1
00:00:00,630 --> 00:00:05,590
野 田 和 樹 の ノ ラ 歩 き こ の 番 組 は、 自 然
界 を の ら り く ら り と 歩 い て き た 自 然 

2
00:00:05,590 --> 00:00:08,189
観 察 か ら ノ ダ カ ズ キ が お 送 り す る ト 
ッ プ 番 組 で す。 

3
00:00:08,189 --> 00:00:11,310
パ ー ソ ナ リ テ ィ を 務 め ま す 自 然 観 察 
可 能 の ま だ か つ き で す。 

4
00:00:11,590 --> 00:00:15,110
で、 今 回 で す ね。 
え っ と、 民 族 や さ し い 民 俗 学 を 主 催 さ

5
00:00:15,110 --> 00:00:19,790
れ て い る 岸 田 さ ん と の 後 半 と い う こ 
と で、 前 回 は で す ね、 あ の 民 族 学 と は 

6
00:00:19,790 --> 00:00:25,270
何 か と か、 民 俗 学 の 手 法 で す ね。 
怪 し い 話 と 怪 し く な さ そ う な 話 を こ 

7
00:00:25,270 --> 00:00:27,990
こ ダ ブ リ ュ ー エ イ チ を 使 っ た り と か、
ま あ っ て い う ね、 こ う、 い ろ い ろ。 

8
00:00:27,990 --> 00:00:30,150
ま あ 僕 が こ う 台 本 作 り と。 
か。 

9
00:00:30,270 --> 00:00:34,510
ね。 
こ う ま あ 地 方 こ の 話 も り が ち な 人 の 

10
00:00:34,550 --> 00:00:37,110
話 と か を 聞 い て く れ る。 
こ う ど う い う ふ う に 判 断 し て い っ た 

11
00:00:37,110 --> 00:00:40,470
ら い い ん だ ろ う と か い う の が あ り ま 
し て、 今 ち ょ っ と 参 考 に さ せ て も ら う

12
00:00:40,470 --> 00:00:43,670
た め に、 そ う い う ち ょ っ と 民 俗 学 を し
た い に 質 問 し て き た ん で す け ど も、 後

13
00:00:43,670 --> 00:00:48,870
半 は で す ね、 岸 田 さ ん が 僕 の 書 籍 を 読
ん で く だ さ っ た と い う こ と で、 僕 の 書

14
00:00:48,870 --> 00:00:55,390
籍 は 民 俗 学 的 視 点 な ん て 1ミリ も 考 え 
て な か っ た の で、 こ う、 民 族 学 の 視 点 

15
00:00:55,390 --> 00:00:58,470
か ら 見 る と、 こ う、 ど う い う 広 が り が 
あ る の か と。 

16
00:00:58,470 --> 00:01:00,240
か、 え え。 
ち ょ っ と で す ね。 

17
00:01:00,240 --> 00:01:02,800
こ う 岸 田 さ ん 的 視 点 で 聞 い て い き た 
い と 思 い ま す。 

18
00:01:02,800 --> 00:01:05,880
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い、 お 願 い し ま す。 

19
00:01:05,880 --> 00:01:08,920
優 し い 民 俗。 
学 の キ シ ザ ワ で す。 

20
00:01:09,000 --> 00:01:11,240
は い。 
後 半 も よ ろ し く お 願 い し。 

21
00:01:11,240 --> 00:01:12,920
ま す。 
は い。 

22
00:01:13,160 --> 00:01:17,840
ど ん な 話 し よ う か な っ て 思 っ て。 
あ の 自 然 は す ご い 読 ま せ て い た だ い 

23
00:01:17,840 --> 00:01:20,360
た ん で す け ど。 
あ の、 は い。 

24
00:01:20,720 --> 00:01:24,560
ち ょ っ と ま ず 竹 の 話 を し よ う か な と 
思 っ て て。 

25
00:01:25,430 --> 00:01:28,510
あ の 竹 は ミ モ リ ラ ッ チ を の 頃 か な。 
あ れ は そ。 

26
00:01:28,510 --> 00:01:31,150
う で す ね。 
一 番 最 初 の ニ ュ ー ス べ き 会 で、 そ れ こ

27
00:01:31,150 --> 00:01:35,350
そ あ の 知 ら な い 人 が い な い も の を 第 
1回 で 扱 お う っ て い う こ と で、 竹 を 扱 

28
00:01:35,350 --> 00:01:40,150
っ た ん で す よ ね。 
そ れ 聞 い た 時 も す ご い、 あ の、 な る ほ 

29
00:01:40,150 --> 00:01:44,830
ど な あ っ て 思 っ た 内 容 が 書 か れ て る 
な あ と 思 っ て。 

30
00:01:45,230 --> 00:01:48,390
こ の 話 を ち ょ っ と ま あ、 私 が ど う い う
点 で な る ほ ど な っ て。 

31
00:01:48,390 --> 00:01:51,350
思 っ た の か。 
を ち ょ っ と 話 し て み た い な あ っ て 思 

32
00:01:51,350 --> 00:01:55,280
っ て て。 
あ の う ま あ、 竹 の 話 っ て な る と。 

33
00:01:55,280 --> 00:01:59,960
ま あ 皆 さ ん、 ま あ、 竹 っ て 聞 い て す ぐ 
思 い 浮 か ぶ と い う か。 

34
00:01:59,960 --> 00:02:06,800
言 わ れ て す ぐ 分 か る の は 竹 取 物 語、 か
ぐ や 姫 の 話 が あ る と 思 う ん で す け ど。

35
00:02:07,120 --> 00:02:12,270
か ぐ や 姫 が 生 ま れ た 竹。 
っ て い う の は ど ん な だ け だ と 思 い ま 

