1
00:00:01,360 --> 00:00:04,800
O pensamento sobre RPG é 
complicado e falta muita 

2
00:00:04,800 --> 00:00:09,560
autonomia intelectual a respeito
dos fenômenos particulares desse

3
00:00:09,560 --> 00:00:13,440
tipo específico de jogo de 
interpretação, incluindo aí 

4
00:00:13,440 --> 00:00:16,360
também os lápis, né? 
Com suas próprias 

5
00:00:16,360 --> 00:00:21,520
particularidades, as Lives e 
etcetera, a gente peca em não 

6
00:00:21,520 --> 00:00:25,560
usar a mesma terminologia. 
A gente peca em não ver o mesmo 

7
00:00:25,560 --> 00:00:29,800
sentido nos termos técnicos, em 
não concordar muitas vezes com 

8
00:00:29,800 --> 00:00:33,120
eles na comunidade. 
A gente peca em não enxergar o 

9
00:00:33,120 --> 00:00:37,600
mesmo fenômeno da mesma forma, 
mas a gente não tem culpa disso.

10
00:00:38,840 --> 00:00:44,200
Há uma disputa até política a 
respeito dos conceitos, porque 

11
00:00:44,600 --> 00:00:48,320
as elaborações que a gente faz 
em cima de cada um deles na 

12
00:00:48,320 --> 00:00:52,680
teoria do RPG, dependem de 
divisões, até mesmo de mundo. 

13
00:00:53,360 --> 00:00:56,680
Como eu explicitei aqui no café 
com dângelo no episódio de 81 em

14
00:00:56,680 --> 00:01:01,960
que eu propus uma definição de 
mecânica antimecanicista é uma 

15
00:01:01,960 --> 00:01:07,760
visão eivada ali de pensamentos 
anarquistas e de algumas ideias 

16
00:01:07,760 --> 00:01:12,200
de que tentam dar autonomia para
outras formas, né? 

17
00:01:12,200 --> 00:01:16,800
De interação no jogo que não 
passem pela mecânica e suas 

18
00:01:16,800 --> 00:01:20,560
características específicas, que
são úteis em alguns aspectos do 

19
00:01:20,560 --> 00:01:24,680
jogo, mas em outros não. 
No particular do RPG, né? 

20
00:01:24,680 --> 00:01:27,680
Diferente de outros jogos, 
quando a gente pensa em 

21
00:01:27,680 --> 00:01:32,120
definições e a gente organiza os
nossos pensamentos, a gente faz 

22
00:01:32,120 --> 00:01:36,800
isso dando um sentido a eles. 
Isso tudo tem a ver com muito 

23
00:01:36,800 --> 00:01:39,960
mais do que uma análise fria do 
jogo. 

24
00:01:40,280 --> 00:01:43,320
Mas tem muito a ver também com 
as nossas crenças, com as nossas

25
00:01:43,320 --> 00:01:47,840
lentes, os nossos olhares e, 
principalmente, com as nossas 

26
00:01:47,840 --> 00:01:50,600
experiências, as nossas 
vivências com RPG. 

27
00:01:51,640 --> 00:01:55,320
Isso envolve aí questões 
afetivas, psicológicas, 

28
00:01:55,320 --> 00:02:01,520
estéticas e muito mais, né? 
Além do próprio jogo, é isso 

29
00:02:01,520 --> 00:02:03,360
tudo. 
Vai construindo as lentes que a 

30
00:02:03,360 --> 00:02:06,200
gente analisa, né? 
Pelas quais a gente analisa o 

31
00:02:06,200 --> 00:02:08,840
jogo. 
Ainda assim, a gente vê a galera

32
00:02:08,960 --> 00:02:13,080
dando muitas vezes um verniz 
isentão a leitura do que que é 

33
00:02:13,080 --> 00:02:19,760
RPG, dos termos relativos a RPG 
dos fenômenos, e a gente pode 

34
00:02:19,800 --> 00:02:22,520
recorrer ao windstein. 
Que é um filósofo muito 

35
00:02:22,520 --> 00:02:25,880
importante da linguagem, né? 
O foco dele não é jogo, é 

36
00:02:25,880 --> 00:02:29,320
linguagem. 
Mas ele usa os jogos como um bom

37
00:02:29,320 --> 00:02:34,600
exemplo de coisa que talvez não 
vale a pena definir, porque se a

38
00:02:34,600 --> 00:02:38,480
gente definir o que é um jogo, a
gente peca em vários tipos de 

39
00:02:38,480 --> 00:02:41,680
jogo possíveis. 
Então jogo é uma coisa que só 

40
00:02:41,680 --> 00:02:45,640
faz sentido em família, na 
própria categoria, mas não faz 

41
00:02:45,640 --> 00:02:48,560
sentido individualmente, na 
descrição do que que do que que 

42
00:02:48,560 --> 00:02:50,920
é cada jogo. 
É difícil chegar numa definição 

43
00:02:50,920 --> 00:02:53,560
geral. 
E aí a gente pergunta se não 

44
00:02:53,560 --> 00:02:57,040
vale a pena talvez definir o que
que é um jogo específico, o que 

45
00:02:57,040 --> 00:02:59,960
que são jogos? 
Porque os jogos específicos não 

46
00:02:59,960 --> 00:03:03,040
costumam guardar as mesmas 
características. 

47
00:03:03,040 --> 00:03:06,000
Será que faz sentido a gente 
definir o que que é RPG? 

48
00:03:06,760 --> 00:03:12,080
Vale a pena a gente escrever no 
início do seu manual de jogo o 

49
00:03:12,080 --> 00:03:15,160
que que é RPG? 
Muita gente fala Ah não, mas 

50
00:03:15,200 --> 00:03:17,840
hoje em dia basta abrir o 
YouTube que você vai ver uma 

51
00:03:17,840 --> 00:03:21,480
partida de RPG, basta você abrir
o. 

52
00:03:21,760 --> 00:03:24,640
O Google e botar o que é RPG que
você vai ver várias definições 

53
00:03:24,640 --> 00:03:27,360
aí, mas será que existe uma 
definição? 

54
00:03:27,360 --> 00:03:30,280
Será que é claro para as pessoas
o que é RPGE? 

55
00:03:30,280 --> 00:03:33,160
Será que isso mesmo não tá em 
disputa, né? 

56
00:03:33,760 --> 00:03:39,280
Eu particularmente adoro ver as 
definições do que que é RPG no 

57
00:03:39,280 --> 00:03:42,440
início de cada livro de jogo em 
cada manual. 

58
00:03:42,760 --> 00:03:45,080
Por quê? 
Porque, afinal de contas, quando

59
00:03:45,080 --> 00:03:49,200
o autor coloca o que que é RPG 
no início do livro dele, me 

60
00:03:49,200 --> 00:03:51,160
parece que ele tá fazendo um 
recorte. 

61
00:03:51,600 --> 00:03:54,360
Né? 
Ele tá dizendo que a RPG no 

62
00:03:54,360 --> 00:03:58,840
contexto em que ele criou aquele
jogo e talvez no próximo jogo 

63
00:03:58,840 --> 00:04:02,800
que ele criar a definição de RPG
dele mude um pouco, né? 

64
00:04:02,800 --> 00:04:06,160
E me parece natural que aconteça
isso por conta desse fenômeno 

65
00:04:06,480 --> 00:04:09,120
que o winchenstein traz aqui. 
Pra mim faz todo o sentido. 

66
00:04:09,800 --> 00:04:13,080
E nesse ponto também me parece 
que faz todo o sentido do mundo 

67
00:04:13,080 --> 00:04:17,680
a gente entender que quando a 
gente define RPG, a gente tá 

68
00:04:17,680 --> 00:04:20,880
definindo um olhar específico 
sobre esse jogo. 

69
00:04:21,320 --> 00:04:24,480
E não é um olhar final 
determinante, né? 

70
00:04:24,640 --> 00:04:27,280
É um olhar possível, é o meu 
olhar. 

71
00:04:27,320 --> 00:04:31,440
Foi o recorte que eu fiz e 
dentre os acadêmicos que eu 

72
00:04:31,440 --> 00:04:34,240
leio, né? 
Sobre jogos e especificamente 

73
00:04:34,240 --> 00:04:39,120
sobre RPG, esse cara, o montola,
ele foi o que parece mais 

74
00:04:39,120 --> 00:04:43,520
enxergar ORPG próximo do que eu 
vejo em muitos aspectos. 

75
00:04:44,080 --> 00:04:46,840
Ele é o que foge menos do que eu
tenho pra mim. 

76
00:04:47,080 --> 00:04:49,360
Como uma leitura de RPGE. 
Olha que a gente tem 

77
00:04:49,440 --> 00:04:51,600
backgrounds, né? 
A gente tem histórias e 

78
00:04:51,600 --> 00:04:54,600
vivências muito diferentes, 
provavelmente porque o cara é 

79
00:04:54,600 --> 00:04:57,960
lá, sei lá, do lado dos países 
do norte, lá do norte e da 

80
00:04:57,960 --> 00:04:59,720
Europa. 
E eu sou aqui apenas um 

81
00:04:59,720 --> 00:05:03,240
brasileirinho, né? 
Mas ele propõe um olhar coeso, 

82
00:05:03,360 --> 00:05:07,360
instigante, mesmo quando ele não
contempla exatamente a minha 

83
00:05:07,360 --> 00:05:09,240
experiência com jogos de 
interpretação. 

84
00:05:09,240 --> 00:05:12,760
E eu acho isso louvável e ainda 
que o seu desejo. 

85
00:05:13,280 --> 00:05:18,520
Seja incipiente, confuso em 
alguns pontos, quando ele tenta 

86
00:05:18,760 --> 00:05:22,800
trazer ali uma visão geral do 
RPGE dos jogos de interpretação.

87
00:05:22,920 --> 00:05:25,560
E aí, nesse caso, a gente vai 
ver ele reutilizando algumas 

88
00:05:25,560 --> 00:05:29,440
taxonomias e algumas 
classificações, até de uma forma

89
00:05:29,840 --> 00:05:34,880
talvez pouco cuidadosa, não sei.
Mas e fora de propósito, né? 

90
00:05:34,880 --> 00:05:38,320
Que às vezes eu enxergo. 
De modo geral, ele contribui 

91
00:05:38,320 --> 00:05:41,840
para a diminuição até da minha 
própria síndrome de impostor. 

92
00:05:42,480 --> 00:05:45,720
Quando eu penso RPGE, divido. 
E muita gente fala como se eu 

93
00:05:45,720 --> 00:05:49,720
fosse um alien, trazendo uma 
visão completamente diferente, 

94
00:05:49,720 --> 00:05:51,480
né? 
Do que essas pessoas têm. 

95
00:05:52,640 --> 00:05:56,560
E a gente conflui, eu e o 
montola em muitos pontos, com a 

96
00:05:56,560 --> 00:06:00,720
diferença de que ele é acadêmico
e eu sou só um podcast, mas é 

97
00:06:00,720 --> 00:06:02,840
isso, né? 
No fim das contas, a gente tem 

98
00:06:02,840 --> 00:06:06,560
vivências diferentes e muitas 
vezes uma pessoa vai trazer uma 

99
00:06:06,560 --> 00:06:11,520
definição do que é RPG. 
Que é calcada ali num ódio que a

100
00:06:11,520 --> 00:06:14,480
pessoa nutriu por DED. 
Talvez pelo grupo de jogo que 

101
00:06:14,480 --> 00:06:17,640
ele tenha jogado, muito menos 
pelo jogo em si. 

102
00:06:18,480 --> 00:06:22,080
Mas o fato é que a gente 
consegue, ainda assim, confluir,

103
00:06:22,440 --> 00:06:26,920
a despeito da diferença que a 
gente tem em cada experiência e 

104
00:06:26,920 --> 00:06:29,160
um podcaster. 
Ele é um acadêmico. 

105
00:06:29,160 --> 00:06:32,840
Você de repente um mestre de 
jogo ou um jogador, ou de 

106
00:06:32,840 --> 00:06:35,640
repente com produtores de 
conteúdo que tem experiências 

107
00:06:35,640 --> 00:06:38,760
diferentes. 
Acho que a gente tem coisas em 

108
00:06:38,760 --> 00:06:41,640
comum. 
Hoje a gente vai conversar sobre

109
00:06:41,640 --> 00:06:45,440
as regras invisíveis do RPG, 
como traduzidas pelo Daniel 

110
00:06:45,440 --> 00:06:49,040
Haidar, e o texto já está 
disponível em português no blog 

111
00:06:49,280 --> 00:06:55,240
do café com dângion. 
Que café? 

112
00:06:55,240 --> 00:07:07,080
Não estou vendo nada aqui. 
Bom dia amigos do café com 

113
00:07:07,080 --> 00:07:08,360
dângel. 
Estamos aqui para mais um 

114
00:07:08,360 --> 00:07:11,840
episódio do seu podcast matinal 
favorito, trazendo sempre muito 

115
00:07:11,840 --> 00:07:14,160
RPG. 
Meu nome é Rafael balbi e hoje o

116
00:07:14,160 --> 00:07:17,280
meu café foi feito seguindo as 
regras invisíveis do bom café. 

117
00:07:17,760 --> 00:07:20,880
Eu não li em lugar nenhum, mas 
eu já vi instruções. 

118
00:07:20,880 --> 00:07:25,200
Já ouvi pessoas falando até de 
forma conflitante entre si, da 

119
00:07:25,200 --> 00:07:30,120
melhor forma de fazer o café. 
Mas o café acontece de forma 

120
00:07:30,120 --> 00:07:34,040
deliciosa, apesar da minha falta
de rigor científico. 

121
00:07:34,680 --> 00:07:38,160
Porque o grão é bom porque é o 
café ovelha negra café ovelha 

122
00:07:38,160 --> 00:07:41,920
negra é delicioso, é o café 
especial, artesanal, por assim 

123
00:07:41,920 --> 00:07:43,880
dizer, né? 
Eles não têm as impurezas da 

124
00:07:43,880 --> 00:07:46,240
indústria e você consegue 
comprar com desconto lá em 

125
00:07:46,240 --> 00:07:50,040
ovelha, ponto café na internet, 
você vai lá e usa o cupom de 

126
00:07:50,040 --> 00:07:53,760
ouvinte CCD, tudo minúsculo que 
você vai ter um abatimento. 

127
00:07:53,760 --> 00:07:57,040
Aí então vai beber café ainda 
mais barato, se você quiser 

128
00:07:57,040 --> 00:08:02,080
ainda você pode ter cupons 
melhores com descontos maiores a

129
00:08:02,080 --> 00:08:04,600
depender. 
No seu nível de apoio ao café 

130
00:08:04,600 --> 00:08:07,640
com dângelo, então tornem se um 
assinante que você vai ter aí 

131
00:08:07,800 --> 00:08:11,320
descontos melhores e até 
participar de sorteios de café, 

132
00:08:11,320 --> 00:08:15,000
de de material de nossos 
parceiros aí como por exemplo, 

133
00:08:15,000 --> 00:08:19,560
caramelo jogos, a retropunk e 
outros parceiros nossos também. 

134
00:08:19,720 --> 00:08:23,560
Então bom, vai lá, Hein, ovelha?
Ponto café, compra o seu café, 

135
00:08:23,560 --> 00:08:25,800
compra o seu ovelha negra e pode
assinar o café com 

136
00:08:25,800 --> 00:08:31,600
dangioneapoia.se barra café com 
dângion beleza antes da gente ir

137
00:08:31,600 --> 00:08:32,760
pro episódio. 
Né? 

138
00:08:32,760 --> 00:08:34,960
A gente tem que passar pela 
enquete, mas antes da enquete eu

139
00:08:34,960 --> 00:08:37,360
queria fazer aqui um aviso para 
vocês. 

140
00:08:37,600 --> 00:08:42,679
A gente tem um alerta aqui, 
alerta, alerta de evento foda 

141
00:08:42,840 --> 00:08:47,120
sobre jogos, saúde mental, 
educação e desenvolvimento de 

142
00:08:47,120 --> 00:08:50,000
habilidades socioemocionais. 
Eu sei que tem muita gente aqui 

143
00:08:50,000 --> 00:08:52,280
que gosta do tema, que trabalha 
até com o tema. 

144
00:08:52,600 --> 00:08:55,480
Então, cara, dá uma olhada, que 
é um Congresso muito legal, bem 

145
00:08:55,480 --> 00:08:59,080
Sério, com pessoas, é com muita 
qualificação. 

146
00:08:59,280 --> 00:09:01,880
Inclusive o pessoal do critical 
skills que está organizando esse

147
00:09:01,880 --> 00:09:04,320
evento já esteve aqui no café 
com dangeron. 

148
00:09:04,320 --> 00:09:07,760
Na primeira temporada vocês 
podem ouvir, mas no dia 10 de 

149
00:09:07,760 --> 00:09:12,600
maio, agora 2025, ou seja, daqui
a poucos dias, é de meio-dia e 

150
00:09:12,600 --> 00:09:15,320
meio. 
Até 5 e 10 da tarde, horário de 

151
00:09:15,320 --> 00:09:18,400
Brasília, a gente vai ter o 
critical skills global Forum, 

152
00:09:18,880 --> 00:09:23,480
que é um simpósio Internacional 
100% online, que reúne 

153
00:09:23,480 --> 00:09:27,520
especialistas de instituições de
ensino como duque University, 

154
00:09:27,520 --> 00:09:30,160
Harvard. 
E a Santa casa de São Paulo e 

155
00:09:30,160 --> 00:09:32,880
USP também. 
Para discutir o impacto dos 

156
00:09:32,880 --> 00:09:36,320
jogos, da gamificação e das 
narrativas interativas na saúde 

157
00:09:36,320 --> 00:09:39,920
mental, na educação e no 
desenvolvimento das habilidades 

158
00:09:39,920 --> 00:09:43,280
socioemocionais. 
A programação tem vai trazer 

159
00:09:43,280 --> 00:09:46,920
palestras aí e painéis com 
pesquisadores, educadores, 

160
00:09:46,920 --> 00:09:50,640
designers e grandes nomes do 
universo dos jogos aí, incluindo

161
00:09:50,640 --> 00:09:54,400
o 11. 
Ex jogador profissional e 

162
00:09:54,400 --> 00:09:59,600
streamer, o Gustavo Saci Rossi. 
E um Painel especial aí sobre 

163
00:09:59,600 --> 00:10:02,600
saúde mental EE estresse 
competitivo, vai ter inclusive o

164
00:10:02,600 --> 00:10:06,440
pedroca aí falando a mais do 
mundo tentacular, então gente 

165
00:10:06,440 --> 00:10:10,960
maneira trocando ideia de RPGE 
de saúde mental e educação e et 

166
00:10:10,960 --> 00:10:13,720
cetera. 
O evento tem também um 

167
00:10:13,720 --> 00:10:17,080
certificado no final pra sua 
participação lá, então vai 

168
00:10:17,080 --> 00:10:20,600
atestar que você participou e 
tem inscrições abertas no 

169
00:10:20,600 --> 00:10:23,640
Sympla. 
E tem mais, ouvinte do café com 

170
00:10:23,640 --> 00:10:26,160
dânjão vão ganhar 50% de 
desconto. 

171
00:10:26,480 --> 00:10:30,840
Usando o código, critica o café,
café sem acento, tá, gente? 

172
00:10:30,840 --> 00:10:34,280
Crítica ao café, tudo minúsculo,
é, então você vai lá no simpla, 

173
00:10:34,280 --> 00:10:38,000
usa esse cupom que você vai ter 
aí um abatimento de 50%, então, 

174
00:10:38,000 --> 00:10:42,360
tipo, sai para você, 50 BRL, só 
se você já não tiver obviamente,

175
00:10:42,360 --> 00:10:45,520
meia entrada. 
Beleza é, não perde a chance aí 

176
00:10:45,520 --> 00:10:48,920
de participar de um dos eventos 
mais inovadores do ano, né? 

177
00:10:48,920 --> 00:10:52,880
A critical sq os global Forum aí
connecting health, Education and

178
00:10:52,880 --> 00:10:55,360
design through play. 
Muito legal. 

179
00:10:55,360 --> 00:10:57,880
Parabéns galera do critical 
squills aí pela iniciativa. 

180
00:10:58,080 --> 00:11:03,040
Um outro aviso, que é o aviso da
imersão à lura com o Google de 

181
00:11:03,040 --> 00:11:06,400
graça, tá? 
É uma imersão muito legal com 5 

182
00:11:06,400 --> 00:11:09,280
aulas que você também sai com o 
certificado aí da lura e do 

183
00:11:09,280 --> 00:11:11,760
Google. 
Então você pode chegar lá sem 

184
00:11:11,760 --> 00:11:14,600
saber nada que você vai sair, 
sabendo bastante coisa sobre 

185
00:11:14,840 --> 00:11:17,960
inteligência artificial. 
Eu tô mandando isso aqui porque 

186
00:11:17,960 --> 00:11:19,840
o mercado de trabalho não tá 
fácil. 

187
00:11:20,280 --> 00:11:23,040
E hoje em dia pra conseguir um 
emprego pra se reposicionar, sem

188
00:11:23,040 --> 00:11:25,800
conhecimento de inteligência 
artificial, é cada vez mais 

189
00:11:25,800 --> 00:11:27,440
difícil. 
É uma realidade que tá na nossa 

190
00:11:27,440 --> 00:11:30,520
porta aqui, principalmente 
dependendo da sua área aí, mas 

191
00:11:30,520 --> 00:11:34,400
cada vez mais áreas dependem de 
experiências aí com inteligência

192
00:11:34,400 --> 00:11:35,760
artificial. 
Tem gente que não sabe nem por 

193
00:11:35,760 --> 00:11:39,240
onde começar, então aqui um bom 
começo, tá gente, não é jabá, 

194
00:11:39,240 --> 00:11:42,320
não é público, mas eu achei uma 
oportunidade muito foda de 

195
00:11:42,320 --> 00:11:45,000
compartilhar com vocês aqui. 
Essas são 5 aulas gratuitas, 

196
00:11:45,000 --> 00:11:47,960
então é só colar. 
Muito bom, o Fabrício carraro aí

197
00:11:47,960 --> 00:11:50,600
é um, é um cara muito 
competente, conheço ele, 

198
00:11:51,000 --> 00:11:54,680
trabalho com ele, então assim, 
recomendo demais, é gratuito, tá

199
00:11:54,680 --> 00:11:55,920
gente? 
Então, pô, pra quem tá 

200
00:11:55,920 --> 00:11:59,520
precisando de emprego ou se 
reposicionar, é, acho que é uma 

201
00:11:59,520 --> 00:12:01,880
coisa que não dá pra fugir, 
beleza, gente, eu vou deixar, 

202
00:12:01,880 --> 00:12:05,160
obviamente o link tanto do 
evento do critical skills no 

203
00:12:05,160 --> 00:12:08,960
Sympla, quanto Oo link pro, 
evento gratuito da imersão à 

204
00:12:08,960 --> 00:12:11,400
lura aí que começa semana que 
vem na segunda-feira, então se 

205
00:12:11,520 --> 00:12:14,760
inscreva até lá. 
É, vou deixar os 2 no descritivo

206
00:12:14,760 --> 00:12:16,720
do episódio, vocês seguirem a 
empresa. 

207
00:12:17,040 --> 00:12:20,360
Vamos lá, vamos para leitura de 
enquete, o episódio anterior foi

208
00:12:20,400 --> 00:12:23,680
trabalhando OCLT com RPG, ou 
seja, trabalhando com carteira 

209
00:12:23,680 --> 00:12:26,360
assinada, e foi um episódio com 
o Thiago rosa que eu troquei 

210
00:12:26,360 --> 00:12:28,640
ideia sobre isso. 
E aí fiz uma pergunta, você 

211
00:12:28,640 --> 00:12:32,440
gostaria de trabalhar com 
RPGCLT? 

212
00:12:32,520 --> 00:12:37,400
Ou seja, no mercado formal? 
E 83% das pessoas disseram que 

213
00:12:37,400 --> 00:12:39,800
sim, que queriam trabalhar CLT 
com RPG. 

214
00:12:40,440 --> 00:12:43,440
É interessante, né? 
É não somente a galera já começa

215
00:12:43,440 --> 00:12:46,880
a entender que é possível, a 
galera começa a desejar, né? 

216
00:12:46,880 --> 00:12:49,560
Isso é muito legal de ver e isso
já é um bom indicativo aí para o

217
00:12:49,560 --> 00:12:52,600
mercado no futuro. 
E a pergunta qualitativa, né, 

218
00:12:52,640 --> 00:12:55,520
pra pedir pra galera comentar a 
respeito e o Cleiton? 

219
00:12:55,520 --> 00:12:58,440
Uma média falou que é surreal 
pensar em como ARPG se 

220
00:12:58,440 --> 00:13:02,400
transformou nos últimos anos. 
Seria o efeito Stranger Things, 

221
00:13:02,640 --> 00:13:06,280
seria a pandemia o critical holy
ou apenas o amadurecimento 

222
00:13:06,280 --> 00:13:08,840
normal de um hobby? 
Muito interessante, né, cara? 

223
00:13:08,840 --> 00:13:11,880
Concordo contigo, dá para ver 
passos largos aí para mim. 

224
00:13:11,880 --> 00:13:14,680
Um grande termômetro é você ir 
no doff, no diversão offline. 

225
00:13:15,240 --> 00:13:18,080
Tem agora aí no meio do ano e a 
gente de ano para ano a gente 

226
00:13:18,080 --> 00:13:21,360
vai vendo como cresceu esse 
hobby e acho que na todos esses 

227
00:13:21,360 --> 00:13:24,560
fatores juntos e muito mais 
cara, realmente a gente vai ver 

228
00:13:24,560 --> 00:13:29,600
aí um hobby cada vez mais Maduro
e cada vez mais é possibilitando

229
00:13:29,600 --> 00:13:31,760
pessoas trabalhando 
oficialmente, né? 

230
00:13:31,760 --> 00:13:35,280
Formalmente com ele valeu a 
participação, o Ricardo Santos 

231
00:13:35,280 --> 00:13:37,600
falou. 
Muito bom, muito inspirador. 

232
00:13:37,720 --> 00:13:41,040
Já vou enviar currículos por aí.
Seria legal entrevistar outros 

233
00:13:41,040 --> 00:13:43,760
clts da área. 
Valeu, Ricardo. 

234
00:13:43,760 --> 00:13:46,480
Sempre que possível vamos trazer
alguém pra falar de mercado de 

235
00:13:46,480 --> 00:13:50,440
trabalho também e de RPGE, jogos
e tudo mais, que são nossas 

236
00:13:50,440 --> 00:13:52,360
paixões. 
E a gente tenta aliar as 2 

237
00:13:52,360 --> 00:13:54,720
coisas, né? 
É isso aí, vamos pro episódio? 

238
00:14:01,160 --> 00:14:04,520
Ih, rapaz, estava bebendo aqui 
com os soldados. 

239
00:14:05,160 --> 00:14:08,880
Com o dinheirinho que a que 
aquela elfa a Clarissa botou é 

240
00:14:08,880 --> 00:14:13,240
herbalista, né? 
E eu fiquei sabendo, cara, já 

241
00:14:13,240 --> 00:14:17,360
ouviu falar do fantasma do 
Arsenal lá no burgo? 

242
00:14:18,240 --> 00:14:23,440
Então, ali no burgo tinha uma 
oficininha ali daquele cara 

243
00:14:23,440 --> 00:14:26,560
chamado vagabundo, que era um 
inventor, né? 

