Es decir, hay años que el fondo acaba subiendo, 15110 o un 15%,
pero la caída media es de un 15%.
Hay participes que se pueden asustar, con lo cual esto es un
trabajo en el que tenemos que hacerlo nosotros bien como
gestores, pero también bien los participes.
Hay 2 aspectos que se tienen que cuidar muy bien y es la
tolerancia a la volatilidad, luego la paciencia.
Nosotros recomendamos al menos estar 5 años invertidos.
Y lo más duro, así ser gestor, ya dirían que.
Que invirtió en en bolsa del año 2007 en el mejor fondo que había
en ese momento. ¿Los mejores que era bestinver?
Claro. Si invertisteis en 2006 o 2007,
en 2008 el fondo cae un 60% o si necesitabas ese dinero, pues lo
perdías. Afecta ya un poquito más
personal de cada uno, que sería buffer o mangue.
¿A quién prefieres? Yo voy a pensar, yo voy a lanzar
un poco de ahí de crítica sobre sobre buffer.
Yo siempre digo, sí, sí, si tú vas a largo plazo han pasado 6
años, sí, sí, 7 años, lo que tú quieras.
¿Pero has visto tu dinero caer 13141 50%?
Pues cuando ya lo hayas visto y hayas aguantado, hayas invertido
más incluso en mínimo. Ahí es cuando ya tienes esa
primera medalla. Cripto monedas sí o cripto
monedas no. Si tú te.
Es una empresa que está generando hoy mucha
rentabilidad, más que el resto del del mercado.
Los competidores van a querer comerse un trozo de esa tarta.
Tú le dices a un inversor americano que invierta en una
compañía portuguesa que tienes centros comerciales y el
inversor americano alucina como diciendo que si aquí son
zombies, aquí no, no va nadie a los centros comerciales, no.
¿Podrían compartirnos alguna tesis de alguna empresa que
ustedes crean que bueno, es una buena idea de inversión?
¿Qué podemos contar? ¿Dime qué te viene a la cabeza?
¿Si tuvieran que meter todo el dinero, vamos a pensar
particular, no solo de fondo en una empresa, cuál sería?
Antes de empezar con el episodio quería comunicarles que a partir
de hoy quedan abiertas las plazas para WIC, una formación
que hemos creado totalmente por correo electrónico sobre
valoración, contabilidad, psicología, inversión, portfolio
management y análisis cualitativo.
¿Y te preguntarás por qué week? Pues básicamente WIC nace por
una necesidad que teníamos nosotros de haber consumido
muchísima formación. Sin embargo, nunca creemos que
ninguna de estas formaciones llegaba al nivel adecuado para
para ser inversor de verdad y pasar, por ejemplo, un proceso
para ser analista en un en banca de inversión o en un fondo de
inversión. Entonces week nace con la idea
de que sepas de verdad. ¿Contabilidad de verdad sobre
valoración, en las formaciones normales lo que se suele hacer
es dar la contabilidad de una manera muy muy básica, pero no
se profundiza, no, no te muestran cómo se interconectan
los estados financieros, qué ocurre si si hay un impermet,
qué ocurre en el resto de estados financieros y este tipo
de cosas? Además, estoy seguro que te
estás preguntando por qué por correo, básicamente porque
nosotros también hemos consumido muchísimos cursos, formaciones
de este estilo, de los de ver vídeos o clases en directo y
creemos que es una pérdida de tiempo totalmente.
Creo que de 1:30 que se suele dar clases, probablemente solo
hayan 20 minutos de forma efectiva.
Entonces lo que queremos es. Nosotros es concentrar todas
estas lecciones en correos, que además de poder leerlos, también
tendrás vídeos grabados con explicaciones, un formato audio,
en caso de que no puedas leerlo, no te guste leer o prefieras,
simplemente escucharlos. Wik mejora de forma constante,
entonces no solo compraras el wik actual, sino que compraras
el wik de dentro de 5 años como siempre decimos nosotros, como
un Tesla siempre estará actualizado y mejorado con el
paso del tiempo, así que nada te dejo en el primer enlace de la
descripción, toda la información relacionada con wik muy buenas a
todos y bienvenidos a territorio inversor.
Mi nombre es idafe. Y estoy aquí con David.
Actualen por ahí aunque no lo vean, pero bueno, tenemos que
invertir en capex porque nos faltan, nos faltan micros y
nada. Estamos aquí hoy con Alejandro y
con Miguel, bienvenidos. Muchas gracias, es un placer
estar aquí con ustedes y muchas gracias por invitarnos.
La verdad que yo decía, tenían, tenían muchísimas ganas de venir
a la a la oficina porque yo soy un friki de la oficina y he
estado guapísima. O sea, creo que es de las
mejores oficinas que que hemos visto con con diferencia.
Sí, eso es verdad eso. Es verdad, eso es verdad.
¿Y que bueno, qué tal estáis todo bien?
Todo bien. Bueno, yo he estado mejor.
Acabo de salir de prácticamente una semana y media de fiebre,
así que bueno, lo haré lo mejor que pueda.
Es lo que tiene cuando tienes una niña que acaba de empezar la
guardería de. ¿Llegaron apurados al podcast?
No, sí, sí. Total, menos mal, menos mal que
no estoy solo. Si no hoy voy a pasarle guante
Alejandro a que hable él. ¿Que le gusta hablar?
Así que no hay problema. Es la primera reunión de
paisano. En el territorio.
Inversor. 100 * 100 Canarias. Pero mira, menos mal.
Por fin en el en territorio inversor, los de Tenerife somos
mayoría, tío increíble. Canarios de la mesa soy yo, no
me lo puedo creer y apoyarlo. Sí, sí, es verdad, pero hay
muchos sectores. ¿Canarios?
¿No creo que vamos a preguntar ahora sobre eso mismo, sobre el
sector en Canarias y demás, pero bueno, antes de nada preséntense
un poco quiénes son? Y demás.
Vale, perfecto. Bueno, pues yo soy Miguel
Rodríguez, soy gestor YY socio de oros.
Estudie administración y dirección de empresas en la
Universidad de Salamanca. Luego hice master en bolso de
mercados financieros por el IEBY.
Empecé a trabajar en BBV, a segunda beca.
Estuve trabajando en el Departamento de de Riesgos de
Negocios y posteriormente me me. Metí en el mundo del MN, a donde
pasé prácticamente toda mi carrera profesional hasta que
empecé a gestionar profesionalmente otro MN a pues
hacia asesoramiento con relaciones de de compra de venta
de compañías, UGE, inversores, fusiones, etcétera.
YY en 2014 incorpora meta gestión como como gestor con con
Alejandro YY Javier, y en 2018 nos incorporamos los 3 gestores
de meta gestión a Oros que llevamos ya 6 años.
¿Como socios, fundadores YY gestores y bueno, y aquí
seguimos, y tú? Bueno, yo soy Alejandro Martín,
soy también gestor YY socio en Oros YY bueno, yo estudié ade en
la Universidad de la laguna, también 100 * 100, digamos
producto, producto canario. Y luego empecé a trabajar aquí
en Madrid, en en Saint Jaung, que hoy es y guay.
En el Departamento de auditoría estuve allí 2 años hasta que un
día conocí a Javier. ¿En una comida me dijo, Oye, te
interesa? Aprovechar esta oportunidad a
trabajar aquí como analista y con gestor en en meta gestión YY
enseguida me me uní al me uní al equipo.
¿No por eso pues pues cuando estábamos Javier y yo, que
estuvimos haciendo una dupla durante muy poco tiempo, pues
vamos una persona que conociéramos bien para terminar
de formar lo que nosotros llamamos la la cocina de de
oros, no, y es el ese ese germen de de un equipo?
Pues que ya lleva más de. Hace 10 años estrenando juntos.
¿Es difícil, EH? Porque pues somos un equipo
joven, cada día menos joven. O sea, esa es la realidad, pero,
pero es difícil encontrar un equipo que que se haya
preservado en la industria juntos durante durante tanto
tiempo. No suele haber muchos cambios,
mucha rotación YY es algo que nosotros valoramos mucho porque
al final oye, cuando uno analiza una compañía y demás, pues todas
las horas que tú le vayas echando a esa compañía son horas
que que quedan y es el pozo que vas haciendo.
Claro, al final todo se va construyendo sobre sobre horas
de trabajo, para nosotros es muy importante la gente que que
trabaja con nosotros y el equipo no.
Yo creo que a largo plazo, ese esa confianza que tienen entre
ustedes y demás es una. Es una ventaja competitiva en
cierta forma, porque al haber tanta rotación muchas, muchas
veces ya me dirán ustedes el hecho de confiar en esa persona
nueva que acaba de entrar, de si fiarte de su de su análisis o de
su o de su opinión y demás. No sé cómo lo ven ustedes, pero.
Sí, desde luego YYY luego la propiedad de la gestora, no en
nuestra anterior Casa Andor éramos propietarios.
Ahí surgían, pues ciertos conflictos entre la la propiedad
y nosotros, que éramos los gestores.
Nosotros tenemos interés en que los recursos de la compañía.
Se dedicarán al departamento de gestión, al Departamento de
Análisis, en fin, conociendo compañías, research, viajes,
etcétera. YY bueno, pues la compañía tenía
otros, la propiedad tenía otros incentivos, no, a lo mejor
maximizar el el beneficio, el dividendo, con lo cual eso es
bastante importante, no controlando tú los recursos,
pues contratar a quien tú quieras, a quien te parezca
bien, YY de hecho hemos incorporado al Departamento de
Análisis, algo que. No, no, yo creo que no había
entrado nadie en el Departamento de Análisis en los últimos 12
años y ha entrado ahora recientemente un analista
junior, Diego maraña, que que bueno, que es el que es la
persona que queríamos contratar y queríamos dentro del equipo.
Recientemente, a ver, nosotros estábamos en otros plazos
recientemente, hace año y medio. Recientemente el plazo que va
entre 2012 y hoy, Claro. Al final ha sido un hito para
nosotros importante y bueno poco a poco y bueno.
El hecho es que en esta gestora. Y el 11% del del patrimonio es
de los empleados y de los socios.
Es que eso ayuda mucho. Es una.
¿Es una ventaja alinear los incentivos?