36
00:02:12,270 --> 00:02:13,390
す か？ 
っ て。 

37
00:02:13,830 --> 00:02:17,750
ま あ ま あ、 こ の 本 の 中 に も あ る よ う 
に、 竹 は 何 で し た っ け？ 

38
00:02:17,750 --> 00:02:19,830
妄 想 地 区。 
と 破 畜。 

39
00:02:20,190 --> 00:02:22,870
と 間 だ け か。 
ま あ。 

40
00:02:22,870 --> 00:02:25,230
だ い た い、 こ の 三 つ。 
で す ね。 

41
00:02:25,270 --> 00:02:30,110
は い っ て い う ふ う に 言 わ れ て る ん で 
す け ど、 ま あ 今、 私 た ち が 秋 山、 風 情 が

42
00:02:30,110 --> 00:02:32,310
あ っ て い い わ ね み た い な。 
こ と を 言 う。 

43
00:02:32,310 --> 00:02:34,190
竹 は だ い た い 妄 想 地 区。 
で す よ ね。 

44
00:02:34,190 --> 00:02:37,230
そ う で す ね。 
日 本 の 大 半 の 竹 は 妄 想 地 区 に あ の う、

45
00:02:37,230 --> 00:02:39,590
中 国 か ら 18世紀 で す か。 
ね？ 

46
00:02:39,590 --> 00:02:43,040
入 っ て き て。 
革 移 移 り 変 わ っ て 一 番 最 初 間 だ け が 

47
00:02:43,040 --> 00:02:45,160
多 か っ た ん で す け ど も、 だ ん だ ん も う
そ っ ち に 変 わ っ て い っ。 

48
00:02:45,160 --> 00:02:45,520
た。 
と い う。 

49
00:02:45,520 --> 00:02:45,960
の が 日 本。 
の。 

50
00:02:45,960 --> 00:02:47,080
飢 饉 だ。 
と 思 い ま す。 

51
00:02:47,080 --> 00:02:50,080
あ の 中 に 入 っ て た の か な っ て 多 分 思 
う と 思 う ん で す。 

52
00:02:50,080 --> 00:02:52,560
私 も そ う 思 っ て た ん で す け ど。 
だ け ど。 

53
00:02:52,920 --> 00:02:57,160
こ の 妄 想 地 区 の。 
話 を 見 る と、 そ の ま あ 中 国 か ら 伝 わ っ

54
00:02:57,160 --> 00:02:59,080
て き た。 
18世紀 ぐ ら い 17。 

55
00:02:59,960 --> 00:03:02,320
8世紀 ぐ。 
ら い っ て い う の を 見 る と、 妄 想 地 区 の

56
00:03:02,320 --> 00:03:05,200
方 が 後 だ な っ て い う の は 分 か る わ け 
な ん で す よ ね。 

57
00:03:05,240 --> 00:03:10,240
で、 柳 田 邦 男 が 竹 取 の 沖 縄 っ て い う あ
の。 

58
00:03:10,400 --> 00:03:16,400
文 章 を 書 い て て、 そ こ で 柳 田 が 言 っ て
る の が、 民 俗 学 っ て 物 事 の 移 り 変 わ り

59
00:03:16,400 --> 00:03:21,040
を 見 て い く わ け な ん で す け ど、 柳 田 の
基 本 姿 勢 っ て、 や っ ぱ 昔 話 と か 文 学 を

60
00:03:21,040 --> 00:03:27,880
見 る と き も、 昔 は 文 字 に 記 録 さ れ な い
口 伝 え の 文 芸 が た く さ ん あ っ た。 

61
00:03:28,160 --> 00:03:35,520
で、 そ れ の 中 で 文 字 に 残 さ れ た も の と
そ う じ ゃ な い も の と が あ る と で。 

62
00:03:35,680 --> 00:03:39,120
そ の 文 字 に 残 さ れ て い る も の っ て、 い
ろ い ろ あ っ た も の の、 な ん か い い と こ

63
00:03:39,120 --> 00:03:41,880
取 り が。 
文 字 に さ れ て。 

64
00:03:42,870 --> 00:03:46,710
そ れ が こ う、 ど ん ど ん っ つ っ た 文 字 に
さ れ た こ と で 伝 わ っ て る。 

65
00:03:46,990 --> 00:03:49,910
か ら あ の す る の っ て 結 構 大 変 で す も 
ん ね。 

66
00:03:49,910 --> 00:03:51,910
コ ス ト も か か る。 
し、 だ。 

67
00:03:51,910 --> 00:03:55,230
か ら ま あ、 せ っ か く の も の を こ う、 文 
字 に 残 そ う み た い の は あ っ た で し ょ 

68
00:03:55,230 --> 00:03:57,550
う ね。 
面 白 い も の と か も 大 切 の も の は い ろ 

69
00:03:57,550 --> 00:03:59,310
ん な 文 脈 あ る と 思。 
う ん で す け ど。 

70
00:03:59,310 --> 00:04:05,750
そ う、 そ れ で こ の 竹 取 り 物 語 っ て い う
の が、 ま あ 平 安 時 代 で す よ ね。 

71
00:04:06,510 --> 00:04:09,670
ま あ 古 い 小 説 だ っ て 言 わ れ て ま す け 
ど、 な ん か そ の。 

72
00:04:09,720 --> 00:04:13,480
時 代 の も の だ け を 見 て 考 え よ う と す 
る の は 間 違 っ て る っ て い う ふ う に。 

