Tem essa armadilha de fazer parecer que a pessoa é
acupada pela depressão dela ou pelo burnout dela ou
por outros problemas psíquicos e correlatos, né?
É esperado que a gente entre
em sofrimento durante uma pressão desmedida, durante
ansiedades e cobranças que a gente passa no dia a
dia. Quem vai passar por isso tudo
sem sofrer? É absolutamente normal que
alguém espane quando completamente sobrecarregada
por mil coisas do trabalho da família, da vida
financeira e tudo mais, né? Quando
até aqueles espaços que servem de despricilização
passam a catalisar o sofrimento da gente, como
esperar que a gente não tenha um burnout quando até
esses aspectos da vida são infiltrados? A
gente acaba tentando domesticar a dor, controlar
o sofrimento, porque uma pessoa mentalmente adoecida,
mais medicada, continua trabalhando, continua
produtiva, continua sem servir ao capital. Às
vezes, a gente ultrapassa na nossa vida todos os
limites e isso parece natural, isso parece
esperado da gente, parece que a gente tem que se
forçar até escangalhar. O trabalho e o capitalismo
tardio exploram ao máximo os nossos corpos, né, cara?
E isso não quer dizer que
seja só no teu emprego, não. A
tua família também reproduz esse valor máximo de
produtividade como expectativa. Você
mesmo, no teu hobby, às vezes isso vira uma questão
de dar o máximo de si, de se divertir ao máximo com
seu grupo, como se você fosse um showman ali para
entreter a galera, de servir seus amigos como se
fosse um garçom, uma galera que não come, se você não
pedir a pizza. E piora tudo quando você de
repente produz conteúdo, cria uma comunidade, começa
a tocar um evento, alguma outra coisa assim, o teu
hobby vira trabalho. E mesmo que muitas vezes não
remunerado, você se cobra como se fosse. Pessoas,
às vezes, não tem patrocínio nenhum, pagou
pelo recebido, mas faz unboxing ainda assim. E
isso é só um sintoma de uma estrutura que faz a
gente insiduando, até explodir mesmo que a gente
não esteja recebendo nada por isso. Eu
vivo citando aqui o Tetris. A
galera da narratologia usa muito o Tetris de exemplo,
dizendo que ele tem uma narrativa embutida no jogo,
que é uma crítica à sociedade de superprodução e
de superconsumo desenfreado, e que o trabalhador vai
ali organizando as peças, montando os produtos, e
eles vão sendo consumidos cada vez mais rápido, e
você vai ganhando pontos, mas nunca é demais, não
tem fim. Você tem que dar o seu máximo,
só que quanto mais você dá, mais frenético fica o
ritmo, até você não conseguir mais segurar as
pontas. Nessas horas, eu me pergunto se o
círculo mágico dos jogos, que isolaria os valores
internos do mundo externo, a relação lúdica, se esse
círculo mágico não pode de fato ser mais poroso do
que a gente pensa, de que ele seja mais infiltrável.
E de repente, o nosso RPG de
um escape saudável, ele pode não se tornar mais um
elemento de pressão, de repente, nesse jogo de
Tetris, dessa sociedade que é tão doente. Muita
gente me pergunta, o que me levou a começar a
desenhar oil fantasy, por exemplo, que é um estilo
de jogo. E escrevendo o manifesto oil
fantasy, está em produção nessa fase pos blog, eu
meditei muito sobre as minhas motivações e eu
posso dizer com tranquilidade que talvez a
mais forte delas ou a principal delas, foi minha
vontade inicial de absorver o mestre de jogo. Essa
figura tão nefasta, com tantos poderes, tão tóxica,
tão castradora, no fundo, é alguém sobrecarregado, é
alguém desesperado por resolver todas as
responsabilidades que ele assume, admitindo para isso
até estravasar e buscar para si mais poderes dentro
desse jogo. A minha intenção é desenhar
melhor os poderes desse cara. E
para isso, eu vim precisando alterar muito do
jogo que eu estudo como chassi para os meus
experimentos que eu dei de clássico, e entender que,
olha, a gente pode diminuir os poderes dessa pessoa e
principalmente suas responsabilidades, e que
isso torna o jogo mais sardio. A
gente pode reconfigurar até a agenda principal do jogo
para entender o que não é função dessa pessoa. Em
tempos de critical role, de estrã de RPG, e das
facilidades que todo mundo tem em virar produtor de
conteúdo, autorinde, podcaster, ter um canal, as
responsabilidades só se multiplicam, e cada vez
mais a gente abre o nosso hobby as pressões de
produzir cada vez mais e cada vez melhor. Em
uma conversa recente no café, no podcast, eu
entrevistei um autor que veio desenhando comigo as
responsabilidades que ele via para o mestre de jogo,
segundo a visão dele. E depois que a gente passou
por todas as etapas do que faria esse bom mestre, eu
perguntei algo assim. Esse cara é responsável, então,
por compreender como cada amigo da mesa dele se
diverte, por entender a agenda preferida de cada
um, de como agregar o grupo socialmente, em como
conduzir uma história em seus arcos narrativos sem
forçar a barra com os demais participantes, porém,
para que eles sigam necessariamente o caminho
que você está propondo, conhecer de game design
básico, pelo menos, para entender os jogos, entender
a fundo as regras, ter a capacidade de ensinar essas
regras e também de abandonar quando apropriado,
porque você espera ser um árbitro parcial do jogo,
mas sem abrir mão dos obstacos, sem abrir mão do
desafio. Então, você vai ser também um
pouco showman e um pouco desafiante ali. Você
vai preparar a sua campanha, vai preparar
material de apoio, vai também criar o mundo de
jogo, conhecendo geografia, história, religião, os
comportamentos dos povos, vai lembrar tudo disso para
não cair em consistências, enfim, eu achei muito
completo o quadro que ele desenhou, mas eu tive que
perguntar, como esse cara evita o Burnout, mesmo que
ele somestra ali para os amigos dele em casa, como
é que essa pessoa é responsável por tanta coisa,
se de repente sai uma sessão ruim, como é que
essa pessoa chega e fala, galera, tá tranquilo, na
próxima gente faz, esse cara vai se culpar, essa
pessoa vai se culpar muito. E
afinal de contas, essa pessoa foi responsável por
todo aquele grupo que não tem uma sessão de jogo,
que de repente tirasse delas todos os problemas do
mundo e aliviasse a pressão de viver nesse mundo
capitalista tardio. E aí, cara, se nem os nossos
espaços lúdicos tão a salvo, será que é a gente
que é doente? Bom, com isso em mente, eu
resolvi chamar um grande amigo para falar da
experiência que ele teve com o Burnout e que foi
intimamente ligada ao RPG. Você
provavelmente conhece esse cara, conhece o que ele
passou, conhece o vulto e a importância dele no RPG
Nacional e vai ser muito importante a gente ouvir
esse papo com atenção porque ele é muito cheio
de nuances. E aí, será que é a gente
que é doente? Oi, tem café? Café
com o quê? Sem danjo? É
minha vez, cara! É minha vez! Bom
dia, amigos do Café com Danjo. Estamos
aqui para mais um episódio do seu podcast na matinal
favorito, trazendo sempre muito RPG. Meu
nome é Rafael Balbi e hoje eu estou aqui tomando meu
café para dar uma energia para essa galera que de
repente está aí amoada, sem energia, sem muito ânimo
para jogar RPG, ou até mesmo para trocar ideia
sobre o hobby. Então, em homenagem, essa galera é
um café delicioso aqui da Overeira Negra, no caso eu
estou tomando aqui o Torra Média, que eu recomendo, e
essa é um café delicioso com um preço muito
acessível. Lá no site overeiranegracafe
.com, se você quiser ainda, para a tia ainda mais aí,
CCD ou cupom, para os ouvintes, se você quiser um
cupom melhor ainda de conto progressivo, você pode se
tornar um assinante do café com o danjo e desfrutar
desse cupom e de outros parceiros também como a
RetroPan. Além disso, você participa de
sorteios dessa galera. Então,
quase 2 quilos de café, overeira negra, material,
editorial, ou seja, RPG, um livro para a galera sendo
distribuído todo mês, sorteado para os nossos
assinantes. Então, apoia .se, barra o café com
danjão e receba conteúdo extra também. Bom,
hoje o tema é burnout no RPG. Quando
você está fazendo o que você gosta, você sabe que
você gosta de RPG, você sabe que não parou de
gostar, mas de repente aquilo não está dando mais,
você está ficando com cobrança, você está ficando
ansioso ou ansiosa e não está rolando mais jogar
RPG. O tema é esse. E
o convidado, apesar de ser um labrador de tanta
energia que o cara tem, ele já passou por isso
algumas vezes e vai compartilhar a experiência
dele e alguns insights com a gente. Mas
antes, vamos para enquete do episódio anterior. Agora,
lendo aqui a enquete do episódio 27, estudando a
HECScroll, eu perguntei... Você
vê diferença entre jogar viagem e exploração? E
a galera disse que sim. Massivamente,
no 92 ,66%, disseram que vem.... diferença
entre jogar um jogo de viagem e um jogo de
exploração? Como eu defendi? É
raro que eu tenho uma confluência macia, de
pessoas pensando igual a mim nas inquietas, mas
nesse caso foi claro, né? O
pessoal aqui teve uma votação massiva dizendo que
sim, que as pessoas veem diferença entre você viajar
e você fazer uma exploração. Ainda
que semanticamente a gente possa dizer que a gente
está fazendo uma viagem de exploração, a gente sabe,
de forma geral, a gente está viajando, a gente tem
uma dinâmica diferente de exploração. Então
acho que isso se reflete em jogo também, em maneira.
E bom, respondendo, né, a
galera respondeu que aos comentários a pergunta foi
qual a experiência mais legal que você teve com o
Hexcrawl, a gente teve muita resposta, maneira
aqui, mas eu vou destacar do Matheus Vinicius dizendo
que só teve com Forbidden Lands e nunca foi legal,
talvez pelo sistema Rolmeste, né? Isso
é uma coisa muito curiosa, porque muita gente que
tenta jogar Hexcrawl, pelas vias mais famosas, para se
dizer, para os maiores produtos, acabam caindo em
modelos muito comerciais de Hexcrawl e é mais fácil
você construir um produto de jogo quando a fórmula
dele passa muito pela mecânica e aí quando você
mecaniza muito Hexcrawl, ele fica muito automatizado, né?
E aí dificulta a vida do
mestre bastante assim, a coisa não fica dinâmica, a
coisa não fica fluida, ficou uma navegação meio
sem sentido às vezes, mas assim, eu deixei até uma
análise aqui no review sincerão que eu fiz do
Forbidden Lands aqui no Café Condange, na primeira
temporada, é o Matheus, dá uma olhada lá, dá uma
ouvida, porque tem algumas dicas para fazer, tem um
pouco mais de significado o Hexcrawl dentro do Forbidden
Lands, que é um bom jogo no final das contas, então
dá uma ouvida lá, beleza? Desejo
boas jogatinas aí que você descubra seu próprio
Hexcrawl. E o Renan era hoje o grande
Renanzinho, como é que você tá, meu camarada? Ele
é um grande varavale, inclusive um grande herói
aí da Frasqueta, lá em Birgoten, e um grande herói
também dos varavales que invadiram a mesa do Ícaro
também, né? O Finisterra, então ele disse
o seguinte, impossível só uma, talvez matar a
Serpielbina em Birgoten ou enganar 60 piratas em
Finisterra, ou os dribles no Cubo Gelatinoso em Faihu
87, ou vencer um monstro que soltava raios dos olhos
em Arque. Bom, você vê que é um aventura
de experiente, maneiro né cara? Vê
como é que Hexcrawl realmente pode ser, pode
ser tipo de significado de aventuras inesquecíveis, né?
É muito bom que vê uma
pessoa que viveu tanto assim. Então,
bem -vindos às Mesas Abertas, participem com
Renan aí das Mesas Abertas, que vale muito a pena
galera. Então é isso, valeu, vamos para
o episódio. Vamos lá, para o tema de hoje.
Bom, o tema é Burnout na RPG,
e o labrador que falei que vai procurar ideia com a
gente sobre isso, é o grande Bruno Cobb, fala
Cobb, beleza? Salve, salve galera do café,
sempre um prazer estar aqui com vocês, e o Bob acabou
de revelar um segredo para vocês, né? Na
verdade eu não sou um ser humano, eu sou um labrador,
a verdade. E tem o modo labrador na
piscina que é quanto eu tô, ainda mais animado que
o normal, né? O Cobb é o modo... O
Cobb está aqui, não conhece pessoalmente, esse cara é
labrador de energy né cara, mas isso é brabo né,
porque assim, para quem não conhece, eu acho que todo
mundo aqui que é o dovo, que até já conhece o Cobb,
mas quem não conhece, o Cobb é um cara lendário na
cena do RPG, é um cara envolvido com produção de
RPG, com evento de RPG, com roleplayers que marcou
a época aí com um time de mestres, então ele é um
cara que tocava esse time de mestres inclusive dando
energia para a galera, e fazendo a galera se
movimentar na comunidade, onde ele está tem muita
gente em volta sempre que partilha dessa energia e
partir desse entusiasmo com o Cobb, mas mesmo assim
passou por alguns episódios tensos em que realmente
você não estava conseguindo fazer o que você mais
gosta de fazer né cara, conta aí para a galera aí,
teu rolê. E é muito evidente assim,
acho que em pessoas que têm essa energia mais young
né, mais expansivo, mais... É...
Estou divertido. Barulhenta. Então, quando algum tipo de
doença ou de mal afeta a gente, fica muito evidente
assim, as pessoas percebem né, falar cara, que que
aconteceu, né, cadeia a pessoa que você é. E
como o Bob falou, além de ser elaborador, eu sou um
geminiano com sol, mercúrio, tudo na casa 10 para quem
tem de astrologia, eu sou o cara que faz tudo ao
mesmo tempo, um monte de projeto, né, eu tenho esse
hábito de sempre estar fazendo mais de uma coisa
ao mesmo tempo. Esse cara é difícil a
acompanhar, eu vou dizer, eu vou dizer, você não
nasceu agora e me perco fácil. E
a gente está super próximo agora, que Bob, então, vou
tocar vários projetos juntos, né, beer, goten, de
um jeito ou de outro, o café eu acompanho muito de
perto, que eu sou super ativo na comunidade, tenho
dojô que a gente vai falar dele hoje aqui também. É...
Então, só aí já são três projetos que eu tenho com
o Balbi, né, fora as outras coisas que às vezes
até eu mesmo acabo me perdendo, tenho um quadro
no míruco, os meus projetos para eu poder às vezes me
achar e não deixar nenhuma peteca cair, nem nada.
Então, tenho sempre esse hábito de
estar fazendo muita coisa ao mesmo tempo. Bob
falou que eu estou nascendo de RPG há muito tempo, né,
não só de RPG como o Rob, mas RPG profissional, eu
trabalho com RPG desde a virada do século, desde o
ano 2000, jogo desde 93, talvez pessoas que estejam
ouvindo o café não sejam nem nascidas, né, na época,
eu já escutei muitas vezes, nossa, mas eu nasci em 98,
eu já jogava RPG em 93 e diferente de muitas pessoas
que eu conheço, eu não tive ato de RPG, né, tem
muitas pessoas que você fala, putz, eu jogo RPG
desde que eu era doido, mas joguei uma vez lá
quando era criança e voltei a jogar agora depois de
adulto, teve um hiato muito grande, né, eu não tive,
meus hiatos maiores foi, ah, algumas semanas, entre
uma vez e outra. Eu também não cheguei a ter
um hiato de RPG, cara, isso é uma coisa que olho
para trás e falo, nossa, eu estou nessa sem parar,
um tempão, mas eu nunca tive burnout assim como
você teve, né, eu nunca tive um momento que eu
falei, cara, eu preciso me distanciar disso aqui e eu
não consigo nem imaginar como deve ser a dor disso
porque é uma coisa que, pô, a gente faz isso há
muito tempo, há décadas literalmente, a gente tem
isso como parte da vida, né, é um espaço lúdio
porque a gente guarda e que a gente precisa dele.