244
00:14:27,320 --> 00:14:30,800
E parece que ele morreu já há um
tempo. 

245
00:14:31,120 --> 00:14:34,520
E a oficina dele foi incorporada
na oficina dos soldados, ali na 

246
00:14:34,520 --> 00:14:38,480
Rua Principal e ali na casa 
dele, né? 

247
00:14:38,480 --> 00:14:41,000
A alma dele parece que tá presa 
lá, porra. 

248
00:14:41,800 --> 00:14:45,160
E parece que a alma dele ainda 
pode drenar a vida de quem IA 

249
00:14:45,160 --> 00:14:49,680
entrar lá na no lugar, no lugar,
principalmente se for entrar lá 

250
00:14:50,000 --> 00:14:52,520
para tentar mexer naquela 
extraquitana dele. 

251
00:14:53,200 --> 00:14:56,640
Então, se tiver, se tu tiver 
vontade de ir lá. 

252
00:14:57,560 --> 00:15:01,680
Ó vai, tu é aventureiro, tu, tu 
encara esses negócios. 

253
00:15:01,680 --> 00:15:06,600
Mas se você for, vai acompanhado
de alguém de muita fé, tá 

254
00:15:06,600 --> 00:15:13,480
entendendo? 
Esse tantos outros são rumores 

255
00:15:13,480 --> 00:15:17,360
vindos do jogo do mundo aberto 
de Beer gottem. 

256
00:15:17,840 --> 00:15:22,280
Se você quiser explorar 
aventuras como essa, pode entrar

257
00:15:22,280 --> 00:15:24,160
inteiramente de graça no nosso 
grupo. 

258
00:15:24,520 --> 00:15:29,000
Siga o link lá no descritivo do 
episódio e jogue Beer Golden com

259
00:15:29,000 --> 00:15:34,600
a gente, vamos explorar Beer 
Golden? 

260
00:16:02,200 --> 00:16:04,160
É isso aí. 
Então pra gente dar uma olhada 

261
00:16:04,160 --> 00:16:08,280
aí, nesse, nesse paper aí, nesse
texto acadêmico, desse cara 

262
00:16:08,280 --> 00:16:13,040
chamado o montola Marcos 
montola, que investiga aí as 

263
00:16:13,040 --> 00:16:16,440
regras invisíveis do RPG. 
Eu tô aqui com o Dani aida, fala

264
00:16:16,440 --> 00:16:18,400
aí, Daniel. bem-vindo, cara, 
mais um. 

265
00:16:19,360 --> 00:16:24,120
Beleza, tamo junto aí. 
Eu sou Daniel da rosa. 

266
00:16:24,120 --> 00:16:26,080
Daniel Eduardo da rosa, né? 
O nome completo. 

267
00:16:26,520 --> 00:16:29,160
Se ele quiser procurar a minha 
dissertação pra ver se eu tenho 

268
00:16:29,160 --> 00:16:32,440
pedigree acadêmico, pode ir lá e
ver que eu eu tenho um erro de 

269
00:16:32,440 --> 00:16:35,240
uma vírgula no meu primeiro 
parágrafo da minha dissertação. 

270
00:16:35,240 --> 00:16:37,400
Então vocês vão poder atestar 
que sou eu mesmo. 

271
00:16:38,440 --> 00:16:42,640
É. 
Eu sou mestre RPG há um bilhão 

272
00:16:42,640 --> 00:16:48,360
de anos e mestre em história há 
menos tempo, é. 

273
00:16:48,800 --> 00:16:52,000
E eu tô aqui a ver. 
Eu fiz a tradução do do texto do

274
00:16:52,000 --> 00:16:55,360
montola, né? 
Para o nosso o nosso idioma 

275
00:16:55,360 --> 00:16:58,800
lindo. 
E o Bob propôs que a gente 

276
00:16:58,800 --> 00:17:01,520
discutisse aqui. 
Então estou muito feliz, muito 

277
00:17:01,520 --> 00:17:05,800
grato por ter a oportunidade de 
debater e até pela proposta de 

278
00:17:05,800 --> 00:17:08,880
de traduzir. 
E boa, eu vou botar esse texto 

279
00:17:08,880 --> 00:17:14,880
aí eu preciso acompanharem No No
blog do café com danjo, é? 

280
00:17:15,200 --> 00:17:18,960
Traduzido pelo Danny, né? 
E é legal, cara, assim é esse 

281
00:17:18,960 --> 00:17:23,400
esse texto aí é um é um texto 
que é a leitura dele, em muitos 

282
00:17:23,400 --> 00:17:26,760
momentos dialoga demais, mas 
demais, assim com com as 

283
00:17:26,760 --> 00:17:28,960
investigações. 
Joel fantasy, com as 

284
00:17:28,960 --> 00:17:31,800
investigações que eu faço aqui 
no café, em outros momentos, 

285
00:17:31,800 --> 00:17:34,880
não, em outros momentos, dialoga
até mais contigo com as coisas 

286
00:17:34,880 --> 00:17:38,040
que você traz. 
Enfim, é, eu acho que ele é um, 

287
00:17:38,040 --> 00:17:41,320
ele é um texto que despertou 
muita atenção no grupo do café, 

288
00:17:41,320 --> 00:17:43,840
pelo menos a galera mais cracuda
do RPG ali. 

289
00:17:44,200 --> 00:17:46,720
Que gosta de ler mais teoria e 
tal. 

290
00:17:46,880 --> 00:17:49,760
Teve muita discussão em cima e 
eu acho que ele vai dar muito 

291
00:17:49,760 --> 00:17:51,600
pano pra Manga. 
Então vamos começar. 

292
00:17:52,240 --> 00:17:57,200
É definindo aqui o que que é a 
investigação do senhor Marcos 

293
00:17:57,200 --> 00:18:01,120
montola aí, né? 
É o que que você acha que ele 

294
00:18:01,120 --> 00:18:03,640
tava trazendo? 
O que que foi a curiosidade dele

295
00:18:03,640 --> 00:18:06,760
quando ele começou a escrever 
esse texto dele, cara? 

296
00:18:07,920 --> 00:18:10,720
É a impressão que eu tenho lendo
o texto, né? 

297
00:18:10,720 --> 00:18:14,280
Ele, ele, ele coloca até isso no
de uma certa forma meio clara No

298
00:18:14,280 --> 00:18:19,680
No nos habeas TAC dele, né, como
objetivo, mas é a impressão que 

299
00:18:19,680 --> 00:18:23,320
dá é que ele tava fazendo uma 
análise bem do fenômeno em si. 

300
00:18:23,320 --> 00:18:29,080
Como ele se manifesta, né? 
Ele quis é fazer 11 apreciação 

301
00:18:29,080 --> 00:18:35,800
do da quase etnológica de né? 
Aliás, etnográfica da de como 

302
00:18:35,800 --> 00:18:39,720
ORPG é jogado. 
E aí e observando as suas 

303
00:18:39,720 --> 00:18:43,320
dinâmicas. 
Então, quando ele observa as 

304
00:18:43,320 --> 00:18:46,440
dinâmicas aqui, não, não dentro 
do do frame do MD, mas as 

305
00:18:46,440 --> 00:18:49,600
dinâmicas em geral do do jogo, 
como ele se comporta na 

306
00:18:49,600 --> 00:18:53,800
realidade, né? 
E aí ele tava muito observando 

307
00:18:53,800 --> 00:18:56,720
as dinâmicas sociais de como 
isso acontecia, né? 

308
00:18:56,720 --> 00:18:58,840
Então ele também. 
Ele não tinha como objetivo 

309
00:18:58,840 --> 00:19:02,160
gerar uma conclusão específica, 
mas ele tava querendo apresentar

310
00:19:02,160 --> 00:19:04,520
uma fundação sólida pra 
pesquisas de discussões futuras,

311
00:19:04,520 --> 00:19:08,320
né? 
E aí Oo eixo de investigação 

312
00:19:08,320 --> 00:19:10,280
dele. 
Ele traz uma percepção de como 

313
00:19:10,280 --> 00:19:13,880
os jogos eles envolvem muito 
mais do que as regras visíveis 

314
00:19:13,880 --> 00:19:16,520
nos manuais ou manifestas nas 
mecânicas dos jogos, né? 

315
00:19:16,520 --> 00:19:21,880
Então você não Na Na visão dele,
você não tem como jogar RPG só 

316
00:19:21,880 --> 00:19:24,880
pegando um manual EE tentando 
aplicar, né? 

317
00:19:24,880 --> 00:19:29,160
Você tem que desenvolver muito. 
Além disso, é mesmo que o 

318
00:19:29,160 --> 00:19:31,760
sistema traga exemplos de jogo, 
mesmo que o sistema. 

319
00:19:32,320 --> 00:19:35,960
Existe todo um processo que vai 
ser construído em cima do do 

320
00:19:35,960 --> 00:19:38,120
jogo, do jogar. 
ORPG, né? 

321
00:19:38,480 --> 00:19:43,480
Que é mais complexo do que as 
suas regras podem parecer, né? 

322
00:19:44,120 --> 00:19:47,240
Uhum é total. 
EE, isso é uma, é uma leitura, 

323
00:19:47,240 --> 00:19:48,120
né? 
Você falou até que é uma 

324
00:19:48,120 --> 00:19:51,640
descrição, né, que ele tenta 
fazer, é claro. 

325
00:19:51,640 --> 00:19:54,080
Existe aí uma visão particular 
dele, né? 

326
00:19:54,080 --> 00:19:57,320
Sempre vai passar por uma. 11 
recorte, né? 

327
00:19:57,320 --> 00:20:00,120
Uma arbitrariedade assim do que 
ele, do que ele constrói. 

328
00:20:00,360 --> 00:20:03,560
Mas é interessante que ele traz 
também alguns, algumas, alguns 

329
00:20:03,560 --> 00:20:06,680
outros teóricos, algumas outras 
pessoas que puderam analisar 

330
00:20:06,680 --> 00:20:09,240
também o esse, esses fenômenos 
do RPG. 

331
00:20:09,240 --> 00:20:11,560
Então é um trabalho bem completo
assim. 

332
00:20:11,560 --> 00:20:16,520
E eu posso dizer até que em 
muitos momentos ele ele 

333
00:20:16,520 --> 00:20:20,560
aprofunda a discussão. 
É em torno do que a gente está 

334
00:20:20,560 --> 00:20:25,000
acostumado no meio do RPG, né? 
Ele traz ali é a questão de 

335
00:20:25,000 --> 00:20:27,360
mídia. 
Ele analisa ORPG como um 

336
00:20:27,360 --> 00:20:30,400
processo qualitativo, que é uma 
questão que a gente vai abordar 

337
00:20:30,400 --> 00:20:33,480
aqui. 
EE ele tem uma questão que eu 

338
00:20:33,480 --> 00:20:36,320
acho muito interessante. 
Que é ele. 

339
00:20:36,320 --> 00:20:41,080
Ele ele estabelece logo de cara 
que todos os jogos se baseiam em

340
00:20:41,080 --> 00:20:43,280
regras, né? 
E é engraçado, porque as pessoas

341
00:20:43,280 --> 00:20:45,640
têm isso como um senso comum, 
mas me parece que ele 

342
00:20:45,640 --> 00:20:50,880
estabeleceu isso aqui justamente
pra poder trabalhar em cima, né?

343
00:20:50,880 --> 00:20:52,800
Pra poder. 
Porque isso, essa questão da 

344
00:20:52,800 --> 00:20:56,440
regra da formalidade ou da 
informalidade é uma coisa que 

345
00:20:56,440 --> 00:20:58,560
ele aborda. 
Então isso já é um partido 

346
00:20:58,560 --> 00:21:01,680
também, já faz parte desse 
recorte dele que a gente vai ver

347
00:21:02,120 --> 00:21:07,200
é em frente aqui, mas agora. 
Fazendo um parêntese rápido, que

348
00:21:07,320 --> 00:21:11,240
que você descobriu aí sobre o 
Marcos dumontola sobre ele? 

349
00:21:11,240 --> 00:21:15,600
Cara, ele é um finlandês, né? 
Aham, ele é finlandês. 

350
00:21:15,600 --> 00:21:22,240
Universidade de tampe, né? 
Isso e assim existe 11 cultura 

351
00:21:22,240 --> 00:21:27,400
dentro do do RPG nórdico que é 
muito forte no é a partir dos 

352
00:21:27,400 --> 00:21:30,800
lápis, né? 
Tipo eles, eles jogam muito 

353
00:21:30,800 --> 00:21:33,680
lápe. 
E isso se reflete no texto, né? 

354
00:21:33,680 --> 00:21:37,000
Tipo, eu acho que isso é muito 
interessante porque se se eu for

355
00:21:37,000 --> 00:21:42,040
for fazer um texto, é acadêmico.
Sobre RPG, o láp eu não tenho 

356
00:21:42,040 --> 00:21:45,080
experiência nenhuma com láp, 
então eu eu eu não traria para 

357
00:21:45,080 --> 00:21:47,680
discussão. 
E a ao ao trazer para discussão 

358
00:21:47,680 --> 00:21:53,880
o láp e os jogos virtuais de RPG
é, ele estabelece, tipo, é 

359
00:21:54,080 --> 00:21:57,880
observações sobre o fenômeno do 
RPG que você não tem como ver 

360
00:21:57,880 --> 00:22:01,840
fora disso, então. 
A própria condução do, do, de 

361
00:22:01,840 --> 00:22:05,680
como a as coisas se manifestam 
dentro do círculo mágico do jogo

362
00:22:05,680 --> 00:22:10,040
do RPG é a partir do larp. 
Vai ser diferente da do do jogo 

363
00:22:10,040 --> 00:22:12,640
de mesa, porque a gente tem que 
vocalizar tudo quando tá jogando

364
00:22:12,640 --> 00:22:14,960
jogo de mesa. 
E no larp, o próprio gesto é um 

365
00:22:14,960 --> 00:22:20,000
ato que se ele, ele, ele tiver 
validade dentro do do círculo 

366
00:22:20,000 --> 00:22:23,280
mágico, ele já tá gerando 
informação pro jogo, né? 

367
00:22:23,560 --> 00:22:26,000
Então é é muito. 
Acho que é uma coisa muito 

368
00:22:26,000 --> 00:22:28,600
impressionante de como. 
O contexto em que ele está 

369
00:22:28,600 --> 00:22:32,600
inserido, né, como um finlandês 
jogador, tipo analista de larp, 

370
00:22:32,960 --> 00:22:35,240
né? 
Ele já tem uma produção, é é 

371
00:22:35,240 --> 00:22:39,120
rebuscada em em cima de RPG, ele
já escreve faz bastante tempo e 

372
00:22:39,120 --> 00:22:42,360
você vê pelas referências que o 
cara tem, que tanto ele, ele 

373
00:22:42,360 --> 00:22:45,200
traz pra pra jogo, né? 
Ele traz pra pra conversa. 

374
00:22:45,520 --> 00:22:49,040
É acadêmicos também da Finlândia
que estão pensando nos jogos, 

375
00:22:49,040 --> 00:22:51,880
mas acadêmicos clássicos do de, 
de de RPG, né? 

376
00:22:51,880 --> 00:22:56,560
Tipo Salem Zimmermann, que não 
são dali do do do campo dele. 

377
00:22:57,800 --> 00:23:01,000
Total, a gente vai citar 
provavelmente aí durante durante

378
00:23:01,000 --> 00:23:04,400
o episódio, alguns outros 
estudos, então é, eu vou deixar 

379
00:23:04,400 --> 00:23:06,960
linkado no descritivo do 
episódio tudo que eu puder a 

380
00:23:06,960 --> 00:23:09,240
respeito disso pra vocês 
acompanharem, caso vocês 

381
00:23:09,240 --> 00:23:12,360
quiserem aprofundar também. 
Maneiro, cara, eu até tinha 

382
00:23:12,360 --> 00:23:15,320
notado aqui, né, que quando ele 
fala ele, ele não fala 

383
00:23:15,320 --> 00:23:19,280
exatamente RPG, né? 
Ele fala role plain, porque isso

384
00:23:19,280 --> 00:23:23,840
isso inclui aí o RPG inclui 
também o larp, como você falou 

385
00:23:24,040 --> 00:23:27,000
finlandês, né? 
Nórdicos, é. 

386
00:23:27,120 --> 00:23:30,600
Como aquele meme do aliens, né? 
E a gente pode dizer nórdicos, 

387
00:23:30,600 --> 00:23:36,760
né, os nórdicos e os e os lápis,
aí é e também é RPG, é 

388
00:23:36,880 --> 00:23:39,200
eletrônico, né? 
Também ele cita em um momento 

389
00:23:39,200 --> 00:23:42,080
outro, então ele está falando de
rodeplay, é como o foco dele, 

390
00:23:42,080 --> 00:23:45,080
não necessariamente um jogo ou 
outro, mas aqueles jogos em que 

391
00:23:45,080 --> 00:23:49,360
a gente tem é, é esse, esse 
fenômeno, né, de interpretar 

392
00:23:49,360 --> 00:23:53,360
alguém em algum nível, mas 
enfim, vamos lá, cara, primeiro,

393
00:23:53,360 --> 00:23:56,960
eu acho que ele começa com uma 
investigação muito interessante.

394
00:23:57,160 --> 00:24:00,160
E que diz respeito a essa 
questão das regras, né, de de, 

395
00:24:00,360 --> 00:24:03,080
eu acho que é por isso. 
Inclusive, o que ele fala é ele.

396
00:24:03,160 --> 00:24:06,880
Ele, ele crava, né, de que ele 
tá tratando aqui? 

397
00:24:06,880 --> 00:24:10,040
Partindo da ideia de que os 
jogos se baseiam em regras, 

398
00:24:10,040 --> 00:24:13,920
porque ele trabalha os processos
formais e os processos sociais, 

399
00:24:13,920 --> 00:24:16,200
né? 
E aí, como é que você, como é 

400
00:24:16,200 --> 00:24:21,080
que você leu aí essa questão da 
divisão entre processos formais 

401
00:24:21,080 --> 00:24:24,880
e processos sociais, que embasa 
OOA investigação dele? 

402
00:24:26,400 --> 00:24:31,240
É primeiro só um comentário 
sobre o Rolling plain, né? 

403
00:24:31,240 --> 00:24:35,080
A parte mais difícil do artigo 
da tradução do artigo foi 

404
00:24:35,080 --> 00:24:37,720
traduzir Rolling plain. 
Todas todas as menções que ele 

405
00:24:37,720 --> 00:24:41,560
faz de Rolling plain, porque é 
polissêmico. 

406
00:24:41,760 --> 00:24:45,480
Você não tem uma definição é que
vai servir para todos os 

407
00:24:45,480 --> 00:24:47,560
contextos. 
Às vezes ele tá falando de jogar

408
00:24:47,560 --> 00:24:51,640
RPG como Rolling plain ou jogar 
jogos de interpretação como 

409
00:24:51,640 --> 00:24:54,360
Rolling plain. 
Às vezes ele está falando de de 

410
00:24:54,360 --> 00:24:57,600
interpretar 11 personagem 
específico, ou às vezes ele está

411
00:24:57,600 --> 00:25:00,080
falando de enfim, é tem todos 
uma. 

412
00:25:00,280 --> 00:25:04,960
Tem toda uma série de de 
interpretações possíveis do 

413
00:25:04,960 --> 00:25:08,640
termo Rolling play, né? 
E eu tive que cuidar um pouco de

414
00:25:08,640 --> 00:25:13,160
cada uma delas ali, tipo, pensar
um, porque tudo isso foi um foi 

415
00:25:13,160 --> 00:25:15,840
um desafio muito grande. 
Você, você tinha falado, né? 

416
00:25:15,840 --> 00:25:18,200
Tipo de de como ele ele trata 
que não. 

417
00:25:18,200 --> 00:25:20,320
Ele não está falando só de RPG, 
mas o Rolling play. 

418
00:25:20,880 --> 00:25:24,280
E ele mesmo fala, eu estou 
falando de jogos de role plain, 

419
00:25:24,280 --> 00:25:28,360
porque ele ele, ele afasta 
algumas formas de role plain, 

420
00:25:28,640 --> 00:25:30,960
que é tipo psicodrama e tudo 
mais, né? 

421
00:25:31,080 --> 00:25:35,600
Então ele menciona é formas de 
role plain que não são jogos, 

422
00:25:35,880 --> 00:25:37,680
né? 
Ou e tem alguns jogos também que

423
00:25:37,680 --> 00:25:40,480
ele menciona que ele também não 
quer investigar, tipo role plain

424
00:25:40,480 --> 00:25:42,440
o bico. 
Fui dar uma olhada no que isso 

425
00:25:42,440 --> 00:25:46,000
uma doideira só. 
Eu falei, não, beleza legal, mas

426
00:25:46,000 --> 00:25:49,520
não, não é pra mim, né? 
É? 

427
00:25:50,000 --> 00:25:53,720
Mas é, enfim, é quando ele ele 
traz, ele começa a falar das 

428
00:25:53,720 --> 00:25:57,080
regras do do dos Rolling plain, 
né? 

429
00:25:57,720 --> 00:26:01,520
Ele primeiro estabelece as 3 
jogas do jogar Rolling plain a 

430
00:26:01,520 --> 00:26:03,800
partir do do de salin 
Zimmermann, né? 

431
00:26:03,800 --> 00:26:08,440
E ele fala das regras endógenas,
diegéticas e exógenas, né? 

432
00:26:09,400 --> 00:26:12,440
É, e pra isso antes ele fala 
todos os jogos, se baseia em 

433
00:26:12,440 --> 00:26:15,560
regras e todo jogo precisa de ao
menos um participante no papel 

434
00:26:15,560 --> 00:26:17,800
de jogador, né? 
Então. 

435
00:26:18,280 --> 00:26:21,520
É, é muito interessante que mais
pra frente a gente vai ver. 

436
00:26:21,520 --> 00:26:26,920
Ele não discute RPG solo aqui, 
mas RPG solo é invariavelmente 

437
00:26:26,920 --> 00:26:30,560
um jogo, sabe? 
Ele não é porque tem um 

438
00:26:30,560 --> 00:26:32,880
participante, você precisa de 
pelo menos um participante, 

439
00:26:33,040 --> 00:26:37,800
então pelo menos isso os 
solistas tem a seu favor, né? 

440
00:26:37,800 --> 00:26:41,440
Isso pela análise do montola. 
Será que eles estão mesmo 

441
00:26:41,440 --> 00:26:44,840
jogando RPG? 
E aí além disso? 

442
00:26:45,160 --> 00:26:47,280
Ele quando ele coloca as 3 
regras, né? 

443
00:26:47,280 --> 00:26:51,960
Ele ele fala as regras endógenas
as diegéticas e as é exógenas. 

444
00:26:52,560 --> 00:26:57,360
Ele faz uma descrição delas, né?
É, as endógenas são aquelas que 

445
00:26:57,360 --> 00:27:01,280
são referentes ao jogo, então ao
sistema de jogo e aquilo que 

446
00:27:01,280 --> 00:27:03,200
afeta a operacionalidade do 
jogo. 

447
00:27:04,080 --> 00:27:08,320
As exógenas são AA algo que 
precede o jogo porque elas estão

448
00:27:08,320 --> 00:27:12,720
dentro do do papel. 
É biopsicossocial de cada um dos

449
00:27:12,720 --> 00:27:15,160
jogadores e tudo mais, é algo 
que vem de fora. 

450
00:27:15,160 --> 00:27:20,000
EEE se introjetam dentro do jogo
e você tem as regras diegéticas 

451
00:27:20,360 --> 00:27:22,320
essas regras exógenas, elas vão 
ser essas regras de 

452
00:27:22,320 --> 00:27:25,000
sociabilidade, né? 
Então coisas que você não 

453
00:27:25,000 --> 00:27:29,360
poderia fazer ou o é porque você
está numa dimensão social. 

454
00:27:29,720 --> 00:27:33,440
E as diegéticas são as internas 
do mundo de jogo, os jogos de 

455
00:27:33,440 --> 00:27:35,600
RPG, né? 
Os jogos de roube plain, eles 

456
00:27:35,600 --> 00:27:39,920
criam esse mundo. 
É de jogo, digamos que é o 

457
00:27:39,920 --> 00:27:44,520
círculo mágico do wisinger, é, 
eles criam esse mundo de jogo e 

458
00:27:44,520 --> 00:27:46,960
esse, e dentro desse mundo de 
jogo você tem regras próprias. 

459
00:27:46,960 --> 00:27:50,040
Então, por exemplo, você está 
jogando vampiro, a máscara, e 

460
00:27:50,040 --> 00:27:53,480
você tem a máscara como sendo 
uma regra diegética, ela existe 

461
00:27:53,480 --> 00:27:56,360
dentro do mundo de jogo, ela não
é uma regra operacional, ela não

462
00:27:56,360 --> 00:28:00,560
é uma regra e vai determinar 
mecanicamente qualquer coisa do 

463
00:28:00,560 --> 00:28:04,640
do jogo, do processo de jogar. 
Ela só tem existência dentro do 

464
00:28:04,640 --> 00:28:06,560
mundo diegético, né? 
Do do mundo. 

465
00:28:07,000 --> 00:28:10,080
É de jogo. 
Na total? 

466
00:28:10,760 --> 00:28:13,000
É, tem uma coisa interessante, 
né? 

467
00:28:13,000 --> 00:28:17,760
O café aqui ele tem uma história
com o termo de egético que faz 

468
00:28:17,760 --> 00:28:21,560
uma inversão, né? 
E eu acho a inversão muito boa. 

469
00:28:22,120 --> 00:28:25,480
Porque se você pega, né? 
AA definição aristotélica da 

470
00:28:25,480 --> 00:28:29,360
coisa, você vê que OA diegese 
veio para o RPG a partir do 

471
00:28:29,360 --> 00:28:32,160
cinema, né? 
Tipo, a partir do da, da, da 

472
00:28:32,160 --> 00:28:35,200
contação de histórias, a gente 
estava meio que trazendo o termo

473
00:28:35,200 --> 00:28:39,800
que eles usam no cinema, ou 
então Na Na, na escrita de de 

474
00:28:39,800 --> 00:28:42,600
narração, né? 
No livro ou ou enfim, conto, 

475
00:28:43,000 --> 00:28:45,720
eles falam do mundo interno, que
eles estão sobre o qual eles 

476
00:28:45,720 --> 00:28:47,400
estão escrevendo, como 
diegético. 

477
00:28:47,400 --> 00:28:50,480
Então, tipo, quando se fala 
trouxe para o RPG, veio. 

478
00:28:50,840 --> 00:28:54,520
Junto essa visão, só que dentro 
do RPG a gente tá fazendo uma 

479
00:28:54,520 --> 00:29:00,280
imitação, uma simulação do mundo
é jogado, e aí essa simulação 

480
00:29:00,400 --> 00:29:02,280
ela já não é mais diegética, 
porque a gente não tá só 

481
00:29:02,280 --> 00:29:05,520
contando o mundo, a gente tá 
vivenciando ele, a gente tá 

482
00:29:05,760 --> 00:29:09,840
tipo, é criando ele no ato de 
jogar e esse e criando ele como 

483
00:29:09,840 --> 00:29:12,880
uma simulação. 
Então é, seria muito mais um 

484
00:29:13,200 --> 00:29:16,440
regras miméticas, né? 
Eu até anotei aqui, a gente vai 

485
00:29:16,440 --> 00:29:19,120
chamar de regra de diegética, 
porque o montal ela chama. 

