentes de se personificar dentro do jogo
de RPG, né? É, ele coloca aqui um personagem
pode indicar um grupo de atributos quantitativos dentro
de um conjunto de regras formal, uma representação do jogador.
No mundo de jogo, né? E aí, no caso, aqui é o proxy,
né? A gente costuma dizer, né, ou o
personagem pode ser uma pessoa fictícia no mundo de jogo, né?
Então é a diferença entre você ser aquele cara do Caverna do
Dragão, né, que é tipo, o Bob é o Bob, né, ele é o Bob no mundo
de fora, ele entra na Caverna do Dragão e ele vai pro mundo de
aventura com Bob, só que com tacape, né?
Bárbaro. Né, quando ele sai, ele, se ele
saísse, ele voltaria a ser o Bob.
É, e é diferente esse proxy, né? Você é tipo, isso é o personagem
interface, por assim dizer, né? E obviamente, se você está numa
interface com teu personagem num, sei lá, num pântano,
obviamente essa interface vai trazer as qualidades do seu
personagem, né, como um medium, né, dentro daquele pântano.
Mas existe outra versão, né, de que?
Você no o seu personagem, ele é um ente separado, né?
Ele é alguém que você tem que contemplar ali, mas que ele tem
a própria, as próprias características, diferentes das
suas, a própria autonomia, né? É e é um personagem que é 11.
Ele diz aqui, né, 11 pessoa energética, né?
Uma combinação de propriedades mentais, sociais e físicas, né?
É muito bacana que ele ele traz uma discussão dentro do do de
autores pós modernos aqui ele vai longe pra caramba, né?
Assim acho que é, é pra quem tiver interesse, é muito legal,
mas dele falando que nós somos só informação, é, é uma parada
aí até que é, é curiosa, né? Então esses personagens, eles
têm uma existência própria como informação dentro desse universo
que é informação, eles são incompletos porque o universo é
incompleto. Enfim, é divertido de ler, é
interessante de ver, eu não, não.
No No abdico por por essa teoria de Ah, como uma pessoa real, só
que dentro do mundo ficcional, enfim, mas eu EEE nisso.
Eu tenho uma é a gente quando você fala, né?
Tipo, Ah, o personagem não existe e é, é fato, é óbvio que
não existe, só que o jogo pra mim, quando você tá fazendo um
jogo de representação, é você tentar fazer algo que é
ineficiente, né? Então é você tentar deixar de
ser um pouco de si e tentar ao máximo representar aquela
personalidade não existente, né? Então você tem a dar existência
para ela dentro do mundo ficcional e o quanto melhor você
performar ali, tipo, não, não necessariamente artisticamente,
mas quanto mais você dever da cidade para a existência desse
personagem, melhor você está fazendo, cumprindo seu papel
como jogador. Ele aqui, ele ele coloca, ele
faz 11 essa discussão e ele ele fala assim é que ele fala aqui,
ó, primeiro vou botar aquele ponto do dos povos modernos ali.
A abordagem da identidade diegética essencialmente igual o
personagem a um jogador. Reivindicando que o jogador
queria o personagem é fingir ser uma outra pessoa é, e depois ele
expande aqui com dizer que o personagem é o jogador também
significa que todos os personagens exibem um pensamento
humano, mesmo quando o personagem é uma Pedra, uma
árvore ou um elfo Ancião, ele é antropomorfizado para os
propósitos de jogo, porque, é claro, o jogador é uma pessoa e
ele está sempre antepomorfizando qualquer coisa que ele esteja
representando, porque ele parte de ser uma pessoa, um ser humano
do nosso mundo, para elucubrar. Quais são as propriedades
daquela outra coisa dentro do mundo do jogo, né?
É e aí, então essa abordagem também refuta a reivindicação de
uma imersão perfeita em um personagem, uma vez que
fingimento é uma atividade autoconsciente, que é o que você
traz No No episódio sobre é quem me o seu ator, digo, é, a sua
interpretação é uma farsa, não, não é esse o nome, enfim, é.
Mas em que você o que você tá fazendo ali é um esforço
autoconsciente, portanto, ele tá ele, ele é sempre uma ficção e
você tá sempre produzindo ficção.