Eu sinto que é uma, eu tenho
isso para minha vida como alguém que corre todo dia,
como alguém que, sei lá, isso faz parte da minha
respiração, né. É, é isso. Teve
um RPG hoje em dia, eu falo que ele é parte do
meu DNA, assim, né, então talvez seja junto, nem o
videogame, cara, só as artes marciais, talvez eu
tenha atiliatos maiores nas artes marciais do que eu
tive no RPG. São hábitos que eu tenho desde
sempre, assim, né. O RPG faz parte da minha
vida. Então quando eu tive, né, as
minhas, eu tive duas crises, uma delas de Avena
Stikada com o Burnout, que foi o início de, né, e
inevitavelmente isso tava relacionado com a RPG, né,
de um jeito ou de outro, porque Burnout não é uma
coisa que afeta você numa área só da tua vida, né,
ela impacta você como ser humano e isso vai refletir
em tudo que tá em volta de algum jeito na maior
parte das vezes, se não todas, super prejudicial. Eu
acho que isso é uma coisa importante, Bruce, do que
eu... O título que eu botei aqui é
Burnout de RPG, mas na verdade o Burnout nunca é
de uma coisa só, né, é a tua vida que tá entrando
numa fase em que você tá sobrecarregado, e isso
normalmente quer dizer que tudo na tua vida tá
chegando nesse ponto, né, e o RPG contribui muito, né,
eventualmente. Eu acho que vale a pena a
gente falar um pouco sobre essa, isso que as pessoas
chamam de Burnout também, né, a gente tá passando
por um momento em que muitas pessoas tão se auto
-diagnosticando ou tão lendo muita coisa na internet, e
assim, síndrome de Burnout, cara, também, né, conhecido
aí como síndrome de desgotamento profissional,
ele é um... É um distúrbio emocional, né,
tem uma crise de exaustão extrema, de estresse,
desgotamento físico, que vem através de situações de
trabalho super desgastantes ou que demandam muita
competitividade, muita responsabilidade, a principal
causa da doença, justamente ao excesso de trabalho, a
gente mora num país onde a trabalho é muito difícil,
né, desemprego é um problema real aqui no
Brasil, né, e não só o desemprego, mas situações
precárias de trabalho são concretas, então é óbvio
que a gente vai tá num lugar onde Burnout acontece
com mais frequência, mas é importante você estar sempre
muito bem apoiado por profissionais que sejam
capazes de te ajudar a diagnosticar o quanto você
está cansado, que não deixa de ser importante pra
cacete, você tá de se diagnosticar cansado, mas
você também não se tem necessário você se aduentar
sem motivo, tem que ser falado, cansado pra caramba,
aí as pessoas não levam a série, você acaba falando,
ah, tô com Burnout, calma. Existe
essa coisa da gente associar sempre, né, eu tô
com ansiedade, mas na verdade você não tá às
vezes com um quadro médico, né, um quadro patológico de
ansiedade, mas você tá ansioso, né, uma coisa do
Burnout, você pode tá cansado, mas não se tem um
tipo de Burnout. É, quando a gente fala de
ansiedade tem o sintoma de ansiedade que todo mundo
sente, né, tipo tristeza, tipo felicidade, tipo
alegria, uma coisa que a gente sente, e tem o
transtorno de ansiedade generalizada, né, que é
realmente quando você tá doente, né, isso tá, é um
problema de hardware, não, é um problema de software,
mas você tá realmente doente, é, com isso a
mesma coisa com medo, né, todo mundo sente medo, mas
existe a síndrome do pânico, sim, é uma doença
relacionada ao medo, são coisas diferentes, e o
Burnout também tem essa, esse cuidado, né, de você
tá sempre olhando com carinho pra entender o
quanto daquilo é cansaço, né, ou quanto daquilo é
exaustão, e o quanto você tá chegando numa situação
de precisar de realmente medicação, de precisar de
tratamento, de precisar de, atrás de um, de uma, de
uma, é, como a gente fala, de uma atitude mais
drástica, né, com relação, com relação a isso. O
ideal é você não precisar chegar no Burnout, né, você
quando você se perceber cansado, você já faz um
tratamento paliativo pra que, é preventivo, né, você
não vai esperar quebrar a perna pra você ingessar,
né, pai, não, eu tô com uma dor aqui, vou esperar
minha perna quebrar pra poder, né, consertar. Deixa
o ligamento romper. É, não vai fazer isso, você
tá sentindo que a sua perna, a sua perna tá
doendo, sua perna tá machucada, puxa, bicho, vai
levando mais a vida mais, mais sossegada e tal.
Então, acho que é legal fazer
esse disclaimer antes assim, porque a gente escuta
muito, né, fala, ah, Burnout, Burnout, bicho, é
lógico que é incomparável, tá, a dor, a dor talvez
seja uma das únicas coisas que a medicina ainda não
conseguiu quantificar, né, o João talvez vá falar melhor
do que eu sobre isso, mas não existe um jeito de
quantificar nem comparador, né. E
eu certamente poderia dizer pra vocês que o meu
Burnout foi uma das piores coisas que eu já senti na
minha vida, assim, eu já ative, peda no rim, por
exemplo, que é uma das coisas que eu sei que mais
doi pra nós homens, assim. Caraca,
comparação pesada, né, tipo, e como cara, assim, você
se importa dividir com a galera como você sente. Não
tenho problema nenhum de falar disso, de verdade. E
assim, eu tenho o converso muito sobre isso com os
meus amigos, converso muito sobre isso com a minha
família, entendo que é uma exposição, né, porque putz,
é uma coisa pessoal, eu não trouxe que é uma
fragilidade, mas eu acho muito importante a gente
falar desse assunto, porque todo mundo quer falar das
pinguas que eu bebo, mas ninguém quer falar dos tom
do que eu tomo, né, e é importante falar das duas
coisas, né, todo mundo me conhece pela roleplay,
esputos, projetão, todo mundo conhece, foi pros
States, a Wizards, chamou pra apresentar case e tal,
Globo News, tava na TV, todo mundo sabe dessa
parte, mas ninguém sabe dos bastidores, de outras coisas
tão relacionadas. Ah, tô colocando aqui que a
roli foi motivo do meu burnout, não foi a roli,
mas ela esteve relacionada com. Então,
não tô querendo comparar, mas a princípio, te
respondendo, não tenho problema nenhum contar sobre
as coisas que a gente sente assim. Isso
se manifesta diferente em cada pessoa, né, cada
burnout é um burnout, cada dor é uma dor, eu vou
contar como foi a minha. Eu
senti uma sensação de angústia muito forte, muito
forte, uma espécie de uma amarrar no peito assim que
me paralisava pra fazer as coisas, né, paralisava no
sentido de às vezes não consegui levantar da cama,
às vezes não consegui não ter vontade de acordar, não
ter vontade de sair do quarto, não ter vontade de
comer, eu parei de comer, eu amagreci 17 quilos, eu
sou um homem grande, né, eu tenho 1 ,80, mas mesmo
pra mim 17 quilos é bastante coisa assim. Eu
senti essa, é uma sensação de medo brutal assim, você
tem medo de umas coisas que não tem o menor
sentido de você estar sentindo medo, tipo sei lá,
da pessoa que te ama, te abandonada, dos seus pais
que estão vivos e saudáveis morrerem, dos seus cães ou
cachorros que estão perto de você e te apoiando, se
perderem, o teu corpo começa a te acionar de um
jeito que é injustificável, mas você sente, sabe
aquilo, né, você sente uma paralisia, você sente uma
tristeza profunda, uma angústia brutal, uma falta
de desejo por tudo na vida, assim sabe, por desde
comida até companhia até, e eu não senti a vontade nem
de que tirar de jogar RPG, né, que é uma das coisas
que eu sei que desperta mais a minha libido, essa
minha vontade de viver, tá relacionada com o hobby que
eu mais gosto, eu gosto de gosto pra cacete de RPG,
tanto que foi um dos sintomas pra mim assim, na
hora que eu senti que eu tava sem vontade de jogar,
foi uma das coisas que me levantou uma bandeira
amarela, assim, aí levei, eu sempre fiz terapia, né,
eu tenho 12 anos de terapia individual, mais a
terapia de casal que eu faço hoje em dia, na época
eu fui, eu frequentei a psiquiatra, que é outra
coisa que as pessoas estão puta de um preconceito aqui
no Brasil. E medo as vezes? Pavor,
pavor bicho, essa outra coisa importante de dizer,
eu tinha muito preconceito com psiquiatra,
especificamente com psicólogo não, eu já tinha quebrado
isso, é uma coisa que eu adoro, recomendo, acho que
toda pessoa que deveria, deveria ser oferecida pelo
governo, pra todo brasileiro ter acerto ao psicólogo de
tão legal que é. É, você tem, hoje em dia você
tem, né, a parte pública tem muitas iniciativas, né,
do cap, do curto, do cap, exatamente, o pessoal fala
muito bem inclusive, assim, por mais que tem que ser
mais espalhado ainda, parece que, você não tá perdido,
você não tem grana pra ir pra psiquiatra, você não tá
perdido, então não tá perdido, você pode buscar
rede pública, né. A gente valoriza pouco aqui
no Brasil, mas gente, sabe o SUS, cara, se tem uma
coisa aqui no Brasil que é referência mundial, é o
nosso sistema público de saúde, tem defeitos, tem
problemas, mas meu irmão tá morando na Bulgaria agora,
né, e é uma das coisas que ele mais reclama de
lá, ele fala, cara, eu não sei quanto eu gosto do SUS
agora depois que eu conheci a saúde europeia, né, como
é que funciona isso aqui, então o CAPES é muito
importante, né, o GUI que já passou aqui pelo, pelo,
pelo café, é profissional do CAPES, ele é um puta,
um profissional bem qualificado, então você vê
o tipo de, de gente que atua nesse tipo de projeto,
então se você tá sentindo, né, você tá ouvindo isso
aqui, você tem sintomas, você sente que puto, você
tem alguma coisa, cara, vai atrás, não custa, puta,
vai, vai, mesmo que custar alguma coisa, que você
tenha que sair de casa, que você, bicho passa, tem
uma mensagem que eu posso deixar é que assim, cara,
passa, você tá sentindo como se tivesse com a
cabeça debaixo d 'água, você tá sentindo que isso não é
passar nunca, que você não é a mesma pessoa que você
era antes, você sente que você se transformou, que
você mudou, que aqui eu não tenho volta, parece que
realmente acabou assim, você fala, puta, a vida perdeu
o sentido, assim, né, não tenho mais, mais vontade de
fazer nada e nada que eu vou fazer vai mudar isso,
a sensação que você tem é essa profunda, assim. É,
isso é uma coisa, aí como você falou, eu não é muito
preocupante quando a gente olha para uma coisa que a
gente ama e essa coisa pode passar não que seja
um momento de fruição e uma coisa que contribui
para a gente esfriar a cabeça, para a gente
conseguir aguentar o resto dos problemas e passa a
ser também um problema, né. Enfim,
hoje eu vejo que assim, você teve essa coisa do,
esse burnout, você teve esses episódios e você tava
envolvido até o pescoço com muitas iniciativas de RPG,
né, mas eu imagino que assim, não é necessário
você estar envolvido profissionalmente com RPG
para ele, para ele, de pegar nesse contrapé, né,
eu fico imaginando assim, quando você chega nesse
ponto em que o teu trabalho tá te cansando,
tuas relações, o salado, teu cotidiano, tá te
massacrando e de repente quando aquele, nos únicos
refúgicos que você tinha, que de repente aquele
momento de você sair, de você curtir um momento
lúdico com RPG, quando isso de repente te pega no
contrapé e fala, eu preciso de atenção também e você
vai ter que, sabe, você sente que você vai ter que
dar uma atenção como se fosse um trabalho para
aquilo, mesmo não ser um trabalho, aquilo pode te
trair e ser um, pode disparar também esse
momento, né. No meu caso, eu tenho um
agravante que eu sou diagnosticadamente viciado no
trabalho. Caceta? É, eu sou o que o pessoal
chama de Orcaholic e que rolou de pinta como se
fosse uma coisa linda maravilhosa, não é mais
bonito do que ser viciado em droga, não é mais
bonito do que ser viciado em jogo, não é mais bonito
do que ser viciado em nada. É
um vício igual todos os outros, né. Eu
sou diagnosticadamente viciado em trabalho, né,
quando eu estou em momentos de crise, a minha tendência
é me ocupar. E você se ocupa, isso é
muito romantizado também pela mídia, sabe, do tipo,
nossa, que o trabalho nobrece entre aspas aqui o
homem, né, e essa baboseira que eu, neoliberalismo bem
pregando, sei lá, há anos, para gente pelas mídias
diversas aí, tem uma armadilha muito grande por
trás disso, né, e eu sou vítima dessa armadilha. Na
época que eu tive o Bornault diagnosticado, eu
atendia duas consultorias de meio período cada uma, dava
aula para quatro turmas e tocava a role play. Caraca.
Eu dormia cerca de duas noites por semana inteiras.
Nossa, cobre. E
do resto dos dias, eu dormia de três a quatro
horas quando dormia, se não virava. Caceta.
É, não é uma condição humana, não é porque você
está aí, é muito louco que para mim ainda as coisas
acabavam se acumulando, porque eu não estava
dormindo porque eu estava triste, eu estava dormindo
porque eu estava empolgadaço com tudo o que eu estava
fazendo. Eu amo dar aula de paixão,
uma das coisas que eu mais amo fazer na minha vida,
né. Eu amo fazer meu trabalho, que
é design serviço, que é resolver problema, eu amo
fazer isso, eu amava trabalhar com role players.
Então nesse caso, o trabalho com
que você ama estava me destruindo. Caceta.
Porque eu queria fazer tudo, eu não queria deixar
nenhum prato cair, sabe, eu falo, não, não é possível,
é muita oportunidade, eu não quero deixar nada de
isso passar, quero abraçar tudo, quero fazer tudo, só
que, cara, o corpo tem limite, sabe. Sim.
É, cara, e é isso, você vai se entregando, você tem
esse papo todo, como você falou, do neoliberalismo, dá
mais a gente aqui no sul global, a gente é muito
refém desse papo porque a gente que não assumes a
mão de obra barata no mundo hoje em dia, a mão
de obra brasileira inclusive já é mais barata que a
chinesa, então a gente tá do com alvo nas nossas
costas em relação ao mundo do trabalho, né, então a
gente tem essa filosofia, oficialmente infiltrada,
muito fortemente no Brasil, e a gente se cobra muito
isso, eu vejo, eu conheço muita gente que fala de,
não, eu tenho dois empregos, eu faço tudo
dobrado com muita tranquilidade, não, porque
um trabalho é pra cá, outra pra gringa, e aí eu
ganho dólar, e aí faço isso, faço aquilo, e a
pessoa tá com dois trabalhos mais frilas, e
isso realmente é uma coisa que torna tudo pior. Agora,
puxando um pouco a coisa pro RPG, né, eu tenho uma
pergunta pra você em relação a essa coisa de me
extra profissionalmente, eu lembro quando eu conheci
você, né, tinha toda uma discussão ainda na
comunidade sobre, ah, eu vou cobrar pra me extra
uma coisa ruim, tá? O senhor... Tá
absurdo! Onde já se viu? Você
tinha esse problema, né, com a me extração
profissional, tal, mas isso eu acho que hoje em dia é
superado de certa forma, ainda tem vozes que ficam
querendo, enfim, criar controvérsias, mas eu acho
que hoje em dia são vozes já superadas, né, mas o
fato é que na época eu lembro que eu tava pensando
assim, mas deve ser doido isso, porque quando você tá
mistrando como um serviço, né, você tá ali, tipo,
você tinha roleplayers, né, roleplayers, você chegava,
você pagava roleplayers e tal, você ia jogar. É,
meio que você tá... meio que se colocando à prova,
eu vou garantir a diversão dos outros, né, eu vou
chegar aqui, eu vou entregar uma sessão, eu vou
construir a sessão de uma forma que prenda atenção no
início, de uma forma que mantém eles engajados, eu
vou construir essa sessão como um serviço que eu tô
prestando. Como é que foi esse processo de
você entender o RPG com produto e qual o impacto
dessa percepção do RPG com produto que teve na tua...
nesse teu processo? Tem
alguma coisa, não tem, existe um jeito que talvez
seja sadido e dá coisa, como é que você enxerga
isso? Cara, a gente foi pioneiro nisso,
né, e tem as dores e as delícias de ser pioneiro.