Eso lo vi yo en la última reunión que tuvieron ustedes
creo del año pasado que Subí un twit de ahí a las 12:00 de la
noche viendo viéndome en el ipad la la reunión y les quería
preguntar sobre el qué diferencias hay principalmente
entre cuando estaban en meta gestión ahora, ahora en Oros,
que soy gestora y demás. ¿Y cuál es la principal
diferencia? ¿En qué habéis notado la la
diferencia de haberse cambiado? En términos de proceso, yo creo
que el el el proceso es prácticamente idéntico, somos el
mismo equipo haciendo lo mismo. Pero es verdad que que hombre,
cuando tú eres el propietario también tienes la capacidad de
de asignar recursos. Que decía Miguel, no es decir,
Oye, pues si yo quiero estar un mes en China lo hago, y si
quiero, no sé. No sé cualquier cosa, no me lo
invento, no, pero si quiero quedarme hoy toda la noche
trabajando porque tengo que escuchar una reunión que ha
habido en China y una conferencia de resultados que
que es a las 4:00 de la mañana, pues lo hago.
No tengo que dar explicaciones a nadie, no, y eso es importante
porque nosotros, que tenemos un 20% que de la cartera en China,
a veces las cosas no suceden en en el horario de oficina,
suceden cuando suceden. Entonces es importante, pues.
Estar ser o o cuando tienes que hacer una reunión con con un
equipo americano o asiático, que el trabajo no está, no es tan
estructurado, no. ¿Entonces esa flexibilidad de
poder decidir cómo se asignan los recursos es es súper
importante, no? Luego.
¿La injerencia es la propiedad? No, esto es un esto, es un
estilo de inversión que requiere muchos años.
Requiere cierta paciencia. No todos los años son buenos.
YY Claro, si si enganchas 2 años o 3 años malos por debajo del
mercado, etcétera, y la gestora pues gana menos dinero o está en
en los puestos bajos del ranking de esos 2 3 años, pues la
propiedad si no entiende cómo funciona esto, se puede enfadar
no, y puede tener otros incentivos.
¿Volvemos a lo mismo, no? ¿Y puedes tener problemas en ese
aspecto, no? YY incluso afectarte a ti como
como gestor. Con lo cual, siendo propietario,
yo creo que se alinean todos los intereses, propietarios YY
copartícipes, no, con lo que decíamos gente que el 11, el 11%
es no, el 11% del patrimonio pues nuestro no.
Y como ven ustedes lo de bueno, pero estábamos hablando un poco
fuera de cámaras contigo, especialmente lo de que yo veo
que hay una dualidad bastante fuerte entre lo que es educar al
partícipe, lo cual es algo súper importante.
Y el posible incentivo perverso con de de tal forma que así lo
ve la gente de vale me está intentando educar, barra,
engañar, porque Claro, como me quiere vender la moto de que es
a largo plazo y demás, pues quiere que siga manteniendo el
dinero en su fondo o que las cosas vayan mal este año y el
próximo y tal. ¿O sea saber que cómo lo ven
ustedes? Eso porque para mi educar al
participe es súper importante, pero a la vez como que.
¿Es que es eso? Mira, nosotros en los 12 años
que llevamos gestionando hemos obtenido una rentabilidad del 11
y pico por ciento analizado. Eso significa que hemos
multiplicado el dinero de los clientes por cuatro.
Entonces para conseguir eso tenemos un drawdown del 15%
medio, es decir, hay años que el fondo acaba subiendo 1151101
15%, pero la caída media es de un 15%, con lo cual hay
participes que se pueden asustar, con lo cual esto es un
trabajo. En el que tenemos que hacerlo
nosotros bien como gestores, pero también bien los participes
como inversores, es decir, hay 2 aspectos que se tienen que
cuidar muy bien, que es la la tolerancia al a la volatilidad,
que es el riesgo, no que se asumen en el mercado, que para
nosotros la volatilidad no es un riesgo y luego la paciencia.
Nosotros recomendamos al menos estar 5 años invertidos y esto
es importante porque si tú necesitas el dinero en 2 o 3
años. Fue 1000 de 2008 el que invirtió
en en Bolsa del año 2007 en el mejor fondo que había en ese
momento, en los mejores, que era bestinver.
Claro, si invertiste en 2006 o 2007 en 2008, el fondo, que hay
un 60% si necesitabas ese dinero.
Pues lo perdías, Claro. Eso se fue recuperando ya en
2009 las subidas fueron muy grandes y esos años que fueron
malos para la bolsa, para ese fondo no fue tan malo.
Por ponerte un ejemplo, no hay otros fondos, también en gestión
independiente, que lo hicieron bien Claro.
Los partícipes que sacaron ese dinero ahí no solo pierden
dinero, sino que ya no vuelven y no quieren saber nada de esto.
Por lo tanto, yo creo que la educación al partícipe.
¿La educación es un poco arrogante?
Quizás decirlo así no, pero bueno, explicarle bien al
partícipe que que lo entienda. No, esto no es un banco.
Aquí al final queremos que si alguien viene con nosotros esté
muchos años y se aproveche de esas de esas rentabilidades,
porque la volatilidad a largo plazo está muy bien pagada y el
participo pues lo lo tiene que lo tiene que aguantar o.
¿Sea que es es difícil, no? ¿Y los partícipes siempre los
hablamos con con muchos, no? ¿Y siempre reconoce que dice, y
sí, sí, yo tengo una mentalidad de largo plazo, no?
Pero cuando ves tu fondo, caer un 40%, uf, esa es la verdadera
enseñanza. Ahí es cuando entran todas las
dudas y ahí es cuando yo siempre digo, sí, sí, si tú vas a largo
plazo han pasado 6 años, sí, sí, 7 años, lo que tú quieras.
¿Pero has visto tu dinero caer 13141 50%?
Pues cuando ya lo hayas visto hayas aguantado, hayas invertido
más, incluso en mínimo. Ahí es cuando ya tienes esa
primera, esa primera medalla. No creo que es la más difícil.
Pues la siguiente caída. Ya tu ya sabes como tu cuerpo va
a reaccionar y vas a decir, Oye, yo ya sé que que parece que el
mundo se acaba, pero es que no se acaba.
El mundo sigue funcionando, no, pero la primera vez tolerarlo es
la más complicada. ¿Y ustedes cómo tratan de de
educar? ¿Vamos a llamar como queramos
llamarlo, educar al partícipe a través de las cartas de las
reuniones o hacen algún tipo de otra cosa?
Acerca del. Cliente bueno, ahora la gestora
está creciendo. Ya somos 4700 clientes, no
conocemos a todos los clientes, pero si que hacemos una labor
divulgativa a través de las cartas.
Intentamos que sean extensas, requieren, requieren mucho
tiempo, pero se explica muy bien.
Creemos que se explica muy bien los procesos porque invertimos
unas compañías en otras sectores, etcétera, y eso es una
buena forma de aproximarse a los clientes.
Luego siempre estamos dispuestos a atender a a cualquier cliente
que que nos llame a través del Departamento de de atención al
inversor o vía correo electrónico.
Siempre respondemos y muchas veces los clientes, incluso la
gente que dice Alejandro que ya está vacunada de esas caídas.
Que a lo mejor está ya. ¿Es la tercera gente que lleva
invirtiendo 30 años, pues se asusta con la guerra de Israel a
lo mejor y te llama y dice, Oye, pero Claro, ahora es diferente
porque el petróleo no ha pasado nada de igual, que van a subir
los precios y entonces y estamos en una recesión real en Europa?
Claro, lo que necesitan al final es una palmadita en la espalda,
es decir, le le explicas el proceso.
Mira, nosotros estamos invertidos en estas compañías,
que pase lo que pase aquí estamos comprando buenas
compañías. Pero buenos precios, con lo cual
pueden ir mejor o peor, pero no, no va a afectar.
Bueno, si la la guerra se extiende YYY, tenemos un
conflicto grande en Oriente Medio, pues ya las las cosas
pueden cambiar y nos vamos a ver afectados nosotros, el mercado y
todo el mundo, pero muchas veces explicarle el partícipe un poco
lo que está pasando. No se quedan más tranquilo.
¿Y el día a día de un gestor de fondo, cómo es?
¿No, no es como las pelis, imagino, no, no?
¿Se han encontrado hoy en la oficina lo que lo que esperaban
encontrar al final? Pues es es un equipo de gente
por el lado de de la administración, pues haciendo
tareas administrativas y por el lado de la gestión, pues pues
depende del I a no, pero puede ser sobre todo leyendo, hablando
con analistas, hablando entre nosotros, discutiendo,
comentando tesis. Ahora que se ha incorporado
Diego al equipo, pues también trabajando con él para para
intentar mejorar los modelos, los procesos.
¿Pero pero vamos, hay mucho de de trabajo aburrido y no es un
trabajo sexy a simple vista que que pudiera parecer no?
¿Y lo más duro, así de San Gestor, qué dirían que es?
Lo más duro, no lo sé hacer. Conferencias, por ejemplo.
A mí es lo que a mí es lo que menos me gusta, no la parte de
la de hablar, de la Comunicación, de las
conferencias. Al final nosotros no dejamos de
ser una una gestora pequeñita y tenemos que difundir la palabra.
Ese es el ese es el tema, nos nos ayuda mucho.
Que al final el 70% y en línea con lo que preguntabas antes, el
70% de los clientes son inversores directos con
nosotros, con lo cual eso facilita mucho el el que la
gente te conozca, el el explicarle cómo inviertes.
Eso ayuda mucho, no, pero pero es una parte quizás a las
personas que nos dedicamos a la gestión pues que que nos gusta
menos. Pero vamos, la parte bonita es
la que hacemos el el resto del tiempo que es leer.
Hablar, comentarte si hacer modelos, que eso es el 99%,
entiendo. ¿Yo creo que hay hay una parte
también de orgullo que muchas veces que tengo amigos que oye,
yo metieron aquí 50000 EUR hace no sé cuántos años y hoy se
sacan 200000 y dice, me voy a comprar una casa y dice, joder
si esto yo le digo, pero si comprar una casa es peor, vas a
comprar una casa al 3% cuando has hecho un 11% anualizado y le
digo, pero prefiero que lo dejes en los fondos, no, pero hay una
parte de orgullo de joder, le has puesto las cosas a a esta
persona fácil para que construya un sueño?
No que eso. Orgullo y responsabilidad.
¿También bonito, que tiene que ser muy gratificante, pero y a
la vez? Yo creo que, por ejemplo, si un
amigo me mete un dinero en el fondo que estoy gestionando, o
sea, Claro, yo estaría súper feliz si las cosas van bien,
pero como que sentiría más presión incluso que si.
