1
00:00:00,440 --> 00:00:05,520
Um Belo dia, usando o Instagram,
me deparei com o seguinte vídeo,

2
00:00:07,120 --> 00:00:09,800
galera, eu ontem fiz um vídeo 
sobre os super poderes dos 

3
00:00:09,800 --> 00:00:12,920
mestres jogadores que me seguem 
aqui, e o André, dos narradores 

4
00:00:12,920 --> 00:00:16,840
narrados, alugou um triplex na 
minha cabeça com essa frase, 

5
00:00:16,840 --> 00:00:19,440
aqui, ó, eu jogo os jogadores, 
não jogo o jogo. 

6
00:00:19,440 --> 00:00:21,400
Mas o que que significa isso na 
verdade? 

7
00:00:21,400 --> 00:00:24,840
Pô, eu sei o que significa para 
mim, mas vamos ouvir da fonte. 

8
00:00:25,000 --> 00:00:26,960
E aí, André, o que que significa
isso? 

9
00:00:27,480 --> 00:00:30,320
Vamos lá jogar o jogador e não o
jogo. 

10
00:00:30,320 --> 00:00:33,000
O que que significa isso? 
RPG é um jogo de contar 

11
00:00:33,000 --> 00:00:36,960
histórias e as histórias, elas 
possuem muitas potencialidades. 

12
00:00:37,040 --> 00:00:39,640
Uma das que eu acho mais 
interessante é a potencialidade 

13
00:00:39,640 --> 00:00:44,160
de gerar emoções, de permitir 
que a gente vivencie emoções 

14
00:00:44,160 --> 00:00:46,760
diferentes quando a gente está 
jogando RPGO personagem vai 

15
00:00:46,760 --> 00:00:50,480
sentir emoções dentro da 
realidade ficcional, porém, o 

16
00:00:50,480 --> 00:00:54,240
jogador também vai sentir 
emoções enquanto joga e nem 

17
00:00:54,240 --> 00:00:56,800
sempre essas emoções vão ser 
iguais. 

18
00:00:57,040 --> 00:00:59,200
O jogador pode estar 
interpretando que o personagem 

19
00:00:59,200 --> 00:01:02,200
está triste, porque a emoção do 
personagem é tristeza, mas o 

20
00:01:02,200 --> 00:01:05,440
jogador de fato não está triste 
e pode acontecer delas 

21
00:01:05,440 --> 00:01:08,560
coincidirem também de ter o que 
a gente chama de sangramento, 

22
00:01:08,560 --> 00:01:10,920
que é uma emoção que o 
personagem sente na realidade 

23
00:01:10,920 --> 00:01:13,320
ficcional, é a mesma que o 
jogador está sentindo. 

24
00:01:13,320 --> 00:01:16,840
Então, pra mim, ORPG é um jogo 
de gerar emoções e eu, como 

25
00:01:16,840 --> 00:01:20,480
Narrador, eu sou um facilitador 
para que os jogadores vivem, se 

26
00:01:20,480 --> 00:01:23,080
experimentem essas emoções. 
A grande questão é que não sou 

27
00:01:23,080 --> 00:01:24,720
eu que decido que emoções são 
essas. 

28
00:01:24,800 --> 00:01:26,760
O jogador pode estar querendo 
viver uma emoção? 

29
00:01:26,760 --> 00:01:28,560
Não. 
Querendo viver outra emoção, eu 

30
00:01:28,560 --> 00:01:31,080
vou dar ferramentas para ele 
vivenciar emoções. 

31
00:01:31,200 --> 00:01:33,680
Então quando o ledo você que 
luxa, ele pergunta, qual é 

32
00:01:33,680 --> 00:01:36,520
minha? 
Meu principal segredo é jogar o 

33
00:01:36,520 --> 00:01:40,000
jogador é entender qual emoção 
ele quer vivenciar ali, porque 

34
00:01:40,000 --> 00:01:42,360
eu poderia falar que uma técnica
é jogar atrás do escudo dos 

35
00:01:42,360 --> 00:01:45,000
dados. 
Outra técnica é jogar na frente 

36
00:01:45,120 --> 00:01:47,800
do escudo dos dados. 
As 2 funcionam, só que elas vão 

37
00:01:47,800 --> 00:01:51,320
gerar emoções diferentes. 
Então, para mim, não importa 

38
00:01:51,320 --> 00:01:54,920
qual técnica eu aprendi a narrar
e que eu acho melhor, mas sim 

39
00:01:54,920 --> 00:01:58,520
qual técnica funciona melhor. 
Para aqueles jogadores, porque 

40
00:01:58,520 --> 00:02:01,840
muitas vezes 2 técnicas boas são
antagônicas. 

41
00:02:01,840 --> 00:02:05,760
Elas vão ter funções diferentes.
Então jogar o jogador é entender

42
00:02:06,040 --> 00:02:09,280
ele e saber o que vai funcionar 
para ele, seja fazer um combate 

43
00:02:09,280 --> 00:02:12,120
mais narrativo, seja fazer um 
combate mais estratégico, seja 

44
00:02:12,120 --> 00:02:15,360
colocar referências ou exteregs 
de outras mídias, outras 

45
00:02:15,360 --> 00:02:16,880
histórias que esse jogador 
gosta. 

46
00:02:17,000 --> 00:02:20,920
Mas o mais importante é entender
o jogador, saber o que ele quer 

47
00:02:21,080 --> 00:02:24,160
e conseguir manipular todo o seu
vocabulário e todas as suas 

48
00:02:24,160 --> 00:02:25,840
ferramentas e todas suas 
técnicas. 

49
00:02:26,440 --> 00:02:29,320
Pra ajudar o jogador a vivenciar
aquilo que ele deseja. 

50
00:02:30,680 --> 00:02:35,760
E aí, que que você achou? 
Eu achei muito doido, tão doido 

51
00:02:35,760 --> 00:02:39,080
e resolvi dar uma palhinha a 
respeito. 

52
00:02:40,960 --> 00:02:43,760
E aí, quer café? 
Café com o que? 

53
00:02:43,760 --> 00:02:46,920
Eu? 
Diz, você café com o que você 

54
00:02:46,920 --> 00:02:56,120
quer? 
Bom dia amigos do café com 

55
00:02:56,120 --> 00:02:57,440
dânjão. 
Estamos aqui para mais um 

56
00:02:57,440 --> 00:03:00,680
episódio do seu podcast matinal 
favorito, trazendo sempre muito 

57
00:03:00,680 --> 00:03:02,800
RPG. 
Meu nome é Rafael balbi. 

58
00:03:02,800 --> 00:03:06,760
Hoje o meu café me faz rir e 
chorar ao mesmo tempo de tão 

59
00:03:06,760 --> 00:03:09,480
gostoso. 
É o café da ovelha negra aqui. 

60
00:03:09,840 --> 00:03:14,040
Emociona. 
Se você quiser um café igual o 

61
00:03:14,040 --> 00:03:18,320
meu para ouvir o seu podcast 
matinal, você pode ir lá em 

62
00:03:18,440 --> 00:03:23,360
ovelha, ponto café, utilizar o 
cupom CCD, tudo minúsculo que é 

63
00:03:23,360 --> 00:03:26,560
o cupom para ouvinte do café com
dânjo e aí você consegue um café

64
00:03:26,560 --> 00:03:30,240
especial delicioso. 
Realmente você pode moer em casa

65
00:03:30,240 --> 00:03:34,120
ou já pedir moído, mas eu 
recomendo obviamente moer em 

66
00:03:34,120 --> 00:03:38,120
casa, que sobe aquele cheiro 
delicioso pela manhã. 

67
00:03:38,440 --> 00:03:41,520
Então a qualidade de vida, se 
você quiser cupons ainda 

68
00:03:41,520 --> 00:03:44,920
melhores pra ficar ainda mais 
barato é, você pode se tornar um

69
00:03:44,920 --> 00:03:48,760
assinante do café com dângio em 
apoia, ponto SI barra, café com 

70
00:03:48,760 --> 00:03:51,760
dângio e aí você consegue cupom 
os melhores progressivos de 

71
00:03:51,760 --> 00:03:54,680
acordo com o seu nível de apoio.
Além disso, você participa de 

72
00:03:54,680 --> 00:03:58,400
sorteios né? 
Inclusive de café pode ganhar aí

73
00:03:58,520 --> 00:04:00,840
na sua casa. 
Café pra experimentar qual é 

74
00:04:00,840 --> 00:04:03,960
esse rolê? 
Café especial sem impurezas da 

75
00:04:03,960 --> 00:04:07,480
indústria faz toda a diferença. 
E além disso, participa de 

76
00:04:07,480 --> 00:04:10,680
sorteio dos outros parceiros 
também, que a gente tem aqui é 

77
00:04:10,680 --> 00:04:16,079
editora caranelo jogos, a 
retropunk, a tria editora, 

78
00:04:16,079 --> 00:04:19,680
várias editoras que são nossas 
parceiras, que você vai poder 

79
00:04:19,680 --> 00:04:22,920
desfrutar aí desses sorteios. 
Fora isso, recebe o conteúdo 

80
00:04:22,920 --> 00:04:26,480
extra e participa de um grupo de
Telegram muito legal e ainda 

81
00:04:26,480 --> 00:04:29,680
ajuda a gente a expandir o 
podcast, eventualmente ter mais 

82
00:04:29,680 --> 00:04:34,640
dias na semana aqui, assim como 
permitiu a galera do RPG do Ju. 

83
00:04:34,920 --> 00:04:37,600
Que resolveu apoiar a gente, 
então muito obrigado galera do 

84
00:04:37,600 --> 00:04:41,160
RPG do ojô, inclusive é 
encerrando, né? 

85
00:04:41,160 --> 00:04:45,000
É esse ciclo nessa temporada de 
apoio do RPG do ojô aqui. 

86
00:04:45,360 --> 00:04:48,160
Então a partir da semana que vem
a gente volta a ter episódios 

87
00:04:48,160 --> 00:04:50,800
somente na quinta-feira. 
Então se você quiser que a gente

88
00:04:50,800 --> 00:04:53,480
volte a ter episódios aí tanto, 
né? 

89
00:04:53,480 --> 00:04:56,880
Além das quintas, às terças 
também, você pode se tornar um 

90
00:04:56,880 --> 00:05:00,200
assinante, reforçar isso ou quem
sabe falar com a sua marca 

91
00:05:00,200 --> 00:05:01,800
preferida. 
Se você tem uma empresa de 

92
00:05:01,800 --> 00:05:04,320
repente. 
Conseguir um Patrocínio para 1 

93
00:05:04,320 --> 00:05:08,400
dia a mais no café com dângeo 
que a gente negocia é em cima 

94
00:05:08,400 --> 00:05:11,840
disso, assim como a gente fez 
com RPG do Jô e mais notícias 

95
00:05:11,840 --> 00:05:15,840
disso no futuro foi muito bom. 
Obrigado aí galera do RPG da 

96
00:05:15,840 --> 00:05:18,520
ojô, vai usar só pela parceria, 
foi muito legal. 

97
00:05:18,520 --> 00:05:23,520
A gente encerra aqui esse ciclo,
né, das terças feiras aqui nessa

98
00:05:23,520 --> 00:05:26,880
primeira temporada paga, que é o
café com dângeo extra. 

99
00:05:27,680 --> 00:05:30,280
Antes de cair no episódio, eu 
queria passar aqui pela enquete,

100
00:05:30,280 --> 00:05:31,360
né? 
Fazer uma leitura. 

101
00:05:31,800 --> 00:05:36,040
Da enquete no episódio é que foi
tocado pelo título, aí né, 

102
00:05:36,040 --> 00:05:39,560
mudando o jogo e foi muito legal
o episódio. 

103
00:05:39,560 --> 00:05:41,880
Agradeço demais o título. 
Na semana passada eu tava 

104
00:05:41,880 --> 00:05:45,640
enrolado com a operação, o pós 
operatório né, da minha esposa, 

105
00:05:46,000 --> 00:05:49,080
então obrigado pelo título, aí 
pelo pelo auxílio né, pegando 

106
00:05:49,080 --> 00:05:52,880
uma pauta aí, tinha certeza que 
IA sair um episódio muito legal 

107
00:05:52,880 --> 00:05:57,040
e saiu esse episódio aí. 
Mudando o jogo e aí a gente fez 

108
00:05:57,040 --> 00:06:00,200
algumas perguntas interessantes 
da galera aí, né? 

109
00:06:00,200 --> 00:06:04,280
A gente posta falar as 
seguintes, o título perguntou, o

110
00:06:04,280 --> 00:06:06,880
café condo anjo mudou a sua 
relação com a RPG? 

111
00:06:07,360 --> 00:06:12,480
E 94,4% das pessoas disseram que
sim, né? 

112
00:06:12,480 --> 00:06:17,840
E 5,6% aqui no caso vira uma 
pessoa disse que não. 

113
00:06:18,120 --> 00:06:21,960
E aí a gente vai dar uma olhada 
agora nos comentários da galera.

114
00:06:22,640 --> 00:06:25,400
Cabral falou, mesmo antes de 
conhecer o café com dângelo, eu 

115
00:06:25,400 --> 00:06:28,240
já jogava um estilo bem parecido
com o estilo proposto pelo 

116
00:06:28,240 --> 00:06:30,480
balbber. 
O que mais mudou para mim foi 

117
00:06:30,480 --> 00:06:32,120
reconhecendo os materiais 
indicados. 

118
00:06:32,120 --> 00:06:36,240
Aqui conheci blogbecr, primer 
princípio, apolumentations, ven 

119
00:06:36,240 --> 00:06:39,120
of the e uma infinidade de 
coisas por aqui. 

120
00:06:39,120 --> 00:06:42,280
Vocês são investigadores natos 
de materiais bons. 

121
00:06:42,560 --> 00:06:45,360
Obrigado por isso. 
Vida longa ao café, pô. 

122
00:06:45,360 --> 00:06:48,120
Valeu demais. 
Cabral, muito legal de saber que

123
00:06:48,120 --> 00:06:50,720
o café. 
Mudou sua experiência de jogo aí

124
00:06:50,720 --> 00:06:54,360
trouxe tanta influência 
interessante para você é o Áureo

125
00:06:54,360 --> 00:06:57,200
inflamado, o grande Áureo, ele 
falou que sempre que ele tem a 

126
00:06:57,200 --> 00:07:01,240
chance, ele fala, café com danjo
salvou o RPG dele, né? 

127
00:07:01,240 --> 00:07:03,800
Passei um tempo em que desisti 
de mestrar, porque era uma 

128
00:07:03,800 --> 00:07:06,560
atividade ingrata demais, muito 
frustrante, mas depois de 

129
00:07:06,560 --> 00:07:09,200
redescobrir a atividade, 
remodelar minhas técnicas com 

130
00:07:09,200 --> 00:07:13,840
base nas discussões daqui, agora
tenho muito prazer em mestrar 

131
00:07:13,840 --> 00:07:16,680
minhas mesas, fico muito mais 
empolgado e a qualidade dos 

132
00:07:16,680 --> 00:07:20,400
jogos subiu muito. 
Valeu demais balbi e todo e 

133
00:07:20,400 --> 00:07:22,960
todos nessa comunidade que 
participam compartilham 

134
00:07:22,960 --> 00:07:25,920
experiência. 
Pô, legal demais, auri é. 

135
00:07:25,920 --> 00:07:28,520
Inclusive, o episódio de hoje 
vai dialogar um pouco com as 

136
00:07:28,520 --> 00:07:32,200
responsabilidades do mestre, né?
E com essa dificuldade de se 

137
00:07:32,200 --> 00:07:34,240
mestrar, então vamos ficar 
atento. 

138
00:07:34,240 --> 00:07:37,160
E valeu pelo relato e o Bruno 
brilha grande. 

139
00:07:37,160 --> 00:07:40,920
Bruno falou que eu nunca vinha, 
nunca havia jogado RPG e logo 

140
00:07:40,920 --> 00:07:43,760
que comecei, no ano passado, 
conheci o café com dângeno, 

141
00:07:43,760 --> 00:07:48,000
então ele não mudou o modo. 
Eu jogo eSIM, me ensinou a jogar

142
00:07:48,000 --> 00:07:51,040
de um modo maravilhoso, tanto 
como jogador quanto mestre. 

143
00:07:51,320 --> 00:07:55,280
Aí tenho a agradecer o café com 
dângel e ao ofens que pra mim é 

144
00:07:55,280 --> 00:07:58,520
estilo modo ou o que for que eu 
mais amo. 

145
00:07:58,520 --> 00:08:03,080
Obrigado é um estilo mesmo. 
Valeu Bruno, obrigado pelo 

146
00:08:03,080 --> 00:08:05,440
relato. 
Aí pra mim é muito importante é 

147
00:08:05,440 --> 00:08:09,160
receber um relato desse, e acho 
que provavelmente foi. 

148
00:08:09,160 --> 00:08:13,440
Ele disse que o café com dângel 
não mudou sua relação com ORTEG.

149
00:08:14,440 --> 00:08:17,600
É, valeu, valeu, obrigado aí, 
Bruno, e valeu galera que 

150
00:08:17,600 --> 00:08:19,280
participou, mas vamos para o 
episódio. 

151
00:08:26,240 --> 00:08:31,520
Furtos lendários e assaltos 
astutos parte 2 os saques mais 

152
00:08:31,520 --> 00:08:35,200
impressionantes da Vila da 
frasca, a companhia de alho e 

153
00:08:35,200 --> 00:08:38,679
olho é o time da minha querida 
irmã, tá lá. 

154
00:08:38,679 --> 00:08:42,400
Fundado nos livros, eles 
encontraram o naufrágio do tal 

155
00:08:42,400 --> 00:08:45,960
do Calypso negro. 
Um amável vampiro chamado barba 

156
00:08:45,960 --> 00:08:50,640
ensopado, tesouros imensos, 
tapetes lindos como nós 

157
00:08:50,640 --> 00:08:55,440
saqueamos bom, a gente usou a 
mardia sono, a mardia teia e um 

158
00:08:55,440 --> 00:08:57,600
milagre da feites da cerveja 
begod. 

159
00:08:58,640 --> 00:09:01,480
Tudo isso porque colocamos cães 
selvagens pra dormir, prendemos 

160
00:09:01,480 --> 00:09:07,040
morcegos em teia e na hora 
final, confrontando pelo próprio

161
00:09:07,040 --> 00:09:09,520
vampiro. 
Espero que um dia ele me note 

162
00:09:10,120 --> 00:09:13,400
brisa convocou a luz solar, 
tornando sagrada por seu Deus. 

163
00:09:14,160 --> 00:09:17,520
Sonhado que um buraco no navio 
deixava o Sol entrar e matava o 

164
00:09:17,520 --> 00:09:20,160
vampiro e a birgoten. 
Haha. 

165
00:09:20,480 --> 00:09:22,440
Ela fez o sonho se tornar 
realidade. 

166
00:09:23,120 --> 00:09:27,280
Lembrem se com parças, bandidos 
ladinos e larápios, Milagres e 

167
00:09:27,280 --> 00:09:31,760
magia de levarão onde a astúcia 
não é capaz de Gil, o bastardo, 

168
00:09:34,320 --> 00:09:39,600
esse e tantos outros são rumores
vindos do jogo do mundo aberto 

169
00:09:39,800 --> 00:09:42,360
de beergoten se você quiser 
explorar. 

170
00:09:42,840 --> 00:09:46,960
Aventuras como essa pode entrar 
inteiramente de graça no nosso 

171
00:09:46,960 --> 00:09:49,640
grupo. 
Siga o link lá no inscritivo do 

172
00:09:49,640 --> 00:09:52,840
episódio jogue Beer Golden com a
gente. 

173
00:10:17,360 --> 00:10:22,080
Jogar o jogador, não o jogo. 
Esse foi o teor do vídeo, né, 

174
00:10:22,080 --> 00:10:26,080
que a gente botou na introdução,
que foi do do você que lute, né?

175
00:10:26,280 --> 00:10:30,600
É falando a respeito de uma 
defesa do André, do narradores 

176
00:10:30,600 --> 00:10:34,280
narrados, dizendo que ele joga o
jogador e não o jogo. 

177
00:10:34,280 --> 00:10:36,640
E ele defende muito bem o ponto 
dele, né? 

178
00:10:36,640 --> 00:10:40,160
De que ele? 
Entende o jogador, ele busca 

179
00:10:40,160 --> 00:10:43,360
emocionar o jogador, ele busca 
atingir o jogador com suas 

180
00:10:43,360 --> 00:10:46,240
técnicas, né? 
Empolgado com a boa defesa que 

181
00:10:46,240 --> 00:10:49,560
ele fez, né? 
E com Oo tanto de pensamentos 

182
00:10:49,560 --> 00:10:52,480
interessantes e reflexões 
interessantes que essa discussão

183
00:10:52,480 --> 00:10:56,160
traz, eu resolvi mergulhar nesse
tema também aqui no café com 

184
00:10:56,160 --> 00:10:59,840
danjo. 
Eu espero que dessas reflexões, 

185
00:10:59,840 --> 00:11:01,560
né? 
A gente tinha muitos insights 

186
00:11:01,560 --> 00:11:04,000
sobre RPG como mídia, como joga 
como arte. 