73
00:04:13,480 --> 00:04:14,440
柳 田、 言 う。 
ん？ 

74
00:04:14,640 --> 00:04:18,000
で す。 
よ、 い ろ ん な、 い ろ ん な、 あ の 口 伝 え の

75
00:04:18,000 --> 00:04:20,519
話 が あ っ た と こ ろ か ら。 
一 生。 

76
00:04:20,519 --> 00:04:21,440
み た い な 形 で。 
こ う。 

77
00:04:22,510 --> 00:04:24,270
文 字 資 料 に な っ て る。 
っ。 

78
00:04:24,870 --> 00:04:27,190
て 言 う ん だ。 
そ の 流 れ が あ る ん だ っ て。 

79
00:04:27,190 --> 00:04:33,190
こ の 昔 話 と か 物 語 と か 文 芸 は、 そ の 文
字 に な っ た 時 点 で も う 固 ま っ た も の 

80
00:04:33,190 --> 00:04:37,870
っ て 思 っ て る か も し れ な い け ど、 そ の
中 に も 伝 承 と 変 遷 の 動 き が あ る ん だ 

81
00:04:37,870 --> 00:04:39,790
よ っ て こ と を 見 て た ん で。 
す。 

82
00:04:40,030 --> 00:04:43,430
よ そ う。 
実 際 に そ の 伝 承 を 見 て い る と、 鳥 の 卵

83
00:04:43,430 --> 00:04:48,510
か ら 人 間 の 子 供 を 得 た っ て 言 う。 
伝 票 が た く さ ん あ る っ て 言 っ て る ん 

84
00:04:48,510 --> 00:04:52,150
で す よ。 
で、 鳥 の 卵 か ら 同 じ よ う な 話 が あ る っ

85
00:04:52,150 --> 00:04:53,430
て こ と で す。 
ね え え。 

86
00:04:53,430 --> 00:04:58,070
そ れ 鳥 の？ 
卵 が 先 で、 竹 は 後 だ っ た ん じ ゃ な い 

87
00:04:58,070 --> 00:05:00,590
の？ 
竹 か ら 子 が 出 て く る っ て い う 方 が 解 

88
00:05:00,590 --> 00:05:04,070
釈。 
あ の 改 め た 話 の 物 語 だ っ た ん じ ゃ な 

89
00:05:04,070 --> 00:05:05,910
い の？ 
っ て あ の 人 は 言 っ て る ん で す よ。 

90
00:05:07,470 --> 00:05:10,350
け ど、 柳 田 が な ん で そ の 竹 に な っ た か
っ て い。 

91
00:05:10,350 --> 00:05:12,920
う。 
話 で 一。 

92
00:05:12,960 --> 00:05:18,080
個 か 一 個 考 え て る の は。 
富 士 南 六 富 士 山 の 地 域 の 南 六 に 伝 え 

93
00:05:18,080 --> 00:05:23,600
て い る も の が、 え っ と も の 昔 話 の 方 と
し て 転 任 女 房 説 話 っ て い う の が あ っ 

94
00:05:23,600 --> 00:05:26,160
て、 そ の 羽 衣 を 使 っ て 降 り て き て そ 
う。 

95
00:05:26,160 --> 00:05:29,120
い う イ メ ー ジ あ り ま す よ ね。 
あ の 昔 ば な し に そ う い う 人 い ま す よ 

96
00:05:29,120 --> 00:05:31,000
ね。 
羽 衣 着 た 天 女 が 降 り て き た み た い。 

97
00:05:31,000 --> 00:05:33,280
な。 
そ の 衣 で 回 線 を 取 っ て 返 せ な い よ う 

98
00:05:33,280 --> 00:05:35,400
に し て た け ど も、 結 局 帰 っ ち ゃ っ た み
た い な。 

99
00:05:35,560 --> 00:05:37,120
パ タ。 
ー ン に 近 い ん だ け ど。 

100
00:05:38,160 --> 00:05:41,240
ス タ ー ト は 竹 取 り の 沖 縄 っ て い う。 
話。 

101
00:05:41,240 --> 00:05:43,560
が あ る ん？ 
っ て い う の は 柳 田 が 言 っ て て。 

102
00:05:43,560 --> 00:05:49,560
で、 ま あ、 お そ ら く そ れ が 明 治 17年 の 
広 告 致 死 編 集 っ て い う 本 の 中 の。 

103
00:05:49,560 --> 00:05:56,360
稲 村、 戸 籍 の 常 に 書 い て あ る よ う な 話
が あ る ら し い ん で す け ど、 そ こ の か ぐ

104
00:05:56,360 --> 00:06:01,400
や 姫 の 昔 話 っ て い う の が、 ス タ ー ト は
竹 取 の 沖 縄 的 な 話 な ん で す け ど。 

105
00:06:02,990 --> 00:06:05,990
そ こ の か ぐ や 姫 は、 富 士 山 に 帰 っ ち 
ゃ。 

106
00:06:06,030 --> 00:06:06,390
う ん で す。 
よ。 

107
00:06:06,830 --> 00:06:11,630
で、 富 士 山 に 帰 っ て、 富 士 山 の 鮮 魚 で。
濃 い 中 の 人 と は 会 え ま せ ん。 

108
00:06:11,630 --> 00:06:15,830
っ て い う ふ う に な る 終。 
わ り 方 そ っ ち の 方 が あ り そ う で す ね。

109
00:06:15,830 --> 00:06:18,190
富 士 山 麓 に 戻 る ほ う が。 
突 き 出 る。 

110
00:06:18,190 --> 00:06:20,270
そ う そ う、 プ ラ ス 柳 田。 
が あ の。 

111
00:06:20,270 --> 00:06:25,870
想 定 し て る だ ろ う も の が、 あ の 平 安 時
代 前 期 に 富 士 山 記 っ て い う 物 件 が あ 