Então, da mesma forma como quando você tá escrevendo um
texto ou ou fazendo qualquer, enfim, arte, você não tá, você
tá não tá transformando a realidade em si, naquilo, né?
O pintor não tá gerando uma maçã que ele tá pintando, ele tá
representando ela dentro, comunicando uma maçã.
Por meio de técnicas, né? E com a intencionalidade dele.
E é da mesma forma um jogador, quando ele pega um personagem
para para interpretar ou representar, ele usa.
Ele pode usar técnicas para melhor fazê lo alguns jogadores
vão falar, tipo, isso aqui é acessório, é uma parte do jogo e
portanto, eu não, às vezes eu não estou afim, sabe?
Tipo, então. É, você pode optar em em em
falar, vou representar nada. EE, eu mesmo que sou um grande
fã de representação, em vários jogos que eu estou com o
lilinha, eu me torno. O Daniel ali, sabe?
Tipo, e eu trago as minhas características, porque às vezes
o estilo de jogo me me me puxa, sabe?
É, você tem que tomar decisões estratégicas e tudo mais e isso
de cativa e aí você falar, a lilinha dorme um pouco, que
agora é hora de eu jogar, não brincar e por outro lado, você
vai ter o tipo de jogador que vai falar, não o jogo.
Tipo o meu objetivo com dentro do jogo, a camada.
O objetivo exógeno que o jogador tem é esse de representar.
E ele torce para que ele encontre esse espaço endógeno no
jogo e onde ele possa explorar a diegese ali junto com seu o seu
constructo. E aí, nesse caso desse cara ali,
ele tá fazendo esse esse esforço autoconsciente para o tempo
inteiro ele pensar. Toda vez que ele vai tomar uma
decisão, toda vez que ele vai falar, ele falou, beleza, eu sou
eu, mas se eu fosse tal coisa, que que eu faria?
E é óbvio que nem esse cara, nem no melhor momento dele, ele vai
conseguir se isolar 100% de si, sabe?
Nem o melhor ator do mundo que vive no método, né?
Tipo, consegue se transformar. Eles tentam e esse esforço é o
jogo, né? Tipo pra dar, ao meu ver, esse
pra esse tipo de jogador, né, então.
É eu. Eu gosto demais de como que ele
estrutura aqui, porque ele dá espaço pra, pra, pra ambas as a
as visões de de jogo, né? E todo o in bitwin entre essas 2
coisas, né? Entre o você tem isso é uma, são
os extremos, o proxy e o jogador hiper representado, teatral,
artístico são 2 extremos. Você tem todo um in bitwin aí.
Que possibilita que os jogadores tomem decisões, tipo, em um
momento pensando, olha, eu vou pensar a partir do meu
personagem e em outro falando porra, tipo, beleza, meu
personagem faria isso. Mas pelo jogo, pelo que a gente
tá construindo aqui, acho que eu vou procurar esse outro
objetivo, né? Que aí é do jogador e não do
personagem. No mundo diagético tá tudo
certo, pô. É, eu acho que são 2 insights
que combinam muito com esse material.
E um foi no naquele episódio do Philip K.
Dick, né? Que é o insight de que é você,
você interpretar, né? Interpretar um personagem
pressupõe metajogo, né? Ou seja, pressupõe essa esfera
que ele coloca aí de essas esferas em é tanto a endógena
quanto a exógena, né? Um caminho ali.
E alcança a diegese, mas de forma geral, você trocando em
miúdos, envolve, né, representação de personagem
envolve você, envolve o metajogo.
Por quê? Porque a agência é do jogador e
não do personagem, né? E a e a outra questão que eu
acho interessante é que quando como você não tem um repertório
do personagem pronto, né? No fim das contas de você, você
perguntar. É, eu vou fazer o que ele faria,
é um exercício, mas no fim das contas, é ele.
Vai ser o que você decidiu, né? Então é, é é uma coisa que meio
que não tem como fugir disso, porque, afinal de contas, você
pode ter idealizado, mas a existência, né, desse
personagem, ele acontece no lúdico, né?
No repertório lúdico, no que aparece pros outros, né?
É, talvez no solo seja um pouco diferente, não sei como é que é.
