1
00:00:01,920 --> 00:00:43,800
野田かずきの野良歩きこの番組は、自然界をのらりくらりと歩いてきた自然観察課の野田かずきがお送りするトーク番組です。パーソナリティーを務めます自然観察課の野田かずきですとですね。えっと、今回は僕ともう一人ゲストが来てくれてまして。このゲストの方と、とある作物について。
話していこうかなと思ってます。で、そのとある作物がですね、トウモロコシですね。で、トウモロコシっていうと、皆さんポップコーンだったりとか、あとなんですかね、あの北海道のめちゃくちゃ甘いトウモロコシとかをちょっと茹できびとかで食べたりするんですけども、あの、このトウモロコシがね、あの面白すぎるということで、あの、このゲストの方と、まあ前からこの作物とか、穀物の中でもトウモロコシちょっと異常だよねみたいな話をしていく中で、ちょっと今回。

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00:00:43,880 --> 00:00:51,480
あの一つのね、野良歩きのテーマとしてしゃべってくれますので、ええ。では自己紹介お願いします。
えっと。伊藤です。 

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00:00:51,600 --> 00:01:27,200
はい、伊藤君ですね。伊藤めちゃくちゃ多いから、このこの世界に伊藤めっちゃ多いから、聞いてる人に伊藤いるからあの、僕はじゃあ紹介しますね、あの伊藤伊藤君はですね、あの北海道大学のえっと農学部、森林で森ですね。もともとあの、一緒にフィールドバックしたりとか、あの自然についてあれこれ話す仲だったんですけど、あの彼がですね、実はあの。
あの、僕はタンザニア編をお送りした時に、あのタンザニアで僕の通訳をしてくれてたんですよね。で、タンザニアでからですね。あの、実際二年間いろいろ向こうで暮らしたりとかと、農業したりとかして、その中であのトウモコシを育ててなんですよね。

4
00:01:27,200 --> 00:01:40,280
はい。で何度もトウ。 
モロコシに命を助けられたんですよ。僕はいろいろ聞いてたんですけど、まあそんな彼がですね、大学で作物学でトウモロコシをやったりとか、実際にタンザニアの農業でトウモロコシを育ててみたりとかしてくれているので。

5
00:01:40,360 --> 00:01:45,600
まあ、トウモロコシについて今日はいろいろ。はい、聞いていきたいと思います。は？
い、大丈夫かなあ。大丈夫です、こんな感。 

6
00:01:45,600 --> 00:02:05,920
じですね。はい。それじゃあお願いしま。 
す、そう、あの、僕はえっと、まあ焼け跡の勉強したくて、タンザニアで、まあ実際に農民になってええやったんですけど、あの大学で森林科学科専攻だったんで、うん、そうだよね、うんで、えっと。で、まあやったんですけど、あの、その作物をね、植えるんですけど、その。

7
00:02:06,120 --> 00:02:30,280
まあ最初キャッサバがいいぞって言われたから、キャッサバを。まあ、焼き跡だったら何でも良かったんで。あ、向こうでキャッサバをやろうと思ってたら、あの、その地主の人に地主っつってもあのすごい零細なね、一エーカーぐらいの土地持って。えっと、キャッサバは食べ物じゃないって言われて。
トウモロコシをやれって言われて。ええ。なんかキャストは食べ物じゃないらしい。いや、普通に食べ物。

8
00:02:30,280 --> 00:02:33,000
なんですよ。キャストを食べるん。 
ですよ。そうだよね。 

9
00:02:33,000 --> 00:02:50,920
向こうの人普通にふかして食べたりする。多分食べる貴重なカロ。 
リー源ですね。こっちで米とパンとか並ぶようなで、めっちゃ作ってるんだけど、なんかその人からしたらトウモロコシが食料だっていうんですよ。ええ、その。なんだろう、わかんない。あの、多分、あの日本人がこのパンじゃなくて米だみたいな。多分そういう感じなんだと思う。

