1
00:00:00,040 --> 00:00:04,840
野 田 担 ぎ の 野 良 歩 き サ ボ テ ン 編 第 5回
で す。 

2
00:00:04,840 --> 00:00:07,000
よ ろ し く お 願 い し。 
ま す は い よ ろ し く お 願 い し ま す は い。

3
00:00:07,000 --> 00:00:09,200
最 終 回 に な る の か な？ 
最 終 回 で す ね は い。 

4
00:00:09,200 --> 00:00:12,640
今 度 も 最 終 回 で す は い は い 前。 
回 な ん で す け ど、 ま あ ト ゲ に つ い て い

5
00:00:12,640 --> 00:00:14,720
ろ い ろ 話 し て も ら っ た と ま あ、 い ろ ん
な ね そ う。 

6
00:00:14,720 --> 00:00:21,000
体 を 守 る と 外 敵 の に 反 撃 す る た め の 
ト ゲ だ け じ ゃ な く て、 日 光 か ら も 見 守

7
00:00:21,000 --> 00:00:23,680
っ て る よ と か、 そ う い う 話 が あ り ま し
た ね。 

8
00:00:23,880 --> 00:00:26,560
あ と 面 白 か っ た の は 貝 殻 虫 で す か？ 
最 後 の。 

9
00:00:26,560 --> 00:00:29,960
そ う で す ね、 こ っ ち に い る で。 
す ね う ん ま あ 人 間 と の ね 関 係 性。 

10
00:00:30,160 --> 00:00:35,000
っ て 話 か ら そ の 染 料 で 使 っ て た っ て 
い う 話 で す け れ ど も、 こ っ ち に い る 貝

11
00:00:35,000 --> 00:00:38,800
殻 虫 が あ の 現 代 の お 菓 子 に ま で 日 本 
の？ 

12
00:00:39,040 --> 00:00:43,200
使 わ れ た っ て い？ 
う ね 話 が ね、 あ り ま し た け れ ど も、 ま 

13
00:00:43,200 --> 00:00:45,840
た そ こ に つ い て 深 ぼ っ て い っ て。 
そ う で す ね。 

14
00:00:45,840 --> 00:00:49,120
え っ と 貝 殻 虫 の 話 を 抑 え た 上 で え っ 
と 話 を 聞 い て も ら う。 

15
00:00:49,120 --> 00:00:52,120
す ご い い い か な と 思 い ま す は？ 
い じ ゃ あ よ ろ し く お 願。 

16
00:00:52,120 --> 00:00:56,440
い し ま す は い え っ と 第 5回 最 終 回 に な
る ん で す け ど も、 え っ と 今 回 は で す ね

17
00:00:56,440 --> 00:01:00,640
え っ と サ ボ テ ン が い か に 世 界 に 広 が 
っ て き た の か っ て い う 話 を し て い き 

18
00:01:00,640 --> 00:01:04,840
ま す で で す ね え っ と 世 界 で で す ね、 一
番 と 言 っ て い い ほ ど に 勢 力 を 伸 ば し 

19
00:01:04,840 --> 00:01:07,040
て い る の が ウ チ ワ サ ボ テ ン な ん で す 
よ。 

20
00:01:07,040 --> 00:01:08,760
あ あ、 ウ チ。 
ワ サ ボ テ ン な ん だ ね。 

21
00:01:08,760 --> 00:01:11,520
種 類 は カ ク タ ス が 一 番 多 い じ。 
ゃ ん、 そ う で す ね ね。 

22
00:01:11,520 --> 00:01:15,160
た だ、 え っ と ま あ 自 生 で す よ ね。 
あ の 高 知 県 と か 千 葉 県 に も 自 生 地。 

23
00:01:15,280 --> 00:01:18,080
広 が っ て る の が ウ チ ワ サ ボ テ ン な ん 
で す よ ね う。 

24
00:01:18,240 --> 00:01:21,960
ん、 そ れ は あ れ で し ょ う。 
移 っ て き て ト ラ イ し て き た の が そ こ 

25
00:01:21,960 --> 00:01:25,040
で 育 っ た っ て こ と だ よ ね。 
だ か ら 気 化 植 物 み た い な 扱 い だ よ。 

26
00:01:25,040 --> 00:01:27,840
ね、 そ う で す ね。 
ま あ な の で あ の さ っ き ト ゲ の と こ で 

27
00:01:28,040 --> 00:01:32,760
あ の ウ チ ワ サ ボ テ ン の ト ゲ が 抜 け 落 
ち て、 動 物 に 刺 さ っ て 落 ち て、 そ こ か 

28
00:01:32,760 --> 00:01:36,160
ら 繁 殖 す る っ て い う ふ う に 繁 殖 し た 
ん で す け ど、 そ の ウ チ ワ サ ボ テ ン の 仲

29
00:01:36,160 --> 00:01:38,200
間 は で す ね。 
は い、 こ れ が ま あ す ご い。 

30
00:01:38,200 --> 00:01:40,960
世 界 中 で 繁 殖 を し て い る と ウ。 
チ ワ サ ボ テ ン な ん だ ね。 

31
00:01:40,960 --> 00:01:42,880
じ ゃ あ 繁 殖 し や す い の は？ 
そ う で す ね。 

32
00:01:42,880 --> 00:01:46,000
で、 こ れ、 昔 の ヨ ー ロ ッ パ の 人 で も。 
の 本 で す か ね？ 

33
00:01:46,000 --> 00:01:47,920
ち ょ っ と 記 述 が あ っ た の で 読 み ま す 
ね。 

34
00:01:48,240 --> 00:01:51,960
人 間 が ウ チ ワ サ ボ テ ン を 切 り 落 と す 
と、 奴 ら は お び た だ し い 数 に な っ て 再

35
00:01:51,960 --> 00:01:53,200
生。 
す る 家。 

36
00:01:53,200 --> 00:01:58,800
畜 に 食 わ す よ う な も ん な ら、 大 草 原 高
原 丘 乾 い た 扇 状 地 に 広 が る 新 た な 環 

37
00:01:58,800 --> 00:02:04,240
境 に 移 植 し、 海 を 渡 っ た 新 た な 国 に 運
ぶ と 人 間 を 家 か ら 追 い 出 し 畑 を 取 り 

38
00:02:04,240 --> 00:02:06,920
上 げ、 家 の 前 ま で 伸 び て き て 何 も か 
も。 

39
00:02:06,920 --> 00:02:09,720
奪 う や ば い 外 来 種 だ ね。 
そ う な ん で す よ。 

40
00:02:09,720 --> 00:02:14,000
で も、 な ん か 最 初 の 方 に オ ー ス ト ラ リ
ア で ね あ あ ね、 内 田 サ ボ テ ン が っ て い

41
00:02:14,000 --> 00:02:16,880
う 話。 
内 田 サ ボ テ ン が ご め ん 言 っ て た も ん。

42
00:02:16,880 --> 00:02:18,560
ね、 そ う で す ね。 
え っ と。 

43
00:02:18,560 --> 00:02:21,320
ま あ、 こ の ま あ、 打 ち 合 わ サ ボ テ ン の 
オ ー プ ン テ ィ ア 族 で す ね。 

44
00:02:21,320 --> 00:02:24,800
オ ー プ ン テ ィ ア が で す ね、 あ の こ う 中
南 米 か ら ヨ ー ロ ッ パ に も 来 た の は 

45
00:02:24,800 --> 00:02:26,840
1520年 ぐ ら い な ん だ け ど、 や っ ぱ り で
す ね。 

46
00:02:26,840 --> 00:02:30,880
あ の も う。 
当 時 の 植 物 大 好 き。 

47
00:02:30,880 --> 00:02:34,560
金 持 ち た ち が で す ね。 
も う 新 世 界 の 驚 く べ き 奇 妙 な も の な 

48
00:02:34,560 --> 00:02:35,960
ん で す よ。 
サ ボ テ ン っ て い う の は 見 た。 

49
00:02:35,960 --> 00:02:39,040
こ と な い だ ろ う ね。 
ち ょ っ と や っ ぱ 不 思 議 な 感 じ す る じ 

50
00:02:39,040 --> 00:02:39,960
ゃ な い で す か？ 
今 で も い や。 

51
00:02:39,960 --> 00:02:42,000
な ん だ こ れ っ て な る よ ね？ 
そ う な ん で す よ ね。 

52
00:02:42,000 --> 00:02:46,960
で で す ね え っ と、 ま あ、 こ の 時 に あ の 
ま あ サ ボ テ ン は す げ え す げ え 珍 し い 