486
00:29:19,680 --> 00:29:22,160
Ou você prefere trabalhar como 
regra de regra? 

487
00:29:22,160 --> 00:29:26,240
Mimética porque como é o 
vocabulário dentro da 

488
00:29:26,240 --> 00:29:29,440
comunidade, né? 
É no círculo mágico desse 

489
00:29:29,440 --> 00:29:31,680
episódio. 
Aqui a gente pode chamar de 

490
00:29:31,680 --> 00:29:35,880
diagético e assim é. 
É uma coisa que até é muito fora

491
00:29:35,880 --> 00:29:39,600
do comum, né? 
É de trazer análise aristotélica

492
00:29:40,000 --> 00:29:42,600
pra pro RPG. 
Uma coisa que o Tadeu falou no 

493
00:29:42,600 --> 00:29:45,680
episódio lá atrás aqui no café 
com dânjoo na primeira temporada

494
00:29:45,680 --> 00:29:48,320
e que eu resolvi investigar mais
e ir pra mim faz todo o sentido,

495
00:29:48,320 --> 00:29:53,280
como você falou aí, né? 
É trazer o termo é mimesis e 

496
00:29:53,280 --> 00:29:56,560
diegeses. 
Faz sentido inclusive ter 111 

497
00:29:56,560 --> 00:30:00,640
Zine de larp que eu nunca tive 
acesso, mas eu sei que existe e 

498
00:30:00,640 --> 00:30:04,600
o nome dele é é mimesis. 
Então eu sei que lá existe 

499
00:30:04,600 --> 00:30:07,240
alguma discussão nesse sentido 
que eu nunca alcancei. 

500
00:30:07,520 --> 00:30:10,040
Mas se eles escolheram trazer 
diegésis, é porque eles estão 

501
00:30:10,040 --> 00:30:13,240
trabalhando a partir de teorias 
da comunicação, né? 

502
00:30:13,240 --> 00:30:17,040
De todos esses, esses, esses 
estudos que. 

503
00:30:17,520 --> 00:30:19,720
Partem aí do do audiovisual, 
como você falou. 

504
00:30:19,720 --> 00:30:23,280
Então é, é já traz aí essa 
ideia, essa ideia de de, de de 

505
00:30:23,280 --> 00:30:26,320
jesis, que não é exatamente a 
ideia de que a gente está 

506
00:30:26,320 --> 00:30:31,800
falando de um espaço narrativo. 
Né, mas que a gente está falando

507
00:30:31,800 --> 00:30:35,760
de um espaço interno da ficção, 
então vamos, vamos utilizar por 

508
00:30:35,760 --> 00:30:37,760
isso aí. 
Mas agradeço demais você ter 

509
00:30:37,760 --> 00:30:40,640
feito essa distinção, porque eu 
não IA fazer, eu IA deixar, eu 

510
00:30:40,640 --> 00:30:43,480
IA deixar rodar mesmo. 
EE, faz sentido, porque a galera

511
00:30:43,480 --> 00:30:46,720
do café está acostumada a essa 
distinção que eu faço, né, 

512
00:30:46,720 --> 00:30:50,120
através do do all fantasy. 
Mas uma coisa que eu vejo 

513
00:30:50,120 --> 00:30:54,200
interessante, né, quando ele ele
fala do do desses processos 

514
00:30:54,200 --> 00:30:57,640
formais, os processos sociais, 
né, de fazendo essa essa 

515
00:30:57,640 --> 00:31:02,600
distinção, mas aí você trouxe. 
É esse essas dimensões que ele 

516
00:31:02,600 --> 00:31:05,800
traz para as regras. 
Eu queria fazer 11 

517
00:31:05,800 --> 00:31:09,320
históricozinho aqui das citações
dele em relação às regras 

518
00:31:09,320 --> 00:31:14,960
invisíveis, como ele chama, né? 
Porque primeiro ele faz. 

519
00:31:15,160 --> 00:31:19,160
Ele traz aí a estrutura em 3 
camadas do fine, que é um cara 

520
00:31:19,160 --> 00:31:23,560
que também que estuda, que 
estuda RPG, inclusive é é uma 

521
00:31:23,560 --> 00:31:25,680
referência que eu já vi 
bastante, né? 

522
00:31:25,680 --> 00:31:30,280
Então é 11, estudo de 83 aí. 
E ele coloca 3 camadas 

523
00:31:30,280 --> 00:31:34,800
diferentes, ele coloca coloca a 
camada social, a camada jogo e a

524
00:31:34,800 --> 00:31:38,640
camada diagética, como você 
falou, e aí o montola traz isso,

525
00:31:38,640 --> 00:31:41,320
né? 
Então a gente tem aí é esses 3, 

526
00:31:41,320 --> 00:31:45,480
essas 3 dimensões, mas a gente 
tem também é as regras endógenas

527
00:31:45,480 --> 00:31:49,440
e isógenas que ele cita pelo 
bjork e o Rolo painen, né? 

528
00:31:49,440 --> 00:31:52,840
2003. 
E aí ele também traz essa, essas

529
00:31:52,840 --> 00:31:56,800
dimensões de Salem Zimmermann, 
2004, que a galera também está 

530
00:31:56,800 --> 00:32:00,480
muito habituada a ler. 
Que é do rows of play, né? 

531
00:32:00,480 --> 00:32:03,120
Do regras do jogo. 
E aí eles trazem as regras 

532
00:32:03,120 --> 00:32:06,880
operacionais. 
Regras é que são é o jogo como 

533
00:32:06,880 --> 00:32:10,800
deve ser jogado as regras 
constituintes, que é que são os 

534
00:32:10,800 --> 00:32:14,480
dados, estatísticas e sistema 
lógico matemático do jogo. 

535
00:32:14,520 --> 00:32:17,920
E as regras implícitas, que são 
sociais, não escritas, né? 

536
00:32:18,320 --> 00:32:22,360
E aí o montola meio que traz um 
take dele, né, a respeito disso,

537
00:32:22,360 --> 00:32:24,320
que é que são as regras do 
mundo. 

538
00:32:25,320 --> 00:32:27,960
As regras do poder e as regras 
do personagem, né? 

539
00:32:27,960 --> 00:32:31,560
Você vê como, como ele, que ele 
meio que vai desenhando, né? 

540
00:32:31,560 --> 00:32:35,440
Essa, essa ideia dele. 
Então ele traz a regra do mundo,

541
00:32:37,080 --> 00:32:40,320
é a regra do poder, a regra do 
personagem, passando pelos 

542
00:32:40,320 --> 00:32:43,800
processos interativos ali de 
você definir. 

543
00:32:44,160 --> 00:32:46,640
E redefinir o estado do jogo, 
né? 

544
00:32:46,640 --> 00:32:48,640
É, é. 
E aí, no caso, a gente tá 

545
00:32:48,640 --> 00:32:52,680
falando de propriedades e 
conteúdos desse desse mundo 

546
00:32:52,680 --> 00:32:57,200
imaginário que no RPG ou em 
roadplay de forma geral, é, a 

547
00:32:57,200 --> 00:33:01,000
gente pode identificar com esse 
círculo mágico do, do, do 

548
00:33:01,000 --> 00:33:05,920
rudzinger, né? 
É, e aí ele tem também esse ele,

549
00:33:05,920 --> 00:33:09,080
ele traz a importância de se 
definir, é. 

550
00:33:10,360 --> 00:33:13,760
Como o mundo, né? 
De como, de como a capacidade de

551
00:33:13,760 --> 00:33:16,920
definir o mundo é distribuída 
dentro dos participantes, né? 

552
00:33:17,440 --> 00:33:21,880
E, por fim, ele traz. 
Aí é essa questão dos jogadores 

553
00:33:21,880 --> 00:33:26,560
definir em o mundo por meio de 
personagens que são delimitados 

554
00:33:26,560 --> 00:33:29,320
por esses estados, né? 
Que são sempre interativos 

555
00:33:29,320 --> 00:33:32,960
dentro da ficção construída. 
Então a gente começa a ver ali 

556
00:33:32,960 --> 00:33:37,800
que ele, ele começa AA definir 
essas dimensões. 

557
00:33:38,400 --> 00:33:41,200
De regras, né? 
Através de uma herança, né? 

558
00:33:41,200 --> 00:33:44,040
Ele, ele meio que trabalha com 
essa herança de de percepções 

559
00:33:44,040 --> 00:33:48,200
sobre regras. 
É como é que você enxerga essa, 

560
00:33:48,200 --> 00:33:51,480
essa essa evolução, cara, você, 
você vê um fio nisso ou você 

561
00:33:51,480 --> 00:33:56,920
acha que ele, ele meio que sei 
lá, meio que citou meio que pra 

562
00:33:56,920 --> 00:33:59,800
pra fazer pra falar, ó, passei 
por isso aqui, mas estou 

563
00:33:59,800 --> 00:34:02,640
trazendo outra coisa. 
Você vê uma conexão entre esses 

564
00:34:02,960 --> 00:34:05,040
é, é essas estruturas que ele 
puxou. 

565
00:34:05,880 --> 00:34:10,760
Ah, sim, porque quando ele é, a 
preocupação dele é de fazer essa

566
00:34:10,760 --> 00:34:12,800
verificação das regras 
implícitas. 

567
00:34:13,560 --> 00:34:16,560
É ele. 
Ele estava repousando sobre os 

568
00:34:16,560 --> 00:34:20,320
os ombros desses outros que é 
acadêmicos que vieram antes dele

569
00:34:20,320 --> 00:34:25,920
e perceberam que havia muito 
mais do que só OAA as regras 

570
00:34:25,920 --> 00:34:30,120
operacionais do em jogo ali, né?
É o estabelecimento das das 3 

571
00:34:30,120 --> 00:34:32,960
regras que ele propõe para 
definir o que que é um RPG. 

572
00:34:33,480 --> 00:34:36,040
Né? 
É entre regra de mundo, regra de

573
00:34:36,040 --> 00:34:40,280
poder, regra do personagem, sai 
da regra de jogo das das 3 das 3

574
00:34:40,280 --> 00:34:43,239
definidas, que é um jogo de que 
as 3 definições que definem o 

575
00:34:43,239 --> 00:34:46,760
que que é um role plain, e aqui 
ele fala, olha essa aqui, tipo, 

576
00:34:46,760 --> 00:34:49,960
se tiver essas regras aqui, se 
tiver regra de mundo, regra do 

577
00:34:49,960 --> 00:34:53,239
poder, regra do personagem, é um
RPG, se não, não é. 

578
00:34:53,639 --> 00:34:56,679
Então ele está sendo bem mais 
definitivo até, né? 

579
00:34:56,679 --> 00:34:59,080
Porque enquanto os outros 
estavam fazendo 11 analista bem 

580
00:34:59,080 --> 00:35:03,120
descritiva, aqui, nesse caso em 
específico, ele é normativo. 

581
00:35:03,640 --> 00:35:07,800
Né? 
É ao longo do do do artigo, ele 

582
00:35:07,800 --> 00:35:09,600
ele não é, ele não é. 
Nem sempre ele toma essa 

583
00:35:09,600 --> 00:35:12,600
postura, né, em que ele tá ali 
descrevendo tudo mais. 

584
00:35:12,600 --> 00:35:16,920
Aqui ele tá falando, ó, é assim,
tipo, se se tiver isso condiz 

585
00:35:16,920 --> 00:35:19,360
com ser um jogo de road play, 
né? 

586
00:35:19,360 --> 00:35:22,440
Tipo, e se não tiver, não, se 
não seguir isso aqui, não tem 

587
00:35:22,440 --> 00:35:25,320
como ser, né? 
E aí vai ser uma outra coisa. 

588
00:35:26,120 --> 00:35:28,760
Eu acho interessante ele, ele 
ele vai construindo regras em 

589
00:35:28,760 --> 00:35:31,520
cima disso, né? 
Tipo, ele tem essas 3 regras, aí

590
00:35:31,520 --> 00:35:36,080
depois ele adiciona mais mais 4 
regras que que é sobre como o 

591
00:35:36,080 --> 00:35:39,680
poder decisório do do 
procedimento do jogo vai, vai se

592
00:35:39,680 --> 00:35:43,120
distribuir, né? 
Então ele começa falando que o 

593
00:35:43,120 --> 00:35:45,440
poder decisório precisa ser 
feita por um construto de 

594
00:35:45,440 --> 00:35:51,080
personagem com o livre arbítrio 
é, e a partir do de um do, o 

595
00:35:51,080 --> 00:35:53,400
jogador consegue fazer isso a 
partir do seu personagem, né? 

596
00:35:53,400 --> 00:35:55,520
Ele vai conseguir definir 
estados de mundo. 

597
00:35:55,880 --> 00:35:59,200
A partir do seu personagem? 
É uma coisa curiosa de sobre 

598
00:35:59,200 --> 00:36:03,160
isso é que ele coloca que o 
Holly play é o método de se 

599
00:36:03,160 --> 00:36:04,920
jogar o jogo, né? 
Então ele coloca o roll play 

600
00:36:04,920 --> 00:36:11,080
como método, né? 
Sim, então EE quando essa 

601
00:36:11,080 --> 00:36:13,760
perspectiva é curiosa, porque a 
gente pensa, né? 

602
00:36:13,760 --> 00:36:16,120
O roll play não como método, mas
como sendo. 

603
00:36:16,680 --> 00:36:20,160
É ou a finalidade, né? 
Para quem é é fã de vampiro, a 

604
00:36:20,160 --> 00:36:21,520
máscara. 
Como eu? 

605
00:36:22,000 --> 00:36:26,160
É o roll play? 
É, é finalidade ou é 11 

606
00:36:26,160 --> 00:36:29,200
artifício, né? 
Tipo, quando você pega um, pega 

607
00:36:29,200 --> 00:36:33,120
um jogador que que um dei 
dezero, que nem você, tô 

608
00:36:33,120 --> 00:36:36,680
brincando. 
Mas é AAO roll play é visto 

609
00:36:36,680 --> 00:36:40,520
dentro, tipo essa. 
Essa divisão é muito antiga, né,

610
00:36:40,520 --> 00:36:43,400
dentro das comunidades de RPG em
que você separava. 

611
00:36:43,960 --> 00:36:47,520
É Rolling plain é como um 
artifício e aí então é uma coisa

612
00:36:47,520 --> 00:36:51,400
que assim é acessória e o outro 
é o Rolling plain como sendo 

613
00:36:51,400 --> 00:36:54,320
tipo a centralidade da coisa, 
você tá ali pra pra fazer o 

614
00:36:54,320 --> 00:36:56,280
Rolling plain e ele vai aqui 
falando não. 

615
00:36:56,440 --> 00:36:58,520
Rolling plain é o método que a 
gente tem pra jogar esse jogo 

616
00:36:58,520 --> 00:37:03,120
sem o sem isso a gente não 
consegue chegar No No no jogo, 

617
00:37:03,120 --> 00:37:05,240
né? 
E aí só que ele faz 11 

618
00:37:05,440 --> 00:37:07,560
interpretação do que que é o 
Rolling plain. 

619
00:37:08,120 --> 00:37:11,680
Né, que aí é é bem própria, né? 
E aí precisa passar por esses 

620
00:37:11,680 --> 00:37:15,120
canais de poder, de definição, 
de onde está a gestão da 

621
00:37:15,120 --> 00:37:17,160
informação? 
Como que você, um personagem, é 

622
00:37:17,160 --> 00:37:20,120
construído? 
O meta, tudo isso faz, vai fazer

623
00:37:20,120 --> 00:37:23,680
parte dessa elaboração, né? 
Ele chama de estrutura de poder,

624
00:37:23,680 --> 00:37:26,000
né? 
AA gente pode separar um 

625
00:37:26,000 --> 00:37:30,960
pouquinho mais a frente e trazer
isso de forma discriminada 

626
00:37:30,960 --> 00:37:34,240
assim, porque eu acho que. 
Vale a pena agora, né? 

627
00:37:34,240 --> 00:37:37,960
Ele, ele o tempo todo. 
Ele fala dessa questão de 

628
00:37:38,240 --> 00:37:41,160
dinâmicas qualitativas e 
quantitativas também, né? 

629
00:37:41,480 --> 00:37:45,880
E aí isso eu acho que é um pouco
formador desse, desse poder, né,

630
00:37:45,880 --> 00:37:50,280
porque porque quando ele fala, 
ele fala em dinâmicas 

631
00:37:50,280 --> 00:37:53,240
qualitativas, né? 
EEEE quantitativas. 

632
00:37:53,240 --> 00:37:57,840
Ele tá meio que começando a 
definir que as Oo os as 

633
00:37:57,840 --> 00:38:01,200
dinâmicas quantitativas, elas 
são aquelas que passam por teste

634
00:38:01,200 --> 00:38:04,760
e atributo. 
Combate por coisas que a gente 

635
00:38:04,760 --> 00:38:08,080
vai ver é imperando bastante no 
RPG eletrônico, né? 

636
00:38:08,480 --> 00:38:12,000
Então você tem essa, essa, essas
dimensões quantitativas, mas que

637
00:38:12,000 --> 00:38:16,680
ao largo disso você tem uma 
imensa gama ali de dinâmicas 

638
00:38:16,960 --> 00:38:20,680
qualitativas que são, por 
exemplo, o role play, a 

639
00:38:20,680 --> 00:38:24,600
exploração, que no RPG de mesa, 
por exemplo, a gente vai ver que

640
00:38:24,600 --> 00:38:26,720
impera em grande parte, né? 
Porque. 

641
00:38:27,240 --> 00:38:32,400
Enfim, são, é, é meio que 
inquentificável e é tipo, e é 

642
00:38:32,400 --> 00:38:34,840
solto, né? 
É, é feito de uma forma solta. 

643
00:38:34,960 --> 00:38:38,200
E é muito por aí que passam as 
regras invisíveis, porque o que 

644
00:38:38,200 --> 00:38:39,760
é teste tributo, que é um 
combate. 

645
00:38:39,760 --> 00:38:42,560
Não sei o que isso passa por 
regras formais, pelo espaço 

646
00:38:42,560 --> 00:38:45,960
formal, mas aí ele traz essa, 
essa toda, essa questão 

647
00:38:46,040 --> 00:38:51,840
qualitativa, como como 1111 
local importante, né, de você, 

648
00:38:51,840 --> 00:38:56,080
de de de jogo, dentro do dentro 
desse método do role play. 

649
00:38:56,800 --> 00:39:05,040
Aí ele ele começa a trazer essa 
investigar essa questão do dos 

650
00:39:05,040 --> 00:39:09,240
do que é exógeno, do que é 
endógeno o que e do que é 

651
00:39:09,240 --> 00:39:12,680
diagético, né? 
Oo que que é exógeno? 

652
00:39:12,680 --> 00:39:15,040
Agora voltando para essa 
questão, o que que é exógeno 

653
00:39:15,040 --> 00:39:17,680
exatamente, né? 
Como o que que ele coloca como 

654
00:39:17,680 --> 00:39:23,000
exógeno? 
Exógeno aqui No No, no texto, 

655
00:39:23,000 --> 00:39:26,000
ele coloca como aquela camada 
social. 

656
00:39:26,280 --> 00:39:31,560
Que é externa, OAOA 
operacionalidade do jogo EAEAEA 

657
00:39:31,560 --> 00:39:34,080
camada diegética, né? 
Então é o campo amplo. 

658
00:39:34,640 --> 00:39:38,240
Tem um episódio que você gravou 
que era o não seja babaca aqui. 

659
00:39:38,480 --> 00:39:42,200
Assim você estava tentando 
resolver por meio da da das 

660
00:39:42,200 --> 00:39:45,240
regras endógenas, né? 
De você ter uma exploração de 

661
00:39:45,240 --> 00:39:47,840
regras endógenas que facilitem o
papel. 

662
00:39:47,960 --> 00:39:52,560
E a compreensão do papel é dos 
jogadores em em torno da mesa. 

663
00:39:53,000 --> 00:39:55,320
Né, sobre as suas funções e tudo
mais. 

664
00:39:55,320 --> 00:39:58,720
E a partir daí tem um 
estabelecimento que esclareça 

665
00:39:58,720 --> 00:40:01,520
para os jogadores o que que, o 
que, que eles devem fazer, como 

666
00:40:01,520 --> 00:40:02,960
que eles devem atuar e tudo 
mais. 

667
00:40:03,200 --> 00:40:09,160
De modo que é você, a partir do 
jogo tenta resolver algo que 

668
00:40:09,160 --> 00:40:10,960
muitas vezes está na camada 
social, né? 

669
00:40:11,560 --> 00:40:15,280
Que e há uma. 
Essa é uma pulsão constante na 

670
00:40:15,280 --> 00:40:18,320
comunidade, né? 
A gente hoje teve uma conversa 

671
00:40:18,320 --> 00:40:20,880
sobre isso No No grupo, algumas 
conversas sobre isso. 

672
00:40:21,280 --> 00:40:25,720
Essa é uma constante, mas essa 
camada exógena, ela faz parte de

673
00:40:25,720 --> 00:40:31,440
um de um, é de uma interação 
entre os jogadores ali que tá 

674
00:40:31,440 --> 00:40:35,760
fora do do mundo de jogo que tem
envolve as influências, é 

675
00:40:35,760 --> 00:40:39,880
sociais de cada um, né? 
O rapper entre os os jogadores e

676
00:40:39,880 --> 00:40:44,520
as relações entre eles, né? 
É, você chega numa mesa, você 

677
00:40:44,520 --> 00:40:48,160
tem um grupo de pessoas que todo
mundo já se conhece, tem 11, 

678
00:40:48,160 --> 00:40:53,000
familiaridade com entre si. 
A as discussões, as referências,

679
00:40:53,000 --> 00:40:57,120
todas elas vão ser muito mais é 
facilitadas do que quando você 

680
00:40:57,120 --> 00:40:58,720
chega num lugar e você não 
conhece ninguém. 

681
00:40:58,720 --> 00:41:01,480
E ali, né, você tá ainda 
tateando e tudo mais. 

682
00:41:01,480 --> 00:41:06,160
Então o processo de construção 
do é dessa comunidade. 

683
00:41:06,160 --> 00:41:11,120
Que tipo um jogo social gera? 
Ela que é onde tá essa camada 

684
00:41:11,120 --> 00:41:13,760
exógena, né? 
Essas regras exógenas. 

685
00:41:13,760 --> 00:41:15,680
Você ainda está tateando para 
descobrir quais são essas 

686
00:41:15,680 --> 00:41:19,240
regras, né? 
Então a linguagem que você vai 

687
00:41:19,240 --> 00:41:23,960
usar e enfim, todas as essas 
coisas vão vão variar muito, né?

688
00:41:23,960 --> 00:41:28,400
Tipo, uma pessoa que vai jogar 
beargotten pela primeira vez e 

689
00:41:28,400 --> 00:41:30,840
ela vai ter que se acostumar até
com um vocabulário diferente, 

690
00:41:31,000 --> 00:41:34,280
porque se ela tiver vindo de um 
outro campo da da comunidade, 

691
00:41:34,520 --> 00:41:36,960
ela nunca vai ter ouvido falar 
em reivindicação ficcional e 

692
00:41:36,960 --> 00:41:40,520
tudo mais. 
É, é ele, ele, ele trabalha 

693
00:41:40,520 --> 00:41:43,720
muito essa essas questões 
exógenas e endógenas como os 

694
00:41:43,720 --> 00:41:47,480
objetivos das pessoas, né? 
Então, tipo o exógeno sendo 

695
00:41:47,480 --> 00:41:50,920
aquele aquele cara que vem falar
Ah, eu quero jogar aqui porque 

696
00:41:50,920 --> 00:41:54,600
eu tô afim de me divertir com a 
galera ou porque eu tô afim de 

697
00:41:54,600 --> 00:42:01,400
enfim, é, tem os objetivos ali 
desse cara exógenos é que é 

698
00:42:01,400 --> 00:42:02,640
isso, né? 
Muitas vezes. 

699
00:42:03,560 --> 00:42:05,720
Estão desalinhados entre os 
jogadores. 

700
00:42:05,720 --> 00:42:11,040
Cada jogador às vezes tem 11 
objetivo exógeno diferente, mas 

701
00:42:11,040 --> 00:42:15,640
que em algum nível eles se 
alinham dentro dos objetivos. 

702
00:42:15,720 --> 00:42:18,280
Endógenos ou não, né? 
Ele ele traz aqui uma frase que 

703
00:42:18,280 --> 00:42:22,200
eu que eu destaquei que é o 
seguinte, o valor de objetivos 

704
00:42:22,200 --> 00:42:28,600
endógenos deriva dos objetivos 
exógenos dos jogadores, se o 

705
00:42:28,600 --> 00:42:32,240
foco de um jogador de RPG for 
ter uma boa experiência de role 

706
00:42:32,240 --> 00:42:35,040
play. 
Esse tipo de objetivo endógeno 

707
00:42:35,240 --> 00:42:39,360
só tem valor se ele puder 
traduzi lo em um objetivo 

708
00:42:39,360 --> 00:42:44,240
diagético também, se não puder, 
ele pode acabar sendo ignorado. 

709
00:42:44,240 --> 00:42:47,440
E isso é é, eu achei muito 
interessante porque ele ele não 

710
00:42:47,440 --> 00:42:51,120
coloca que o jogo vai quebrar ou
que não vai ter não. 

711
00:42:51,120 --> 00:42:54,600
Ele fala que vai ser ignorado, 
né? 

712
00:42:54,840 --> 00:42:58,840
EEE, eu acho que tem uma coisa, 
é uma coisa muito valiosa aí que

713
00:42:58,840 --> 00:43:01,440
ele falar redundantemente 
falando, né? 

714
00:43:02,040 --> 00:43:06,440
Que o valor de objetivos 
endógenos deriva dos objetivos 

715
00:43:06,440 --> 00:43:10,840
exógenos, ou seja, o jogador, se
se ele não encontra no jogo 

716
00:43:11,480 --> 00:43:15,960
alguma coisa que ele, com seu 
objetivo de fora, encontre, 

717
00:43:15,960 --> 00:43:21,920
encontre respaldo para jogar, aí
ele simplesmente vai deixar de 

718
00:43:21,920 --> 00:43:26,160
lado aquele objetivo do jogo. 
Mas ainda assim vai jogar, né? 

719
00:43:27,200 --> 00:43:31,560
E aí, tipo, talvez isso. 
Isso dialoga muito com essa 

720
00:43:31,560 --> 00:43:35,320
questão da gente falar de, Ah, 
esse esse jogo tá tracionado 

721
00:43:35,600 --> 00:43:39,120
esse jogo não tá tracionado os 
objetivos do jogador, as vezes 

722
00:43:39,120 --> 00:43:41,120
do lado de fora não encontra 
alguma coisa de dentro. 

723
00:43:41,120 --> 00:43:43,200
O que que o jogador tá fazendo 
ali, né? 

724
00:43:43,400 --> 00:43:46,520
É, é e sei lá essa investigação,
ela me parece. 

725
00:43:46,520 --> 00:43:50,520
Ela parece muito relevante 
assim, cara, porque no fim das 

726
00:43:50,520 --> 00:43:56,200
contas é se a gente não tem um 
alinhamento entre isso, né? 

727
00:43:56,200 --> 00:43:59,600
Entre entre o tipo, se o se o 
jogo não contempla. 