10
00:02:50,920 --> 00:02:56,240
んだけど、家にさ、あのパスタとかさ、パンがあったとしてもさ。 
米がないと不安だ。みたいな。 

11
00:02:56,480 --> 00:03:10,760
で、そのそのおじいさんの感覚も最初に全く理解できなくて。うん。で、その。なんかちょっと食料を手に入れてこいって言われて、村に行ってね。うん、なんかキャッサバ買ってきて、なんかめっちゃ怒られるとか。ええ。なんか最初よくやったんですけど。
総合車やばいね。 

12
00:03:10,760 --> 00:03:21,440
うん、あの。なんか一年間その人の土地でトウモロコシやって。で、ずっとトウモロコシ食べてたら。うん、なんか。
その気持ち、結構わかってきて。 

13
00:03:21,440 --> 00:03:25,600
ああ、そうなんだう。 
ん？なんかその命を預ける作物っていう。 

14
00:03:25,600 --> 00:03:35,000
か、いやいやまあ、すごいね。いや、トウモロコシ編すごいわ。愛、愛が。すごい愛が。
で、まあだからもともとあの穀物やりたいっつってたじゃない。で。 

15
00:03:35,000 --> 00:03:45,280
すかああ、そうですね。僕、穀物。 
扱いで、まあやっぱやるんだったら僕はトウモロコシ喋りますよみたいな感じで。で、あの、今穀物って言ったんですけど。はい、あの。

16
00:03:45,640 --> 00:03:48,880
世界三大穀物っていう言葉があって。 
お、お、当てていいです。 

17
00:03:48,880 --> 00:03:51,040
かあ。どうぞどう？ 
ぞ。まあでも米はそうです。 

18
00:03:51,040 --> 00:03:52,960
よね、はい。米。 
あと、小麦はそうですよね。はい。 

19
00:03:53,080 --> 00:03:58,800
じゃあ。もう。 
いや、ここでね、ここでまさかのね。さつまいもとかじゃないですもんねさ。

20
00:03:58,800 --> 00:03:59,720
つまいもじゃ。 
ないです。は。 

21
00:03:59,720 --> 00:04:10,960
いトウモロコシじゃないですか。トウモロコシ、あ。 
あ、やっぱそうなんだね。でもさ、今思ったんだけど、世界三大作物で、僕らね、生活で米食べるじゃないですか。で、パンも食べるじゃないですか。でもトウモロコシって。

22
00:04:11,480 --> 00:04:18,000
全く食べなくないですか？僕、年に2回とかしか食べないんですよ。 
牛肉とか。鶏肉食べないですか？豚肉とか僕が。 

23
00:04:18,079 --> 00:04:20,480
はい。食べる。食べる。 
それ、何からできてますか？ 

24
00:04:21,360 --> 00:04:28,080
あ、餌がトウモロコシってこと？ 
あれ、全部トウモロコシです。ああ、そう、そういう、あれはトウモロコシのなんていうんですか、権化です、あれは。

25
00:04:28,320 --> 00:04:32,560
ああ。トウモロコシが形を変えたものが。牛とか豚って。 
ことね。あ、だから間。 

26
00:04:32,560 --> 00:04:35,360
接的に。僕らはトウモロコシを直接食べな。 
いんだけど。そ。 

27
00:04:35,360 --> 00:04:41,400
うそう。めちゃくちゃトウモロコシ。 
を使ってるってめっちゃ食ってます。へえで、えっと、稲と小麦とトウモロコシの中で。

28
00:04:41,480 --> 00:04:51,280
一番生産量が多いのはどれだと思。 
いますか、生産量多いの？いやー、小麦が多いんじゃない？世界中の人食べてる。ヨーロピアンも食べてるし、アメリカも食べてるし。

29
00:04:51,280 --> 00:05:06,080
ダントツでトウモロコシなんです。あ、そうなんだ。えっと、小麦があの7億7000万で、米もまあ七7億4000万とかで、トウモロコシ12億Tなんです。
よ。圧倒的な1。5倍か。はい、12億T作ってんだ。 

30
00:05:06,480 --> 00:05:12,000
で、だからあの、一番作ってます。人類が一番この。 
かけてんです。トウモロ。 

31
00:05:12,000 --> 00:05:19,760
コシ、面白いね。だから人類が一番この世で食べてる。まさか作ってる。作ってる穀物がトウモ。
ロコシって、こ。 