187
00:11:04,640 --> 00:11:08,560
Antes de começar aqui, né, 
abordar o tema jogar o jogador e

188
00:11:08,560 --> 00:11:12,640
entendeu o que exatamente é isso
a partir do que traz o André até

189
00:11:12,640 --> 00:11:14,720
um papo que eu já tinha ouvido 
em algum lugar, né? 

190
00:11:14,720 --> 00:11:17,560
Falar de jogar o jogador. 
Mas antes de cá disso, queria 

191
00:11:17,560 --> 00:11:20,640
agradecer quem quem me lincou na
verdade, né? 

192
00:11:20,640 --> 00:11:26,880
OOO vídeo do do André e o do 
você que luti que foi o Leonardo

193
00:11:26,880 --> 00:11:29,600
Léo lá no Instagram, então 
obrigado aí pela provocação. 

194
00:11:29,600 --> 00:11:35,120
Léo, valeu, mas vamos lá. 
Jogar o jogador como expressão é

195
00:11:35,120 --> 00:11:36,680
o que eu queria trabalhar aqui, 
né? 

196
00:11:36,680 --> 00:11:40,360
O André, ele diz que rpjão é um 
jogo de contar histórias. 

197
00:11:40,360 --> 00:11:43,200
Ele começa a argumentação dele 
por aí, né? 

198
00:11:43,560 --> 00:11:49,320
Nesse ponto aqui é, a gente vai 
assumir que sim, vários RPGs de 

199
00:11:49,320 --> 00:11:51,520
fato são jogos de contar 
história, ainda que nem todos 

200
00:11:51,520 --> 00:11:54,560
sejam, né? 
Tem um episódio 5 aqui no café 

201
00:11:54,560 --> 00:11:57,080
com dângelo na segunda 
temporada, que eu falo das 

202
00:11:57,080 --> 00:11:59,840
diferenças de jogos que 
trabalham narrativa para jogos 

203
00:11:59,840 --> 00:12:03,400
que trabalham de fato. 
É a ficção, né? 

204
00:12:03,400 --> 00:12:06,480
Ou seja, a diferença de se 
tratar ficção, de se tratar a 

205
00:12:06,480 --> 00:12:11,880
ficção tratada por uma 
narrativa, né, é de de pegar a 

206
00:12:11,880 --> 00:12:15,400
ficção e dar 11 sentido a ela 
através de uma narrativa. 

207
00:12:15,600 --> 00:12:17,920
E que nem todo jogo faz isso, 
né? 

208
00:12:17,920 --> 00:12:21,360
Então eu defendo ali já começo 
AA trocar um pouco o André 

209
00:12:21,360 --> 00:12:24,280
dizendo que nem todo jogo de RPG
de contar histórias, mas eu acho

210
00:12:24,280 --> 00:12:26,800
que o argumento dele continua 
funcionando, porque temos, 

211
00:12:26,800 --> 00:12:30,320
afinal de contas, jogos de 
contar histórias. 

212
00:12:30,560 --> 00:12:33,880
Do RPG, sem dúvida. 
E aí ele continua dizendo que 

213
00:12:33,880 --> 00:12:38,040
uma das potencialidades, das 
histórias que existem é que elas

214
00:12:38,200 --> 00:12:42,240
elas nos emocionam, elas 
emocionam quem lê logo no 

215
00:12:42,240 --> 00:12:45,400
pensamento dele, o RPG é um jogo
de gerar emoções. 

216
00:12:45,720 --> 00:12:50,520
Aí eu começo a trazer um pouco 
para o meu pensamento, emocionar

217
00:12:50,720 --> 00:12:53,960
o outro, emocionar uma outra 
pessoa, né? 

218
00:12:53,960 --> 00:12:57,840
Esse é o fundamento da arte na 
minha cabeça, arte como 

219
00:12:57,840 --> 00:13:01,120
expressão, como busca da. 
A catarse, né? 

220
00:13:01,600 --> 00:13:04,480
É toda arte. 
Ela busca emocionar com uma 

221
00:13:04,480 --> 00:13:06,680
pessoa. 
A gente se expressa na arte 

222
00:13:06,680 --> 00:13:09,840
tentando é atingir outra pessoa.
É. 

223
00:13:10,040 --> 00:13:13,680
É fazer com que ela sinta algo 
do que a gente tá sentindo, com 

224
00:13:13,680 --> 00:13:16,400
que ela sinta algo que a gente 
quer que ela sinta. 

225
00:13:17,080 --> 00:13:20,000
E eu cheguei a essa conclusão 
até pude falar aqui no episódio 

226
00:13:20,000 --> 00:13:23,800
recente sobre RPG de guilda com 
a Maia do entre mundos, sobre 

227
00:13:23,800 --> 00:13:28,320
essa questão do RPGE arte, né? 
Na minha concepção hoje em dia, 

228
00:13:28,320 --> 00:13:30,720
e claro que isso de certa forma 
muda. 

229
00:13:30,720 --> 00:13:34,080
E acho que é importante, como 
diz AA Raí, do Farol do 

230
00:13:34,080 --> 00:13:38,680
leocórnio, que a arte mude, né? 
Sua concepção ao longo do tempo,

231
00:13:38,680 --> 00:13:42,720
para refletir os tempos em que 
ela existe, me parece que hoje 

232
00:13:42,720 --> 00:13:46,360
em dia, para mim, pelo menos, a 
arte passa pela intencionalidade

233
00:13:46,360 --> 00:13:49,040
de emocionar, de impactar o 
outro, né? 

234
00:13:49,400 --> 00:13:54,000
E o exemplo que eu costumo dar 
pensando em arte é é o seguinte,

235
00:13:54,000 --> 00:13:56,760
imagina? 
Um parque, né? 

236
00:13:56,760 --> 00:14:00,000
Um parque cheio de árvores, uma 
pista de corrida passando pelo 

237
00:14:00,000 --> 00:14:02,720
meio dessas árvores. 
Tem muita gente correndo ali, 

238
00:14:02,720 --> 00:14:05,280
muitos atletas, muitas pessoas 
querendo fazer o exercício antes

239
00:14:05,280 --> 00:14:08,320
de trabalhar e tal. 
E de repente estou eu ali 

240
00:14:08,520 --> 00:14:11,880
correndo pela manhã, né? 
De repente me dá uma vontade 

241
00:14:11,880 --> 00:14:16,880
incontrolável de fazer cocô, só 
que é tão incontrolável e 

242
00:14:16,880 --> 00:14:19,640
fulminante que não dá tempo nem 
de ir pro meio da do Mato. 

243
00:14:20,240 --> 00:14:23,480
Eu tenho que agachar ali, ali, 
as calças e cagar no meio da 

244
00:14:23,480 --> 00:14:26,400
pista de corrida. 
Terrível, né? 

245
00:14:27,280 --> 00:14:29,920
Isso já aconteceu com você 
comigo, graças a Deus não. 

246
00:14:30,320 --> 00:14:34,440
Mas o fato é que você, sem 
querer, vai ali e solta aquilo. 

247
00:14:34,440 --> 00:14:37,760
Aí você vai de repente pro meio 
do Mato tentar arranjar uma 

248
00:14:37,760 --> 00:14:41,560
folha pra tirar aquilo dali, pra
ajeitar aquela cagada pesando 

249
00:14:41,560 --> 00:14:44,280
pra ninguém conhecido te ver 
fazendo aquilo. 

250
00:14:45,040 --> 00:14:48,440
Mas de repente, antes que você 
possa fazer qualquer coisa, vem 

251
00:14:48,440 --> 00:14:52,680
um corredor, vem um sujeito 
desse, um atleta a toda correndo

252
00:14:52,680 --> 00:14:56,200
com o vento. 
Me dá aquela pisada certeira 

253
00:14:56,840 --> 00:15:00,400
naquele cocô. 
Com sorte, o cocô não tava lá 

254
00:15:00,400 --> 00:15:04,000
muito mole, mas ele. 
Tudo que acontece é que ele 

255
00:15:04,000 --> 00:15:09,040
imprime a sola do tênis dele de 
corrida em cima do cocô. 

256
00:15:09,280 --> 00:15:14,760
E aí, quando você vai ali, fica 
a marca da Nike, e aí, de 

257
00:15:14,760 --> 00:15:17,560
repente, você vai limpar e te 
aperta de novo. 

258
00:15:17,560 --> 00:15:19,920
Aí você fala, putz, dessa vez eu
não vou ser pego de surpresa, aí

259
00:15:19,920 --> 00:15:24,160
você vai para o meio do Mato. 
E deixa ali ainda aquela obra. 

260
00:15:25,800 --> 00:15:29,760
E aí chega alguém que tá 
passeando no parque, enquanto 

261
00:15:29,760 --> 00:15:31,920
você tá lá fazendo sua segunda 
leva. 

262
00:15:33,040 --> 00:15:35,000
Essa pessoa tá com uma máquina 
fotográfica. 

263
00:15:35,000 --> 00:15:36,960
De repente é um Polaroid, alguma
coisa assim. 

264
00:15:37,120 --> 00:15:41,240
E olha aquilo, percebe cocô, 
percebe a marca da Nike, 

265
00:15:41,520 --> 00:15:44,800
impressa ali em cima por conta 
do tênis de corrida. 

266
00:15:45,640 --> 00:15:49,160
E acha que tem alguma poesia 
naquilo, ou uma crítica social 

267
00:15:49,160 --> 00:15:52,880
foda ou alguma coisa assim. 
E saca sua máquina fotográfica e

268
00:15:52,880 --> 00:15:57,280
tira uma foto daquele cocô com 
símbolo da Nike, impresso. 

269
00:15:57,280 --> 00:16:03,120
De repente essa foto ganha a 
internet, EE é citado, as 

270
00:16:03,120 --> 00:16:05,720
pessoas falam a respeito e tudo 
mais. 

271
00:16:07,240 --> 00:16:10,960
E aí eu te pergunto, quem é o 
artista? 

272
00:16:11,680 --> 00:16:15,880
Fui eu que caguei. 
Foi quem pisou no cocô e deixou 

273
00:16:15,880 --> 00:16:19,480
o símbolo da Nike? 
Ou foi quem chegou lá e tirou 

274
00:16:19,480 --> 00:16:23,840
uma foto daquilo ali? 
Bom, me parece. 

275
00:16:24,000 --> 00:16:29,040
E aí, nesse caso, eu tentando 
demonstrar a minha teoria de que

276
00:16:29,040 --> 00:16:32,440
o artista é quem tem a 
intencionalidade de dividir com 

277
00:16:32,440 --> 00:16:36,320
o mundo aquele seu sentimento, 
aquela sua observação que ele 

278
00:16:36,320 --> 00:16:40,040
fez a partir de alguma coisa da 
realidade de alguma de algum 

279
00:16:40,040 --> 00:16:42,600
elemento da realidade, alguma 
coisa que se apresentou a frente

280
00:16:42,600 --> 00:16:44,960
dele. 
Ou o dela, que eventualmente ele

281
00:16:44,960 --> 00:16:46,960
poderia ter que trabalhar, ou 
não, né? 

282
00:16:46,960 --> 00:16:49,960
E no caso, uma fotografia de 
fato é um trabalho em cima da 

283
00:16:49,960 --> 00:16:52,160
luxa que não emite, né? 
Fotografia. 

284
00:16:52,360 --> 00:16:54,400
O fundamento da fotografia é 
esse. 

285
00:16:54,800 --> 00:16:58,320
Então essa pessoa foi lá e tirou
uma foto com intencionalidade, 

286
00:16:58,520 --> 00:17:01,080
talvez de fazer uma crítica 
social foda ou de fazer um 

287
00:17:01,240 --> 00:17:03,800
simples, sei lá, um trocadilho 
visual, né? 

288
00:17:03,800 --> 00:17:08,200
E botou aquilo na internet e 
impactou uma quantidade, né, 

289
00:17:08,280 --> 00:17:11,079
teoricamente ali e 
hipoteticamente, uma quantidade 

290
00:17:11,079 --> 00:17:13,040
imensa de pessoas que gostaram 
daquela obra. 

291
00:17:13,599 --> 00:17:16,960
O artista não sou eu que fez o 
cocô, eu não tinha intenção de 

292
00:17:16,960 --> 00:17:20,280
construir uma obra artística, 
quem também pisou em cima também

293
00:17:20,280 --> 00:17:22,680
não tinha essa intenção, não 
tava se expressando. 

294
00:17:22,920 --> 00:17:26,480
O único ali a se expressar foi o
fotógrafo de fato, né? 

295
00:17:26,480 --> 00:17:28,480
E isso me parece ser o 
fundamento da arte. 

296
00:17:28,480 --> 00:17:31,800
Não sei se você concorda, não 
sei se você discorda, não sei se

297
00:17:31,800 --> 00:17:35,960
o André inclusive vai concordar 
ou discordar disso, mas é o que 

298
00:17:35,960 --> 00:17:38,960
eu diria que é o fundamento da 
arte, né? 

299
00:17:39,400 --> 00:17:42,080
Agora seria o fundamento da 
música o mesmo? 

300
00:17:42,840 --> 00:17:45,960
Se o fundamento da arte 
emocionar os outros impactar os 

301
00:17:45,960 --> 00:17:48,080
outros de uma maneira 
intencional, o fundamento da 

302
00:17:48,080 --> 00:17:51,040
música também é é emocionar os 
outros. 

303
00:17:51,040 --> 00:17:53,640
O fundamento da pintura é 
emocionar os outros. 

304
00:17:53,640 --> 00:17:58,120
O fundamento da fotografia é 
esse, e o fundamento do RPG 

305
00:17:58,120 --> 00:18:01,560
seria emocionar os outros com 
jogo, assim como a música 

306
00:18:01,560 --> 00:18:04,560
emocionar com sons e a pintura 
com tinta. 

307
00:18:05,360 --> 00:18:10,160
Esse tipo de pensamento me 
parece 11 Salto lógico, né? 

308
00:18:10,160 --> 00:18:14,480
Dizer que RPG é um jogo. 
De emocionar os outros, né? 

309
00:18:14,800 --> 00:18:18,240
Assim como a gente dizer que a 
pintura uma técnica de emocionar

310
00:18:18,240 --> 00:18:20,880
os outros, necessariamente ele é
uma técnica de mexer com tinta 

311
00:18:20,880 --> 00:18:24,120
sobre uma superfície, assim como
fotografia, uma técnica de mexer

312
00:18:24,120 --> 00:18:28,240
com a luz, né? 
De registrar a luz é e 

313
00:18:28,240 --> 00:18:33,000
obviamente, né, o emocionar vem 
a reboca disso dentro da 

314
00:18:33,000 --> 00:18:36,640
intencionalidade do sentido que 
você dá ao uso daquelas 

315
00:18:36,640 --> 00:18:39,520
técnicas. 
Mas cada arte tem seu fundamento

316
00:18:39,520 --> 00:18:43,160
em suas técnicas, né? 
Então, me parece um Salto lógico

317
00:18:43,160 --> 00:18:46,720
dizer que o fundamento é OA 
própria construção da emoção, 

318
00:18:46,800 --> 00:18:52,360
ainda que a gente, obviamente é 
busque se expressar, emocionar. 

319
00:18:52,600 --> 00:18:56,160
Me parece o fundamento geral 
dessa arte, mas não das técnicas

320
00:18:56,160 --> 00:18:58,760
em específico. 
E a gente pode notar isso. 

321
00:18:58,760 --> 00:19:01,720
Se a gente comparar, por 
exemplo, alguém que vai renovar 

322
00:19:01,720 --> 00:19:05,040
a pintura de um carro velho, não
parece que essa pessoa tá 

323
00:19:05,040 --> 00:19:08,280
fazendo arte porque ela pintou 
aquele carro de marrom, sei lá. 

324
00:19:09,000 --> 00:19:12,440
Né, a cor original do carro e 
ele restaurou aquilo. 

325
00:19:12,440 --> 00:19:15,360
Não parece que isso exatamente é
uma arte, é uma coisa funcional,

326
00:19:15,920 --> 00:19:19,560
mas você pintar uma kombi com 
motivos psicodélicos nos anos 

327
00:19:19,560 --> 00:19:21,640
70, isso me parece que é uma 
expressão. 

328
00:19:21,680 --> 00:19:25,960
Isso é de fato uma arte. 
Ali tem uma intencionalidade de 

329
00:19:25,960 --> 00:19:29,200
comunicar, né, de de se 
expressar a partir daquilo e 

330
00:19:29,200 --> 00:19:32,000
impactar os demais. 
Que estão vendo aquela kombi 

331
00:19:32,480 --> 00:19:35,760
psicodélica atravessar os 
Estados Unidos atrás de 

332
00:19:35,760 --> 00:19:41,560
experimentos de LSD, né? 
Emocionar, então, não me parece 

333
00:19:41,560 --> 00:19:45,280
ser o fundamento de cada arte em
específico, senão a gente não 

334
00:19:45,280 --> 00:19:46,960
precisaria nem diferenciar as 
artes. 

335
00:19:46,960 --> 00:19:51,280
Seria tudo a mesma coisa, ainda 
que a pós modernidade misture as

336
00:19:51,280 --> 00:19:54,240
artes e as mídias, né? 
E aí nesse exemplo a gente pode 

337
00:19:54,240 --> 00:19:58,080
ter aí o cinema, né? 
O cinema mistura, né, muitas 

338
00:19:58,080 --> 00:19:59,600
técnicas e muitas mídias 
diferentes. 

339
00:19:59,600 --> 00:20:02,280
A gente tem ali a fotografia, a 
gente tem o som, a gente tem a 

340
00:20:02,280 --> 00:20:04,440
galera do figurino, da 
maquiagem, né? 

341
00:20:04,880 --> 00:20:07,600
O sistema, ele parece ter o seu 
fundamento. 

342
00:20:08,400 --> 00:20:12,120
De forma autônoma, enquanto arte
dessas artes todas que ele 

343
00:20:12,120 --> 00:20:15,160
conjuga ali dentro, né? 
Ainda que ele se utiliza de 

344
00:20:15,160 --> 00:20:18,480
fotografia, se utilize de 
fotografia de interpretação de 

345
00:20:18,480 --> 00:20:21,480
música, né? 
Ele parece ter o fundamento 

346
00:20:21,480 --> 00:20:24,360
próprio a utilizar essas 
ferramentas. 

347
00:20:25,320 --> 00:20:28,760
Então me parece que o fundamento
vai ser um em cada arte 

348
00:20:28,760 --> 00:20:32,280
específica, né? 
Ela, apesar de todas as artes, 

349
00:20:32,280 --> 00:20:35,920
deu como fundamento a expressão 
e será que a gente pode? 

350
00:20:36,120 --> 00:20:40,560
Pensar o RPG a partir disso 
seria RPG arte mesmo. 

351
00:20:41,240 --> 00:20:44,280
E bom, eu até falei com a Maia, 
repetindo aqui no episódio de 

352
00:20:44,280 --> 00:20:47,000
guilda, né, de que eu já tive a 
opinião de que não, de que RPG e

353
00:20:47,000 --> 00:20:49,840
jogos não seriam arte, mas isso 
foi um momento muito rápido na 

354
00:20:49,840 --> 00:20:52,280
minha vida. 
É de forma geral, Eu Acredito 

355
00:20:52,280 --> 00:20:55,080
que sim, né? 
Isso foi um insight que eu tive 

356
00:20:55,080 --> 00:21:00,240
quando eu tava analisando ali Oo
modelo MDA, né? 

357
00:21:00,240 --> 00:21:03,280
O modelo MDA que eu já abordei 
aqui no café com dângel em 

358
00:21:03,280 --> 00:21:05,560
outros episódios, né? 
É. 

359
00:21:06,160 --> 00:21:08,400
E o modelo MD? 
Eu vou deixar o link para vocês 

360
00:21:08,400 --> 00:21:12,040
no discutivo do episódio. 
Ele trata sobre mecânicas 

361
00:21:12,040 --> 00:21:17,240
dinâmicas e estéticas, né? 
Sendo a estética dentro da 

362
00:21:17,240 --> 00:21:21,120
teoria dos jogos essa coisa 
específica que vem a partir das 

363
00:21:21,120 --> 00:21:24,040
dinâmicas de jogo, né? 
Então o game designer cuidaria 

364
00:21:24,040 --> 00:21:27,840
das mecânicas para que elas 
construíssem um espaço dinâmico 

365
00:21:27,840 --> 00:21:32,440
onde todos exercem é suas 
decisões enquanto jogadores ali.