Eu acho que as delícias ficam
óbvias muitas vezes, tipo, você tá, todo mundo falava
da gente, a gente apareceu na TV, tipo, faziam um
trabalho razoavelmente elogiado e tal. Essa
é uma das dores, né, na época eu ainda me
responsabilizava demais pela diversão alheia, né, eu
tinha essa discussão toda que a gente começou a ter,
né, mais intensamente ali no Café 851, cara, fica
óbvia a minha postura ali sobre minha responsabilização
a respeito da diversão alheia, né, a gente não
tinha essa discussão. E ali naquele café, eu não
me lembro se eu ainda tinha, a Rollitays ainda
tava ativa, eu não lembro que ano que foi aquilo
ali, mas era muito próximo, ainda tinha tido muito
tempo de estrada da Rolliplayers, né, ou seja,
então eu estruturei o time de um jeito em que a
gente sim se responsabilizava de algum
jeito pela diversão das pessoas, né, de algum jeito
mediando essa diversão. A gente tinha uma clareza
muito grande de que tem algumas coisas que fogem ao
nosso controle ali, a gente dividia isso com os
jogadores, né, é lógico que teve episódios icônicos
assim de ter gente que foi paga pra vir num jogo da
Rolliplayers pra arruinar o jogo dos outros, pra ver
quanto a gente conseguia controlar isso, a gente
descobre. Sempre tem o espírito de porco,
né cara? Cara, eu preciso, eu falo, o
Anés me fala, Cobes tem que escrever um livro,
escreve que eu publico. E eu tenho que ouvir o Anés,
porque tem tanta história pra contar a respeito
disso. É... Então, eu enxergava e ainda
enxergo, né, que o ouro do RPG não é o produto RPG,
né, o livro RPG, o miniatura RPG, não é isso,
né, isso tem um valor, obviamente tem um valor,
mas o ouro do RPG ele é a experiência que acontece
ali, o RPG ele é uma experiência, ele é um troço
que acontece ali. E o que a gente produtificava
na Rolliplayers era justamente pra essa
experiência, né, então tinha um trabalho de design de
experiência ali, né, agência de narradores de RPG, não
tinha uma agência de promotores de jogo, né, o
que eu montei foi uma, eu tinha designers de
experiência na minha equipe, todo mundo sempre me falou
isso e eu falava e a galera achava que era
bobagem, eu falava, cara, o piorzinho na Rolliplayer sou
eu, né, a galera que tá aqui me estando comigo é
uma galera que eu confio num nível que não tem
limite, eles são melhores promotores de jogo do que
mestres de RPG, é mais difícil você treinar um
promotor de jogo do que treinar um mestre de RPG,
ensinar a mestre de RPG é fácil, treinar um promotor
de eventos não é fácil, sim, então o nosso produto
era experiência ali, né, e existem, logicamente,
técnicas pra você fazer isso, coisa pra você fazer
isso, quando você tenta fazer isso por sua conta,
tem nenhum apoio e sem consciência de que você tá
fazendo isso, é, obviamente isso fica muito mais
pesado, né, na Rolli a gente tinha um trabalho
muito intenso com saúde mental, a gente nem, você
vê, a gente nem discutia isso abertamente, mas já
tinha uma psicóloga que acompanhava o time, naquela
hora, a gente tinha mensalmente um encontro onde
a gente se reunia pra gente curtir, pra gente
tirar dúvida, fazer um trabalho de Team Building
muito grande com eles, que eu nem gosto de chamar por
esse nó de Team Building, na verdade a gente se
reunia pra treinar eles, pra termos a termizar,
passava por treinamento, por confraternizações, tinha
festas de final de ano, a gente tinha que ir pra
viajava juntos, iria curtir juntos, porque tinha essa
coisa de a gente ter esse espírito, que era de, a
gente não era, não tinha necessariamente ser amigo
das pessoas que jogavam com a gente, mas essas pessoas
se sentiam entre amigos quando estavam com a gente.
Isso era muito claro, né, vocês
andavam juntos, vocês tinham bordões, tipo gritos de
guerra, dava pra ver que vocês estavam juntos naquele
Rolli ali, era uma coisa bem, bem, tipo, o parecer
que era todo mundo da mesma família, tipo, um
clã, uma última coisa ali entre vocês. É,
e isso era o que nos ajudava a manter a saúde
mental pra enfrentar situações que aconteciam,
né, de gente de todo tipo que acaba aparecendo. Uhum.
É, a gente trabalhava com pessoas desconhecidas, né,
que é diferente de ser condenado, tem também as
dores e as delícias de você me ensinar pra pessoas
desconhecidas, Uhum. A gente dividia muito os
nossos problemas, a gente tinha uma comunicação muito
intensa, tinha canais de comunicação direto, todo dia
a gente se falava, a equipe inteira, não era
tipo uma coisa que a gente fazia reuniões de checkpoint
duas vezes semana com a equipe, era uma equipe de
trinta e seis pessoas. Caraca,
velho. Então não era fácil fazer a
gestão da equipe e o meu burnout me atacou justamente
quando eu não conseguia mais atuar como mestre. Eu
comecei a precisar estar só na gestão, só na
administrativa, porque era tanta gente, tinha tanto
projeto ao mesmo tempo que eu não conseguia mais
mestrar, né, eu não conseguia mais estar com
eles, né, eu tava só oferecendo, só, só, só
possibilitando que aquela equipe trabalhasse junto.
Tem esse olhar, eu não tinha
tempo de fazer mais nada, né, que dirá jogar
artesanalmente, como se você fala aqui, eu gosto muito
de como tão, tão, tão, tão por essas duas coisas, né,
para se falar, tem o RPGista Profissional e o
Amador? Não, para mim tem o RPGista
Profissional e o Artezão. Tem
esses dois caras. Amador, todo mundo ama o que faz.
Sim, mas tem o cara que
trabalha, né, de algum jeito capitaliza o atividade
dele e tem o cara que faz só porque ele faz, né, é
uma coisa que ele não consegue não fazer.
Profissionalmente, tem alguns elementos que
tornam o cuidado com a saúde mental um pouco mais
importante do que no artesanal, porque profissão
vende professor, né, o que é a profissão? Quando
você considera um profissional alguma coisa,
quando você diz que você é bom naquilo e quando a tua
comunidade também diz que você é bom naquilo, né,
então a profissional vende duas metades, você fala, eu
sou capaz disso aqui e a comunidade fala, ele é
capaz mesmo. Legal, você encontrou duas coisas,
você tem um profissional ali, né, e quando você se
coloca nessa posição, várias coisas vão acontecer, várias
coisas vão te testar dentro e fora de você, vocês vão
querer puxar para você uma série de responsabilidades
de forma muito mais intensa do que o cara que é que
é artesão e aí eu acho que vale a pena a gente
entrar um pouco nessas responsabilidades do artesão.
Com licença, meus caros, terei
ouvido direito? Vocês estão em busca de ouro e
glória? Pois eu posso lhes ajudar. Meu
nome é Almir Sego e eu estou nessa taverna há
algum tempo, ouvindo histórias de bravo e
coragem de aventureiros que passam por aqui. Eu
posso lhes falar sobre o que está para além da
gaiola, as ruínas deixadas pelos antigos, as planícies
de nuvens negras, a floresta do vento infinito,
a lenda do messias élfico ou até mesmo o que está
aqui dentro, os mistérios sobre as sombras das torres
douradas sobre as nossas cabeças. Meu
preço ora, eu só peço para que ao retornarem vocês
contem suas histórias para mim. É
a forma que eu tenho de ver o mundo novamente,
pelas histórias de aventureiros valorosos como
vocês. TREMA, a gaiola dourada, é um
jogo de RPG de mesa aberta, no sistema Caves
and Haxes, usando o estilo Oil Fantasy e o modelo Ars
Lúd. Vem explorar os hermos
corrompidos pela estranheza, cheios de tesouros e
oportunidades, ou venha caminhar pelas ruas de
TREMA, cheias de perigos e de segredos. Os
habitantes da última cidade do mundo aguardam por você.
Que tal ver o que tem para
além da gaiola? É
muito válido a gente pensar o mestre como um todo, o
ofício do mestre. E aí, tanto o profissional
quanto o mestre caseiro, para assim dizer, dá para
a gente sentir que tem fenômenos, principalmente eu
acho que de forma atual, que talvez contribuam para
esse mestre ser cada vez mais o cara que é o
responsável por entregar essa experiência. E
aí estou falando não necessariamente do cara que
é profissional, o cara que está ali na mesa com seu
grupo, ele tem essa responsabilidade. Porque
a gente vê que tem influência não somente de
toda a história do RPG que vem colocando ele nesse
lugar, não vem colocando o mestre nesse papel cada vez
mais inchado, cada vez mais complexo, ainda que você
tenha jogos que retrabalhem esse papel, retrabalhem
essas responsabilidades normal e no D &D,
principalmente a gente vê que esse mestre é
sobrecarregado, mas a gente vê um fenômeno ainda mais
recente que é o Mercer, o efeito do Matthew Mercer e
do RPG Show, que fica na mão do mestre bastante,
desse cara que vai tocar um show ali ou do mestre
profissional, que é o cara que é pago para garantir
essa experiência ou enfim, a gente vê aí o Streamer,
o mestre que está na Stream, que ele também está
se responsabilizando por tocar aquele espetáculo, por
conduzir aquele espetáculo e me parece que a experiência
do RPG conforme vai vir no produto, ela carrega as
tintas nessas funções pesadas do mestre, que
começam lá no RPG artesanal, no RPG doméstico
mesmo. Quais são assim, como é que você
enxerga essas funções do mestre que provavelmente vão
dar nesse mestre cansado, não ainda com o Burnout,
mas o mestre cansados, essas funções de mestre que
trazem cansado. A gente viu lá na comunidade
do café, eu perguntei, você já teve Burnout com RPG ou
cansaço com RPG? Muita gente trouxe, cara, eu
pensei em parar ou já parei de mestrar e tudo,
mas normalmente são mestres. Como
é que você vê essa função primordial do mestre dentro
do RPG e como é que isso pode levar a cansaço? Como
é que você entende isso? E isso na base mesmo do
hobby? Tem bastante coisa para falar a
respeito disso, porque realmente a gente está
vivendo um momento onde isso não está sendo olhado
pelas maiores, eu não vejo a Weezer nem a paz olhando
para isso com muito cuidado. E
acho que tem duas coisas que a gente pode partir.
Eu descobri recentemente, cerca
de uns dois, três anos atrás, que existe uma
profissão que chama Facilitador. E
eu me formei em facilitação, fiz cursos e
tal para entender como é que funcionava. Então
o que esse cara faz? Ele é um cara que ajuda as
pessoas a conversar essencialmente. O
Judo é uma reunião acontecer, ajuda uma
atividade a escorrer ali, você é um facilitador, você
facilita uma atividade acontecer, normalmente é uma
conversa difícil. Esse papel por si só já é uma
profissão, já envolve técnicas, já envolve
habilidades, já envolve demandas, responsabilidades
que dão origem a uma profissão. Tudo
bem, não é uma profissão muito conhecida, não é uma
profissão que tem uma demanda muito grande ainda
no mercado, mas só isso já é uma profissão e já
existe todo um ramo, depois eu fui descobrir que existe
todo um ramo de estudo em livros e especialistas sobre
esse assunto. Mas passei 30 anos mestrando
sem saber que isso existia. E
a mídia do RPG é a conversa, onde o diálogo
que você coloca tão bem aqui no podcast, o diálogo
é o nosso jogo que acontece na conversa. Então
só de imaginar que o mestre é esse facilitador e
ele é intuitivamente esse facilitador, porque eu nunca
vi nenhum capetor de facilitação, nenhum livro de
mestragem que eu li até hoje, eu li bastante livro
de mestre. Eu nunca vi nenhuma citação a
respeito disso. Ah, procure mais sobre
facilitação, esse pode te ajudar na sua mesa de
jogo. Não escutei. Que
outras coisas que tem aí dentro da... Daria
pra gente dizer que são responsabilidades do mestre.
Hoje não vou dizer, eu vou
contra dizer dizendo que talvez não deveriam ser até
muitas delas, mas que infelizmente acabam recaindo
nas costas do mestre de RPG. Quando
eu estava na Rony Players a gente falava de 5
funções do narrador. O narrador tem uma função
lúdica, que a gente falava que é esse compromisso com
a diversão do grupo, incluindo a dele. De
algum jeito, essa não tem que ser uma função só do
narrador, e muitas vezes isso acaba caindo só nas
costas do narrador, responsável pela diversão do
grupo é o narrador. Não é, a função do grupo é a
responsabilidade do grupo inteiro, só que essa é uma
função que o narrador, e isso acaba recaindo muitas
vezes só nas costas dele. Existe
uma segunda função que é a função social do narrador.
Ele é um fitrião, geralmente é
na casa do narrador que acontece, se não é na casa
do narrador que acontece, o narrador está preocupado
se... onde isso vai acontecer, como é
que vai acontecer, se tem comida pra todo mundo, se
vai ter bebidas, o pessoal vai trazer, se vai rachar,
se não vai... Tá achando infernal. Fala
isso, a função de secretariado. Secretário
é outra profissão. É outra profissão, existem
pessoas que ganham a vida só secretariando outras
pessoas, pra gente ter noção do trabalho que dá.
Você coordenar agendas, você
registrar o que foi combinado, você lembrar as
pessoas que aquilo tudo foi combinado, e ajudar elas a
cumprir com isso. Essa é uma função social
importante. Fitrião, mediador, secretário,
integrador. Muitas vezes os livros de RPG
levam o narrador a estudar o perfil das pessoas. Sim.
Conheça aos seus jogadores. O
Robin Loss é uma autoridade do RPG, ele bate muito
nisso. Conhecente. Do livro do mestre da
quinta edição, é uma página só sobre perfil de jogador.
Só aí, vai vendo, a gente já
tem três profissões. A gente tem o facilitador, o
secretário e o psicólogo, ou o assistente social, que
é esse cara que o mestre tem que ser. Além
disso, você tem a terceira função que a gente colocava
aqui, que é a função narrativa do mestre, ou
ficcional, porque a gente não tinha essa distinção,
agora a gente tem, tanto eu quanto você preferimos a
ficcional. Que é esse cara, que é meio
diretor, meio roteirista -chefe. Storyteller.
É, meio storyteller, que é essa coisa que eu... De
um jeito ou de outro, tem muita habilidade nessa coisa
da descrição, e tal, uma coisa que a gente usa
bastante lá no dojo, é meio intuitivo, mas é um
dos talentos que eu tenho. E
a quarta... aí você também já tem algumas
profissões. Tem o roteirista e uma
profissão. Roteirista de vídeo e de jogo. São
duas coisas diferentes, a gente não tem roteirista de
RPG. Então a gente bebe dessas duas
funções. Tem uma quinta profissão aí
agora. Quinta ou quarta, eu não tô
contando direito. Acho que a quarta ou quinta já.
A quarta. Aí,
além disso, você vai ter a função técnica do narrador.
Qual que é essa função técnica?
Cara, ele é o produtor do jogo
muitas vezes. Ele é responsável pelo local,
pelos acessórios do jogo. Ou
seja, vai usar dado, não vai usar dado, vai precisar
de telão, não vai, vai ter computador, não vai, vai
configurar o founder, que módulo que vai instalar,
vai ser na casa de fulano, como é que faz para
chegar, tendo lugar para estacionar. Fiquei
só anora iluminação. E agora tem isso ainda, com
o match, o mercy e o pessoal do... Não
é que eu não é o nome do menino que faz o ordem
paranormal, a gente sempre esquece naquele, o selbit.
O selbit. Fizeram
um tremendo de um serviço pelo RPG divulgando RPG.
Pra caramba, mais um dos
drawbacks que a gente teve aí, uma das desvantagens
que a gente sofreu foi... As
pessoas acham que aquilo é RPG hoje em dia, tem que
ter aquela trilha, aquela produção, aquele negócio
todo. E conhecer profundamente as
regras do sistema. Que os sistemas mais populares,
Petfinder, D &D, o próprio vampiro, não são sistemas
fáceis. São manuais de 200, 500, 200,
500 páginas, e não livro comum, livro grande, com
duas colunas em cada página de texto. E
mais de um? Mais de um, regras complexas
para cacete, com múltiplas possibilidades. Cara,
montar um personagem de Petfinder sem ajuda de um
software é praticamente impossível. Porque
é a reculha, o esforço, o savage words, que é outro
sistema. E a gente gosta disso, eu
não estou dizendo que isso é errado, a gente gosta de
bonecave, a gente gosta dessa parte do jogo. Só
que demanda. Se você bota nas costas do
mestre a função de ser esse produtor, esse
responsável pelo local, os acessórios todos,
configurador de found, conhecer o sistema, e ainda
tem uma última função, esse cara, tem mais uma
profissão aí, só nessa última que falou, tem mais
uma profissão aí, que é o cara, que é o produtor,
efetivamente. E tem uma última função aí,
que é a função hierárquica, que acaba nascendo disso.
Que é uma prerrogativa de
autoridade, que inevitavelmente acaba
nascendo na mesa. O mestre está numa função de
poder, ele está numa relação de poder ali,
porque ele está como se ele fosse um árbitro,
muitas vezes ele está como se fosse o cara que sabe
o jogo, ele está como o cara que conhece todas
aquelas pessoas, de algum jeito ele ia o ela, entre
elas muitas vezes, chamou dois amigos da faculdade,
dois amigos do trabalho, a namorada, pois todo mundo
na mesa, quem conhece todo mundo é ele, algumas
pessoas não se conhecem entre si. Isso
acaba gerando, por mais, que o livro diga o
contrário, e o dia em livro não diz o contrário,
o livro diz exatamente o que não deveria dizer, que
é a palavra do mestre, é a palavra final. A
regra de ouro, é a regra nos... Coloca
mais essa nas costas do mestre. Quando
as regras falharem, quem deve decidir o que vai
acontecer é o mestre. Ele ainda é game designer,
então. Quantas profissões a gente contou
aí já? É... Cara, é insustentável, é
insustentável. Você soma a isso. Um
sistema que não funciona direito nos níveis mais
altos, como é o caso das edições mais novas do D &D,
do 3 .5 indiante. A gente sabe que do nível 10
indiante, bicho, é cada um por si, Deus para todos. É
difícil fazer aventura, é difícil... O
jogo quebra. Tanto que tem um monte de
homebrew, um monte de jeito de consertar, elas erratam
enormes com um monte de regra que veio errada no
livro para poder corrigir o alunamento do jogo. Ou
seja, jogo que não funciona ainda é responsabilidade do
mestre. Cara, isso aí é a fórmula do
bordo -out, bicho. Sim, ainda tem aquela questão,
de que se você não entendeu a regra, pergunta
para o mestre. Você não conseguiu fazer coisa
do personagem, pergunta para o mestre, nunca é. Pergunte
a outro jogador, pergunte a outro participante. É
sempre essa figura, sempre esse personagem. É
sempre esse participante da mesa que tem que resolver.