53
00:02:46,960 --> 00:02:52,480
も の が あ る み た い に な る ん で す け ど、
そ の 後 に 大 航 海 時 代 の 船 に も サ ボ テ 

54
00:02:52,480 --> 00:02:54,200
ン は で す ね。 
あ の 食 料 と し て 乗 り ま。 

55
00:02:54,200 --> 00:02:58,320
す う ん う ん う ん う ん そ っ か。 
水 分 も 多 い し、 水 分 補 給 も で き る 上 に

56
00:02:58,320 --> 00:02:59,680
ビ タ ミ ン も。 
そ う な ん で す。 

57
00:02:59,680 --> 00:03:00,880
よ ね。 
で き る か ら そ っ か。 

58
00:03:01,000 --> 00:03:01,960
ビ タ ミ ン C。 
対 策。 

59
00:03:01,960 --> 00:03:03,920
と か？ 
そ う そ う、 ま さ に ビ タ ミ ン C が あ る の

60
00:03:03,920 --> 00:03:07,240
で、 な ん で こ う あ の 大 航 海 じ ゃ ウ ミ ガ
メ は 乱 獲 さ れ ま し た よ。 

61
00:03:07,240 --> 00:03:09,520
ね、 あ あ、 そ う だ ね。 
ク ジ ラ も 乱 獲 さ れ ま し た よ ね？ 

62
00:03:10,360 --> 00:03:15,080
サ ボ テ ン も 大 航 海 時 代 に 乱 獲 っ て か、
こ れ 普 通 に 乗 っ て 栄 養 補 給 と し て も 

63
00:03:15,080 --> 00:03:18,840
世 界 中 に 渡 っ て い く ん で す よ ね。 
だ っ て そ れ だ け た く さ ん 数 が 増 え る 

64
00:03:18,840 --> 00:03:21,640
っ て こ と は、 さ あ、 そ う だ よ ね。 
た く さ ん 手 に 入 る っ て こ？ 

65
00:03:21,640 --> 00:03:24,480
と で す よ ね？ 
す ご い 便 利 な 保 存 食 携 帯 食 だ っ た っ 

66
00:03:24,480 --> 00:03:27,120
て こ と だ ね で。 
ま あ、 世 界 中 に い ろ い ろ 運 ば れ て い く

67
00:03:27,120 --> 00:03:31,440
ん で す け ど も、 結 構 ね、 僕 や ば い な と 
思 っ た の が え っ と 1787年 今 か ら 250年

68
00:03:31,440 --> 00:03:35,560
ぐ ら い 前 で す ね に オ ー ス ト ラ リ ア に 
初 め て 持 ち 込 ま れ て ま。 

69
00:03:36,560 --> 00:03:40,280
す は あ、 う ち は サ ボ テ ン ね そ う。 
こ れ が こ っ ち に い る の 色 素 の さ。 

70
00:03:40,360 --> 00:03:42,800
産 業 目 的 で 持 ち 込 ま れ た。 
そ う な ん だ。 

71
00:03:42,800 --> 00:03:45,400
そ う な ん で す よ う ん。 
し か も ね、 も う も ち ろ ん こ っ ち に い る

72
00:03:45,400 --> 00:03:50,240
産 業 目 的 で 運 ば れ て る ん だ け ど、 ま ず
サ ボ テ ン は 家 畜 の 策 に な る う ん で 実 

73
00:03:50,240 --> 00:03:52,280
も な る う ん、 ド ラ ゴ ン ホ ー ル ス と か そ
う で す よ ね。 

74
00:03:52,280 --> 00:03:55,760
そ う だ ね。 
で、 か つ 第 一回 か 2回 で 売 っ た ん で す け

75
00:03:55,760 --> 00:04:00,080
ど、 こ の ウ チ ワ サ ボ テ ン 水 分 量 が 多 い
の で あ の 家 畜 に 水 や ら な く て い い ん 

76
00:04:00,080 --> 00:04:00,600
で す よ ね。 
う ん。 

77
00:04:00,640 --> 00:04:02,560
そ っ か う ん そ う、 あ の 書 い て。 
ま す よ。 

78
00:04:02,560 --> 00:04:06,760
サ ボ テ ン 由 来 の 水 分 で 生 き て る 牛 は、
水 を 一 滴 も 飲 ま な か っ た に も か か わ 

79
00:04:06,760 --> 00:04:08,160
ら ず 元 気 だ 素 晴 ら。 
し い ね。 

80
00:04:08,160 --> 00:04:10,000
確 か に す ご い で し ょ？ 
う あ り が た。 

81
00:04:10,000 --> 00:04:13,400
い よ ね、 そ う な ん で す よ。 
で 北 海 道 の 酪 農 の 人 も さ、 そ の 水 問 題

82
00:04:13,400 --> 00:04:17,560
み た い な 話 聞 い た こ と あ る け ど、 水 道
代 か さ み ま す み た い な と か 絶 対 川 沿 

83
00:04:17,560 --> 00:04:19,120
い。 
に あ る じ ゃ な い で す か そ？ 

84
00:04:19,120 --> 00:04:21,360
う そ う そ う だ か ら 僕 じ ゃ 川 沿 い に あ 
る。 

85
00:04:21,320 --> 00:04:25,280
ま あ 程 度 で。 
ね サ ボ テ ン が 一 撃 で 解 決 す る っ て こ 

86
00:04:25,280 --> 00:04:28,600
と で す。 
よ ね で、 こ れ に よ っ て あ の 酪 農 家 と か

87
00:04:28,600 --> 00:04:32,720
農 家 と か が サ ボ テ ン を 家 畜 の 飼 料 の 
足 し に す る た め に 各 地 に 植 え ま く る 

88
00:04:32,720 --> 00:04:36,720
ん で す よ。 
で、 サ ボ テ ン は で す ね、 あ の ち ょ っ と 

89
00:04:36,800 --> 00:04:39,840
ち ぎ れ た 部 分 か ら ま た。 
増 え て い く じ ゃ な い で す か？ 

90
00:04:39,840 --> 00:04:42,080
ク ロ ー ン を ど ん ど ん 作 っ て い く っ て 
話 だ ね。 

91
00:04:42,240 --> 00:04:46,800
こ れ で も う 劇 的 に 広 が り ま す。 
オ ー ス ト ラ リ ア で 最 初 は で す ね え っ 

92
00:04:46,800 --> 00:04:50,480
と、 ま あ ち ょ っ と だ っ た と 思 う ん で す
け ど、 も う 後 に。 

93
00:04:51,160 --> 00:04:55,440
も う 数 百万 ヘ ク タ ー ル の 土 地 と か 農 業
と か が ダ メ に な り ま す。 

94
00:04:55,440 --> 00:05:00,560
放 牧 と か そ っ か も う ダ メ に な っ ち ゃ 
う ん だ ね、 そ う な ん で す よ。 

95
00:05:00,560 --> 00:05:02,600
ね そ。 
ん な 繁 殖 力 あ る の？ 

96
00:05:02,600 --> 00:05:06,880
な ん か 見 た こ と な い か ら さ わ か ん な 
い け ど、 サ ボ テ ン が も う だ か ら。 

97
00:05:07,240 --> 00:05:10,080
速 す ぎ て 通 れ な い っ て こ と で し ょ？ 
う 押 し 寄 せ て く る こ れ 押 し 寄 せ て く 

98
00:05:10,080 --> 00:05:15,040
る っ て 表 現 も 書 い て て、 こ れ 詩 人 の 人
が 書 い て た ん で す け ど、 幅 約 6.4キロ の

99
00:05:15,040 --> 00:05:18,280
塊 に な っ て 800m 前 進 し て く る も う 
つ。 

100
00:05:18,280 --> 00:05:21,600
ら み じ ゃ ん。 
や ば い っ す よ ね？ 

101
00:05:22,120 --> 00:05:24,280
え、 津 波 な ん で す。 
い や わ か ん な い け ど、 ご め ん、 津 波 を 

102
00:05:24,280 --> 00:05:27,240
体 験 し た こ と な い か ら わ か ん な い け 
ど、 な ん か 言 葉 だ け 聞 く と、 そ う い う 