728
00:44:00,080 --> 00:44:01,560
Né? 
Um espaço onde os jogadores 

729
00:44:01,560 --> 00:44:06,480
possam buscar suas diversões é, 
ele pode simplesmente não andar,

730
00:44:06,480 --> 00:44:10,480
mas ele pode existir. 
Sabe o que eu tô falando? 

731
00:44:10,480 --> 00:44:15,880
Tipo, os jogadores estão ali, 
eles estão é é experimentando 

732
00:44:15,880 --> 00:44:21,080
aquele ambiente, cada um com a 
sua, com a sua, sei lá, com o 

733
00:44:21,080 --> 00:44:24,040
seu objetivo. 
Mas aquilo não tá virando jogo, 

734
00:44:24,200 --> 00:44:25,280
né? 
Aquilo não tá. 

735
00:44:26,440 --> 00:44:29,240
O próprio Ron AdWords, né, 
quando ele tenta. 

736
00:44:30,040 --> 00:44:35,120
Na GNS construir essa ideia de 
agendas criativas, ele tenta 

737
00:44:35,120 --> 00:44:38,960
alinhar que que as mecânicas 
entregam pros jogadores também. 

738
00:44:38,960 --> 00:44:42,960
Então isso aqui me parece uma 
coisa muito relevante, porque é 

739
00:44:42,960 --> 00:44:45,280
uma preocupação que você vai ver
em praticamente todos os 

740
00:44:45,280 --> 00:44:47,880
autores, os autores de teoria de
RPG, né? 

741
00:44:47,880 --> 00:44:52,800
De como organizar essas agendas 
pessoais dos jogadores, quais 

742
00:44:52,800 --> 00:44:56,160
agendas que o jogo promove, né? 
E aqui ele diz que. 

743
00:44:56,520 --> 00:44:59,920
Isso deve que que deve encontrar
um respaldo diegético. 

744
00:45:01,400 --> 00:45:04,480
Tem um momento em que ele fala 
que eu não lembro qual que é o 

745
00:45:04,480 --> 00:45:06,720
autor, enfim, minhas anotações 
aqui. 

746
00:45:06,960 --> 00:45:11,080
Mas tem um momento em que ele 
fala que tem um autor que ele 

747
00:45:11,080 --> 00:45:17,040
fez 11 descrição de 6 tipos de 
de buscas, né? 

748
00:45:17,040 --> 00:45:20,320
Dentro do jogo, algo assim. 
Mas ele não, ele não. 

749
00:45:21,400 --> 00:45:25,280
Ele aqui é em uma abordagem mais
construtiva. 

750
00:45:25,600 --> 00:45:28,960
Como aquela e tal, propõe uma 
lista de 6 gratificações que 

751
00:45:28,960 --> 00:45:31,280
merecem estudos futuros, 
entretenimento, aprendizado e 

752
00:45:31,280 --> 00:45:33,840
significação. 
Apreciação estética, benefícios 

753
00:45:33,840 --> 00:45:39,480
físicos e sociais são as formas 
de de de diversão dentro do 

754
00:45:39,480 --> 00:45:41,080
jogo. 
E ele fala não, mas a diversão 

755
00:45:41,080 --> 00:45:43,960
não é de diversão não, né? 
Na verdade, de gratificação. 

756
00:45:44,320 --> 00:45:47,120
E ele fala que que a diversão 
não é o único, o sentido do 

757
00:45:47,120 --> 00:45:49,200
jogo, né? 
E essa é uma parada que tem 

758
00:45:49,200 --> 00:45:51,840
bastante eco nas de várias das 
discussões que a gente acaba 

759
00:45:51,840 --> 00:45:55,320
tendo, que dentro da comunidade 
e tudo mais, né? 

760
00:45:55,320 --> 00:45:57,920
Que a diversão não é parâmetro, 
né? 

761
00:45:57,920 --> 00:46:00,920
Pra você fazer 11 avaliação de 
jogo, né? 

762
00:46:00,920 --> 00:46:03,600
Porque e aqui, quando ele tá 
falando desses objetivos 

763
00:46:03,600 --> 00:46:06,640
exógenos, ele tá falando tipo, 
os objetivos podem ser os mais 

764
00:46:06,640 --> 00:46:08,520
variados. 
A questão é, esses objetivos 

765
00:46:08,520 --> 00:46:12,320
encontram eco dentro das regras 
endógenas, essas regras 

766
00:46:12,320 --> 00:46:16,320
endógenas e eles conseguem ver 
expressão disso dentro do mundo 

767
00:46:16,320 --> 00:46:17,880
de diegético. 
Né? 

768
00:46:18,320 --> 00:46:23,120
Eu gosto que ele usou um, ele 
usa uma para falar disso. 

769
00:46:23,120 --> 00:46:28,360
Ele usa um exemplo de Star Wars,
Galaxy que ele fala. 

770
00:46:28,360 --> 00:46:31,120
Ao contratar essa questão do 
Jedi e colecionar pontos de 

771
00:46:31,120 --> 00:46:33,120
experiência bastante, o 
personagem se torna um Jedi. 

772
00:46:33,640 --> 00:46:38,000
O objetivo do jogador aqui é se 
tornar um Jedi e para isso ele 

773
00:46:38,000 --> 00:46:39,960
vai fazer. 
Vai cumprir coisas dentro do 

774
00:46:39,960 --> 00:46:43,920
jogo, mas se ele não tiver 
interesse em saber se ele se o 

775
00:46:43,920 --> 00:46:46,680
jogador não tiver interesse em 
fazer isso, ele não vai. 

776
00:46:47,360 --> 00:46:51,640
Passar AA lidar com as questões 
endógenas do jogo ali, sabe? 

777
00:46:51,640 --> 00:46:55,760
É, é é pelo objetivo dele que 
ele tem ali, que é isógeno de é 

778
00:46:55,760 --> 00:46:58,840
ele chegar e obter alguma coisa 
por algum motivo que ele que ele

779
00:46:58,840 --> 00:47:01,920
queira, né? 
É, e isso se traduz em forma 

780
00:47:01,920 --> 00:47:04,560
diegética. 
E ela tem que acontecer. 

781
00:47:04,560 --> 00:47:07,840
E aí aquilo ali está expresso 
também na nas regras endógenas, 

782
00:47:07,840 --> 00:47:10,600
né? 
Uhum, sim, é. 

783
00:47:10,600 --> 00:47:13,200
E uma coisa que eu vejo disso 
aí, cara, é que que né? 

784
00:47:13,200 --> 00:47:16,720
Desse lance do jogo continuar, é
apesar do cara não encontrar 

785
00:47:16,720 --> 00:47:18,880
ali. 
Dentro do jogo, né? 

786
00:47:18,880 --> 00:47:23,480
O é, é porque muitas vezes, e aí
isso eu acho que é uma 

787
00:47:23,480 --> 00:47:26,040
investigação diferente, é outra 
coisa. 

788
00:47:26,040 --> 00:47:32,120
Então entendo que não, não, não 
entra aqui é é que muitas vezes 

789
00:47:32,120 --> 00:47:34,120
o jogador não sabe, né? 
Isso é uma coisa que eu falo 

790
00:47:34,120 --> 00:47:36,600
sobre teorias de RPG de forma 
geral, essas teorias da 

791
00:47:36,600 --> 00:47:39,480
diversão. 
O MDA e as estéticas, né? 

792
00:47:39,480 --> 00:47:42,440
Que ele propõe é que o jogador 
mesmo, ele não sabe às vezes o 

793
00:47:42,440 --> 00:47:45,920
que ele quer, ele sente que ele 
quer, Ah, eu adoro exploração, 

794
00:47:45,920 --> 00:47:49,120
eu adoro, não sei o que, mas 
ninguém é esse sommelier todo 

795
00:47:49,120 --> 00:47:52,040
que bota o RPG na boca e entende
cada notinha, entendeu? 

796
00:47:52,360 --> 00:47:55,800
Acaba que você meio que tem essa
atitude de querer jogar, de 

797
00:47:55,800 --> 00:48:00,160
querer experimentar aquilo EEO 
jogo ele meio que, pô, ele pode 

798
00:48:00,160 --> 00:48:03,040
até não ser um jogo pra você, 
mas talvez não passe pra um 

799
00:48:03,040 --> 00:48:05,000
canal tão claro, né? 
De que ele quer. 

800
00:48:05,480 --> 00:48:08,840
É, Ah, eu eu estou aqui para 
socializar e aí esse jogo não 

801
00:48:08,840 --> 00:48:11,480
socializar tanto, talvez não 
seja tão claro. 

802
00:48:11,480 --> 00:48:15,000
Então acaba que essa compra, né?
Ela não passa por um canal, por 

803
00:48:15,080 --> 00:48:17,000
mais que ela seja de fato 
exógena, né? 

804
00:48:17,360 --> 00:48:20,680
Ela não passa por um canal tão 
racional e por uma construção 

805
00:48:20,680 --> 00:48:23,720
tão clara do design do jogo em 
torno disso, né? 

806
00:48:23,720 --> 00:48:26,600
Então, nesse ponto, a minha 
interpretação pessoal a respeito

807
00:48:26,600 --> 00:48:30,960
disso que é, é acho que é o que 
foi, o que eu trouxe para o 

808
00:48:30,960 --> 00:48:33,840
ofens dentro da proposta de jogo
que eu trago é que. 

809
00:48:34,120 --> 00:48:36,640
Eu prefiro colocar ali e falar, 
olha, esse jogo é disso aqui. 

810
00:48:36,640 --> 00:48:38,960
Se você encontrar dentro desse 
jogo né? 

811
00:48:38,960 --> 00:48:43,440
É Oo alguma coisa que te 
contemple e te deixe feliz de 

812
00:48:43,440 --> 00:48:47,280
jogar, você vem jogar, senão 
aqui tá claro o que que é e você

813
00:48:47,280 --> 00:48:50,280
não dá nenhuma chance e muitas 
vezes a gente vai ver que gente 

814
00:48:50,280 --> 00:48:55,040
vem jogar Oo jogo falando cara, 
vou ver do que que como é que 

815
00:48:55,040 --> 00:48:57,840
funciona isso aqui? 
Vou testar, vamos ver com essa 

816
00:48:57,840 --> 00:49:00,680
proposta e acaba descobrindo 
várias outras coisas, como por 

817
00:49:00,680 --> 00:49:02,360
exemplo você for jogar Beer 
goten. 

818
00:49:02,760 --> 00:49:05,680
Falou, odeio mapear, odeio me 
localizar no mundo, não sei o 

819
00:49:05,680 --> 00:49:07,080
que. 
Acabou que pô, tá lá fazendo 

820
00:49:07,080 --> 00:49:10,520
mapa, tá se localizando no mundo
e acabou havendo diversão nisso,

821
00:49:10,520 --> 00:49:13,000
né? 
Então acaba que existe um 

822
00:49:13,000 --> 00:49:17,840
momento de compra do jogo, né? 
E que acaba que esses elementos 

823
00:49:18,200 --> 00:49:22,240
endógenos acabam contemplando 
você numa vez que você nem sabia

824
00:49:22,240 --> 00:49:24,680
que você tinha, né? 
Que é curioso também. 

825
00:49:25,680 --> 00:49:30,960
Eu eu tenho impressão que. 
A gente Oo que você traz que é é

826
00:49:30,960 --> 00:49:36,200
bem verdade de você a gente não 
ter essa noção completa de de 

827
00:49:36,200 --> 00:49:38,840
tudo que a gente gosta ou não. 
A gente não tem como inventariar

828
00:49:38,840 --> 00:49:43,240
tudo que a gente gosta ou não, a
priore sem experimentar. 

829
00:49:43,320 --> 00:49:46,400
Então a gente às vezes, muitas 
vezes observa esses elementos no

830
00:49:46,400 --> 00:49:49,360
vácuo pra você falar, Ah, isso 
aqui eu não gosto. 

831
00:49:49,360 --> 00:49:53,920
Mas assim como numa receita, tem
ingredientes que você adora numa

832
00:49:53,920 --> 00:49:55,440
receita e você vai odiar em 
outra. 

833
00:49:55,880 --> 00:49:59,680
Eu acho que isso é muito 
verdadeiro pro pro RPG, porque 

834
00:50:00,160 --> 00:50:04,760
parte da experimentação só é 
possível de ser observada se os 

835
00:50:04,760 --> 00:50:09,280
elementos estiverem compondo um 
Oo prato, né? 

836
00:50:09,280 --> 00:50:15,080
Então aqui você vai resultar em 
algo harmonioso se você tem esse

837
00:50:15,240 --> 00:50:18,960
as. 
Essa essa camada é endógena, ela

838
00:50:18,960 --> 00:50:21,520
também. 
Ela for elaborada de uma forma 

839
00:50:21,520 --> 00:50:25,560
em que você vai oferecer para 
jogadores dos mais diversos 

840
00:50:25,800 --> 00:50:27,720
esses espaços de exploração 
dela. 

841
00:50:28,080 --> 00:50:33,120
É do do como jogo, né? 
Então eu tenho para mim que é 

842
00:50:33,440 --> 00:50:37,760
eu, eu eu compreendo que esse 
isso não seja algo racional e 

843
00:50:37,760 --> 00:50:42,880
nem consciente, mas que está 
dentro de 1/01/1. 

844
00:50:43,560 --> 00:50:48,520
De uma camada de de percepção 
que a gente tem, que ela é 

845
00:50:48,520 --> 00:50:51,960
relacional, né? 
Então a gente vai observar isso.

846
00:50:51,960 --> 00:50:55,520
E aí, uma vez que ela as coisas 
se encaixem, você tem vai 

847
00:50:55,520 --> 00:50:59,400
conseguir experienciar é. 
Então eu aprendi a gostar de 

848
00:50:59,400 --> 00:51:03,920
mapear dentro de um contexto de 
jogo específico que eu achei que

849
00:51:03,920 --> 00:51:06,800
eu nunca IA conseguir fazer, que
eu nunca consegui me dar bem, 

850
00:51:06,800 --> 00:51:08,880
né? 
É mapear, fazer ata. 

851
00:51:09,240 --> 00:51:11,480
EE depois até ter o meu próprio 
jogo, né? 

852
00:51:11,480 --> 00:51:15,680
Tipo em que eu fui. 
Joguei essa mesma proposta do do

853
00:51:15,680 --> 00:51:17,920
Sky, né? 
Em que coloquei o pessoal pra 

854
00:51:17,920 --> 00:51:21,280
mapearrua, tipo, fazia lista. 
Da guia rodas. 

855
00:51:21,760 --> 00:51:26,680
É guia 4 rodas. 
Então é é algo que você só tipo 

856
00:51:26,840 --> 00:51:28,960
que isso é uma. 
É uma parada que eu acho que é 

857
00:51:28,960 --> 00:51:30,960
bem importante dentro do dos 
jogos. 

858
00:51:31,720 --> 00:51:37,000
Os elementos isolados dos jogos 
não, não, não dão a eles a 

859
00:51:37,000 --> 00:51:39,640
forma. 
Que eles vão adotar quando eles 

860
00:51:39,640 --> 00:51:43,200
estiverem do conjunto de uma de 
uma obra estruturada, né, é? 

861
00:51:43,680 --> 00:51:49,120
Uma gestalt lúdica, né? 
O jogo ele vai para além. 

862
00:51:49,120 --> 00:51:52,320
Ele é alguma coisa maior do que 
a soma do que a simples soma das

863
00:51:52,320 --> 00:51:54,960
suas partes, né? 
Eu concordo plenamente, cara. 

864
00:51:55,000 --> 00:51:58,080
E assim, você acha que esse 
contexto é tem a ver com o que 

865
00:51:58,080 --> 00:52:01,600
ele chama de mundo ilusivo ou 
isso é só mais um elemento? 

866
00:52:03,360 --> 00:52:05,840
Cara. 
Eu eu gosto demais de Como Ele 

867
00:52:05,840 --> 00:52:07,080
É. 
Boa parte das minhas 

868
00:52:07,080 --> 00:52:10,080
investigações e tudo mais vieram
por conta desse de como ele foi 

869
00:52:10,080 --> 00:52:13,640
estabelecendo esse o mundo 
ilusivo repertório e tudo mais, 

870
00:52:13,640 --> 00:52:15,840
né? 
Tipo, toda minha, minhas viagens

871
00:52:15,840 --> 00:52:20,640
recentes sobre estética e tudo 
mais advém de dessa leitura que 

872
00:52:20,640 --> 00:52:24,040
porque ele, inclusive ele puxa 
aqui o Scott mccloud, né? 

873
00:52:24,040 --> 00:52:27,920
No do do EOE os quadrinhos, né? 
É pra falar do processo de 

874
00:52:27,920 --> 00:52:32,640
conclusão, então. 
A gente precisa de repertório 

875
00:52:32,640 --> 00:52:36,560
para poder compartilhar a 
experiência do jogo, de RPGE 

876
00:52:36,560 --> 00:52:40,560
esse repertório, ele ele precisa
também estar em alguma forma 

877
00:52:40,560 --> 00:52:43,720
compartilhável, né? 
A gente precisa estabelecer por 

878
00:52:43,720 --> 00:52:46,600
meio da linguagem, uma ponte 
entre os jogadores, para que 

879
00:52:46,600 --> 00:52:49,760
todos entendam. 
Quando O Mestre falar, olha ali,

880
00:52:49,760 --> 00:52:54,440
há 11 ponte em estilo jônico. 
Se algum dos jogadores não 

881
00:52:54,440 --> 00:52:58,080
entender isso, ele não vai, ele 
não vai conseguir acompanhar. 

882
00:52:58,560 --> 00:53:03,480
É as informações contidas 
naquilo, né? 

883
00:53:03,480 --> 00:53:07,240
O mundo, os mundos de de jogo. 
Eles são ilusivos porque eles 

884
00:53:07,240 --> 00:53:11,000
são naturalmente lacunares, eles
são naturalmente incompletos e a

885
00:53:11,000 --> 00:53:14,760
única forma de você ir 
completando e você ir parando 

886
00:53:14,760 --> 00:53:18,480
certas é dessas lacunas. 
É por meio de investigação e por

887
00:53:18,480 --> 00:53:21,640
meio da descrição. 
É dialógica, né? 

888
00:53:21,640 --> 00:53:26,120
Você conversando com os 
jogadores é que você vai é fazer

889
00:53:26,120 --> 00:53:27,960
o mundo. 
Aparecer. 

890
00:53:28,560 --> 00:53:31,480
E aí eu acho isso é uma parada 
que combina muito com com well 

891
00:53:31,480 --> 00:53:36,000
fantasy, e eu acho que isso é 
uma parada que os RP GS, quando 

892
00:53:36,000 --> 00:53:38,880
ele ele tá falando aqui de uma 
regra geral dos dos RPG, os 

893
00:53:38,880 --> 00:53:42,440
mundos de RPG são elusivos, né? 
Quando você fala seu mundo não 

894
00:53:42,440 --> 00:53:47,680
existe, você me ofende, é, é 
diretamente, mas é a realidade 

895
00:53:47,680 --> 00:53:50,160
que tá nisso, é, você tem que 
construir esse repertório com a 

896
00:53:50,160 --> 00:53:53,320
sua mesa, você vai. 
Poder ter algumas formas de 

897
00:53:53,320 --> 00:53:55,720
fazer isso. 
Uma delas é, vamos fazer isso 

898
00:53:55,720 --> 00:53:59,440
por via lei da mesa em que nós 
estamos aqui, vocês. 

899
00:53:59,440 --> 00:54:02,120
O papel do jogador é investigar 
e o papel do Messi é 

900
00:54:02,120 --> 00:54:06,880
semimalista. 
Você oferece 11 jogo, que é Oo 

901
00:54:06,880 --> 00:54:10,560
conhecer esse mundo, né? 
E você transforma isso num num 

902
00:54:10,560 --> 00:54:13,680
espaço de jogo. 
Ou você pode fazer como os 

903
00:54:13,680 --> 00:54:17,200
mestres antigos, que é O Mestre 
que ficava descrevendo, ou ainda

904
00:54:17,560 --> 00:54:19,680
você tem muitos mestres que vão 
lá e mandam material de 

905
00:54:19,680 --> 00:54:23,080
referência para os jogadores, 
falam, ó, leia isso aqui, peguei

906
00:54:23,080 --> 00:54:25,760
esse livro aqui, tem 800000 
páginas de descrição sobre não 

907
00:54:25,760 --> 00:54:27,800
sei o que lá vai jogar nesse 
mundo. 

908
00:54:27,800 --> 00:54:30,240
Vocês precisam estar sabendo de 
tudo isso para poder jogar. 

909
00:54:30,600 --> 00:54:34,960
Então por que que acontece isso?
Porque é uma forma dos dos 

910
00:54:34,960 --> 00:54:38,320
mestres tentarem. 
Dos mestres, enfim, dos grupos 

911
00:54:38,320 --> 00:54:41,680
de jogo tentarem se sobrepor ao 
problema que é o fato do mundo 

912
00:54:41,680 --> 00:54:44,280
ser ilusivo. 
Mas não importa quantas 800000 

913
00:54:44,280 --> 00:54:48,280
páginas você leia na hora do 
jogo, o jogador fala, tá, mas 

914
00:54:48,280 --> 00:54:52,400
tem uma Taverna aqui. 
Às vezes você olha e fala, 

915
00:54:52,400 --> 00:54:56,120
porra, tipo, eu tenho 1000 mapas
e eu não tenho mapa deste lugar 

916
00:54:56,120 --> 00:54:57,680
em específico que eles estão, 
sabe? 

917
00:54:58,160 --> 00:55:02,200
Ou então Oo mestre fala, porra, 
não tem, mas tipo. 

918
00:55:02,440 --> 00:55:04,720
Poderia ter, saca? 
Tipo, isso vai dar, vai dar um 

919
00:55:04,720 --> 00:55:08,960
jogo legal, e aí isso vai partir
para um outro, pra pra uma outra

920
00:55:08,960 --> 00:55:11,520
forma de você. 
O Mestre tem essa autonomia, né?

921
00:55:11,680 --> 00:55:15,080
Ele tem autonomia de fazer a 
definição de mundo ali, e ele 

922
00:55:15,080 --> 00:55:17,360
pode conceder elas aos jogadores
também, né? 

923
00:55:17,520 --> 00:55:19,560
Mesmo nos jogos mais 
tradicionais. 

924
00:55:19,560 --> 00:55:26,840
Então, enfim, é o mundo elusivo 
ele é, ele é fascinante de 

925
00:55:26,840 --> 00:55:30,720
pensar EEE, pensar e explorar 
como é. 

926
00:55:31,040 --> 00:55:35,240
A partir dos jogos de Rolling 
play como um todo, porque mesmo 

927
00:55:35,240 --> 00:55:38,920
naqueles que são mais virtuais e
que tem componentes gráficos 

928
00:55:38,920 --> 00:55:42,680
dados pra você mesmo, eles você 
precisa de uma espécie de 

929
00:55:42,680 --> 00:55:45,520
repertório comum. 
Porque o jogador vai lá e fala 

930
00:55:45,520 --> 00:55:48,640
que ele tá fazendo uma parada. 
Que OOOO? 

931
00:55:48,640 --> 00:55:52,040
Jogo não, não permite que ele 
tenha um emoji que faça isso, 

932
00:55:52,080 --> 00:55:54,760
então o outro jogador vai ter 
que imaginar também e ele 

933
00:55:54,760 --> 00:55:58,920
fazendo aquilo não é no tipo não
está dado, então. 

934
00:55:59,280 --> 00:56:02,000
Ele naturalmente é um jogo 
imaginativo, né? 

935
00:56:02,000 --> 00:56:05,000
Oo mundo vai precisar desse 
diálogo. 

936
00:56:05,080 --> 00:56:06,720
Ele vai precisar de um canal 
comum. 

937
00:56:07,680 --> 00:56:11,000
É total. 
Ele coloca numa frase que eu 

938
00:56:11,000 --> 00:56:12,480
acho que eu acho bem 
interessante. 

939
00:56:12,800 --> 00:56:16,600
É o seguinte, nenhum 
participante do processo pode 

940
00:56:16,600 --> 00:56:20,640
entender o mundo de jogo por 
completo, uma vez que partes 

941
00:56:20,640 --> 00:56:25,240
dele são inacessíveis, criadas 
por outros jogadores, mas nunca.

942
00:56:25,800 --> 00:56:28,600
Expressadas, vocalmente. 
E aqui tem uma questão muito 

943
00:56:28,600 --> 00:56:31,440
interessante que você falou, por
exemplo, da ponte do estilo 

944
00:56:31,440 --> 00:56:34,680
jônico, né? 
Sei lá na coluna jônica, sei lá,

945
00:56:34,920 --> 00:56:37,360
lá tem uma coluna gigantesca ali
no estilo jônico. 

946
00:56:37,800 --> 00:56:42,000
Depende que o jogador entenda a 
sua referência em algum momento,

947
00:56:42,040 --> 00:56:45,400
né? 
É, eu fico me perguntando, por 

948
00:56:45,400 --> 00:56:49,920
que que é relevante você dizer 
que ela é uma coluna no estilo 

949
00:56:49,920 --> 00:56:53,720
jônico, né? 
É, ou se não é melhor, ou se não

950
00:56:53,720 --> 00:56:56,840
é melhor, ou sei lá o porquê. 
Você não falou simplesmente que 

951
00:56:56,840 --> 00:56:58,760
era uma coluna. 
E aí você deixou que cada um 

952
00:56:59,080 --> 00:57:04,240
interpretasse aquilo no seu 
próprio espaço íntimo, a sua, a 

953
00:57:04,240 --> 00:57:08,560
sua maneira. 
Porque me parece que o estilo 

954
00:57:08,800 --> 00:57:14,080
dessa coluna, ela só vai ser 
relevante para o jogo, né? 

955
00:57:14,560 --> 00:57:16,960
A partir do momento que aquilo 
for. 

956
00:57:17,720 --> 00:57:20,920
É, quer dizer, desculpa, aquilo 
só vai ser relevante a partir do

957
00:57:20,920 --> 00:57:24,280
momento que o que fizer a 
diferença no jogo, né? 

958
00:57:24,280 --> 00:57:27,800
Então, por exemplo, se o jogador
falar, cara, eu quero pegar uma 

959
00:57:27,800 --> 00:57:34,320
corda e passar em volta dessa, 
dessa, dessa coluna, tem lugar 

960
00:57:34,320 --> 00:57:37,680
ali onde o gancho pode agarrar. 
Aí talvez o estilo faça 

961
00:57:37,680 --> 00:57:39,120
diferença. 
Aí você fala, bom. 

962
00:57:39,960 --> 00:57:44,320
Essa, essa, essa, esse Pilar, 
ele tem um formato assim, 

963
00:57:44,320 --> 00:57:47,440
assado, porque é um estilo 
jônico, e aí o cara fala, Ah, 

964
00:57:47,440 --> 00:57:49,360
então beleza, eu vou botar 
porque ela tem onde enganchar, 

965
00:57:49,360 --> 00:57:52,400
mas não, ela é lisa no estilo 
Romano, não sei o que, não sei o

966
00:57:52,400 --> 00:57:55,640
que talvez não tenha onde 
agarrar, porque é pô, é lisinha,

967
00:57:55,640 --> 00:57:59,400
é circunferências assim e tal, 
aí, pô, não, não tem. 