366
00:21:34,080 --> 00:21:36,760
E a coleção dessas decisões tem 
que ser tomadas. 

367
00:21:36,760 --> 00:21:41,840
E a forma com que elas são 
tomadas criam um sentimento. 11 

368
00:21:41,840 --> 00:21:43,840
estética. 
E eu concordo com isso de forma 

369
00:21:43,840 --> 00:21:47,360
geral, ainda que o RPG tenha 
particularidades em relação ao 

370
00:21:47,360 --> 00:21:51,800
próprio MDA, me parece que, de 
forma geral, o tempo todo a 

371
00:21:51,800 --> 00:21:54,920
gente lida com uma estética 
sendo construída. 

372
00:21:54,920 --> 00:21:58,880
E estética é, de certa forma 
esse, essa essa construção do 

373
00:21:58,880 --> 00:22:00,720
sentimento, né? 
De como a gente. 

374
00:22:01,160 --> 00:22:04,480
É, percebe as coisas, né? 
De como a gente sente as coisas.

375
00:22:06,240 --> 00:22:09,800
E aí a partir disso se criam 
teorias da diversão, que eu já 

376
00:22:09,800 --> 00:22:13,240
não sou muito correligionário, 
mas de forma geral, eu concordo 

377
00:22:13,240 --> 00:22:16,360
que haja ali, em algum nível, 
uma construção estética com todo

378
00:22:16,360 --> 00:22:20,160
o jogo. 
Logo me parece que RPG sim é 

379
00:22:20,160 --> 00:22:23,640
arte, né? 
E o no o no particular dos 

380
00:22:23,640 --> 00:22:27,400
jogos, a gente tá falando sobre 
é jogos enquanto controle de 

381
00:22:27,400 --> 00:22:30,240
experiência, né, nessa 
construção estética. 

382
00:22:31,520 --> 00:22:35,280
O que acaba passando muito mais 
por uma necessidade de produto 

383
00:22:35,280 --> 00:22:39,040
dos jogos deles se entenderem no
mundo pós moderno como produto, 

384
00:22:39,040 --> 00:22:41,360
né? 
Uma necessidade de mercado, né? 

385
00:22:41,360 --> 00:22:45,360
Para controlar a experiência, 
porque games designers, né, 

386
00:22:45,520 --> 00:22:50,040
criadores de jogos e estúdios 
acabam de certa forma, de certa 

387
00:22:50,040 --> 00:22:54,040
forma, buscando vender. 
Aquilo não somente como um 

388
00:22:54,040 --> 00:22:57,520
produto para ser usado, mas como
uma experiência, né? 

389
00:22:57,520 --> 00:23:00,120
E essa experiência para você 
poder vendê la, você precisa que

390
00:23:00,120 --> 00:23:03,520
ela seja experienciável da mesma
forma por todas as pessoas que 

391
00:23:03,520 --> 00:23:05,640
jogam. 
Logo, existe uma pretensão de 

392
00:23:05,640 --> 00:23:09,360
controle de experiência. 
É dentro da da disciplina do 

393
00:23:09,360 --> 00:23:13,920
game design e nada mais natural,
porque design nasce, né? 

394
00:23:13,920 --> 00:23:17,160
Como desenho industrial, como 
disciplina, né? 

395
00:23:17,160 --> 00:23:20,360
E desenho industrial tem como 
fundamento a construção, né? 

396
00:23:20,360 --> 00:23:24,920
É. 
E a reprodução em escala das 

397
00:23:24,920 --> 00:23:28,920
coisas, né? 
É, então o game design deixa de 

398
00:23:28,920 --> 00:23:32,360
ser design também e passa por 
essa reprodução da experiência, 

399
00:23:32,360 --> 00:23:34,880
né? 
Na busca pelo flow e por todas 

400
00:23:34,880 --> 00:23:39,960
essas questões de teoria da 
diversão e tudo mais, é se a 

401
00:23:39,960 --> 00:23:43,720
gente for abordar a teoria dos 
jogos de um de um jeito mais 

402
00:23:43,720 --> 00:23:47,320
lúdico, puramente falando, 
tirando um pouco o mercado. 

403
00:23:47,720 --> 00:23:52,560
Os jogos não precisariam definir
para si qual estética que eles 

404
00:23:52,560 --> 00:23:56,360
estão buscando, ainda que eles, 
de certa forma, muito 

405
00:23:56,360 --> 00:23:59,600
provavelmente imprimiriam alguma
estética dentro do contexto em 

406
00:23:59,600 --> 00:24:02,840
que eles participam, né? 
No contexto em que eles existem.

407
00:24:04,520 --> 00:24:09,840
E jogos não precisam, de certa 
forma, também definir exatamente

408
00:24:09,840 --> 00:24:15,520
uma. 11 estética para ser 
vendida, né? 

409
00:24:15,520 --> 00:24:17,520
Não somente experienciada, mas 
para ser vendida, eles não 

410
00:24:17,520 --> 00:24:20,960
precisam dizer, nós somos um 
jogo disso, somos um jogo 

411
00:24:21,040 --> 00:24:24,160
daquilo, somos um jogo desse 
estilo, um jogo daquele outro 

412
00:24:24,160 --> 00:24:27,520
estilo, no sentido de se vender 
como experiência, né? 

413
00:24:27,800 --> 00:24:31,680
E aí eu fico me perguntando, né,
é, sei lá, jogo da velha gamão, 

414
00:24:31,840 --> 00:24:34,600
pega vareta. 
Eu Acredito que eles têm alguma 

415
00:24:34,600 --> 00:24:37,560
dimensão estética, mas será que 
eles são construídos, foram 

416
00:24:37,560 --> 00:24:40,640
construídos com essa dimensão 
estética em tela em mente? 

417
00:24:41,040 --> 00:24:44,240
Querendo imprimir uma 
experiência, querendo construir 

418
00:24:44,240 --> 00:24:46,720
um sentimento, me parece que 
não. 

419
00:24:47,200 --> 00:24:51,760
Então talvez jogos não sejam 
necessariamente arte, mas talvez

420
00:24:51,760 --> 00:24:56,880
no mundo de hoje, né? 
É dentro do mercado dos jogos, 

421
00:24:56,880 --> 00:24:58,560
né? 
Dentro do mercado que a gente 

422
00:24:58,560 --> 00:25:01,160
vive. 
Aí os jogos tendam, né? 

423
00:25:01,160 --> 00:25:04,400
A serem tratados como arte, 
porque obviamente eles buscam 

424
00:25:04,400 --> 00:25:07,840
uma construção estética. 
De controle de experiência que 

425
00:25:07,840 --> 00:25:11,520
vira produto facilmente, né? 
Como tudo no mundo, a gente 

426
00:25:11,520 --> 00:25:13,880
acaba passando pelas categorias 
do mercado. 

427
00:25:14,920 --> 00:25:21,080
Então, se nem todo jogo seria 
arte EARPG, será que todo RPG é 

428
00:25:21,080 --> 00:25:25,480
necessariamente arte? 
Bom, eu acho que eu não tenho 

429
00:25:25,480 --> 00:25:28,920
necessariamente que me expressar
dentro do RPGE impactar os 

430
00:25:28,920 --> 00:25:32,320
participantes pra ter RPG 
talvez. 

431
00:25:33,400 --> 00:25:36,240
Isso me parece o fundamento da 
arte, mas não me parece o 

432
00:25:36,240 --> 00:25:39,320
fundamento do RPG. 
Eu não posso cravar ainda, estou

433
00:25:39,320 --> 00:25:44,320
pensando sobre isso, mas me 
parece que me expressar dentro 

434
00:25:44,320 --> 00:25:47,200
do RPG. 
Não necessariamente é. 

435
00:25:47,200 --> 00:25:52,080
É o Fim em si, mas a gente se 
expressa enquanto joga. 

436
00:25:53,800 --> 00:25:57,200
E aí, nesse caso, eu gostaria de
abordar a intencionalidade 

437
00:25:57,200 --> 00:26:02,200
novamente. 
Lembra que eu falei lá do do 

438
00:26:02,200 --> 00:26:05,480
cocô? 
Do atleta que pisou no cocô e do

439
00:26:05,480 --> 00:26:10,160
fotógrafo que tirou uma foto do 
cocô pisado pelo atleta. 

440
00:26:10,160 --> 00:26:13,520
Então, lembro que eu falei da 
intencionalidade do fotógrafo e 

441
00:26:13,520 --> 00:26:16,480
só ele teve intencionalidade 
ali, portanto só ele seria o 

442
00:26:16,480 --> 00:26:22,000
artista. 
Me parece que nem todo RPG aí 

443
00:26:22,000 --> 00:26:24,520
nesse caso aqui eu vou fazer 11 
corte, né? 

444
00:26:24,520 --> 00:26:27,040
Eu vou fazer um corte lá da 
primeira fase que o André falou 

445
00:26:27,040 --> 00:26:29,320
que todo jogo de RPG é um jogo, 
conta a história. 

446
00:26:29,320 --> 00:26:33,720
Eu discordo, nem todo. 
O jogo de RPG é um jogo de 

447
00:26:33,720 --> 00:26:36,520
contar histórias, de gerar 
narrativas. 

448
00:26:37,520 --> 00:26:40,960
Ainda que os RPGs gerem 
narrativa. 

449
00:26:41,880 --> 00:26:44,720
Narrativa é a gente que que é 
uma narrativa, né? 

450
00:26:44,720 --> 00:26:49,120
A gente colocar os fatos em uma 
perspectiva específica nossa. 

451
00:26:49,360 --> 00:26:52,800
Nós criamos uma narrativa para 
entender as coisas, somos 

452
00:26:52,800 --> 00:26:57,760
humanos e fazemos isso, né? 
Inclusive dentro do RPG, se você

453
00:26:57,760 --> 00:27:01,360
na sua vida, você. 
Passa por alguns episódios, né? 

454
00:27:01,360 --> 00:27:05,280
Sei lá, você foi assaltado, você
pegou um ônibus, você o carro 

455
00:27:05,280 --> 00:27:07,480
passou e jogou água na poça em 
cima de você. 

456
00:27:07,480 --> 00:27:10,320
Você teve um dia à merda até 
chegando o trabalho e conta 

457
00:27:10,720 --> 00:27:13,160
sobre isso, dando a sua 
perspectiva das coisas. 

458
00:27:13,960 --> 00:27:16,520
Mas talvez se fosse outra pessoa
que tivesse passado por isso, 

459
00:27:16,520 --> 00:27:20,040
uma pessoa super otimista, ela 
poderia estar dizer que olha só 

460
00:27:20,040 --> 00:27:24,360
que maravilha, vim pro trabalho 
nesse dia ensolarado, olha que 

461
00:27:24,360 --> 00:27:27,480
beleza, depois de 1 dia de 
chuva, nada como. 

462
00:27:27,720 --> 00:27:30,680
A gente pegar um dia de sol como
esse pra vir ao trabalho e isso 

463
00:27:30,680 --> 00:27:32,960
seria uma narrativa diferente 
sobre os mesmos fatos que essa 

464
00:27:32,960 --> 00:27:37,200
pessoa poderia ter vivido. 
Logo, narrativa dá sentido as 

465
00:27:37,200 --> 00:27:41,120
coisas aos fatos que a gente 
encara só intencionalmente. 

466
00:27:42,720 --> 00:27:45,880
E aí se a gente botar isso pro 
RPG, né? 

467
00:27:46,280 --> 00:27:51,280
É, seria um RPG que nos levaria 
a colocar em perspectiva os 

468
00:27:51,280 --> 00:27:54,240
fatos. 
De uma forma única, né? 

469
00:27:54,240 --> 00:27:57,360
Para todos nós, nós 
construiríamos em conjunto uma 

470
00:27:57,360 --> 00:28:01,480
narrativa, mas não é isso que 
acontece em todo RPG. 

471
00:28:02,080 --> 00:28:06,640
Normalmente, dentro do RPGA 
gente constrói narrativas 

472
00:28:07,280 --> 00:28:09,280
naturalmente porque somos 
humanos, né? 

473
00:28:09,560 --> 00:28:12,120
Assim que damos sentido as 
coisas, como eu falei, só que a 

474
00:28:12,120 --> 00:28:16,360
gente faz isso de maneira 
ferramental para jogar ORPG. 

475
00:28:17,280 --> 00:28:20,680
Então, as narrativas dentro dos 
nossos jogos, elas aparecem 

476
00:28:20,680 --> 00:28:23,760
como? 
Produtos dos fatos da ficção, 

477
00:28:23,760 --> 00:28:26,640
quando a gente lembra deles, e 
de forma livre, né, sei lá, a 

478
00:28:26,640 --> 00:28:30,120
gente terminou de jogar, foi 
beber uma cerveja, e aí a gente 

479
00:28:30,120 --> 00:28:32,600
conta o que aconteceu no jogo e 
eu vou contar de um jeito, você 

480
00:28:32,600 --> 00:28:35,080
vai contar do outro. 
E todos nós criaremos 

481
00:28:35,080 --> 00:28:38,560
narrativas, né? 
Fora daquele jogo baseado nos 

482
00:28:38,560 --> 00:28:41,440
fatos vivenciados daquele jogo, 
né? 

483
00:28:41,440 --> 00:28:45,200
Ou como o produto do jogo em si,
né, ao compor vontades 

484
00:28:45,200 --> 00:28:48,600
criativas, né? 
É que acontece num jogo. 

485
00:28:48,880 --> 00:28:51,120
De contar histórias que a gente 
vai ver mais para frente. 

486
00:28:51,120 --> 00:28:54,680
Como acontece, né? 
É, ou acontece de maneira 

487
00:28:54,680 --> 00:28:59,040
ferramental para jogar RPG, por 
exemplo, é, você está jogando o 

488
00:28:59,040 --> 00:29:01,920
seu DED. 
Você quer jogar um gancho como 

489
00:29:01,920 --> 00:29:06,760
mestre para que os jogadores é 
resolvam ir atrás de uma bruxa, 

490
00:29:06,760 --> 00:29:09,640
porque de repente lá tem um 
Tesouro para eles, tem um item 

491
00:29:09,640 --> 00:29:12,520
mágico, alguma coisa assim. 
E aí para isso você pode 

492
00:29:12,520 --> 00:29:15,840
espalhar um rumor na Vila a 
respeito dessa bruxa. 

493
00:29:16,280 --> 00:29:19,040
E para isso, você, como mestre, 
vai construir uma narrativa 

494
00:29:19,080 --> 00:29:22,880
dentro do jogo. 
Isso é ferramental para o jogo. 

495
00:29:23,200 --> 00:29:28,400
Não é o motivo do jogo, né? 
É diferente de um jogo que busca

496
00:29:28,400 --> 00:29:32,320
isso como fim. 
O objetivo do jogo, o produto do

497
00:29:32,320 --> 00:29:36,600
jogo em si, do jogar, é compor 
as vontades criativas em uma 

498
00:29:36,600 --> 00:29:40,600
narrativa. 
E aí para isso a gente precisa 

499
00:29:40,600 --> 00:29:46,200
que esse jogo ludifique. 
Que ele construa dentro da da, 

500
00:29:46,200 --> 00:29:51,520
da suas, das suas, do do seu 
funcionamento enquanto jogo essa

501
00:29:51,520 --> 00:29:55,040
construção narrativa. 
E você já parou para pensar se 

502
00:29:55,040 --> 00:29:58,120
isso acontece de fato no DEB 
clássico, né? 

503
00:29:58,120 --> 00:30:00,880
Se você ali, quando decide o que
você vai fazer, você decide de 

504
00:30:00,880 --> 00:30:02,800
acordo com o que fica melhor 
para história. 

505
00:30:04,240 --> 00:30:07,560
Ou você tem ferramentas, por 
exemplo, para para trabalhar 

506
00:30:07,560 --> 00:30:12,280
protagonismo, antagonismo. 
Ponto de virada na trama? 

507
00:30:12,280 --> 00:30:14,320
Ou será que isso acontece de uma
forma meio solta? 

508
00:30:14,880 --> 00:30:18,120
Me parece que nesse ponto de 
construção de narrativa, no DED,

509
00:30:18,200 --> 00:30:20,200
de forma geral, ele está mais 
para sinuca. 

510
00:30:20,640 --> 00:30:23,320
Quando você joga uma sinuca, 
você está contando uma história?

511
00:30:23,760 --> 00:30:26,880
Me parece que não, ainda que a 
gente possa contar histórias 

512
00:30:26,880 --> 00:30:29,800
sobre a sinuca. 
Isso tudo está no episódio, né? 

513
00:30:29,800 --> 00:30:32,480
Que eu, que eu fiz no café com 
danjo aqui mais cedo, vou deixar

514
00:30:32,480 --> 00:30:35,760
ele em casa no escritivo do 
episódio falando sobre ficção e 

515
00:30:35,760 --> 00:30:38,440
RPG. 
Mas me parece que os jogos, que 

516
00:30:38,440 --> 00:30:40,720
realmente são jogos de contar 
história, eles trazem 

517
00:30:40,720 --> 00:30:42,240
ferramentas para a gente 
trabalhar. 

518
00:30:42,240 --> 00:30:47,600
Ponto de virada, ritmo, 
protagonismo, antagonismo, tempo

519
00:30:47,600 --> 00:30:51,640
de ribalta, por assim dizer, né?
Destaque para certo personagens 

520
00:30:51,640 --> 00:30:55,720
de acordo com seu grau de 
protagonismo e antagonismo ou os

521
00:30:55,720 --> 00:31:00,200
coadjuvantes, né? 
É então ORPG de contar história.

522
00:31:00,640 --> 00:31:03,760
E notificam, ou seja, colocam em
jogo a construção de uma 

523
00:31:03,760 --> 00:31:07,160
narrativa definitiva em disputa 
em conjunto. 

524
00:31:07,160 --> 00:31:10,040
Todo mundo ali. 
E qual a diferença? 

525
00:31:10,640 --> 00:31:15,400
A diferença é que você tem ali a
intencionalidade contemplada por

526
00:31:15,400 --> 00:31:17,680
esse jogo, a sua 
intencionalidade de contar uma 

527
00:31:17,680 --> 00:31:21,560
história contemplada no jogo. 
E nem todo ORPG contempla isso 

528
00:31:21,560 --> 00:31:26,120
em suas ferramentas como ODID 
ele, ele é muito pueril. 

529
00:31:26,120 --> 00:31:29,040
Ele tem pouquíssimas ferramentas
nesse sentido, ainda que tenha 

530
00:31:29,040 --> 00:31:31,840
uma ou outra. 
Ele nos dá a ferramenta de 

531
00:31:31,840 --> 00:31:34,920
trabalhar esse tipo de coisa 
desde os anos 70. 

532
00:31:35,280 --> 00:31:38,320
Ele, ele se vê com problemas em 
relação a isso. 

533
00:31:38,320 --> 00:31:39,920
É diferente. 
Por exemplo, arquivos 

534
00:31:39,920 --> 00:31:46,240
paranormais, né? 
Do Jorge valpassos, que que tem,

535
00:31:46,240 --> 00:31:51,280
por exemplo, aí a ideia de você 
jogar um jogo que constrói ali 

536
00:31:51,280 --> 00:31:54,120
uma narrativa de série de TV 
paranormal. 

537
00:31:54,560 --> 00:31:57,200
E aí, nesse ponto, ele trabalha 
protagonismo, antagonismo e 

538
00:31:57,200 --> 00:32:00,040
todas essas categorias 
narrativas, fazendo que todo 

539
00:32:00,040 --> 00:32:03,080
mundo ali construa uma narrativa
em conjunto que se pareça muito 

540
00:32:03,480 --> 00:32:08,080
uma narrativa de de TV, né? 
É. 

541
00:32:08,680 --> 00:32:11,720
E aí eles permitem que você 
exerça sua intencionalidade de 

542
00:32:11,720 --> 00:32:16,920
construção da história, né? 
Jogos baseados em desafio, por 

543
00:32:16,920 --> 00:32:19,520
outro lado, usam a construção 
narrativa de maneira 

544
00:32:19,520 --> 00:32:21,120
ferramental. 
Né? 

545
00:32:21,120 --> 00:32:25,040
Jogos baseados em desafio criam 
narrativas como leitura livre 

546
00:32:25,120 --> 00:32:28,120
posterior dos fatos que 
acontecem em jogo. 

547
00:32:28,280 --> 00:32:31,520
Somente os story games ludificam
a construção da narrativa, como 

548
00:32:31,520 --> 00:32:33,840
faz o fiasco, por exemplo. 
Também, né? 