¿Y mete el dinero a alguien que no le pones ni cara, sabes?
Pero aquí al final, como todo el dinero, es decir, todos nuestros
amigos, familia, pareja de todo, al final está todo el mundo
invertido, pues pues da igual donde vayas, que siempre es
parte de la de la conversación con todo.
El mundo seguimos teniendo esos amigos, los familiares nos
siguen queriendo, o sea, que las cosas han ido razonablemente
bien y. ¿Alguien que es de Canarias y
quiere ser gestor o analista y demás, qué le recomiendan?
Porque Claro, nosotros nos encontramos en Canarias que.
El sector financiero está un poco como está todo en Madrid,
básicamente no hay, no hay, casi no hay fondos y nada.
¿Qué le recomendarían a alguien que es de Canarias?
Quiero contar una anécdota antes de que responda, porque en
verdad ya me está pasando casi como todo el mundo.
¿Lo entrevistamos porque yo siempre he sido como muy friki
de esto y tal y soy muy echado para adelante en el sentido de
que cojo y de repente te hablo para preguntarte cualquier cosa
y tal un poco pesado, no? Y.
Yo me acuerdo cuando me salí, que en punto con 1718 años, que
ni me acuerdo, que me saliste tú y dije, venga un canario que
gestión nada. ¿Empecé a enterarme de lo que
era oro y me metí en tu perfil y tal y te hablé que me acuerdo,
que me respondiste y ahora yo preguntándote todo motivado de
ey, cómo puedo llegar a ser gestor o algo así?
Te estaba preguntando y me respondiste, superampal el
primero y como que el segundo ya te te mandé otro mensaje.
¿Que hay este El Niño este que me está volviendo loco?
Me acuerdo que me dijiste analizar compañía desde
pequeñito. Algo así me dijiste, yo te dije,
pero desde cuándo más o menos no estás analizando y me pusiste
desde niño. Saludos si te vas a reír.
¿Pues es eso, no? Al final es es dedicar horas y
es echar horas trabajar por tu cuenta, pero es difícil.
Es que tampoco lo puedes negar, es tremendamente difícil, es una
industria en la que hay muy, muy pocas posiciones y hablábamos
antes de la destrucción de las sicavs que han desaparecido del
70% de las sicavs en los últimos 3 años, pues es que eso no
ayuda, es que ahí había gestores que han dejado de serlo.
Entonces cada día es más difícil entrar en España YY hay que ser
realista también, que que no todo el mundo puede ser gestor o
no, todo el mundo puede ser analista.
Yo creo que eso es evidente también creo que con mucho
trabajo las cosas salen. Eso, pero bueno, pues yo empecé
en auditoría, en mi sueño siempre ha sido gestionar dinero
y gestionaba dinero desde muy pequeñito, pero ha cerrado de de
forma profesional, pues la auditoría yo la podía haber
hecho en Tenerife. Esa es la realidad, porque
también tenía una oferta para trabajar en Tenerife, pero eso
me alejaba de lo que yo finalmente quería y decía, Oye,
pero si es que en Madrid voy a ganar casi lo mismo, pero pero
en Madrid es todo el doble de caro y no voy a ganar dinero.
Al final ya, pero. Tienes que hacer sacrificios
para para llegar al objetivo, pero pero ustedes lo han visto
muy bien, pues la visibilidad que te da el podcast que la
gente te va conociendo, vas haciendo networking, es que ese
es el camino y analizar, analizar por tu cuenta,
equivocarte, crecer. Porque a fin de cuentas el
trabajo que tú haces como inversor personalmente al que yo
hago como gestor profesional, no es tan diferente.
Entonces oye, siempre podrás dedicarte a lo que te gusta, que
es analizar y es gestionar. Eso lo vas a poder hacer siempre
en tu cartera. Si mejoras y algún día te dan la
oportunidad, pues. ¿Pues ahí los vas a tener, no?
Pero pero los trabajos no son tan diferentes.
Pero vamos, yo yo creo que sí, siendo precisos hacer tus tesis
de inversión, primero aprender a invertir, aprender a analizar,
equivocarte y demás y hacer públicas tus tesis de inversión.
¿Yo creo que eso es importante, no?
Porque al final si necesitas a alguien o analista, pues quieres
pescar allí. Puedes pescar en en muchos
mercados también puedes conseguirás gente de bancos de
Maney Research, pero gente que sepa invertir en bolsa porque
eso requiere también. Pues digamos una sangre
especial, no gente que ya lleve tiempo en el mercado, que que
sepa cómo cómo funciona la cosa. Yo creo que es importante.
Antes estaban los blogs. Alejandro tenía un blog, por
ejemplo, Claro, te. Conoció atrás del blog es que
funciona. Yo tenía yo hacía yo hacía tesis
de inversión YY Claro, ya con Alejandro y Javier, como ya los
conocía, si las compartía, pero Claro, yo al principio que
quería entrar una gestora de fondos.
Se las mandaban muchísimos gestores, algunos me hacían caso
y otros ni respondían inversiones que que funcionaron
muy bien. El caso de Cortiseira, por
ejemplo, el caso de Cortiseira, que que fue una de las de las
principales exposiciones de de metavalor de nuestro anterior
fondo, lo estuvo hablando con muchos gestores en su momento.
No sé si alguno me alguno me hizo caso.
Algunos me respondieron y tal y me preguntaron, pero al final.
Con quien tuve trato fue con con Javi y Alejandro yo.
Creo que lo más importante, como ser un poquito avispado y
intentar moverse por el círculo y buscar la forma de bueno como
nosotros, que con el podcast literalmente lo que queríamos
era esto, sentarnos con gestores y demás eso.
Lo ha hecho muy bien Diego, también un analista que que se
ha movido muchísimo conociendo a mucha gente y nosotros cuando
fuimos a contratar es muy difícil contratar a meter a
alguien en tu cocina que tú no conoces, que le haces una
entrevista y lo contratas, es muy difícil.
¿Tú al final quieres alguien de confianza que tenga referencias,
que sepas que sabes hacer las cosas que ya conozcas?
YY yo empecé a preguntar a gente en muchos ámbitos YY varias
personas me me daban la referencia de Diego y Diego.
¿Estaba todavía en la universidad, pero ya se estaba
moviendo, ya la gente le estaba conociendo YY sabían que era un
tío que trabajaba, no? Entonces, pues haciendo eso
surgen las oportunidades, está Claro.
Que al final, aunque seas joven, si tú tienes una perspectiva de
tener a ese empleado, ese analista en este caso.
A largo plazo y que sea como una apuesta de ustedes, no es
simplemente rellenar un hueco, por así decirlo.
Al final, encima, si lo pillas joven y con talento y con muchas
ganas y tal, es que hacer un 2 * 1 básicamente.
Sí, no están todo el no están todas las skills, muchas veces
no que buscamos, sino el colmillo, no gente que que sea
capaz de ir un paso más allá que eso.
Tú lo siempre lo lo defines bien y eres capaz de encontrarlo muy
bien. ¿No?
El ese plus que no es no es saber hacer el test
perfectamente, no sino sino ir más allá.
Y luego también. Llegó un momento que estás
compitiendo con gente top, Claro, Diego es un tío que es
top, entonces nosotros no, nosotros no competíamos solo ahí
esta, pues en otros procesos de gestores importantes, gestoras,
multinacionales. De hecho estuvimos en otro
ocasión otro analista que que teníamos pensado contratar.
¿Y Claro, se fue a una gestora británica muy grande a hacer
praviatecuti y yo creo que tiene sentido, además porque el tío
había estudiado un máster de estos caros, se lo había pagado
su padre o no? ¿No lo sé, Claro, el padre dice,
cómo te vas a ir con los matados estos y te vas la gestora
británica y a Londres cobrando una pasta, no?
¿Pues es difícil, eso no? Y que nos elijan a nosotros
llega un momento en que también te tienen que elegir a ti.
Claro, tiene que haber mucho encaje.
Encaje personal, porque al final, siendo una gestora
pequeña, pues tu capacidad de pago no, no puede ser igual a la
de una gestora inglesa, cualquier otra otra gestora
grande que no es así. Imagínate que reciben una una
tesis ustedes de de un chico que está empezando en esto.
¿A qué le darían más importancia?
¿O sea, en qué se fijarían más en su capacidad analítica de la
parte cualitativa o la parte más cuantitativa?
¿Yo? Creo que la cualitativa es
muchísimo más importante, es decir, al final hacer modelos.
Yo creo que es algo que, en fin, hay algunos más complicados,
algunos menos, pero es como unos auriculares que tienes
enredados, pues al final los unos cuestan más que otros, pero
al final lo acabas sacando, no, pero la parte cualitativa es
algo que requiere mucho aprendizaje, no va dentro del
círculo de competencia de cada uno.
¿Cómo expande ese círculo de competencia?
Claro, si esa persona conoce muy bien un sector, una tesis de
inversión, eso es importante. Ojo que nos han llegado tesis de
inversión que al final han entrado al fondo.
Eso ha pasado y con bastante éxito, o sea, que que que eso lo
miramos, me. Acuerdo en un caso de un
estudiante de Málaga estaba en la Universidad YY era una muy
buena tesis. Era muy buena tesis, estaba bien
construida. Ahora no es lo mismo lo que
puede hacer un estudiante que lo que podemos hacer nosotros con
el acceso a información, con la experiencia que.
Tenemos es otra cosa. Pero está muy bien, muy, muy
bien tirada. Al fin yo creo, o sea, al fin y
al cabo, yo creo que los modelos como que es algo que podrías
llegar a aprender. ¿Y bueno, al fin y al cabo es
modelizar en Excel y demás y saber un poco cómo se valora una
empresa, pero la parte cualitativa, cómo es lo que
transforman los números dentro del modelo después?
Al final el modelo te sirve para ser los números, porque la parte
cualitativa te va a permitir estimar cuánto va a ganar la
empresa en el futuro, que esa es la clave, no cuánta caja o
cuánto beneficio va a producir la empresa en el futuro.
Si sabes eso o si estás muy aproximado eso.
¿Ya lo tienes, no? Y eso lo haces con la con la
parte cualitativa. Los otros, poner el modelo, un
de los crecimientos, unos márgenes, un cambio de los de
los opers. ¿Y cómo llega eso a caja yo?
Saliéndome de la parte cualitativa y cuantitativa.