968
00:57:59,400 --> 00:58:03,560
E aí Oo estilo da coluna entrou 
em jogo, mas se os jogadores 

969
00:58:03,560 --> 00:58:07,600
tivessem passado ao largo, 
talvez cada um tivesse 

970
00:58:07,600 --> 00:58:10,800
imaginado. 
Na sua forma, na sua cabeça, e o

971
00:58:10,800 --> 00:58:14,240
jogo IA continuar perfeitamente.
Independente disso, né? 

972
00:58:14,240 --> 00:58:19,360
E aí ele traz até uma coisa, uma
frase aqui de egese subjetiva é 

973
00:58:19,360 --> 00:58:25,720
tanto o produto primário do road
play e objeto efêmero do valor 

974
00:58:25,720 --> 00:58:30,320
estético. 
Isso pra mim, cara, é, é, é, é 

975
00:58:30,320 --> 00:58:33,240
muito a lei da mesa que a gente 
trabalha aqui no café com dânjoo

976
00:58:33,240 --> 00:58:36,360
escarrado, né? 
É, é, é muito isso, cara. 

977
00:58:36,360 --> 00:58:39,720
É, é. 
Qual é a relevância disso, né? 

978
00:58:39,720 --> 00:58:42,880
Ele ao mesmo tempo é produto, 
mas é também objeto, né? 

979
00:58:42,880 --> 00:58:45,640
Ele é produto primeiro, mas é 
objeto efêmero, do valor 

980
00:58:45,640 --> 00:58:49,200
estético. 
Então a gente ao mesmo tempo é é

981
00:58:49,200 --> 00:58:52,160
influenciado por uma, por um, 
por um mundo interno que a gente

982
00:58:52,160 --> 00:58:54,080
tem. 
A gente leva isso pro pro mundo 

983
00:58:54,080 --> 00:58:57,240
de jogo, mas ao mesmo tempo, o 
mundo de jogo, ele dá relevância

984
00:58:57,240 --> 00:59:01,160
para coisas que tão em jogo, que
tão naquele repertório coletivo,

985
00:59:01,160 --> 00:59:03,400
se não, talvez nem faça sentido,
né? 

986
00:59:03,400 --> 00:59:06,080
Ele não vira repertório lúdico, 
por assim dizer, né? 

987
00:59:07,160 --> 00:59:09,840
É assim, eu vou fazer uma 
consideração aqui. 

988
00:59:09,840 --> 00:59:13,480
Existe uma questão de 
estilística dentro do do jogo 

989
00:59:13,480 --> 00:59:16,560
que quando O Mestre está 
fazendo, está usando o seu poder

990
00:59:16,560 --> 00:59:19,720
de definição. 
Ele ele pode usar essa 

991
00:59:19,720 --> 00:59:23,840
estilística para além do daquilo
que é meramente funcional, né? 

992
00:59:23,840 --> 00:59:27,080
Acho que dentro, por exemplo, de
uma perspectiva do em que o jogo

993
00:59:27,080 --> 00:59:32,320
é, ele está determinando que o 
papel do mestre é como um papel 

994
00:59:32,320 --> 00:59:35,040
minimalista. 
Ele. 

995
00:59:35,320 --> 00:59:38,320
Ele ele gera um jogo específico,
que é o da investigação. 

996
00:59:38,600 --> 00:59:41,120
Eu acho que faz todo o sentido. 
O Mestre, tipo, dá um mínimo de 

997
00:59:41,120 --> 00:59:44,280
informação possível. 
Por outro lado, se o papel do 

998
00:59:44,280 --> 00:59:49,720
mestre ali é é guiar um pouco o 
sentido do jogador, é oferecer 

999
00:59:49,720 --> 00:59:53,440
para os jogadores um pouco do da
sensação de estar no mundo. 

1000
00:59:53,800 --> 00:59:58,000
Às vezes é faz sentido você ter 
um pouco mais elaborado. 

1001
00:59:58,000 --> 01:00:01,640
Então um jogo mais 
cinematográfico é O Mestre fazer

1002
01:00:01,640 --> 01:00:04,840
uma descrição mais, mais, 
digamos. 

1003
01:00:06,200 --> 01:00:09,800
É, é como que eu posso. 
É algo que chame mais atenção 

1004
01:00:09,800 --> 01:00:12,200
dos jogadores, que algo que 
possa fazer com que os jogadores

1005
01:00:12,400 --> 01:00:15,040
se se sintam mais dentro do 
universo cinematográfico que 

1006
01:00:15,040 --> 01:00:18,760
está sendo utilizado ali. 
Isso é um recurso, né? 

1007
01:00:18,760 --> 01:00:22,760
Aí tem uma funcionalidade, mas a
funcionalidade não é uma 

1008
01:00:22,760 --> 01:00:27,760
funcionalidade dentro do do jogo
ali, como sendo Oo engate pro 

1009
01:00:27,760 --> 01:00:31,200
desafio ou coisa assim. 
É esse recurso em que você está 

1010
01:00:31,200 --> 01:00:35,040
tentando fazer essa imersão. 
Do jogador no mundo de jogo. 

1011
01:00:35,040 --> 01:00:38,440
Então pode haver uma 
funcionalidade que não é essa 

1012
01:00:38,440 --> 01:00:43,320
funcionalidade mais tipo, ambas 
são endógenas, ambas são são 

1013
01:00:43,360 --> 01:00:46,760
funcionalidades que estão ali 
para falar sobre a 

1014
01:00:46,760 --> 01:00:49,360
operacionalidade do jogo, mas 
uma delas é essa 

1015
01:00:49,360 --> 01:00:52,160
operacionalidade mais mecânica, 
porque está lidando diretamente 

1016
01:00:52,160 --> 01:00:56,480
com o os atos que os jogadores 
são possíveis aos jogadores, né?

1017
01:00:56,480 --> 01:01:01,600
E a outra é esse frufru que tem 
como funcionalidade é. 

1018
01:01:02,240 --> 01:01:05,880
Trazer o jogador pro mundo de 
jogo, trazer essa tipo tem mess,

1019
01:01:05,880 --> 01:01:09,200
são viciados nisso. 
E aí óbvio que tem jogadores que

1020
01:01:09,200 --> 01:01:12,800
não vão gostar disso e tem mess 
que que que por outro lado, os 

1021
01:01:12,800 --> 01:01:14,240
jogadores sentem que são muito 
secos. 

1022
01:01:14,240 --> 01:01:19,160
Então é vai muito do, do, do de 
como essa comunidade que vai, 

1023
01:01:19,160 --> 01:01:21,920
que toda mesa gera é vai lidar 
com isso, né? 

1024
01:01:21,920 --> 01:01:24,920
Tipo EE, aí tem, vai, vai ter 
você vai ter pessoas que vão ter

1025
01:01:24,920 --> 01:01:28,400
preferência pro estilo e pro 
outro, e é natural, né? 

1026
01:01:28,720 --> 01:01:33,400
Mas é só é assim. 
Tipo, essa provocação é muito 

1027
01:01:33,400 --> 01:01:35,000
boa. 
Eu gosto dela, tipo, você falar,

1028
01:01:35,000 --> 01:01:38,440
mas por que que alguém vai lá e 
vai falar do do estilo jônico se

1029
01:01:38,440 --> 01:01:42,640
não, não for 11? 
Necessidade é funcional e às 

1030
01:01:42,640 --> 01:01:45,480
vezes a gente faz coisas que não
são por necessidade funcional, 

1031
01:01:45,480 --> 01:01:47,200
né? 
Os Marajó, quando vão fazer um 

1032
01:01:47,200 --> 01:01:50,600
vaso, eles não vão lá. 
EE falam, pô, tá bom esse vaso 

1033
01:01:50,600 --> 01:01:53,920
aqui de qualquer jeito, só sem 
nenhuma, nenhum desenho, sem 

1034
01:01:53,920 --> 01:01:57,080
nenhum arte, tá bom, eles vão lá
e eles trabalham aquilo ali pra 

1035
01:01:57,080 --> 01:02:01,480
uma forma em que eles acham que 
tem a validade e que tipo. 

1036
01:02:01,800 --> 01:02:04,200
Comunique coisas que eles 
queiram comunicar pra partir 

1037
01:02:04,200 --> 01:02:10,840
dali, né? 
Mais de 1000 episódios na 

1038
01:02:10,840 --> 01:02:16,240
primeira temporada, um podcast 
premiado por suas reflexões 

1039
01:02:16,240 --> 01:02:20,880
sobre o jogo, entrevistas e 
convidados em uma nova temporada

1040
01:02:20,880 --> 01:02:23,680
com muito a oferecer a 
comunidade do RPG. 

1041
01:02:29,000 --> 01:02:31,680
Aventureiros? 
Numa busca por mais episódios na

1042
01:02:31,680 --> 01:02:35,320
semana, te convidam a fazer 
parte do grupo de Telegram, 

1043
01:02:35,360 --> 01:02:38,720
participar de sorteios e 
enriquecer seu jogo. 

1044
01:02:41,720 --> 01:02:46,120
Esquente a água, moa os grãos e 
pegue os dados. 

1045
01:02:49,480 --> 01:03:00,040
Apoia.se barra café com Dancing.
Contamos com você. 

1046
01:03:14,410 --> 01:03:15,890
Agora tem uma coisa interessante
aí. 

1047
01:03:15,890 --> 01:03:21,330
Tô eu tô fugindo um pouco até do
que o do montala, mas nem tanto.

1048
01:03:21,330 --> 01:03:23,690
Eu vou. 
Eu vou ancorar novamente, que é 

1049
01:03:23,690 --> 01:03:28,970
o seguinte, é curioso que quando
você tem, quando você puxou a 

1050
01:03:28,970 --> 01:03:33,410
coisa do das informações a mais,
da direção dos jogadores, você 

1051
01:03:33,410 --> 01:03:36,570
trouxe o cinema. 
E me parece que isso não 

1052
01:03:36,570 --> 01:03:39,520
acontece à toa. 
A gente normalmente faz isso 

1053
01:03:39,520 --> 01:03:43,680
porque a gente traz o 
referencial do mestre a partir 

1054
01:03:43,680 --> 01:03:49,520
de 1/01/1, configuração de poder
em que ele fica mais ativo e o 

1055
01:03:49,520 --> 01:03:53,280
jogador mais passivo, né? 
O Mestre, ele acaba sendo o cara

1056
01:03:53,280 --> 01:03:55,600
que é responsável por trazer o 
jogador. 

1057
01:03:55,600 --> 01:03:58,880
E por que que o jogador não? 
Não traz O Mestre também, né? 

1058
01:03:58,880 --> 01:04:01,120
Então por que? 
Porque a gente começa a adotar 

1059
01:04:01,120 --> 01:04:04,160
uma composição de poder e a 
gente vai trazer essas 

1060
01:04:04,160 --> 01:04:05,920
estruturas de poder aqui no 
montola, né? 

1061
01:04:05,920 --> 01:04:07,920
E por isso que eu acho que não, 
não, não sai. 

1062
01:04:07,920 --> 01:04:13,000
Tanto que é a gente entender por
que que o nesse caso, O Mestre 

1063
01:04:13,000 --> 01:04:16,280
estaria trazendo o estilo pro 
jogo e o jogador não poderia. 

1064
01:04:16,280 --> 01:04:19,400
De repente o jogador tava 
imaginando de outra forma e quem

1065
01:04:19,400 --> 01:04:22,600
sabe na cabeça do jogador não 
era uma solução estética. 

1066
01:04:22,920 --> 01:04:27,240
Ou uma solução, enfim, de 
lúdica, até que poderia ser mais

1067
01:04:27,240 --> 01:04:29,120
legal para o jogo, para as 
pessoas ali que estão 

1068
01:04:29,120 --> 01:04:31,280
envolvidas, né? 
Mas como tem essa pessoa do 

1069
01:04:31,280 --> 01:04:35,640
mestre que está propondo, né? 
É, é fica uma coisa mais ativa 

1070
01:04:35,640 --> 01:04:38,320
por parte do mestre, mais 
passiva por conta do jogador. 

1071
01:04:38,320 --> 01:04:41,440
E aí por isso que eu acho que 
você acaba trazendo do jeito de 

1072
01:04:41,440 --> 01:04:45,320
outro cinema como referência. 
E aí uma coisa curiosa dentro do

1073
01:04:45,320 --> 01:04:48,040
RPG aqui ele é, ele traz essa 
síntese. 

1074
01:04:48,480 --> 01:04:53,240
Né, do espaço imaginário, né? 
O espaço imaginário ele acaba é 

1075
01:04:53,240 --> 01:04:59,680
sendo muito uma é, é, é não 
somente 11 síntese lúdica, mas 

1076
01:04:59,680 --> 01:05:03,840
também sínteses pessoais, né? 
Aí, no caso íntimo de cada um, 

1077
01:05:03,840 --> 01:05:06,680
vai vai imaginar aquele mundo, a
sua forma. 

1078
01:05:06,920 --> 01:05:09,480
E ainda assim o jogo continua, o
que é um mistério com m 

1079
01:05:09,480 --> 01:05:11,800
maiúsculo, né? 
É ele, ele só precisa de 

1080
01:05:11,800 --> 01:05:15,000
alinhamento na esfera lúdica 
mesmo, fora isso, ele não 

1081
01:05:15,000 --> 01:05:17,400
precisa. 
E aí eu trago aqui a frase, né, 

1082
01:05:17,400 --> 01:05:19,680
Oo. 
Uso contínuo de poder 

1083
01:05:19,680 --> 01:05:25,080
interpretacional ocasionalmente 
leva a conflitos que ocorrem 

1084
01:05:25,080 --> 01:05:28,240
quando os participantes percebem
que sua compreensão do mundo de 

1085
01:05:28,240 --> 01:05:31,240
jogo contradizem umas as outras,
né? 

1086
01:05:31,480 --> 01:05:36,000
E aí eu acho interessante que 
ele coloca isso junto de um de 

1087
01:05:36,000 --> 01:05:38,640
uma parte em que ele fala sobre 
o propósito do Ruy play. 

1088
01:05:40,160 --> 01:05:41,680
E sobre a resolução de 
conflitos? 

1089
01:05:41,680 --> 01:05:44,000
Na verdade, sobre a resolução de
conflitos, mais que ele fala que

1090
01:05:44,360 --> 01:05:48,000
O Mestre de jogo, as mecânicas 
de jogo são 2 dos métodos 

1091
01:05:48,000 --> 01:05:51,600
centrais criados especificamente
com o intuito de evitar que o 

1092
01:05:51,600 --> 01:05:55,320
conflito se estabeleça em um 
nível de forma de modo a mantê 

1093
01:05:55,320 --> 01:05:58,600
lo e um nível de conteúdo de 
jogo, né? 

1094
01:05:58,840 --> 01:06:03,080
E, enfim, ele fala que esses 
conflitos eventualmente chegam a

1095
01:06:03,080 --> 01:06:04,680
escala social, que foi o que a 
gente. 

1096
01:06:05,320 --> 01:06:08,800
O que a gente trouxe ali atrás? 
E aí complementando, ele fala de

1097
01:06:08,800 --> 01:06:12,200
um processo de arbitragem 
implícito, que acontece nessa, 

1098
01:06:12,200 --> 01:06:16,760
nessa nessa conversa, né, que 
vai construindo o mundo e um 

1099
01:06:16,760 --> 01:06:20,600
processo interativo, interativo 
de arbitragem pautado negociação

1100
01:06:20,600 --> 01:06:24,080
e cooperação, ao invés de briga 
e disputa, né? 

1101
01:06:24,080 --> 01:06:26,840
E aí você vê, né? 
Ele tá desenhando uma visão aqui

1102
01:06:26,840 --> 01:06:30,160
que já começa a ser bem 
particular de role play a partir

1103
01:06:30,160 --> 01:06:33,160
dele, né? 
A parte que eu mais gosto disso.

1104
01:06:33,480 --> 01:06:38,040
É quando ele fala que até 
jogadores que estão com 

1105
01:06:38,040 --> 01:06:41,240
objetivos em jogo adversário, 
aliás, né? 

1106
01:06:41,240 --> 01:06:44,520
Então esses tempos estavam 
começando a mesa PVP, né? 

1107
01:06:44,520 --> 01:06:48,000
E tudo mais. 
É mesmo assim, os jogadores 

1108
01:06:48,000 --> 01:06:51,560
estão jogando de forma 
cooperativa, porque todos eles 

1109
01:06:51,560 --> 01:06:54,760
são responsáveis por criar esse 
mundo de ejético. 

1110
01:06:55,120 --> 01:06:59,720
É uns pros outros e acho que 
isso eu acho bem bonito na real,

1111
01:06:59,920 --> 01:07:05,200
porque é onde estabelece. 
Que o jogo ele é naturalmente 

1112
01:07:05,600 --> 01:07:08,600
cooperativo. 
Ele é 11 espaço de cocriação, 

1113
01:07:08,600 --> 01:07:10,480
né? 
É esses tempos em quando a gente

1114
01:07:10,480 --> 01:07:14,680
estava conversando, é, eu falei 
muito de música, porque eu 

1115
01:07:14,680 --> 01:07:17,880
sinto, eu sinto muito que Oo 
jogo tem. 

1116
01:07:17,880 --> 01:07:20,880
Essa tem 11 Vibe de de jam, 
sabe? 

1117
01:07:21,320 --> 01:07:24,160
E que você você combina com seus
amigos, fala, pô, que que a 

1118
01:07:24,160 --> 01:07:25,720
gente vai tocar, que que a gente
vai fazer? 

1119
01:07:26,000 --> 01:07:27,080
Né? 
E aí cada um pega o seu 

1120
01:07:27,080 --> 01:07:30,080
instrumento, cada um começa a 
fazer as suas viagens. 

1121
01:07:30,080 --> 01:07:32,680
EE tenta com aquilo criar um 
conjunto harmônico. 

1122
01:07:33,040 --> 01:07:37,960
É nesse caso, eu também sinto 
que aqui o dentro do RPG é 

1123
01:07:38,160 --> 01:07:40,840
existe muitos espaços. 
Eu tinha falado ali do do do 

1124
01:07:40,840 --> 01:07:45,240
cinema, mas poderia ser outras 
formas de arte dirigida, porque 

1125
01:07:45,240 --> 01:07:46,720
é isso. 
Eu tava pensando no mestre, como

1126
01:07:46,720 --> 01:07:49,960
sendo esse, esse diretor, mas 
ele próprio aqui. 

1127
01:07:50,960 --> 01:07:53,320
Ele quando ele vai falar desses 
caras de poder, ele coloca, né, 

1128
01:07:53,320 --> 01:07:55,080
que a geralmente fica na mão do 
mestre e tal. 

1129
01:07:55,080 --> 01:07:58,200
E mais pra baixo ele fala é, mas
tem jogos que diluem um pouco 

1130
01:07:58,200 --> 01:08:04,640
isso, O Mestre oferece isso tudo
mais é, eu concordo que é isso 

1131
01:08:04,640 --> 01:08:07,720
não não deva ser atribuição 
somente do mestre, exclusiva do 

1132
01:08:07,720 --> 01:08:10,440
mestre. 
Acho que, na verdade, os jogos 

1133
01:08:10,440 --> 01:08:15,120
podem oferecer tantas variações.
Que você vai ter jogos em que O 

1134
01:08:15,120 --> 01:08:18,359
Mestre vai pode, que é mais ou 
menos a busca um pouco do ouro 

1135
01:08:18,359 --> 01:08:20,960
fantasy, né? 
O Mestre é de cada posição de 

1136
01:08:20,960 --> 01:08:24,479
poder definidor do do mundo, 
anão ser no momento em que ele 

1137
01:08:24,479 --> 01:08:27,439
ser ele. 
A sua função é específica de 

1138
01:08:27,439 --> 01:08:30,240
mestre, né? 
Aquilo que é particular do 

1139
01:08:30,240 --> 01:08:33,680
mestre, seja acionado, que é o 
momento do do desafio, né? 

1140
01:08:34,359 --> 01:08:36,880
Acho que isso. 
É que é uma visão particular 

1141
01:08:36,880 --> 01:08:38,240
também, né, um recorte. 
Né? 

1142
01:08:39,479 --> 01:08:42,560
Não é. 
É tipo, é um jogo possível, né? 

1143
01:08:42,920 --> 01:08:46,520
Se você olha assim, tipo ele 
aqui, ele tá falando de ele. 

1144
01:08:46,520 --> 01:08:50,520
Ele cria 11 espaço de falar 
quais são os jogos de road play 

1145
01:08:50,520 --> 01:08:54,359
impossíveis, né? 
EE aí ele fala, olha, tipo, a 

1146
01:08:54,359 --> 01:08:57,880
gente pode observar essa partir 
dessa, desse ponto. 

1147
01:08:58,120 --> 01:09:04,600
Quanto AAO compartilhamento do 
do jogo, né, do da diegese 

1148
01:09:04,600 --> 01:09:08,880
dentro do jogo. 
Ele coloca aqui que as ela 

1149
01:09:08,880 --> 01:09:12,200
precisa de verossimilhança, 
inteligibilidade e coerência, 

1150
01:09:12,200 --> 01:09:14,680
né? 
E vez ou outra, quando a gente 

1151
01:09:14,680 --> 01:09:18,479
está tendo 11 jogo, por vezes a 
gente tem que parar um pra pra 

1152
01:09:18,880 --> 01:09:23,120
realinhar alguma dessas coisas 
que ficaram de de fora, né? 

1153
01:09:23,120 --> 01:09:26,240
Algum jogador falou, espera, não
entendi o que está acontecendo, 

1154
01:09:26,520 --> 01:09:30,640
ou então tipo, Ah, é, me me 
parece que isso aqui não não 

1155
01:09:30,640 --> 01:09:32,760
condiz com o restante do jogo, 
né? 

1156
01:09:32,760 --> 01:09:37,319
Ou então, enfim. 
É, faz todo sentido quando a 

1157
01:09:37,319 --> 01:09:41,160
gente pensar que a gente precisa
do mínimo disso, porque o jogo 

1158
01:09:41,160 --> 01:09:42,760
rode. 
Mas o que eu acho que é mais 

1159
01:09:42,760 --> 01:09:46,960
impressionante é que às vezes Oo
jogo roda é com o mínimo mesmo 

1160
01:09:46,960 --> 01:09:51,120
assim, tipo, jogador não assim, 
sabe, não entendeu direito. 

1161
01:09:51,120 --> 01:09:53,399
A mesma coisa que o outro não 
tá, tá em outro universo. 

1162
01:09:53,720 --> 01:09:57,920
E o jogo no final da sessão é 
tipo, a coisa aconteceu, aí você

1163
01:09:57,920 --> 01:09:59,520
pergunta, e como que você 
imaginou aquela cena? 

1164
01:09:59,640 --> 01:10:01,760
E aí você vai ver e as pessoas 
estão pensando em coisas muito 

1165
01:10:01,760 --> 01:10:06,000
diferentes, porque. 
Oo repertório é diverso, né? 

1166
01:10:06,000 --> 01:10:08,560
E a linguagem? 
Ali, ela se estabeleceu como o 

1167
01:10:08,560 --> 01:10:12,280
mínimo denominador comum que 
possibilitou 2 interpretações 

1168
01:10:12,280 --> 01:10:14,920
vastamente diferentes, né? 
Acho que isso bem interessante, 

1169
01:10:14,920 --> 01:10:17,880
bem interessante. 
É, é EE, é muito. 

1170
01:10:17,880 --> 01:10:20,520
Eu acho que é uma coisa 
particular, né, desse tipo de 

1171
01:10:20,520 --> 01:10:23,480
jogo, né? 
Então é, é isso. 

1172
01:10:23,480 --> 01:10:26,440
É muito, muito do que a gente 
pode buscar, né? 

1173
01:10:26,440 --> 01:10:31,320
É, é de onde esse tipo 
específico de jogo. 

1174
01:10:32,000 --> 01:10:34,400
Há as possibilidades que talvez 
em outras mídias, outros jogos, 

1175
01:10:34,400 --> 01:10:37,800
a gente não alcance, né? 
Então é, eu acho que Oo lance 

1176
01:10:37,800 --> 01:10:39,720
exploratório passa muito por aí,
né? 

1177
01:10:39,720 --> 01:10:43,160
Então, a ofensas e outras 
iniciativas, a gente ou ou, sei 

1178
01:10:43,160 --> 01:10:45,840
lá, galera da forj, quando tava 
trabalhando com narrativa, né? 

1179
01:10:45,840 --> 01:10:49,560
Você vê algumas iniciativas que 
passam bastante por isso, né? 

1180
01:10:49,720 --> 01:10:52,760
E aí, já que a gente tá falando 
de de estrutura, de poder, né, 

1181
01:10:53,560 --> 01:10:57,560
é. 
Aí que eu eu acho que ele bom, 

1182
01:10:57,560 --> 01:11:00,400
ele, ele toca novamente nessa 
questão dos dos poderes 

1183
01:11:00,400 --> 01:11:04,360
exógenos, endógenos e diagéticos
que seguem a mesma estrutura dos

1184
01:11:04,440 --> 01:11:07,640
das vontades, né? 
Do dos objetivos dos jogadores. 

1185
01:11:07,640 --> 01:11:10,880
Ele acho que não à toa ele ele 
segue com a mesma, com a mesma 

1186
01:11:10,880 --> 01:11:20,040
estrutura, é, mas acho que ele 
ele traz 111 ponto sobre sobre 

1187
01:11:20,040 --> 01:11:21,880
essas estruturas de poder, né? 
Que. 

1188
01:11:22,480 --> 01:11:25,800
Também dialogam muito com a 
própria genese da RPG enquanto 

1189
01:11:25,800 --> 01:11:28,960
mídia e a própria tensão que 
isso traz. 

1190
01:11:28,960 --> 01:11:31,160
A gente pode ver isso até no 
elosift shift, né? 

1191
01:11:31,160 --> 01:11:34,240
Que é o livro que que que eu 
acho que é. 

1192
01:11:34,520 --> 01:11:38,800
É uma leitura muito importante 
No No meio da RPG aí do do John 

1193
01:11:38,800 --> 01:11:41,720
Peterson, né? 
Que trabalha a genese do RPGE, 

1194
01:11:41,720 --> 01:11:44,600
essas tensões na sua genese ali 
no primeiro capítulo. 

1195
01:11:45,280 --> 01:11:50,000
E ele traz esse essa questão do.
Isso nas palavras do montola, 

1196
01:11:50,000 --> 01:11:52,040
né? 
Ele ele enxerga ORPG entre o 

1197
01:11:52,040 --> 01:11:57,600
ludus formal e o pai e o pai dia
do jogo, que é o jogo livre, né?

1198
01:11:57,600 --> 01:12:07,280
Isso No No calo caloá calois, 
kelloá é que enfim, são 22 das 

1199
01:12:07,280 --> 01:12:09,880
definições dele, né? 
Mas que a gente vê o RPG ele 

1200
01:12:09,880 --> 01:12:13,200
lutando o tempo todo com com 
isso, né, que é esse o jogo 

1201
01:12:13,200 --> 01:12:17,280
formal e o jogo livre, né, que é
o pai dia. 