549
00:32:33,840 --> 00:32:37,680
Além do que, por exemplo, tem 
ali os dados da mesa que se joga

550
00:32:37,680 --> 00:32:40,480
no fiasco e são recursos 
narrativos e tem ponto de 

551
00:32:40,480 --> 00:32:41,800
virada. 
E tem tudo isso 

552
00:32:42,040 --> 00:32:46,480
instrumentalizado no jogo. 
Então, se se isso tudo a gente 

553
00:32:46,480 --> 00:32:49,680
pode dizer sobre jogos de contar
história, que somente alguns 

554
00:32:49,680 --> 00:32:52,080
jogos realmente são jogos de 
contar história, porque 

555
00:32:52,080 --> 00:32:55,440
ludificam esse processo? 
A gente pode dizer isso também, 

556
00:32:55,640 --> 00:32:58,960
talvez de jogos de emocionar os 
jogadores. 

557
00:32:59,520 --> 00:33:04,600
Será que o jogo ludifica essa 
condução de emoções, essa esse 

558
00:33:04,600 --> 00:33:06,960
impacto? 
Será que ele dá ferramentas para

559
00:33:06,960 --> 00:33:10,160
isso? 
Será que emocionar os demais 

560
00:33:10,160 --> 00:33:13,800
participantes do RPG? 
Isso acontece de uma maneira 

561
00:33:13,800 --> 00:33:16,080
intencional. 
Você consegue exercer sua 

562
00:33:16,080 --> 00:33:19,560
intencionalidade ali a partir 
das ferramentas que o jogo traz,

563
00:33:20,120 --> 00:33:24,320
né? 
Ou será que esse emocionar é 

564
00:33:24,320 --> 00:33:28,600
reflexo do jogo, assim como sei 
lá como, você pode contar a 

565
00:33:28,600 --> 00:33:31,840
história de como você venceu no 
xadrez ou de como a partida foi 

566
00:33:32,160 --> 00:33:36,400
disputadíssima na sinuca, né? 
Ou você pode contar de como foi 

567
00:33:36,400 --> 00:33:40,360
fácil para você a mesma partida.
Será que se emocionar é reflexo 

568
00:33:40,360 --> 00:33:43,800
do jogo da mesma forma? 
Ou será que se emocionar é mero 

569
00:33:43,800 --> 00:33:47,680
ferramental desse jogo para se 
chegar a uma história ou para se

570
00:33:47,680 --> 00:33:49,480
chegar na superação de um 
desafio? 

571
00:33:50,440 --> 00:33:54,720
E aí voltando, né? 
Mais uma vez aqui, ao exemplo da

572
00:33:54,720 --> 00:33:57,160
Nike, do do símbolo da Nike na 
bosta, né? 

573
00:33:57,160 --> 00:34:00,680
Quem é um artista, o que que ele
usou de suporte para se 

574
00:34:00,680 --> 00:34:03,960
expressar, né? 
É o fotógrafo que usou como 

575
00:34:03,960 --> 00:34:06,720
suporte ali um fato da 
realidade, que era aquele cocô 

576
00:34:06,720 --> 00:34:08,960
pisado. 
Mas ele utilizou a sua Câmera 

577
00:34:08,960 --> 00:34:12,120
fotográfica para tirar uma foto 
a partir da luz. 

578
00:34:12,120 --> 00:34:14,480
Aquilo ali MIT ele registrou 
aquela luz e conseguiu uma 

579
00:34:14,480 --> 00:34:18,159
fotografia da visão que ele teve
naquele momento e consumo 

580
00:34:18,159 --> 00:34:20,880
intencionalidade, construiu uma 
fotografia. 

581
00:34:20,880 --> 00:34:23,040
A mesma coisa a gente pode dizer
de alguém que tá jogando um 

582
00:34:23,040 --> 00:34:25,000
story game, né? 
Como fiasco. 

583
00:34:25,400 --> 00:34:28,880
Ele usa aquelas ferramentas para
poder intencionalmente construir

584
00:34:28,880 --> 00:34:31,199
uma história com ponto de 
virada, com protagonismo, 

585
00:34:31,199 --> 00:34:35,520
protagonismo, os props, itens de
cena, et cetera, et cetera. 

586
00:34:35,520 --> 00:34:38,000
A mesma coisa a gente pode 
dizer, o passion delas 

587
00:34:38,000 --> 00:34:42,280
passiones, né, que é o esse jogo
de novela mexicana lançada agora

588
00:34:42,280 --> 00:34:46,440
pela jambô aqui no Brasil, é 
essa intencionalidade faz toda 

589
00:34:46,440 --> 00:34:49,560
diferença, né? 
E aí isso me traz até uma outra 

590
00:34:49,560 --> 00:34:51,800
investigação interessante de 
perguntar, e aí? 

591
00:34:52,560 --> 00:34:55,719
Quem é o artista no RPG? 
Da mesma forma que a gente 

592
00:34:55,719 --> 00:34:59,880
pensou da foto da bosta, eu 
pergunto, quem é o artista no 

593
00:34:59,880 --> 00:35:06,440
RPG? 
Mais de 1000 episódios na 

594
00:35:06,440 --> 00:35:11,880
primeira temporada, um podcast 
premiado por suas reflexões 

595
00:35:11,880 --> 00:35:16,480
sobre o jogo, entrevistas e 
convidados em uma nova temporada

596
00:35:16,480 --> 00:35:19,280
com muito a oferecer a 
comunidade do RPG. 

597
00:35:24,520 --> 00:35:27,280
Aventureiros? 
Numa busca por mais episódios na

598
00:35:27,280 --> 00:35:30,920
semana, te convidam a fazer 
parte do grupo de Telegram, 

599
00:35:30,960 --> 00:35:34,360
participar de sorteios e 
enriquecer seu jogo. 

600
00:35:37,320 --> 00:35:41,760
Esquente a água, moa os grãos e 
pegue os dados. 

601
00:35:45,080 --> 00:35:55,640
Apoia.se barra café com Dancing.
Contamos com você. 

602
00:36:07,080 --> 00:36:11,960
Bom, voltando aos argumentos do 
André dos narrados, né? 

603
00:36:12,360 --> 00:36:15,080
Ele diz que o Narrador é uma 
espécie de facilitador para que 

604
00:36:15,080 --> 00:36:18,360
os jogadores se emocionem. 
Eles busquem se emocionar como 

605
00:36:18,360 --> 00:36:21,760
quiserem, mas ao mesmo tempo, 
ele diz também que O Mestre usa 

606
00:36:21,760 --> 00:36:25,360
seu repertório de de ferramenta,
né? 

607
00:36:25,360 --> 00:36:31,120
Para causar essas emoções, né? 
E aí, nesse caso, a gente tem aí

608
00:36:31,880 --> 00:36:34,800
2 posições que são um pouco 
diferentes uma das outras, no 

609
00:36:34,800 --> 00:36:38,080
primeiro caso. 
É, parece que o é o ideal, né? 

610
00:36:38,080 --> 00:36:42,400
O Mestre, ele dá as ferramentas,
ele, ele, ele facilita, né? 

611
00:36:42,600 --> 00:36:45,280
Com que todo mundo busque se 
emocionar dentro daquele jogo e 

612
00:36:45,280 --> 00:36:47,680
o queime. 
Parece que isso é é um caso 

613
00:36:47,680 --> 00:36:50,240
ideal, né? 
Porque todos se impressionam 

614
00:36:50,240 --> 00:36:52,760
mutuamente. 
O RPG acontece de uma forma 

615
00:36:52,760 --> 00:36:56,400
colaborativa, o que me parece 
ser verdade pra tudo RPG que não

616
00:36:56,400 --> 00:36:57,840
seja solo. 
Como é que o solo? 

617
00:36:57,840 --> 00:37:00,840
A gente pode dizer que você tá 
colaborando com você mesmo, 

618
00:37:00,840 --> 00:37:04,760
senão você deve ser meio doido. 
Mas ainda assim, você precisa 

619
00:37:04,760 --> 00:37:06,800
gerar conflito para você mesmo. 
Então isso é uma outra 

620
00:37:06,800 --> 00:37:10,000
discussão. 
No segundo caso do mestre, usar 

621
00:37:10,000 --> 00:37:12,560
o seu repertório de ferramentas 
para causar emoções nos 

622
00:37:12,560 --> 00:37:19,080
jogadores, né? 
É se o é o Narrador que vai 

623
00:37:19,080 --> 00:37:22,520
buscar emocionar os demais e ele
tem o ferramental para isso. 

624
00:37:22,920 --> 00:37:26,400
Ele é o artista e o tempo todo. 
O André fala diversas vezes em 

625
00:37:26,400 --> 00:37:28,600
como O Mestre usa as suas 
técnicas para emocionar. 

626
00:37:28,600 --> 00:37:31,400
EE centraliza o seu argumento 
nisso. 

627
00:37:32,000 --> 00:37:34,640
Né? 
O Mestre controlador de emoções,

628
00:37:34,640 --> 00:37:39,560
O Mestre ativo nesse ponto e os 
jogadores passivos tendo suas 

629
00:37:39,560 --> 00:37:44,200
emoções controladas, né? 
E apesar então de esboçar em 

630
00:37:44,200 --> 00:37:47,520
algum momento que O Mestre 
empodera os jogadores, né? 

631
00:37:47,920 --> 00:37:50,240
Oo discurso do André, tudo passa
pelo mestre. 

632
00:37:50,240 --> 00:37:54,720
Jogar dados atrás ou na frente 
do escudo, de usar um combate 

633
00:37:54,720 --> 00:37:59,240
mais tático ou mais narrativo, 
de conhecer melhor cada jogador 

634
00:37:59,240 --> 00:38:03,800
e suas pretensões, colocar os 
referenciais familiares de cada 

635
00:38:03,800 --> 00:38:06,760
um na narrativa. 
Não se fala em momento algum 

636
00:38:06,760 --> 00:38:10,600
técnicas dos jogadores, né? 
Utilizarem e como eles podem 

637
00:38:10,600 --> 00:38:14,640
controlar. 
Isso aqui é ou aquilo ali, 

638
00:38:14,640 --> 00:38:18,040
dependendo do que eles querem. 
É, pede emoções. 

639
00:38:18,040 --> 00:38:21,160
Então aqui me parece o início de
alguns problemas, né? 

640
00:38:21,160 --> 00:38:24,400
Dentro dessa argumentação toda 
de não entender muito bem quem é

641
00:38:24,400 --> 00:38:27,920
o artista, né? 
E vamos assumir, né? 

642
00:38:27,920 --> 00:38:31,160
E aqui eu vou assumir. 
É porque eu acho que me parece 

643
00:38:31,680 --> 00:38:35,320
que é o objetivo, né? 
Parece que é o ideal do André, 

644
00:38:35,760 --> 00:38:39,760
que é o primeiro caso de que 
todos somos artistas no RPG, né?

645
00:38:39,760 --> 00:38:43,400
Todos a mesa, somos artistas, 
todos visam de certa forma. 

646
00:38:43,920 --> 00:38:48,080
Controlar as emoções dos demais 
participantes e as suas também, 

647
00:38:48,200 --> 00:38:51,480
mas, de certa forma, influenciar
os demais, influenciar as 

648
00:38:51,480 --> 00:38:55,280
emoções dos demais, né? 
É, e isso dialoga bastante com o

649
00:38:55,280 --> 00:38:58,560
que eu penso também da natureza 
artesanal do RPGE, dessa 

650
00:38:58,560 --> 00:39:00,920
experiência compartilhada que 
ele é, né? 

651
00:39:00,920 --> 00:39:04,720
Afinal de contas, todo RPG 
precisa ser interpretado em 

652
00:39:04,720 --> 00:39:07,440
mesa, né? 
Regras interpretadas o como 

653
00:39:07,440 --> 00:39:11,440
jogar interpretado é e as 
pessoas precisam trazer aquilo 

654
00:39:11,440 --> 00:39:13,400
para uma aventura, precisam 
trazer aquilo para uma. 

655
00:39:13,680 --> 00:39:17,200
Pra uma ficção, né? 
E isso depende de mesa, precisa 

656
00:39:17,200 --> 00:39:19,040
de participante. 
Não adianta o game designer 

657
00:39:19,040 --> 00:39:23,600
construir o jogo é sem sem ver 
mesa, porque senão o RPG não 

658
00:39:23,600 --> 00:39:26,720
acontece. 
E o RPG acontece a partir da 

659
00:39:26,720 --> 00:39:29,320
mesa, né? 
Então, se ele acontece a partir 

660
00:39:29,320 --> 00:39:32,080
da mesa, ele não acontece pelo 
design, ele acontece pelo 

661
00:39:32,080 --> 00:39:36,240
artesanato ali daquelas pessoas 
envolvidas naquele momento, né? 

662
00:39:36,640 --> 00:39:39,600
É obviamente que não estou 
contando o stream, né? 

663
00:39:39,600 --> 00:39:42,680
RPG, stream, RPG, show, que no 
caso. 

664
00:39:43,200 --> 00:39:45,520
Não somente os próprios 
jogadores são receptores da 

665
00:39:45,520 --> 00:39:48,760
mensagem, mas o grupo tá 
tentando passar uma mensagem com

666
00:39:48,760 --> 00:39:51,800
uma plateia, com um público, né?
Externo? 

667
00:39:51,800 --> 00:39:55,760
E aí é uma outra discussão, 
idealmente no RPG, então todos 

668
00:39:55,760 --> 00:39:58,240
são artistas enquanto jogam na 
mesa. 

669
00:39:58,840 --> 00:40:03,120
Mas como esses participantes 
influenciam uns aos outros, né? 

670
00:40:03,120 --> 00:40:06,960
E talvez o mais importante, para
que o fazem, né? 

671
00:40:06,960 --> 00:40:10,840
Para que eles buscam trazer 
emoções uns nos outros? 

672
00:40:11,440 --> 00:40:12,920
Né? 
Para responder isso, eu queria 

673
00:40:12,920 --> 00:40:15,600
voltar um pouco mais nessa 
cadeia lógica, né? 

674
00:40:15,600 --> 00:40:20,600
E investigar quem cria o jogo 
antes de tudo, voltar lá no 

675
00:40:20,600 --> 00:40:25,880
laboratório do game designer não
seria ele, antes de tudo, o 

676
00:40:25,880 --> 00:40:29,160
artista? 
Então, vamos lá, vamos pensar o 

677
00:40:29,160 --> 00:40:32,280
game designer, artista para 
começar isso eu queria trazer 

678
00:40:32,280 --> 00:40:35,560
aqui para o episódio o tino 
game, né? 

679
00:40:35,920 --> 00:40:38,680
Que tem é o autor de um livro 
chamado game. 

680
00:40:39,000 --> 00:40:42,480
Agance, esse cara é um filósofo 
do dos jogos, né? 

681
00:40:42,760 --> 00:40:46,040
E eu adoro o trabalho dele. 
É, acho que tem provocações 

682
00:40:46,040 --> 00:40:48,680
muito interessantes e visões 
muito legais a partir também, 

683
00:40:48,680 --> 00:40:52,360
inclusive do grass rapper, né, 
que é o livro do Bernard sulds, 

684
00:40:52,360 --> 00:40:55,760
que inclusive a gente começou a 
fazer uma leitura coletiva no 

685
00:40:55,760 --> 00:40:57,800
café com o dungeo no grupo dos 
assinantes, né? 

686
00:40:58,360 --> 00:41:01,840
E que é muito interessante, né? 
Oo sulds o Bernard sulds no 

687
00:41:01,840 --> 00:41:05,520
grass hoper, ele diz que jogos 
é, eles são. 

688
00:41:05,880 --> 00:41:08,480
Objetivos que traçamos para nós 
mesmos, né? 

689
00:41:08,480 --> 00:41:12,680
Estabelecemos para nós mesmos 
voluntariamente, e esses 

690
00:41:12,680 --> 00:41:15,400
objetivos eles devem ser 
atingidos de maneira 

691
00:41:15,480 --> 00:41:19,720
propositalmente ineficiente. 
Isso é um jogo na cabeça dele, 

692
00:41:20,080 --> 00:41:23,600
né? 
É e aí para isso, né? 

693
00:41:23,600 --> 00:41:27,080
A gente, os jogadores de forma 
geral, eles vão trabalhar dentro

694
00:41:27,080 --> 00:41:31,640
do jogo, dentro de um espaço de 
ação, de um espaço dinâmico, né?

695
00:41:32,360 --> 00:41:36,160
Que eles exercem agência, ou 
seja, que eles exercem a vontade

696
00:41:36,160 --> 00:41:38,760
dele dentro deles, dentro do 
jogo, né? 

697
00:41:39,320 --> 00:41:43,080
E o criador de jogos, então, do 
game designer, ele trabalharia 

698
00:41:43,080 --> 00:41:46,520
moldando essa agência dos 
jogadores, assim como um 

699
00:41:46,520 --> 00:41:51,240
ceramista faz com barco. 
Esse é o essa é a substância que

700
00:41:51,240 --> 00:41:53,640
ele trabalha, né? 
O game designer trabalha os 

701
00:41:53,640 --> 00:41:57,560
caminhos ineficientes pelos 
quais os jogadores devem agir, 

702
00:41:57,960 --> 00:42:00,840
né? 
Para chegarem aos objetivos, 

703
00:42:00,840 --> 00:42:03,840
abraçados por todos ali quando 
concordarem em jogar. 

704
00:42:04,880 --> 00:42:09,560
Seria então o game designer? 
O artista, eu imagino que em 

705
00:42:09,560 --> 00:42:15,000
muitos jogos sim, né? 
Catham, dixie culp são todos 

706
00:42:15,000 --> 00:42:18,560
jogos ali que a gente consegue 
ver muito a intencionalidade do 

707
00:42:18,560 --> 00:42:22,640
game designer e de forma geral, 
são experiências que vão sim se 

708
00:42:22,640 --> 00:42:26,360
repetir de forma muito similar 
em todas entre si. 

709
00:42:26,920 --> 00:42:28,360
Né? 
É, se todo mundo seguir 

710
00:42:28,360 --> 00:42:31,200
minimamente ali. 
O que o jogo indica, né? 

711
00:42:31,480 --> 00:42:33,600
São experiências muito 
repetíveis, né? 

712
00:42:33,920 --> 00:42:38,360
É, e de fato me parece que OOO, 
os caminhos de agência sempre 

713
00:42:38,360 --> 00:42:43,000
vão ser os caminhos percorridos 
por todos ali, e isso permite 1°

714
00:42:43,000 --> 00:42:46,160
muito grande de expressão por 
parte do game designer. 

715
00:42:47,200 --> 00:42:49,600
Mas será que isso serve para RPG
também? 

716
00:42:50,360 --> 00:42:53,920
O RPG em si me parece incompleto
no manual de jogo. 

717
00:42:54,320 --> 00:42:56,240
Né? 
E nas intenções do game 

718
00:42:56,240 --> 00:42:58,840
designer, diferente desses jogos
que eu citei, ou a gente pode 

719
00:42:58,840 --> 00:43:00,520
dizer do xadrez, por exemplo, 
né? 

720
00:43:00,760 --> 00:43:04,960
Ainda que não tenha sido um game
designer exatamente que inventou

721
00:43:04,960 --> 00:43:07,800
o xadrez, né? 
Houve alguém que inventou o 

722
00:43:07,800 --> 00:43:11,120
xadrez, alguém desenhando um 
jogo construiu o xadrez antes 

723
00:43:11,120 --> 00:43:15,400
mesmo de existir designer como, 
como, como, como, como 

724
00:43:15,400 --> 00:43:17,640
disciplina, né? 
Então alguém inventou o xadrez 

725
00:43:17,640 --> 00:43:20,400
e. 
Essa pessoa, de certa forma é 

726
00:43:20,520 --> 00:43:23,760
utilizou o que o tino Gen chama 
de moldar a agência dos 

727
00:43:23,760 --> 00:43:27,040
jogadores ali dentro de um 
padrão, né? 

728
00:43:27,040 --> 00:43:30,360
Que se segue e se. 
E de certa forma é uma 

729
00:43:30,360 --> 00:43:35,360
expressão, né? 
Então é tanto no xadrez quanto 

730
00:43:35,360 --> 00:43:38,080
no catan, no dix, e os jogadores
só podem tomar os caminhos 

731
00:43:38,080 --> 00:43:41,200
desenhados ali em RPG. 
Me parece que nenhuma 

732
00:43:41,200 --> 00:43:44,040
experiência integralmente 
cunhada em laboratório. 

733
00:43:44,760 --> 00:43:48,840
É muito lacunar necessariamente 
para que se comporte a ficção, 

734
00:43:49,200 --> 00:43:50,080
né? 
ORPG? 