103
00:05:27,240 --> 00:05:28,320
イ メ ー ジ を 持 っ。 
ち ゃ う ね。 

104
00:05:28,320 --> 00:05:30,440
し か も こ れ、 二 年 か け て 前 進 し て い き
ま す か？ 

105
00:05:30,440 --> 00:05:32,960
ら ね う ん。 
ゆ っ く り ゆ っ く り い や。 

106
00:05:32,960 --> 00:05:37,080
怖 い な だ か ら 来 年 に は う ち 届 く か も 
し れ な い と か っ て い う 恐 怖。 

107
00:05:37,080 --> 00:05:40,280
と た っ た わ け で し ょ う で、 で す ね え っ
と ま あ、 こ う い う ふ う に サ ボ テ ン っ て

108
00:05:40,280 --> 00:05:44,800
い う の は、 各 地 で 猛 威 を 振 る う ん だ け
ど も、 あ の と ば っ ち り 受 け た 生 き 物 が

109
00:05:44,800 --> 00:05:47,760
い る ん で す よ。 
サ ボ テ ン に よ っ て う ん、 鳥 で す。 

110
00:05:48,240 --> 00:05:51,080
鳥 な の？ 
え だ っ て 鳥 は 食 べ れ る で し ょ う 身 と 

111
00:05:51,080 --> 00:05:51,920
か を。 
で し ょ う。 

112
00:05:51,920 --> 00:05:54,320
だ か ら 鳥 が サ ボ テ ン を 広 げ て る ん だ 
っ て な る ん で す よ。 

113
00:05:54,800 --> 00:05:56,640
あ あ、 オ。 
ー ス ト ラ リ ア 当 局 か ら し た。 

114
00:05:56,640 --> 00:05:59,280
ら そ う い う こ と か う ん、 共 犯 に さ れ 
る。 

115
00:05:59,280 --> 00:06:02,240
ん だ そ う だ か ら、 サ ボ テ ン を 広 が っ て
る の は も ち ろ ん、 サ ボ テ ン の 無 線 生 殖

116
00:06:02,240 --> 00:06:07,760
も あ る ん だ け ど、 サ ボ テ ン の 実 を 食 べ
て 各 地 に 種 を 落 と し て い る 鳥 を 一回 あ

117
00:06:07,760 --> 00:06:10,480
の こ う 懲 ら し め よ う み た い な。 
う わ、 す ご い 一 番 と ば っ ち り。 

118
00:06:10,480 --> 00:06:14,320
こ れ で ね、 数 百万 羽 の ね、 あ の カ ラ ス と
か エ ミ ュ ー と か が 駆 除 さ れ て ま。 

119
00:06:14,320 --> 00:06:18,240
す 数 百万 そ う う ん。 
相 当 だ ね。 

120
00:06:18,240 --> 00:06:23,120
だ か ら こ れ 政 府 が 報 酬 を 出 し て 鳥 を 
殲 滅 せ よ は あ な る。 

121
00:06:23,440 --> 00:06:25,400
ほ ど 害 鳥 だ。 
や ば い で す よ ね。 

122
00:06:25,400 --> 00:06:29,280
で も こ れ、 結 局 意 味 な い ん で す よ。 
無 線 接 触 す る し、 あ の ち ぎ れ た 破 片 か

123
00:06:29,280 --> 00:06:32,720
ら も 復 活 し て い く の で。 
う ん だ か ら、 そ れ も サ ボ テ ン に 対 す る

124
00:06:32,720 --> 00:06:34,320
よ ね。 
解 像 度 低 か っ た が ゆ え だ。 

125
00:06:34,320 --> 00:06:35,240
よ ね。 
そ う で す よ ね。 

126
00:06:35,240 --> 00:06:41,480
う ん で こ の ね、 あ の も う。 
着 々 と オ ー ス ト ラ リ ア 全 土 に 広 が っ 

127
00:06:41,480 --> 00:06:46,000
て い く サ ボ テ ン を も う ど う に か こ う 
に か し て 撲 滅 し な い と い け な い で、 い

128
00:06:46,000 --> 00:06:49,560
ろ ん な ア イ デ ィ ア が 試 さ れ る ん で す 
け ど、 こ の ウ チ ワ サ ボ テ ン を 撲 滅 す る

129
00:06:49,560 --> 00:06:53,360
た め に 衝 撃 的 な ね 機 械 が 登 場 し ま す。
マ シ ー ン が。 

130
00:06:54,320 --> 00:06:57,920
な ん だ ろ？ 
う 1912年 に こ の 機 械 の 名 前 が ウ チ ワ 

131
00:06:57,920 --> 00:07:01,200
サ ボ テ ン デ ス ト。 
ロ イ い や、 も う そ の。 

132
00:07:01,880 --> 00:07:05,920
ピ ン ポ イ ン ト で 狙 っ て る じ ゃ ん 一 応。
専 用 で す よ ね？ 

133
00:07:06,800 --> 00:07:09,600
小 学 生 が 考 え る 名 前。 
い や、 そ う な ん で す よ ね。 

134
00:07:09,600 --> 00:07:14,560
こ れ 特 許 が 出 て る ん で す け ど、 あ の も
う 打 ち 合 わ せ ボ テ ン が も う 復 活。 

135
00:07:14,560 --> 00:07:20,960
無 性 接 触 し な い よ う に も う 茎 を も う 
バ ラ バ ラ に 粉 砕 し て、 も う 垂 直 と 水 平

136
00:07:20,960 --> 00:07:25,200
に 切 断 し て、 そ れ を こ の 機 械 の 中 に 入
れ て 回 転 す る 歯 が。 

137
00:07:25,200 --> 00:07:27,200
あ る ん で す よ こ？ 
れ で も う？ 

138
00:07:27,440 --> 00:07:28,960
め ち ゃ く ち ゃ ち っ ち ゃ く す る ん で す 
よ。 

139
00:07:29,000 --> 00:07:31,120
は い は い は い。 
こ れ で 最 後、 土 に す き 込 む っ て。 

140
00:07:31,120 --> 00:07:34,120
い う ト ラ ク タ ー の 打 ち 合 わ サ ボ テ ン 
専 用 機 み た い な。 

141
00:07:34,120 --> 00:07:36,240
や つ ト ラ ク タ ー み た い な 感 じ で し ょ 
う ね で。 

142
00:07:36,240 --> 00:07:41,240
ウ チ ワ サ ボ テ ン っ て さ 分 厚 い し さ、 重
い か ら さ 普 通 の ト ラ ク タ ー じ ゃ 多 分 

143
00:07:41,240 --> 00:07:42,720
勝 て な い じ ゃ。 
ん、 そ う な ん で す よ ね。 

144
00:07:42,720 --> 00:07:45,360
そ れ 用 に え げ つ な い の を 作 っ た ん だ 
ろ う ね？ 

145
00:07:45,760 --> 00:07:47,560
や ば い よ ね？ 
い や は い は。 

146
00:07:47,560 --> 00:07:50,320
い た だ ね こ の 機 会 平 地 で し か 使 え な 
い ん で す よ。 

147
00:07:50,880 --> 00:07:54,000
弱 点 や っ た？ 
し か も ね、 打 ち 合 わ サ ボ テ ン は 傾 斜 地

148
00:07:54,000 --> 00:07:56,240
と 岩 の 多 い 土 地 で 繁 殖 す る ん で。 
す よ ね。 

149
00:07:56,240 --> 00:07:57,880
さ あ、 バ ッ ク 地 帯 だ。 
だ か ら だ。 

150
00:07:57,880 --> 00:08:02,360
と か ね、 海 岸 沿 い の 岩 場 と か ね。 
ま あ な の で 使 え な い ん で す。 

151
00:08:02,360 --> 00:08:05,440
こ の ウ チ ア サ ボ テ ン デ ス ト ロ。 
イ 使 え な か っ た ら 作 る 前 に そ。 

152
00:08:06,000 --> 00:08:09,760
う な ん で す ね。 
で、 こ の 後 も い ろ ん な こ の ウ チ ア サ ボ

153
00:08:09,760 --> 00:08:13,720
テ ン デ ス ト ロ イ ヤ ー 以 外 も で す ね。 
あ の 様 々 な 毒 が 開 発 さ れ る ん で す け 

154
00:08:13,720 --> 00:08:17,760
ど、 な ん か ご 酸 化 ヒ 素 と か。 
な い ご 酸 化 ヒ 素 ヒ 素 で す ね。 