112
00:06:25,870 --> 00:06:27,590
っ て。 
で。 

113
00:06:27,790 --> 00:06:30,800
そ こ に も。 
富 士 山 っ て、 何 度 も 噴 火 し た っ て 言 わ

114
00:06:30,800 --> 00:06:32,480
れ て る ん で す。 
よ ね？ 

115
00:06:32,480 --> 00:06:33,080
そ。 
の は い。 

116
00:06:33,080 --> 00:06:37,080
効 果 と か、 そ っ ち の 分 野 の 人 た ち も 調
べ て る こ と だ と 思 う ん で す け ど。 

117
00:06:37,400 --> 00:06:39,320
そ の 富 士。 
山 が 噴 火 し。 

118
00:06:39,320 --> 00:06:42,710
て た 頃 の。 
伝 説 と し て 白 衣 の 美 女。 

119
00:06:42,710 --> 00:06:45,950
あ、 白 衣 っ て あ の、 あ れ で す よ。 
あ の、 お 医 者 さ ん の あ れ じ ゃ な く て、 

120
00:06:45,950 --> 00:06:47,990
白 い 頃。 
単 純 に 白 衣 っ て だ け で す け ど ね。 

121
00:06:47,990 --> 00:06:51,430
は い。 
の 美 女 2人 が、 あ の や ま み ね の 上 で 舞 

122
00:06:51,430 --> 00:06:55,830
を 待 っ た っ て い う 伝 説 が あ る と。 
そ れ 絶 対 な い じ ゃ な い で す か。 

123
00:06:55,830 --> 00:06:58,470
噴 火 し て い る よ う な 山。 
そ ん な こ と で き な い で。 

124
00:06:58,470 --> 00:07:00,310
し か も そ の 記 録 の。 
中 に 富 士。 

125
00:07:00,310 --> 00:07:04,710
山 の 山 頂 に は 池 が あ っ て、 そ の 場 に 竹
が 生 え て る っ て 描 写 も あ っ た と。 

126
00:07:05,310 --> 00:07:10,270
で、 こ う し た そ の 柳 田 が 鳥 の 卵 か ら 生
ま れ た の が 先 で、 竹 か ら 生 ま れ た っ て

127
00:07:10,270 --> 00:07:14,390
い う の は 後 な ん じ ゃ な い の？ 
っ て 言 っ て る の は、 こ の 平 安 時 代 の、 

128
00:07:14,390 --> 00:07:18,510
そ の 富 士 山 期 の 富 士 山 の と こ ろ に 竹 
が 生 え て て、 そ こ に 鮮 魚 が い る っ て イ

129
00:07:18,510 --> 00:07:23,830
メ ー ジ。 
が そ の 影 響 を 与 え て、 そ の、 そ う 竹 取 

130
00:07:23,830 --> 00:07:26,110
物 語 に な っ て た ん じ ゃ な い の？ 
っ て い う ふ。 

131
00:07:26,110 --> 00:07:28,110
う に な こ と を、 ま あ、 ざ っ く り と 言 っ 
て る ん で す ね。 

132
00:07:29,150 --> 00:07:31,360
そ し て。 
そ の だ け は。 

133
00:07:31,360 --> 00:07:36,160
富 士 山 記 も そ う な ん で す け ど。 
竹 取 物 語 も そ う な ん で す け ど、 時 代 的

134
00:07:36,160 --> 00:07:39,760
に は 平 安 時 代 頃 っ て 間 だ け。 
な わ け じ ゃ な い で。 

135
00:07:39,760 --> 00:07:40,560
す か そ こ。 
に 帰。 

136
00:07:40,600 --> 00:07:41,760
っ て き ま す。 
そ こ に 入 っ て き ま。 

137
00:07:41,760 --> 00:07:44,590
す。 
全 然 そ う い う の は 柳 と 話 長 い ん で す 

138
00:07:44,590 --> 00:07:45,390
よ。 
と か 言 っ て 妄。 

139
00:07:45,390 --> 00:07:47,550
想 地 区 じ ゃ な い で す よ ね。 
絶 対 違 い ま す よ ね。 

140
00:07:47,550 --> 00:07:49,990
平 安 時 代 だ っ た ね。 
そ う で。 

141
00:07:50,070 --> 00:07:54,630
だ か ら こ の 柳 田 も。 
竹 か ら 生 ま れ る っ て い う の が 新 し い 

142
00:07:54,630 --> 00:08:00,470
変 化 だ っ て 言 っ て る け ど、 そ の 新 し い
変 化 の 竹 も ま あ 細 い 竹 だ っ た と。 

143
00:08:00,750 --> 00:08:04,990
で。 
で も、 そ れ を 読 ん で い る 私 た ち は、 も 

144
00:08:04,990 --> 00:08:08,630
う 間 だ け の イ メ ー ジ じ ゃ な く て、 妄 想
地 区 の イ メ ー ジ し か な い か ら。 

145
00:08:08,630 --> 00:08:13,150
ほ と ん ど だ か ら、 そ の。 
竹 取 物 語 だ っ た り。 

146
00:08:13,150 --> 00:08:19,190
か ぐ や 姫 の 丈 は、 そ の ま た 平 安 菌 に 書
か れ た も の か ら さ ら に 違 う イ メ ー ジ 

147
00:08:19,190 --> 00:08:21,870
で 私 た ち が 読 ん で る ん で。 
す よ。 

148
00:08:22,080 --> 00:08:24,800
夜 道 の こ の 認 識 に よ っ て 全 然 こ う 想 
像。 

149
00:08:24,800 --> 00:08:27,160
同 じ 文 章 で も 想 像 し て い る 世 界 が 違 
う っ て こ。 

150
00:08:27,160 --> 00:08:28,720
と。 
で す よ ね。 

151
00:08:28,800 --> 00:08:31,440
っ て い う と こ ろ で、 す い ま せ ん、 め っ 
ち ゃ 話 は や っ ぱ こ れ、 う ま く ま と め ら