735
00:43:50,080 --> 00:43:53,800
Funciona assim, a natureza do 
RPG, portanto, é mais artesanal,

736
00:43:53,800 --> 00:43:56,680
como eu disse ali atrás, e 
precisa de uma curadoria dessa 

737
00:43:56,680 --> 00:44:00,720
experiência em mesa, nas 
palavras aí do do do 

738
00:44:00,720 --> 00:44:04,360
guiprovidelo, né? 
O grupo faz essa curadoria de 

739
00:44:04,360 --> 00:44:07,240
experiência em mesa a partir do 
material que o game designer 

740
00:44:07,240 --> 00:44:09,520
cria, né? 
É. 

741
00:44:10,640 --> 00:44:13,760
E nessa curadoria, muitas vezes,
dependendo do jogo, O Mestre 

742
00:44:13,760 --> 00:44:15,840
acaba participando mais do que 
os demais, né? 

743
00:44:15,840 --> 00:44:19,120
Ele acaba sendo um atravessador 
maior dessa experiência e os 

744
00:44:19,120 --> 00:44:21,960
jogadores é têm um papel menor 
nisso. 

745
00:44:21,960 --> 00:44:25,160
Mas dependendo do jogo, isso se 
iguala em todos os papéis, né? 

746
00:44:25,160 --> 00:44:28,600
Inclusive, temos jogos sem 
mestre que não não deixam a 

747
00:44:28,600 --> 00:44:31,160
gente mentir. 
É, mas eventualmente O Mestre 

748
00:44:31,160 --> 00:44:34,680
acaba sendo muito o atravessador
dessa experiência, né? 

749
00:44:35,200 --> 00:44:38,360
É ainda que necessariamente O 
Mestre, como o fiasco prova o 

750
00:44:38,360 --> 00:44:42,440
MIT, que aí influenciando a 
partir dos RPGs solo, trazem os 

751
00:44:42,440 --> 00:44:46,520
jogos, né? 
O fato é que Oo game designer no

752
00:44:46,520 --> 00:44:50,640
RPG, ele forneceria de repente 
ali as ferramentas para que a 

753
00:44:50,640 --> 00:44:54,120
gente possa trabalhar isso para 
que a arte possa acontecer. 

754
00:44:54,120 --> 00:45:00,520
Então me parece que no RPG Oo é 
a natureza dessa dessa interação

755
00:45:00,520 --> 00:45:04,080
que o RPG produz. 
Ela é, ela é instável, incerta. 

756
00:45:04,480 --> 00:45:07,040
E aberta. 
Lacunar demais, né? 

757
00:45:07,040 --> 00:45:10,800
Artesanal demais pra acontecer 
sozinho na mesa do game design. 

758
00:45:10,800 --> 00:45:14,360
Então é como se o game designer 
desse material pra gente 

759
00:45:14,360 --> 00:45:17,400
construir a arte da nossa mesa, 
por assim dizer, né? 

760
00:45:17,400 --> 00:45:21,920
Talvez eu acredite mais nisso. 
E agora vamos entender então o 

761
00:45:21,920 --> 00:45:25,760
que que é esse ferramental, né? 
E o que que é a mídia do RPG que

762
00:45:25,760 --> 00:45:28,200
a gente constrói, que a gente 
trabalha, quando a gente vai 

763
00:45:28,200 --> 00:45:31,080
fazer a arte, né? 
Como eu falei, fundamento de 

764
00:45:31,080 --> 00:45:33,520
cada arte específica está mais 
na sua mídia do que 

765
00:45:33,520 --> 00:45:35,720
necessariamente um fundamento da
arte como um todo, que é 

766
00:45:35,720 --> 00:45:39,720
impressionar o outro com a com a
emoção que a gente quer, né? 

767
00:45:39,920 --> 00:45:44,000
Quer mais do que se expressar? 
Parece que cada arte tem um fim 

768
00:45:44,000 --> 00:45:47,280
em si antes da própria 
expressão, né? 

769
00:45:47,840 --> 00:45:51,680
Então, no RPG, no ponto de vista
da cessão em si. 

770
00:45:52,480 --> 00:45:56,240
A sua mídia é o diálogo 
ficcional, são as pessoas, os 

771
00:45:56,240 --> 00:46:00,800
participantes do RPG, dialogando
e construindo uma ficção, né? 

772
00:46:00,800 --> 00:46:05,000
EE invocando uma ficção entre 
todos os participantes e o 

773
00:46:05,000 --> 00:46:09,200
repertório que essa ficção cria.
E como é que se mexe com essa 

774
00:46:09,200 --> 00:46:12,880
mídia, criando esse repertório e
utilizando esse repertório, né? 

775
00:46:13,200 --> 00:46:17,400
Então, se a gente diz que 
estamos numa cidade, a gente tá 

776
00:46:17,400 --> 00:46:20,760
trabalhando a ficção. 
E se alguém diz essa cidade. 

777
00:46:21,160 --> 00:46:26,400
Ela parece desolada por alguma 
por algum mal que se abateu 

778
00:46:26,400 --> 00:46:28,920
recentemente. 
A gente tá enriquecendo a 

779
00:46:28,920 --> 00:46:32,680
ficção, né? 
Isso é o diálogo ficcional, é? 

780
00:46:32,680 --> 00:46:37,280
E assim como na pintura a óleo, 
né, que é, é AAA sua mídia é a 

781
00:46:37,280 --> 00:46:40,240
tinta sobre a superfície, né? 
Normalmente uma tela usando uma 

782
00:46:40,240 --> 00:46:42,840
espátula ali a gente vai 
espalhar a tinta, etc. 

783
00:46:43,240 --> 00:46:46,240
O game designer fornece 
ferramentas para gente no RPG 

784
00:46:46,240 --> 00:46:48,600
adaptadas e mexidas. 
Né? 

785
00:46:48,600 --> 00:46:51,400
É pelo mestre ou pelos 
participantes? 

786
00:46:51,400 --> 00:46:53,360
Ali, na verdade, pelo por todos,
né? 

787
00:46:53,880 --> 00:46:58,320
É, mas que acaba passando então 
por essa curadoria, né? 

788
00:46:58,320 --> 00:47:03,520
Por essa, por esse trabalho, né?
Artesanal de toda mesa que joga 

789
00:47:04,320 --> 00:47:07,200
é. 
E diferentes jogos vão dar 

790
00:47:07,200 --> 00:47:09,440
diferentes ferramentas pra 
gente, né? 

791
00:47:09,440 --> 00:47:13,320
Delimitando a forma com que os 
participantes vão criar esse 

792
00:47:13,320 --> 00:47:16,160
repertório, né? 
Ficcional, né? 

793
00:47:16,720 --> 00:47:20,000
EEO sentido lúdico dessa 
criação. 

794
00:47:20,000 --> 00:47:24,240
Então, se no RPG tradicional, no
DD clássico a gente dá 

795
00:47:24,240 --> 00:47:30,000
ferramentas de construção de um 
de de um ambiente com é com 

796
00:47:30,000 --> 00:47:34,280
recorte de monstros e 
estatísticas de monstros e 

797
00:47:34,280 --> 00:47:36,920
tesouros atrelados e tal, a 
gente diz que a gente está 

798
00:47:36,920 --> 00:47:38,880
construindo ali aquela natureza,
né? 

799
00:47:38,880 --> 00:47:41,760
Aquela, aquela aquele 
naturalismo. 

800
00:47:41,760 --> 00:47:45,880
Greg acsênico é o recorte que se
dá, o sentido que se dá aquele 

801
00:47:45,880 --> 00:47:48,320
jogo. 
Diferente do do passion, das 

802
00:47:48,320 --> 00:47:51,560
passions, em que o recorte ele 
está em torno daquela família, 

803
00:47:52,040 --> 00:47:55,280
né, que seria o centro de uma 
novela mexicana, de uma 

804
00:47:55,280 --> 00:47:57,320
narrativa típica de novela 
mexicana. 

805
00:47:57,320 --> 00:48:01,520
Então é o game designer vai 
fornecer ferramentas de acordo 

806
00:48:01,520 --> 00:48:05,480
com essa com esse recorte que 
ele propõe, mas quem vai fazer 

807
00:48:05,480 --> 00:48:10,200
dentro disso a arte em si do RPG
é a mesa, né? 

808
00:48:10,640 --> 00:48:14,080
É alguns jogos delimitando mais 
e outros menos, né? 

809
00:48:14,080 --> 00:48:16,880
Esse repertório? 
E essa criação, né? 

810
00:48:17,400 --> 00:48:21,440
É, mas com essa mídia em mãos, 
os participantes disputam essa 

811
00:48:21,440 --> 00:48:23,120
ficção. 
Isso me parece comum em todo o 

812
00:48:23,120 --> 00:48:26,280
RPG, né? 
Mesmo quando quando é é um jogo 

813
00:48:26,280 --> 00:48:30,440
de cope, né? 
De certa forma, se eu digo que 

814
00:48:30,440 --> 00:48:33,600
essa cidade está sob as águas, 
né? 

815
00:48:33,600 --> 00:48:38,160
Ela está submersa. 
O outro já não pode dizer sobre 

816
00:48:38,160 --> 00:48:39,920
isso. 
Na melhor dizer, pode ser, pode 

817
00:48:39,920 --> 00:48:42,000
construir em cima disso. 
Então, de certa forma. 

818
00:48:42,480 --> 00:48:46,280
É um espaço a ser moldado, né? 
E somente um pode moldar 

819
00:48:46,600 --> 00:48:50,560
determinada verdade ali. 
Então a gente consegue entender 

820
00:48:50,560 --> 00:48:54,720
que é essa essa realidade, essa 
ficção. 

821
00:48:54,720 --> 00:48:57,920
Ela está em disputa mesmo em 
jogos de cooperação, né? 

822
00:48:58,760 --> 00:49:02,840
Só que quem diz o que, como e 
quando, né? 

823
00:49:03,040 --> 00:49:05,920
Essa, essa ficção vai ser 
trabalhada, né? 

824
00:49:06,240 --> 00:49:08,560
Como é que são? 
É, como é que funciona isso? 

825
00:49:08,560 --> 00:49:11,160
Isso é uma relação de micro 
política na mesa, que passa 

826
00:49:11,160 --> 00:49:16,800
muitas vezes de imitação por 
limitações, é auto impostas por 

827
00:49:16,800 --> 00:49:19,400
questões políticas, passam por 
muitas coisas, mas é 

828
00:49:19,400 --> 00:49:22,440
interessante quando o próprio 
jogo delimita quem faz o quê e 

829
00:49:22,440 --> 00:49:25,240
como, né? 
Dentro dessa disputa da ficção, 

830
00:49:25,240 --> 00:49:30,120
então a gente pode dizer que no 
DID é atual, mestre é, é, é, é 

831
00:49:30,120 --> 00:49:34,080
quem fala sobre o mundo e cria 
os npcs e os jogadores 

832
00:49:34,080 --> 00:49:35,760
interpretam seus personagens e 
ponto. 

833
00:49:36,800 --> 00:49:40,200
Em teoria, essa é a divisão que 
ODED propõe, né? 

834
00:49:40,200 --> 00:49:42,840
Já no fiasco, né? 
A gente tem ali uma coisa um 

835
00:49:42,840 --> 00:49:44,840
pouco mais fluida, né? 
A gente trabalha numa narrativa 

836
00:49:44,840 --> 00:49:49,520
ampla, ainda que cada jogador 
esteja ali, meio que tentando 

837
00:49:49,520 --> 00:49:52,360
jogar, para fazer com que seu 
personagem se dê bem naquela 

838
00:49:52,360 --> 00:49:54,840
narrativa, com o final que vai 
existir. 

839
00:49:55,120 --> 00:49:57,600
E essa narrativa está em disputa
ali, né? 

840
00:49:57,600 --> 00:50:01,240
Então é cada jogo trabalha isso 
a sua forma. 

841
00:50:02,160 --> 00:50:04,920
Alguns sistemas desenham melhor 
isso do que outros, outros 

842
00:50:04,920 --> 00:50:08,560
deixam mais soltos, né? 
Como DED clássico fazia papel do

843
00:50:08,560 --> 00:50:11,920
mestre inclusive é ele. 
Ele cresce, né? 

844
00:50:11,920 --> 00:50:14,280
Muito tirando, porque No No 
início ele era muito mal 

845
00:50:14,280 --> 00:50:18,640
desenhado no fundo, né? 
No início do RPG é, e de certa 

846
00:50:18,640 --> 00:50:20,480
forma a gente pode dizer que 
isso acontece. 

847
00:50:20,480 --> 00:50:25,360
Conforme isso acontece, todos os
participantes estão performando 

848
00:50:25,360 --> 00:50:29,760
uns pros outros, mas que 
performance é essa? 

849
00:50:31,360 --> 00:50:36,320
Que expressão é essa? 
E é, aqui a gente pode trazer as

850
00:50:36,320 --> 00:50:38,640
ferramentas que a gente usa para
se expressar, né? 

851
00:50:38,640 --> 00:50:44,800
RPG é arte, será sempre arte. 
A todo momento a gente já 

852
00:50:44,800 --> 00:50:47,920
discutiu isso, né? 
A gente já trouxe algumas visões

853
00:50:47,920 --> 00:50:53,760
possíveis, é quando usamos e 
criamos ficção, né? 

854
00:50:53,760 --> 00:50:57,320
Enquanto jogamos, a gente usa 
isso de maneira ferramental, né?

855
00:50:57,880 --> 00:51:00,080
A gente, de certa forma, usa 
argumentos. 

856
00:51:00,080 --> 00:51:02,320
Esses argumentos muitas vezes 
são emocionais. 

857
00:51:02,320 --> 00:51:05,040
A gente precisa expressar isso 
para mesa. 

858
00:51:05,040 --> 00:51:09,720
A gente precisa dizer de 
determinada forma que a ficção é

859
00:51:09,720 --> 00:51:13,160
assim, assado, de que a gente tá
fazendo isso, isso, aquilo com 

860
00:51:13,160 --> 00:51:16,400
nosso personagem, né? 
Que aquela cidade é assim, 

861
00:51:16,400 --> 00:51:20,160
assim, assado, né? 
E de certa forma, a gente usa 

862
00:51:20,160 --> 00:51:23,120
argumentos emocionais para 
marcar isso, né? 

863
00:51:23,560 --> 00:51:25,920
Mas a gente usa também 
argumentos de outra natureza, 

864
00:51:26,040 --> 00:51:30,320
né, argumentos lógicos, etc. 
Tudo numa massa, num volume, né?

865
00:51:30,320 --> 00:51:34,040
São todas ferramentas que a 
gente tem, mas que de certa 

866
00:51:34,040 --> 00:51:36,840
forma é. 
Elas se confundem ali, né? 

867
00:51:37,360 --> 00:51:44,040
É, a gente é performa, né? 
Uns pros outros no RPG, usando a

868
00:51:44,040 --> 00:51:45,960
ficção para impressionar os 
demais. 

869
00:51:45,960 --> 00:51:50,120
E assim a gente se expressa. 
A gente pode usar o RPG, 

870
00:51:50,120 --> 00:51:55,480
portanto, como suporte. 
Pra nossa expressão, assim como 

871
00:51:55,760 --> 00:52:00,760
os melhores advogados conseguem 
trazer, além de razões lógicas, 

872
00:52:00,800 --> 00:52:04,400
apelo, apelos emocionais pros 
seus argumentos, quando eles vão

873
00:52:04,400 --> 00:52:08,080
pra corte, quando eles vão 
despachar com o juiz ou quando 

874
00:52:08,080 --> 00:52:10,640
eles vão falar com uma 
testemunha, né? 

875
00:52:11,400 --> 00:52:14,920
Então, assim como no direito, a 
gente tem o uso ferramental da 

876
00:52:14,920 --> 00:52:19,640
emoção no RPG. 
Isso acontece no mundo 

877
00:52:19,640 --> 00:52:23,600
corporativo, no mundo das artes,
isso acontece nas vendas, né? 

878
00:52:23,600 --> 00:52:28,280
A gente usa na vida, de forma 
ferramental, o uso da emoção, 

879
00:52:28,360 --> 00:52:31,040
né? 
A construção de emoções, a 

880
00:52:31,040 --> 00:52:36,280
impressão dos outros, né? 
E pra isso a gente se vale de 

881
00:52:36,280 --> 00:52:42,920
teatralidade, de psicologia, ou 
mesmo no Freestyle, no coração. 

882
00:52:42,920 --> 00:52:45,320
A gente vai no coração tentando 
fazer com que os outros se 

883
00:52:45,320 --> 00:52:48,440
emocionem. 
Pensa um pouco em futebol, né? 

884
00:52:48,480 --> 00:52:52,440
Né, futebol causa emoções a 
gente, a gente vê o futebol 

885
00:52:52,440 --> 00:52:57,040
gerando paixões, né? 
E isso faz dele um jogo de gerar

886
00:52:57,040 --> 00:53:01,800
emoções, né, que é um pouco a 
defesa do André de que se olha. 

887
00:53:01,800 --> 00:53:04,560
Se o jogo é um jogo de contar 
histórias, ORPG é um jogo de 

888
00:53:04,560 --> 00:53:07,440
contar histórias. 
Histórias é uma das principais 

889
00:53:07,440 --> 00:53:10,120
coisas que ocorrem com com as 
histórias, é que elas constroem 

890
00:53:10,120 --> 00:53:14,360
emoções logo ORPGO seria um jogo
de de construir emoções. 

891
00:53:14,360 --> 00:53:16,880
A gente poderia dizer o mesmo do
futebol então, né? 

892
00:53:17,320 --> 00:53:21,840
Ele causa emoções, ele gera 
paixões, mas fica claro, né? 

893
00:53:21,840 --> 00:53:24,800
Num exemplo desse, porque a 
gente não costuma associar 

894
00:53:24,800 --> 00:53:29,160
futebol, é, a gente costuma 
dizer que futebol é arte, né? 

895
00:53:29,160 --> 00:53:32,560
No nível fundamental, ainda que 
muitos jogadores, e para mim, 

896
00:53:32,560 --> 00:53:36,520
esses são os melhores, utilizem 
o futebol como expressão, né? 

897
00:53:36,520 --> 00:53:40,440
EE tragam esse futebol arte que 
as pessoas chamam para dentro do

898
00:53:40,440 --> 00:53:42,680
jogo. 
Eu imagino que gladiadores 

899
00:53:42,680 --> 00:53:45,760
romanos mais famosos também 
fizessem dessa forma, né? 

900
00:53:45,760 --> 00:53:48,400
E eles são verdadeiros artistas 
da violência. 

901
00:53:49,040 --> 00:53:54,120
Mas de repente alguém pode até 
falar das artes gladiadoras, sei

902
00:53:54,120 --> 00:53:57,360
lá, alguma coisa desse nível. 
Artes gladiatório, não sei lá, 

903
00:53:57,760 --> 00:54:00,400
mas de forma geral, eles se 
utilizam, né? 

904
00:54:00,400 --> 00:54:06,160
É de teatralidade ou de de 
expressividade a partir dali, do

905
00:54:06,680 --> 00:54:09,320
do futebol, né, do da expressão 
corporal e tal. 

906
00:54:09,960 --> 00:54:13,960
Pra impressionar, mas eles não 
necessariamente isso torna, né? 

907
00:54:13,960 --> 00:54:15,680
O que eles estão fazendo? 
Arte. 

908
00:54:17,560 --> 00:54:22,400
E aí, então, apesar disso, a 
gente ainda categoriza futebol 

909
00:54:22,400 --> 00:54:26,640
como esporte como jogo, não como
arte, mesmo existindo a 

910
00:54:26,640 --> 00:54:30,800
expressão, né? 
Pessoas se se expressando 

911
00:54:31,080 --> 00:54:34,160
através do futebol, né? 
É. 

912
00:54:35,240 --> 00:54:38,800
Me parece então que a expressão 
futebol arte só existe porque, 

913
00:54:38,800 --> 00:54:42,600
de fato, futebol não é arte, né?
É uma leitura que a gente pode 

914
00:54:42,600 --> 00:54:46,000
fazer a partir do futebol, para 
quem se expressa, para quem usa 

915
00:54:46,000 --> 00:54:47,920
ele como plataforma para se 
expressar. 

916
00:54:48,440 --> 00:54:52,720
Toda arte é expressão, mas nem 
toda expressão é arte. 

917
00:54:58,080 --> 00:55:01,120
Com licença, meus caros, teriam 
ouvido direito. 

918
00:55:01,600 --> 00:55:03,800
Vocês estão em busca de ouro e 
Glória. 

919
00:55:04,240 --> 00:55:08,480
Pois eu posso lhes ajudar. 
Meu nome é Almir cego e eu estou

920
00:55:08,480 --> 00:55:11,600
nessa Taverna há algum tempo, 
ouvindo histórias de bravura e 

921
00:55:11,600 --> 00:55:14,040
coragem de aventureiros que 
passam por aqui. 