32
00:05:19,920 --> 00:05:25,520
と。やばい。暑いね。 
で、今年トウモロコシ食べました。今年まああまあ去年と。 

33
00:05:25,520 --> 00:05:28,240
か夏2回3回ぐらい食べたかな？何回？ 
食べました。 

34
00:05:28,640 --> 00:05:35,080
え、すげえ。甘いやつ。 
甘いやつうんだ。あれはあのスイートコーンですよね。 

35
00:05:35,120 --> 00:05:51,480
そうで、今今話しているこの三大穀物っていう、この穀物としてのトウモロコシっていうのは、まあ麦とか米の部類で、あの、もっと硬い。まあ品種が違うんですけど、甘くないってことで、スイートコーンはどっちかというと野菜とか果物。
そうだよね。そうだよね、野菜。 

36
00:05:51,560 --> 00:06:04,920
のイメージあれはなんか、全生産量の2%で98%は穀物用のあまあ。エタノール用とかもまあいっぱいあるんですけど。はいはい、あの、それトウモロコシ。穀物としてのトウモロコシ。
なるほどね。今日話したいっ。 

37
00:06:04,920 --> 00:06:25,200
ていう。じゃあ、12億T作られているトウモロコシの中で甘いのは？僕らが認識しているトウモロコシはたったの2%でそうそう、そう。じゃあれだ。僕、多分98残りの98%のトウモロコシについての側面を全く知らないし、感じたことがない。
で、でも、めちゃくちゃそこに依存してるんです。今の我々の文明というのは。

38
00:06:25,440 --> 00:06:45,160
ええ。で、ちょっとね。 
特に日本はあの、あんまり知られてないんですけど、世界最大のトウモロコシ輸入国で、マジで。で、まあ、あの、えっと、スイートコーンはスイートコーン輸入してるらしいですけど、まあ北海道でね、いっぱい作ってますよね。でも改良用牛とかの餌用はまあほぼ百パー輸入。

39
00:06:45,160 --> 00:06:49,520
世界最大の。 
世界で一番トウモロコシを輸入している国が日本っ。 

40
00:06:49,520 --> 00:06:55,360
てこと。そうそう、アメリカとかからですね。 
どこにあんの？俺見たことないんだけど。甘くない？トウモロコシってい。

41
00:06:55,440 --> 00:07:17,200
やだから。だから僕らは食べない牛肉として食べて。いや、牛肉、牛乳として。あとたま、卵もね。はいはい。あれ、あの、なんかよくあの、その、自然な感じでやったやつは、あの、卵の黄身が黄色いとか言うじゃないですか。で。
その資料を人工的なやつ与えてると。オレンジ色とかいいじゃん。はいはいあれとうもろこし。

42
00:07:17,200 --> 00:07:22,360
ああ。そうなんだ。 
を与えないと黄色になる。マジでとうもろこし与えるとなんかオレンジ色になるらしいです。

43
00:07:23,120 --> 00:07:37,280
ね、確かに。僕がタンザニアに行った時も、向こう主食がとうもろこしで作ったあのねうがりっていう餅みたいなやつを食べてて。俺、初めて人生でうんこが黄色かったんですよね。うん、それと一緒だ。
で、えっと。まあ、でも。 

44
00:07:37,560 --> 00:07:44,080
要するに、日本に暮らしていると、トモロコシとのその直接の接点が正直あんまりない。スイートコーンぐら。
いそうだね。 

45
00:07:44,320 --> 00:08:13,040
でも、うんとタンザニアに行くと、そのもう人間が直接食べるんで、僕らがどういうふうにトウモロコシを多分にとの。まあ、なんですか。まあ、関係性をね。まあ、よく考えるにはね。タンザニア、すごいいい例だと思うので、今日は僕の。
まあ、あの1回。まあトウモロコシとは何なのかっていうのをちょっと深掘りたいんですけど。まあその後はこう、タンザニアの農民とこのトウモロコシの深い関係について。まあ、僕の、僕のただの実体験。いやいや。