152
00:08:31,440 --> 00:08:34,320
れ な か っ た ん で す け ど。 
こ の 戻 っ て き た っ て な り ま。 

153
00:08:34,400 --> 00:08:37,440
し た。 
は い は い そ う で、 だ か ら そ。 

154
00:08:37,440 --> 00:08:42,870
の こ の 竹 の 話。 
あ の 野 田 さ ん の 妄 想 地 区 が い つ 頃 か 

155
00:08:42,870 --> 00:08:47,590
っ て い う 話 を。 
見 な か っ た ら、 私 は こ の 先 に こ の 柳 田

156
00:08:47,590 --> 00:08:50,390
竹 取 の 大 き な 読 ん で た ん で す よ。 
そ。 

157
00:08:50,470 --> 00:08:52,600
う。 
で、 だ か ら ふ ん と 思 っ て。 

158
00:08:52,840 --> 00:08:55,720
ま あ、 そ の 竹 か ら 生 ま れ た ほ う が 後。 
な ん じ ゃ な い の っ て。 

159
00:08:55,720 --> 00:09:00,440
そ れ や っ ぱ り あ の 平 安 時 代 に ま あ 書 
か れ た 文 献 の 影 響 を 受 け た ん じ ゃ な 

160
00:09:00,440 --> 00:09:04,400
い の？ 
っ て 思 っ て る け ど、 そ の 竹 は 私 は 当 然

161
00:09:04,400 --> 00:09:05,400
暴 走 地 区 で 呼 ん で た。 
ん？ 

162
00:09:05,400 --> 00:09:05,720
で す。 
よ。 

163
00:09:05,720 --> 00:09:08,080
ま あ、 そ う な る ほ ど ね。 
そ う で す。 

164
00:09:08,080 --> 00:09:08,840
よ ね？ 
そ う す る と。 

165
00:09:08,840 --> 00:09:11,000
そ う そ う。 
や っ ぱ 見 え て る も の 全 然 違 う。 

166
00:09:11,400 --> 00:09:12,880
わ け な ん で す よ ね。 
で、 そ の。 

167
00:09:12,880 --> 00:09:16,720
や っ ぱ り 歴 史 に 根 付 い て 民 俗 学 や る 
わ け な ん で す け ど。 

168
00:09:17,600 --> 00:09:21,600
結 局、 そ の。 
植 物 だ っ た り の 情 報 を 正 し く 知 っ て 

169
00:09:21,600 --> 00:09:24,760
な い と、 自 分 の こ う イ ン プ ッ ト さ れ る
情 報 が。 

170
00:09:24,760 --> 00:09:26,920
ず れ ち ゃ っ て て。 
し か も そ う。 

171
00:09:26,920 --> 00:09:30,720
あ の 昔 の 話 っ て 今 ほ ど プ ラ ス チ ッ ク 
と か コ ン ク リ ー ト と か 人 工 物 な い で 

172
00:09:30,720 --> 00:09:33,560
す か ら。 
割 と こ う 植 物 の 話 と か す ご い 多 い で 

173
00:09:34,000 --> 00:09:34,800
す。 
も ん ね。 

174
00:09:35,200 --> 00:09:37,160
そ う、 だ か ら。 
ま、 あ い つ の。 

175
00:09:37,950 --> 00:09:44,350
時 代 の 文 献 な の か と か、 い つ も 時 代 の
話 な の か っ て い う の を 読 ん だ 時 に、 や

176
00:09:44,350 --> 00:09:47,630
っ ぱ り そ の も う ち ょ っ と 多 角 的 な 情 
報。 

177
00:09:48,630 --> 00:09:52,470
を 知 っ て お か な い？ 
と 正 し く 読 め、 読 め な い。 

178
00:09:52,830 --> 00:09:57,430
そ の 一 つ に や っ ぱ そ の 自 然 の 情 報 っ 
て い う の は 影 響 と し て。 

179
00:09:58,990 --> 00:10:02,030
だ ろ う な っ て。 
で、 こ れ は 私 は あ く ま で も 歴 史 の 話 で

180
00:10:02,030 --> 00:10:09,910
す け ど、 建 築 と か、 そ の な ん だ ろ う、 食
品 の 話 と か、 な ん か い ろ ん な 分 野 で 植

181
00:10:09,910 --> 00:10:14,790
物 の こ と 知 っ て お か な か っ た ら 見 え 
な か っ た り、 誤 解 し た ま ま そ の 自 分 の

182
00:10:14,790 --> 00:10:18,230
バ イ ア ス で 考 え ち ゃ う み た い な っ て 
い う の、 い っ ぱ い あ る と 思 う。 

183
00:10:18,230 --> 00:10:21,430
ん で す よ ね。 
あ の、 僕 も 活 動 し て て、 や っ ぱ キ ー も 

184
00:10:21,430 --> 00:10:24,150
子 供 親 子 向 け の 講 座 と か や っ て る ん 
で す け ど、 や っ ぱ キ ー 持 っ て き て っ て

185
00:10:24,150 --> 00:10:26,110
言 う と、 本 当 に い ろ ん な キ ー 持 っ て く
る ん で す よ ね。 

186
00:10:26,510 --> 00:10:28,190
た だ、 燃 え や す そ う な 気 持 っ て き て い
た。 

187
00:10:28,190 --> 00:10:29,990
ち ょ っ と こ う、 限 定 さ れ て い く ん で す
よ ね。 

188
00:10:31,070 --> 00:10:35,590
な ん か そ う い う の と か、 後 ま あ 昔、 や 
っ ぱ 俳 句 と か も 好 き な ん で す よ。 

189
00:10:35,590 --> 00:10:37,590
ち ょ っ と 俳 句 の 勉 強 し て た こ と が あ 
っ た り し て。 

190
00:10:38,150 --> 00:10:42,590
や っ ぱ 昔 の 人 が 見 て る 自 然 っ て、 あ の
明 治 以 前 と か っ て 外 来 種 が な い 世 界 