Te diría que la presentación, la calidad con la que la gente hace
las cosas, eso es importante. Yo te diría que que el 50% de
las tesis que a mí me llegan no están para enviarlas a un gestor
profesional porque porque aunque el tío lo haya hecho bien,
dices. Hay poco mimo, es decir, tú le
estás mandando una tesis y la estás mandando a 200 personas,
pero esa persona que la está recibiendo está dedicando 1 hora
de su tiempo que no tiene a a leerse esa tesis.
Hazlo con cariño, con mimo, deja las cosas bien ordenadas y ojo,
que yo no soy el más pulcro de en esos temas, pero la realidad
es que que Claro es que te llega mucha información y muchas cosas
y que el material sea sea apetecible y sea bonito y fácil
de digerir. Yo creo que eso también es
interesante y estoy de acuerdo en la parte obviamente
cualitativa. No, pero.
Yo siempre lo digo, que la estética es es extremadamente
importante porque, o sea, ya lo dice terno no, yo soy demasiado,
yo soy un tiquismiqui, o sea, todo lo que sea ruido visual, a
mí lo noto al al, al momento. Entonces parece que no, pero te
dice mucho de cómo es esa persona, solo con con cómo te
plantea estéticamente una presentación o este tipo de
cosas es. ¿Que esa persona ha hecho un
trabajo superlargo para enviar es que es su currículum enviado
a un montón de personas entonces?
¿Si ya no tiene la calidad o la presentación que tú esperas,
dices, oye, cómo será con otras cosas?
¿No? Si si tiene faltas ortografía,
si no, yo creo que hay que dedicarle mismo y tiempo a las
cosas. ¿Y bueno, hablamos de oros, ya
quería preguntarles, bueno, un poco para que ustedes se
presenten, qué hacen en oros? ¿O sea, cuál es vuestra
filosofía de inversión y qué les diferencia a ustedes del resto
de de gestoras y fondos de de value en España?
Bueno, pues en en oros. Hacemos value investing,
intentamos invertir con sentido común.
Siempre nos apoyamos en 5 criterios de inversión, que son
el invertir en cosas que conocemos, empresas que dentro
de nuestro círculo de competencia y si nos equivocamos
en algo que no conocemos, no vamos a saber si nos estamos
equivocando, si podemos aprovechar esa oportunidad.
Si cae la empresa, por ejemplo, un 50% en bolsa, no.
Es decir, tenemos que invertir en cosas que conozcamos.
Luego intentamos evitar empresas endeudadas.
Y esto un matiz importante es que no todas las empresas no
tienen que tener deudas. Es decir, hay ciertas empresas
que les viene bien el endeudamiento si tiene flujos de
caja predecibles, por ejemplo, como puede ser una concesión
administrativa o sector inmobiliario, etcétera.
Ahí la deuda sí aguanta bien y le da un un punto adicional de
rentabilidad al accionista. Ahí si nos gusta, pero por
ejemplo, en empresas cíclicas o empresas intensivas en capital,
ahí preferimos que no tengan deuda.
Preferimos renunciar incluso a a rentabilidad, porque si empresa
cíclica commodity industrial, te equivocas en el ciclo de capital
de la industria y vienen mal dadas.
Al final con con deuda se magnifica tu tu error, no tu tu
daño sobre el equity y puedes llegar a perder toda la
inversión. Luego invertimos en empresas.
Nos gusta invertir en empresas que tienen ventajas
competitivas, las competitivas o o barreras de entrada
razonablemente fuertes. Final, una ventaja competitiva
te permite defender de tus competidores e incluso
atacarlos, poder defender precios, etcétera.
No, porque al final si tú tienes una empresa que está generando
hoy mucha rentabilidad más que el resto del del mercado, pues
tus competidores van a querer comerse un trozo de esa tarta.
Van a venir a por TI. Van a Copiarte.
Si no puedes defenderte, tu rentabilidad va a bajar otra vez
a la rentabilidad del mercado de tu sector, con lo cual nos
gustan ventajas competitivas, cuantas más mejor.
Y si son sostenibles, pues mejor todavía no.
Y luego un punto muy importante que que analizamos en en oros es
los incentivos y la gestión de capital de las compañías.
Tú cuando inviertes en en una empresa, evidentemente has
analizado muy bien la compañía, su equipo gestor YY cómo
desarrollan su negocio, sus productos o servicios, pero.
No todo el mundo analiza cómo gestionan el capital de la
compañía, es decir, cómo invierten los euros la caja que
genera la compañía, cómo lo van haciendo.
¿Es decir, si si prefieren crecer inorgánicamente, por qué
crecen inorgánicamente? Si prefieren crecer
inorgánicamente es cuando compran, por ejemplo, otras
compañías, o prefieren crecer orgánicamente, es decir,
invirtiendo para expandir su su producción o por qué recompran
acciones. ¿O por qué reparten dividendos?
Es decir, nosotros nos gustan compañías que cuando están
cotizando a múltiplos elevados o más elevados de su competencia
en términos generales, pues compren otras, hagan crecimiento
inorgánico. Si no, pues preferimos que si el
resto del mercado está caro, pues preferimos que se compren a
ellos mismos vía recomprar acciones o que hagan crecimiento
orgánico. ¿Y los dividendos?
Pues en fin, las compañías que tenemos en cartera como suelen
tener retorno sobre el capital empleado.
Relativamente elevados, pues preferimos que no repartan
dividendos, a pesar de que nosotros, como gestora de
fondos, perdona como fondo de inversión.
No, no tenemos tantos impuestos como puede tener un particular,
no. Cuando vienen de fuera sí,
porque tienes tienes que tener tratado doble imposición y
demás, pero en general preferimos que no repartan
dividendos. Y por último, el quinto punto
sería que que tuviera un margen de seguridad, es decir.
Invertimos para ganar dinero, primero necesitamos que tengan
potencial y margen de seguridad por si nos equivocamos en en la
inversión. Margen margen de seguridad,
exigimos más o menos al menos 130% para comprar una una
compañía en el fondo ibérico y un 50 en el internacional, eso a
3 años vista. ¿Porque esa divergencia?
Entre no, porque porque es más fácil encontrar cosas fuera.
Básicamente entonces en si tú haces un 30 y 30% a a 3 años,
pues es una TIR del 8 y pico. Probablemente eso es lo mínimo
exigido para comprar una compañía en Iberia fuera es que,
Claro, siempre hay hay más oportunidades.
Ahora mismo, por ejemplo, en en el Fondo Internacional, las
compañías que entran tienen todas más de un 70% de
potencial. Hay muchas oportunidades en el
mercado. Ni ver, incluso ni ver.
Es que es que los potenciales de los fondos ahora mismo yo no sé
si el ibérico es un 110. Y el internacional es un 120.
Es decir, está muy, muy parejo. También es verdad que hay muchas
compañías ibéricas en el Fondo Internacional, el 30%, porque es
que estamos viendo un momento en el que Iberia está está bastante
barata. Me sorprende eso porque sobre
todo lo típico en España y de hecho nosotros nunca hemos sido
muy como vocar en el mercado español o en el mercado ibérico
de compañías. Me gustaría saber un poco
también ya no solo las fans que tienen ustedes por por Iberia,
sino. Porque han hecho fondos
realmente el de el ibérico y el internacional.
¿Es decir, esto te sabes la razón?
Es curioso, nosotros siempre gestionar desde el inicio
siempre gestionamos un fondo ibérico que que era metavalor,
que era el histórico de de meta gestión.
Es un fondo que tiene más de 30 años de historia.
Te diré que al principio de nuestros años de gestión nos
decían que porque teníamos un fondo internacional, que
nosotros, que lo que sabíamos hacer era gestionar en Iberia,
que habíamos hecho muy buenas rentabilidades y nos decían que
ese ese fondo había que cerrarlo y que no tenía sentido.
En ese momento y España estaba muy de moda y nadie quería saber
nada de mercados globales, ahora es justamente lo contrario.
Entonces, bueno, nosotros mira, hemos generado.
En Iberia hemos hecho un 10% anualizado a 12 años, más de 12
años y en internacional un 11.7. Es decir, que a pesar de la
restricción, las rentabilidades no han ido muy alejadas una de
la otra, aunque en términos compuestos del 10 al 11.7 parece
que no y hay hay mucha diferencia, pero.
¿Pero que que se puede hacer dinero invirtiendo en en Iberia
también, no? ¿Y nosotros?
Bueno, pues que conocemos desde hace muchísimos años la las
compañías españolas y demás, pues no nos es tan difícil
gestionar un fondo ibérico, a pesar de que ahora mismo pues no
está muy de moda, obviamente. Pero es que precisamente por eso
tenemos tanto peso de Iberia en el fondo global, porque es que
nadie quiere invertir en en Iberia, no todas las nuevas
generaciones, digamos los nuevos gestores de fondo.
Nadie quiere saber absolutamente nada de.
¿De de España, no? Nosotros lo preguntamos, yo creo
que la última en las 2 últimas conferencias que no nos
comentaba lo mismo, preguntábamos en la sala cuánta
gente tenía compañías ibéricas y nadie tenía compañías ibéricas.
Bueno, pues pues esa es la respuesta.
Ni siquiera los propios españoles queremos comprar, pues
pues ahí hay, es un sitio interesante para mirar.
¿Imagino que es más sencillo el hecho de analizar y visitar
equipos directivos y hablar con ellos, no o llegar a esas
empresas o no? Yo creo que hay de todo.
De todo porque tenemos, por ejemplo, empresas en Hong Kong
que nos reciben, sobre todo a raíz del COVID.
Se han animado mucho a a recibir a los inversores vía teams y o
sumo otras plataformas, con lo cual tenemos acceso a muchas
compañías extranjeras. Siempre contamos que en España
si nos vamos fuera es porque estamos tan cómodos como
invertir en España. YY uno de los casos más
curiosos, que fue una de las principales posiciones de
metavalor durante mucho tiempo, era barón de ley en.
Tuvimos la compañía una compañía vinícola.
Yo no sé si la conocen ustedes, sí.
Sí, sí a los. Dueños del coto, no sé si lo
conocen el vino. El coto que está en el lineal
del Mercadona es el El Rioja crianza más más veinti.
De España, el que más cuenta tiene Claro, nunca nos atendió.
No conocimos a Eduardo Santos Ruiz, pero sabíamos, conocíamos
la compañía y sabíamos lo que estaba haciendo él, que era
recomprar acciones día a día de la compañía, nos las intentaba
comprar a nosotros. Claro, el único contacto que
teníamos era porque nos llamaba un broker.