1202
01:12:18,160 --> 01:12:22,200
E é interessante a gente ver que
de fato, sei lá, Oo RPG, ele 

1203
01:12:22,200 --> 01:12:28,200
passa pela pela sei lá, por 
essa, essa, essa tensão entre o 

1204
01:12:28,200 --> 01:12:31,320
geggers e o Harrison, o Harrison
sendo o cara do jogo livre e o 

1205
01:12:31,320 --> 01:12:34,880
gaggers o cara da regra. 
A gente vê isso passando pelos 

1206
01:12:34,880 --> 01:12:37,840
War gamers, que trazem muitas 
regras específicas. 

1207
01:12:37,840 --> 01:12:41,760
E o pessoal da free Creed espel,
que traz ali regras soltas e que

1208
01:12:41,760 --> 01:12:46,960
OOOO unpire que decide, né? 
A gente vê O Mestre. 

1209
01:12:47,320 --> 01:12:51,120
Usando regra de ouro, que nem 
era regra de ouro, né? 

1210
01:12:51,120 --> 01:12:53,920
Mas usando a Liberdade dele 
dizendo eu sou a regra. 

1211
01:12:54,120 --> 01:12:58,280
Em outros momentos, a gente vê o
próprio RPG buscando é formas de

1212
01:12:58,280 --> 01:13:01,600
mecanizar um pouco as coisas 
para garantir um pouco a agência

1213
01:13:01,600 --> 01:13:04,520
dos jogadores por por canais que
não passem pela vontade do 

1214
01:13:04,520 --> 01:13:07,600
mestre, né? 
Então a gente vê que é é. 

1215
01:13:07,600 --> 01:13:10,640
Ele começa a trazer isso para as
estruturas de poder do jogo. 

1216
01:13:10,640 --> 01:13:13,320
Então ele ele coloca isso de um 
jeito muito inteligente aqui. 

1217
01:13:13,880 --> 01:13:17,160
No fundo, não é uma questão ali 
simplesmente lúdica, né? 

1218
01:13:17,160 --> 01:13:19,520
É, quer dizer, é uma questão 
lúdica, mas é uma questão de 

1219
01:13:19,520 --> 01:13:23,880
poder, né? 
É, e aí ele, ele estratifica 

1220
01:13:23,880 --> 01:13:26,760
isso em poderes exógenos, 
endógenos e diagéticos, né? 

1221
01:13:26,760 --> 01:13:30,080
É, como é que você, como é que 
você enxerga isso aí, cara? 

1222
01:13:30,640 --> 01:13:33,240
Eu acho que uma coisa que é 
interessante em quando ele fala 

1223
01:13:33,240 --> 01:13:39,080
de poder é que para você jogar, 
você tem que aceitar a estrutura

1224
01:13:39,080 --> 01:13:42,640
de poder do jogo. 
Existe uma sujeição voluntária? 

1225
01:13:43,080 --> 01:13:46,080
Do indivíduo, do jogador. 
É a partir do momento que ele 

1226
01:13:46,080 --> 01:13:49,000
entra no círculo mágico e quando
ele vai jogar o World plain, ele

1227
01:13:49,120 --> 01:13:52,600
ele tem que falar, olha, o meu 
papel é esse e eu vou ter esses 

1228
01:13:52,600 --> 01:13:56,360
poderes delimitados a mim, 
aceitando os poderes delimitados

1229
01:13:56,360 --> 01:14:01,280
aos outros participantes, né? 
É eu, assim, eu acho muito 

1230
01:14:01,280 --> 01:14:03,320
interessante que tem como teoria
política, né? 

1231
01:14:03,320 --> 01:14:05,920
Você é, você vai ter isso 
também, né? 

1232
01:14:05,920 --> 01:14:08,440
Ecos disso no. 
Em discussões sobre o hobbes, 

1233
01:14:08,440 --> 01:14:12,880
sobre Rousseau, sobre né? 
Tipo, a construção do estado é e

1234
01:14:13,120 --> 01:14:15,440
aí a gente vê Oo microcosmo, 
disse. 

1235
01:14:15,440 --> 01:14:19,400
No RPG, tipo, como se ORPG fosse
ali ele próprio. 

1236
01:14:19,400 --> 01:14:25,120
Essa uma dimensão é em que a 
gente se aparta da realidade e a

1237
01:14:25,120 --> 01:14:28,600
gente aceita uma nova 
configuração dos poderes das 

1238
01:14:28,600 --> 01:14:34,400
pessoas envolvidas na mesa, né? 
É eu, eu, assim, isso você você 

1239
01:14:34,400 --> 01:14:36,640
tem, vai vai poder ver um pouco 
sobre isso. 

1240
01:14:37,680 --> 01:14:42,440
Até na discussão que o sobre a 
agência e a vontade de se 

1241
01:14:42,440 --> 01:14:46,400
sujeitar AA dentro da agência, 
No No inguen, né? 

1242
01:14:46,920 --> 01:14:49,000
Quando ou ir nos suítes mesmo, 
né? 

1243
01:14:49,000 --> 01:14:53,120
Tipo, quando você fala a vontade
de jogar e essa vontade de de 

1244
01:14:53,120 --> 01:14:56,160
jogar te coloca na posição de 
você falar, eu vou aceitar tais 

1245
01:14:56,160 --> 01:14:59,280
regras, mesmo que elas sejam 
impeditivas para que eu chegue 

1246
01:14:59,280 --> 01:15:02,320
ou ou dificultosas para que eu 
chegar no meu objetivo, né? 

1247
01:15:02,880 --> 01:15:05,800
Então. 
É acho que tipo, essa discussão 

1248
01:15:05,800 --> 01:15:08,400
em geral sobre como o poder se 
manifesta no jogo é bem 

1249
01:15:08,400 --> 01:15:10,960
interessante. 
E acho que é o que ele ele puxa 

1250
01:15:10,960 --> 01:15:13,760
aqui, né? 
É, é um bom convite pro pro 

1251
01:15:13,760 --> 01:15:16,040
artigo pra pra quem quiser tiver
interessado nisso. 

1252
01:15:16,680 --> 01:15:20,400
E em relação a como ele divide 
aqui, ele fala, o poder exógeno 

1253
01:15:20,400 --> 01:15:23,400
é o poder do participante de 
influenciar o jogo de o jogo de 

1254
01:15:23,400 --> 01:15:26,520
fora do jogo. 
O poder endógeno é o poder dado 

1255
01:15:26,520 --> 01:15:29,680
ao jogador pelas várias regras 
do jogo, e o poder diagético é o

1256
01:15:29,680 --> 01:15:31,560
poder que o personagem em si 
tem. 

1257
01:15:32,160 --> 01:15:36,080
Então, aí muitas vezes você 
esse, essas restrições que o do 

1258
01:15:36,080 --> 01:15:40,320
que o personagem pode ou não 
fazer são quantitativas, né? 

1259
01:15:40,320 --> 01:15:43,920
E aí é onde você vai ter esses 
temas em que é. 

1260
01:15:44,200 --> 01:15:48,040
Vão vão falar, olha, tipo, você 
tem mais 3 em fazer tal coisa, 

1261
01:15:48,040 --> 01:15:51,160
você tem mais 2 em fazer tal 
coisa, dá para você. 

1262
01:15:51,160 --> 01:15:54,280
Qualitativo, né? 
Você falar, olha, você é bom 

1263
01:15:54,280 --> 01:15:57,680
nisso, você é mau nisso, mas. 
Em geral, isso vai passar por 

1264
01:15:57,680 --> 01:16:01,720
uma na discussão ali por conta 
das das formas como o jogo, os 

1265
01:16:01,720 --> 01:16:05,640
jogos se manifestam, é com seus 
mecanismos e tudo mais. 

1266
01:16:05,640 --> 01:16:08,840
A boa parte das vezes isso vai 
em algum momento virar de de 

1267
01:16:08,840 --> 01:16:11,400
novo. 
É algo quantitativo, para depois

1268
01:16:11,400 --> 01:16:14,800
ser requalificado e afetar o 
mundo de jogo, né? 

1269
01:16:15,200 --> 01:16:19,240
Então surge como uma informação,
é qualitativa às vezes, né? 

1270
01:16:19,240 --> 01:16:22,480
Tipo, ó, o cara é bom nisso, 
vira quantitativo, o cara é mais

1271
01:16:22,480 --> 01:16:25,400
3 nisso pra depois O Mestre 
falar, ó, beleza, você. 

1272
01:16:26,000 --> 01:16:28,560
Pode rolar isso aqui, coisa 
dessa forma, e aí quando você 

1273
01:16:28,560 --> 01:16:31,360
rolou, começa e fala, olha, 
então você conseguiu desferir o 

1274
01:16:31,360 --> 01:16:33,880
golpe de forma. 
É, é fantástica, né? 

1275
01:16:33,880 --> 01:16:36,200
Ou então ele pode falar pro 
jogador, jogador, descreve aí 

1276
01:16:36,200 --> 01:16:37,720
como que foi o seu golpe 
maravilhoso. 

1277
01:16:38,080 --> 01:16:41,120
E enfim, é, é. 
Olha, olha a tensão aí, olha a 

1278
01:16:41,120 --> 01:16:45,360
tensão, porque eu eu entendo e 
eu concordo contigo, né? 

1279
01:16:45,760 --> 01:16:49,760
Mas eu entendo que tem 111, 
beleza, né? 

1280
01:16:49,760 --> 01:16:53,480
Nessa, nessa questão dele trazer
o poder, né? 

1281
01:16:53,560 --> 01:16:58,760
Não necessariamente. 
É ele trabalhar com assim, com 

1282
01:16:58,760 --> 01:17:05,160
figuras mais, sei lá, a regra, 
isso ou ele falar do poder, o 

1283
01:17:05,160 --> 01:17:08,240
desenho dos papéis, né, em jogo,
porque porque me parece que 

1284
01:17:08,240 --> 01:17:11,680
quanto melhor desenhar do poder,
né, quanto melhor, quanto mais 

1285
01:17:11,680 --> 01:17:18,960
claro, né, o papel de cada um, o
espaço, né, de de agência ou no 

1286
01:17:18,960 --> 01:17:20,840
caso do mestre, né. 
Às vezes eu falo de 

1287
01:17:20,840 --> 01:17:23,680
arbitrariedade, né? 
Desenho de arbitrariedade bem 

1288
01:17:23,680 --> 01:17:27,280
claro. 
É, me parece que a gente 

1289
01:17:27,280 --> 01:17:32,760
precisa, quanto mais claro isso,
menos a gente precisa de certo 

1290
01:17:32,840 --> 01:17:36,600
de certas seguranças 
quantitativas, entende? 

1291
01:17:37,240 --> 01:17:41,080
Então isso me parece ser 
justamente 11 espectro, né? 

1292
01:17:41,080 --> 01:17:43,920
Uma tensão de fato. 
A gente vai ver algumas soluções

1293
01:17:43,920 --> 01:17:47,360
caminhando mais para o 
quantitativo e quando precisam 

1294
01:17:47,360 --> 01:17:51,480
de mais segurança, né? 
Como a gente vê é, sei lá, o day

1295
01:17:51,480 --> 01:17:53,720
day antigo, né? 
Até faleço no episódio de 

1296
01:17:53,720 --> 01:17:57,720
mecânicas anterior, agora de que
o day day antigo não tinha uma 

1297
01:17:57,720 --> 01:18:00,720
regra de de resolução de 
conflitos clara, né? 

1298
01:18:00,720 --> 01:18:04,080
Ela tinha, tinha algumas coisas 
meio incipient, mas uma mecânica

1299
01:18:04,080 --> 01:18:08,680
não era claro para o jogador. 
O México decidia e por conta 

1300
01:18:08,680 --> 01:18:10,440
disso a gente viu uma 
insegurança. 

1301
01:18:10,440 --> 01:18:14,600
Então o que que foi construído 
ali é a ideia de que sempre há 

1302
01:18:14,600 --> 01:18:16,680
uma chance do jogador consigo, 
que ele quer. 

1303
01:18:16,680 --> 01:18:19,480
E como é que você resolve isso 
com jogando devinte, tirando 

1304
01:18:19,480 --> 01:18:24,120
abaixo do seu tributo? 
Então você traz 11 solução 

1305
01:18:24,120 --> 01:18:28,880
quantitativa aqui, né? 
Meio que é meio que pra poder 

1306
01:18:28,880 --> 01:18:34,320
diminuir um pouco AO Fiat do 
mestre que tava. 

1307
01:18:34,920 --> 01:18:36,160
De uma forma, tirando e 
colocando. 

1308
01:18:36,160 --> 01:18:38,800
Mas isso aconteceu porque O 
Mestre tem um papel mal mal 

1309
01:18:38,800 --> 01:18:41,240
desenhado, né? 
Em em wellfantas, quando a gente

1310
01:18:41,240 --> 01:18:44,920
começa a desenhar melhor o papel
do mestre, a gente consegue ver 

1311
01:18:44,920 --> 01:18:49,280
que a gente pode abrir mão 
novamente dos testes de atributo

1312
01:18:49,280 --> 01:18:52,480
e de outras soluções 
quantitativas, né? 

1313
01:18:52,480 --> 01:18:56,600
EE partir mais para soluções 
qualitativas dentro desse 

1314
01:18:56,600 --> 01:19:00,680
desenho de poderes, então? 
E parece que que é um até mais 

1315
01:19:00,680 --> 01:19:03,440
do que um eixo simplesmente 
político. 

1316
01:19:03,760 --> 01:19:07,120
Acontecendo, mas esse eixo 
qualitativo também alguma 

1317
01:19:07,120 --> 01:19:10,480
dimensão aí dialoga com essa, 
com esse gráfico, por assim 

1318
01:19:10,480 --> 01:19:14,400
dizer, do poder, sabe? 
Tem uma quando você estava 

1319
01:19:14,400 --> 01:19:19,240
mencionando ali a que O Mestre e
as mecânicas surgem como uma 

1320
01:19:19,240 --> 01:19:25,920
forma de é estabelecer um 
conflito de confinado, a forma 

1321
01:19:25,920 --> 01:19:29,000
do jogo, e não e sem sem deixar 
que ele extravase. 

1322
01:19:29,280 --> 01:19:31,840
Eu me lembro de um exemplo que 
Oo vampiro dá. 

1323
01:19:32,640 --> 01:19:35,120
No acho que era da segunda 
edição ou primeira, não lembro 

1324
01:19:35,440 --> 01:19:38,320
em que ele fala que quando a 
gente está brincando de polícia 

1325
01:19:38,320 --> 01:19:41,440
e ladrão, e aí não é polícia e 
ladrão, mas é, enfim, é alguma 

1326
01:19:41,440 --> 01:19:44,040
coisa assim. 
E aí você tem 11 conflito entre 

1327
01:19:44,040 --> 01:19:46,920
os 2 participantes ali, Ah, eu 
encostei sim, o outro não, não 

1328
01:19:46,920 --> 01:19:52,960
encostou nada, tipo, aquilo ali 
não tem resolução, então não tem

1329
01:19:52,960 --> 01:19:55,120
resolução, porque você tem 2 
participantes com poder igual, 

1330
01:19:55,120 --> 01:19:57,960
poder de definição igual. 
Os 2 são, sabe, tipo, quem vai 

1331
01:19:57,960 --> 01:20:01,240
vencer aquela disputa vai passar
por outras camadas que não do 

1332
01:20:01,240 --> 01:20:03,840
jogo. 
Então são disputas, vai ser, vai

1333
01:20:04,080 --> 01:20:06,440
ser resolvido numa camada 
exógena, né? 

1334
01:20:06,440 --> 01:20:10,200
Tipo, é quem é mais forte, quem 
fala mais alto, quem sabe tem um

1335
01:20:10,200 --> 01:20:12,160
rapport com os outros 
participantes melhor. 

1336
01:20:12,600 --> 01:20:18,400
Então é dentro do dentro da do, 
do da brincadeira, você tem 

1337
01:20:18,400 --> 01:20:20,240
espaço para conflito em vários 
jogos. 

1338
01:20:21,120 --> 01:20:25,120
E o RPG, tipo, como é um jogo 
fundamentado na imaginação, ele 

1339
01:20:25,160 --> 01:20:28,400
é, ele é muito propício para 
isso, né? 

1340
01:20:28,400 --> 01:20:31,600
Porque é isso, você fala. 
Tá tipo, e existe. 

1341
01:20:31,600 --> 01:20:33,760
Eu falei que é um jogo 
cooperativo e é cooperativo de 

1342
01:20:33,760 --> 01:20:36,800
verdade, né? 
Mesmo quando você tem agendas, é

1343
01:20:36,800 --> 01:20:40,960
adversariais, mas existe 111 
aspecto de certa competição e 

1344
01:20:40,960 --> 01:20:44,520
comparação, porque você vê, você
tá olhando o personagem de outro

1345
01:20:44,520 --> 01:20:48,200
jogador atuando no mundo e você 
fala, pô, por que que ele tá 

1346
01:20:48,200 --> 01:20:50,120
atuando melhor que eu? 
Por que que ele consegue fazer 

1347
01:20:50,120 --> 01:20:52,760
tais coisas que eu não consigo? 
É isso? 

1348
01:20:52,760 --> 01:20:55,080
Isso é da natureza do do jogo 
social, né? 

1349
01:20:55,080 --> 01:20:58,680
Você observar as experiências de
cada um ali e você verificar e 

1350
01:20:58,680 --> 01:21:01,000
falar. 
Medir, se medir ali. 

1351
01:21:02,000 --> 01:21:07,400
E quando isso acontece é também 
pode gerar conflito entre os 2 

1352
01:21:07,400 --> 01:21:09,840
participantes. 
O Mestre está ali com um garante

1353
01:21:10,080 --> 01:21:13,960
de que esse conflito seja 
atenuado, né? 

1354
01:21:13,960 --> 01:21:17,440
Tipo, as regras vão valer igual 
para os 2, os 2 vão estar ali, 

1355
01:21:17,520 --> 01:21:18,880
né? 
EE aí. 

1356
01:21:19,120 --> 01:21:21,160
Só que O Mestre foi ganhando 
esse poder. 

1357
01:21:21,600 --> 01:21:24,720
Cada vez maior, né? 
Ao longo do e quando você chega 

1358
01:21:24,720 --> 01:21:27,680
no nos meus favoritos ali você 
tem a regra de ouro, que é as 

1359
01:21:27,680 --> 01:21:30,160
regras. 
O estado sou eu ali, né? 

1360
01:21:30,160 --> 01:21:34,000
EE, você vê que parece que é até
um paralelo com o direito mesmo,

1361
01:21:34,000 --> 01:21:35,600
né? 
Em que você vai tendo essa 

1362
01:21:35,600 --> 01:21:40,000
evolução é dos sistemas 
jurídicos e tudo mais, até que 

1363
01:21:40,000 --> 01:21:42,760
chega num ponto em que você fala
não, a gente tem que começar a 

1364
01:21:42,760 --> 01:21:45,360
dar uma umas diretrizes pra esse
poder. 

1365
01:21:45,840 --> 01:21:49,560
Porque não obstante, né, no 
século 16, não obstante a fonte 

1366
01:21:49,560 --> 01:21:52,280
do poder seja divina, é melhor 
que a gente comece a colocar ali

1367
01:21:52,280 --> 01:21:54,760
alguns entraves, né? 
Porque senão o cara vai fazer o 

1368
01:21:54,760 --> 01:21:59,240
que quisesse. 
Então, eu eu vejo que dentro do 

1369
01:21:59,240 --> 01:22:02,040
jogo, essas estruturas de poder,
a forma como elas se manifestam 

1370
01:22:02,040 --> 01:22:07,360
também é, vai passar pela 
mecanização, tipo, vai vai 

1371
01:22:07,360 --> 01:22:10,680
passar por essa por orientação 
do sistema, né? 

1372
01:22:11,320 --> 01:22:14,160
Mas vai passar também pela 
relação do dos jogadores ali com

1373
01:22:14,160 --> 01:22:16,680
o sistema. 
Porque mesmo que o sistema tipo 

1374
01:22:16,680 --> 01:22:20,880
desenhe bem o papel, você tem um
mestre que tem certas 

1375
01:22:20,880 --> 01:22:23,600
características sociais, certo? 
Tipo de influência, né? 

1376
01:22:23,600 --> 01:22:26,600
Dentro da camada de exógena dos 
jogadores, tipo, o jogo pode 

1377
01:22:26,600 --> 01:22:29,000
tentar ajudar, mas o jogo não 
vai resolver, né? 

1378
01:22:29,000 --> 01:22:31,440
Eu tenho uma frase que você 
costuma falar que é, você não 

1379
01:22:31,440 --> 01:22:34,360
pode esperar que um sistema 
consegue jogadores quebrados, 

1380
01:22:34,960 --> 01:22:37,720
né? 
E eu acho que muitas vezes o que

1381
01:22:37,720 --> 01:22:41,280
um grupo de jogo precisa. 
É de uma conversa, é de um 

1382
01:22:41,280 --> 01:22:43,600
estabelecimento, do que tipo o 
que que a gente vai fazer com 

1383
01:22:43,600 --> 01:22:45,960
essa experiência aqui que a 
gente espera dela e tudo mais, 

1384
01:22:46,480 --> 01:22:49,040
né? 
Porque a partir daí se delineia,

1385
01:22:49,240 --> 01:22:51,720
porque às vezes o sistema, por 
mais que ele possa desenhar uma 

1386
01:22:51,720 --> 01:22:56,040
série de coisas, você não tem 
como desenhar, tipo, dentro das 

1387
01:22:56,040 --> 01:22:59,520
relações sociais possíveis, são 
muito, é que nem diversão, sabe?

1388
01:23:00,160 --> 01:23:03,280
Então você desenhar ali faz, faz
um desenho bem feitinho do 

1389
01:23:03,280 --> 01:23:06,280
papel, mas mesmo isso não 
garante onde você o que você 

1390
01:23:06,280 --> 01:23:09,240
pode falar é recomendar para que
os jogadores conversem. 

1391
01:23:09,720 --> 01:23:11,720
Né entre si? 
Começar um jogo e eles se 

1392
01:23:11,720 --> 01:23:13,720
estabeleçam ali o que que eles 
estão buscando. 

1393
01:23:14,360 --> 01:23:17,880
Agora tem 11, eu concordo. 
Acho que é, é, faz parte da 

1394
01:23:17,880 --> 01:23:23,120
tensão, né? 
Inclusive, agora é mostra que o 

1395
01:23:23,120 --> 01:23:26,640
fiel da balança é o quando ele 
fala de informação, né? 

1396
01:23:27,160 --> 01:23:31,920
Informação e poder, a relação 
disso e é, ele coloca. 

1397
01:23:31,920 --> 01:23:34,880
Assim, é comum que um jogador 
não consiga não possa incorporar

1398
01:23:34,880 --> 01:23:37,840
um elemento de jogo em sua 
diegese se. 

1399
01:23:38,000 --> 01:23:40,560
Ele não estiver consciente de 
sua existência, conforme 

1400
01:23:40,560 --> 01:23:45,440
mencionado acima e em loupony em
montal a 2004, montal a 2003, 

1401
01:23:45,440 --> 01:23:48,280
nenhum participante de um RPG 
consegue ter acesso a tudo 

1402
01:23:48,280 --> 01:23:50,680
informação pra gente no jogo. 
Se a gente chegou até a falar 

1403
01:23:50,720 --> 01:23:52,200
ali em cima, né? 
Também. 

1404
01:23:52,800 --> 01:23:57,440
Mas eu acho isso muito 
relevante, porque é isso também 

1405
01:23:57,440 --> 01:24:00,240
informa as diferentes camadas, 
tanto a exógena quanto a 

1406
01:24:00,240 --> 01:24:01,840
endógena, quanto a diagética, 
né? 

1407
01:24:02,320 --> 01:24:05,520
Então essa questão da 
informação, então, por exemplo, 

1408
01:24:05,600 --> 01:24:09,360
no well fantasy. 
Não basta só desenhar o papel do

1409
01:24:09,360 --> 01:24:12,720
mestre, mas a gente precisa 
fazer com que O Mestre trabalhe 

1410
01:24:12,720 --> 01:24:17,160
com com transparência, né? 
A gente precisa. 

1411
01:24:17,160 --> 01:24:21,040
Então a gente começa a trabalhar
em alguns níveis diferentes, 

1412
01:24:21,040 --> 01:24:23,640
justamente essa questão da 
informação, da transparência, 

1413
01:24:23,640 --> 01:24:26,160
dos jogadores entenderem a 
relação lúdica da gente botar 

1414
01:24:26,160 --> 01:24:29,720
isso em pratos limpos e também, 
né? 

1415
01:24:29,720 --> 01:24:33,400
Passa por canais diagéticos, né?
Aquela coisa da gente dizer que 

1416
01:24:33,680 --> 01:24:35,800
olha. 
O Mestre, ele pode ter a 

1417
01:24:35,800 --> 01:24:38,400
preparação que ele quiser. 
Se ele não botar em jogo aquele 

1418
01:24:38,400 --> 01:24:41,160
elemento da ficção, aquilo não 
tá em jogo, então não tem como 

1419
01:24:41,160 --> 01:24:44,920
levar em conta então, 11 perigo 
precisa ser antecipado e outras 

1420
01:24:44,920 --> 01:24:47,000
boas práticas que a gente vê a 
partir disso. 

1421
01:24:47,280 --> 01:24:52,040
Então me parece que é é muito 
inteligente da parte do montola 

1422
01:24:52,320 --> 01:24:56,240
trazer a camada de informação 
pra dentro dessa desse diálogo 

1423
01:24:56,240 --> 01:24:58,600
de poder, né? 
Inclusive ele fala, né, que isso

1424
01:24:58,600 --> 01:25:02,000
pode ocaser na. 
Conflitos AA as diferentes 

1425
01:25:02,240 --> 01:25:05,320
interpretações, a partir das 
informações que foram dadas 

1426
01:25:05,320 --> 01:25:08,240
dentro do jogo, podem 
variavelmente, levar a conflito.

1427
01:25:08,240 --> 01:25:12,520
E aí ele fala que é ainda assim 
o jogo pode funcionar mesmo com 

1428
01:25:12,520 --> 01:25:14,280
esses conflitos? 
O jogo não quebra por conta 

1429
01:25:14,280 --> 01:25:18,080
disso, porque é isso. 
Pode se resolver rapidamente ali

1430
01:25:18,080 --> 01:25:21,320
com uma conversa, né? 
Ou esse conflito pode existir 

1431
01:25:21,320 --> 01:25:24,440
não ser exatamente vocalizado. 
Do jogador ter interpretado numa

1432
01:25:24,440 --> 01:25:26,240
coisa um outro, outro, que é o 
que eu tinha falado ali no 

1433
01:25:26,240 --> 01:25:27,520
começo, né, tipo? 
Que jogo segue o? 

1434
01:25:27,520 --> 01:25:32,440
Fg resiste, o RPG resiste a um a
um, a um conflito com com uma 

1435
01:25:32,440 --> 01:25:34,640
resiliência que você não 
encontra muito, muito facilmente

1436
01:25:34,640 --> 01:25:36,800
em outros jogos, né? 
Porque é um jogo de faz de 

1437
01:25:36,800 --> 01:25:39,960
contas que existe no diálogo 
entre as pessoas que estão 

1438
01:25:39,960 --> 01:25:44,200
participando dali. 
E mesmo assim você pode ter 

1439
01:25:44,200 --> 01:25:47,280
interpretações, possíveis 
variáveis e você pode ter 

1440
01:25:47,360 --> 01:25:49,520
qualidades de informação e 
compreensão da informação 

1441
01:25:49,520 --> 01:25:51,560
variáveis e mesmo assim o jogo 
ser. 