E nasce dessa última função
aí, que é a função de autoridade. Tem
uma palestra do Azecos na Board RpG Fest 2016 no
YouTube. Tenho certeza que hoje em dia
ele deve ter... Assim como eu tenho um monte de
vídeo que eu olho, e falo, meu Deus, como é que eu
falei uma bobrinha dessa, ele deve também olhar para
o vídeo desse vídeo hoje, e se arrepender de um
monte de coisa que ele fala, mas que tem muita
coisa boa no que ele fala ali, que ele fala que
nasce dessa responsabilidade desse perfilho de autoridade
do mestre, uma expectativa dos jogadores, ou assim,
dois jogadores treitaram na mesa. Quem
resolve o mestre? O mestre. Eu
já separei soco entre os jogadores. Oh,
rabicho. Além de ser árbitro de regra,
tem que ser árbitro de arts marciais também. E
depois de um ponto, eu cheguei usando e falei,
cara, se acontecer isso de novo, eu não vou
interferir, e nunca mais interferir em brilho de
jogador. É realmente tenso isso. Então
tem essa coisa de... Manteu o ritmo de jogo, sabe?
Incentivar a participação das pessoas.
Ah, Fulano não está vindo na
mesa. Ô mestre, vai lá resolver.
Ah, Fulano só se atrasa,
mestre. Vai lá resolver. Pico
entre, jogador. Chama o mestre. Bicho,
não dá, cara. Ninguém segura esse rojão, sabe? Eu
tenho um texto do Tomate, que eu adoro dentro do
Acadêmio da RPG lá, que ele fala sobre por que
falta mestre. Porra, óbvio que falta mestre.
Quem quer essa treta toda para
resolver? Sim. Ninguém quer esse rojão
para segurar, bicho. Então é mais suave jogar, cara.
Joga tudo nas costas do mestre
lá e ele que se vire. E ao mesmo tempo cria uma
lenda em torno de quem topa isso, né? Uma
lenda que funciona de duas formas, eu vejo. Uma
que é das pessoas vangoriarem, essa pessoa,
como se fosse muito, muito especial para estar fazendo
isso. É alguém que realmente está
se doando para o grupo de sobremaneira, que é essa
pessoa. E por outro lado, de fato,
ele está de forma geral, ele está subindo umas
responsabilidades bizarras, e ele também passa a se ter
em muita alta conta por conta disso, né? Afinal
de conta ele está se sacrificando, e por mais
que ele goste, ele está se colocando numa posição que
é muito frágil para ele mesmo, porque afinal de
conta é muita responsabilidade, e as
pessoas estão esperando isso dele, e ele também está se
cobrando muito em relação a isso, né? Fazendo
uma lista rápida aqui, tá? Pensa
dentro da mesa de jogo. Preparar
cenário, interpretar NPC, controlar o fluxo de jogo,
gerenciar regra e combate, adaptar a narrativa,
resolver as disputas que surgem no jogo, manter o
ritmo, incentivar a participação das pessoas que
estão ali dentro, anotar o progresso do que está
acontecendo, criar os desafios para as pessoas,
estudar dentro da mesa de jogo. Fora
da mesa de jogo, tem que desenvolver a história,
criar os mapas, os recursos, preparar as
matérias de jogo, planejar as sessões futuras, estudar
as regras e o sistema, produzir a experiência de
algum jeito, baseada nas interesses dos jogadores,
criar e balancear os NPCs e os monstros que vão
aparecer, manter a comunicação com os
jogadores, gerenciar o feedback que os jogadores
dão, organizar os recursos de jogo para estar tudo
organizado e acessível durante a sessão, trazendo
a criatividade para poder inovar para os jogadores. É
infinito, é infinito. E você imagina se você está
falando ainda de uma pessoa que, sei lá, é mãe ou é
pai, ou trabalha, sei lá, mais do que devia, porque
a gente vive em um país onde todo mundo trabalha
mais do que devia, ou ganha pouco pelo que
trabalha, tem que trabalhar mais. Ou
se a mulher ainda tem esse trabalho doméstico, que
normalmente a mulher é incondida, né? Não
deveria, mas sobra tudo nas costas delas. É.
Não deveria, mas sobra tudo nas costas. Cara,
é lógico, não tem mulher jogando RPG. Porra,
bicho! Acho que não tem. Elas
estão ocupadas enquanto você está jogando. Tá
cuidando. Sabe? Cuidando da criança enquanto
o cara está ali. É foda, é foda. E,
cara, em vez de isso acontecendo essa pressão
toda, isso é para o cara, e a gente botou aí para o
cara que não ganha dinheiro com isso, para o cara que
não está cobrando. Você vê ainda alguma diferença,
o qual o delta de experiência, de
responsabilidade que você vê, entre o cara que é o
mestre doméstico e está assumindo isso tudo e o
mestre profissional. É, pensa que quando você
envolve dinheiro a essa relação, entra um
complicador bem grande aí no meio. Que
é o complicador da expectativa. Na
verdade, se as pessoas... Só
de você imaginar que RPG envolve tempo de todo mundo
junto ao mesmo tempo, o ciclo das pessoas já é uma
atividade cara, se você for pensar. Porque
hoje em dia, RPG é raro por causa disso. O
bós do RPG é a gente. Todo
mundo se reunir e tal. Vamos
desjogar. Por isso, só, RPG devia ser
muito mais respeitado. Você faltar no futebol, cara, é
uma coisa. Tem lá mais uma cara de gente
que pode te ajudar. Se você não sobra, sei lá,
faz time diferente agora. Se
na RPG você tem cinco pessoas, que é o máximo
que dá para jogar ali com saúde, sete pessoas, cara,
faltou um, faltou dois, já faz diferença. Quando
você leva isso para um ramo profissional, você tem
não só o elemento de tempo ali para te provar, mas
você tem o dinheiro para gerar uma relação de poder.
Entra o capital na jogada, por
isso, ativa umas... aperta uns botões nas pessoas que
complica a relação. Então, eu tinha um cuidado muito
grande em equilibrar a expectativa das pessoas com
relação ao que a gente jogava. Então,
tinha um site da Rolipedras, tinha um
descritivo imenso de como a gente fazia, de como
acontecia, do que era, do que não era, o que podia,
o que não podia. É... Normalmente, a RPG envolve
bebida, junto. É muito comum as pessoas
estarem bebendo enquanto estão jogando. E
vida alcoólica, que é um alucinógeno, que mata tanto
quanto, se não mais, do que outros elementos
críticos aqui no nosso país. Alcoó
é um problema real. Eu sou, de algum jeito,
afetado não diretamente, mas tem um pai alcoólico, e eu
trouxe como é que o álcool é capaz de fazer com uma
pessoa. Se quando você bota tudo isso
na mesma equação, dinheiro envolvido com isso, essa
expectativa precisa ser muito bem alinhada com o
cliente. Primeiro, porque normalmente são
pessoas que você não conhece, não são teus
amigos. Então, pode vir gente de toda
sorte. Muito mestre profissional, e
acontecia com a gente na Rolipedras também, não tem
um lugar para atuar. Depois de um tempo, começamos a
dar... Teve alguns lugares a gente
tinha evento, depois a gente começou na fábrica de
cultura, que eram centros culturais, depois a gente
começou a ter a taverna medieval. Então,
eram lugares neutros, mas é muito comum o mestre
profissional ir até a casa das pessoas. Esse
foi um produto que eu demorei muito para lançar
com a Rolipedras, porque eu tinha um cuidado enorme no
que podia acontecer. É muito delicado, não é? É
muito delicado. Você não sabe que as pessoas
estão colocando essa... Sei lá, foi roubar o rindo,
cara. Sabe? Eu não sei. Eu
tenho que pensar no pior. Como
diz o Márcio Moreira, nosso amigo, a gente se prepara
para o pior, espera o melhor e aceito que vier.
É, cara, realmente acaba tendo
uma pressão diferente e perigos inerentes. Agora,
você consegue enxergar hoje em dia. Você
é um cara que passou por tudo, a gente acompanha a
história, principalmente mais recentemente. A
partir de certo momento, você teve que reconstruir
sua relação com a RPG para poder evitar o burnout.
Como é que foi essa tua busca
pessoal por isso? Como é que foi a tua percepção
sobre essas coisas? Conta para a gente sentir esse
seu desenvolvimento psicológico em relação a
isso, psíquico em relação a isso e o teu jeito de
encarar o pobre. É, cara, eu acho que... Eu
falo e não foi à toa de que o café foi parte
fundamental para mim nisso. Te
agradeço desde que a gente se conhece por ter ouvido
de você uma frase que eu acho que foi fundamental no
meu processo, que é o direito inalienável, uma
sessão mera. É um negócio que você fala
com muito humor, muito divertido de escutar falar
a respeito disso, mas é muito sério. É
muito sério. Dividir a responsabilidade do jogo
com as outras pessoas, e te ouvir falar sobre isso,
ouvir outros influenciadores, falando sobre isso hoje em
dia, a dragonesa entre eles, um abraço para a
dragonesa que já teve aqui também, amiga agora e...
Grande e bela. Falando
sobre coisas tão importantes, ela fala
bastante sobre isso, sobre segurança, saúde mental. O
meu processo foi bem... O RPG teve um papel muito
terapêutico no processo. Porque
eu sentia na coisa parecida, sabe quando você
toma um porre de alguma substância específica, galera
tem muito isso com tequila ou com vódica. Eu
tive sentimento de comprimento do reino. Você
passa muito mal com a substância, e aí o teu
corpo passa a rejeitar aquele negócio, você começa
a ter asco quando se escuta falar do meio
daquela substância, eu sentia isso com RPG.
Caceta. Pós da minha crise, assim,
eu olhava para os meus livros e eu sentia nojo
deles. Caraca, velho. Eu
pensava em jogar, eu falava, me dava um... Juro
por Deus, eu sentia nojo dentro de mim, é muito
parecido com essa sensação, porque eu já tive isso com
o vinho. O primeiro porre da minha
vinha foi com o vinho, eu fiquei anos sem tomar vinho
tinto, porque eu senti o cheiro de vinho tinto e me
dava nojo. Então tem um mecanismo dentro da
gente, que de algum jeito o teu corpo... O
corpo da gente é uma máquina incrível, né, cara.
Ele tinha fácil daqui, ele
fala, cara, não é agora, não é agora, não é agora,
não é agora. E se você não cuida da tua
mente e ela não acompanha o teu corpo, a tendência
que você vai ter é o que? Vender
tudo os seus livros, queimar tudo suas coisas. O
que foi a primeira coisa que eu falei para a minha
esposa. Eu falei, amor, parei de jogar
RPG. Ela falou, você está maluco.
Não, não, não, não, não, não.
Não vai vender nada, não vai
parar de jogar nada, não vai não. O
que legal, ali, ali, se guruta uma onda em relação
a isso, porra, não é? Que não fosse ela nesse rolê,
eu não tinha saído vivo, irmão. Eu
não tinha saído vivo desse rolê, cara. Família,
bicho. É fundamental para superar
qualquer tipo de trauma de saúde, incluindo os mentais.
Ela foi um esteio para mim
nesse... Ela falou, calma, senta aqui
comigo. Eu lembro caramente esse dia,
ela sentou comigo na sala de casa. Ela
falou, me conta o que você está sentindo. Eu
falei para ela que eu estava sentindo nojo, que
era uma coisa que eu não queria mais perto de mim,
que eu queria me dedicar para outras coisas, que
tinha um monte de coisas que eu amava, tinha as
áreas marciais que eu podia me dedicar. Ela
mesmo sentiu e falou assim, bicho, você não está
enxergando. Mas isso é muito importante
para você. Vamos mudar o jeito que você
encara arrepingei na sua vida. Eu
falei o seguinte, o que está te dando asco, é
mestrar. E se você começar a só
jogar? Eu falei assim, hum, a gente
já pensado nisso. Porque como eu... Eu
sou Netrobot Master, né, como você fala. Eu
sou o cara que nasceu para fazer estrós. Eu
não me enxergava jogando. Ela
me botou nesse lugar. E ela foi me fazer
experimentar essa sensação, sabe de como seria jogar,
RPG. E aí foi o que eu fiz. Eu
falei, conversei com todo mundo das minhas mesas,
parei, passei a mesa de Greyhawk para o Vascão,
abraço o Vascão, pegou a mesa mais rock 'n 'roll que
eu tenho na minha vida hoje em dia. Tital
da campanha que eu já citei aqui várias vezes de
Greyhawk. Lendária. Ele puxou a mesa de
Greyhawk para ele e falou, não, co bom, pode deixar
aqui o mestre. Até hoje é ele que mestre na
campanha. Então eu deleiguei tudo e comecei
a jogar. Jogar. Jogar. Fui
jogar, foi na época que fui jogar Kaia, por
exemplo. Jogar Kaia com vocês. Fui
jogar no CQ. Joguei ali, joguei aqui, joguei
com os amigos. Comecei a jogar, jogar, jogar,
muito lógico. Com baixa intensidade, né? Uma
coisa de Arkaia, eu acho que... Eu
vi essa sessão, né. Eu acho que não estava
jogando, mas estava ouvindo a sessão. Não
escorde. E você caiu com uma pessoa
muito boa para mostrar um outro lado de RPG, né? Que
o Carlinhos mestrando... E Arkaia, para quem não sabe,
é uma mega -dães, uma supertença. Difícil.
Difícil. E o Carlinhos mestrando para
grupos, que eram feitos na hora, né, ali, em uma
apanhadão. Só que o Carlos ele mestra de
um jeito, que você vê que ele está muito relaxado,
né. Ele fala devagar. Ele
é muito pontual. Ele bota uma música que ele
está afim de ouvir, um cartola no meio do adanjo,
amanhã, na sendo assim, o sol na sendo, e ele
falando o barulho dos martelos do pessoal lá
embaixo, dos monstros lá embaixo, batendo uns
martelão e tal. E tocando um cartola, né.
Então tem uma coisa muito
tranquila na mestragem do Carlinhos, que eu imagino
como deve ter te impactado assim. Puts,
cara, foi fundamental. Eu falo que a ficha do S .E
.R., a ficha do Old Skull, do Oil Fantasy, caiu para
mim naquele dia. O Carlinhos foi uma pessoa
que não passou na minha vida batidas. Ela
foi fundamental para mim, tanto terapioticamente quanto
errepegicamente, de um jeito que foi marcante, se você
falou para mim, o estilo do Carlinhos, aquela coisa
calma, e ele fala com aquele jeitão dele, ele
coloca um sambão tocando, né. E
depois eu fui... Eu me aproximei de jogos,
entrei numa pira de buscar jogos sem violência. Eu
passei anos nessa pira. Se dois anos buscando RPG sem
violência. Cara, me apaixonei por ter o
Sound the Loop. Foi a época que eu... Quando
eu voltei a mestrar, eu mestrei o Sound the
Neverland, que a gente fez episódio no café, no Velho
Testamento, como diz o Ica. No
Velho Testamento no café tem episódio sobre
Neverland. Eu descobri o Under Home, que
é uma paixão minha hoje em dia, o Under Home da...
da... da... é
do, não, é do... do J. Dragon,
com o... Descobri o ARC, que é um disco que
eu gosto demais também, em suma. A
minha reaproximação com a RPG, a RPG foi um elemento
muito terapeutico pra mim nesse processo. Jogar
T. O. Sound the Loop nessa época
pra mim foi muito, muito, muito terapeutico, Balvin.
Porque eu tava com outras pessoas,
eu tava tendo um convívio que eu precisava ter, né.
O psiquiatra tinha me falado,
você não pode ficar sozinho, você precisa
encontrar seus amigos, você precisa conversar com
pessoas. Quando eu comecei a entrar com
medicação, na minha... que medicação viscinha, que vai
ficar dependente, a gente não tem nada disso. Quando
você tá com um bom profissional, quando você tá
bem acompanhado, a medicação é fundamental no tratamento
da doença. É, se... logicamente,
se você tomar indiscriminadamente sem
apoio, isso pode prejudicar. Mas
eu tinha um puta preconceito... O
Farouk, cara, ele me chamou por uma conversa um dia,
do nada, se ele falou, cobre, você não tá bem. O
que você tem? Eu falei, não, eu não queria
conversar sobre o assunto, tava maior pra cacete. Não,
não tem nada, não, tá tudo bem. Não,
cobre, vem aqui, abriu o vídeo chamado, eu falei,
entra aqui. Me arrastou por uma vídeo
chamado. E, meu, soltou um verbo pra
mim, eu falei, eu já passei por isso, eu sei
como é que você tá sentindo, vai tomar remédio
sim, vai passar em tal psiquiata, tá aqui o
telefone, e vai... Farouk foi um cara que me botou
muito na linha, eu devo muito pra ele também nesse
processo. E foi um cara que é do meio
do RPG, ele se aproximou comigo, ele é do meio do
meio, então... O RPG teve o seu papel de
vilão nessa história, de algum jeito, mas ele
definitivamente teve o seu papel de herói também.