922
00:55:14,880 --> 00:55:18,080
Eu posso lhes falar sobre o que 
está para além da gaiola, as 

923
00:55:18,080 --> 00:55:22,280
ruínas deixadas pelos antigos, 
as planícies de nuvens negras, a

924
00:55:22,280 --> 00:55:26,200
floresta do vento infinito, além
da do Messias élfico ou até 

925
00:55:26,200 --> 00:55:30,120
mesmo o que está aqui dentro, os
mistérios sobre as sombras das 

926
00:55:30,120 --> 00:55:32,200
Torres douradas sobre as nossas 
cabeças. 

927
00:55:33,880 --> 00:55:36,680
O preço? 
Ora, eu só peço para que ao 

928
00:55:36,680 --> 00:55:38,840
retornarem, vocês contem suas 
histórias. 

929
00:55:38,840 --> 00:55:43,120
Para mim, é a forma que eu tenho
de ver o mundo novamente pelas 

930
00:55:43,120 --> 00:55:45,920
histórias de aventureiros 
valorosos como vocês. 

931
00:55:51,970 --> 00:55:54,130
Trema. 
A gaiola dourada é um jogo de 

932
00:55:54,130 --> 00:55:57,930
RPG de mesa aberta no sistema 
cases and rexis, usando o estilo

933
00:55:57,930 --> 00:56:01,610
how fentas e o modelo arslud. 
Venha explorar os ermos 

934
00:56:01,610 --> 00:56:04,090
corrompidos pela estranheza, 
cheios de tesouros e 

935
00:56:04,090 --> 00:56:07,170
oportunidades, ou venha caminhar
pelas ruas de trema. 

936
00:56:07,480 --> 00:56:11,200
Cheia de perigos e de segredos, 
os habitantes da última cidade 

937
00:56:11,200 --> 00:56:15,560
do mundo aguardam por você, que 
tal ver o que tem para além da 

938
00:56:15,560 --> 00:56:41,560
gaiola? 
Agora, então, já que a gente tá 

939
00:56:41,560 --> 00:56:44,000
falando da expressão e tudo 
mais, eu queria trazer um pouco 

940
00:56:44,000 --> 00:56:49,080
essa intencionalidade em se 
expressar para ORPG se nem todo 

941
00:56:49,080 --> 00:56:51,760
RPG de contar história. 
Voltando nisso, né? 

942
00:56:51,760 --> 00:56:56,960
De fato, os jogos que são jogos 
de contar história dentro do RPG

943
00:56:57,280 --> 00:57:00,360
são aqueles que ludificam a 
construção da narrativa. 

944
00:57:00,400 --> 00:57:03,240
A gente já viu isso. 
Não dá para dizer que DIDD 

945
00:57:03,240 --> 00:57:07,680
suporte a isso, nem que seja uma
agenda minimamente contemplada 

946
00:57:07,680 --> 00:57:10,960
pelas próprias ferramentas do 
DID, ainda que muita gente jogue

947
00:57:11,760 --> 00:57:16,680
ORPGODID com essa finalidade. 
E ainda que o próprio DID se 

948
00:57:16,680 --> 00:57:20,560
encare dessa forma, como um jogo
de contar história desde lá dos 

949
00:57:20,560 --> 00:57:22,640
anos 70. 
E isso é um problema que eu 

950
00:57:22,640 --> 00:57:24,440
venho apontando aqui há bastante
tempo, né? 

951
00:57:24,800 --> 00:57:28,200
ODID se encarar como um jogo de 
contar história sem nem tanto 

952
00:57:28,560 --> 00:57:32,000
ter ferramental para isso. 
E trazendo um pouco para o papo 

953
00:57:32,000 --> 00:57:36,040
da arte, assumindo que RPG é 
arte, então o jogo precisa te 

954
00:57:36,040 --> 00:57:40,080
permitir exercer 
intencionalidade, né? 

955
00:57:40,480 --> 00:57:44,640
E como exercer intencionalidade 
de protagonismo, por exemplo, no

956
00:57:44,640 --> 00:57:47,480
teu personagem e protagonistas 
são importantes, né? 

957
00:57:47,480 --> 00:57:49,320
São parte fundamental de uma 
história. 

958
00:57:49,840 --> 00:57:52,840
É como exercer intencionalidade 
de protagonismo no seu 

959
00:57:52,840 --> 00:57:56,760
personagem, se esse personagem, 
ele só está no nível um. 

960
00:57:57,080 --> 00:58:00,240
E ele morre de bobeira para um 
goblin logo no primeiro encontro

961
00:58:00,240 --> 00:58:03,520
para o jogo, né? 
Você não está exercendo 

962
00:58:03,520 --> 00:58:06,320
intencionalidade se você, afinal
de contas, definiu que ele seria

963
00:58:06,320 --> 00:58:11,440
Oo protagonista e logo de cara 
ele morreu, você pode abraçar 

964
00:58:11,440 --> 00:58:15,480
até a narrativa emergente, como 
a gente chama, mas isso envolve 

965
00:58:15,480 --> 00:58:19,160
abrir mão de intencionalidade e 
abraçar um imponderável e 

966
00:58:19,160 --> 00:58:22,120
abraçar e abrir mão de 
intencionalidade é justamente. 

967
00:58:22,720 --> 00:58:28,200
É abrir mão dessa expressão 
artística, me parece, porque 

968
00:58:28,200 --> 00:58:31,400
arte é se expressar com 
intencionalidade, né? 

969
00:58:31,800 --> 00:58:34,600
Se você quer um jogo de contar 
histórias, você de contar 

970
00:58:34,600 --> 00:58:37,440
histórias, você precisa de um 
jogo que lutifique as vontades 

971
00:58:37,440 --> 00:58:42,600
narrativas dos participantes e 
canalize a agência com esse 

972
00:58:42,600 --> 00:58:45,400
sentido, né? 
Com sentido de chegar numa 

973
00:58:45,400 --> 00:58:50,280
história final sintetizada. 
A emoção não é um fim em si. 

974
00:58:50,960 --> 00:58:55,720
Né, Oo André, do narradores 
narrados, fala é do mestre, 

975
00:58:55,720 --> 00:58:59,440
usando de técnicas diversas, 
muitas vezes contraditórias 

976
00:58:59,440 --> 00:59:04,160
entre si, mas que ambas podem 
ter sua utilidade em emocionar 

977
00:59:04,160 --> 00:59:08,760
os jogadores e, portanto, seriam
igualmente válidas, né? 

978
00:59:08,760 --> 00:59:12,040
E aí eu faço aqui uma alegoria, 
eu trago aqui um show de música,

979
00:59:12,160 --> 00:59:18,360
imagina que é eu sou. 
OOO, vocalista dessa banda e a 

980
00:59:18,360 --> 00:59:21,880
minha banda, ela tem o objetivo 
com a sua música, né? 

981
00:59:21,880 --> 00:59:25,160
Com a sua arte de fazer as 
pessoas sentirem medo. 

982
00:59:26,280 --> 00:59:31,360
E aí pra isso eu mando trancar a
casa de shows inteira com 

983
00:59:31,360 --> 00:59:36,080
centenas de pessoas dentro, 
apago todas as luzes e executo 

984
00:59:36,080 --> 00:59:39,600
uma pessoa no palco com 11 tiro 
na têmpora. 

985
00:59:40,240 --> 00:59:43,920
E aí eu restauro o terror e 
continuo show. 

986
00:59:45,080 --> 00:59:49,240
Ora, eu vou fazer essas pessoas 
sentirem medo, não vou? 

987
00:59:49,240 --> 00:59:52,200
Possivelmente eu vou causar 
pânico naquele show. 

988
00:59:53,640 --> 00:59:57,920
Será que tudo é válido? 
Desde que emocione, já que a 

989
00:59:57,920 --> 01:00:01,000
arte é sobreexpressão, a arte é 
sobre emocional, os outros é 

990
01:00:01,000 --> 01:00:04,800
fundamento da arte. 
Será que se OORPGO objetivo 

991
01:00:04,800 --> 01:00:08,000
dele? 
Ele é um jogo de criar emoções. 

992
01:00:08,000 --> 01:00:10,320
Tudo é válido desde que se 
emocione. 

993
01:00:11,040 --> 01:00:13,480
No RPG, você quer emocionar os 
jogadores a ponto de eles 

994
01:00:13,480 --> 01:00:16,040
duvidarem do que veem, por 
exemplo, né? 

995
01:00:16,040 --> 01:00:19,280
Você quer a imersão completa? 
Você quer, de repente, fazer com

996
01:00:19,280 --> 01:00:22,320
que os jogadores não acreditem 
nos próprios olhos porque eles 

997
01:00:22,320 --> 01:00:24,680
estão jogando 11 jogo de horror 
cósmico. 

998
01:00:24,680 --> 01:00:28,680
Aí você vai lá como mestre e 
batiza a bebida deles com 

999
01:00:28,680 --> 01:00:33,880
cogumelos ELSD. 
Ou de repente, você quer fazer 

1000
01:00:33,880 --> 01:00:36,760
que os jogadores se sintam 
desorientados num jogo de ação e

1001
01:00:36,760 --> 01:00:40,640
aí você bota uma lata na cabeça 
de cada um e dá porradas com 

1002
01:00:40,640 --> 01:00:42,920
porrete em cada uma das latas 
pra que eles fiquem 

1003
01:00:42,920 --> 01:00:46,960
completamente desorientados. 
Eu sei que isso, no mínimo daria

1004
01:00:46,960 --> 01:00:49,960
xilindró, né? 
É cadeia, né? 

1005
01:00:50,600 --> 01:00:54,120
É, enfim, seria um seria um 
crime, né? 

1006
01:00:54,600 --> 01:00:57,880
Mas isso é um exagero proposital
que eu tô fazendo, né, tirando 

1007
01:00:57,880 --> 01:01:03,600
de lado a questão legal e moral.
Será que tudo é válido para você

1008
01:01:03,880 --> 01:01:07,800
emocionar os jogadores e se 
emocionar as coisas? 

1009
01:01:07,800 --> 01:01:13,360
Se é, é de fato constrói emoção,
tudo é igualmente válido, como, 

1010
01:01:13,360 --> 01:01:17,560
como me parece propor o André é,
e eu, obviamente, eu não vou ser

1011
01:01:17,560 --> 01:01:20,240
gatekeeper de RPG, é muito menos
de arte, né? 

1012
01:01:20,240 --> 01:01:22,520
Abordando técnicas na arte, mas 
eu é. 

1013
01:01:22,520 --> 01:01:26,160
A gente viu aqui que, assim como
advogado, a gente pode usar de 

1014
01:01:26,160 --> 01:01:28,520
teatralidade de maneira 
ferramental também. 

1015
01:01:29,280 --> 01:01:32,960
A gente viu também que a arte do
cinema conjuga em um sentido 

1016
01:01:32,960 --> 01:01:36,120
maior técnicas de de outras 
artes. 

1017
01:01:36,760 --> 01:01:38,840
Ainda assim, ela tem autonomia 
sobre isso. 

1018
01:01:38,840 --> 01:01:41,720
E além disso tudo, a gente já 
entendeu que cada arte tem suas 

1019
01:01:41,720 --> 01:01:45,640
particularidades técnicas, de 
acordo com a sua própria mídia. 

1020
01:01:45,640 --> 01:01:49,400
E o material dos jogos é a 
agência dos jogadores no RPG 

1021
01:01:49,680 --> 01:01:52,120
expressa por esse diálogo 
ficcional, né? 

1022
01:01:52,120 --> 01:01:57,480
E pelo repertório lúdico criado.
Então, somando tudo isso, né? 

1023
01:01:57,480 --> 01:02:03,480
Da mesma forma que que na arte 
da pintura a gente consegue 

1024
01:02:03,480 --> 01:02:07,320
entender o que que são boas 
técnicas e técnicas ruins, ORPG 

1025
01:02:07,320 --> 01:02:11,080
também tem, né? 
Porque, afinal de contas, se 

1026
01:02:11,080 --> 01:02:14,560
você não tem boas técnicas, se 
você não entende das técnicas e 

1027
01:02:14,560 --> 01:02:18,760
essas técnicas, elas não 
dialogam com o fundamento do RPG

1028
01:02:18,920 --> 01:02:21,320
enquanto mídia. 
O RPG como arte, a gente vai ter

1029
01:02:21,320 --> 01:02:24,600
o RPG somente como suporte de 
expressão de alguém, não 

1030
01:02:24,600 --> 01:02:26,920
seriamente arte, assim como não 
se faz futebol arte. 

1031
01:02:27,320 --> 01:02:30,960
Isso e o fato da do futebol arte
existir não transforma o futebol

1032
01:02:31,000 --> 01:02:32,680
em arte? 
Exatamente. 

1033
01:02:34,080 --> 01:02:37,400
Então, contrariando o André, eu 
diria que qualquer técnica é 

1034
01:02:37,400 --> 01:02:41,560
válida para os participantes do 
jogo, para eles se expressarem, 

1035
01:02:42,120 --> 01:02:44,440
né? 
Mas o essencial é que eles 

1036
01:02:44,440 --> 01:02:47,560
exerçam seu papel e sua agência 
dentro do jogo. 

1037
01:02:47,800 --> 01:02:50,720
Né? 
Em jogo no sentido que o jogo, 

1038
01:02:50,840 --> 01:02:55,280
no sentido que o jogo dá dentro 
da das construções de agência 

1039
01:02:55,280 --> 01:02:58,760
que o jogo traz, né? 
Que seja, por exemplo, contar 

1040
01:02:58,760 --> 01:03:00,280
uma história. 
Logo. 

1041
01:03:00,560 --> 01:03:04,560
A gente vai usar essas técnicas,
inclusive emocionar os demais, 

1042
01:03:04,560 --> 01:03:09,760
mas também trazer é construções 
lógicas, né? 

1043
01:03:09,760 --> 01:03:12,400
E tudo mais. 
A gente vai fazer isso tudo de 

1044
01:03:12,400 --> 01:03:15,920
forma, de maneira ferramental, 
para contar uma história, não o 

1045
01:03:15,920 --> 01:03:17,840
contrário. 
Né? 

1046
01:03:18,120 --> 01:03:20,760
Então a gente emociona para 
contar uma história. 

1047
01:03:20,760 --> 01:03:25,480
A gente não conta uma história 
para emocionar dentro da RPGE 

1048
01:03:25,480 --> 01:03:31,200
mais, todas as técnicas no RPG 
devem respeitar os fundamentos 

1049
01:03:31,200 --> 01:03:34,840
de agência dos jogadores, porque
essa é a mídia com que ARPG 

1050
01:03:34,840 --> 01:03:36,880
trabalha. 
Essa é a substância da RPG, 

1051
01:03:37,280 --> 01:03:41,200
assim como ocorre com o cinema e
a obra cinematográfica e seus 

1052
01:03:41,200 --> 01:03:44,640
fundamentos, que muitas vezes 
são comuns de outras artes. 

1053
01:03:45,000 --> 01:03:50,560
Logo, nem toda técnica dentro do
RPG é boa e nem todo recurso que

1054
01:03:50,560 --> 01:03:55,720
a gente pode utilizar é bom. 
Aquelas técnicas que prejudicam 

1055
01:03:55,720 --> 01:03:59,160
a agência dos jogadores, de 
certa forma, são anti jogo e 

1056
01:03:59,160 --> 01:04:04,880
trazem problema pro RPG enquanto
é dentro da sua mídia, dentro da

1057
01:04:04,880 --> 01:04:08,360
mídia que usa. 
Assim como a gente gravar um 

1058
01:04:08,360 --> 01:04:10,480
curta, né? 
11. 

1059
01:04:10,480 --> 01:04:13,040
Película um filme em curta 
metragem. 

1060
01:04:13,400 --> 01:04:15,080
Né? 
Correu a resolução tão baixa que

1061
01:04:15,080 --> 01:04:18,200
a imagem vai se tornar 
indistinta, né? 

1062
01:04:18,400 --> 01:04:22,960
Ou com um som tão cheio de ruído
na gravação que prejudique a 

1063
01:04:22,960 --> 01:04:25,240
compreensão do que os atores 
estão falando? 

1064
01:04:25,880 --> 01:04:28,880
Isso são erros técnicos e a 
gente entende que são erros 

1065
01:04:28,880 --> 01:04:30,840
técnicos. 
Não é possível que no RPG não 

1066
01:04:30,840 --> 01:04:35,200
haja erros técnicos também, né? 
E, por conseguinte, que não haja

1067
01:04:35,360 --> 01:04:38,600
boa técnica. 
EOO que que dá o Prumo? 

1068
01:04:38,600 --> 01:04:41,600
O que que dá o registro pra 
gente entender o que é boa 

1069
01:04:41,600 --> 01:04:45,400
técnica dentro dos jogos? 
E no caso específico do RPG, 

1070
01:04:45,960 --> 01:04:52,280
como ORPG trabalha agência, né? 
É logo, bons princípios, boas 

1071
01:04:52,280 --> 01:04:56,080
técnicas, permitem inclusive que
a gente converse a respeito, que

1072
01:04:56,080 --> 01:05:00,200
a gente entenda onde a gente 
pode melhorar o nosso jogo, né? 

1073
01:05:00,200 --> 01:05:03,440
Permite a crítica, inclusive da 
arte do RPG. 

1074
01:05:03,440 --> 01:05:05,560
Ser RPG é a arte. 
Ele merece ser criticado como 

1075
01:05:05,560 --> 01:05:08,120
arte também. 
E a crítica do jogo, enquanto 

1076
01:05:08,120 --> 01:05:12,080
técnica também a gente entender 
o que que são bons princípios, o

1077
01:05:12,080 --> 01:05:14,880
que que são boas técnicas, et 
cetera, et cetera, né? 

1078
01:05:15,200 --> 01:05:18,960
Pra quem ficou em dúvida, a 
gente tem um episódio aqui no 

1079
01:05:18,960 --> 01:05:21,240
café com dângeo que aborda 
agência, né? 

1080
01:05:21,240 --> 01:05:23,760
O que que é a agência do 
jogador, né? 

1081
01:05:23,760 --> 01:05:29,280
E de modo geral, a agência tem 
um eu vou deixar o link do 

1082
01:05:29,280 --> 01:05:33,480
episódio, mas de modo geral, a 
agência tem um espaço dinâmico 

1083
01:05:33,480 --> 01:05:36,280
ali no jogo, né? 
No qual a gente possa tomar 

1084
01:05:36,280 --> 01:05:39,680
decisões, né? 
E essas decisões influenciem o 

1085
01:05:39,680 --> 01:05:45,840
jogo dentro do seu sentido. 
E aí, né, respeitando a agência,

1086
01:05:45,840 --> 01:05:48,200
a gente tem a boa técnica no 
RPG, né? 

1087
01:05:48,200 --> 01:05:54,040
As boas técnicas são as 
técnicas, que é que ajudam a 

1088
01:05:54,040 --> 01:05:59,400
gente a promover a agência, o 
jogador, o espaço decisório que 

1089
01:05:59,400 --> 01:06:02,600
ele tem, né? 
E que ajude a gente a definir 

1090
01:06:02,600 --> 01:06:06,320
como cada um vai. 
É trabalhar a ficção dentro do 

1091
01:06:06,320 --> 01:06:08,840
jogo. 
Qual o seu papel dentro do jogo?

1092
01:06:09,360 --> 01:06:12,520
Por outro lado, técnicas que 
prejudiquem a percepção ou 

1093
01:06:12,520 --> 01:06:15,440
prejudiquem ou anulem esse 
espaço dinâmico onde os 

1094
01:06:15,440 --> 01:06:19,680
jogadores exercem sua agência. 
Essas técnicas são prejudiciais 

1095
01:06:19,680 --> 01:06:25,120
ao RPG enquanto fundamento, né? 
Essas técnicas, elas elas podem 

1096
01:06:25,120 --> 01:06:29,240
também dar ilusão de agência e 
são igualmente prejudiciais 

1097
01:06:29,240 --> 01:06:32,200
nesse sentido porque. 
Porque se a gente abre mão de 

1098
01:06:32,200 --> 01:06:34,280
agência, a gente não está 
jogando, a gente está sendo cada

1099
01:06:34,280 --> 01:06:37,280
vez mais passivo, né? 
E tudo bem, você pode até 

1100
01:06:37,280 --> 01:06:41,520
misturar outras técnicas dentro 
do dentro do RPG, mas seria a 

1101
01:06:41,520 --> 01:06:45,880
mesma coisa que levar é, por 
exemplo, a poesia para dentro do

1102
01:06:45,880 --> 01:06:49,120
cinema, mas apresentar a poesia 
de um jeito que não faz sentido.

1103
01:06:49,520 --> 01:06:53,440
Pra técnica e cinematográfica, 
pros fundamentos do cinema. 

1104
01:06:53,600 --> 01:06:55,120
Então ficaria extremamente 
chato. 