46
00:08:13,040 --> 00:08:28,000
いや、でもその話を聞く限り、あの世界の。えっと、トウモロコシと人間の関係性を見るのが一番。タンザニアがうん、いいんだね。
いいんですよ。はいはい。で、なんかえっと、名前の由来とかの話もしますか？

47
00:08:28,400 --> 00:08:32,640
あ、名前の由。 
来トウモロコシって、あのめちゃくちゃ面白くないですか？ 

48
00:08:32,919 --> 00:08:43,760
うん、なんか変だよね、あの音が。音が。とうもろモロコシって変だよ。
ね、まずね、あの。えっと、モロコシっていう穀物があるんです。別の。

49
00:08:43,960 --> 00:08:49,680
へえ。 
でえ、あ、トウモロコシはまずあの日本に？そもそも、はい。あの元からあった植物ではない。そ。

50
00:08:50,000 --> 00:08:54,960
うだよね。そんなイメージそんなイメージですね。 
で、えっと。あの。 

51
00:08:55,640 --> 00:09:01,760
まあ、だいたい外国から入ってきたものを、昔の日本人は中国から入ってきたって言って、糖とかつけるわけ。あ。
あ、確かに。確かに。 

52
00:09:02,080 --> 00:09:10,480
だからで、モロコシっていうのはもっと先に日本に入ってきたから。トウモロコシ、唐から入ってきたモロコシに似たや。
つなるほどね。なるほどね。 

53
00:09:10,560 --> 00:09:19,000
トウモロコシって言うんですけど、まあモロコシもあの、その、中国から入ってきた時に、まあ、モロコシって中国のことじゃな。
いですか？え、そうな。 

54
00:09:19,000 --> 00:09:24,720
のモロコシ。あの中国の唐唐唐辛子の唐。あれでモロコシって読むんで。
すああ、そうなんだ。 

55
00:09:24,960 --> 00:09:29,040
だから。 
中国の中国みたいな。あ。ネーミング。 

56
00:09:29,120 --> 00:09:41,720
モロコシ中？うん。唐でモロコシって読むんだ。そもそも。 
そうそうそう。だからモロコシ。中国からモロコシがまず入ってくるんです。あ、で、中国から来たからおお、これはモロコシだってやつ。うん。でも、そのモロコシに似たやつがもう1回外国か。

57
00:09:41,720 --> 00:09:44,240
ら、世界から入ってき。 
て、で、それで。ああ、トウモロコシだ。 

58
00:09:44,560 --> 00:09:49,840
なるほどね。ああ、じゃあトウモロコシってのはトウトウってことね。うん。
トウトウ。って。トウトウで。 

59
00:09:50,400 --> 00:10:07,000
でもまあ、中国から入ってきたわけではなくて。はい、あの室町時代の終わりというか。あ、江戸時代の直前ぐらいかな。1590年ぐらいはいはいにあのポルトガル人が運んできて、まあ、鉄砲とかそういうのが入ってきたじゃないですかい。
ろんなものがね、大航海時代のちょっと後ぐらいですかね。で、それ。

60
00:10:07,000 --> 00:10:17,600
で、まあ広がって。で、その時に入ってきたのはスイートコインじゃないんです。あの、さっき言ってた穀物の方のトウモ。
ロコシ穀物のトウモロコシって、まず甘くない以外になんか特徴ってあった？

61
00:10:17,600 --> 00:10:22,200
りするの？え？ 
えっと、特徴うんと。だからまああそうだな。ほとんどの人は見たこ。

62
00:10:22,200 --> 00:10:42,000
とがない、見たこともない。想像でき。 
ない。だからあのスイートコーンのあのこう食べたらプチってこう。うん、そのあの果汁がねこぼれるみたいなのがまあ全くない。あの硬いああで、ちょっとなんか口の中生で入れたらもうしばらく噛んで唾液でふやかさないと噛めないみたい。