1442
01:25:52,120 --> 01:25:54,360
Plenamente satisfatório pra 
todos os envolvidos, né? 

1443
01:25:55,160 --> 01:25:57,760
É muito comum, por exemplo, 
quando quando você fala disso, 

1444
01:25:57,760 --> 01:26:01,360
de conflito de repertório e tudo
mais, quando você vai mestrar um

1445
01:26:01,360 --> 01:26:04,800
jogo que se baseia em 11 IP, é 
já consolidada, né? 

1446
01:26:04,800 --> 01:26:06,960
Eu estava mestrando, estou 
mestrando aí Star Wars com o 

1447
01:26:06,960 --> 01:26:11,200
Lucas e você? 
Tem gente que nunca viu Star 

1448
01:26:11,200 --> 01:26:14,080
Wars. 
Então eu tenho que estabelecer 

1449
01:26:14,080 --> 01:26:19,120
com dentro da mesa, tipo as 
pessoas que já viram e tem 11, 

1450
01:26:19,120 --> 01:26:20,480
conexão com o universo e tudo 
mais. 

1451
01:26:20,720 --> 01:26:22,200
Vez ou outra eu menciono alguma 
coisa. 

1452
01:26:22,200 --> 01:26:24,720
Ela vai ter uma apreensão 
específica, né? 

1453
01:26:24,720 --> 01:26:28,160
E diferente do que do de outros 
jogadores, que vão por vezes, às

1454
01:26:28,160 --> 01:26:30,800
vezes isso vai se transformar em
uma pergunta, às vezes não. 

1455
01:26:31,360 --> 01:26:34,320
Essa camada da informação do 
jogo, ela depende muito de 

1456
01:26:34,320 --> 01:26:37,280
repertório. 
E esse repertório é uma coisa 

1457
01:26:37,280 --> 01:26:40,080
que é o que eu tinha falado ali 
no começo. 

1458
01:26:40,080 --> 01:26:43,880
Ou você é aceita esses 
repertórios diferentes e você 

1459
01:26:43,880 --> 01:26:46,680
vai trabalhando com eles a 
partir da lei da mesa, né? 

1460
01:26:47,320 --> 01:26:49,960
Ou então você tem que tipo 
contar que os jogadores vão ter 

1461
01:26:49,960 --> 01:26:52,840
o mesmo nível de interesse do 
mestre para ir atrás de tudo e 

1462
01:26:52,840 --> 01:26:56,080
saber de tudo que não, que é 
utópico na maior parte das 

1463
01:26:56,080 --> 01:26:59,000
vezes, né? 
Então eu gosto, eu gosto de como

1464
01:26:59,000 --> 01:27:03,840
a lei da mesa resolve isso. 
De e transforma AA exploração do

1465
01:27:03,840 --> 01:27:07,000
mundo de jogo num jogo em si. 
E quando você tem aqui no 

1466
01:27:07,000 --> 01:27:10,680
montola e ele está falando das 
complexidades de, de da 

1467
01:27:10,680 --> 01:27:13,080
distribuição da informação, de 
como que essas estruturas 

1468
01:27:13,080 --> 01:27:17,600
influenciam o poder diferente 
dentro da das da participação de

1469
01:27:17,600 --> 01:27:20,480
cada participante na mesa, né? 
Tipo, você entender melhor 

1470
01:27:20,480 --> 01:27:24,800
muitas vezes permite que você é 
se organize melhor e pense 

1471
01:27:24,800 --> 01:27:29,880
melhor No No mundo de jogo é. 
Essas diferenças de de poder, 

1472
01:27:29,880 --> 01:27:32,760
elas podem estar matizadas tanto
pelo papel do mestre quanto pela

1473
01:27:32,760 --> 01:27:35,080
própria forma do mestre. 
Entregar isso pros jogadores e 

1474
01:27:35,080 --> 01:27:37,760
falar, e aí, que tipo, sabe o 
que que vocês querem fazer? 

1475
01:27:37,960 --> 01:27:41,080
Que é o que o elffantasy faz que
eu, que eu algo particularmente 

1476
01:27:41,080 --> 01:27:43,760
eu gosto bastante, que é você 
ser minimalista, né? 

1477
01:27:44,480 --> 01:27:48,160
É, eu comestei trema aí por 11, 
bom tempo, né? 

1478
01:27:48,160 --> 01:27:52,160
E vocês é tipo, eu tinha um 
estilo bem diferente do Diego, 

1479
01:27:52,160 --> 01:27:54,640
em que o Diego é muito 
minimalista, muito minimalista. 

1480
01:27:55,280 --> 01:27:57,680
Ele Oo estilo dele é esse tipo 
ele. 

1481
01:27:57,680 --> 01:28:01,080
Ele dá a descrição mínima e os 
jogadores que perguntem, né? 

1482
01:28:01,080 --> 01:28:03,800
É. 
E eu, ao longo do tempo, fui me 

1483
01:28:03,800 --> 01:28:07,440
adaptando a isso, porque é foi 
um processo, porque isso 

1484
01:28:07,440 --> 01:28:11,240
combinava muito melhor do que o 
meu estilo, mais descritivo, 

1485
01:28:11,240 --> 01:28:14,760
mais imersivo, que é o meu, meu 
estilo pessoal tradicional. 

1486
01:28:15,120 --> 01:28:19,360
E aí ao longo desse processo, eu
fui vendo que você consegue 

1487
01:28:19,360 --> 01:28:22,160
entregar até mais informação e 
mais imersão. 

1488
01:28:22,640 --> 01:28:25,680
Se o estilo de jogo combinar com
aquilo, sabe? 

1489
01:28:25,680 --> 01:28:28,440
Esse estilo de jogo 
investigativo de de como que tá?

1490
01:28:28,480 --> 01:28:31,920
Então assim, eu não precisava 
pedir para ninguém ler um Monte 

1491
01:28:31,920 --> 01:28:33,960
de coisa sobre tema. 
Os jogadores tinham interesse em

1492
01:28:33,960 --> 01:28:36,840
saber, então eles, se eles são 
os interessados, eles que 

1493
01:28:36,840 --> 01:28:41,240
busquem a informação. 
Então é, existem formas de você 

1494
01:28:41,240 --> 01:28:44,640
lidar com Oo repertório de um 
jogo. 

1495
01:28:45,160 --> 01:28:48,440
É que vão modificar, a partir 
das próprias estruturas de poder

1496
01:28:48,440 --> 01:28:50,840
do jogo, a experiência que os 
jogadores vão ter. 

1497
01:28:52,000 --> 01:28:54,760
O que eu acho que é onde 
complicado é onde a gente vai 

1498
01:28:54,760 --> 01:28:58,760
passar para a próxima parte que 
está na personificação, né? 

1499
01:28:59,720 --> 01:29:01,640
Sim. 
Diz que você tem menos 

1500
01:29:01,920 --> 01:29:04,640
informação, menos qualidade de 
informação que os demais 

1501
01:29:04,640 --> 01:29:07,920
participantes. 
Como que você personifica melhor

1502
01:29:08,400 --> 01:29:10,720
o seu personagem? 
Tem jogos que não se importam 

1503
01:29:10,720 --> 01:29:15,400
com isso e você fala, você é 
você só que tipo, você tá ali 

1504
01:29:15,400 --> 01:29:19,240
dentro do mundo de jogo. 
Você tá só tomando decisões pelo

1505
01:29:19,240 --> 01:29:23,640
que você sabe. 
É, e de outra forma, você tem 

1506
01:29:23,640 --> 01:29:27,600
jogos que vão falar, não, você 
não é você, você considere que 

1507
01:29:27,600 --> 01:29:30,640
você é o chapa tal que cresceu, 
né? 

1508
01:29:30,640 --> 01:29:35,800
Tipo o no fim a gente tem lá 
você não é Oo anão que cresceu 

1509
01:29:35,800 --> 01:29:38,480
numa sociedade tal e tem uma 
visão tal de elfos e blá blá, e 

1510
01:29:38,480 --> 01:29:41,720
como que é aí foi tipo, a sua 
personalidade está dentro desse 

1511
01:29:41,720 --> 01:29:43,520
contexto, como que você vai 
encaixar e blá blá? 

1512
01:29:43,840 --> 01:29:46,920
Ele fala que no primer, né? 
Ele está falando para negar 

1513
01:29:46,920 --> 01:29:49,320
isso. 
Mas eles tem estilos de jogo que

1514
01:29:49,320 --> 01:29:51,160
vão falar, vão incentivar você a
isso. 

1515
01:29:51,640 --> 01:29:55,040
E aí, como lidar com essa 
diferença de informação? 

1516
01:29:55,040 --> 01:29:58,680
Eu acho que é uma complexidade. 
E a outra complexidade que eu 

1517
01:29:58,680 --> 01:30:03,520
vejo é que nesses jogozinhos que
você é, não conhece, não tem 

1518
01:30:03,520 --> 01:30:07,040
repertório e você vai fazer 
investigação e tudo mais. 

1519
01:30:07,040 --> 01:30:09,800
Muitas vezes o jogador para e 
fala, mestre, eu saberia tal 

1520
01:30:09,800 --> 01:30:11,640
coisa. 
E eu acho que. 

1521
01:30:12,400 --> 01:30:16,400
Esse é um momento tipo decisivo 
pra mim, de de gestão da 

1522
01:30:16,400 --> 01:30:18,720
informação, de como lidar com 
isso, né? 

1523
01:30:18,720 --> 01:30:21,720
Tem jogos que você fala 
investiga, aí campeão, você é 

1524
01:30:21,720 --> 01:30:26,040
você desse mundo. 
Então é você, tipo o elfo x, que

1525
01:30:26,040 --> 01:30:28,200
você tá, que você tá 
interpretando e tudo mais. 

1526
01:30:28,320 --> 01:30:31,200
Ele até sabe essa informação, 
mas como que você vai fazer com 

1527
01:30:31,200 --> 01:30:34,000
que ele te diga? 
Sabe como que você vai fazer com

1528
01:30:34,000 --> 01:30:36,160
que ele? 
Que isso aparece em jogo? 

1529
01:30:36,360 --> 01:30:37,720
E que isso aparece em jogo 
exato. 

1530
01:30:38,080 --> 01:30:40,160
Que isso vire repertório lúdico 
comum, né? 

1531
01:30:40,640 --> 01:30:44,480
Exato, exato. 
Cara, sobre isso, teve uma. 

1532
01:30:44,480 --> 01:30:47,360
Eu tenho um exemplo muito legal 
que a Nina jogou esses tempos. 

1533
01:30:47,760 --> 01:30:51,680
É, é como é que era? 
Esqueci o nome do completo, mas 

1534
01:30:51,680 --> 01:30:54,200
é o ataque ao ao ethereum 
Express. 

1535
01:30:55,520 --> 01:30:59,320
É que é um jogo que o Lucas, que
o Lucas Maia fez o design e tudo

1536
01:30:59,320 --> 01:31:02,040
mais. 
E aí ela mestrou essa aventura. 

1537
01:31:02,640 --> 01:31:07,080
2 semanas depois eu mestrei essa
aventura e Ela Foi jogar, e aí 

1538
01:31:07,080 --> 01:31:09,680
eu até brinquei com ela que ela 
tava tendo que fazer o meta 

1539
01:31:09,680 --> 01:31:13,560
personagem de si mesma. 
Pra jogar a parada sem estragar 

1540
01:31:14,120 --> 01:31:16,800
é sem estragar a aventura pros 
outros tipo, pra manter a 

1541
01:31:16,800 --> 01:31:19,040
imersão do do, do resto dos 
participantes. 

1542
01:31:19,320 --> 01:31:22,400
E aí ela falava, eu só é tipo, 
pra como que foi esse processo 

1543
01:31:22,400 --> 01:31:23,040
que eu IA? 
Depois? 

1544
01:31:23,040 --> 01:31:24,960
Eu entrevistei ela perguntar 
como que foi? 

1545
01:31:24,960 --> 01:31:28,240
E aí ela falou, é, eu só 
consegui usar essa informação se

1546
01:31:28,240 --> 01:31:31,080
ela surgisse em jogo, então eu 
ficava o tempo inteiro esperando

1547
01:31:31,760 --> 01:31:33,280
e eu não. 
E aí eu falei, mas você ficou 

1548
01:31:33,280 --> 01:31:35,320
tentando provocar pra essas 
informações aparecerem? 

1549
01:31:35,320 --> 01:31:37,560
E ela falou, não, porque aí eu 
senti que eu estaria 

1550
01:31:37,560 --> 01:31:40,720
direcionando. 
O jogo eu acho que é esse. 

1551
01:31:40,720 --> 01:31:44,800
Isso coloca bem no limite 
algumas das questões que a gente

1552
01:31:44,800 --> 01:31:47,720
tem sobre o método, sobre a 
personificação e tudo mais. 

1553
01:31:48,160 --> 01:31:50,280
Isso fica por um outro momento, 
mas é, enfim, é. 

1554
01:31:50,280 --> 01:31:53,760
Eu acho que é bem interessante 
como essa gestão de informação 

1555
01:31:53,760 --> 01:31:57,440
vai levar a formas diferentes de
se personificar dentro do jogo 

1556
01:31:57,440 --> 01:32:01,400
de RPG, né? 
É, ele coloca aqui um personagem

1557
01:32:01,400 --> 01:32:04,560
pode indicar um grupo de 
atributos quantitativos dentro 

1558
01:32:04,560 --> 01:32:08,480
de um conjunto de regras formal,
uma representação do jogador. 

1559
01:32:09,000 --> 01:32:11,840
No mundo de jogo, né? 
E aí, no caso, aqui é o proxy, 

1560
01:32:11,880 --> 01:32:16,160
né? 
A gente costuma dizer, né, ou o 

1561
01:32:16,160 --> 01:32:19,480
personagem pode ser uma pessoa 
fictícia no mundo de jogo, né? 

1562
01:32:19,480 --> 01:32:22,480
Então é a diferença entre você 
ser aquele cara do Caverna do 

1563
01:32:22,480 --> 01:32:28,440
Dragão, né, que é tipo, o Bob é 
o Bob, né, ele é o Bob no mundo 

1564
01:32:28,440 --> 01:32:31,400
de fora, ele entra na Caverna do
Dragão e ele vai pro mundo de 

1565
01:32:31,400 --> 01:32:33,600
aventura com Bob, só que com 
tacape, né? 

1566
01:32:33,600 --> 01:32:36,040
Bárbaro. 
Né, quando ele sai, ele, se ele 

1567
01:32:36,040 --> 01:32:37,800
saísse, ele voltaria a ser o 
Bob. 

1568
01:32:38,080 --> 01:32:43,040
É, e é diferente esse proxy, né?
Você é tipo, isso é o personagem

1569
01:32:43,040 --> 01:32:46,160
interface, por assim dizer, né? 
E obviamente, se você está numa 

1570
01:32:46,160 --> 01:32:49,920
interface com teu personagem 
num, sei lá, num pântano, 

1571
01:32:49,920 --> 01:32:53,280
obviamente essa interface vai 
trazer as qualidades do seu 

1572
01:32:53,280 --> 01:32:57,760
personagem, né, como um medium, 
né, dentro daquele pântano. 

1573
01:32:58,280 --> 01:33:00,720
Mas existe outra versão, né, de 
que? 

1574
01:33:01,480 --> 01:33:04,880
Você no o seu personagem, ele é 
um ente separado, né? 

1575
01:33:04,880 --> 01:33:08,160
Ele é alguém que você tem que 
contemplar ali, mas que ele tem 

1576
01:33:08,280 --> 01:33:12,680
a própria, as próprias 
características, diferentes das 

1577
01:33:12,680 --> 01:33:19,440
suas, a própria autonomia, né? 
É e é um personagem que é 11. 

1578
01:33:19,520 --> 01:33:22,360
Ele diz aqui, né, 11 pessoa 
energética, né? 

1579
01:33:22,360 --> 01:33:26,920
Uma combinação de propriedades 
mentais, sociais e físicas, né? 

1580
01:33:27,960 --> 01:33:31,760
É muito bacana que ele ele traz 
uma discussão dentro do do de 

1581
01:33:31,760 --> 01:33:34,800
autores pós modernos aqui ele 
vai longe pra caramba, né? 

1582
01:33:34,800 --> 01:33:37,720
Assim acho que é, é pra quem 
tiver interesse, é muito legal, 

1583
01:33:38,840 --> 01:33:42,240
mas dele falando que nós somos 
só informação, é, é uma parada 

1584
01:33:42,240 --> 01:33:46,040
aí até que é, é curiosa, né? 
Então esses personagens, eles 

1585
01:33:46,040 --> 01:33:49,000
têm uma existência própria como 
informação dentro desse universo

1586
01:33:49,000 --> 01:33:50,840
que é informação, eles são 
incompletos porque o universo é 

1587
01:33:50,840 --> 01:33:54,120
incompleto. 
Enfim, é divertido de ler, é 

1588
01:33:54,120 --> 01:33:56,440
interessante de ver, eu não, 
não. 

1589
01:33:56,960 --> 01:34:01,040
No No abdico por por essa teoria
de Ah, como uma pessoa real, só 

1590
01:34:01,040 --> 01:34:05,480
que dentro do mundo ficcional, 
enfim, mas eu EEE nisso. 

1591
01:34:05,480 --> 01:34:08,120
Eu tenho uma é a gente quando 
você fala, né? 

1592
01:34:08,120 --> 01:34:11,520
Tipo, Ah, o personagem não 
existe e é, é fato, é óbvio que 

1593
01:34:11,520 --> 01:34:15,040
não existe, só que o jogo pra 
mim, quando você tá fazendo um 

1594
01:34:15,040 --> 01:34:17,800
jogo de representação, é você 
tentar fazer algo que é 

1595
01:34:17,800 --> 01:34:21,360
ineficiente, né? 
Então é você tentar deixar de 

1596
01:34:21,360 --> 01:34:24,560
ser um pouco de si e tentar ao 
máximo representar aquela 

1597
01:34:24,560 --> 01:34:28,040
personalidade não existente, né?
Então você tem a dar existência 

1598
01:34:28,040 --> 01:34:30,760
para ela dentro do mundo 
ficcional e o quanto melhor você

1599
01:34:30,760 --> 01:34:34,040
performar ali, tipo, não, não 
necessariamente artisticamente, 

1600
01:34:34,040 --> 01:34:36,480
mas quanto mais você dever da 
cidade para a existência desse 

1601
01:34:36,480 --> 01:34:39,000
personagem, melhor você está 
fazendo, cumprindo seu papel 

1602
01:34:39,000 --> 01:34:42,120
como jogador. 
Ele aqui, ele ele coloca, ele 

1603
01:34:42,120 --> 01:34:47,880
faz 11 essa discussão e ele ele 
fala assim é que ele fala aqui, 

1604
01:34:47,880 --> 01:34:51,240
ó, primeiro vou botar aquele 
ponto do dos povos modernos ali.

1605
01:34:51,600 --> 01:34:54,960
A abordagem da identidade 
diegética essencialmente igual o

1606
01:34:54,960 --> 01:34:57,320
personagem a um jogador. 
Reivindicando que o jogador 

1607
01:34:57,320 --> 01:35:02,040
queria o personagem é fingir ser
uma outra pessoa é, e depois ele

1608
01:35:02,040 --> 01:35:04,720
expande aqui com dizer que o 
personagem é o jogador também 

1609
01:35:04,720 --> 01:35:07,280
significa que todos os 
personagens exibem um pensamento

1610
01:35:07,280 --> 01:35:09,880
humano, mesmo quando o 
personagem é uma Pedra, uma 

1611
01:35:09,880 --> 01:35:12,440
árvore ou um elfo Ancião, ele é 
antropomorfizado para os 

1612
01:35:12,440 --> 01:35:15,760
propósitos de jogo, porque, é 
claro, o jogador é uma pessoa e 

1613
01:35:16,120 --> 01:35:19,120
ele está sempre antepomorfizando
qualquer coisa que ele esteja 

1614
01:35:19,120 --> 01:35:23,120
representando, porque ele parte 
de ser uma pessoa, um ser humano

1615
01:35:23,120 --> 01:35:27,480
do nosso mundo, para elucubrar. 
Quais são as propriedades 

1616
01:35:27,600 --> 01:35:30,760
daquela outra coisa dentro do 
mundo do jogo, né? 

1617
01:35:31,600 --> 01:35:35,040
É e aí, então essa abordagem 
também refuta a reivindicação de

1618
01:35:35,040 --> 01:35:37,760
uma imersão perfeita em um 
personagem, uma vez que 

1619
01:35:37,760 --> 01:35:40,480
fingimento é uma atividade 
autoconsciente, que é o que você

1620
01:35:40,480 --> 01:35:45,680
traz No No episódio sobre é quem
me o seu ator, digo, é, a sua 

1621
01:35:45,680 --> 01:35:49,360
interpretação é uma farsa, não, 
não é esse o nome, enfim, é. 

1622
01:35:49,680 --> 01:35:53,240
Mas em que você o que você tá 
fazendo ali é um esforço 

1623
01:35:53,240 --> 01:35:58,280
autoconsciente, portanto, ele tá
ele, ele é sempre uma ficção e 

1624
01:35:58,280 --> 01:35:59,960
você tá sempre produzindo 
ficção. 

1625
01:36:00,520 --> 01:36:02,840
Então, da mesma forma como 
quando você tá escrevendo um 

1626
01:36:02,840 --> 01:36:07,600
texto ou ou fazendo qualquer, 
enfim, arte, você não tá, você 

1627
01:36:07,600 --> 01:36:10,400
tá não tá transformando a 
realidade em si, naquilo, né? 

1628
01:36:10,400 --> 01:36:14,520
O pintor não tá gerando uma maçã
que ele tá pintando, ele tá 

1629
01:36:14,520 --> 01:36:17,320
representando ela dentro, 
comunicando uma maçã. 

1630
01:36:17,680 --> 01:36:20,360
Por meio de técnicas, né? 
E com a intencionalidade dele. 

1631
01:36:20,640 --> 01:36:22,760
E é da mesma forma um jogador, 
quando ele pega um personagem 

1632
01:36:22,760 --> 01:36:26,720
para para interpretar ou 
representar, ele usa. 

1633
01:36:26,720 --> 01:36:30,400
Ele pode usar técnicas para 
melhor fazê lo alguns jogadores 

1634
01:36:30,400 --> 01:36:33,960
vão falar, tipo, isso aqui é 
acessório, é uma parte do jogo e

1635
01:36:33,960 --> 01:36:36,320
portanto, eu não, às vezes eu 
não estou afim, sabe? 

1636
01:36:36,320 --> 01:36:39,640
Tipo, então. 
É, você pode optar em em em 

1637
01:36:39,640 --> 01:36:43,800
falar, vou representar nada. 
EE, eu mesmo que sou um grande 

1638
01:36:43,800 --> 01:36:46,160
fã de representação, em vários 
jogos que eu estou com o 

1639
01:36:46,160 --> 01:36:48,520
lilinha, eu me torno. 
O Daniel ali, sabe? 

1640
01:36:48,520 --> 01:36:50,920
Tipo, e eu trago as minhas 
características, porque às vezes

1641
01:36:50,920 --> 01:36:53,560
o estilo de jogo me me me puxa, 
sabe? 

1642
01:36:54,400 --> 01:36:57,520
É, você tem que tomar decisões 
estratégicas e tudo mais e isso 

1643
01:36:57,520 --> 01:37:00,920
de cativa e aí você falar, a 
lilinha dorme um pouco, que 

1644
01:37:00,920 --> 01:37:03,760
agora é hora de eu jogar, não 
brincar e por outro lado, você 

1645
01:37:03,760 --> 01:37:06,440
vai ter o tipo de jogador que 
vai falar, não o jogo. 

1646
01:37:07,280 --> 01:37:13,440
Tipo o meu objetivo com dentro 
do jogo, a camada. 

1647
01:37:13,440 --> 01:37:16,600
O objetivo exógeno que o jogador
tem é esse de representar. 

1648
01:37:16,600 --> 01:37:20,600
E ele torce para que ele 
encontre esse espaço endógeno no

1649
01:37:20,600 --> 01:37:25,480
jogo e onde ele possa explorar a
diegese ali junto com seu o seu 

1650
01:37:25,480 --> 01:37:28,760
constructo. 
E aí, nesse caso desse cara ali,

1651
01:37:28,760 --> 01:37:34,120
ele tá fazendo esse esse esforço
autoconsciente para o tempo 

1652
01:37:34,120 --> 01:37:36,840
inteiro ele pensar. 
Toda vez que ele vai tomar uma 

1653
01:37:36,840 --> 01:37:39,560
decisão, toda vez que ele vai 
falar, ele falou, beleza, eu sou

1654
01:37:39,560 --> 01:37:43,160
eu, mas se eu fosse tal coisa, 
que que eu faria? 

1655
01:37:43,400 --> 01:37:46,760
E é óbvio que nem esse cara, nem
no melhor momento dele, ele vai 

1656
01:37:46,760 --> 01:37:49,480
conseguir se isolar 100% de si, 
sabe? 

1657
01:37:49,480 --> 01:37:52,120
Nem o melhor ator do mundo que 
vive no método, né? 

1658
01:37:52,120 --> 01:37:56,440
Tipo, consegue se transformar. 
Eles tentam e esse esforço é o 

1659
01:37:56,440 --> 01:37:58,880
jogo, né? 
Tipo pra dar, ao meu ver, esse 

1660
01:37:58,880 --> 01:38:01,200
pra esse tipo de jogador, né, 
então. 

1661
01:38:01,680 --> 01:38:04,240
É eu. 
Eu gosto demais de como que ele 

1662
01:38:04,240 --> 01:38:07,520
estrutura aqui, porque ele dá 
espaço pra, pra, pra ambas as a 

1663
01:38:07,520 --> 01:38:11,520
as visões de de jogo, né? 
E todo o in bitwin entre essas 2

1664
01:38:11,520 --> 01:38:14,080
coisas, né? 
Entre o você tem isso é uma, são

1665
01:38:14,080 --> 01:38:17,560
os extremos, o proxy e o jogador
hiper representado, teatral, 

1666
01:38:17,560 --> 01:38:20,920
artístico são 2 extremos. 
Você tem todo um in bitwin aí. 

1667
01:38:21,400 --> 01:38:25,320
Que possibilita que os jogadores
tomem decisões, tipo, em um 

1668
01:38:25,320 --> 01:38:27,680
momento pensando, olha, eu vou 
pensar a partir do meu 

1669
01:38:27,680 --> 01:38:30,640
personagem e em outro falando 
porra, tipo, beleza, meu 

1670
01:38:30,640 --> 01:38:33,720
personagem faria isso. 
Mas pelo jogo, pelo que a gente 

1671
01:38:33,720 --> 01:38:36,080
tá construindo aqui, acho que eu
vou procurar esse outro 

1672
01:38:36,080 --> 01:38:38,400
objetivo, né? 
Que aí é do jogador e não do 

1673
01:38:38,400 --> 01:38:43,120
personagem. 
No mundo diagético tá tudo 

1674
01:38:43,120 --> 01:38:45,440
certo, pô. 
É, eu acho que são 2 insights 

1675
01:38:45,440 --> 01:38:47,160
que combinam muito com esse 
material. 

1676
01:38:47,160 --> 01:38:49,680
E um foi no naquele episódio do 
Philip K. 