De... Seu elemento que conseguiu
me reconectar comigo mesmo, quando eu jogava até o
Sonderlupe, cara, puta, teve sessão de eu chorar na
mesa. Neverland teve mais de uma sessão
que a galera toda caiu no chão. Todo
mundo, né, eu fiquei sabendo. Porque
eram sessões extremamente terapeuticas, a gente
voltava a ser criança no jogo. Até
hoje, quando o jogo teve o Sonderlupe, eu me emociono,
né, porque década de 80, o bicho mexe com um monte de
coisa que é muito sensível dentro da gente. O
RPG tem esse lugar... Sangramento
é muito importante saber que isso ocorre e lidar
com isso. Foi muito importante ter
momentos, quando eu voltei a mestrar, em que eu
podia... Eu tava jogando com pessoas,
que eu podia sentar com elas e falar, se gente não
tô bem pra mestrar hoje, vamos só conversar? Hum
-hum. E a gente só conversava,
batia papo, ou abria um garte que jogava garte, que
eu, se tivesse junto, presencialmente, jogava um
board game. Por isso que hoje em dia, a
dica que eu dou pras pessoas, é, cobre qualquer
coisa mais importante pra eu dizer, falar, cara, você
sabe que o que você joga é mais importante do que
você joga. Hum -hum. E
aí, eu acho que é onde mora a resposta pra atacar
a tua pergunta do profissional. Porque...
Quando você tá mestrando profissionalmente, você não
sabe o que está lidando. Sim.
Você tá se oferecendo pra pegar o melhor que tem em
você, uma coisa que é muito sua, e você tá
vendendo isso. E aí, qualquer pessoa pode
comprar. Pode comprar uma pessoa que vai
te tratar super bem, pode comprar uma pessoa que vai
te tratar super mal, pode comprar uma pessoa que tá
super bem de saúde, pode comprar uma pessoa que tá
super doente. E você tá numa posição
delicada, né? Porque você é o prestador de
serviço, você tá ali e... Isso
é um terror que eu já... Já
imaginei assim, né? De eu falar, porra, eu já me
imaginei mestrando profissionalmente, e pensei,
imagina eu sendo... O que é isso que deve ser
no fundo? Você pensar, cara, uma sessão de
quatroais, ou você refende uma pessoa que tá abusando
de repente da posição dela de estar pagando, né? Deve
ter gente que deve vibrar nesse abuso, né? E
eu acho que é muito importante, uma coisa que a
gente sempre falava muito na roleplayers sprays,
assim. Vocês não são obrigados a prestar
serviço pra ninguém. Se você, em qualquer momento
em você for abusado, bicho, devolve o dinheiro dessa
pessoa e vem pra casa que a gente ressarce você. Mas
é muito delicado isso, né, Coby? Assim,
eu posso dizer como produtor de conteúdo, por
exemplo. Você tem sempre essa cuja? Eu
sou produtor de conteúdo, eu vou dar minha resposta.
Com o público, lógico. Eu
quando estou na rede social, quando estou num
grupo de telegram, eu falo, cara, eu tô aqui a
trabalho de certa forma. Então,
por mais que você sinta que às vezes o jeito que
estão debatendo contigo, o jeito que estão te cobrando
alguma coisa, o jeito que estão te perguntando de
forma inocente, às vezes a pessoa não tem noção do
seu estado mental, às vezes dentro daquilo. E
muitas vezes passa por uma auto -cobrança de eu falar,
pera aí, não, pera aí, eu sou produtor de conteúdo,
isso é meu público, e eu devo uma resposta, eu devo.
Então eu imagino que muitas
vezes, por mais que você disclaimer para os mestres
profissionais, eles devem se colocar muito facilmente num
local de... Eu preciso atender essa pessoa,
né? Eu vou me dar muito mal, eu
vou ser mal falado, eu vou criar um problema pra mim.
E não é à toa que tem esse
monte de produtor de conteúdo passando por crise
de saúde mental. Não é à toa. Então,
o que eu quero dizer é assim, por designing, isso
tem que ser algo que tem que ser desmontado por
design. Tinha gente com a roleplayers que
a gente não atendia. Deliberadamente,
a gente já conhecia o perfil daquele jogador. RPG
faz muito bem para algumas pessoas, mas para outras
faz muito mal. Pessoas que têm perfis de
alucinação, pessoas que têm psicose, pessoas que têm
algumas coisas que a gente sabe que acontecem,
mitomaníaco, tem gente que... O
RPG faz mal para essas pessoas. Que
a gente não atende. Tem gente que tem um padrão de
comportamento de caráter que não escasa, ninguém é
obrigado. Você como profissional, você não
é obrigado a atender ninguém. Você
pode estar indisponível. É para aquela pessoa. Lógico
que não se deve nem se pode fazer discriminação de
nenhum tipo. Porque também isso fere uma série
de... Não só de ética, mas de lei.
Sim. Mas o respeito, cara, é a
melhor régua para qualquer relação. Quando
o respeito começa a faltar dentro de uma relação, já
é indício de ter alguma coisa muito errada. Isso
é uma coisa que você vai ter que perceber no caso.
Tinha um dos parâmetros que a
gente usava, a gente tinha os valores da roleplayers
lá, a missão visão valores, a gente tuturou aquilo
tudo. E um dos nossos valores era
a gente lesa. A gente era muito gentil, um
todo mundo que se aproximava da gente. É
se eu preciso trabalhar, velho. Porque
ele é... Por que a gente era tão
importante, Bob? Porque a sensibilidade do respeito,
a gente lesa é muito sensível. Se
você quebra ela, a falta de respeito, a primeira
coisa que ela quebra é a gente lesa. O
limite da falta de gente lesa fica muito nítido.
Quebrou a gente lesa, é muito
difícil ser desrespeitoso com uma pessoa sendo gentil
ao mesmo tempo. Dá para ser. Tem
muito lá foívo por aí que consegue. Sim,
mas é um equilíbrio tênue. Mas
é difícil, não é todo mundo que consegue. Então
ele é uma métrica muito boa. Sempre
foi para a gente sempre uma métrica muito boa.
Enquanto tiver gente lesa, vai ser
muito difícil de ter qualquer tipo de abuso. Ao
mesmo tempo, a gente consegue perceber isso nas
comunidades, a RPG como um todo e nos grupos também.
A gente está lidando
normalmente com gente apaixonada ou gente
fascinada. Tem gente que realmente é
apaixonada, que passa aí, vai passar anos. Acho
que o RPG agora, a pessoa se apaixona de fato, fica
muitos anos. Ou tem gente que é fascinada.
Ficou fascinado, não é que vai
virar uma paixão ao longo da vida, um amor, mas está
fascinado no momento e o RPG desperta muito isso.
Então acaba que o calor muitas
vezes toma as relações, até na mesa, com o grupo
pessoal mesmo. Você briga com os teus amigos,
briga com as pessoas. É fácil, é uma coisa ativa
que você tem que ter para poder manter essa gentileza.
E soma -se a isso o fato de
que muitos de nós começamos a jogar na adolescência.
Sim. Ou seja, os hormônios estão
ainda mais a flor da pele. É,
totalmente. Então quando você pega essa
galera que está começando agora com o ordem
paranormal, por exemplo, além de eles estarem a
apaixonar e tem outra cara, a gente sabe disso, RPG é
um troço. E quem gosta, não é uma
coisa assim, é igual o gosto de banco imobiliário.
É um merculho, né? A
galera que gosta, gosta de um jeito que é brutal,
sabe, tipo, é bestia... É o bisseino. A
galera que gosta. Tem uma galera que... Não
tem essa galera que joga RPG... Eu
não conheço o jogador... Casual.
Isso, casual gamer. Não tem casual gamer de RPG. É
raro. Sem encontrar casual gamer. É,
o jogador de RPG é casual, ele costuma ser muito menos
casual do que, sei lá, o jogador de futebol casual,
né? É, muito raro. É,
é raro. Normalmente o cara é casual e ele é
casual, não porque ele gosta de ser casual, ele é
casual porque a agenda dele não deixa ele ser hard
core. A primeira temporada. Um
podcast premiado por suas reflexões sobre o jogo,
entrevistas de convidados. Em
uma nova temporada com muito a oferecer a
comunidade do RPG. Aventureiros
numa busca por mais episódios na semana, te
convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
participar de sorteios e enquecer seu jogo. Esquente
a água, moa os grãos e pegue os dados. Apóia
ponto S .E. Barca, fé com dângio. Contamos
com você. Estou cansado, jefe. Agora
cara, como é que a gente lida com isso, em algumas
esferas? A gente pode dizer que
claramente tem uma esfera pessoal que dá pra lidar
com isso, aí eu tô puxando mais, não assim, de
profissional, o profissional acho que você deu boas
dicas aí, mas profício do mestre até doméstico. A
primeira coisa é dividir essas tarefas todas, essas
profissões todas, né cara? Tipo,
recordar, conhecer que essas profissões todas existem, e
saber que não é, nem metade disso é
responsabilidade do mestre. Nada
disso precisa ser dele, né? Não
tem que ser, metade não tem que ser dele disso,
que é injusto com um amigo, normalmente você joga
entre amigos, amigas, igues, você joga entre pessoas ali
que são amigas, é injusto com essas pessoas, ou com
uma pessoa, você delegar uma parte tão grande do
churrasco pra ela. Você não vai botar a pessoa
responsável por comprar carne, fritar a carne,
marcar o salão, não mano, quando você faz um
churrasco, quando você organiza uma festa, você
não bota uma responsabilidade tão grande
nessa pessoa, numa pessoa só, por mais que essa
pessoa seja, o vetor daquilo ali, ela que deu a
ideia, ela que trouxe, não é justo. Então
tipo, você tá mistrando aí, você tá sentindo cansado
com a tua mestragem, isso de repente tá impactando ou
confluindo com outros cansaços da sua vida. Vale
a pena ser botar a agenda pra outro jogador tentar
fazer, né, tipo tentar juntar a galera, vale a
pena ser ser franco com seu grupo e falar, gente,
lá só, não vou fazer as anotações da aventura, tem
como alguém fazer a anotação da aventura aí,
tem como alguém fazer a, se fazer o controle da
iniciativa, tem como alguém ajudar, tipo você, cara,
você é o Tom, você que manja de regra legal, tem
como se ajudar o outro a fazer a ficha, você pode
passar essas pequenas coisas pra frente, né. Entendeu?
Exatamente as cinco dicas que a Mamatouz dá no ARC,
que é um premiadíssimo RPG independente, aliás, quem
não conhece, infelizmente a campanha de financiamento
coletivo pra língua portuguesa não foi bem
sucedida, um abraço pra galera que tentou, porque
realmente merecia uma edição brasileira, esse RPG, eu
tenho ele físico aqui, eu sou superfoto do trabalho
dela, ela dá exatamente isso, ela fala, tudo que
não for relacionado com a preparação da história, pode
ser significativo de discutir pro grupo ajudar,
né, ela chama o Mestre de Guia, no livro eu adoro o
termo guia também, e delega essas coisas, então
coordenar as agendas, tomar notas durante as sessões,
responder questões de regra, checar se a hora não de
avançar o relógio do fim do mundo aqui, que é uma
regga do mundo dela, controlar a iniciativa, tudo
isso ela recomenda no livro dela, em uma site box, e
o guia, no caso, delega essas tarefas pra que não
sobrecarregue. Pedi comida, né, ou pedi comida,
tá tendo treta entre jogadores, todo mundo pode
vir ajudar a resolver, às vezes tem uma pessoa que
tem mais afinidade que o Mestre, até com quem tá
ali, lógico que a gente vai deixar o pessoal se
resolver, o ideal é que aconteça, mas às vezes é
legal ser como um amigo, você quer facilitar que a
pessoa, mas ele não é o Mestre esse cara. Uma
coisa engraçada é que, tipo, muitas vezes o
Mestre, ele é o mais nerdão do grupo, muitas
vezes é normal você ver, é o cara que é africionado,
o cara merdão, menos habilidade social do que
aquele casual que, de vez em quando, vai lá, pô,
cara, tipo assim, de repente o Mestre nem é a
melhor pessoa pra resolver os apritos sociais, que tem
gente mais versado, menos nerdona, assim. A
gente sabe que o potencial de nerdice é inversamente
proporcional, uma habilidade social, normalmente, das
pessoas, de vez em quando tem alguém que é super
nerd e é super expansivo. Escoladão,
né. Escolado e tal. Hoje
em dia tá mudando isso, né. Agora,
ser nerd é... Tá na moda. É,
é verdade, tá. Isso é muito ano e 90, né. É,
muito ano e 80. Tem essa coisa que você falou
de olhar pro grupo pra quem tem mais a habilidade
social, inteligência emocional, às vezes um
pouco mais forte, pra ajudar a resolver esse tipo
de conflito. Tem uma outra dica que eu
sempre dou, que é assim, cara, existe vida fora do
Dungeons and Dragons. D &D é um sistema que não é
fácil de mestrar, principalmente quando você
vai para os níveis intermediários ali e dali
pra diante. Sobrecarrega ao mestre. O
sistema. É, isso é um papo muito
interessante, que é outra esfera que eu ia trazer,
que é o jogo em si. É, tipo essa parte social do
jogo, é um problema que, assim, você vai no
Facebook, grande parte das estretas lá, você vai ver
que são problemas sociais do grupo. Problemas
que as pessoas tem de relacionamento. E
no problema de relacionamento, eu acho que
cabem muitas soluções diversas, é como você vê
duas pessoas brigando, um casal, por exemplo,
brigando, uns namorados, se entendem. Essa
parte de você dar conselhos, às vezes, eu já
tive isso, já tive um amigo que terminou o
namoro, acabou o namoro dele, chamou dois amigos
pra conversarem. Eu falei uma coisa, o outro
falou outra coisa, inversamente proporcional, e
falei, cara, os dois me ajudaram. Por
quê? Porque não existe, é tipo, acaba
sendo uma coisa muito mais sensível e pouco objetiva,
né? Por outro lado, quando a gente
cai nesse aspecto que você trouxe, que é o aspecto do
jogo em si, existe uma questão muito importante
dentro da RPG, que é o tipo de relação que aquele
jogo cria, o tipo de responsabilidade que aquele
sistema de jogo que é uma coisa bem objetiva, o que
ele cria. E quando a gente pega, por
exemplo, o desenho do papel do mestre, desde o D &D
original, esse mestre ele é um mestre por natureza
sobrecarregado, né? Ele é um mestre que é natural,
que esse mestre seja cada vez mais sobrecarregado,
enquanto surge, sei lá, o problema social. Ah,
o mestre, porque já está determinando tanta coisa do
jogo. Ah, até o traquejo social, né?
Tipo, o RPG tem muito ritual. Se
dentro do jogo o mestre já tem todo esse papel
controlador de tudo, é natural que isso irradia
durante o encontro do RPG para outras coisas, né?
Então acaba que essa relação
lúdica estabelecida com tanta responsabilidade para
o mestre, é um ponto que irradia muito forte para as
outras questões, inclusive para a social. Então,
apesar de muitos problemas que a gente vê no Facebook
da galera reportando, serem sociais, muitas vezes eles
são causados por questões mecânicas do jogo, por
questão de como os poderes do jogo são organizados,
como é feita a distribuição de papéis, como é que você
enxerga isso? Isso vai muito de encontro com
esse post do tomate que eu comentei, assim. Acho
que vale a pena até colocar no discreetivo do
episódio para a galera conhecer que ele defende no
post que D &D afasta narrador. Pô,
tremendo expectativa exagerada. O
narrador tem que criar a aventura focada na história
de cada um dos personagens jogadores. Tem
que criar combate seja um desafiador, mas não são
desafiadores demais. Tem que saber todas as regras,
organizar logística do grupo, planejar o jogo de
cara. Jogar é maneiro. Você
não sabe o que tem depois da próxima porta, ou
jogador... Você está sempre surpreso pelo
plano do vilão. Narrando, mestrando, você tem noção
do que vai acontecer, mas que os jogadores te
surpreendam, se você tiver que preparar tudo,
exatamente tudo como os livros sugerem que a gente
prepare. Você não vai ser tão
surpreendido. Ou seja, a recompensa é
mínima, se isso se concretiza. Quando
você não está sobrecarregando o mestre,
você está apagando ele com as regras do sistema, e
sobrecarregando ele com isso. Então,
é importante você, quando estiver olhando para o teu
jogo, tentar prestar atenção e experimentar outros jogos,
que se preocupam com isso, até para você poder
incorporar no teu jogo, de quinta edição, de sexta
edição, por exemplo, eu não jogo D &D, já fazem quase
cinco anos, D &D, quinta edição. A
gente joga o Kavisenex, que é baseado no BX, então tem
um grau de D &D, no que a gente está jogando, mas, eu
orgulho em dizer isso porque, eu jogo toda
semana, eu experimento muitos jogos diferentes, e
eu estou entrando em uma pira agora, de voltar para
jogar D &D quinta edição de novo, porque agora eu quero
ver como é que eu vou encarar o D &D quinta
edição de novo, depois de tanto tempo longe dele,
incorporar tudo isso, essas preocupações, tudo nesse
jogo, porque realmente, a gente ama D &D, a gente
critica do jeito que a gente critica D &D, porque
a gente ama, a gente se importa com esse negócio.