155
00:08:17,760 --> 00:08:22,760
毒 だ 毒。 
で こ れ を あ の 巨 大 な タ ン ク で こ の 薬 

156
00:08:22,760 --> 00:08:26,360
剤 を 作 っ て 群 生 し て い る サ ボ テ ン に 
振 り か け る ん で す よ ね。 

157
00:08:27,160 --> 00:08:29,160
で こ れ、 作 業 員 病 気 に な っ て 死 ん だ り
す る。 

158
00:08:29,160 --> 00:08:32,080
で し ょ う。 
こ れ で も ダ メ な ん で？ 

159
00:08:32,159 --> 00:08:35,360
す よ、 強 す ぎ る。 
打 ち 合 わ せ を 展 は 前 進 し て い き ま す。

160
00:08:37,520 --> 00:08:39,880
ゆ っ く り じ わ じ わ。 
や ば い よ ね で と り。 

161
00:08:39,880 --> 00:08:42,440
あ え ず デ ス ト ロ イ ヤ ー で の 平 地 の は 
倒 せ て る わ け じ。 

162
00:08:42,440 --> 00:08:45,560
ゃ ん、 そ う で す。 
ね で も 岩 場 に 残 っ て る か ら デ ス ト ロ 

163
00:08:45,560 --> 00:08:48,800
イ ヤ ー 倒 し た と こ ろ に ま た 岩 場 か ら 
進 出 し て く る っ て こ と で し ょ う。 

164
00:08:48,800 --> 00:08:51,920
マ ジ ゾ ン ビ だ ね。 
そ う な ん で す よ う ん で、 ま あ、 い ろ い 

165
00:08:51,920 --> 00:08:54,480
ろ ね、 い ろ ん な こ と い ろ ん な 人 が 試 す
ん で す け ど。 

166
00:08:55,640 --> 00:09:00,640
最 も 採 用 さ れ た サ ボ テ ン 対 策 こ れ が 
で す ね 蛾 で す。 

167
00:09:01,280 --> 00:09:06,960
え え、 こ っ ち に い る じ ゃ な い で し ょ？ 
う そ う、 こ れ ね、 こ っ ち に い る じ ゃ な 

168
00:09:06,960 --> 00:09:11,680
い 蛾 な ん で す け ど、 サ ボ テ ン ガ っ て い
う サ ボ テ ン を 食 べ る 蛾 の 仲 間 で す。 

169
00:09:11,680 --> 00:09:15,200
ね そ う。 
で サ ボ テ ン ガ が で す ね こ の ウ チ ワ サ 

170
00:09:15,200 --> 00:09:21,200
ボ テ ン の 茎 に 卵 を 見 つ け ま す で、 こ の
卵 は え っ と 孵 化 す る と で す ね。 

171
00:09:21,200 --> 00:09:23,520
サ ボ テ ン を 内 側 か ら む さ ぼ り 食 い。 
つ く ん で す。 

172
00:09:23,960 --> 00:09:28,640
で 植 物 全 体 を 枯 ら す ん で す よ ね。 
で、 え っ と。 

173
00:09:29,040 --> 00:09:33,360
ま あ、 こ の も う オ ー ス ト ラ リ ア が サ ボ
テ ン で や ば い っ て こ と で、 こ の 蛾 を 導

174
00:09:33,360 --> 00:09:38,480
入 し よ う っ て な る ん で す よ ね。 
で 本 当 に 食 べ る か ど う か、 野 生 の サ ボ

175
00:09:38,480 --> 00:09:43,200
テ ン を を し っ か り こ う 調 査 し て 観 察 
し て 大 丈 夫 だ っ て な る ん で す よ。 

176
00:09:43,840 --> 00:09:47,400
こ れ で で す ね。 
1925年 に 3000 匹 の こ の サ ボ テ ン が の

177
00:09:47,400 --> 00:09:52,360
幼 虫 が ア ル ゼ ン チ ン 南 米 で す ね。 
ア ル ゼ ン チ ン か ら オ ー ス ト ラ リ ア に 

178
00:09:52,360 --> 00:09:56,160
運 ば れ ま す は。 
い は い は い、 い や、 怖 い な う ん、 3000 

179
00:09:56,160 --> 00:09:57,360
匹 で す よ。 
3000 匹 う。 

180
00:09:57,360 --> 00:10:01,440
ん で 一 年 で 250万 匹。 
に 何 杯 だ よ？ 

181
00:10:02,320 --> 00:10:06,240
3000 匹 か ら 250万 で し。 
ょ う を こ う 幼 虫 を 解 き 放 つ ん で す よ 

182
00:10:06,240 --> 00:10:07,960
ね。 
あ の オ ー ス ト ラ リ ア の サ ボ テ。 

183
00:10:07,960 --> 00:10:11,440
ン チ サ ボ テ ン に ね あ あ、 う ち は？ 
サ ボ テ ン で こ の。 

184
00:10:12,200 --> 00:10:18,120
あ の ま あ 研 究 が 進 ん で い く ん で す ね。
で 打 ち 合 わ サ ボ テ ン の 群 落 一 ヘ ク タ 

185
00:10:18,120 --> 00:10:24,280
ー ル 100m か ら 100m で す ね を 全 滅 さ 
せ る の に、 2500万 引 き の 幼 虫 が 必 要 っ

186
00:10:24,280 --> 00:10:25,360
て い う の が わ か。 
る ん で す よ。 

187
00:10:25,360 --> 00:10:28,560
あ あ、 だ い ぶ だ ね。 
3000 か ら 2500万 に 増 え た っ。 

188
00:10:28,720 --> 00:10:30,640
て 250万 で す ね。 
250万。 

189
00:10:30,640 --> 00:10:35,120
全 部 足 り な い じ ゃ ん う ん で 2500万 必 
要 っ て な っ て。 

190
00:10:35,720 --> 00:10:41,680
で 結 局 ね、 四 年 間 で こ の サ ボ テ ン が 卵
27億個 バ ラ 置 か れ て ま す。 

191
00:10:43,680 --> 00:10:47,920
い や、 そ れ も ガ ン ガ ン。 
逆 に さ あ 多 す ぎ て 困 ら な い。 

192
00:10:47,920 --> 00:10:49,600
い や、 そ う な ん で す よ ね。 
で ね。 

193
00:10:49,600 --> 00:10:51,440
で も 結 局 ね、 こ れ す ご い 成 果 出 る ん で
す よ。 

194
00:10:51,760 --> 00:10:57,920
な の で あ の も う こ れ を 巻 き 始 め て、 十
年 以 内 に 打 ち 合 わ サ ボ テ ン の 90% が 

195
00:10:58,080 --> 00:10:59,520
駆 除 さ れ ま。 
す あ す ご い ね。 

196
00:10:59,520 --> 00:11:02,200
90%。 
は そ う こ れ で 農 家 が 土 地 を 取 り 返 せ 

197
00:11:02,200 --> 00:11:03,160
る ん で す よ ね。 
は い は い は。 

198
00:11:03,600 --> 00:11:06,400
い や っ た っ て 言 っ て。 
や っ た っ て な る ん で す よ ね。 

199
00:11:06,640 --> 00:11:09,640
で、 こ の が が こ の 後 も 大 活 躍 し ま す 
ね。 

200
00:11:09,640 --> 00:11:13,240
あ、 そ う な ん だ そ う で こ れ、 今 オ ー ス 
ト ラ リ ア の 話 を 中 心 に 話 し た ん で す 

201
00:11:13,240 --> 00:11:18,640
け ど、 あ の ハ ワ イ に も 進 出 し て る し カ
リ ブ 海 に も 進 出 し て る し、 も う キ ュ ー

202
00:11:18,640 --> 00:11:21,560
バ と か い ろ ん な と こ で 打 ち 合 わ サ ボ 
テ ン が も う す ご い 広 が っ て る ん で す 