O solo acaba brincando muito com o espaço interno.
EE, enfim, Oo espaço interno não tem, né?
Não precisa expressão, né? Você, você, você sabe o que você
tá pensando, o que você tá sentindo de forma geral.
Né? É exatamente.
Pessoal, né? A gente vai pra dentro.
É, é. Mas de forma geral, me parece
que é isso, né? É No No fim das contas, você tá
sempre construindo o seu personagem e a tua interpretação
é que vai construir ele e não o contrário, né?
Ele que vai construir a sua interpretação.
Então é muito a ideia que você faz.
Agora, se você pega um personagem, já existe o gandolf,
Ah, eu estou jogando com o gandolf, né?
E já é uma outra questão que já tem expectativas, né, de ficção
que você vai guardar, mas é isso é muito complexo e muito rico.
EE, acho que as variedades de RPG e todas as variedades de
jogo que compõem os jogos de de interpretação, né?
É, vem muito daí também, mas é isso, cara.
Eu acho que a gente pode ir concluindo por aqui, né?
E fazer e dar uma amarrada final aqui com com uma, com um
encerramento que ele traz dizendo que a coisa mais
importante pra se entender é como abordagem ludológica pode
ser utilizada para ampliar a compreensão dos RPGs?
O intuito deste paper é classificar que se o romper, é
um jogo. Que tipo de jogo ele é?
E se ele for observado sobre o prisma ludológico, quais
reservas se deve ter? É interessante ele analisar pelo
pelo ludológico, né? É mesmo trazendo tanto de
egeses, né? Mas enfim.
É, mas. Mas porque ele ele pensa que é o
mundo de jogo, né? Tipo, na real, assim ele tá.
O que ele tá falando é o que? A especificidade do RPG.
Ele tá sobretudo nessa, em como o círculo mágico dele se dá.
E o círculo mágico, tipo, aqui não é um grid, não é um tipo,
você pode jogar com essas coisas, você pode jogar com
representações materiais, mas o jogo não está nisso.
O jogo tá nessa, nesse, nesse círculo mágico que é efêmero e
você precisa construir a torcida do diálogo, né?
E é o que eu falei mesmo, um jogo que quando ele ele coloca
aqui mesmo um jogo de larpe é o mundo se constrói a partir do
diálogo e de certas, é concepções tem que ser
coletivas, coletivamente acertadas.
E mesmo um jogo de em que você tem um mundo gráfico ali jogado
para você. Se você vai jogar um jogo de
Rolling plain ali, ele, esse Rolling plain necessariamente
precisa que haja uma construção de um repertório comum em que
você tenha que dialogar com as pessoas, essa dialogar o no
sentido de. Estabelecer espaços comuns de
entendimento, né? E permitir que todo mundo faça o
que eu usei ali do Scott, uma cloud, né?
Faça conclusões a partir de elementos mínimos que cheguem
mais ou menos no mesmo em pontos similares para que você possa
dar continuidade ao jogo. Porque ninguém vai imaginar as
coisas igual, né? Tipo, o lance da conclusão dele
é, aqui você. Às vezes você mostra um smile, o
smile. Ele tem elementos básicos que
permitem que a gente imagine um rosto.
A partir dos dados que a gente tem no nosso cérebro do que que
é um rosto, mas cada um de nós, se você falar, pega o smile e
transforma num rosto. Cada um de nós vou fazer um
outro rosto, um rosto individual.
É se eu falo que você está interagindo com o npc, que tem
cara de bobo. O cara de bobo pra você é uma
coisa, pra mim é outra, né? Às vezes não vai ser a mesma
pessoa. Você pode imaginar o Jim Carrey
naquele filme doidão dele lá? E eu posso imaginar, sei lá, o
nosso ex presidente, né? Tipo, sei lá.
E o jogo tá aí é esse tipo pra quando ele fala aqui de fazer
essa análise ludológica do RPG, ele tá falando é, você tem.
As mecânicas são de menos, porque elas são só um pedaço
dessa, desse conjunto que tem uma porrada de regras tão
invisíveis e não tão nos livros. Essas regras invisíveis, junto
com essas mecânicas, vão ser. Interpretadas, vão ser avaliadas
pelo grupo de jogo, vão ser discutidas pelo grupo de jogo.