Foi parte da minha formação
como ser humano. Você está andando na rua, você
vê um cara com uma camiseta de bíroa dele,
você sorri pra ele e ele sorri pra você. Uma
pedra interna que vocês dois têm mesmo, sem se
conhecerem, né? É, e já me pararam, eu estava
com a camiseta do estúdio do METUCOVE, o MCDM, e uma
vez me pararam no Shop Eu Dourado, dentro da...
Inclusive, se tiver ouvindo aqui um
abraço pra você, parece que eu não sei nem seu nome,
mas o cara me parou dentro do eu dourado, no Outback
do eu dourado, e falou assim, bicho, que camiseta
da hora, porque nas costas da camiseta, eu estava
escrito uma frase, né? Ele fala, The Earth Elemental
Stumps in your head to make sure you are dead,
que é uma frase, um bordão que ele usa assim. Pra
elogiar a minha camiseta, que eu estava com essa de
RPG, a gente trocou uma ideia rápida ali, depois já
vazamos. É, cara, teve uma vez que eu
fui com um bar, com a camiseta do GURPS, e, cara,
teve uma mina que me botou na parede e me deu um
beijão, velho. Que eu estava com a camiseta
do GURPS. Calo, calo, detecte, é de calo,
detecte. Detectando de calo, eu me tô forte
nessa aí, hein, cara. Então,
cara, uma coisa que eu vejo dentro disso aí, desse
aspecto de como o jogo é construído, é que, assim, a
gente vê que existe ainda uma complicação disso, que
é justamente essa natureza artesanal do RPG. A
curadoria da experiência do jogo do RPG, ela não vem
pronta e é impossível que ela venha totalmente pronta,
porque o jogo precisa ver mesa. E
a gente fez até o episódio aqui falando do RPG, do
Mestre, Ser ou Não, Game Designer, e a gente, bom,
eu pelo menos cheguei à conclusão, e isso a gente
discutiu no grupo do café, que, no mínimo, o Mestre
faz uma intermediação dessa experiência, ele precisa
apertar alguns botões, e o grupo também, como tudo,
apertar alguns botões. O que o Regas é Lidens,
vocês acabaram de publicar lá, fala um pouco disso
também, né? É, fala do Mestre, do grupo
fazendo a curadoria da própria experiência, isso é
uma experiência, eu acho, essencial dentro do RPG,
ainda que se tenha esforços de Game Designer muito
fortes para que em algumas frentes que se diminua
isso. Mas o fato é que existe. E
nesse ponto, a gente vê que o papel do Mestre mal
desenhado no jogo em si acabou fazendo com que como
mestrar seja uma coisa que é resolvida na comunidade,
de forma geral, com dica de mestragem. E
dica de mestragem é um mar de cor, de dica, um mar
de, você vai ver no TikTok, você vai ver em
Zine, você vai ver em Blog, você vai ver... É
um mar de dicas. Todo mundo se sente capaz de
dar dicas de RPG, né? Porque
todo mundo tem experiências que funcionam e etc, etc,
e todo mundo pode falar a respeito disso. É
fácil você se tornar produtor de conteúdo de RPG
de certa forma, porque você jogou três sessões, você já
tem coisa para falar sobre isso. Você
vai ver, oh, a gente fez assim no nosso grupo,
porque você tem uma proximidade muito grande
entre você dar uma dica, porque você teve que mexer
de alguma forma, qualquer jogo e funcionou. Então
você fala, não, vou dar uma dica sobre isso aqui.
Só que é o mesmo, isso é
muito natural do RPG, acho que é muito tradicional do
RPG, mas isso traz um problema. Que
é uma, tipo, você muitas vezes vai entrar em contato
com uma enxurrada de posicionamentos e ideias,
não sei o que, que são contraditórias, ou que às
vezes parecem fazer muito sentido numa primeira
olhada, mas que quando você coloca em mesa, você vai
ver que aglutina ainda mais responsabilidade por parte
do mestre, porque além do sistema ele conhece esses
bizus, né? Eu até estou brincando de
TikTok com o bizu de mestre lá, né, o personagem
que eu fiz lá, o mestre Talarico, mas é para
brincar um pouco com isso, né, de que você tem uma
miril de tão grande de dicas de RPG e que muitas
delas vão reforçar esse papel do mestre complicado,
por exemplo, a famigerada regra do legal, que se
fala tanto, a regra do legal, se a gente parar
para pensar, ela traz mais uma camada ainda para o
mestre, porque ela reforça e o mestre tem que decidir
com o que é mais divertido para o grupo dele, então
ele tem que conhecer o que é mais divertido para o
grupo dele, como se nem o que é mais divertido para
mim quanto mais para o grupo. E
ainda reforça que o grupo tem que entender como
funciona o mestre para além das regras. Então,
é só um exemplo de como as dicas de RPG são também
um mar de boias, mas também de distrosso
desafiados que vão te cortar se você demole. É
uma ótima analogia, uma ótima analogia. E
a gente vê pouco, né, manuais de estilo, por
exemplo, porque acho que RPG, sempre, minha postura
sempre foi essa, e acho que é uma das coisas que
eu acredito com mais força, assim. Até
a palavra RPG tem me incomodado um pouco,
porque... Eu acho que é uma grande
desculpa para adultos poderem justificar que estão
brincando de faz -de -conta. Essencialmente
o que a gente faz é isso, a gente brinca de faz -de
-conta, é um faz -de -conta super sofisticado, mas é um
faz -de -conta. Então a gente bota um nome
legalzão em inglês, não, não, brinco de faz -de
-conta e o jogo é RPG. E na real o que você está
fazendo é brincar de faz -de -conta. E
brincar de faz -de -conta é uma coisa que, assim como,
por exemplo, é escrita, assim como, por exemplo, o
design, a criatividade, todo mundo tem, quase que por
natureza, a contação de história, a faz -de -conta,
é uma coisa que faz parte da essência do ser humano,
escrever, é uma coisa... Todo
mundo se acha redator profissional, todo mundo se
acha designer profissional, todo mundo se acha mestre
profissional de algum jeito. E
entra nesse mar que você falou de destroços afiados,
porque é uma galera que, bem, funcionou para aquele
contexto, naquela situação, daquele jeito. Mas
será que essa mesma artelo que você está usando aqui
vai servir para parafusar um parafuso naquela parede
do cara ali? E quando você encontra gente
que está disposta a escrever manuais de estilo,
o Pint escreveu o que a gente segue lá, que é o
Quick Primer, teve o Apócrifa, que na verdade o
Apócrifa está menos para o manual de estilo, mais para
uma coletânea de dicas, meio que todas elas, é uma
coradoria de dicas, vai? É. Uma Apócrifa. O
NSR que vocês gravaram aqui, inclusive, um episódio
sobre o Unifest da NSR, e a gente com a EuFantasy, a
gente sabe o hate que sobe da comunidade quando você
vem com o jeito certo de jogar. RPG.
A gente sabe como isso funciona, o que dificulta
ainda mais a gente conseguir escrever um manual
de zeolha. Se você quiser realmente jogar,
ter uma experiência próxima do que eu tenho,
sistematizar isso, dar nome para as coisas, poder
debater a respeito disso. Eu
euFantasy, e eu falo isso sem demagogia nenhuma. Eu
estou hoje em dia enfiado no estilo, e me meti para
ajudar vocês e para fazer o que foi importantíssimo
na minha relação com o jogo. Nesse
ponto de vista de saúde mental também. E
no quanto eu me divirto também. Quando
você pensa que você não tem que ter a solução, que
você vai trazer o desafio, os jogadores vão te
surpreender. O jogo vai ser tão
surpreendente para você quanto para eles. Que
você não tem que ter todas as respostas, que você não
tem que negociar com os jogadores, que você pode
pedir opinião dos jogadores para uma arbitragem. Que
você pode dividir. Isso foi fundamental para eu
poder voltar a mestrar com o ritmo que eu estou
mestrando hoje, porque eu estou precisando meter o pé
no freio de novo. De tanta mesma forma. Uma
coisa que a galera tem que, inclusive é bom falar
que você falou do Japset e de Jogar RPG, que manual
de estilo, não é que ele seja a única forma de
jogar RPG, mas é bom reforçar isso aqui. A
ideia é que o estilo vai dizer a melhor forma de
jogar a partir daquela ideia de jogo. Então,
quando você tem uma ideia de jogo solidificada, você
organiza melhor as dicas, você organiza melhor as
boas práticas, as dicas se tornam boas práticas, você
organiza isso tudo dentro de princípios e começa a
organizar esse jeito de jogar e permite que o
mestre e os jogadores possam trabalhar o jogo e
o feedback do jogo e como se pensa o jogo e como se
conduz o jogo de uma forma mais tranquila e dentro
daquela proposta entendendo a mesma língua. Então,
acho que essa é uma contribuição que os manuales
estilo certamente trazem. E tem uma preocupação
importante nisso, que é a gente que tem muito tempo
de jogo para pouco para refletir a respeito disso.
E para sistematizar, para
pensar como a gente pode oferecer para outras pessoas
essa boa experiência que a gente vem entendendo com os
nossos amigos. Para poder fazer isso, a gente
pede espaço, para poder... A
espaço e a abertura das outras pessoas, para elas
pararem de fazer como elas estão fazendo e
experimentarem o nosso jeito. Tudo
bem, talvez não seja o jeito ideal para você, mas
alguma coisa com a gente você vai aprender. Com
outra pessoa que já amesta muito tempo, que já tem um
hábito tão grande, que já tem um adeusamente tão
grande no assunto. Tanto que é muito comum ver
esses relatos na comunidade. Da
galera que, meu, nossa, aprendi com vocês e meu
jogo melhorou para caramba. Nossa,
escutei o café e a dica que o Bob deu me ajudou
muito. Os últimos episódios do Velho
Testamento lá, cara, a quantidade de relatos que
tem ali, de gente que mudou o jeito de jogar,
mudou meu jeito de... É brutal, assim. Muita
realmente foram 50 depoimentos e muitos deles
dizendo que estava perdendo o gosto por jogar RPG, por
me extra, e que entrar em contato com algumas
reflexões do café, ou com oil fantasy e tudo mais,
permitindo que essa pessoa retomasse o gosto de jogar
e pudesse se enxergar novamente, mestrando ou
jogando e tal. E eu encaro isso da seguinte
forma, Cove. Eu nunca tive problema de
burnout, ou cansaço em relação ao jogo, essa...
Essa ugeriza, né? Por
falar, cara, eu não estou aguentando responsabilidade,
mas eu tendo a ser esse cara que... A
minha vida inteira eu fui esse cara que buscava
assumir a responsabilidade da mesa, notar tudo, fazer
tudo. Enfim, ainda que meu grupo sempre
fosse hardcore e botar a semana massa, sempre foi
esse cara. Mas muita coisa que a gente
acaba... Entrando em contato, né? A
gente fica mais experiente no jogo e tal, justamente
nos nossos próprios limites, né? E
de como você pode contar com os teus amigos para
isso. E aí, nesse caso que eu
enxergo, é que, felizmente, o café abriu muito espaço
para esse tipo de discussão. E
o Alphantasy trouxe muita possibilidade de a gente
trabalhar um estilo que desenha melhor o papel do
mestre de jogo. E que desenha melhor o papel
dos jogadores. E que diz o que é essencial
para o mestre fazer, por exemplo. O
mestre não é um juiz imparcial do jogo. Ele
não está buscando o justo. Porque
só isso já é uma coisa muito louca de você botar
para uma pessoa, né? Buscar o justo. O
que é o justo na mesa? Não,
vamos por aí. Vamos buscar que esses parâmetros
aqui, em cima disso que a gente vai jogar. O
mestre vai atuar de acordo com isso aqui e o jogador
vai atuar de acordo com isso aqui. Então,
você começa a delimitar melhor essas coisas, o
mestre começa a se libertar nesse ponto, porque ele não
é esse cara que vai se cobrar tanto. E
ele não é o cara que tem poderes e restritos, porque
ele precisa atender tanta coisa. Se
esse mestre precisa atender tanta coisa, ele precisa
ter poderes e restritos. Quanto
mais poderes e restritos ele tem, mas ele sentia
responsável e é uma bola de neve. Então,
eu não estou dizendo que é o fantasy que vai salvar,
nem que é café com dângel, que é salvadora. Eu
acho que, na verdade, você entra em contato com
pensamentos que tentam organizar práticas de jogo
e lançar um olhar sobre esse tipo de coisa, podem
te ajudar a entender o teu jogo por essa lente, por
esse prisma, de você entender a sua
responsabilidade, de você entender o que não é a
responsabilidade sua. E dos jogadores também
entenderem isso. Dos jogadores entenderem que
eles podem simplesmente chegar e não te ajudar, é
simplesmente dividir. Uma coisa que eu aprendi com a
minha esposa, foi que, por no início, eu me sentia
tudo não, eu sou super atento com a questão do
machismo, não sei o quê, vou ajudar ela a fazer tal
coisa, vou ajudar ela lavando louça, vou ajudar...
O Mauro ela assurteu e falou
que não é sobre ajudar. Senão
você está botando a minha cabeça aqui para ter que
ficar controlando, inclusive o que você está fazendo.
Você tem que ser responsável de
usar o meu lado sobre a casa, sobre os assuntos da
casa, não é você me ajudar, que porra é essa?
Eu acho que a mestragem passa
um pouco por isso, da gente entender que a
gente... O jogador não é que ele vai
dividir com a gente, que a gente vai dividir com o
jogador, não é, somos corresponsáveis por isso. Se
tem alguém brigando aqui na mesa, se tem duas pessoas
saindo no soco e tem outras quatro paradas, são
os quatro pessoas paradas que vamos assumir a
responsabilidade por não ter feito nada com aquela
galera. Ou nós quatro vamos agir para
resolver aquilo. Você vê, você colocou uma outra
profissão que quando é encarada profissionalmente,
juiz. Olha o grau de preparação que
um cara desse precisa para ser juiz. Para
decidir o que é justo. Mais
uma profissão. É, não dá, não dá. E
aí você trouxe um jeito que eu até queria reforçar
assim, que a gente fala de oio -fem, e você fala que
é do que a gente viveu. Sim,
do que a gente viveu junto aqui. E
nossa relação nasceu inclusive num podcast onde
a gente veio com ideias muito contrárias, uma uma
outra, e inclusive os dois lados saíram felizes da
discussão. É. E aí, às vezes por mais
que você discorde de algo que a gente fala aqui, é
a sua oportunidade de criar algo que vai incrementar o
que a gente está trabalhando aqui, a gente
está interessado. Exatamente. Não estamos falando aqui
como se fosse a salvação da lavoura, a bala de
prata, nada disso aqui. É uma coisa que tem ajudado
não só a gente, e a gente já sabe que está ajudando
muita gente também. O dojo nasceu disso. Todo
esse papo, dessa figura do mestre, acho que é tão
central no RPG em relação a isso, a coisa de ter o
cansaço do jogo, que passa por excelência da
responsabilidade do mestre com muitas responsabilidades
de muitos poderes, e toda essa impressão que cai
sobre ele. E acaba que o mestre é um
cara que se leva sério demais. Essa
dica que você falou do... Eu
botei no mestre cafeinado, no livrinho, que é...
Direito na alienável. Eu
defendo o direito na alienável de tudo jogador,
inclusive mestres, de jogar em uma sessão merda. Isso
tem um tom bastante cômico em todo isso, bastante
despojado, justamente porque é para a gente não se
levar sério. A gente pensa, ah, não, mas
eu tenho uma responsabilidade, porque é
um tempo precioso que quatro outras pessoas estão
gastando ali. Cara, todo mundo está gastando
igual, você também está gastando. E
não é responsabilidade sua com o mestre, e se não
sair certo, tudo bem, na próxima vai ser ilegal.
Você não pode se levar tanto a
sério. Eu acho que isso é uma coisa
importante da gente colocar, e passa por muitos aspectos
do jogo, porque quando você começa a se levar sério,
você começa a ter um grau de cobrança com o jogo que
nem os profissionais devem ter, nem os mestres
profissionais. E leva a outra coisa também
que é o seguinte, você começa a ficar inseguro com
isso tudo. Eu acho que é um comum das
experiências que eu pude partilhar com as pessoas,
que as pessoas me trouxeram, não foram poucas,
é de que a pessoa, quanto mais poder ela tem
responsabilidade que ela tem dentro do jogo, mais
insegura ela fica. E o mestre inseguro, ele erra
o tempo todo, o mestre inseguro, ele é frágil. E
essa fragilidade do mestre é muito séria nesse ponto.