191
00:10:42,590 --> 00:10:46,670
な ん で す よ ね。 
外 来 種 と か っ て、 あ の 僕 ら の 生 活 に 結

192
00:10:46,670 --> 00:10:48,790
構 大 繁 盛 っ て い う か、 す ご い 繁 殖 力 強
い の で。 

193
00:10:49,470 --> 00:10:54,230
い ろ ん な 景 観 を 明 示 以 後 に 作 ら れ て 
い る ん で す け ど、 ま ぁ そ う い う 明 治 以

194
00:10:54,230 --> 00:10:58,990
後 に 作 ら れ た こ の 俳 句 の、 な ん か 自 然
の 植 物 の 見 方 と か、 そ れ よ り 前 に 作 ら

195
00:10:58,990 --> 00:11:02,310
れ た 見 方 っ て い う の は 全 然 違 う ん だ 
ろ う な っ て い う の は、 あ の 僕 自 身 も ち

196
00:11:02,310 --> 00:11:05,470
ょ っ と 思 っ た り し ま す ね。 
き っ と そ う で す。 

197
00:11:05,470 --> 00:11:08,590
ま あ で も そ の 話 聞 い て て、 あ の こ。 
れ、 う ち の 先 生。 

198
00:11:08,590 --> 00:11:11,870
と か 言 う こ と な ん で す け ど。 
あ の、 昔 は。 

199
00:11:11,870 --> 00:11:14,030
山 の 木 が 燃 料 だ っ た。 
じ ゃ。 

200
00:11:14,190 --> 00:11:17,590
な い で す か。 
で、 そ れ が ま あ ま あ、 戦 後 に な っ て か 

201
00:11:17,590 --> 00:11:25,030
ら あ の う、 イ ン フ ラ が 整 っ て、 ま あ 燃 
料 が 木 と か 炭 か ら 石 油 と か。 

202
00:11:25,030 --> 00:11:28,550
ま あ 石 炭 も ま あ 早 め に 変 わ っ ち ゃ っ 
て、 ま あ 石 油 に な っ て た、 石 油 と か 電 

203
00:11:28,550 --> 00:11:31,390
気 に な っ て た っ て い う と こ ろ で、 あ の
う。 

204
00:11:31,480 --> 00:11:33,520
時。 
代。 

205
00:11:33,520 --> 00:11:34,360
劇 を。 
見 て る。 

206
00:11:34,360 --> 00:11:36,160
と、 そ の。 
本 当 早 い。 

207
00:11:36,160 --> 00:11:39,320
そ の 初 期 の 時 代 劇、 時 代 劇 っ て い う 
か。 

208
00:11:39,320 --> 00:11:44,120
ま あ、 映 画 見 て、 白 黒 映 画 は 山 が 本 当 
禿 山 み た い な 感 じ ら し い ん で す よ。 

209
00:11:45,710 --> 00:11:48,310
な る ほ ど ね。 
ネ ッ ト 使 っ て る か っ て い う こ と で す 

210
00:11:48,470 --> 00:11:49,550
ね。 
み た い な。 

211
00:11:49,550 --> 00:11:53,870
そ の あ ん ま り 木 が こ う、 か す か す な 山
が 背 景 に 写 っ て た り。 

212
00:11:54,030 --> 00:11:54,910
す る け ど。 
や。 

213
00:11:55,150 --> 00:12:01,030
っ ぱ、 戦 後 の あ の 映 画 は、 例 え ば え っ 
と、 出 て こ な い。 

214
00:12:01,030 --> 00:12:03,230
あ、 水 戸 黄 門。 
そ う。 

215
00:12:03,230 --> 00:12:03,630
そ う。 
水 戸。 

216
00:12:03,630 --> 00:12:06,310
黄 門 と か。 
そ の ロ ン グ ラ ン の や つ を 見 て。 

217
00:12:06,310 --> 00:12:09,510
る と、 古 い？ 
の は、 ま だ そ の 田 舎 で 収。 

218
00:12:09,510 --> 00:12:10,830
録 と か し て い る。 
と。 

219
00:12:10,830 --> 00:12:11,920
萩 山。 
な ん で す よ ね。 

220
00:12:11,920 --> 00:12:14,680
デ ィ ズ ニ ー 使 っ て て。 
現 代 の 人 三 は あ の。 

221
00:12:14,800 --> 00:12:16,720
木 が も う さ あ っ て な っ て る。 
山 み た。 

222
00:12:16,720 --> 00:12:19,880
い な、 石 油 社 会 で。 
あ の、 そ も そ も 木 の 燃 料 使 わ な い か 

223
00:12:19,880 --> 00:12:24,080
ら、 割 と こ う ふ さ ふ さ し た こ の 舞 台 背
景 に な っ て る っ て こ と で。 

224
00:12:24,280 --> 00:12:26,520
す ね。 
面 白 い っ て 言 っ て て。 

225
00:12:26,760 --> 00:12:28,600
な る ほ ど。 
い や い や、 で も め ち ゃ く ち ゃ わ か り ま

226
00:12:28,600 --> 00:12:31,120
し た。 
本 当 の 映 画 の ク オ リ テ ィ と か 求 め だ 

227
00:12:31,120 --> 00:12:31,560
し た ら。 
そ う。 

228
00:12:31,560 --> 00:12:36,560
や っ ぱ あ の 自 然 の 勉 強 と か 民 俗 学 の 
多 分 知 識 と か が な い と 舞 台 セ ッ ト 作 