Muitas vezes elas não vão ser tipo feito.
Nada disso vai ser feito conscientemente.
É simplesmente tipo, o grupo de jogo pega e constrói em cima
daquilo ali. E o resultado da, do, dessa,
dessa discussão é, vai gerar um jogo.
Mas quando ele ele, o que ele tá falando é tipo.
E o jogo está nisso, e não na regra em si.
Não no livro morto ali e nem no grupo de jogo, tipo confabulando
falando do tipo sabe do pós jogo?
O momento do jogo é quando o círculo mágico está de pé.
E esse círculo mágico de pé vai possibilitar que os jogadores
vivenciem o mundo de jogo fantástico que eles estão.
Gerando é, é eu. Eu me senti muito moderno.
Quando eu li isso, eu falei, pô, tô bem alinhado com esse cara
aí. Me senti muito, muito moderno.
Mas o principal é que eu acho que, cara, é é legal ver que
existe existe pesquisa indo pra esse lado também, né?
Esse lado que eu acho que é muito curioso dentro do RPG que
é esse lado não formal, né? A gente tem muita formalidade,
né, na nas dos jogos. É por conta da do que a gente
herda do videogame, né? E mesmo no videogame a gente
pode ver que tem questões aí que são pouco formais, mas no RPG
isso extravasa a 1000ª potência, então é ORPG.
É feito muito por esses espaços, né?
Informais e invisíveis aí. E quanto mais a gente puder
estudar, EEE observar, né, o esse invisível do RPG, mas a
gente. Certamente vai entender a
autonomia do RPG em relação a outros tipos de de jogo, a
outras mídias e também onde ele dialoga.
EE se aproveita, né? Então é isso, achei muito, muito
legal esse texto, a gente já tá pra pra fazer esse esse episódio
a muito tempo, né cara? É e é legal, é legal.
Me sinto, me sinto bem, bem contemplado aqui No No em coisas
que eu penso aqui dentro, às vezes discordando também que é
natural no mundo pós moderno, né?
Cada um com seu freicotinho ali. Alguns mais, outros menos.
Maneiro, Dani, conta pra galera aí, onde é que a galera joga
contigo? Onde a galera te acha?
Algum recado? No momento eu tô eu tô
construindo aí o roba tumbas já tem.
Tem uma página No No Instagram sobre isso.
É um jogo de fantasia brasileira, 11 pegada old
School, mas uma pegada muito mais forte de ficote pós moderno
meu. Eu repenso um pouco das das
estruturas dos jogos clássicos e trago é as minhas próprias
influências, os meus próprios interesses, né?
É, tem Oo Instagram é arroba arroba tumbas mesmo e eu tô
mestrando sombras em chadun, mas a gente já tá com as vagas
estouradas, enfim, tem 2 sessões, mas dá pra ver no canal
do próprio café com dange. Eu mestrei a última sessão e na
anterior o Lucas Maia mestrou. Vamos lá, tendo nossos 2 vídeos,
quem quiser acompanhar aí OA vida dos jogadores nesse planeta
cemitério é, é bom. Fica aí o convite.
E no mais eu estou sempre estou na comunidade do café com
d'angel Na Na comunidade do RPG 2 e estou sempre aí arranjando
confusão e encrenca com todo mundo.
É isso. Demorou, cara.
Muito obrigado. Então.
E vamos para o encerramento do episódio.
Então é isso pessoal, muito obrigado você que ficou ouvindo
a gente até agora, né? Lembrando aí que você pode
participar da nossa enquete e tudo mais.
Eu vou deixar também os links citados no episódio, começando
pelos links dos anúncios e dos avisos.
Aí então o link para você comprar ingresso com desconto aí
para critical skills, né? Para o evento da critical skills
é sobre sobre saúde mental, jogos e tudo mais, né?
E desenvolvimento de habilidades socioemocionais.
Então, se você quiser, você pode participar e utilizar.
O cupom é crítica ao café sem acento, que você consegue é 50%
de desconto no preço do evento, sai tipo 50 BRL.