203
00:11:21,560 --> 00:11:21,720
よ。 
あ。 

204
00:11:21,720 --> 00:11:24,840
す ご い う ん。 
で こ の 対 策 の た め に サ ボ テ ン 側 は 毎 

205
00:11:24,840 --> 00:11:26,680
回 駆 り 出 さ れ ま す。 
す ご い ね。 

206
00:11:26,680 --> 00:11:29,080
生 存 戦 略 と し て 優 秀 だ ね い や、 そ う 
な。 

207
00:11:29,080 --> 00:11:31,680
ん で す よ。 
で、 こ の サ ボ テ ン 側 が ま あ 同 じ よ う に

208
00:11:31,680 --> 00:11:34,160
駆 逐 し て く ん で。 
す よ ね、 そ う、 た だ。 

209
00:11:35,320 --> 00:11:37,680
も あ り ま す よ。 
ね い や、 そ う だ ろ う な っ て 思 う よ そ ん

210
00:11:37,680 --> 00:11:38,960
な 増 え た？ 
ら そ う な ん で す よ。 

211
00:11:39,200 --> 00:11:41,000
で え っ と？ 
ま あ、 普 通 に 多 分 ね。 

212
00:11:41,000 --> 00:11:45,760
こ の サ ボ テ ン ガ に よ っ て 絶 滅 危 惧 に 
あ る サ ボ テ ン と か 超 食 わ れ て ま。 

213
00:11:45,760 --> 00:11:49,600
す、 あ あ、 そ う か 逆 に だ そ う 今 回。 
ち ょ っ と 僕 デ ー タ も 見 つ け れ て な い 

214
00:11:49,600 --> 00:11:52,800
ん で す け ど、 そ う ま あ 普 通 に い ろ ん な
サ ボ テ ン 食 べ ま す か ら ね。 

215
00:11:53,360 --> 00:11:56,000
で。 
あ の 普 通 に メ キ シ コ と か で あ の 食 用 

216
00:11:56,000 --> 00:11:59,720
の サ ボ テ ン の 農 園 と か あ る ん で す よ。
結 構、 向 こ う は サ ボ テ ン 食 が あ る の で

217
00:11:59,720 --> 00:12:02,000
あ。 
の 伝 統 的 に い い っ て こ と だ そ う ね。 

218
00:12:02,160 --> 00:12:04,280
こ れ と か ね、 も う 壊 滅 的 な 被 害 を 受 け
た り し。 

219
00:12:04,280 --> 00:12:09,240
ま す そ う だ よ な だ っ て さ。 
そ ん な や ば い 量 の サ ボ テ ン を さ 90% 

220
00:12:09,240 --> 00:12:12,080
減 ら せ る ん だ か ら さ そ り ゃ そ う だ よ 
ね す。 

221
00:12:12,080 --> 00:12:14,560
ご い ス ピ ー ド で。 
い や、 そ っ か そ っ か そ っ。 

222
00:12:14,560 --> 00:12:18,960
か そ う サ ボ テ ン が で す ね。 
い や サ ボ テ ン が 難 し い な。 

223
00:12:20,040 --> 00:12:22,960
他 に で も 方 法 な い 思 い つ か な い。 
も ん ね、 そ う な ん で す よ ね。 

224
00:12:23,400 --> 00:12:25,840
ま あ っ て い う の が こ の 打 ち 合 わ サ ボ 
っ て。 

225
00:12:25,840 --> 00:12:30,960
ま あ 日 本 に も ね、 外 来 種 と し て 来 て ま
す け ど、 こ の ち ょ っ と 攻 防 が 世 界 各 地

226
00:12:30,960 --> 00:12:33,080
で 繰 り 広 げ ら れ た り。 
こ れ 今 で も あ る よ ね？ 

227
00:12:33,080 --> 00:12:35,480
多 分 う ん。 
同 じ 問 題 あ る と 思 い ま す よ そ。 

228
00:12:35,480 --> 00:12:40,600
う だ よ ね な ん か そ ん な 話 聞 か な い か 
ら サ ボ テ ン の 猛 威 が 街 を 襲 う み た い。

229
00:12:40,600 --> 00:12:45,160
な 関 係 な い ん で す よ ね、 日 本 っ て。 
そ う だ ね、 無 関 心 な ん だ い 関 係？ 

230
00:12:45,160 --> 00:12:49,200
な い か ら そ う で 日 本 だ と、 あ の ね、 わ 
か め と か も オ ー ス ト ラ リ ア で 外 来 種 

231
00:12:49,200 --> 00:12:51,480
よ り す ご い 問 題 に な っ て る け ど、 僕 ら
っ て 知 ら な い じ。 

232
00:12:51,480 --> 00:12:54,160
ゃ な い で す か、 あ の？ 
あ れ、 船 の パ ド ル に 絡。 

233
00:12:54,160 --> 00:12:58,360
ま っ て 大 変 っ て や つ だ ね う ん 日 本 の 
ワ カ メ が オ ー ス ト ラ リ ア に 行 っ て み 

234
00:12:58,360 --> 00:13:03,640
た い な さ う ん う ん っ て い う の と か は 
こ れ も 結 構 割 と 多 分 ポ ピ ュ ラ ー な ん 

235
00:13:03,640 --> 00:13:06,560
じ ゃ な い で す か ね。 
界 隈 で は よ く 出 て き た り し て ま し た 

236
00:13:06,560 --> 00:13:10,080
ね。 
は い、 そ ん な 感 じ で 話 し て き ま し た。 

237
00:13:10,560 --> 00:13:14,240
じ ゃ あ ね、 ち ょ っ と 最 後 に で す ね 日 本
の サ ボ テ ン の 歴 史 に つ い て あ あ そ っ 

238
00:13:14,240 --> 00:13:16,800
か マ ジ で ち ょ っ と で す ね は い、 あ ん ま
り こ れ。 

239
00:13:17,280 --> 00:13:21,320
わ か っ て な い こ と も す ご い 多 い ん で 
す け ど、 日 本 に 初 め て サ ボ テ ン が や っ

240
00:13:21,320 --> 00:13:24,200
て き た の は だ い た い 1650年 代 前 後。 
で す ね。 

241
00:13:24,200 --> 00:13:28,000
戦 後 だ と い や 1655 名 が 全 然 違 っ た。 
1600。 

242
00:13:29,000 --> 00:13:30,400
か 江 戸 江 戸 で す。 
江 戸 時 代 だ。 

243
00:13:30,440 --> 00:13:35,840
江 戸 時 代 に 来 た っ て だ い た い 言 わ れ 
て て、 あ の ま あ そ う で す ね。 

244
00:13:36,360 --> 00:13:40,440
こ れ も い ろ ん な 説 が あ る ん で す け ど、
あ の 貝 原 益 源 あ あ は い、 養 生 訓 の 人 で

245
00:13:40,440 --> 00:13:43,040
す ね。 
今 週 は 1688年 に 文 書 に 初 め て サ ボ テ 

246
00:13:43,040 --> 00:13:48,520
ン っ て い う ふ う に 書 い て ま す で こ れ 
当 時 サ ボ テ ン じ ゃ な か っ た み。 

247
00:13:49,440 --> 00:13:51,360
た い で す。 
呼 び 方 お お。 

248
00:13:51,840 --> 00:13:53,400
唐 夏 っ て 言 わ れ。 
て る し、 唐 夏、 日 本。 

249
00:13:53,400 --> 00:13:56,160
語 わ か ん な い 唐 夏 唐 夏 ち な み に 中 国 
名 は ね 覇 王 樹 で す ね。 

250
00:13:56,240 --> 00:13:58,800
覇 王 樹 か っ こ い い な サ ボ テ ン う ん 覇 
王 っ て あ の 覇？ 

251
00:13:58,800 --> 00:14:02,200
王、 そ う そ う そ う そ う。 
覇 王 樹 っ て い う ふ う に 書 か れ て た の 

252
00:14:02,200 --> 00:14:06,320
が 最 初 で す ね。 
で え っ と、 ま あ そ こ か ら ま あ、 い ろ ん 

253
00:14:06,320 --> 00:14:09,520
な 人 が サ ボ テ ン を ち ょ っ と ま あ 小 さ 
い 規 模 で す ね。 

254
00:14:09,920 --> 00:14:17,840
で ま あ 育 て た り と か 売 買 を し て い く 
ん で す け ど も、 あ の サ ボ テ ン の ね 立 役

255
00:14:17,840 --> 00:14:20,200
者。 
は い と 言 わ れ て い る 人 が う ん、 ち ょ っ

256
00:14:20,200 --> 00:14:23,080
と 珍 ま あ い ろ い ろ い る ん で す け ど 日 
本 の っ て こ と で し ょ う。 