63
00:10:42,040 --> 00:10:46,640
なああ、じゃあ米米米みたいな感じ。白米の硬い感じか。 
でも。 

64
00:10:46,880 --> 00:10:55,120
でんぷんの種類がちょっと違くて、小麦とか米よりもさらに硬いんですよ。ああ、そうなんだ。だからあの人間、あんま食べずに家畜に使う。
みたいな。な。 

65
00:10:55,120 --> 00:11:18,000
るほどで、えっと、日本でもまあ基本的にみんな小麦とか米の方が好きで。で、米が育たない、山間部雨が少ないとか、そういうところで、トウモロコシはあの、結構栽培されてて、山梨とか郷土料理で、郷土料理でトウモロコシ。
そうなんだ。あの、その。だからスイートコーンじゃない。トモロコシってことでしょ？はい、ああ。

66
00:11:18,000 --> 00:11:20,720
作ってる。スイートコーンじ。 
ゃない。トモロコシ、ええ。山梨はい。 

67
00:11:20,800 --> 00:11:44,640
でもそれはまあ、スイートコーンに今は置き変わってるのかな。で、えっとまあ、こういうポルトガルから来たって言ったんですけど、まあ、さらに元をたどるとはいええ、コロンブスがアメリカ大陸にこうを発見した時に、ええ、まあ、メキシコあたりで。
ああ、ええ、まあ、アメリカ大陸全体で。なんかアメリカ大陸から来たものなんですね。ああ、そうなん。

68
00:11:44,640 --> 00:11:54,080
ですよ。コロンブスの発見。やっぱすごいよね。いろんなトマトとかナスとかトウロコシとかも全部そうだもんね。
うん。それ全部持ってって、瞬く間に世界中に広がって。ああ、そ。 

69
00:11:55,520 --> 00:12:07,280
の時はトウロコシ。甘くないんでしょ？ 
ううんとね。いや、いろんな品種があったみたいですね。あ、当時からっていうか、もうそのまあ、先住民がアメリカ大陸にはいっぱいいたわけじゃないですか。うん。

70
00:12:07,360 --> 00:12:09,760
みんなトウモロコシ食って。 
んですよ。ああそ。 

71
00:12:09,760 --> 00:12:16,240
うなんだで、まあ神話とかでも全部出てきてるし、トウモロコシがこう人間を生んだんだみたいな。ああ、質。
問そうそう。そ。 

72
00:12:16,240 --> 00:12:20,200
うそう。トウモロ。 
コシが人間を人間楽しめたってこと？生かしたってこと？ 

73
00:12:20,200 --> 00:12:31,400
うん。だからもう本当に依存してるっていうか、密接な関係もあっていいね。
世界の伊藤ですね。なんか日本に住んでたら全くない視点だよね。トウモロコシ生かされてない気するもん。やっぱトウモロコシね。

74
00:12:31,480 --> 00:12:46,280
うん、あとあのトルティーヤとか。うん、トウモロコシの生地でね、薄タコスつく包むのあれ、メキシコ料理ですけど、で、このメキシコがまあまさにあのトウモロコシの。まあ原産地起源地。はい、オリジン。うん。
そんなイメージある？イメー。 

75
00:12:46,480 --> 00:12:48,800
ジあるオリジンの話、聞きますか？お。 
お。 

76
00:12:50,160 --> 00:13:02,000
あのトウモロコシはですね。オリジンはずっと謎に包まれてて、その。
まあ、自然に似た植物があんまりいない。どうやってこれができたんだって。

77
00:13:02,400 --> 00:13:16,360
そうだよね。 
うん。であの、本当にようやくこうなに学問的になんかだいたいまとまってきたのが、このここ30年、30年前ぐらい。そうなんだらしいですね。なんか僕、オカルト。

78
00:13:16,560 --> 00:13:45,920
雑誌みたいなやつで。あの結構謎の植物トウモロコシみたいな。取り上げられてるのを読んだことなくて。
そう、あのトウモロコシはなんか宇宙人が送り込んだ食べ物じゃないかみたいな。なんかそのぐらいわかってないし、あの、ちょっと脱線なんだけど、あのコーンヘッドっていう、当時その中南米の人たちがトウモロコシを。まあ多分崇拝されすぎて、人間の頭蓋骨をトウモロコシの形にするみたいな。