Se você não tiver meia entrada, então vou deixar o link aqui pro
simpla pra você clicar. Vou deixar também o link pra
você participar da imersão à lura, né?
Com o Google jamnai então 1111, parceria da da lura com.
Com o Google, para você conseguir é ter 5 aulas aí com o
certificado no fim, não precisa saber nada, é gratuito.
Então vale muito a pena ficar por dentro aí do das novidades
do Google jam na e de como você trabalha efetivamente usando
inteligências artificiais com exemplos, com coisas práticas.
Então vale muito a pena. Vou deixar também aí o link para
você jogar bergotten e o link para apoia esse bergotten agora
que a gente está voltando com as agendas finalmente.
Né, vamos ter jogo de novo aqui, a quinta temporada voltando pra
terminar e já pensar na sexta, então é isso aí, vamos, vamos
voltando aí pro jazigo do vazio, que tal é?
E também o link pro apoia esse pra você apoiar o café com
dângel é também deixar os links mencionados no episódio aí o
Gary Allen fine com seu estudo aí sobre RPG citado no episódio
é o livro da Salem e zimmerman, né?
O regras do jogo. É bjork e Rolo Pine, né?
E que a gente citou também No No artigo do montola e o Scott
macloud, que são os trabalhos que o montola citou também
deixar, né? Oo link pro pro, artigo
traduzido pelo pelo Dani lá no blog do café com dângelo beleza,
no mais, apoia o café com dângelo aí pra gente ajudar a
gente a voltar. E 5 episódios semanais, já
pensou? É muito conteúdo, a gente é
capaz de fazer, porque na primeira temporada a gente
entregou 1000 episódios saindo por dia.
Então, se você quiser que a gente volte a esse ritmo,
considera apoiar o projeto aí lá em apoia.se barra café com
dângel se você gostou especialmente do café de hoje,
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valor para cafecomdangel@gmail.com a gente
conta com você. Se você tem uma empresa ou uma
marca que quer ter um dia na semana do café com dângel é,
você pode financiar um episódio semanal aqui no podcast e fazer
a legenda. A Alegria da Márcia rpegista,
que vai ficar muito contente com a sua marca e vai associar,
obviamente um momento de prazer, né?
E de introspecção sobre o hobby, a tua marca, o teu produto.
Então contacta aí a gente em café, comdanjo@gmail.com que a
gente tem uma proposta especial para você.
Pode também consultar a gente sobre parcerias e anúncios.
A gente trabalha com marcas de RPG, mas também de outros ramos
aí, como cafés, alimentos, jogos, tecnologias, mídia,
bebidas, educação. Então fala aí.
É, se você é um produtor de conteúdo, game design
independente, acadêmico e quer contribuir com a gente de algum
jeito, manda um e-mail pra gente.
Aí que a gente troca uma ideia de como a gente pode colaborar,
beleza? No mais, agradecer aí a galera
que torna possível essa aventura, os nossos assinantes.
Então obrigado ao pessoal que apoiou o incentivo, incluindo aí
o Douglas Luiz Mendes baiense. Valeu Douglas, valeu demais pelo
ao pessoal do nível de apoio e comunidade, incluindo aí o
Evaldo pontual, o Rafael Machado bardal.
E o Diego Brandão de Paiva, um salve especial para os
assinantes do nível RPG do ojô, dentre eles o Caio Palma
Fernandes, o Felipe escostega, o Leo paixão, o Pedro Oliveira, o
bizziner e o rudolfo helmutes e um abraço aos membros do
treinamento, ao fentes. E eles são, o Abílio Júnior, o
César Machado, o Daniel Haidar, Diego cestito, Douglas bahense,
Leo gasparotto, Mateus piqueira, Marcos Gonçalves é Rafael
bardal, Bruno cobre, João bula Mac Gui providelo.
E o Pablo Rodrigues Lima? Muito obrigado pelo apoio de
vocês e por último aqui, mas não menos importante, pelo
contrário, grande Thiago Augusto.
Valeu aí pela sua assinatura, top aqui, top tier no café com
balbi, vale usar, sou meu amigo e vamos dar uma olhada nesses
pbts aí que você tá criando. Um abraço e até a próxima.