257
00:14:23,080 --> 00:14:25,400
そ う で す ね。 
日 本 に サ ボ テ ン を こ う も た ら し て、 い

258
00:14:25,400 --> 00:14:29,600
ろ ん な 立 役 者 が い る ん で す け ど、 ま 
あ、 ち ょ っ と 変 わ っ た 立 役 者 が い ま し

259
00:14:29,600 --> 00:14:34,440
て は、 あ、 も し は ね、 田 中 義 雄 で す か？ 
ね、 こ れ、 あ あ、 よ く あ る 名 前 そ う で す

260
00:14:34,640 --> 00:14:37,960
ね。 
こ れ ね、 明 治 政 府 の 役 人 で あ り 博 物 学

261
00:14:37,960 --> 00:14:42,960
者 な ん で す け ど、 あ の 基 本 的 に サ ボ テ
ン 会 の 発 展 う ん っ て い う の は だ い た 

262
00:14:42,960 --> 00:14:46,160
い サ ボ テ ン 愛 好 家 と か う ん サ ボ テ ン 
研 究 者 う ん。 

263
00:14:46,520 --> 00:14:50,400
で こ う サ ボ テ ン 愛 に よ る サ ボ テ ン 界 
の 発 展 な ん で す け ど、 え、 そ れ 愛？ 

264
00:14:50,480 --> 00:14:55,760
が 植 物 と し て 来 て る の 食 用。 
と か で は な く、 う ん、 基 本 的 に あ の 愛 

265
00:14:55,760 --> 00:14:58,800
で る っ て い う 珍 し い か ら っ て ね 来。 
て て は い は い は い。 

266
00:14:58,800 --> 00:15:02,720
防 災 的 な じ ゃ あ 文 化 の つ な が り か な 
う ん。 

267
00:15:02,720 --> 00:15:07,360
来 て る ん で す け ど、 こ の 田 中 義 雄 は で
す ね、 あ の サ ボ テ ン に 対 す る ス タ ン ス

268
00:15:07,360 --> 00:15:10,240
が 一 貫 し て て、 し か も す ご く 変 わ っ て
ま す。 

269
00:15:10,240 --> 00:15:13,120
あ の 富 国 強 兵 の た め で す ね。 
あ、 ど う い う こ と？ 

270
00:15:13,640 --> 00:15:19,200
今 週 ね、 あ の サ ボ テ ン を ね。 
国 づ く り と し て 計 画 し て い る 人 で あ 

271
00:15:19,200 --> 00:15:23,000
の 今 週 は ね。 
一 番 最 初 に サ ボ テ ン を 取 り 上 げ た の 

272
00:15:23,000 --> 00:15:29,640
は 北 海 道 開 拓 民 へ の 普 及 で す ね。 
そ う え っ と こ の 田 中 さ ん は で す ね、 明

273
00:15:29,640 --> 00:15:34,480
治 四 年 に 北 海 道 開 拓 民 に 副 業 さ せ よ 
う と し て、 あ の 海 外 か ら ね。 

274
00:15:34,480 --> 00:15:39,080
多 く の こ の サ ボ テ ン を 輸 入 し て で 北 
海 道 の 開 拓 民 に 託 し て。 

275
00:15:39,080 --> 00:15:41,360
ま す は い は い は い。 
そ れ は 当 て ろ よ と。 

276
00:15:41,520 --> 00:15:45,840
そ う、 こ れ 育 て て、 あ の ま あ 副 業 に し 
た ら い い ん じ ゃ な い か と い う こ と で、

277
00:15:45,840 --> 00:15:47,720
で も ま あ、 結 構 寒 く て う ま く い っ て な
い ん で す。 

278
00:15:47,720 --> 00:15:50,000
け ど そ う だ ろ う な っ て 思 っ た。 
そ う な ん で す よ ね。 

279
00:15:50,680 --> 00:15:53,960
っ て い う の を や っ た り と。 
か そ れ も だ か ら ま だ わ か ら な い 状 態。

280
00:15:53,960 --> 00:15:56,080
だ っ た ん あ、 そ う そ う、 お 手 作 り の。 
性 が ね う ん。 

281
00:15:56,160 --> 00:16:00,880
で 他 に も で す ね え っ と サ ボ テ ン は あ 
の こ っ ち に い る 色 素 を う ん。 

282
00:16:01,120 --> 00:16:04,480
こ の 貝 殻 虫 の。 
ね、 そ う 取 ろ う と し て て、 小 笠 原 諸 島 

283
00:16:04,480 --> 00:16:07,200
に も う 大 量 に 持 っ て っ た り し ま す 小。
笠 原 行 け そ う だ け。 

284
00:16:07,200 --> 00:16:11,000
ど で も ね、 暖 か い で す よ ね。 
植 物 性 の 被 害 や ば そ う で も う 繁 殖 し 

285
00:16:11,000 --> 00:16:12,440
た ら？ 
ね、 ど う な ん で す か ね？ 

286
00:16:12,440 --> 00:16:16,480
今 多 分 う ん こ れ。 
小 笠 原 諸 島 へ の サ ボ テ ン の 移 植 を 富 

287
00:16:16,480 --> 00:16:18,320
国 強 兵 の た め に や っ た り と。 
か？ 

288
00:16:18,760 --> 00:16:21,280
あ と、 宮 崎 の 青 島。 
う ん う ん う ん う ん。 

289
00:16:21,280 --> 00:16:23,720
暖 か い で す よ ね。 
あ の 鬼 の 洗 濯 板 あ る と こ ろ。 

290
00:16:23,720 --> 00:16:27,040
だ よ ね、 そ う で す ね。 
う ん、 こ こ も 食 用 植 物 と し て 青 島 に 移

291
00:16:27,040 --> 00:16:31,600
植 し た り し て ま。 
す へ え 宮 崎 は な ん か 植 生 特 殊 な 印 象 

292
00:16:31,600 --> 00:16:35,120
あ る か ら あ り そ う だ け ど、 で も 聞 か な
い よ ね？ 

293
00:16:35,400 --> 00:16:39,760
う ん、 こ の 時 に ね。 
新 宿 御 苑 に 植 物 栽 培 の 研 究 所 っ て い 

294
00:16:39,760 --> 00:16:42,920
う か 実 験 場 が あ る ん で す け ど、 は い ま
あ サ ト ウ キ ビ と か も そ こ で ね、 や っ て

295
00:16:42,920 --> 00:16:45,760
た ん で す け ど、 あ の サ ボ テ ン と か ナ ツ
メ ヤ シ と か。 

296
00:16:46,040 --> 00:16:49,200
ア ボ ガ ド と か が 宮 崎 県 青 島 に 移 植 さ 
れ て ま す。 

297
00:16:49,520 --> 00:16:51,840
植 物 園 あ る の を 覚 え て る？ 
は 一回 行 っ た こ と。 

298
00:16:51,840 --> 00:16:56,320
あ る、 あ あ、 そ う な ん で す か？ 
で 移 植 さ れ て な ん か ね こ れ 宮 崎 県 知 

299
00:16:56,320 --> 00:17:01,680
事 が あ の 正 式 に あ の 150年 前 の サ ボ テ
ン は ど う な っ た ん で す か？ 

300
00:17:01,680 --> 00:17:05,839
み た い な。 
な ん か 来 て て で あ の 回 答 し て た ん で 

301
00:17:05,839 --> 00:17:08,240
す け ど。 
な ん か 全 滅 し ま し た み た。 

302
00:17:08,240 --> 00:17:11,680
い な。 
っ て い う の が ね 割 と ね 何 年 前 か な？ 

303
00:17:11,720 --> 00:17:15,240
ご め ん、 こ れ う ん。 
何 年 前 か に う ん 回 答 さ れ て ま し。 

304
00:17:15,240 --> 00:17:17,880
た そ の ま ま 東 さ ん で は な。 
い で は な い で は な い。 

305
00:17:17,880 --> 00:17:21,119
だ っ た ら 覚 え て る か ら ね。 
で も 回 答 さ れ て た り と か、 ま あ だ か ら

306
00:17:21,119 --> 00:17:23,280
あ の。 
こ れ を し た 唯 一 で す ね。 

307
00:17:23,280 --> 00:17:26,880
こ の サ ボ テ ン を 富 国 強 兵 の た め に 使 
お う っ て す。 

308
00:17:26,880 --> 00:17:29,040
ご い な。 
そ し た ら こ の 田 中 さ ん で す ね。 

309
00:17:29,440 --> 00:17:33,840
ま あ、 あ と そ う ま あ、 あ と は 基 本 的 に 
ま あ サ ボ テ ン っ て い う の は 珍 し い 植 