79
00:13:46,400 --> 00:13:49,000
どうやって？どうや。 
って。ハンマーで叩くって。 

80
00:13:49,040 --> 00:13:50,720
え？ 
俺、読んだことある。 

81
00:13:51,960 --> 00:14:01,360
強い。ちょっと引いちゃった。いや、普通に引いちゃったい。 
や、そうですね。でもあの、だからそのぐらいあのね、あのトウモロコシがなんていうんで。

82
00:14:01,800 --> 00:14:07,960
すかねえ。なんかもう話したくなくなってきたんです。やばくない？本。
当にあるらしい。ある。 

83
00:14:07,960 --> 00:14:32,120
らしいや、怖いですね。トウモロコシで。えっと、あのトウモロコシのあの原酒。うん、あ、なんか小麦とか米はあの、もう小麦を。米はね。東アジアはい。
で、小麦は西アジア、中央アジアはいから生まれて。で、トウモロコシはメキシコからで、その原酒がうんとテオシントっていう。まあ、トウモロコシの祖先。

84
00:14:32,160 --> 00:14:42,640
名前、テオシント。 
テオシントっていうのがいるんです。で、ただあのテオシント、全然食えないんですよ。へえ。で、硬くて。で、トウモロコシってあの。

85
00:14:43,080 --> 00:14:46,040
そのもみ殻に包まれてないじゃない。で。 
すか、おお裸だよね。 

86
00:14:46,040 --> 00:14:52,800
裸じゃない？剥いたら剥いたらもう裸じゃな。 
いですか？小麦と米ってね。精米しないといけないもんね。うん、ああ、それ不思議だね。

87
00:14:53,440 --> 00:14:56,560
で、それがテオ新党だと包まれてる。 
んです。ええ。 

88
00:14:56,640 --> 00:15:10,240
でもめっちゃ食べにくい。粒も小さい。それからまあまあ、トウモロコシほど生産性全然ないみたいな。どうやって食べるんだろうね。で、食べ人間がもし興味抱かなかったら栽培しないですよ。
ね。まあ、そうだよね。 

89
00:15:10,240 --> 00:15:27,840
栽培が始まると。 
そのよりね、身を大きくつけるやつとか、あんまり川であんまりこいつ包まれてねえなみたいなやつを。こうね、選抜してどんどんどんどん品種改良されていくんですけど、そもそもなんで手をしんと食べようと思ったんだって。そこがとうもろこしオリジンの最大の謎だ。

90
00:15:28,080 --> 00:15:32,280
とうもろこしリサーチャー界隈の最大の謎。 
どうするんだ。 

91
00:15:32,320 --> 00:15:44,800
ああ、なんか、でもそれはあの家畜だったりとか、すべてのあの植物で一番最初の人類との出会いみたいな。今栽培されているもののすごいロマンだよね、確かにと。
とうもろこしの一番最初の出会いか。 

92
00:15:44,800 --> 00:15:49,200
で、これはもう学説が登場してるん？ 
です。あ、そうなんだ。何？ 

93
00:15:50,000 --> 00:15:55,200
あのポップコーン仮説。 
どういうこと？ポップコーン仮説。 

94
00:15:55,240 --> 00:16:01,480
あの、今今まで話あんま出てなかったけど、ポップコーンってあるじゃないで。
すかうん。あるある。映画のなんで食うやつですね。 

95
00:16:01,480 --> 00:16:20,280
そうそう。あれ、トウモロコシを。まあなんか炒るとかして高温にするんですよね。まあ、そういう硬いやつで。あの、まあ、これ。
ポップコーン用の新種みたいなのあるんですけど、まあ、あるタイミングでパーンって。この皮とその内側がひっくり返ってボコボコボコボコってね。あの。

96
00:16:20,280 --> 00:16:37,200
フライパンの蓋が五目ぐらいね。増えるもんね。 
で、えっと、あれができるらしいんですよ。手をしんと。ええ。だからその中身がバーって出てきて。で、ポップコーン柔らかいじゃないですか。うん。で、あれで食ってたっていう。あ。