229
00:12:36,560 --> 00:12:37,760
り 込 め な い で す。 
も ん ね。 

230
00:12:37,760 --> 00:12:40,440
知 ら な。 
い わ け じ ゃ な い で す か、 現 代 の 人 た ち

231
00:12:40,440 --> 00:12:41,600
は。 
そ の 森 と い え。 

232
00:12:41,600 --> 00:12:46,040
ば 房 っ て い う 森 だ と 思 っ て る。 
で、 私 自 身、 そ う 思 っ て た 部 分 が す ご 

233
00:12:46,040 --> 00:12:49,270
い 大 き い の で。 
だ か ら 語 別。 

234
00:12:49,270 --> 00:12:54,310
ま あ 自 然 め ち ゃ く ち ゃ 身 近 な ん だ け 
ど、 そ の 歴 史 の 移 り 変 わ り で 自 然 も す

235
00:12:54,310 --> 00:12:58,870
ご く 変 わ っ て い っ ち ゃ っ て る か ら。 
そ れ を 見 た 私 た ち の 前 提 も す ご い 変 

236
00:12:58,870 --> 00:13:03,990
わ っ て る っ て い う こ と な ん か 改 め て 
そ の そ う、 こ の 自 然 は す ご い と。 

237
00:13:03,990 --> 00:13:10,430
ち ょ っ と ま あ 民 族 が を 掛 け 合 わ せ で 
見 て も ら う と、 な ん か ね、 余 計 深 く 見 

238
00:13:10,430 --> 00:13:11,030
え る と 思 う。 
ん？ 

239
00:13:11,030 --> 00:13:11,670
で す よ。 
僕。 

240
00:13:11,670 --> 00:13:14,270
で も あ れ で す よ。 
あ の ド ラ マ と か 見 て て も、 後 ろ の 植 

241
00:13:14,270 --> 00:13:17,390
物、 何 の 毒 物 で 何 月 ぐ ら い だ ろ う っ て
い う の は わ か っ た り し ま。 

242
00:13:17,710 --> 00:13:18,950
す ね、 や っ ぱ り。 
あ あ、 な る ほ ど ね。 

243
00:13:19,790 --> 00:13:23,830
あ の、 そ う で す ね。 
ど こ の 国 の ロ ケ 行 っ て も 後 ろ の 植 物 

244
00:13:23,830 --> 00:13:27,760
わ か り ま す も ん ね。 
だ か ら す ご い。 

245
00:13:27,760 --> 00:13:32,200
あ の、 な ん か ネ イ チ ャ ー リ ー ニ ン グ で
自 然 を 読 む っ て い う 技 術 の な ん か コ 

246
00:13:32,200 --> 00:13:36,560
ン テ ス ト み た い な や つ あ っ た り す る 
ん で す け ど、 写 真 一 枚 ぱ し ゃ っ て 撮 っ

247
00:13:36,560 --> 00:13:42,040
て、 そ こ に 映 え て い る 植 物 と 檜 の 向 き
と、 な ん か 色 ん な 情 報 を 複 合 的 に 見 

248
00:13:42,040 --> 00:13:45,200
て、 こ れ は 地 球 の グ ー グ ル マ ッ プ の ど
の 地 点 で あ る っ て い う の を 競 争 す る 

249
00:13:45,200 --> 00:13:50,800
み た い の あ る ん で す よ。 
そ れ が ち ょ っ と 現 代 っ ぽ い 知 識 が 加 

250
00:13:50,800 --> 00:13:54,480
わ っ て く る と。 
こ の 標 識、 こ の 標 識 は オ ー ス ト ラ リ ア

251
00:13:54,480 --> 00:13:57,960
の 西 部 に し か な い と か 言 っ て。 
で、 こ れ で オ ー ス ト ラ リ ア の 西 部 っ て

252
00:13:57,960 --> 00:14:03,360
確 定 し て、 そ こ か ら 腰 の 渡 り 方 と か、 
あ の 人 々 が 着 て る 服 装 の 感 じ と か を 

253
00:14:03,600 --> 00:14:06,040
呼 ん で い く よ う な 大 会 が あ る ん で す 
け ど。 

254
00:14:07,400 --> 00:14:08,960
そ う。 
あ の、 そ う で す ね。 

255
00:14:08,960 --> 00:14:12,120
そ う い う 人 が や っ ぱ 見 て る 世 界 っ て 
い う の は 全 然 違 う で し ょ う ね。 

256
00:14:12,720 --> 00:14:15,360
そ う で す ね。 
一 番、 私 が。 

257
00:14:15,800 --> 00:14:18,560
ま あ、 こ の 話 の 中 で 竹 の 話。 
は。 

258
00:14:19,000 --> 00:14:24,760
そ の 自 分 が 読 ん で る 柳 田 の 話 で す ら、
自 分 の バ イ ア ス で 読 ん で た な っ て い 

259
00:14:24,760 --> 00:14:30,120
う こ と が こ う 分 か っ た っ て い う 意 味 
で、 一 番 な ん か 個 人 的 に は 好 き な エ ピ

260
00:14:30,120 --> 00:14:32,320
ソ ー ド で し た、 こ れ。 
は あ れ で す ね。 

261
00:14:32,320 --> 00:14:36,720
岸 澤 さ ん ら し さ が 出 て て。 
結 構 多 分、 み ん な、 こ れ、 あ の ね、 読 む 

262
00:14:36,720 --> 00:14:40,360
人 に よ っ て 多 分 そ れ こ そ 支 え る ポ イ 
ン ト も そ れ ぞ れ だ と 思 い ま す し。 

263
00:14:40,880 --> 00:14:45,400
今 の こ の ね、 あ の 柳 田 民 族 学 か ら の 竹
取 り 物 語 を 岸 田 さ ん ら し く て。 