Y decíamos, tenemos un comprador que sabíamos que era Eduardo
Santos Ruiz y luego nos trasmitía.
Incluso el broker dice, Oye, que me dicen que que no, que que
ustedes no saben valorar la compañía, que que que está
carísima, que como no le venden las acciones y me las querían
comprar Eduardo Santos Ruiz, no el propietario hasta que alcanzó
un 50% y lanzó una OPA por toda la compañía.
Nunca nos atendió, pero. Sabíamos cómo sabíamos cómo era
la compañía YY que había una ineficiencia precisamente por
eso, porque era un tío que estaba cerrado, que quería
comprar las acciones y hacerse rico, él como propietario, lo
que pasa que nosotros éramos propietarios y ganábamos mucho
dinero con. Él estaba, estaba cara, pero
pero él compraba, te. Diré por el otro lado que
nuestros mayores errores de inversión también han venido de
España de eso. Te iba a preguntar ahora que
errores de inversión que hayan cometido ustedes y que puedan
compartir, sobre todo para nosotros, somos jóvenes.
Mejor aprender de de errores de otros.
A ver, yo creo que el caso de de Bachill en España fue un un
error de inversión, de inversión grande, porque quizá no nos
fiamos tanto del del management y de las cuentas.
YY eso al final, pues la compañía era fácil de valorar
porque tenía 2000 millones en caja, en la caja neta, en la
caja cubría todo el market CAP, pero de un día para otro,
negocio inmobiliario, mucho riesgo, construcción, perdón.
Ha desaparecido esa caja y Claro, pues pues un error
bastante grande. ¿Por suerte vendimos en cerca de
1 EUR y ahora están haciendo una ampliación de capital en cero 25
a veces también dice, Oye, es que hemos perdido una buena
parte de la inversión, vamos a aguantar?
¿Pues mira, ha caído desde que vendimos otro 75% no, que pues
seguimos fieles al proceso, aceptamos que nos equivocamos YY
salimos, no, eso eso es importante, no?
Y luego fuera también a. Bueno, fuera te iba a decir el
caso de Ensko Rowan, por ejemplo, que eso sí que viene
del lado de la deuda, no ese error.
Sí, sí, al final ha habido algunos errores por por deuda.
Demasiado. Deuda, sí.
Demasiado. Deuda, sectores cíclicos.
Negocios relacionados con el mundo de la televisión que que
eso lo hemos aprendido y no lo hemos cometido en España.
Pero yo creo que el caso de Víacom no, que que son negocios
que poco a poco van languideciendo y se produce esa
esa valuetrap la gente llama Valuetrap a todo lo que el
precio de la acción cae. No, no, eso es cuando el negocio
va va cayendo, va languideciendo las estructuras de costes, por
ejemplo CTT algo correos de Portugal, un negocio que que el
negocio va poco a poco cayendo. Los costes no caen y te quedas,
te quedas atrapado. No, no eres capaz de repercutir
en las subidas de de de precios en el en el negocio o no a la
velocidad que quisieras y te quedas atrapado.
¿Y el caso de STT es un poco particular porque el negocio de
de paquetería sí que lo ha hecho muy bien en ese periodo y
entonces bueno, se ha compensado un poco, no, pero, pero el
negocio de correos pues es complicado, no?
El negocio al final no deja de ser logística.
Es una logística que que que pierdes esa capilaridad porque
cada vez hay menos cartas y tú tienes que seguir haciendo las
rutas y los repartos y. Ahí te quedas, te quedas un poco
atrapado. ¿Y el mayor acierto que dirían
ustedes que que han hecho? No sé si antes hablabas de
Cortiseira, no sé si puede ser. Yo creo que altia, bueno, sí.
Altia sí puede ser altia consultor es una compañía
española, además de de IT más. Una compañía, una compañía
curiosa porque no tiene ventajas competitivas, es decir, cuando
tú no tienes ventajas competitivas, lo que tienes que
hacer es, a mi juicio, súper eficiente, con una cultura de de
de costes bajos. Low COST Producer y en ser
eficiente y que todo el mundo tenga la cultura empresarial de
ser eficiente. Altia, que al final es una
compañía de integración de sistemas, una compañía IT, pues
conseguido multiplicar la la inversión por 13 o 14 veces 50
los dividendos. Sí, sí, es una una pasada y
vendimos yo. Creo, pero es un.
Negocio Claro, no es. Un negocio que es un negocio de
de horas, hombre, no es un negocio en el que, Claro, no es
un negocio en el que puedas escalar.
¿Y la plataforma y de repente fuiste Facebook?
No, no, es un negocio de que que hay que contratar gente, hay que
conseguir nuevos proyectos, uno a uno ganarlos YY al año
siguiente volver a conseguir otros nuevos proyectos, porque
es que no en muchos aspectos no es un negocio recurrente, con lo
cual es pelear cada día por por ganar clientes, no, entonces
muchísimo mérito lo he. Pasado muy tarde también.
¿Tuvieron problemas con las administraciones de este sector
que se puso muy de moda los hace años el sector de de IT por los
crecimientos fuertes, digitalización y demás?
Claro, los que venimos ya de de los años 2005, 2007, 2009,
Claro, después de la crisis del del 2008, la explosión de la
burbuja crediticia, ahí los cobros eran sobre todo desde las
administraciones públicas. Eran salvajes, estaban meses sin
pagarte. Y Claro, eso lo tienes que
aguantar y tú siguiéndole, tú le tenías que pagar a tus
empleados, que eran las. Propias administraciones
públicas las que quebraban compañero.
Una compañera terrible. Pero bueno, estoy de acuerdo en
que que Altea no tenía ventajas competitivas por el tipo de
contratos que tenían. Pero hay otras compañías que sí
tienen ventaja competitiva dentro de IT, sobre todo por los
contratos, los, los costes de sustitución.
Nosotros somos accionistas ahora de una compañía que se llama
ebay. Se fundó.
Pues hace casi 25 años ya francesa, sí, a finales de los
90. Y Claro, yo estoy en contratos
con muchos bancos franceses desde prácticamente la fundación
de la compañía. Claro, si tú has desarrollado
con BNP proyecto desde el año 2000, cualquier proyecto
adicional, cualquier aplicación, ciberseguridad, etcétera, que
vayas a hacer, que te haga a ser BNP sobre esas esos desarrollos,
lo va a hacer. ¿Como veis entonces esos
contratos? Sí que tienen ciertos switching
cost, no se no te puedes pasar con los precios, evidentemente,
y siempre hay negociaciones, tienes que seguir ganando
eficiencia, pero esas compañías siguen ahí.
Teníamos otra que que se llama Infotel, también francesa, de la
cual fuimos accionistas muchos años YY esta era todavía más
flagrante. El caso se fundó en el año 79,
si no recuerdo mal y los primeros contratos fueron con
automovilísticas entre ellas ello, y la compañía seguía
seguía teniendo al Grupo PS a como principal.
¿Cliente de la compañía? No, yo sí, sí diversifico mucho
en clientes y demás, con lo cual esas 2 relaciones de largo plazo
sí que crean una cierta ventaja competitiva.
¿Y cuál era la tesis de altia? ¿Si no, si no tenía ventaja
competitiva, cuál era la tesis como para multiplicar por 13
veces esa? ¿Compañía?
Muy pequeñita, yo creo que era, era una compañía, fue de las
primeras compañías que saltó al al MAP.
Lo que hoy es el BME Growth. Entonces era una compañía que
valía 20000000 y líquida, que el negocio lo estaba haciendo bien.
Pero la la cotización había caído a lo mejor un 30% en en
ese plazo. No, no movía muy poco volumen,
no era un mercado en el que la gente se ha visto el mapa.
¿Esto qué es? Nadie quería saber nada de la
compañía. El inversor institucional
prestaba atención, la compañía no hacía marketing porque todas
las que cotizan pues pues salen mucho a vender, pero pero esta
gente estaba súper centrada en el negocio y nosotros decíamos.
¿Claro, el mercado no conoce, esta compañía no la está viendo,
no? Y Claro, estábamos comprando.
Yo no sé si era 3 o cuatro veces beneficios en en ese momento,
por ahí no, entonces estaba muy, muy barata.
Es bien gestionada, sin deuda. Compañía familiar españía
cuando. Hablábamos, el Presidente tenía
el 80%. Cuando hablamos en la gestión de
capital, pues alguien que se esté jugando el dinero contigo
tino, el propietario de la compañía, pues tiene un 80% de
la compañía. En ese momento tenía incluso
más, pero bueno por. ¿Al final cuando van van
subiendo, hay un proveedor de liquidez y las acciones, el
precio de las acciones va subiendo, pues pues tiene que
poner acciones el el propietario de la compañía no?
Y ahí así se fue diluyendo un poco.
Pero estas compañías que no tienen ventajas competitivas y
son muy muy eficientes y se está jugando alguien, el dinero
contigo, alguien que lleva muchos años y tiene la cultura
esa de de de ser eficiente, eso también es muy interesante.
Ustedes tienen muy en cuenta el skin in the game de del propio
CE o. ¿Así con eso no?
Invertirían si no. Sí, sí que lo hacemos, pero.
Pero es verdad que no es tanto tener en cuenta el skin in the
game, sino analizar la evolución de las decisiones de gestión de
capital a lo largo de los años. ¿Y cuando tú miras hacia atrás
dices, oye, y por qué he tomado esta decisión?
Claro que se estaba jugando su dinero, prefería ser
conservador. ¿Lo vemos mucho con las siempre
decimos, Oye, las entidades bancarias o financieras
españolas, por qué bankinter es el mejor banco y por qué
catalana es la mejor aseguradora en términos de de de retorno
para el accionista a muy largo plazo?
Precisamente es que eso no sé si será la la causa o la
consecuencia, pero pero la realidad es que son compañías
que son familiares y entonces al final en un negocio que es coger
riesgos y repartir riesgos. Pues al final tú vas a ser mucho
más conservador cuando te estás jugando la herencia de toda tu
familia durante muchas generaciones, que cuando eres un
directivo que esto va a estar en supuesto 3 años.
Es que es normal eso, eso para nosotros marca la diferencia,
pero sí tenemos, no sé, una de nuestras principales posiciones
que es hercap. ¿La compañía de lising de
aviones Angus Kelly tenía el 1%, no era mucho screen the game,
pero el 1% de una compañía de 15000 millones es es mucho, es
mucho dinero, no? Y ves como probablemente.