E leva normalmente a... querer
exercer mais poder, que seja de maneira clara, ou
de maneira disfarçada por illusionismos, da impressão
de liberdade para os outros jogadores, e uma série de
problemas que isso encerra. E
aí, se a gente pegar para esse lado do mestre que se
leva a sério, a gente vai ver que, cara, é um cara
que se torna reacionário com ideias diferentes que
podem salvá -lo, desse caminho do cansaço. O
cara está ali, ele está se levando a sério, e você
fala, pera aí, cara, por que você joga o dado atrás
do escudo? Aí ele fala, eu jogo o dado
atrás do escudo, porque pode ser que o dado
arruina a experiência do meu grupo. E
aí eu falo, pera aí, mas você está jogando o dado
atrás do escudo para poder garantir a experiência do
seu grupo? Por que você está se
responsabilizando por isso? Por
que você está levando tão a sério essa função,
inclusive, que você não permite que o dado, que é
uma relação lúdica já estabelecida na mesa, possa
arruinar essa experiência? Por
que é tão sério isso? Não é para ser tão sério. Se
o dado traz uma coisa que, de alguma forma, as pessoas
não gostam como uma experiência, como tudo está
tudo bem, não é uma ruína do grupo que o dado chega
e fala, cara, esse personagem aqui morreu, esse
personagem aqui se deu mal, ou tal coisa, não saiu do
jeito como esperava, lidar com a frustração, lidar com
o estudo, encerra um mestre que não se leva a sério.
Só assim você vai conseguir
lidar com a frustração, só assim você vai conseguir
lidar com, enfim, com várias coisas que te levam
a se agarrar em coisas como jogar dado escondido,
fazer DSFudging, fazer no seu que, fazendo seu que
lá e fazer ilusionismo, e dar a impressão de escolha
para os jogadores, e todos esses expedientes que a
gente vai ver aí, nas dicas de mestres palhados
pelo mundo, e só existem porque você se leva a
sério. Tem uma coisa sobre esse
negócio do levar a sério, é fundamental tudo isso que
você falou, cara, não te ouvi, foi aí que vai ficar
registrado a ver o episódio, incrível. Eu
me gasso, meu abraço, por Marco Baron da Target,
também jogador de RPG desde sempre, a gente se conheceu
há três anos atrás e já somos amigos de infância,
esse RPG tem esse poder também, a gente conhece as
pessoas, a gente vira amigo de infância, depois você
conhece a pessoa, mesmo que você conheça as adultas.
Ele fala uma frase que eu
adoro, que ele fala assim, cara, aqui jogo é coisa
séria, e eu acho que fica nocivo a partir do momento
que você leva a história mais a sério que o lazer,
aquela coisa de ah, a história, os personagens,
não sei o quê, quando isso fica mais importante do que
o lazer das pessoas, que tem que ter um monte de
coisa que você precisa levar a sério ali. São
quatro, cinco pessoas adultas, que muitas vezes
aquela é a única hora de lazer que eles vão ter na
semana, porque são pessoas cheias de coisas para
fazer, e as pessoas fazem o contrário, em vez de
levar essa parte a sério, deveria ser o que você
quer levar da sério, porra, não vai conseguir
participar, se compromete em trazer alguém para poder
estar no seu lugar ou avisa as pessoas com
antecedência para respeitar o tempo delas, cara, era
muito comum, cara, as pessoas virem jogar RPG na
Rolipuleiras com a gente, só por conta de saber que
ninguém é faltar no jogo. Isso
é um diferencial, né? É lógico, cara, está todo
mundo pagando, ali quem vai faltar, era garantia de
compromisso da galera com a mesa. Era
mais importante isso, às vezes do que a parte
profissional do jogo. É só de saber que todo mundo
ia estar lá toda semana, porra, já para eles já
valia a pena o pagamento do jogo. Assim,
eu concordo contigo sobre a responsabilidade social da
parada, desse momento de cumprir essa agenda e de
ter esse coração de falar não, eu vou fazer o melhor
que eu participar e se eu não for, eu melhor avisar
o quanto antes. Mas isso é uma coisa que eu
trago do o. É só para trazer contrapontos,
assim, que eu acho que confluindo, no fim das
contas. Eu vejo muita gente que tem
essa coisa de, por exemplo, eu já fui esse cara, né?
Quando eu tinha a mesa de ars
mágica, eu era um mestre que tinha muita coisa sobre
minhas costas ali, muita coisa, essa campanha de 7
anos, como tipo, personagens. Era
muita carga em cima de mim, eu assumi essa carga
de boa de certa forma. Mas sabe aquela coisa de você
falar, puta, não vai ter coro, graças a Deus. Isso
já indice que tem uma coisa muito errada, né? É,
eu já tive esses momentos nessa campanha. Por
quê? Porque era muita coisa que eu
tinha que ver, era muita coisa que eu tinha que
tapear, e falar, não, esse aqui andando a resolver
isso, que andando a rabisquei isso, que não sei
o que, ainda bem. E aí quando o grupo fala,
não vai dar, fala, graças a Deus. Ou
até mesmo de você chegar e você ficar falando, não,
cara, eu vou, eu vou mestrar, eu vou mestrar, eu
vou mestrar, e estire na hora, você chega num ponto
e você fala, puta, cara, eu, tipo, dei uma pânia
aqui, eu não vou conseguir. E
isso aconteceu em Arcaia, por exemplo, quando a gente
estava durante a pandemia, a gente estava mostrando
uma comunidade de OSR, a comunidade de OSR tem muita
gente tóxica, muita gente que você sabe que é tóxica
e está ali, e que vinha a jogar com a gente em
certos momentos, e eu fui me ensinar uma sensação, eu
vi algumas pessoas ali, eu falei, puta, eu tive
pânico, eu tive, não foi, é clinicamente pânico, mas
outra vez na hora. E eu falei, cara, eu não vou
me ensinar sensação, pedir desculpa a galera, eu
falei, galera, eu estou panicando aqui, não vai
rolar, mas uma coisa que eu acho interessante dentro
disso, que eu aprendi com o ou, é o seguinte, a
gente tem que respeitar o tempo do outro, isso é uma
coisa essencial, a gente tem que ter isso no
coração, a gente tem que ser seguro de que a gente
está fazendo o melhor para jogar, mas por outro lado,
as pessoas já não vão ter uma crise, de forma geral,
se tudo estiver bem, eles vão ter uma crise, porque
você faltou e porque não teve acessão. E
uma coisa dentro disso é o seguinte, eu não quero
saber o motivo da pessoa, tem muita gente que fala,
não, a pessoa tem que dar uma justificativa na minha
mesa, senão ela nunca mais joga comigo. Você
está induzindo essa pessoa, às vezes, a mentir. Porque
se ela for sincero, eu falo, cara, olha só, eu
não estava a fim. Eu estava a fim, mas eu
voltei do trabalho, me aburrecinho. Não
estou legal. Não estou legal. Será
que eu estou despreitando o tempo de todo mundo? Ou
será que eu estou sendo só sincero, e eu falo, cara,
é melhor para vocês, que eu não vá. Qualidade
de presença. Eu acho que isso, inclusive, é
levar o lazer a sério. É lazer. Você
tem que ensindrar que é lazer. Eu
queria, eu gosto muito da frase dele, que lazer é
coisa séria. Porque lazer ocupa esse lugar, de
lazer. E às vezes você não está
para aquele tipo de lazer, e tudo bem não acontecer,
o lazer daquele formato tem que acontecer. Se
não tiver, tipo, vai ver uma série, aproveita o
tempo, você não vai conseguir jogar três horas,
quatro horas. O cara às vezes não está a
fim de me extra, porra, vai jogar outra coisa, vai
jogar um garte, que vai bater papo sobre a vida de
vocês. A gente sabe que abre uma
cerveja. Abre uma cerveja, é isso. A
gente sabe que todo mundo fala isso, fala, porra, a
RPG é desculpa a gente se encontrar, porque a gente
gosta mesmo da companhia do outro. É
isso, no final das contas. É
isso. Se você está num grupo que
não se conhece ainda muito bem, tem uma ótima
oportunidade de se conhecer, não abola a exceção, porque
não tem cor, o mestre faltou, não abola a
exceção. Continuar para uma cerveja, trocam
ideia, você é por cima das pessoas, ter esse... Acho
que isso ajuda também. E é isso, não cobra das
pessoas. Eu acho que isso é uma coisa
que... É uma dica que eu dou, mas
eu acho que... Não cobra das pessoas, darem
motivo. Isso é uma invasão bastante. E
você ainda vai ter que julgar. Você
está reforçando o seu papel de... Ah,
não, no meu grupo, eu tiro o cara que não deu
modificativa durante duas semanas. Velho,
esse cara, de repente, ele está numa luta. Eu
até falei com o Coabisso, mas teve uma vez que teve
um cara que teve um problema, muito sério, com
o pai. Era... A gente era um moleque, o
irmão do sério do pai, que ele apanhava. E
o moleque não estava... Enfim,
você sabe como é que... Você
imagina como é que deve ser a vida dessa pessoa.
Olha, é lembroso. E
aí, como é que ele explana isso? Ele
não explana, né? Muitas vezes a gente não sabe. E
ele não tem desculpa para dar. Ele
não vai falar para todo mundo. Então,
está acontecendo isso. Ele precisa ter esse espaço...
Até o conforto que você quiser
falar, eventualmente, ele vai falar, mas pode ser
não seu caso. E você ainda está piorando a
situação toda dessa pessoa, porque você falou, cara,
você não trouxe uma desculpa, você não se deu
trabalho de inventar. Para quê? Para
inventar, né? Mas é para que isso, né,
gente? Então, eu vejo muito grupo falando
isso, eu já vi isso em podcast, relativamente grande
aí, falando, po... Peça, pelo menos, uma
justificativa. Velho, isso aumenta a pressão, até
sobre você, mestre, nesse ponto. E
você pode ser uma hora esse cara que vai chegar
na sessão e falar, cara, eu acabei de chegar em
casa e eu não estou com cabeça para me extraça,
porra. Cara, que delícia que você pode
estar com pessoas que você fala sobre isso, e aí é
que as pessoas querem estar com você. Porra,
total. Você fala, porra, cara, que bom
que você está distrasando isso para a gente. Vem
para cá que a gente te acolhe, bicho. Quer
não jogar? É, quer não jogar com a
gente? Que delícia que você pode estar
num espaço como esse. E se você não tiver num
espaço como esse, provavelmente você não está
entre amigos. Não está entre amigos e é algo
que precisa ser reavaliado. Porque
beleza, é gostoso jogar, mas eu não sei, eu prefiro
jogar entre amigos. E mesmo que sejam amigos
presumidos, essa galera que, tipo, eu encontrei numa
mesa arzlúdia e com um grupo de cinco pessoas, a
gente está começando a jogar junto. Pô,
você está dando ali o benefício da dúvida de que
aquela pessoa é impotencial uma pessoa amiga. E
que você tem que ter espaço para poder ser uma
pessoa humana. Pessoas humanas ficam doentes,
pessoas humanas ficam tristes, ficam chateadas,
elas têm uma quantidade de energia que oscila. Não
entendi se você está mais disposto, em dia você está
menos disposto. Então foi muito importante você
trazer essa parte, porque isso mesmo que eu queria
dizer, levar lazer a sério é levar isso. Lazeira
é lazer. Muita gente coloca essa seriedade
no lugar que não deveria estar. Levar
sério demais o personagem, levar sério demais essa
função que você falou, o compromisso com a história,
com o roteiro e com a agenda. Cara,
por que você está levando então a série tudo isso?
Você está ali para se divertir
com seus amigos, mano. É isso que tem que levar a
série. Tem gente também que fala, mas
aí não é possível, porque aí não dá para comprar
agenda assim. Tem jeito. Eu
vou dar essas dicas aí. Eu já dei na outra temporada
do café, mas envolve, basicamente envolve você,
ter gente que aguenta ter uma presença hardcore, em
número suficiente, que vai garantir jogo e ter um
pool de gente casual, que vai também. Enfim,
existe algumas dicas para isso, certamente são mais
do que uma dica, mas dá para você fazer isso sem
exigir. Vou dar uma, que eu acho que
é legal, Bob. Você não está com vontade de
mestrar? Cara, é a oportunidade que outra
pessoa tem de trazer um jogo. E
você tem mais de um mestre no mesmo grupo, jogar uma
coisa diferente. Às vezes, quantas vezes não
aconteceu, eu estava no meu grupo com a galera, falar
que não estou bem para mestrar hoje alguém quer
pegar, e alguém falava que eu queria tentar mestrar
pela primeira vez. E aí nasce o mestre, do nada
nasce uma pessoa. Você joga diferente, você cria
uma outra oportunidade. Pode até virar uma mesa para
revezar, criar uma mesa para revezar, para você
poder jogar. É muito importante para você
começar a se desenvolver, poder jogar. É
uma das melhores coisas que a gente fala no do jogo,
jogue. Você quer mestrar melhor? Jogue.
Jogue. Tem um mundo comentário que eu
vi recentemente, uma das minhas bandas favoritas, que
é o Descendants. Descendants,
para quem não sabe, é uma banda seminal do punk rock,
e tal, de cor, e é uma banda que tem uns
integrantes, mas um dos integrantes é muito icônico,
que é o Milo. O Milo, ele é acadêmico. E
tem até a letra que ele fala, cara, isso aqui para
mim não é um emprego. Eu sou acadêmico, eu gosto de
estudar. Eu sou um nerdão de estudo,
eu estudo. Isso aqui para mim é passar
tempo, quando começa a verar trabalho, eu canto
isso. Então, de dois em dois anos, o
cara simplesmente soma da banda. Tchau.
Vou estudar. E o que acontece? A
banda criou, fundou uma outra banda, que tem os
mesmos integrantes, mas muda o vocalista. E
aí se chama All. Fiz isso, cara. É
isso, para cada um, é o que pode dar, e é isso, a
banda, sabe? Não é menor conta disso, enfim,
ela não está o tempo todo rodando, mas não precisa
isso acontecer o tempo todo. É
levar essa... Quando eu digo levar o Lazer a
sério, é muito isso mesmo, você levar a amizade a
sério, você levar a saúde mental a sério, você levar
o trabalho das pessoas a sério, porque elas
realmente... A entidade de cada um, né? A
maturidade das pessoas a sério, ser adulto é uma
resposta, você levar os privilégios das pessoas a
sério, porque tem gente que tem mais acesso do que
outras, e que você... Cara, tudo isso entrando em uma
relação de RPG, e RPG... A gente sabe que é muito
difícil, eu estava defendendo isso esses dias,
não dá para jogar RPG de leve índios, em uma sessão
sentiu que é RPG. Você sentiu que RPG precisa de
um tempo, RPG é uma experiência construída, para
você sentir o que o jogo é, realmente você
experimentar ele. Você tem um tempo, e isso vai
implicar em você desenvolver relações, trabalhar relações,
e lidar com tudo isso, assim.
Gearbottom é uma campanha de Hexcrawl,
aberta e gratuita, de RPGs que sejam os mais
importantes, e um escuro estilo Oil Fantasy, com
sessões episódicas em um mundo permanente, com
centenas de jogadores, e quatro destemidos mestres,
Balbicob, João Boulamac, e Márcio Floreiro. Além
dos hermos, repletos de monstros e tesouros,
comunidade esporta um estilo de jogo forjado, a partir
das reflexões dos mil episódios, a primeira
temporada do Café com Dungeon, e outros
experimentos como Oluiglória, Dayday Mulek, e outros.
Descubra o paradeiro do mago, que
ficou louco ao ouvir os impropérios de uma cabeça
falante espetada na ponta de uma lança. Entenda
como derrotar a Salamanda de Fogo, que toma conta da
Chapada dos Queimados, em seu covil, cheio de rubiz
do tamanho de um crânio humano, em frente dos
bandidos da unha de navalhas, especialistas em
geometria sagrada, que apavoram a vila da
Fasquita, e escoram seus tesouros do jazibo do Titã
Caverna, aprisionado pelo Deus Tetris, em sua
entreencada estrutura de cordas nois, e tendões que
sustentam o Monte -Quipe. Tomar
da biergotem e sair alucinado pelos hermos
parece arriscado, mas a cerveja abre um canal
direto com os Titãs, e com seus poderes primordiais
podem imbuir os aventureiros de asas, de vigor
incansável, no dialeto das plantas, ou mesmo com a
força perpétua de um rio, na esperança de serem
libertados pelos bravos inconsequentes caçadores de
ouro, da INXP com ouro resgatado, mas também com
descobertas nos hermos e com rumores compartilhados
com os demais aventureiros. E
aí, topo de desafio? Unmonta
o seu grupo, e procura um dos mestres em nosso grupo
de Telegram, que a gente tenta atender os seus
horários. Se você não tiver grupo, você
pode sempre chegar e conhecer outros aventureiros
precisando de companheiros por uma incursão. Então,
segue o link aí na descrição do episódio e
vamos explorar biergotem! E
cara, vamos entrar um pouco no RPG dojo, porque a
gente teve essa confluência em você, a gente veio
trabalhando junto, a gente veio tendo todas essas
lições com elfêntese e com essas ideias que, de certa
forma, absolvem o mestre de todos esses problemas que a
gente vê, pelo menos o grande parte deles. E
como é que tem sido a experiência do dojo para
você em relação a isso? É essa formação de mestres
que não tem essa cobrança, que não tem essa visão
desse mestre que precisa necessariamente ser o cara
que provém a experiência, que tem todas as profissões
atreladas no seu job description. Eu
já imaginava que o futuro da roleplayers ia ser uma
comunidade, eu já tinha comentado isso com você uns
anos atrás, e quando eu me senti pronto para voltar
para o mundo profissional da roleplayers, eu senti
que era muito necessário esse trabalho com uma
comunidade, profissional, com uma comunidade. Eu
comecei a exercitar isso com a medimentaria para
mestrar, que acabou virando um evento, nenhuma
comunidade tão grande que acabou ficando, e eu queria
exercitar isso com um grupo pequeno, que a gente
pudesse acompanhar essas pessoas de perto, que a
gente pudesse ter um relacionamento com essas
pessoas, que a gente pudesse realmente construir
ali com gente que estava interessada em desenvolver o
RPG. Por isso essa comparação com a
marcialidade, o dojo, que é de algum jeito um dojo,
está todo mundo focado num estilo específico, numa arte
específica e um compromisso de prática e de
aprofundamento naquela arte. E
o MVP do dojo vai muito bem, obrigado. Estamos
fechando o nosso primeiro trimestre, que é o que a
gente tinha imaginado como MVP. A
gente vai encerrar. Contramos
pessoas fantásticas. Fantásticas,
é indescritível a confluência de talentos que
tem ali dentro, tem gente da comunicação não violenta,
um abraço para o Naomi, tem gente da política, um
abraço para a fantasma e para o tic -toque, um
abraço para o Leo, tem gente que veio do MMM, um
abraço para o Cordone, para o Bardal. Cara,
tem vontade de falar de todo mundo que está lá
dentro, porque é indescritível como a gente
se conectou. Tem uma frase que eu gosto
muito, que eu uso sempre nos processos de design,
que eu uso que é, We Design Things, Things
Designers Back. A gente aprimora as coisas e
as coisas aprimoram a gente de volta. E
eu acho que ali no dojo a gente está sentindo isso.