1105
01:06:55,120 --> 01:06:57,320
Eu ficaria uma coisa 
extremamente sem sentido da 

1106
01:06:57,400 --> 01:07:00,800
gente botar um poeta ali 
declamando pra Câmera durante 2 

1107
01:07:00,800 --> 01:07:04,360
horas, né? 
É, de forma geral, a gente vai 

1108
01:07:04,360 --> 01:07:08,240
trabalhar dentro dos princípios 
do do do cinema, né? 

1109
01:07:08,240 --> 01:07:13,080
E ainda que a gente possa trazer
poesia pro cinema, é. 

1110
01:07:13,440 --> 01:07:16,600
Enfim, a gente vê aí, né? 
No No, no meio de produção de 

1111
01:07:16,600 --> 01:07:21,040
conteúdo, muita gente trazendo 
dicas e técnicas de RPG que 

1112
01:07:21,040 --> 01:07:24,360
quebram a agência do jogador ou 
que de alguma de algum jeito é 

1113
01:07:24,360 --> 01:07:29,000
geram AAA ilusão de agência. 
E isso eu acho que de certa 

1114
01:07:29,000 --> 01:07:31,320
forma prejudica o jogo no fim 
das contas. 

1115
01:07:31,560 --> 01:07:34,240
E aí cria todos esses problemas 
que a gente acaba vendo no 

1116
01:07:34,240 --> 01:07:36,480
Facebook, né? 
É? 

1117
01:07:36,480 --> 01:07:38,800
E um exemplo que eu posso dar 
disso é quando a pessoa fala 

1118
01:07:38,800 --> 01:07:41,040
assim. 
Ah, você já pensou em explodir a

1119
01:07:41,040 --> 01:07:45,040
mente dos seus jogadores? 
Então faça o seguinte, você 

1120
01:07:45,240 --> 01:07:48,760
coloca ali, por exemplo, o grupo
para fazer uma entrega de um de 

1121
01:07:48,760 --> 01:07:51,560
um material, de uma carga. 
O grupo sai com um caminhão e 

1122
01:07:51,560 --> 01:07:57,160
vai fazer uma entrega, uma 
carga, e aí os jogadores, se 

1123
01:07:57,160 --> 01:07:59,280
eles perguntarem o que que tem 
na carga, não sei o que você 

1124
01:07:59,280 --> 01:08:02,960
fala, não, não pode, o 
contratante não não permite que 

1125
01:08:02,960 --> 01:08:06,720
se abra, tem lacre, mas ainda 
que os jogadores. 

1126
01:08:06,920 --> 01:08:09,880
Tentem descobrir o que tem lá 
dentro, você não dá a 

1127
01:08:09,880 --> 01:08:12,200
informação, mesmo que eles 
consigam de alguma forma 

1128
01:08:12,200 --> 01:08:14,040
escanear o conteúdo do 
carregamento. 

1129
01:08:14,040 --> 01:08:16,920
Não revela fala, não, não tem 
nada demais, não sei o quê. 

1130
01:08:17,359 --> 01:08:21,160
Mas quando o grupo chega no 
destino deles com aquela carga, 

1131
01:08:21,160 --> 01:08:26,080
eles descobrem que eles estavam 
sei lá, é fazendo transporte de 

1132
01:08:26,080 --> 01:08:29,760
uma sei lá de uma carga viral 
que vai vai espalhar uma 

1133
01:08:29,760 --> 01:08:33,840
pandemia naquela região, né? 
No No mundo tá lá. 

1134
01:08:34,359 --> 01:08:35,920
Os jogadores estão sendo 
responsáveis por isso. 

1135
01:08:35,920 --> 01:08:37,200
E agora, o que que eles vão 
fazer? 

1136
01:08:37,920 --> 01:08:41,840
Veja, pra você explodir a mente 
dos jogadores é e falar, nossa, 

1137
01:08:41,840 --> 01:08:44,439
caraca, esse tempo todo a gente 
tava defendendo uma coisa 

1138
01:08:44,439 --> 01:08:46,920
péssima pra você explodir a 
mente dos jogadores. 

1139
01:08:46,920 --> 01:08:53,080
Você teve que admitir é sonegar 
informações pros jogadores, ou 

1140
01:08:53,080 --> 01:08:57,760
seja, mesmo que eles 
descobrissem o que tem ali 

1141
01:08:57,760 --> 01:09:02,600
dentro pra pra essa essa 
explosão de mente acontecer. 

1142
01:09:03,120 --> 01:09:05,760
Você teve que sonegar 
informações, ou seja, os 

1143
01:09:05,760 --> 01:09:08,520
jogadores não tiveram nem a 
chance de impactar o jogo. 

1144
01:09:09,080 --> 01:09:12,439
Será que isso é uma boa técnica?
Me parece que não, ainda que 

1145
01:09:12,439 --> 01:09:15,120
certamente você conseguiria 
fazer a explosão de mente na 

1146
01:09:15,120 --> 01:09:18,240
cabeça dos jogadores. 
Será que explodir mentes nesse 

1147
01:09:18,240 --> 01:09:23,200
caso é um valor mais importante 
dentro dos fundamentos do RPG do

1148
01:09:23,200 --> 01:09:25,080
que a agência? 
Me parece que não. 

1149
01:09:25,840 --> 01:09:31,000
Então nem toda técnica é uma boa
técnica explodir mentes por 

1150
01:09:31,000 --> 01:09:33,760
sonegação de informação. 
E parece que antes de tudo, 

1151
01:09:33,760 --> 01:09:37,200
prejudica a agência do do do 
jogador, que é fundamento da 

1152
01:09:37,200 --> 01:09:41,160
RPG, né? 
E isso vale pro papel do mestre 

1153
01:09:41,160 --> 01:09:45,200
também, essas coisas todas, no 
fundo, essas técnicas, no fundo,

1154
01:09:45,359 --> 01:09:49,359
quando são duvidosas, que não 
são técnicas ruins, elas nublam 

1155
01:09:49,359 --> 01:09:53,439
o papel do mestre e do Narrador.
E assim como acontece com ODED 

1156
01:09:53,439 --> 01:09:55,800
lá atrás, né? 
No No nos anos 70, né? 

1157
01:09:55,800 --> 01:09:57,600
Quando você constrói essa 
figura. 

1158
01:09:57,880 --> 01:10:00,280
Do, do mestre, do Narrador e 
tudo mais. 

1159
01:10:00,280 --> 01:10:04,840
Ele delimita mal os seus o seu 
papel delimita mal as suas 

1160
01:10:04,840 --> 01:10:09,000
atribuições e seus poderes. 
Parece que O Mestre ele se 

1161
01:10:09,000 --> 01:10:12,120
sobrecarrega, né? 
Ele vai adquirindo cada vez mais

1162
01:10:12,120 --> 01:10:14,720
poderes e cada vez mais 
responsabilidades. 

1163
01:10:14,720 --> 01:10:17,760
Então a gente vai construindo. 
Aos poucos, esse mestre que 

1164
01:10:17,760 --> 01:10:21,400
precisa aprender teatro e 
precisa saber escrever um 

1165
01:10:21,400 --> 01:10:25,360
romance para entender de 
técnicas narrativas e precisa 

1166
01:10:25,360 --> 01:10:28,680
saber dirigir um filme, dirigir 
atores, que precisa manjar de 

1167
01:10:28,680 --> 01:10:32,760
psicologia e todo esse efeito, 
Matthew murser e tudo mais. 

1168
01:10:32,760 --> 01:10:35,720
Por quê? 
Porque a gente não sabe o papel 

1169
01:10:35,720 --> 01:10:38,720
do mestre, né? 
A gente tem milhões de técnicas 

1170
01:10:38,720 --> 01:10:42,480
que vale qualquer coisa pra esse
cara impressionar os jogadores 

1171
01:10:42,480 --> 01:10:43,720
deles. 
E no fundo, a gente está em 

1172
01:10:43,720 --> 01:10:47,280
terreno pantanoso. 
Não é nada garantido. 

1173
01:10:47,280 --> 01:10:50,480
E é tudo muito subjetivo nesse 
ponto, né? 

1174
01:10:50,960 --> 01:10:54,760
No fundo, você, como mestre 
preciso, só precisaria entender 

1175
01:10:54,760 --> 01:10:57,480
as ferramentas do jogo e a 
agenda. 

1176
01:10:57,480 --> 01:11:01,400
O sentido que o jogo propõe, que
seja contar uma história, que 

1177
01:11:01,400 --> 01:11:04,720
seja superar um desafio e usar 
essas ferramentas de acordo. 

1178
01:11:04,960 --> 01:11:08,760
Não tem tanto mistério assim, 
ainda que seja complexo. 

1179
01:11:09,320 --> 01:11:12,280
É muito menos do complexo do que
a gente ficar dizendo que você 

1180
01:11:12,280 --> 01:11:15,880
tem que saber como um puppet 
master, né? 

1181
01:11:15,880 --> 01:11:20,320
Saber é como um tintereiro, né? 
Puxar as linhas certas para 

1182
01:11:20,320 --> 01:11:23,080
emocionar cada jogador no 
momento certo. 

1183
01:11:23,360 --> 01:11:26,080
Ou até mais do que isso, que 
talvez seja até mais difícil. 

1184
01:11:26,080 --> 01:11:30,040
Dar as ferramentas para cada 
cada jogador se emocionar do 

1185
01:11:30,040 --> 01:11:33,520
jeito que quer, que envolve uma 
leitura ultra complexa que 

1186
01:11:33,520 --> 01:11:36,160
talvez nem os psicólogos se 
garantam em fazer. 

1187
01:11:36,680 --> 01:11:39,600
Porque senão a gente 
provavelmente acabaria com 

1188
01:11:39,600 --> 01:11:43,240
muitos problemas do mundo, né? 
Para muito além do RPG. 

1189
01:11:44,320 --> 01:11:48,920
Então, entendendo que o seu 
papel no jogo é delimitado e sua

1190
01:11:48,920 --> 01:11:52,400
agência é canalizada, você não 
vai ficar buscando soluções de 

1191
01:11:52,400 --> 01:11:56,040
cunho social ou artístico 
necessariamente, né? 

1192
01:11:56,320 --> 01:12:00,360
Para resolver o jogo, né? 
Para tocar o jogo você não vai 

1193
01:12:00,360 --> 01:12:03,280
cair nesse campo extremamente 
subjetivo, você consegue ir por 

1194
01:12:03,280 --> 01:12:06,880
caminhos. 
Mais comuns, mais lúdicos, né? 

1195
01:12:07,080 --> 01:12:10,760
É, é, é tratados por todos ali, 
né? 

1196
01:12:10,760 --> 01:12:14,400
A mesa, todos usando as 
ferramentas que o jogo dá, a 

1197
01:12:14,400 --> 01:12:18,760
gente acaba tendo limitações e a
gente admite pra gente mesmo, 

1198
01:12:18,760 --> 01:12:21,480
né? 
Nas palavras do do do Bernard 

1199
01:12:21,480 --> 01:12:25,000
sulbs, a gente estabelece pra 
gente mesmo. 

1200
01:12:25,000 --> 01:12:31,480
Objetivos é dentro de um jogo. 
E a gente busca completar esse 

1201
01:12:31,480 --> 01:12:33,880
objetivo de maneira de maneiras 
ineficientes. 

1202
01:12:33,880 --> 01:12:36,560
Essas maneiras ineficientes, de 
forma geral, são limitações de 

1203
01:12:36,560 --> 01:12:39,440
agência. 
Essas limitações impulsionam a 

1204
01:12:39,440 --> 01:12:42,520
nossa criatividade e permite que
a gente que a gente exerça a 

1205
01:12:42,520 --> 01:12:47,800
nossa intencionalidade dentro do
RPG, em teoria, dentro de nossos

1206
01:12:47,800 --> 01:12:50,920
papéis ali. 
E isso nos torna iguais dentro 

1207
01:12:50,920 --> 01:12:53,960
dessa percepção, né? 
Ou pelo menos dentro da divisão 

1208
01:12:53,960 --> 01:12:57,080
de papéis com a qual a gente 
concordou e. 

1209
01:12:57,240 --> 01:13:02,120
Essa seria a arte do RPGA arte 
do RPG é aquela que a gente 

1210
01:13:02,120 --> 01:13:04,920
exerce. 
A intencionalidade dentro dessa 

1211
01:13:04,920 --> 01:13:11,040
esfera lúdica ludificada, ou 
seja, se você tá impressionando 

1212
01:13:11,320 --> 01:13:15,720
os jogadores, emocionando os 
jogadores, fora das raias 

1213
01:13:15,720 --> 01:13:19,520
lúdicas, é como jogar futebol 
arte. 

1214
01:13:20,320 --> 01:13:23,920
Isso não faz o futebol ser arte 
da mesma forma que não é isso 

1215
01:13:23,920 --> 01:13:27,280
que faz ORPG ser arte. 
O que faz ORPG ser arte é a 

1216
01:13:27,280 --> 01:13:30,440
gente se expressar por meio do 
jogo. 

1217
01:13:31,800 --> 01:13:36,240
E aí a gente volta aqui AA 
pensar, né? 

1218
01:13:36,240 --> 01:13:39,400
No papel de todos. 
Somos todos artistas no RPG, de 

1219
01:13:39,400 --> 01:13:43,200
certa forma, mas a gente precisa
passar por esses canais de arte 

1220
01:13:43,360 --> 01:13:48,800
do RPGE aí nesse caso. 
Eu, a gente pode pensar, beleza,

1221
01:13:48,800 --> 01:13:51,480
mas e se o objetivo do jogo, 
como o André colocou, for 

1222
01:13:51,480 --> 01:13:53,600
emocionar as pessoas? 
A gente não pode construir um 

1223
01:13:53,600 --> 01:13:58,920
RPG que ludifique essa emoção, 
essa construção de emoções. 

1224
01:13:58,920 --> 01:14:03,120
Então vamos aqui analisar, 
emocionar como agenda de jogo. 

1225
01:14:03,760 --> 01:14:06,920
Bom, o mesmo que eu venho 
dizendo sobre interpretar um 

1226
01:14:06,920 --> 01:14:08,920
personagem nos cafés com 
dângers. 

1227
01:14:08,920 --> 01:14:13,040
Aqui vale pra emocionar os 
coleguinhas, né? 

1228
01:14:13,400 --> 01:14:17,120
Não basta a gente interpretar um
personagem, né? 

1229
01:14:17,320 --> 01:14:19,760
Isso é uma coisa que vem aí nos 
últimos episódios. 

1230
01:14:19,760 --> 01:14:22,360
EEE. 
Convido vocês a ouvirem, porque 

1231
01:14:22,360 --> 01:14:25,720
eu tento resolver esse jogador 
problema que fala que que faz 

1232
01:14:25,720 --> 01:14:28,360
merda, mas ele fala que ele só 
tá interpretando o personagem 

1233
01:14:28,360 --> 01:14:30,520
dele. 
Eu vim trabalhando bastante isso

1234
01:14:30,520 --> 01:14:33,760
nos últimos últimos episódios e 
cheguei à conclusão de que não 

1235
01:14:33,760 --> 01:14:36,560
basta o jogador interpretar o 
seu próprio personagem. 

1236
01:14:36,720 --> 01:14:40,120
Ele tem que entender qual o 
sentido do jogo, qual a agenda o

1237
01:14:40,240 --> 01:14:43,120
jogo propõe. 
Para além das suas agendas 

1238
01:14:43,120 --> 01:14:46,920
pessoais de interpretação ali, 
as agendas que o personagem dele

1239
01:14:46,920 --> 01:14:52,160
possa ter, então, qual o sentido
que o jogo traz, qual a agenda 

1240
01:14:52,160 --> 01:14:55,080
que o jogo traz? 
Isso é uma pergunta válida para 

1241
01:14:55,080 --> 01:14:57,920
a gente se fazer. 
Quando a gente quer emocionar os

1242
01:14:57,920 --> 01:15:01,000
demais participantes do jogo, a 
gente vai fazer isso de uma 

1243
01:15:01,000 --> 01:15:04,960
maneira é de dentro de um 
sentido, qual o sentido? 

1244
01:15:04,960 --> 01:15:09,440
O sentido que o jogo dá, a gente
vai fazer isso é emocional 

1245
01:15:09,440 --> 01:15:13,640
demais como forma de jogar. 
Isso vai acontecer de uma forma 

1246
01:15:13,640 --> 01:15:16,800
ou outra, né? 
A gente tendo consciência disso 

1247
01:15:16,800 --> 01:15:21,720
ou não, porque é assim como 
narrativas, os nossos jogos 

1248
01:15:21,800 --> 01:15:26,280
criam naturalmente narrativas, 
mas só alguns jogos ludificam 

1249
01:15:26,280 --> 01:15:29,080
isso, são de fato jogos de 
contar história da mesma forma 

1250
01:15:29,400 --> 01:15:31,600
emocional. 
Os demais é um ferramental do 

1251
01:15:31,600 --> 01:15:35,040
RPG, é um recurso que a gente 
usa para contar história ou para

1252
01:15:35,040 --> 01:15:37,400
marcar um posicionamento 
ficcional para O Mestre e tudo 

1253
01:15:37,400 --> 01:15:39,840
mais, né? 
Então eu vou dar um exemplo 

1254
01:15:39,840 --> 01:15:42,240
aqui. 
Você chega ali na Taverna e diz,

1255
01:15:42,480 --> 01:15:45,120
você e seu povo há décadas 
arrasaram. 

1256
01:15:45,600 --> 01:15:50,280
O meu pai, minha mãe, meus 
irmãos e todos que conheci ao 

1257
01:15:50,280 --> 01:15:54,880
longo do tempo nos escravizaram 
e jogaram uns com os outros. 

1258
01:15:55,240 --> 01:16:00,640
Mas é chegada a hora do troco. 
Esse troco pode não resolver a 

1259
01:16:00,640 --> 01:16:06,240
questão toda, pode nem ao mesmo 
fazer jus a toda justiça que 

1260
01:16:06,240 --> 01:16:08,240
merecemos. 
Mas hoje. 

1261
01:16:08,680 --> 01:16:12,880
Você sai daqui sem a sua espada 
mágica, herança de minha gente, 

1262
01:16:13,560 --> 01:16:17,880
ou vai sair daqui com a sua 
cabeça enrolada num saco? 

1263
01:16:18,800 --> 01:16:22,960
Mestre, eu estou tentando 
intimidar o veterano da Taverna.

1264
01:16:25,880 --> 01:16:29,560
Bom, analisando esse exemplo 
aqui, né, o que que você está 

1265
01:16:29,560 --> 01:16:32,240
querendo fazer aqui? 
Você está usando um argumento 

1266
01:16:32,240 --> 01:16:38,840
emocional para poder, é? 
Fazer com que o veterano se se 

1267
01:16:39,040 --> 01:16:42,520
se morre, morra de medo do seu 
personagem. 

1268
01:16:42,520 --> 01:16:44,680
E, de certa forma, você está 
fazendo com que os demais 

1269
01:16:44,680 --> 01:16:48,640
participantes se emocionem em 
torno do seu argumento ali, né? 

1270
01:16:48,640 --> 01:16:53,040
EE, isso dá dando sentido para o
jogo, ou seja, fazendo com que 

1271
01:16:53,240 --> 01:16:56,960
você é intimide o veterano na 
Taverna. 

1272
01:16:56,960 --> 01:16:59,240
Quer ser objetivo dentro do 
jogo, né? 

1273
01:16:59,520 --> 01:17:01,960
Pode ser contar uma história, 
pode ser um desafio que você 

1274
01:17:01,960 --> 01:17:05,040
está querendo superar. 
Mas você usa esse emocionar de 

1275
01:17:05,040 --> 01:17:09,560
uma maneira ferramental, né? 
E será que a gente não poderia 

1276
01:17:09,560 --> 01:17:12,800
alçar, né? 
Esse essa construção de 

1277
01:17:12,800 --> 01:17:17,280
sentimentos como a própria 
agenda do jogo, como o próprio 

1278
01:17:17,280 --> 01:17:21,080
sentido do jogo, talvez. 
Mas não é o que me parece 

1279
01:17:21,080 --> 01:17:24,560
acontecer nos jogos que a gente 
costuma abordar nos jogos que a 

1280
01:17:24,560 --> 01:17:27,120
gente que a gente tem por aí, os
jogos que eu conheça. 

1281
01:17:27,400 --> 01:17:30,520
Eu sou um pouco cético em 
relação a agendas de jogo que 

1282
01:17:30,520 --> 01:17:34,040
não sejam a agenda de contar 
história e agenda de superar 

1283
01:17:34,040 --> 01:17:37,400
desafios, né? 
Me parece que todos os jogos 

1284
01:17:37,400 --> 01:17:40,640
acabam tendo o seu sentido em 
contar histórias ou o seu 

1285
01:17:40,640 --> 01:17:43,880
sentido em superar desafios e 
que em torno disso ele constrói.