Su gestión de capital ha sido la mejor de todas las compañías que
nosotros. Nosotros tenemos, de hecho,
tenemos una una pestaña dentro de nuestros modelos basólo de la
retribución del equipo directivo y del Consejo de la gente que
manda la compañía. ¿Cómo están establecidos sus
incentivos? ¿Si están para generar valor
para el accionista, a través de contratos más rentables o a
través de crecimiento? Claro, si tú estás incentivado,
motivado a hacer solo crecimiento y no hacer crecer.
¿Los márgenes o la rentabilidad de la compañía?
Claro, ahí hay una desconexión con tus intereses, no que son
los de maximizar el largo de las acciones o incluso a veces
crecimiento del del Learning pershare.
Oye, peligroso también si solo es ahí, Claro, está bien que
crezcan los beneficios, pero si estás haciendo una asignación de
capital errónea para los accionistas porque estás
recomprando acciones como locos cuando la compañía está cara,
aunque nosotros ahí no solemos estar, nosotros nos
equivoquemos. Claro, tampoco es un buen
esquema de incentivos, ese con lo cual es algo que que que es
básico dentro de nuestro de nuestros modelos, pero.
Es importante el plazo, el que las compañías lleven mucho
tiempo cotizando y nosotros las conozcamos también.
Muchas veces es el el volver a invertir.
Hay compañías como TGS, por ejemplo en una compañía sísmica
Noruega que hemos invertido 7 veces.
Claro, el el tu conocerá el equipo durante tantos años, pues
ayuda mucho también a a estar cómodo ahí en TGS, por ejemplo,
pues tampoco hay una familia detrás, pero.
Somos un equipo que lleva muchísimos años tomando
decisiones acertadas, lo había. Invertido 7 veces en esa
empresa. ¿Invertido es invertido, no?
Es comprar y vender. Resbalar no es un rebalanceo, es
comprar, liquidar la posición y volver a comprarlo.
Sí, sí, liquidarla entera, es decir, lo hemos hecho 7 veces en
la misma compañía. Es una compañía que desde que al
final va muy relacionada con el ciclo del petróleo, con lo cual
tiene mucha volatilidad. Y bueno, si tú te encuentras un
equipo gestor que sabe lo que tiene que hacer y a local
capital de forma adecuada en el momento que lo tiene que hacer,
pues. Con el ciclo, cuando caen todas
las petroleras, cae la compañía también, pues vuelve a subir,
vuelve a caer y es. Una compañía que históricamente
digo porque ahora ha cambiado algo.
Pero una compañía que sin capital empleado, es decir, hace
hace prospecciones sísmicas, lo que hace es leer dónde hay un
yacimiento y luego se lo vende a las a las compañías de
exploración y producción no, pero los barcos ni siquiera eran
de la compañía, eran porque ahora ha cambiado a través de
una fusión con lo cual. Siempre producía caja en
cualquier entorno, lo que tenía era librería donde estaban los
yacimientos YY simplemente las guardaba o las vendía cuando el
precio era razonable. Con lo cual, aunque te
equivoques y no entres en el momento adecuado del siglo y que
te comas un ciclo de petróleo malo, vas a seguir generando
caja. Eso nos gusta.
Y mucha capacidad para ajustar costes, también muchos costes
flexibles y, bueno, cosas interesantes.
¿Y este tipo de ideas, por ejemplo, que eran 20000000 y
demás, cómo las encuentran? Porque Claro, son.
Son metal YY Microsoft. Nosotros siempre tenemos.
A mí me gusta contar el caso de Grup Beijin que nosotros cogimos
en en su día, que fue principal posición de nuestros fondos.
¿Una compañía francesa que se dedica a hacer envases de
plástico vale alimentación donde van los tomates cherry o las
frambuesas en el en el supermercado?
Pues nosotros cogimos el alternex francés, que es como el
el MAP o el BME Growth. Las 200 compañías o 300 que
tenía en ese momento las miramos de arriba abajo.
Fuimos mirando por múltiplos, una a una.
Y encontramos que guillin no tenía los números actualizados
en Bloomberg desde hacía como 4 años para entrar en su web.
Además había que loguearse. Bueno, unos unos temas
tremendos. ¿Entonces dijimos, vamos a mirar
un poco más, no? Y nos encontramos que era una
compañía líder europea haciendo eso, cotizando 3 veces beneficio
en 2012, cuando Europa sobre todo las small CAPS en Europa.
¿Que van absolutamente defenestradas, no?
Entonces, a ver nosotros desde hacer ese tipo de cosas, hablar
con con competidores, mirar carteras de otros inversores
profesionales e incluso algún amigo, inversor, analista que
respetamos, que que nos pasa tesis la cadena de valor de las
compañías, es decir, o propias competidoras de nuestras
compañías. Todo eso, pues pues lo hacemos a
veces, no, no son ideas que incorporamos a la cartera, pero
no sirve. Para aprender sobre sobre el
sector, no, entonces eso lo hacemos mucho, el ir cogiendo
cosas que se parecen a o que son competidores de lo que tenemos.
Si el método Lynch les gusta a ustedes o no tanto.
El de observación, o. El de verlo.
En tu día a día, los productos que a lo mejor a TI te gustan
incluso. Sí, lo que pasa que eso ya cada
vez es más complicado. Ahí no vemos ahí algún gestor
que lo cuenta, pero yo creo que ahí a nosotros.
No sé si vemos, es más el el ver una cosa y decir, Ah, si esto lo
hacemos nosotros, que el derivado de eso que veas.
¿A mí si me gustaba, EH? ¿YY de hecho alguna vez lo he
contado, que a mí me encanta ir por voy por la autopista, veo
una empresa y no sé cuánto bum, le digo tal voy a mi mujer le
digo, oye, Apúntame eso que voy a mirar, qué hace?
No sé, bueno, cuando veo una na importante y demás no, y eso me
gusta hacerlo. Pero la realidad es que lo hacía
mucho más antes porque ya no le veo sentido.
Al final, pues atacamos por otros flancos, no todo lo que
dice Alejandro. Competidores preguntando o
preguntando a una empresa Claro, la observación más anecdótica
preguntando a una empresa es que te da no solo visión de sus
competidores, sino también de quiénes son sus mejores clientes
o quiénes son sus mejores proveedores.
Los que no fallan. ¿Quiénes son los proveedores
clave? Claro, tú haces muchas veces
esas preguntas cuando estás hablando con una compañía, ellos
ni siquiera saben por qué haces esa pregunta, pero a lo mejor es
para aprovecharnos nosotros de de ese conocimiento, Claro.
Es que a lo mejor estás analizando un sector y estás
como me lo invento en la parte de la intermediación.
Y de repente, hablando con esa empresa, te das cuenta de que en
otra cadena de valor, en otra parte de la cadena de valor del
sector, ahí está una mejor oportunidad, como por ejemplo lo
veis un proveedor clave. ¿Eso?
Es muy importante, eso pasa. O sea, las aerolíneas que que
pierden dinero y realmente del sector bueno o la parte buena es
la parte del leasing de aviones y demás.
Claro, eso no, no lo sacamos. En este caso no, pero eso es una
parte importante. La cadena de valores.
¿Es decir, si estudias toda la cadena de valor de la industria,
quién? ¿Quieren operar las aerolíneas?
Pues I a G y los aviones son propiedad de I a G, pues unos sí
y otros no. ¿De quién es la propiedad de los
otros? Pues así, así se llega la cadena
de siempre. Contamos la la del vino, por
ejemplo, la hemos contado muchas veces.
Porque hemos invertido como en 5 o 6 compañías que vienen, todas
derivadas de la de la cadena de valor del vino que hace las
botellas, el fabricante, los tapones de corcho, el que hace
las barricas, es decir, en todas compañías.
Además, eran suelen ser compañías familiares, pequeñitas
que que hubo una época en la que estaban todas muy.
Bastante mal valoradas en Europa YY ahí surgieron.
Alejadas del foco inversor. ¿Y en caso de una pregunta que
suelo hacer a los gestores, en caso de que no existiera
regulación por la CNMV de el peso de de las posiciones en
cartera y demás, ustedes tendrían la misma composición o
tendrían menos empresas, tendrían pesos diferentes?
Yo creo que es similar. Yo no estoy incómodo con la
regulación, Claro, porque hay. Algunos gestores, como que.
¿Tendrían menos menos empresas en cartera o a lo mejor tendrían
unos pesos diferentes? La empresa que la empresa que
más pesa en la cartera, así de trimestre, que tampoco ha
cambiado mucho la cosa, yo creo que era.
Están entre Liberty Global, Naspers y demás y están al 5%.
Es decir, hemos tenido compañas por encima del 10%, sí, hemos
tenido compañas en torno al 10% YY en el ibérico hemos tenido,
por ejemplo, ese mapa en el momento de que recibió la OPA
por parte de la familia. Lo pedíamos al 10, se nos fue al
12 y pico. Luego lo reducimos.
¿Hubiésemos tenido el 15% en ese mapa?
No sé, a lo mejor sí, pero puntualmente.
Si no, no, nosotros somos miedosos y cuando las cosas se
van de peso, los riesgos, el problema es pensarte que te las
sabes todas y llevarte una hostia.
Yo creo que más que miedosos, prudentes.
Probablemente para eso sea la palabra.
Somos prudentes YY llevamos los suficientes años aquí para saber
que que en muchas ocasiones estamos 100 * 100 seguros de
algo. ¿Y al final resultó ser que no
teníamos razón, no, entonces preferimos ser comedidos?
Sí, no estamos. No estamos incómodos con la con
la regulación a veces te puede pasar.
Yo creo que más la regla del del 540 que que a lo mejor hay
algunas cosas que que querrías tener varias cosas por encima
del 5 y te estás pasando. Sí.
Eso puede, puede ser, pero, pero es absolutamente marginal.
Eso suelen tener más del 5%, o. Bueno, es un peso máximo que
hayan. Tenido sí 10. 10%.
¿En el ibérico lo hemos tenido muchas veces, 12, el el 12 solo
puedes estar 6 meses, no? Eso ha sido sobrevenido hasta
que estuvimos en. Ese momento teníamos.
Yo creo que ese mapa la teníamos como al 9, la veíamos muy barata
y la van a lanzar a un lado para no sé si fuera una prima del 20
o el 30 y pues pues se fue al 11 o a lo que fuera 11 o 12, pero
en general tuvimos a barón de ley cerca del 10%.
Yo creo que. También estuvo cerca del 10%,
pero te estoy hablando a lo mejor de de 3.