Está transcendendo a esfera do
RPG, que é o que eu busco nas artes marciais também.
A gente treina uma arte
marcial para ser capaz de bater nos outros. Você
treina arte marciais para que não transcender e
contaminar sua vida. Para que você possa ser uma
pessoa melhor através da arte marcial. E
acho que o que a gente prega no dojo ali é isso.
Que o RPG possa te ajudar a
ser uma pessoa melhor de algum jeito. E
pelos relatos da galera, felizmente, a gente tem um
ótimo resultado. Vamos fechar essa primeira turma
do trimestre e com muita felicidade agradecer todo
mundo que entrou nessa com a gente. O
Gustavo, que acabou abrindo a academia dele para a
gente fazer o dojo offline. Já
aproveitou para fazer uma vivência presencial ali.
Meditação, treinamento, esparrem, tudo.
Teve tudo, cara. O
Caio está com a gente da comunidade do café, o César
teve com a gente no dispersão offline, o Dennis
veio do mesmo éitoria, o Dani do Robo a Tombas está
na comunidade do café também, o ponto alpha, ele
é dele, do Gui Vieira veio da roleplay, o Felipe da
melodia, o Gull da roleplay. Cara,
muita gente assim, a Isa que está ajudando muita
gente agora também, o Grilo, falei dele do
Dennis, o Marcos da comunidade do café, tem
mais a gente, o Tiago, que é nosso apoiador do café
com balbi, que é o café com balbi. O
Gustavo está lá no dojo também, o Tiago Martino,
que é o nosso outro Tiago, é do time de apoio, o
Victor Cunha, o Vinny Rosa, bicho, é uma galera que eu
só tenho agradecer pela experiência que eles me
ofereceram nesses três meses, foi estar sendo
transformador, a gente vai agora fechar, se você tem
vontade de participar, estamos indo para o
encerramento dessa primeira turma, que vamos fechar as
portas do dojo, com a gente aqui para poder
aprimorar a experiência dessas pessoas, para lá no
futuro, quem sabe, reabrir, com outra proposta, com
outros, já com aprendizado que a gente vai ter com
essa galera aqui, já vai beneficiar quem vê ela na
frente no segundo semestre. É
uma coisa que eu senti que está apontando para a
próxima temporada, para o sem -deselo do dojo, e que
é uma coisa que a gente conversou que seria muito
legal, e que eu acho que a comunidade naturalmente
está chegando nesse ponto, que é justamente da gente
ver as pessoas que chegaram no dojo começarem a
cooperar entre si, a se mentorarem mutuamente, e
compartilharem as práticas que a gente veio
trabalhando durante essa primeira fase, inclusive
começou falando sobre o papel do mestre, e sobre
essa questão dessa pressão. O
nosso primeiro catar foi preparando pouco e mestrando
muito, foi sobre isso, nosso primeiro catar,
falamos sobre o papel do mestre, falamos sobre
antecipação, falamos sobre construção de desafio, vamos
agora começar a falar de World Building, com o
pessoal lá dentro, eu acho que tem um lugar onde a
gente tem um tópico do café, do dojo, só para
falar de saúde mental, o divã que a gente brinca
lá, onde a gente fomenta sobre questões relacionadas
à saúde mental. Temos a sorte de ter uma
psicóloga entre nós, que é a IZE, então tem a IZE
ainda que traz toda a bagagem de psicóloga dela
para nos ajudar nisso, não com essa postura
profissional, ela vem como um participante, mas de
algum jeito tem uma pessoa com perfil para poder nos
direcionar, nesse sentido também. Então
é só agradecer para essa galera, porque realmente
está sendo uma experiência muito transformadora para
mim, para aí me agradecer a você, porque tem barcado
nessa comigo, nessa parceria maluca, acompanhando o
laborador na piscina. É aquela coisa, para mim é
muito importante, porque eu sou esse cara mais
retraído, eu não sou o laborador na piscina, eu
sou o contrário, tenho um perfil muito mais low
profile, e nerdão, eu sou o nerdão, eu sou o cara
que fica mais na minha, mas está sendo muito
importante para mim, principalmente porque é um
grupo que troca muita ideia, me pergunta muito
sobre a eufêntese, me pergunta muito sobre as
ideias que a gente tem, você me coloca aí nesse
lugar de... Mesh? Eu chifuo, cara, você é
nosso chifudo. Você é nosso shihan, dentro de
Jorio Fênc, você é nosso shihan. Eu
nem mando dessas nomenclaturas, mas de
qualquer forma, uma coisa que eu aprendo muito na
lura, é que o momento em que você ensina alguma
coisa, é onde você mais aprende. É
verdade. E eu me sinto aprendendo
demais, ensinando as coisas que eu aprendi ao longo
desse tempo, de mestragem, de crítica, de café com
danjo e tal, então tem sido muito legal para mim,
e muito por me ver também, em cada uma dessas pessoas
que dialogam ali, todas essas pessoas, do FENRI,
que está começando a produzir conteúdo, um cara
que já tem algumas produções, aí o Copola que
quer começar a produzir material de RPG, e eu me
vejo nessas pessoas, eu me vejo também na Fanta, que
quer jogar um monte de coisa, quer experimentar as
coisas e tirar... Que já é uma super produtora
de conteúdo, ela já tem, já é uma tremenda produtora
de conteúdo. É, no Twitter, ela é muito
ativa, o trabalho é muito com essa esfera militante,
que é muito importante, então trazer essa dimensão
para o do jogo é muito importante. Então,
cara, eu vejo que a galera, de forma geral,
está curtindo tanto quanto a gente, isso é muito
gostoso de vivenciar. Obviamente,
eu quero participar mais ainda, eu estou meio
afastado da comunidade do café e do dojo, como eu
gostaria, porque... ...temos um tipo de reforma. Mudança
com reforma é o pior dos infernos, que você pode
ver, quer dizer, não é o pior dos infernos, mas é
foda, é foda, então, mas é uma coisa que, cara, está
apontando um caminho muito interessante, o RPG dojo,
tenho muito orgulho de fazer parte dele. Agora,
é isso, né? Eu acho que ter esses espaços
é uma coisa importante, então, procure, assim, vale
a pena construir esses espaços, não seriam isso
que precisa ser o dojo, não seriam isso que precisa
ser o grupo do café, não seriam isso que precisa ser
o Elfantes, mas construir esses espaços em que você
pode confluir com as pessoas, que você pode
debater com as pessoas e que você entende que as
pessoas ali estão dispostas a dar apoio e a serem
apoiadas também em retorno, eu acho que é muito
importante para você lidar quando você, sei lá, tiver
eventualmente começando a sentir cansaço de me extra,
porque isso é o início, talvez, de um burnout para
a vida, uma coisa que você pode ter para a vida e
confluir com o trabalho, com o momento emocional,
com o seu momento familiar, tudo pode dar ruim e aí o
RPG pode ser um catalisador de isso, em vez de ser
uma fuga, né? E deixar, assim, você deixar
uma última dica para a galera, você está ouvindo,
você sente que em algum jeito você pode estar
sofrendo de alguma tipo de distúrbio ou síndrome ou
ansiedade, depressão, burnout, pânico, cara,
procura ajuda, bicho. Não um cara isso sozinho, se
você tivesse com a perna quebrada, você não ia levar
isso sozinho, se tivesse uma doença de coração, você
não ia tentar sozinho, se tivesse com um pulmão
machucado, você não ia, porque que com saúde mental
a gente não procura ajuda? Exerce
o físico, boa alimentação, sono e hidratação são
fundamentais, mas eles não dão conta muitas vezes. A
gente maltrata muito o nosso corpo com o passar
da vida, a gente maltrata muito, se estressa demais,
a gente ensina o nosso corpo a se estressar e não
ensina a se tranquilizar, terapia, quebra o teu
preconceito com terapia, quebra o teu preconceito
com psiquiatria, quebra o teu preconceito com
medicação, vai atrás de ajuda, bicho. Passa.
Tem uma mensagem que eu tenho pra te dizer assim,
não é pra sempre, isso é que você tá sentindo, vai
passar, mas busca ajuda. Boa,
Cobi, é isso. Quando as questões de jogo, quando
as questões dos amigos, do seu grupo, quando é que
você está nos sociais, isso em determinado ponto, você
realmente vai ter que procurar ajuda, não tem
jeito. E aí, transcende tudo isso
que a gente trouxe aqui, de analisar o papel do
mestre, de analisar o grupo, etc., etc. Busca
ajuda, acho que isso encerra legal. Cobi,
muito obrigado pelo papo, cara, assim, o psiquiatra
você provavelmente não é tão tranquilo, é um papo
que deve doer em algum ponto, pra mim também
porque me pega, obviamente, que mesmo não tendo sofio
do um banal de me pega, etc., etc. Em
certos contrapestes, também, assim, emocionais. Obrigado
pelo papo, acho que é um papo necessário de ter,
certamente, enfim, pode ser abordado até com, em outros
episódios, de outros podcasts também, etc.,
falemos sobre isso. E, cara, um recado pra galera?
Cara, agradecer, né, dói mais de
um jeito muito bom, assim, né, de um jeito de evitar
que doa em outras pessoas do que doa menos, sabe, de
algum jeito, é compartilhar um fome de agradecer,
porque me ajudou muito, a comunidade do café foi
fundamental para o meu processo de terapê, tipo,
também. Foi nela que nasceu, o Teus
from the Neverland, a comunidade da Target foi
muito importante, a comunidade de Perdido no
Play foi muito importante, né, o 321, toda a galera
que jogou comigo esses jogos, agradecer a todo
mundo que passou por essas mesas, o Pierre Goten foi
muito importante nesse processo, então, queria só
agradecer a essa galera que viveu comigo, me apoiou, a
minha esposa, né, a Ale, Alexandre, um beijo, amo
você, um tudo que eu tenho de mim aqui, porque minha
mãe, meus irmãos, os amigos que participaram desse
processo todo, né, o Thales, Vasco, Will, o
Farouk, todo mundo que me apoiou nesse processo,
agradecer muito essa galera que teve comigo e me
ajudou a superar esse rolê, e deixar esse recado pra
galera mesmo que você falou, cara, não tanca essa
sozinha não, cara, se tem uma coisa que o RPG ensina
pra gente, é que quando a gente tem uma par e bem
equilibrada, cada um bom na sua coisa, a gente tanca
os desafios muito maiores, não entra na masmorra
sozinho não, bicho, tem uma tua par e pra te ajudar
pra enfrentar esse dragão aí, que vocês vão vencer.
Perfeito, cara. Mais
uma vez, obrigado, Cobbie, eu vou deixar ali um
enquete pra vocês. Eu quero perguntar o seguinte,
você já precisou se afastar do RPG em algum momento?
Isso aí é pra você
responderzinho ou não? E pra você elaborar um pouco,
eu vou perguntar o que te cansa mais no RPG? Pra
você desabafar, isso aqui é pra você desabafar, pra
você trazer uma ideia pra gente, eu vou ler isso em
outro episódio, então certamente vai ouvir, então
a gente vai poder se identificar com você, então
aproveite esse espaço aí e desapafa, beleza? Cobbie,
valeu, eu vou deixar o link, os links aqui citados
no episódio, eu vou deixar o link do Café com Dungeon
2 .5, o Cobbie sempre cita e foi um ponto de virada
pro pessoal pra ele, então é muito orgulho de ter
cediado esse debate do Café com Dungeon 2 .5 .1. Eu
vou deixar a palhasta das ecas do ouro da RPG Fest,
que eu acho que é muito importante também a gente
ver o estado das coisas, eu acho que é um retrato
interessante ali. Vou deixar o link do ar, que
é o jogo que o Cobbie citou, da Mometals, o link
da academia do RPG no Facebook, o RPG Dojo, e
deixar um link aí a respeito do Caps e dos
canais de apoio aí que você pode buscar, caso você
esteja precisando. Posso sugerir mais um link aí,
ou, Cobbie? Claro. Vou falar pra você colocar
um link do blog de AriaFentaz, que é um texto
que eu escrevi, que é o Paradigma do Era Uma Vez,
que eu conto um pouco de... Às
vezes, vai ouvir o Dojo 5 .1 e não vai pegar as
decorrências, mas ali no Paradigma do Era Uma Vez,
eu conto as decorrências dessa minha vivência com
vocês do Café. Eu acho que pode ser uma
leitura legal pra quem quiser se aprofundar um
pouco mais de como foi importante, de quanto foi
importante isso na nossa trajetória, como amigos e
como estudiosos de RPG de algum jeito. Vou
deixar coladinho então com o episódio 2 .5 .1, logo
depois vocês vão ter o link do Paradigma do Era
Uma Vez no blog do AriaFentaz. E
é isso, muito obrigado. Se você ainda não é um
apoiador do Café com Dungeon, pense e você pode
se tornar um apoiador, participar de uma comunidade
muito legal que discute RPG, que troca ideias de
RPG, que se acole muitas vezes, que debate com calor
também muitas vezes, mas é natural. Chega
lá em apoia .se -café -pundungeon e aí você pode
ajudar a gente a voltar de 5 episódios semanais o
nosso sonho. E você pode, o projeto de
expansão recebe conteúdo extra de acordo com seu
apoio. Também tem descontos progressivos
dos nossos parceiros e participa de sorteios. Então
apoia .se -café -pundungeon. Se
você gostou especialmente do café, hoje pode deixar uma
gorjeta pra gente no nosso PIX, café
-cundungeonrobajamaio .com e a gente conta com você. Se
você tem uma empresa, uma marca e de repente quer
ter um dia da semana no Café com Dungeon, financiem
um episódio semanal no podcast e façam a alegria
da massa RPGista. Consulte a gente em café
-cundungeonrobajamaio .com porque a gente tem uma
proposta especial pra você. A
gente também tem aí propostas pra spots
comerciais no episódio, parcerias de formas geral
nas redes sociais e outros meios. Então
a gente trabalha não só com marca de RPG, mas
também de outros jambos, como café, tecnologia,
jogos, mídia. Então procura a gente. Se
você quiser colaborar, se você de repente um designer
dependente, tem um jogo, um acadêmico ou um fã, tem um
projeto aí, pode mandar um e -mail pra gente que a
gente trocou uma ideia. Se você se apresenta, a gente
trocou uma ideia. Por último, agradecer aos nossos
assinantes e a galera que torna possível essa
aventura. Então valeu aí o pessoal do
apoio incentivo, incluindo aí o Carlos Castilho. Valeu
demais ao pessoal do nível de apoio comunidade,
incluindo aí o Leandro Moraes, o Demi Quiral e a
Pátia Brito. Um salvo especial pros
assinantes do nível RPG2, dentre eles o Leo dos
Santos Ferreira, o Luiz Guilherme, o Mateus Coleto
Silva, o Germano Assis e o Pedro Obisiner. Um
grande abraço aos assinantes do treinamento Alphentes e
o César Machado, Daniel Aydar, Diego Sistito, Abílio
Junior e o Léo Gasparoto. E
um salve emocionado aqui, é o apoiador do nível Café
com Dungeon, Thiago Augusto Garra. Cara,
muito, muito, muito obrigado pelo seu apoio. Galera,
é isso. Até a próxima e um abraço.
Valeu! O que é isso?
O que é isso? O
que é isso? O
que é isso?