310
00:17:33,840 --> 00:17:40,720
物 で、 ま あ 海 外 か ら 持 っ て き て 売 り さ
ば く で だ ん だ ん サ ボ テ ン を こ う。 

311
00:17:41,320 --> 00:17:46,200
商 売 生 業 に す る 人 が 増 え て い く っ て 
い う の が 流 れ で す ね。 

312
00:17:46,200 --> 00:17:49,000
な る ほ ど ね、 じ ゃ あ 少 し ず つ 広 が っ て
っ た。 

313
00:17:49,000 --> 00:17:51,760
だ か ら 爆 発 的 に 広 が っ て っ た っ て 感 
じ じ ゃ な い よ ね？ 

314
00:17:51,760 --> 00:17:53,200
多 分 ね。 
ま あ、 そ う で す ね。 

315
00:17:53,200 --> 00:17:56,960
広 ま っ て っ て っ て こ と だ よ ね？ 
た だ ね、 め っ ち ゃ 儲 か る ん で す よ う 

316
00:17:56,960 --> 00:18:01,120
ん。 
当 時 ね、 あ の 最 初 の サ ボ テ ン 商 人 が 松

317
00:18:01,120 --> 00:18:04,480
沢 新 之 助 っ て 人 な ん で す け ど、 こ れ 明
治 27年 で す ね。 

318
00:18:04,640 --> 00:18:08,080
最 初 の サ ボ テ ン 商 人 っ て 言 わ れ て て。
で 工 事 に あ の 一円。 

319
00:18:08,520 --> 00:18:11,120
一円 で お 米 が 一 斗 缶 買 え。 
る ん で す よ、 あ あ う。 

320
00:18:11,360 --> 00:18:13,880
ん は い は い。 
一 斗 缶 の お 米 が 一円 で 買 え る ん で す け

321
00:18:13,880 --> 00:18:16,320
ど、 こ の 時 8円 の サ ボ テ ン 56円 と か す 
る ん で す よ。 

322
00:18:16,320 --> 00:18:23,200
た っ か や ば い っ す よ ね。 
一 斗 缶 56個 分 の 米 と サ ボ テ ン 一 鉢 が 

323
00:18:23,200 --> 00:18:27,440
交 換 で き る っ て こ と で し ょ う。 
や ば い い や す ご い ね う ん だ か ら す。 

324
00:18:27,440 --> 00:18:31,040
ご い 高 級 な 植 物 で す よ ね。 
ま あ、 こ れ が で す ね。 

325
00:18:31,040 --> 00:18:35,920
ま あ、 だ ん だ ん 大 衆 化 し て い く っ て い
う で 一 応 ね。 

326
00:18:35,920 --> 00:18:42,880
戦 中 戦 後、 第 二 次 世 界 大 戦 の 時 も あ の
サ ボ テ ン は で す ね、 あ の 育 て て る 人 い

327
00:18:42,880 --> 00:18:46,600
た り、 戦 中 に そ う 取 引 で も 隠 れ て さ れ
て た み た い で す。 

328
00:18:46,600 --> 00:18:51,120
ね は あ ま あ ほ っ と い て も 育 つ か ら ね。
そ う で す ね。 

329
00:18:51,920 --> 00:18:57,360
う ん、 こ の 時 に で も ね、 ほ ん の 時 も ね。
あ の サ ボ テ ン は 英 語 じ ゃ な い で す か？

330
00:18:57,400 --> 00:18:59,200
英 語 な の か な？ 
英 語 な ん で す よ ね。 

331
00:18:59,720 --> 00:19:04,400
あ の 敵 の 言 葉 を 使 う な っ て こ と？ 
で 野 球 と か で よ く 出 て く る よ ね。 

332
00:19:04,560 --> 00:19:07,680
そ う で す ね。 
だ か ら あ の 月 刊 シ ャ ボ テ ン っ て い う 

333
00:19:07,680 --> 00:19:13,760
雑 誌 が あ っ た ん で す け ど、 こ れ も 名 前
が 変 わ っ て 多 肉 植 物 の 研 究 み た い な 

334
00:19:14,080 --> 00:19:19,120
名 前 に 変 わ っ た り と か し て ま す ね。 
な る ほ ど な。 

335
00:19:19,760 --> 00:19:22,480
そ う だ よ ね。 
だ か ら そ の 時 代、 も う 日 本 で 生 き 延 び

336
00:19:22,480 --> 00:19:24,400
て た わ け で し ょ う？ 
サ ボ テ ン は う ん。 

337
00:19:24,400 --> 00:19:26,200
そ う で す ね。 
妹 さ ん が す ご い よ ね。 

338
00:19:26,200 --> 00:19:28,560
執 念。 
が ね ま あ 確 か に ね だ こ の 時 は あ の 温 

339
00:19:28,560 --> 00:19:32,680
室 で 育 て て る 人 い た ん で す け ど、 温 室
の ガ ラ ス っ て 上 空 か ら よ く 見 え る じ 

340
00:19:32,680 --> 00:19:36,320
ゃ な い で す か な ん で ビ ー 29 の 標 的 に
サ ボ テ ン が 鳴 る か ら っ。 

341
00:19:36,320 --> 00:19:38,440
て い う こ と で。 
そ う と か ね な。 

342
00:19:38,440 --> 00:19:42,680
ん か さ れ 疎 開 さ れ て そ う サ ボ テ ン も。
あ サ ボ テ ン 疎 開 ね え で も ね こ の な ん 

343
00:19:42,680 --> 00:19:45,600
か ね。 
サ ボ テ ン の そ の 戦 時 中 に 泣 き な が ら 

344
00:19:45,600 --> 00:19:48,040
捨 て た 人 と か の 話 も 見 た り し ま し た 
ね。 

345
00:19:48,040 --> 00:19:49,360
そ ん な。 
好 き だ っ た ん だ。 

346
00:19:49,360 --> 00:19:52,480
い や い や、 サ ボ テ ン す ご い で す か ら。 
今 は な ん か そ う だ ね。 

347
00:19:53,040 --> 00:19:56,560
そ の 界 隈 を 知 ら な い か ら、 そ こ の 熱 を
感 じ れ て な い？ 

348
00:19:56,560 --> 00:19:58,960
そ う な ん で す よ ね。 
だ か ら こ う 戦 争 っ て い う の は 結 構、 植

349
00:19:58,960 --> 00:20:02,160
物 に と っ て も や っ ぱ 苦 難 の 時 代。 
そ う だ よ ね？ 

350
00:20:02,760 --> 00:20:05,440
そ の 依 存 し て る わ け じ ゃ ん 人 間 に 持 
っ て こ ら。 

351
00:20:05,440 --> 00:20:08,880
れ た そ う で す。 
ね で だ か ら そ の 依 存 先 が 苦 し い と、 そ

352
00:20:08,880 --> 00:20:11,360
れ は 育 て ら れ て る 方 も 苦 し。 
い そ う だ よ ね？ 

353
00:20:11,360 --> 00:20:13,720
飼 い 主 が ね。 
貧 乏 だ と 犬 厳 し い で す か ら。 

354
00:20:13,720 --> 00:20:16,240
い や、 ま さ に そ う ま あ そ う い う こ と で
す よ ね。 

355
00:20:16,640 --> 00:20:20,480
だ か ら ね。 
今 度 ま あ 戦 争 の 時 代 は あ の 階 層 編 で 

356
00:20:20,720 --> 00:20:24,800
お 送 り し た ん で す け ど、 あ の 時 日 本 の
沿 岸 部 っ て 爆 破 さ れ て る ん で す よ。 

357
00:20:24,800 --> 00:20:28,160
あ あ う ん で 牡 蠣 の。 
牡 蠣 殻 オ イ ス タ ー で す ね。 

358
00:20:28,160 --> 00:20:33,280
牡 蠣 殻 が 爆 破 さ れ て、 そ の 中 に 住 む ノ
リ の 法 師 が い な く な っ て、 ノ リ が 取 れ

359
00:20:33,280 --> 00:20:36,640
な く な っ た っ て 話 を し た ん で す け ど、
や っ ぱ 戦 争 っ て ね。 