1677
01:38:49,680 --> 01:38:54,800
Dick, né? 
Que é o insight de que é você, 

1678
01:38:55,040 --> 01:38:57,640
você interpretar, né? 
Interpretar um personagem 

1679
01:38:57,640 --> 01:39:01,320
pressupõe metajogo, né? 
Ou seja, pressupõe essa esfera 

1680
01:39:01,320 --> 01:39:06,120
que ele coloca aí de essas 
esferas em é tanto a endógena 

1681
01:39:06,120 --> 01:39:08,560
quanto a exógena, né? 
Um caminho ali. 

1682
01:39:09,160 --> 01:39:13,960
E alcança a diegese, mas de 
forma geral, você trocando em 

1683
01:39:13,960 --> 01:39:16,920
miúdos, envolve, né, 
representação de personagem 

1684
01:39:16,920 --> 01:39:21,160
envolve você, envolve o 
metajogo. 

1685
01:39:21,760 --> 01:39:24,240
Por quê? 
Porque a agência é do jogador e 

1686
01:39:24,240 --> 01:39:29,280
não do personagem, né? 
E a e a outra questão que eu 

1687
01:39:29,280 --> 01:39:32,640
acho interessante é que quando 
como você não tem um repertório 

1688
01:39:32,640 --> 01:39:36,960
do personagem pronto, né? 
No fim das contas de você, você 

1689
01:39:36,960 --> 01:39:40,360
perguntar. 
É, eu vou fazer o que ele faria,

1690
01:39:40,360 --> 01:39:44,840
é um exercício, mas no fim das 
contas, é ele. 

1691
01:39:44,840 --> 01:39:51,040
Vai ser o que você decidiu, né? 
Então é, é é uma coisa que meio 

1692
01:39:51,040 --> 01:39:54,480
que não tem como fugir disso, 
porque, afinal de contas, você 

1693
01:39:54,480 --> 01:39:58,600
pode ter idealizado, mas a 
existência, né, desse 

1694
01:39:58,600 --> 01:40:00,880
personagem, ele acontece no 
lúdico, né? 

1695
01:40:00,880 --> 01:40:03,760
No repertório lúdico, no que 
aparece pros outros, né? 

1696
01:40:04,320 --> 01:40:07,360
É, talvez no solo seja um pouco 
diferente, não sei como é que é.

1697
01:40:07,680 --> 01:40:10,760
O solo acaba brincando muito com
o espaço interno. 

1698
01:40:10,760 --> 01:40:14,000
EE, enfim, Oo espaço interno não
tem, né? 

1699
01:40:14,000 --> 01:40:17,640
Não precisa expressão, né? 
Você, você, você sabe o que você

1700
01:40:17,640 --> 01:40:20,600
tá pensando, o que você tá 
sentindo de forma geral. 

1701
01:40:20,640 --> 01:40:22,080
Né? 
É exatamente. 

1702
01:40:22,080 --> 01:40:23,560
Pessoal, né? 
A gente vai pra dentro. 

1703
01:40:23,880 --> 01:40:25,720
É, é. 
Mas de forma geral, me parece 

1704
01:40:25,720 --> 01:40:28,520
que é isso, né? 
É No No fim das contas, você tá 

1705
01:40:28,520 --> 01:40:31,480
sempre construindo o seu 
personagem e a tua interpretação

1706
01:40:31,480 --> 01:40:33,960
é que vai construir ele e não o 
contrário, né? 

1707
01:40:34,280 --> 01:40:35,880
Ele que vai construir a sua 
interpretação. 

1708
01:40:35,880 --> 01:40:38,080
Então é muito a ideia que você 
faz. 

1709
01:40:38,080 --> 01:40:41,200
Agora, se você pega um 
personagem, já existe o gandolf,

1710
01:40:41,200 --> 01:40:42,840
Ah, eu estou jogando com o 
gandolf, né? 

1711
01:40:42,840 --> 01:40:47,000
E já é uma outra questão que já 
tem expectativas, né, de ficção 

1712
01:40:47,000 --> 01:40:50,480
que você vai guardar, mas é isso
é muito complexo e muito rico. 

1713
01:40:50,480 --> 01:40:55,520
EE, acho que as variedades de 
RPG e todas as variedades de 

1714
01:40:55,520 --> 01:40:59,680
jogo que compõem os jogos de de 
interpretação, né? 

1715
01:41:00,240 --> 01:41:03,360
É, vem muito daí também, mas é 
isso, cara. 

1716
01:41:03,440 --> 01:41:05,720
Eu acho que a gente pode ir 
concluindo por aqui, né? 

1717
01:41:05,720 --> 01:41:13,000
E fazer e dar uma amarrada final
aqui com com uma, com um 

1718
01:41:13,000 --> 01:41:14,720
encerramento que ele traz 
dizendo que a coisa mais 

1719
01:41:14,720 --> 01:41:18,920
importante pra se entender é 
como abordagem ludológica pode 

1720
01:41:18,920 --> 01:41:21,600
ser utilizada para ampliar a 
compreensão dos RPGs? 

1721
01:41:21,600 --> 01:41:25,760
O intuito deste paper é 
classificar que se o romper, é 

1722
01:41:25,760 --> 01:41:28,240
um jogo. 
Que tipo de jogo ele é? 

1723
01:41:28,240 --> 01:41:31,800
E se ele for observado sobre o 
prisma ludológico, quais 

1724
01:41:31,800 --> 01:41:35,600
reservas se deve ter? 
É interessante ele analisar pelo

1725
01:41:35,800 --> 01:41:39,960
pelo ludológico, né? 
É mesmo trazendo tanto de 

1726
01:41:39,960 --> 01:41:41,400
egeses, né? 
Mas enfim. 

1727
01:41:42,760 --> 01:41:47,120
É, mas. 
Mas porque ele ele pensa que é o

1728
01:41:47,120 --> 01:41:50,040
mundo de jogo, né? 
Tipo, na real, assim ele tá. 

1729
01:41:50,040 --> 01:41:53,520
O que ele tá falando é o que? 
A especificidade do RPG. 

1730
01:41:54,120 --> 01:41:57,440
Ele tá sobretudo nessa, em como 
o círculo mágico dele se dá. 

1731
01:41:57,840 --> 01:42:01,160
E o círculo mágico, tipo, aqui 
não é um grid, não é um tipo, 

1732
01:42:01,160 --> 01:42:03,960
você pode jogar com essas 
coisas, você pode jogar com 

1733
01:42:04,160 --> 01:42:06,720
representações materiais, mas o 
jogo não está nisso. 

1734
01:42:07,120 --> 01:42:10,720
O jogo tá nessa, nesse, nesse 
círculo mágico que é efêmero e 

1735
01:42:10,720 --> 01:42:13,720
você precisa construir a torcida
do diálogo, né? 

1736
01:42:14,080 --> 01:42:16,400
E é o que eu falei mesmo, um 
jogo que quando ele ele coloca 

1737
01:42:16,400 --> 01:42:19,280
aqui mesmo um jogo de larpe é o 
mundo se constrói a partir do 

1738
01:42:19,280 --> 01:42:22,680
diálogo e de certas, é 
concepções tem que ser 

1739
01:42:22,680 --> 01:42:24,720
coletivas, coletivamente 
acertadas. 

1740
01:42:24,840 --> 01:42:28,200
E mesmo um jogo de em que você 
tem um mundo gráfico ali jogado 

1741
01:42:28,200 --> 01:42:30,800
para você. 
Se você vai jogar um jogo de 

1742
01:42:30,800 --> 01:42:34,440
Rolling plain ali, ele, esse 
Rolling plain necessariamente 

1743
01:42:34,440 --> 01:42:38,200
precisa que haja uma construção 
de um repertório comum em que 

1744
01:42:38,200 --> 01:42:42,000
você tenha que dialogar com as 
pessoas, essa dialogar o no 

1745
01:42:42,000 --> 01:42:45,240
sentido de. 
Estabelecer espaços comuns de 

1746
01:42:45,240 --> 01:42:48,360
entendimento, né? 
E permitir que todo mundo faça o

1747
01:42:48,360 --> 01:42:50,120
que eu usei ali do Scott, uma 
cloud, né? 

1748
01:42:50,320 --> 01:42:54,040
Faça conclusões a partir de 
elementos mínimos que cheguem 

1749
01:42:54,040 --> 01:42:57,120
mais ou menos no mesmo em pontos
similares para que você possa 

1750
01:42:57,120 --> 01:42:59,440
dar continuidade ao jogo. 
Porque ninguém vai imaginar as 

1751
01:42:59,440 --> 01:43:02,400
coisas igual, né? 
Tipo, o lance da conclusão dele 

1752
01:43:02,400 --> 01:43:05,160
é, aqui você. 
Às vezes você mostra um smile, o

1753
01:43:05,160 --> 01:43:08,120
smile. 
Ele tem elementos básicos que 

1754
01:43:08,120 --> 01:43:09,920
permitem que a gente imagine um 
rosto. 

1755
01:43:10,480 --> 01:43:12,720
A partir dos dados que a gente 
tem no nosso cérebro do que que 

1756
01:43:12,720 --> 01:43:18,040
é um rosto, mas cada um de nós, 
se você falar, pega o smile e 

1757
01:43:18,040 --> 01:43:19,880
transforma num rosto. 
Cada um de nós vou fazer um 

1758
01:43:19,880 --> 01:43:22,240
outro rosto, um rosto 
individual. 

1759
01:43:22,920 --> 01:43:25,680
É se eu falo que você está 
interagindo com o npc, que tem 

1760
01:43:25,680 --> 01:43:28,800
cara de bobo. 
O cara de bobo pra você é uma 

1761
01:43:28,800 --> 01:43:32,160
coisa, pra mim é outra, né? 
Às vezes não vai ser a mesma 

1762
01:43:32,160 --> 01:43:33,880
pessoa. 
Você pode imaginar o Jim Carrey 

1763
01:43:33,880 --> 01:43:37,200
naquele filme doidão dele lá? 
E eu posso imaginar, sei lá, o 

1764
01:43:37,720 --> 01:43:39,640
nosso ex presidente, né? 
Tipo, sei lá. 

1765
01:43:40,080 --> 01:43:43,640
E o jogo tá aí é esse tipo pra 
quando ele fala aqui de fazer 

1766
01:43:43,640 --> 01:43:48,440
essa análise ludológica do RPG, 
ele tá falando é, você tem. 

1767
01:43:48,480 --> 01:43:52,920
As mecânicas são de menos, 
porque elas são só um pedaço 

1768
01:43:53,400 --> 01:43:56,440
dessa, desse conjunto que tem 
uma porrada de regras tão 

1769
01:43:56,440 --> 01:43:59,840
invisíveis e não tão nos livros.
Essas regras invisíveis, junto 

1770
01:43:59,840 --> 01:44:03,920
com essas mecânicas, vão ser. 
Interpretadas, vão ser avaliadas

1771
01:44:03,920 --> 01:44:06,280
pelo grupo de jogo, vão ser 
discutidas pelo grupo de jogo. 

1772
01:44:06,480 --> 01:44:08,360
Muitas vezes elas não vão ser 
tipo feito. 

1773
01:44:08,360 --> 01:44:10,040
Nada disso vai ser feito 
conscientemente. 

1774
01:44:10,520 --> 01:44:13,680
É simplesmente tipo, o grupo de 
jogo pega e constrói em cima 

1775
01:44:13,680 --> 01:44:16,360
daquilo ali. 
E o resultado da, do, dessa, 

1776
01:44:16,360 --> 01:44:18,840
dessa discussão é, vai gerar um 
jogo. 

1777
01:44:20,080 --> 01:44:22,800
Mas quando ele ele, o que ele tá
falando é tipo. 

1778
01:44:23,160 --> 01:44:25,560
E o jogo está nisso, e não na 
regra em si. 

1779
01:44:25,560 --> 01:44:30,080
Não no livro morto ali e nem no 
grupo de jogo, tipo confabulando

1780
01:44:30,080 --> 01:44:31,960
falando do tipo sabe do pós 
jogo? 

1781
01:44:32,160 --> 01:44:35,160
O momento do jogo é quando o 
círculo mágico está de pé. 

1782
01:44:35,160 --> 01:44:38,520
E esse círculo mágico de pé vai 
possibilitar que os jogadores 

1783
01:44:38,520 --> 01:44:41,440
vivenciem o mundo de jogo 
fantástico que eles estão. 

1784
01:44:42,240 --> 01:44:46,240
Gerando é, é eu. 
Eu me senti muito moderno. 

1785
01:44:47,720 --> 01:44:50,320
Quando eu li isso, eu falei, pô,
tô bem alinhado com esse cara 

1786
01:44:50,320 --> 01:44:52,600
aí. 
Me senti muito, muito moderno. 

1787
01:44:52,600 --> 01:44:56,920
Mas o principal é que eu acho 
que, cara, é é legal ver que 

1788
01:44:57,440 --> 01:45:01,160
existe existe pesquisa indo pra 
esse lado também, né? 

1789
01:45:01,280 --> 01:45:05,080
Esse lado que eu acho que é 
muito curioso dentro do RPG que 

1790
01:45:05,080 --> 01:45:08,800
é esse lado não formal, né? 
A gente tem muita formalidade, 

1791
01:45:08,800 --> 01:45:12,720
né, na nas dos jogos. 
É por conta da do que a gente 

1792
01:45:12,720 --> 01:45:15,280
herda do videogame, né? 
E mesmo no videogame a gente 

1793
01:45:15,280 --> 01:45:18,880
pode ver que tem questões aí que
são pouco formais, mas no RPG 

1794
01:45:18,880 --> 01:45:22,880
isso extravasa a 1000ª potência,
então é ORPG. 

1795
01:45:22,880 --> 01:45:25,360
É feito muito por esses espaços,
né? 

1796
01:45:25,360 --> 01:45:29,600
Informais e invisíveis aí. 
E quanto mais a gente puder 

1797
01:45:29,600 --> 01:45:34,720
estudar, EEE observar, né, o 
esse invisível do RPG, mas a 

1798
01:45:34,720 --> 01:45:36,520
gente. 
Certamente vai entender a 

1799
01:45:36,520 --> 01:45:40,600
autonomia do RPG em relação a 
outros tipos de de jogo, a 

1800
01:45:40,600 --> 01:45:43,240
outras mídias e também onde ele 
dialoga. 

1801
01:45:43,360 --> 01:45:47,000
EE se aproveita, né? 
Então é isso, achei muito, muito

1802
01:45:47,000 --> 01:45:50,880
legal esse texto, a gente já tá 
pra pra fazer esse esse episódio

1803
01:45:50,880 --> 01:45:54,440
a muito tempo, né cara? 
É e é legal, é legal. 

1804
01:45:54,440 --> 01:45:58,560
Me sinto, me sinto bem, bem 
contemplado aqui No No em coisas

1805
01:45:58,560 --> 01:46:01,400
que eu penso aqui dentro, às 
vezes discordando também que é 

1806
01:46:01,400 --> 01:46:03,040
natural no mundo pós moderno, 
né? 

1807
01:46:03,040 --> 01:46:08,600
Cada um com seu freicotinho ali.
Alguns mais, outros menos. 

1808
01:46:10,800 --> 01:46:13,120
Maneiro, Dani, conta pra galera 
aí, onde é que a galera joga 

1809
01:46:13,120 --> 01:46:15,280
contigo? 
Onde a galera te acha? 

1810
01:46:15,720 --> 01:46:18,240
Algum recado? 
No momento eu tô eu tô 

1811
01:46:18,240 --> 01:46:21,480
construindo aí o roba tumbas já 
tem. 

1812
01:46:21,560 --> 01:46:23,720
Tem uma página No No Instagram 
sobre isso. 

1813
01:46:23,720 --> 01:46:28,080
É um jogo de fantasia 
brasileira, 11 pegada old 

1814
01:46:28,080 --> 01:46:31,400
School, mas uma pegada muito 
mais forte de ficote pós moderno

1815
01:46:31,400 --> 01:46:34,880
meu. 
Eu repenso um pouco das das 

1816
01:46:34,880 --> 01:46:38,960
estruturas dos jogos clássicos e
trago é as minhas próprias 

1817
01:46:38,960 --> 01:46:41,120
influências, os meus próprios 
interesses, né? 

1818
01:46:41,720 --> 01:46:46,680
É, tem Oo Instagram é arroba 
arroba tumbas mesmo e eu tô 

1819
01:46:46,960 --> 01:46:50,480
mestrando sombras em chadun, mas
a gente já tá com as vagas 

1820
01:46:50,480 --> 01:46:54,840
estouradas, enfim, tem 2 
sessões, mas dá pra ver no canal

1821
01:46:54,840 --> 01:46:58,480
do próprio café com dange. 
Eu mestrei a última sessão e na 

1822
01:46:58,480 --> 01:47:02,400
anterior o Lucas Maia mestrou. 
Vamos lá, tendo nossos 2 vídeos,

1823
01:47:02,400 --> 01:47:07,000
quem quiser acompanhar aí OA 
vida dos jogadores nesse planeta

1824
01:47:07,280 --> 01:47:11,320
cemitério é, é bom. 
Fica aí o convite. 

1825
01:47:11,560 --> 01:47:13,960
E no mais eu estou sempre estou 
na comunidade do café com 

1826
01:47:13,960 --> 01:47:17,400
d'angel Na Na comunidade do RPG 
2 e estou sempre aí arranjando 

1827
01:47:17,400 --> 01:47:19,320
confusão e encrenca com todo 
mundo. 

1828
01:47:20,720 --> 01:47:22,360
É isso. 
Demorou, cara. 

1829
01:47:22,360 --> 01:47:23,880
Muito obrigado. 
Então. 

1830
01:47:23,880 --> 01:47:26,440
E vamos para o encerramento do 
episódio. 

1831
01:47:32,240 --> 01:47:34,960
Então é isso pessoal, muito 
obrigado você que ficou ouvindo 

1832
01:47:34,960 --> 01:47:37,760
a gente até agora, né? 
Lembrando aí que você pode 

1833
01:47:37,760 --> 01:47:39,480
participar da nossa enquete e 
tudo mais. 

1834
01:47:39,480 --> 01:47:42,440
Eu vou deixar também os links 
citados no episódio, começando 

1835
01:47:42,840 --> 01:47:44,920
pelos links dos anúncios e dos 
avisos. 

1836
01:47:44,920 --> 01:47:49,040
Aí então o link para você 
comprar ingresso com desconto aí

1837
01:47:49,040 --> 01:47:52,720
para critical skills, né? 
Para o evento da critical skills

1838
01:47:52,960 --> 01:47:57,800
é sobre sobre saúde mental, 
jogos e tudo mais, né? 

1839
01:47:58,280 --> 01:48:00,960
E desenvolvimento de habilidades
socioemocionais. 

1840
01:48:00,960 --> 01:48:03,680
Então, se você quiser, você pode
participar e utilizar. 

1841
01:48:03,680 --> 01:48:08,880
O cupom é crítica ao café sem 
acento, que você consegue é 50% 

1842
01:48:08,880 --> 01:48:12,160
de desconto no preço do evento, 
sai tipo 50 BRL. 

1843
01:48:12,160 --> 01:48:14,440
Se você não tiver meia entrada, 
então vou deixar o link aqui pro

1844
01:48:14,440 --> 01:48:17,640
simpla pra você clicar. 
Vou deixar também o link pra 

1845
01:48:17,640 --> 01:48:20,440
você participar da imersão à 
lura, né? 

1846
01:48:20,440 --> 01:48:26,200
Com o Google jamnai então 1111, 
parceria da da lura com. 

1847
01:48:26,560 --> 01:48:30,280
Com o Google, para você 
conseguir é ter 5 aulas aí com o

1848
01:48:30,280 --> 01:48:33,040
certificado no fim, não precisa 
saber nada, é gratuito. 

1849
01:48:33,040 --> 01:48:36,880
Então vale muito a pena ficar 
por dentro aí do das novidades 

1850
01:48:36,880 --> 01:48:40,840
do Google jam na e de como você 
trabalha efetivamente usando 

1851
01:48:40,840 --> 01:48:43,600
inteligências artificiais com 
exemplos, com coisas práticas. 

1852
01:48:43,600 --> 01:48:47,480
Então vale muito a pena. 
Vou deixar também aí o link para

1853
01:48:47,480 --> 01:48:50,400
você jogar bergotten e o link 
para apoia esse bergotten agora 

1854
01:48:50,400 --> 01:48:52,720
que a gente está voltando com as
agendas finalmente. 

1855
01:48:53,280 --> 01:48:57,360
Né, vamos ter jogo de novo aqui,
a quinta temporada voltando pra 

1856
01:48:57,360 --> 01:49:01,520
terminar e já pensar na sexta, 
então é isso aí, vamos, vamos 

1857
01:49:01,520 --> 01:49:04,920
voltando aí pro jazigo do vazio,
que tal é? 

1858
01:49:04,920 --> 01:49:07,600
E também o link pro apoia esse 
pra você apoiar o café com 

1859
01:49:07,600 --> 01:49:10,960
dângel é também deixar os links 
mencionados no episódio aí o 

1860
01:49:10,960 --> 01:49:14,760
Gary Allen fine com seu estudo 
aí sobre RPG citado no episódio 

1861
01:49:15,280 --> 01:49:17,880
é o livro da Salem e zimmerman, 
né? 

1862
01:49:17,880 --> 01:49:21,520
O regras do jogo. 
É bjork e Rolo Pine, né? 

1863
01:49:21,520 --> 01:49:24,480
E que a gente citou também No No
artigo do montola e o Scott 

1864
01:49:24,480 --> 01:49:29,040
macloud, que são os trabalhos 
que o montola citou também 

1865
01:49:29,040 --> 01:49:33,240
deixar, né? 
Oo link pro pro, artigo 

1866
01:49:33,240 --> 01:49:37,840
traduzido pelo pelo Dani lá no 
blog do café com dângelo beleza,

1867
01:49:38,160 --> 01:49:41,120
no mais, apoia o café com 
dângelo aí pra gente ajudar a 

1868
01:49:41,120 --> 01:49:43,360
gente a voltar. 
E 5 episódios semanais, já 

1869
01:49:43,360 --> 01:49:45,240
pensou? 
É muito conteúdo, a gente é 

1870
01:49:45,240 --> 01:49:47,200
capaz de fazer, porque na 
primeira temporada a gente 

1871
01:49:47,200 --> 01:49:50,560
entregou 1000 episódios saindo 
por dia. 

1872
01:49:50,560 --> 01:49:52,840
Então, se você quiser que a 
gente volte a esse ritmo, 

1873
01:49:53,040 --> 01:49:56,280
considera apoiar o projeto aí lá
em apoia.se barra café com 

1874
01:49:56,280 --> 01:49:58,920
dângel se você gostou 
especialmente do café de hoje, 

1875
01:49:59,160 --> 01:50:01,280
deixa uma gorjeta para gente, 
manda o seu Pix de qualquer 

1876
01:50:01,280 --> 01:50:04,200
valor para 
cafecomdangel@gmail.com a gente 

1877
01:50:04,200 --> 01:50:07,480
conta com você. 
Se você tem uma empresa ou uma 

1878
01:50:07,480 --> 01:50:10,400
marca que quer ter um dia na 
semana do café com dângel é, 

1879
01:50:10,400 --> 01:50:13,840
você pode financiar um episódio 
semanal aqui no podcast e fazer 

1880
01:50:13,840 --> 01:50:15,360
a legenda. 
A Alegria da Márcia rpegista, 

1881
01:50:15,360 --> 01:50:18,560
que vai ficar muito contente com
a sua marca e vai associar, 

1882
01:50:18,800 --> 01:50:20,840
obviamente um momento de prazer,
né? 

1883
01:50:20,840 --> 01:50:24,480
E de introspecção sobre o hobby,
a tua marca, o teu produto. 

1884
01:50:24,480 --> 01:50:28,240
Então contacta aí a gente em 
café, comdanjo@gmail.com que a 

1885
01:50:28,240 --> 01:50:30,360
gente tem uma proposta especial 
para você. 

1886
01:50:30,720 --> 01:50:33,680
Pode também consultar a gente 
sobre parcerias e anúncios. 

1887
01:50:33,680 --> 01:50:36,600
A gente trabalha com marcas de 
RPG, mas também de outros ramos 

1888
01:50:36,600 --> 01:50:40,080
aí, como cafés, alimentos, 
jogos, tecnologias, mídia, 

1889
01:50:40,080 --> 01:50:43,480
bebidas, educação. 
Então fala aí. 

1890
01:50:43,880 --> 01:50:46,160
É, se você é um produtor de 
conteúdo, game design 

1891
01:50:46,160 --> 01:50:48,880
independente, acadêmico e quer 
contribuir com a gente de algum 

1892
01:50:48,880 --> 01:50:50,360
jeito, manda um e-mail pra 
gente. 

1893
01:50:50,360 --> 01:50:52,760
Aí que a gente troca uma ideia 
de como a gente pode colaborar, 

1894
01:50:52,760 --> 01:50:55,200
beleza? 
No mais, agradecer aí a galera 

1895
01:50:55,200 --> 01:50:57,800
que torna possível essa 
aventura, os nossos assinantes. 

1896
01:50:57,800 --> 01:51:01,040
Então obrigado ao pessoal que 
apoiou o incentivo, incluindo aí

1897
01:51:01,040 --> 01:51:05,160
o Douglas Luiz Mendes baiense. 
Valeu Douglas, valeu demais pelo

1898
01:51:05,160 --> 01:51:07,920
ao pessoal do nível de apoio e 
comunidade, incluindo aí o 

1899
01:51:07,920 --> 01:51:10,320
Evaldo pontual, o Rafael Machado
bardal. 

1900
01:51:10,840 --> 01:51:14,040
E o Diego Brandão de Paiva, um 
salve especial para os 

1901
01:51:14,040 --> 01:51:16,920
assinantes do nível RPG do ojô, 
dentre eles o Caio Palma 

1902
01:51:16,920 --> 01:51:21,400
Fernandes, o Felipe escostega, o
Leo paixão, o Pedro Oliveira, o 

1903
01:51:21,400 --> 01:51:25,040
bizziner e o rudolfo helmutes e 
um abraço aos membros do 

1904
01:51:25,040 --> 01:51:27,960
treinamento, ao fentes. 
E eles são, o Abílio Júnior, o 

1905
01:51:27,960 --> 01:51:31,440
César Machado, o Daniel Haidar, 
Diego cestito, Douglas bahense, 

1906
01:51:31,440 --> 01:51:36,640
Leo gasparotto, Mateus piqueira,
Marcos Gonçalves é Rafael 

1907
01:51:36,640 --> 01:51:39,920
bardal, Bruno cobre, João bula 
Mac Gui providelo. 

1908
01:51:40,640 --> 01:51:44,240
E o Pablo Rodrigues Lima? 
Muito obrigado pelo apoio de 

1909
01:51:44,240 --> 01:51:48,360
vocês e por último aqui, mas não
menos importante, pelo 

1910
01:51:48,360 --> 01:51:51,520
contrário, grande Thiago 
Augusto. 

1911
01:51:51,520 --> 01:51:56,280
Valeu aí pela sua assinatura, 
top aqui, top tier no café com 

1912
01:51:56,280 --> 01:51:59,320
balbi, vale usar, sou meu amigo 
e vamos dar uma olhada nesses 

1913
01:51:59,320 --> 01:52:03,400
pbts aí que você tá criando. 
Um abraço e até a próxima.