Cuatro compañías que han estado por encima del 7, 8% en en más
de 12 años. Entonces, bueno.
¿Si pasan esa franja del 10%, cuánto tiempo tienen 6 meses?
Entonces. ¿Tiene que estar pendiente
ustedes? De Claro es que tienes los
límites, te saltan diariamente. ¿Tienes ahí?
Pues está el departamento de administración y de riesgos que
todos los días te dice, Oye, te estás pasando en este sentido,
tienes que corregirlo. Otro día te vuelven a avisar.
Todo, otro día, todo, la liquidez, todo.
Pienso que ya lo sé, ya ya nada. ¿Más hay que hacerlo por
regulación, no? Y.
¿Cuántas compañías tienen ustedes en cartera en el fondo
Internacional? Por ejemplo.
Yo creo que unas. 45 compañías aproximadamente, que son
bastantes. Es es un número alto para lo que
hemos tenido tradicionalmente, pero es verdad que a lo mejor de
esas 45 puede haber. No me lo voy a decir. 1213.
Que están en. El fondo ibérico, con lo cual.
¿Hay cierto solape en términos de horas de trabajo?
Es un poco de encineros, Claro, si no, si, si, si.
Si el Fondo Internacional al final recoge las mejores ideas
invertidas en todo el mundo, no incluyendo Iberia.
También el mercado te lo te lo te lo va diciendo, no.
Si no, no tienes capacidad de mirar nuevas compañías porque
tienes demasiada revisando resultados, pues pues ya no
puedes mirar nuevas compañías. Entonces luego vas vendiendo
otras y de repente se abre la oportunidad de de poder mirar
nuevas compañías. No, entonces es cuando te estás
pasando y tienes muchas compañías.
Nosotros al final. Es un proceso muy manual y
aunque seamos cuatro personas hoy, pues pues si yo no puedo
tener mis compañías actualizadas, pues no puedo
mirar cosas nuevas. Es que no puede ser.
¿Se suelen dividir los sectores entre ustedes o como cómo se
reparten las empresas? Sí, sí, no.
Al final todos miramos de todo, pero pero te vas especializando
un poco en algunas cosas. No digo yo tengo, por ejemplo,
un sesgo un poco más industrial. Me gustan las compañías también
de de las commodities, minería, barcos y todo eso.
A mí me gusta un poquito más, pero sí, pero también he hecho
negocios de restaurantes, agua, pero también he hecho algunas
inmobiliarias, algunas de servicios inmobiliarios que está
más acostumbrado a hacerlas. ¿Alejandro, por ejemplo?
Javier, pues los últimos años se ha dedicado mucho también a la
tecnología, también a materias primas, minería y demás, con lo
cual hacemos un poco de todo, pero sí que tenemos con el paso.
De los años nos hemos ido especializando más eso, eso es
verdad, pero pero bueno, pues no tiene por qué ser así y además
como con nuestro proceso de inversión.
Una persona mira a la compañía y los otros 3 tienen que matar la
tesis. Entonces al final tú también
tienes que entender el negocio, tú también tienes que informarte
de todo YY la culpa cuando aquí al final acertamos todos y nos
equivocamos todos, porque si hay uno que no quiere invertir no se
invierte, con lo cual no le puedes echar aquí la culpa a
nadie. ¿Oye, esto es un proceso, pues
tú me dijiste no, no, la culpa es igual tuya que mía, no?
Entonces al final te te obliga a estar permanentemente encima de.
Y las diferentes compañías, eso. ¿Es una diferenciación también
nuestra con el resto de gestoras?
No que creo que al principio lo preguntaste, sí, pero.
Pasamos por encima. Pasamos por encima, sí, y es que
los 3 tenemos que estar de acuerdo, es decir, Javier es el
director de inversiones, pero es director de inversiones, como él
dice, porque es su puesto heredado de esta gestión.
YY ahora lo único que tiene Javier diferente de siendo
directores de inversiones a nosotros como gestores es que
tiene que hacer la. Carta tiene más curro.
Tiene más curro, ya está porque al final también es el único que
puede. Hacer si algún día aprendemos a
Javier, tenemos que tirar de inteligencia artificial.
Hombre, a ver, yo creo. Que hay que leer mucho a Javier
es un apasionado de la lectura, lee muchísimo todas las semanas
y yo creo que hay que saber muchísimo para.
Para ser capaz de armar una una carta como la que yo.
He leído unas cuantas y la verdad que están muy, muy, muy
guapas. A ver, yo la.
Podría hacer, pero a. Lo mejor tendría que Claro.
A la velocidad que él las hace, porque es que ese es el tema, yo
la podría hacer, pero a lo mejor estaría 1 año para hacer una
carta y él las hace muy rápido. Cuánto suele, o sea, cuánto
suele tardar en hacer una. Porque es que eso lo va, lo va
pensando durante, pero lo va a está todo el día pensando en eso
y básicamente hacemos una cosa, mira Javi, esto tiene sentido
para la Carta y se lo pasamos. Y Ah, pues esto lo voy a meter
en la Carta porque la voy a hacer esta vez de esto.
Entonces no es el tiempo, es que está todo el día pensando en en
en lo que puede comunicar a los a los coinversores.
¿Y qué opináis sobre, cambiando un poco de tema sobre las 7:00
magníficas los índices, la ponderación actual de de estas
empresas en el Stampy 500 y demás?
¿Crees que hay una burbuja y a ver, yo sacaro el índice yo?
Sobre la ponderación no tengo mucho, mucho que opinar porque
al final eso ha pasado a lo largo de la historia más veces
YY no me gusta sacar conclusiones sobre eso, pero de
las valoraciones si es verdad que son bastante altas.
¿Qué es una burbuja? Pues no lo sé, porque también
son compañías que crecen y lo hacen bien, pero pero es una
fuente de riesgos, ese es el problema.
Entonces nosotros intentamos evitar riesgos.
Y si podemos comprar una compañía como BMW a 5 veces
beneficios, pues no me voy a ir a comprar a Apple a 30.
Es que ese pues es que no lo veo, pero pues quizá al final a
20 años el inversor de Apple lo haga mejor.
Eso es posible, pero nosotros necesitamos minimizar los
riesgos para intentar hacer ese 8 10% analizado a largo plazo,
que es nuestro objetivo. ¿Y si mañana el mercado es un re
rating de cierta compañía tecnológica?
Y cae un 60% porque las ventas, en vez de crecer al 15, pasan a
crecer al cuatro o al 7, que está bastante bien.
Es que Claro, es un daño tremendo que no vas a recuperar
porque no todos los negocios crecen al 20% al año.
Es que eso es una excepción. ¿No es la norma entonces?
¿Por puntualizar un poco eso, no?
Al final las las esas 7 magníficas.
¿Pues tienen un un denominador común, que es la tecnología, no?
Y el y el gran crecimiento. Nosotros fuimos grandes
inversores en tecnología. ¿De hecho, siempre la pregunta
en sus momentos era, oye, ustedes son más growth que
value? No, no, no somos más growth que
value, ni somos más value al final.
¿No decían ustedes por qué invierten en tecnología si son
value? No, los value no podían, no
podían invertir en. ¿Tecnología, cosas así, no?
Nosotros históricamente lo que hemos hecho es.
Y nos gusta el sector. El sector de la tecnología nos
ha gustado mucho, no, pero no pagábamos por los crecimientos.
Es decir, por ponerte un ejemplo, éramos accionistas de
booking.com. ¿El mercado crecía en el entorno
del 10 12% anual, pero booking crecía 2 o 3 veces más que el
mercado, no con la intermediación de las agencias
físicas y demás, Claro, nosotros no íbamos a pagar por el
crecimiento de booking, pagábamos por el crecimiento del
mercado a pesar de que sabemos que booking lo iba a ser mejor
entonces? Ese crecimiento bueno, que que
lo pague otro. Nosotros ahí hicimos muy buena
rentabilidad, hicimos mucho dinero y nos fuimos algún quien
siguió subiendo y siguió haciéndolo muy bien.
Fuimos accionistas de Microsoft en el año 2013, Claro.
Ahí ahí fue cuando empezó Satiana y ya no supo después, un
poquito más tarde, sí. Claro, allí estaba cotizando a
25 USD. Web principal posición del Fondo
Internacional y no la quería nadie cuando estaba cotizando a
en torno menos de 10 veces beneficios Microsoft menos de 10
veces beneficios es de 1 año. Sí, eso pasaba, eso pasaba
porque nadie la quería. A la gente le daba miedo la
implantación del cloud, por ejemplo, el crecimiento de
Office 365 y demás, que esto nosotros tampoco lo pagamos,
evidentemente si no seguimos accionistas todavía, pero
hubiésemos estado mucho más tiempo.
Ejemplo, hicimos una rentabilidad enorme en Microsoft
comprando los diversos beneficios.
Alphabet hemos sido accionistas también desde el año yo creo que
2012 2013 ininterrumpidamente hasta el año 19 que
desinvertimos. En 2020 volvimos a invertir y
otras veces desinvertimos hace. Ya no sé de 2 o 3 años, ya ni lo
sé, bueno, desinvertimos el último mes.
En Paypal sería un muy buen ejemplo de esto, no que que
bueno, pues cuando nosotros compramos Paypal cuando todavía
estaba dentro de de ebay. Ya nos nos la llevamos como 111,
decisión de de porque estábamos. ¿Invertidos en ebay?
No, entonces la compañía pues pasó de 25 a 75.
Nosotros vendimos en pues por esos niveles, pues 707575 se fue
a 300. Nos perdimos todo eso, pero es
que de 300. ¿Se ha vuelto a ir ahora a 50 y
hemos vuelto a comprar ahora está otra vez en 80, no?
Pero pero bueno, pues pues vendimos en su día a 15 veces
beneficios o 17 veces beneficio y hemos vuelto a comprar en
605070 a 78 veces beneficio. Bueno, pues ese es nuestro
trabajo. A veces no nos vuelve a dar el
mercado la oportunidad y otras veces si nos la da, no, eso eso
es lo que hacemos, pero intentamos ser ser cautos y
comedidos a la hora de de valorar las empresas.
Y cuando les sucede eso, al final también, o sea.
Tiene un poco que ver con la filosofía de inversión de
ustedes, incluso en minimizar riesgos y pues asegurarte un
poco la rentabilidad que vas recogiendo y tal, pero cuando te
sucede algo de eso ya se fue a 300.