264
00:14:45,400 --> 00:14:48,400
は い、 僕 は す ご い 好 き で し。 
た、 あ り が と う ご ざ い。 

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00:14:48,560 --> 00:14:50,240
ま す、 は い。 
じ ゃ あ。 

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00:14:50,240 --> 00:14:50,960
二。 
十分。 

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00:14:50,960 --> 00:14:52,640
以 上、 え ー。 
ち ょ っ と 岸 田 さ ん ね。 

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00:14:52,640 --> 00:14:54,720
話 し て も ら っ て。 
い や、 大 丈 夫 で。 

269
00:14:54,720 --> 00:14:55,440
す よ。 
う ま く ね。 

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00:14:55,440 --> 00:14:56,680
ま と め ら れ な か っ。 
た ん で す。 

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00:14:56,880 --> 00:14:57,680
で も、 あ の。 
ち ょ。 

272
00:14:57,680 --> 00:14:58,840
っ と。 
こ ん な れ て 話 し た か っ た。 

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00:14:58,840 --> 00:15:00,640
な は い。 
振 り が め っ ち ゃ 良 か っ た で す。 

274
00:15:00,640 --> 00:15:02,360
そ こ。 
で、 戻 っ て く る。 

275
00:15:02,480 --> 00:15:03,880
み た い な ね。 
は い、 す み ま せ ん、 ち ょ っ と。 

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00:15:04,040 --> 00:15:05,680
か な り 当 番 し て 戻 っ て き ま し た。 
あ り。 

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00:15:05,680 --> 00:15:07,800
が と う ご ざ い ま す。 
で、 で す ね、 え っ と、 失 礼 し て も ら っ た

278
00:15:07,800 --> 00:15:13,200
木 津 田 さ ん な ん で す け ど、 優 し い 民 族
学 も え っ と、 最 近 ち ょ っ と 更 新 が 不 定

279
00:15:13,200 --> 00:15:17,560
期 っ ぽ い 感 じ な ん で す け ど も、 あ の シ
リ ー ズ 自 体 は め ち ゃ く ち ゃ 何 話 ぐ ら 

280
00:15:17,560 --> 00:15:18,480
い あ り ま す か？ 
あ。 

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00:15:18,600 --> 00:15:19,440
れ。 
今 70 話。 

282
00:15:19,440 --> 00:15:21,320
ぐ ら い は 70 は ぐ ら い あ る。 
と。 

283
00:15:21,320 --> 00:15:23,960
思 い ま す。 
ん で、 そ ち ら も 聞 い て い た だ い て。 

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00:15:23,960 --> 00:15:26,360
で、 は い、 私。 
の あ。 

285
00:15:26,440 --> 00:15:29,680
そ う で す よ ね。 
優 し い 民 族 学 は あ の 担 当 者 さ ん か ら 

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00:15:29,840 --> 00:15:35,080
出 版 も さ れ て い る の で、 よ か っ た ら は
い、 自 然 は す ご い と 合 わ せ て ち ょ っ と

287
00:15:35,080 --> 00:15:40,200
見 て い た だ け れ ば。 
は い あ、 は い、 じ ゃ あ と 改 め て で も、 野

288
00:15:40,200 --> 00:15:44,000
田 さ ん、 こ の 自 然 は す ご い の 告 知 も 入
れ て も ら っ て く。 

289
00:15:44,480 --> 00:15:47,280
れ ま し た。 
各 地 で ね、 告 知 さ せ て も ら っ て る ん で

290
00:15:47,280 --> 00:15:51,000
す け ど も、 あ の 人 工 物 と 自 然 物 の 境 目
を 無 く す っ て い う。 

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00:15:51,000 --> 00:15:54,440
ち ょ っ と 挑 戦 で も あ っ て。 
あ の、 僕 が 北 海 道 で 自 然 ガ イ ド を し て

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00:15:54,440 --> 00:15:58,760
い る 中 で で す ね、 あ の、 ま あ。 
大 自 然 の 北 海 道 で 自 然 を 感 じ て く れ 

293
00:15:58,760 --> 00:16:02,560
る の も、 ま あ、 も ち ろ ん 嬉 し い こ と な 
ん で す け ど も、 や っ ぱ り 都 市 の 方 が 圧

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00:16:02,560 --> 00:16:06,520
倒 的 に 人 口 が 集 中 し て い る の で、 都 会
の 人 に ど う や っ て こ う 自 然 を 感 じ て 

295
00:16:06,520 --> 00:16:10,480
も ら お う か っ て い う の を ず っ と こ う 
模 索 し て き た 数 年 間 で は あ る ん で す 

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00:16:10,480 --> 00:16:14,400
け ど、 ち ょ っ と カ タ ツ ム リ が コ ン ク リ
ー ト を 食 べ る 話 と か、 サ ボ テ ン の 話 だ

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00:16:14,400 --> 00:16:18,240
っ た と か、 カ ラ ス の 話 だ っ た り と か、 
そ う、 都 市 の 人 た ち が 自 然 だ と 思 っ て

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00:16:18,240 --> 00:16:21,680
い な い も の、 人 口 だ と 思 っ て い る も の
も こ う 自 然 で あ る っ て い う。 

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00:16:21,680 --> 00:16:25,350
捉 え 方 を す る っ て い う ち ょ っ と 試 み 
っ て い う の を し て い る の で。 

300
00:16:25,350 --> 00:16:28,950
は い、 都 会 に こ そ 自 然 の 神 秘 が あ ふ れ
て る ん だ よ っ て い う こ と を、 こ の 本 を

301
00:16:28,950 --> 00:16:31,510
通 じ て 感 じ て も ら う と い い か な と 思 
い ま す。 

302
00:16:31,790 --> 00:16:34,190
は い。 
そ ん な 感 じ で あ り が と う ご ざ い。 

303
00:16:34,870 --> 00:16:35,760
ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。