1286
01:17:44,280 --> 01:17:47,360
Todo o seu ferramental, o seu 
recorte de simulação e tudo 

1287
01:17:47,360 --> 01:17:50,600
mais. 
Mas se houver um jogo que 

1288
01:17:50,600 --> 01:17:56,120
ludifique esses impulsos de 
emocionar os demais, não de uma 

1289
01:17:56,120 --> 01:17:59,520
maneira ferramental, mas como o 
objetivo do jogo, né? 

1290
01:17:59,680 --> 01:18:02,200
Assim como fazem os jogos de 
contar história com as 

1291
01:18:02,200 --> 01:18:06,560
categorias narrativas. 
Me parece que de alguma forma é 

1292
01:18:06,560 --> 01:18:08,960
isso deixa de ser somente uma 
ferramenta e passa a ser o 

1293
01:18:08,960 --> 01:18:12,160
objetivo do jogo, como defende o
André. 

1294
01:18:12,160 --> 01:18:15,720
Mas não parece ser o caso com os
jogos de RPG atualmente. 

1295
01:18:15,920 --> 01:18:20,000
Então trago aqui um desafio, né?
Se você acha que existe algum 

1296
01:18:20,000 --> 01:18:26,120
jogo que ludifique essa 
construção de de emocionar os 

1297
01:18:26,120 --> 01:18:28,880
demais e que isso seja o sentido
do jogo. 

1298
01:18:29,080 --> 01:18:31,360
Aponta aqui que eu acho que de 
repente a gente pode trabalhar, 

1299
01:18:31,360 --> 01:18:34,880
pode abordar um pouco isso. 
Ou se você de repente você isso,

1300
01:18:35,080 --> 01:18:37,680
isso traz um insight pra você 
construir esse jogo. 

1301
01:18:37,680 --> 01:18:41,200
Vou ficar muito empolgado de 
saber que uma reflexão dessa te 

1302
01:18:41,200 --> 01:18:43,920
trouxe é construir um jogo com 
essa agenda e fazer isso 

1303
01:18:43,920 --> 01:18:47,720
funcionar. 
Mas me parece que isso acontece 

1304
01:18:47,720 --> 01:18:51,240
de forma geral, de um de um 
jeito meio Freestyle, nisso que 

1305
01:18:51,240 --> 01:18:55,280
a gente chama de RPG show. 
É, eu acho que isso tudo dialoga

1306
01:18:55,280 --> 01:19:00,600
muito com uma eventual agenda. 
De RPG show que seria é 

1307
01:19:00,800 --> 01:19:06,480
construir essa estética por uma 
plateia, mas para isso existir 

1308
01:19:07,240 --> 01:19:10,120
como arte dentro do jogo, isso 
precisa estar desenhado dentro 

1309
01:19:10,120 --> 01:19:12,480
do jogo. 
Cozinhado nas suas regras, nas 

1310
01:19:12,480 --> 01:19:14,440
suas mecânicas, nas suas 
dinâmicas. 

1311
01:19:14,440 --> 01:19:17,960
Etcétera etcétera, né? 
Trabalhando a agência dos 

1312
01:19:17,960 --> 01:19:22,800
jogadores ludificada com esse 
objetivo de emocionar as 

1313
01:19:22,800 --> 01:19:25,160
pessoas. 
No mainstream, me parece que 

1314
01:19:25,160 --> 01:19:27,240
isso acontece de uma forma meio 
solta, né? 

1315
01:19:27,240 --> 01:19:31,240
De uma forma não ludificada. 
Assim como os antigos começaram 

1316
01:19:31,240 --> 01:19:34,640
a jogar DID, né? 
Pensando que poderiam jogar DID,

1317
01:19:34,640 --> 01:19:38,160
contando uma história. 
Que é uma coisa que existe desde

1318
01:19:38,160 --> 01:19:42,560
o início do hobby, ainda que 
ODED, tenha ferramentas de 

1319
01:19:42,800 --> 01:19:46,360
criação de desafios, né? 
Muita gente quis tentar utilizar

1320
01:19:46,360 --> 01:19:48,600
essas ferramentas para contar 
histórias, como eu falei. 

1321
01:19:48,600 --> 01:19:51,520
E até hoje esse esse problema 
persiste. 

1322
01:19:51,520 --> 01:19:54,000
São as pessoas tomando sopa de 
garfo, tamando sol com a 

1323
01:19:54,000 --> 01:19:57,480
peneira. 
Mas pode ser que um dia construa

1324
01:19:57,480 --> 01:20:01,360
um jogo contemplando. 
Esse objetivo de show que 

1325
01:20:01,360 --> 01:20:05,400
ludifique isso, mas por enquanto
emocional os demais, me parece 

1326
01:20:05,400 --> 01:20:10,200
11 ferramental do RPG mais um 
ferramental do RPG, né? 

1327
01:20:10,480 --> 01:20:16,600
É e que mesmo que você tenha 
boas técnicas que levem você AA 

1328
01:20:16,600 --> 01:20:20,480
emocionar os demais, essas 
técnicas serão boas sempre que 

1329
01:20:20,480 --> 01:20:23,840
elas respeitarem a agência dos 
jogadores e não serão boas 

1330
01:20:23,840 --> 01:20:26,000
técnicas quando não respeitarem.
E assim. 

1331
01:20:26,400 --> 01:20:29,480
É a é, é a mídia básica do RPG, 
né? 

1332
01:20:30,160 --> 01:20:33,400
E de toda a forma, me parece 
difícil controlar as emoções 

1333
01:20:33,400 --> 01:20:36,360
como fim. 
Então eu sou cético em relação a

1334
01:20:36,360 --> 01:20:39,360
essa agenda, né? 
Mesmo no cinema, por exemplo, 

1335
01:20:39,600 --> 01:20:42,840
que tem um polo passivo, que são
os os espectadores, né? 

1336
01:20:43,080 --> 01:20:46,560
Cativos de uma sala escura, 
climatizada, eventualmente até 

1337
01:20:46,560 --> 01:20:50,040
com cheiro e com. 
Treme treme na cadeira, né? 

1338
01:20:50,320 --> 01:20:53,200
Só aquela tela iluminada ali, o 
som surround. 

1339
01:20:53,240 --> 01:20:56,880
Por uma experiência máxima. 
Ainda assim, é difícil a gente 

1340
01:20:56,880 --> 01:21:01,280
garantir experiências emocionais
específicas, então ORPG, isso me

1341
01:21:01,280 --> 01:21:05,480
parece bastante inalcançável, 
mas eu lanço aqui o desafio, né?

1342
01:21:05,480 --> 01:21:08,400
Principalmente se já existe. 
Se de repente alguém me link um 

1343
01:21:08,400 --> 01:21:11,360
RPG que já faz isso, eu vou 
ficar animadão e descobrir que 

1344
01:21:11,360 --> 01:21:13,920
já existe. 
Mas parece que os títulos atuais

1345
01:21:13,920 --> 01:21:19,400
RPG tipo DID. 
O tulo van pire PB t ais e tudo 

1346
01:21:19,400 --> 01:21:21,400
mais. 
Eles, de forma geral, contam 

1347
01:21:21,400 --> 01:21:25,840
história ou trazem desafios, né?
E essa agenda de emocionar não 

1348
01:21:25,840 --> 01:21:27,880
me parece modificado em união 
deles. 

1349
01:21:28,240 --> 01:21:35,800
É, e de certa forma, a gente se 
desapegar desse mestre modulador

1350
01:21:35,800 --> 01:21:39,080
de emoções, né? 
Que eu já tentei ser, me trouxe 

1351
01:21:39,080 --> 01:21:45,480
é, é, acho que traz pra gente, 
é. 11 Panorama interessante, um 

1352
01:21:45,480 --> 01:21:48,520
Panorama com menos 
responsabilidades pro mestre, 

1353
01:21:48,520 --> 01:21:52,280
com menos peso nas suas costas, 
o que muitas vezes faz com que 

1354
01:21:52,280 --> 01:21:56,160
essa pessoa, esse mestre, abra 
mão de muito poder também, né? 

1355
01:21:56,360 --> 01:21:59,520
E isso traz mais poder e 
autonomia pro resto do grupo, 

1356
01:22:00,080 --> 01:22:03,400
né? 
Isso traz agendas de jogo mais 

1357
01:22:03,400 --> 01:22:06,480
claras, né? 
E jogos menos dependentes de 

1358
01:22:06,480 --> 01:22:10,480
grupos socialmente muito bem 
azeitados, onde um conheça muito

1359
01:22:10,480 --> 01:22:12,960
bem o perfil psicológico do 
outro que quer. 

1360
01:22:13,280 --> 01:22:17,920
Emocionar, né? 
E menos mestres com necessidade 

1361
01:22:17,920 --> 01:22:20,680
de serem rockstars Matthew 
mercers, né? 

1362
01:22:20,960 --> 01:22:24,560
Responsáveis diretos pela 
diversão do grupo, pela 

1363
01:22:24,560 --> 01:22:28,080
segurança psicológica e pelo 
controle de emoções. 

1364
01:22:28,080 --> 01:22:32,200
Então isso me parece construir 
um jogo mais sadio, a gente 

1365
01:22:32,200 --> 01:22:36,160
abandonar essa. 
Essa necessidade de ficar 

1366
01:22:36,160 --> 01:22:43,240
controlando microgerenciando AA 
as AA as as emoções, né? 

1367
01:22:43,520 --> 01:22:46,840
E mais difícil do que isso, até 
construindo ferramentas 

1368
01:22:46,840 --> 01:22:48,920
específicas e técnicas 
específicas. 

1369
01:22:49,440 --> 01:22:52,880
Com o fim de emocionar, me 
parece mais fácil a gente 

1370
01:22:53,200 --> 01:22:56,880
abraçar as emoções que vem com o
jogar, assim como acontece com a

1371
01:22:56,880 --> 01:23:01,200
narrativa emergente, né? 
É ainda que se alguém em algum 

1372
01:23:01,200 --> 01:23:04,200
momento conseguiu dentro da Ford
lá, né? 

1373
01:23:04,480 --> 01:23:08,200
E todos aqueles movimentos de 
RPG dos anos 2000 conseguiram 

1374
01:23:08,400 --> 01:23:11,920
construir os story games. 
E parece possível, quem sabe, 

1375
01:23:11,960 --> 01:23:14,680
construir jogos que ludifiquem o
emocionar. 

1376
01:23:15,040 --> 01:23:19,680
Mas até isso acontecer, você 
tomar pra si a responsabilidade 

1377
01:23:19,680 --> 01:23:22,320
emocional demais me parece 
sobrecarga. 

1378
01:23:22,720 --> 01:23:25,280
E parece uma coisa difícil de 
alcançar com as ferramentas que 

1379
01:23:25,280 --> 01:23:27,840
a gente tem hoje em dia. 
Se a gente quiser que isso 

1380
01:23:27,840 --> 01:23:30,200
aconteça, a gente precisa 
construir um jogo, contar as 

1381
01:23:30,200 --> 01:23:35,000
ferramentas, contar uma agenda, 
contar o sentido de jogar que 

1382
01:23:35,000 --> 01:23:39,360
transforme essa arte do RPG 
nisso. 

1383
01:23:40,040 --> 01:23:45,120
Então vamos jogar os jogadores, 
sim, como disse o André, mas 

1384
01:23:45,120 --> 01:23:48,600
através do jogo e não a despeito
dele. 

1385
01:23:55,240 --> 01:23:58,320
Convido a todos então a 
refletirem, concordarem e 

1386
01:23:58,320 --> 01:24:02,320
discordarem de mim produzir em 
cima ou elaborarem a respeito. 

1387
01:24:02,320 --> 01:24:05,480
Eu acho que a gente pode 
discordar e concordar também em 

1388
01:24:05,480 --> 01:24:08,680
vários pontos e acho esse tema 
interessantíssimo e dá muito 

1389
01:24:08,680 --> 01:24:13,760
pano pra Manga, sem dúvida, né? 
Então a gente pode é ajudar AA, 

1390
01:24:13,760 --> 01:24:17,320
melhorar a consciência geral que
a gente tem na comunidade sobre.

1391
01:24:17,880 --> 01:24:20,480
Técnicas de RPG fundamentos do 
RPG. 

1392
01:24:20,480 --> 01:24:25,200
Isso certamente vai ajudar a 
gente a emancipar ORPG dentro do

1393
01:24:25,200 --> 01:24:28,880
game design, enquanto disciplina
e até mesmo enquanto arte. 

1394
01:24:29,040 --> 01:24:33,400
Como uma arte autônoma, cheia de
particularidades que eu acho que

1395
01:24:33,400 --> 01:24:37,560
valem a pena serem pensadas e 
refletidas sempre. 

1396
01:24:37,560 --> 01:24:41,280
Então agradeço muito. 
O material excelente do André e 

1397
01:24:41,320 --> 01:24:45,320
do bom trabalho pro desempenho. 
Aí a galera do você que lute 

1398
01:24:45,320 --> 01:24:47,000
também, que trouxe essa 
provocação. 

1399
01:24:47,160 --> 01:24:50,040
Então valeuzaço galera, espero 
que você, ouvinte, tenha 

1400
01:24:50,040 --> 01:24:52,680
curtido. 
Eu vou deixar aí uma pergunta na

1401
01:24:52,680 --> 01:24:56,360
enquete do programa perguntando,
você concorda que RPG é um jogo 

1402
01:24:56,600 --> 01:25:00,600
de gerar emoções, sim ou não? 
E também abriu espaço para você 

1403
01:25:00,600 --> 01:25:04,280
comentar o que você acha sobre 
essa coisa de emocionar como 

1404
01:25:04,280 --> 01:25:07,560
agenda de jogo. 
No fim, vou deixar ali o link no

1405
01:25:07,560 --> 01:25:09,640
descritivo do episódio, os links
dos anúncios. 

1406
01:25:09,640 --> 01:25:13,560
Então aí o link do RPG do Jô, 
mais uma vez agradecendo a 

1407
01:25:13,560 --> 01:25:16,360
galera do RPG do Jô, que 
proporcionou esses episódios das

1408
01:25:16,360 --> 01:25:18,080
terças aí durante essa 
temporada. 

1409
01:25:18,480 --> 01:25:22,080
Então ingresse lá galera no RPG 
do Jô e veja o tanto de 

1410
01:25:22,080 --> 01:25:27,480
experimento que eles têm de de 
jogos e o tanto de de de 

1411
01:25:27,480 --> 01:25:29,480
pensamento que eles produzem ali
na comunidade. 

1412
01:25:29,480 --> 01:25:33,000
É excepcional mesmo. 
Então agradeço demais aí galera 

1413
01:25:33,000 --> 01:25:35,280
e recomendo que vocês entrem, 
vou deixar o link. 

1414
01:25:35,560 --> 01:25:37,800
Vou deixar o link também para 
você apoiar o café com dângel 

1415
01:25:37,800 --> 01:25:39,640
para a gente voltar a ter mais 
dias na semana. 

1416
01:25:39,640 --> 01:25:43,160
Agora a gente vai ter episódios 
somente às quintas, então vai 

1417
01:25:43,160 --> 01:25:45,800
ficar com menos episódios. 
Você estava curtindo de ter 2 

1418
01:25:45,800 --> 01:25:48,680
vezes essa semana? 
Espalhe a palavra, faça com que 

1419
01:25:48,680 --> 01:25:51,640
as pessoas assinem aí o café com
dângel e jogue beergotem. 

1420
01:25:51,920 --> 01:25:55,360
Vou deixar também o link para 
para os episódios do café com 

1421
01:25:55,360 --> 01:25:58,040
dângel, como mencionei. 
Todo mestre de RPG é game 

1422
01:25:58,040 --> 01:26:02,120
designer, ficção narrativa na 
RPG, desenho de papéis na RPG, 

1423
01:26:02,120 --> 01:26:06,000
reflexões sobre a agência do 
jogador e interpretando no RPG. 

1424
01:26:06,320 --> 01:26:09,320
No mais lembrar, você pode se 
tornar um assinante do café com 

1425
01:26:09,320 --> 01:26:12,840
dângeo lá em apoia.se barra, 
café com dângeo, como eu falei, 

1426
01:26:12,960 --> 01:26:16,640
ajudando a gente a ter novamente
5 episódios semanais, como eu 

1427
01:26:16,640 --> 01:26:19,560
era na primeira temporada. 
Olha que sonho, mas também. 

1428
01:26:19,680 --> 01:26:22,800
É participando de um grupo muito
maneiro de Telegram, de onde a 

1429
01:26:22,800 --> 01:26:25,960
galera debate RPG com essa 
profundidade que a gente está 

1430
01:26:25,960 --> 01:26:30,280
acostumado aqui também lembrar 
que se você gostou especialmente

1431
01:26:30,280 --> 01:26:32,600
do café com dânjão de hoje, você
pode deixar pra gente uma 

1432
01:26:32,600 --> 01:26:35,240
gorjeta. 
Manda um Pix em qualquer valor 

1433
01:26:35,240 --> 01:26:39,600
pra café comdanjao@gmail.com e 
eu vou agradecer demais. 

1434
01:26:39,600 --> 01:26:42,800
A gente conta com você. 
Se você tem uma empresa ou uma 

1435
01:26:42,800 --> 01:26:45,920
marca que quer ter um dia na 
semana no café com dângel, você 

1436
01:26:45,920 --> 01:26:48,600
pode financiar um episódio 
semanal no podcast e fazer a 

1437
01:26:48,600 --> 01:26:51,040
Alegria da massa rpgista 
consulta a gente lá em café 

1438
01:26:51,040 --> 01:26:54,840
comdangel@gmail.com e a gente 
tem uma proposta especial para 

1439
01:26:54,840 --> 01:26:56,800
você. 
Pode consultar também a gente 

1440
01:26:56,800 --> 01:26:59,400
sobre parcerias e anúncios. 
A gente trabalha não somente com

1441
01:26:59,400 --> 01:27:02,560
marcas de RPG, mas também de 
outros ramos, como educação, 

1442
01:27:02,880 --> 01:27:07,120
tecnologia, cafés, é jogos, 
mídia, et cetera. 

1443
01:27:07,440 --> 01:27:09,680
Se você quer colaborar com a 
gente, manda aí um papo. 

1444
01:27:10,040 --> 01:27:14,120
No nosso e-mail demorou no mais 
agradecer o Tito, editor desse 

1445
01:27:14,120 --> 01:27:16,080
episódio. 
Valeu, usasse o Tito pela edição

1446
01:27:16,080 --> 01:27:19,400
aí e agradecer a galera que 
torna possível essa aventura. 

1447
01:27:19,400 --> 01:27:21,720
Os nossos assinantes. 
Então o pessoal do nível 

1448
01:27:21,720 --> 01:27:26,440
incentivo, incluindo o enée e os
apuro Suzuki é valeu demais. 

1449
01:27:26,440 --> 01:27:29,440
É o pessoal do nível de apoio 
comunidade, incluindo aí Oo 

1450
01:27:29,440 --> 01:27:33,320
Chico Siqueira, o Renan cretelli
e o Rogério Paiva Diniz Júnior. 

1451
01:27:33,680 --> 01:27:36,280
Um salvo especial para os 
assinantes nível RPG do Jô, 

1452
01:27:36,280 --> 01:27:39,360
dentre eles o Felipe scostega e 
o Marcos Vinícius ornelas. 

1453
01:27:40,320 --> 01:27:43,360
É o Pedro Borges, o Rafael 
garotti, o Vinícius e o Vitor 

1454
01:27:43,360 --> 01:27:46,320
Hugo Martins. 
É um abraço aos membros do Trump

1455
01:27:46,320 --> 01:27:49,240
Antonio fantasy. 
E eles são, Abílio Júnior, César

1456
01:27:49,240 --> 01:27:52,520
Machado, Daniel Haidar, Diego 
cestito, Douglas bahense, Leo 

1457
01:27:52,520 --> 01:27:55,600
gasparuto, Marcos Gonçalves, 
Mateus piqueira, Rafael bardal, 

1458
01:27:55,600 --> 01:27:58,560
Bruno COB, João burla, Mark e 
Gui providelo. 

1459
01:27:58,800 --> 01:28:01,560
Em imenso agradecimento aos 
membros do café com balbi, no 

1460
01:28:01,560 --> 01:28:05,320
caso aqui o Thiago Augusto, 
valeuzaço Thiago pelo apoio de 

1461
01:28:05,320 --> 01:28:08,840
sempre, pela proximidade no papo
aí, valeuzaço, cara. 

1462
01:28:08,840 --> 01:28:11,160
Um abraço pessoal e até a 
próxima. 

1463
01:28:31,560 --> 01:28:35,480
De repente, me dá uma vantagem 
incontrolável de fazer cocô.