97
00:16:37,680 --> 00:16:43,680
トウモロコシの原酒のテオシントを人々は最初、ポップコーンにして食ってたってこと？そうそう。
そう、マジか。でポ。 

98
00:16:43,680 --> 00:16:49,440
ップ、コーン。 
美味しいじゃないですか。美味しい。テオシントが美味しい。どれぐらい美味しいか知らないですけ。

99
00:16:49,440 --> 00:17:03,280
ど。それで食べる？ 
ようになった。うん、なるほどね。で、そしたらまあ、栽培したくなるじゃないですか。うんで、栽培してったら。でも、栽培するだけではどうもね、トウモロコシになりようがないらしいんですけど。うん、なんか400万分の一ぐらいで起こる突然変異が起こって。

100
00:17:03,520 --> 00:17:05,599
今のトウモロコシになったって。 
こと。今のトウモロコシ。 

101
00:17:05,599 --> 00:17:16,720
皮がなくなって、実が大きくなっ。 
て、そうそうそう。まあでも実がはだんだん大きく。何が。うん、そういうのが。まあ、そう。1回の突然変異からトウモロコシになって、その後はだんだん。

102
00:17:17,480 --> 00:17:25,119
実が大きくなって。 
てね、人類があの世界三大穀物の一番作られたトウロコシは、最初はポップコーンから始まったっていう。そ。

103
00:17:25,200 --> 00:17:28,119
うそう。そうそう。 
めちゃくちゃ面白いね。 

104
00:17:28,119 --> 00:17:33,440
うん。まあ、僕はタンザニアでポップコーン食べてないですけど。あの。
テオシントないの？今テオシント自体はないの？ 

105
00:17:33,440 --> 00:17:42,360
かな。テオシントは今もあります。ああ、そうなんだから。それこそ、そのトウモロコシの起源地を探せって言うん。でも、もうみんな科学者がその。
めちゃくちゃ中。 

106
00:17:42,360 --> 00:17:55,200
南米とかね。アンデスの奥地とかね。 
アマゾンとかね。探しまくって、そのまずトウモロコシに似た植物を探すわけです。イネ科のね。そういう。まあでもないんですけど、まあ、テオシントが一番似てる。

107
00:17:55,440 --> 00:18:13,360
ああ、そうなん。 
だ何？まあ、テオシントはあのトウモロコシと交配して、あの種を、子孫を作れるっていうのがやっぱ一番大きくなるほどね。それでめっちゃ研究されて、まあ今そういう状態っていう感じで。で、まあ、このトウモロコシがああ、まあ今世界中に広まっているんですけど。おお。

108
00:18:14,560 --> 00:18:31,120
と。まあ、アフリ、今ではアフリカとか中南米で主食に人間の主食になって、ああ、向こうアフリカの。まあ、サハラ砂漠以南の。特にね。えっと、ところでええ主食になってるってい。
う主食ってさ。でも、どうやって食べるかみんなわかんないと思う。 

109
00:18:31,760 --> 00:18:35,520
ああ。米どうやって食べます？ 
米は炊きますよね。 

110
00:18:35,520 --> 00:18:40,400
炊きますね。炊。 
きます。水につけてお湯ってか。まあ、火をつけて炊く。 

111
00:18:40,520 --> 00:18:46,880
はい。あの小麦はどうします？ 
小麦はなんかこねる。 

112
00:18:47,000 --> 00:18:57,000
うん、で、粉にしてみたいな。焼くえ、トウモロコシはね、なんかね、デンプンがね、その三大穀物の中でも硬いんですよ。
なるほど。あ。てか。消化に悪いってこ。 

113
00:18:57,000 --> 00:19:08,160
とか消化悪いで粉に引くのも大変。僕、あの1回同じ製粉機で小麦とトウモロコシ両方やったんですけど、あの小麦はすごいサラサラな。
ああ。そうなんだ。 

114
00:19:08,320 --> 00:19:26,760
で、トウモロコシはなんかコングリッツみたいな。なんかすぐ大きくなって出てきちゃう。
で、えっと、アフリアメリ、あの南米のね、中南米の先住民はあの、そのまま粉に引けないから、あの西たまりゼーションするんですよね。なにな。