360
00:20:36,720 --> 00:20:39,400
地 形 を 変 え る ん で す よ ね。 
あ あ、 そ っ か。 

361
00:20:39,400 --> 00:20:43,200
う ん、 地 形 も 変 え る。 
し ま あ 状 況 も 変 わ る ん で、 や っ ぱ 認 識

362
00:20:43,200 --> 00:20:44,320
が 変 わ る ん で す ね。 
い ろ い。 

363
00:20:44,320 --> 00:20:46,640
ろ ね。 
し か も 無 意 識 に や っ ち ゃ う じ ゃ ん。 

364
00:20:46,640 --> 00:20:49,680
そ う い う の ね。 
だ か ら 結 構 す ご い 影 響 大 き い ね。 

365
00:20:49,680 --> 00:20:51,600
戦 争 は ね。 
っ て い う の を ね。 

366
00:20:51,600 --> 00:20:53,720
こ の ま あ、 サ ボ テ ン を 通 し て 感 じ さ し
ま し た。 

367
00:20:53,720 --> 00:20:56,040
も う こ の 後 は ね。 
や っ ぱ 社 会 が 安 定 し た 状 態 に 入 る の 

368
00:20:56,040 --> 00:21:00,680
で、 ま あ ど ん ど ん ど ん ど ん も う 今 サ ボ
テ ン と か 多 肉 と か っ て 誰 で も 一回 ぐ ら

369
00:21:00,680 --> 00:21:02,960
い は ね そ う だ ね。 
買 お う と し た と か 買 っ た こ と あ る じ 

370
00:21:02,960 --> 00:21:03,760
ゃ な。 
い で す か？ 

371
00:21:03,760 --> 00:21:07,200
何 か し ら で そ う だ ね。 
家 に 会 っ た こ と あ る 人 多 い ん じ ゃ な 

372
00:21:07,200 --> 00:21:09,360
い か な っ て 思 う よ。 
ね ね え は い。 

373
00:21:09,840 --> 00:21:13,360
そ ん な 感 じ で 話 し て き ま し。 
た は い 面 白 か？ 

374
00:21:13,360 --> 00:21:15,200
っ た で す ね。 
全 5回 で す ね は い。 

375
00:21:16,040 --> 00:21:19,880
い や、 ど う だ ろ う ね。 
サ ボ テ ン な ん か で も 本 当 に 感 想 と し 

376
00:21:19,880 --> 00:21:23,440
て は 無 駄 な こ と、 一 個 も な い な っ て い
う 無 駄 な も の か。 

377
00:21:23,840 --> 00:21:26,080
サ ボ テ ン で ね、 こ れ、 全 部 意 味 あ り ま 
す か ら。 

378
00:21:26,080 --> 00:21:28,320
ね、 そ う だ ね。 
そ れ は す ご い 思 っ た な。 

379
00:21:28,320 --> 00:21:32,080
余 白 が あ ん ま り な い か な っ て い う。 
だ か ら も う 完 全 体 な ん じ ゃ な い？ 

380
00:21:32,080 --> 00:21:33,400
サ ボ。 
テ ン、 あ あ、 そ う で す ね。 

381
00:21:33,400 --> 00:21:35,920
う ん、 そ ん な 印 象 わ か る わ か る わ か る
す ご い わ か る そ。 

382
00:21:35,920 --> 00:21:40,560
う、 そ う な ん か さ 昆 虫 と か 節 足 動 物 っ
て な ん か 完 全 体 じ ゃ な い っ て い。 

383
00:21:40,560 --> 00:21:42,640
う、 な ん か こ う。 
無 駄 な 節 が い っ ぱ い あ る。 

384
00:21:43,000 --> 00:21:45,640
節 か ら 余。 
地 が い っ ぱ い あ る み た い な の が 結 構 

385
00:21:45,640 --> 00:21:48,320
拙 速。 
の 特 徴 ら し い ん だ け ど、 サ ボ テ ン は 逆

386
00:21:48,320 --> 00:21:50,800
に そ の 無 駄 な 部 分 が 全 部 そ ぎ 落 と さ 
れ て。 

387
00:21:50,800 --> 00:21:52,400
そ う で す よ ね。 
や っ ぱ 合 理 で す よ ね。 

388
00:21:52,480 --> 00:21:57,120
う ん、 合 理 的 で す も ん ね。 
な ん か 面 白 い な っ て 思 っ た ね う ん で 

389
00:21:57,120 --> 00:21:59,800
樹 木 と は も う な ん か 全 然 違 う っ て い 
う ね。 

390
00:21:59,800 --> 00:22:05,800
光 合 成 を 教 え る み た い な 共 通 点 は あ 
る け ど、 そ の 方 法 が 全 く 別 じ ゃ ん。 

391
00:22:05,800 --> 00:22:07,200
葉。 
っ ぱ な い で す か ら ね。 

392
00:22:07,360 --> 00:22:11,200
ね ね 夜 に 二 酸 化 炭 素 取 り 込 む し ね。 
そ う で す ね。 

393
00:22:11,360 --> 00:22:13,080
だ か ら 夜 型 な ん で す よ ね。 
い や。 

394
00:22:13,080 --> 00:22:15,760
本 当 だ ね。 
で も 夜 が 人 間 も ね。 

395
00:22:16,080 --> 00:22:19,360
夜 型 と 朝 型 全 然 違 う じ ゃ ん 思 考 形。 
式 も 本 当 そ う だ わ。 

396
00:22:19,520 --> 00:22:23,200
全 然 違 う じ ゃ な い で す か。 
う ん、 ま あ そ う い う こ と で す よ ね？ 

397
00:22:23,200 --> 00:22:27,840
夜 型 で あ り、 昼 型 で も あ る か ら ね。 
ま あ、 光 は 昼 に 取 り 込 む か ら ね。 

398
00:22:27,880 --> 00:22:30,080
大 変 だ わ も う 働 き 屋。 
で す ね。 

399
00:22:30,160 --> 00:22:35,280
サ ボ テ ン に は な れ な い 俺 は？ 
荒 田 く ん ね カ ヌ ー で ね、 ガ ッ と 夏 か 

400
00:22:35,280 --> 00:22:36,240
じ。 
り ま す か ら ね。 

401
00:22:36,480 --> 00:22:38,920
あ、 そ う い う こ と。 
サ ボ テ ン は ち ょ っ と ま た 違 い ま す な。

402
00:22:38,920 --> 00:22:42,320
あ、 俺 こ れ か ら 二 酸 化 炭 素 を 吸 収 す る
冬 の 時 期 に 入 る っ て こ と？ 

403
00:22:44,560 --> 00:22:48,560
ち ょ っ と ね、 何 言 っ て る か わ か ん な い
で す け ど、 は い、 そ ん な 感 じ で。 

404
00:22:48,640 --> 00:22:51,680
サ ボ テ ン 編 全 5回 で す ね。 
お 送 り し て き ま し た。 

405
00:22:51,680 --> 00:22:53,280
は い 面。 
白 か っ た で す ね 今 回 も。 

406
00:22:53,440 --> 00:22:56,760
こ れ で ね、 あ の サ ボ テ ン 見 て も ら っ た
ら ま た 色 々 見 え 方。 

407
00:22:56,760 --> 00:22:59,360
感 じ 方 変 わ る か な と 思 い ま す の で 観 
葉。 

408
00:22:59,360 --> 00:23:04,480
植 物 屋 さ ん で、 ぜ ひ 視 座 が あ る か な い
か を 調 べ て ほ し い な と 思 い ま す。 

409
00:23:04,480 --> 00:23:07,280
は い で 売 り 方 を 店 員 さ ん に 教 え て あ 
げ て ほ し い で。 

410
00:23:07,280 --> 00:23:09,200
す り ん ご さ ん の。 
ね。 

411
00:23:09,680 --> 00:23:13,240
り ん ご さ ん の ね。 
夜 に 二 酸 化 炭 素 吸 う ん で す よ っ て い 

412
00:23:13,240 --> 00:23:14,320
う ね。 
言 っ て ほ し い で す ね。 

413
00:23:14,320 --> 00:23:15,320
は い、 そ う で す ね。 
は い。 

414
00:23:15,320 --> 00:23:17,720
そ ん な 感 じ で お 送 り し ま し た。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

415
00:23:17,720 --> 00:23:18,720
あ り が。 
と う ご ざ い ま し た。