115
00:19:26,760 --> 00:19:36,120
になになになになにじゃミシタマリゼーシ。 
ョンそう。西たまりゼーションしないと、トウモロコシはあのとても硬くて食べられない。

116
00:19:36,120 --> 00:19:40,880
ああ、そうなん。ミシタマリゼーションっていう過程を。 
踏むと。で、まあ、あのアルカリの。 

117
00:19:41,040 --> 00:19:45,840
まあ、木の灰とか石灰とかの。まあ、それを溶かした水に一晩漬けとくんです。
はい。はい、はい。 

118
00:19:45,840 --> 00:19:54,080
そうするとすっごい柔らかくなって、皮も剥けるし、粉に引けるようにな。
るなるほど。それを。それをなんか焼いて食べるってこと。引いて。 

119
00:19:54,160 --> 00:20:06,560
で、それを粉にするでしょう。で、粉にしたやつをトルティーヤにするとか、お粥にするとか、そういうことをして食べるって。
いう。なるほどなるほど。じゃあ、とうもろこしはね。あの、全くイメージが僕らないんだけど、基本的にあの粉にして。

120
00:20:06,720 --> 00:20:12,040
粉に食べるってことはね。まあ今は西たまりゼーションせず。 
にもう。西たまりゼーションの謎。やばくない？い。 

121
00:20:12,040 --> 00:20:17,000
や、でも頭いいですよね。ええ、一応わかんない。 
って。水たまりゼーション何かわかってないんだけどい。 

122
00:20:17,000 --> 00:20:20,120
やだから。だからあのアルカリの水につけて。 
柔らかく。あ、柔らか。 

123
00:20:20,120 --> 00:20:22,680
くするところ。西たまりゼー。 
ションです。ああなるほ。 

124
00:20:22,680 --> 00:20:34,280
ど、わかりました。で、それをまあ先住民の人とかはやってたっていう。タンザニアではやってなかった。まあ機械がウィーンってやるからかもしれない。あとはまあ、水に一晩漬けとくだけでもちょっと柔らかくなって、セ。
ーフにしやすく。 

125
00:20:34,280 --> 00:20:50,280
なるほどのがあってですね。まあ、あのうがりもね。 
アフリカで食べられてるうがりも粉にしてやるっていうことで。ええ、第一はこんな感じでトウモロコシ。はい、トウモロコシの。まあ、なんていうんですか。どういうトウモロコシだ、何なのかみたい。

126
00:20:50,280 --> 00:20:56,920
な、そうだね、面白かった。あの一番やっぱ印象的だったのは、トウモロコシの起源だよね。トウモロコシが最初なんだっけ？
原、酒原。 

127
00:20:56,920 --> 00:21:07,600
酒テオシントテ。 
オシントが。あのね、皮が厚くて。で身も小さいのにどうやって人類が食べたのかっていうのは、ポップコーン仮説っていう風な感じがすごい印象的だったね。

128
00:21:08,240 --> 00:21:18,400
で、次はえっとまあ、タンザニアでそのトウモロコシと人間がどういう関係を築いているのかとい。
うあ、じゃあ、人間とトウモロコシについて話してくれるんですね。そ。

129
00:21:18,400 --> 00:21:24,320
うまあ。いわゆる農民のトウモロコシ。 
依存した生活はどんなのか？ってい。 

130
00:21:24,720 --> 00:21:34,240
う、お金に依存したあの都会人がどういう感じなのかと。同じぐらいだって、そういう生活で大事なんだよ。お金と同じぐ。
らい、うん。まあ、日本も今ともろこし依存。 

131
00:21:34,280 --> 00:21:41,760
してるから。あ、そうか。あの豚とか牛とかってことですね。 
でも直接感じ取れないから。そんなことをあの、話していこう。 

132
00:21:41,760 --> 00:21:46,080
かはい、わかりました。楽しみです。じゃあ、第2回に続きます。あ。
りがとうございます。はい。ありがとうご。 

133
00:21:49,440 --> 00:21:50,000
ざいます。