Me encantaría saber cómo lo gestionan a nivel emocional,
porque hay mucha gente que eso a lo mejor le puede afectar al
final, dice, habiendo un habiendo un proceso por
habiendo, un proceso por escrito y en el que los potenciales
están en en un Excel o en este caso en un Google Expretseed.
¿Es que cuando el potencial se va a cero, nuestro peso en la
compañía tiene que ser cero YYY el potencial se invierte y
empieza a aparecer en negativo, entonces nadie propone o dice,
oye, podemos subir el potencial de esa compañía?
¿No? Pues si no podemos subir es que
no. Además muchas veces tú que eres
el que presenta la idea dices joder yo no quiero, es que esto
va subiendo YY como que tú mismo te enganchas y dices es que
quiero ponerte más peso en eso, pero el de al lado te dice Oye
que es que el potencial se está está bajando, con lo cual hay
que ir soltando y vamos soltando.
Con lo cual es un proceso que se produce de forma bastante
natural, no hay como venga esto al 5, venga de repente, esto no,
sino los pesos se van ajustando poquito a poquito siempre, y
entonces pues no, no hay eso, eso, eso, esa discusión no
suele. Pero esa parte, esa parte que
comentas, es súper importante porque es el control de las
emociones y sirve para cuando sube, pero también para cuando
baja y cuando baja es más complicado todavía, porque si tú
no tienes bien armada tu tesis de inversión no sabes si te has
equivocado, pero incluso teniéndola bien armada.
Si el mercado te va quitando la razón día a día, Claro, si
piensas en los años es que el el problema del COVID dura muy
poco, pero a raíz de la crisis 2008, el año 2010, 2011, 2012,
las empresas iban languideciendo, todos los días
caían, caían, caían. Solo algunas empresas se iban
recuperando. Claro, empiezas a creer que tú
no tienes la razón. Es decir, tengo una tesis bien
montada. Confío en esto, pero es muy
difícil controlar esas emociones cuando eres el único que está
remando. ¿Contra el mercado, con lo cual
ahí tienes que ser, tienes que tener 2 cosas, no?
Y eso que lo hice. Klarkman que tienes que ser por
un lado humilde para reconocer si te has equivocado, pero si no
te has equivocado, también tiene que ser un poco arrogante para
llevar la contraria del mercado, incluso subir ahí el el peso, el
peso de las compañías. ¿Si realmente crees en tu tesis,
eso también os ha pasado? Claro, te hablo en los años,
esos 2011, 2012 y tal, pero nos ha pasado año 2016 con las
materias primas. Empezamos a invertir en ellas en
en muchas materias primas, cuando habían caído ya un 30 o
un 40% y siguieron cayendo y empezamos a invertir en cobre.
¿En general siempre siempre sufrimos, EH?
No compramos y nunca compras y subes, no compras, cae 12013140
YY luego. Es un trabajo poco agradecido en
el corto plazo, eso es así. Pero en el largo plazo, pues
bueno, no sé. Y que la gente cree como que
puedes literalmente comprar en el en el punto más bajo de de la
empresa cuando. Nos pasa que maximizar la TIR es
pura potra y nos ha pasado, pero vamos pura potra YY bueno, por
ejemplo en el el control de las emociones, no con con el COVID,
que es una empresa que era cíclica, todavía está en
cartera, que se llama a Peram, que es una productora de acero
inoxidable, la más eficiente de Europa.
Claro, llega el COVID, nadie te va a comprar acero inoxidable,
está todo cerrado, fábricas, no se fabrican automóviles, no se
fabrican aviones, todo cerrado, Claro, la compañía que venía de
40 y pico euros se te va a 202524 compramos, y es que vemos
que esta compañía produce en cuanto se abra algo el mercado.
Esta compañía genera caja casi en cualquier momento, es
cíclica, pero es la más eficiente, no tiene deuda.
¿Seguimos comprando 242322, sigue cayendo, sigue cayendo?
Claro, fue a 17 EUR y ahora nos sentamos, oye, esto hay que
subirlo y esto hay que ponerlo al 5%.
Esto es una valoración absolutamente ridícula.
Esto va a ser de en cuanto se abra el mercado, 150000000 de
cajas y está cotizando a a 1000 millones menos la caja, con lo
cual es un absurdez. Se abre el mercado. 252730 hasta
50 y pico euros por acción otra vez, Claro, nosotros a lo mejor
no capturamos toda esa subida porque vamos desinvirtiendo a
medida que el potencial se va cerrando, no, porque las
empresas en la cartera compiten entre ellas.
Si va, pero más. Ahí tenéis un potencial del 200
* 100 y te sube un 150 cuando te queda un 50.
Ya no le ya no pesa el 5, el cuatro, el 3, a lo mejor pesa el
el 2% el uno y medio de la cartera no vamos vendiendo, pero
Claro. Para hacer eso tienes que tener
una tesis muy bien montada y controlar tus emociones de
verdad. ¿Y cómo diferencias tú a nivel
interno? ¿Bueno, la diferencia entre
estar convencido de una tesis y a lo mejor enamorarte de esa
tesis es algo que le suelo preguntar a los gestores porque
creo que hay una línea bastante fina, sabes?
Yo creo es muy complicado. ¿O sea, muchas veces el el
enamoramiento, ese se va con tiempo, no, yo siempre cuento
que cuando tú miras la tesis y llevas ahí un mes, 2 meses, 33
meses, 3 semanas, lo lo que sea, al final sales YY le dices,
Miguel, por favor, míralo, mira, Míralo y Miguel, ahí no te hace,
no te hace, te abre la puerta de milagro, pero te mira, no, no,
no puedo, no puedo, estoy liado, no, pero lo vas a mirar esta
semana no lo creo y él, él suele, además él, él, él no es
una forma de hablar, suele suele ser así, no?
Javier, más disciplinado para eso, entonces, Claro, cuando él
ya la termina de mirar y venga y me él para la compañía, no sé
cuánto. Cuando ya está terminado el
proceso dices ya ha pasado un mes o 3 semanas o 2 semanas y es
como ya te enfrías no la cotización, pues a lo mejor ha
caído otro 10% o ha subido un 15.
¿Sabes que que que eso se va pasando con el tiempo no en la a
medida que estás invertido no? Y que el proceso es muy
estandarizado de de fases y yo creo que que que yo creo que se
va quitando. ¿Y ustedes creen con volviendo
al tema de los índices, con el a UG, este de la inversión pasiva
y demás, que esto afecta a la hora de de?
De poner precios el mercado y si es más complicado batir a los
índices, nada que al fin y al cabo, si la gente se indexa,
pues esos ETFSE fondos indexados tienen que comprar más esas
compañías YY al cabo se vuelve un poco complejo luchar contra
eso. No sé qué opinas.
Puede ser, no sé. Antes lo hablábamos, no, no sé
con quién lo hablabas, si contigo con.
Davis. Que en los años 2 miles.
Era absolutamente lo contrario. Los fondos de gestión activa, al
menos los buenos, no los que no estaban bancalizados, que son
una estructura activa, entre comillas, no, los fondos activos
batieron a los índices por muchísima distancia, el SP no se
movió prácticamente en 8 o 10 años o en 67, y hay fondos que
multiplicaron por 6 o 7 veces. Y los hemos visto aquí en España
ese tipo de fondos, no. Era diferente.
¿Ahora el dinero se está yendo ahí?
Yo creo que sí, que se produce una cierta bola porque yo con la
gente que hablo hablo con la gente joven, mis sobrinos,
amigos y tal, YY todos piensan en que voy a meter todo en el SP
500 porque es lo que sube y a largo plazo, etcétera y tal.
Bueno, y a mí me gustan las ETF. Me parece que es bastante
razonable para meter en un fondo de gestión activa.
Tener un ETF tiene sentido, sobre todo si es un fondo.
Bancario o si no conoces a los gestores, pero yo creo que es
algo que en algún momento se tiene que dar la vuelta.
El problema es que si se va a dar la vuelta cuando la cuota de
indexado llegue al 50, ya está en el 50 o se va a dar la vuelta
en el 90, porque del 50 al 90 todavía tiene que correr mucho.
O sea eso, eso no lo sabes, pero.
No sé si va a caer o va a haber un catch up o qué va a pasar.
A un lateral 10 años. ¿Es que no sabes lo que va a
suceder? Pero lo que sí vemos es que las
compañías pequeñitas, muchas de nuestras compañías pequeñitas en
las que invertían gestores activos, estos esos gestores
activos ya no existen. ¿Y los los fondos indexados no
invierten ahí, con lo cual esa oportunidad en ese tipo de
compañías se está produciendo o por algún motivo por el que el
ETF no compra ese tipo de compañías por el negocio que
tiene, que no es muy ESG o por por x motivo hay muchos, no,
pero pero la realidad es que eso genera oportunidades y nosotros
eso lo lo lo tenemos que aprovechar, no?
Lo que pasa que no sé si eso del mercado será tan agresivo a
corto, a medio o a largo plazo, pero eso yo creo que se
terminará ajustando. ¿No queda otra y es muy difícil
ser inversor activo, Eh, que inversor pasivo?
Perdón, que que yo creo que al final con la mayor parte de los
inversores pasivos han visto los últimos 10 o 15 años, pero yo
recuerdo el periodo 2000, del 2000 al 2014, que los fondos
indexados no estaban estuvieron planos durante 14 años.
Entonces es muy complicado porque en un gestor activo
siempre te puede decir, Oye, la tesis es esta, la compañía es
esta, los beneficios se están produciendo, ya subirá el valor,
pero cuando estás comprando algo que es sintético en cierta
medida. Y que no es fácil saber las
valoraciones de las cosas. Es mucho más difícil y no tienes
esa, ese es que es una parte muy importante.
¿Es lo que decía Miguel antes, no esa, esa palmadita en la
espalda de alguien que te acompañe y que te diga sí, sí,
sí, lo estás haciendo bien, no? Entonces uf, a mí me parece más
difícil. Yo creo que igual que Miguel,
que que es una buena idea la inversión pasiva, pero que que
necesitamos un poco de. De la gente, que es igual que el
que tiene que ver en el fondo caer un 50% para conocerse.
Creo que también tienes que ver la gestión pasiva, caer bastante
YY estar lateral durante muchos años para para saber si
verdaderamente estás preparado para ello.
A lo mejor tienes que. Que ponderar entre diferentes
tipos de de inversión. ¿Invierten los 5 o 7 años?
¿Pues es lo que ha visto, no? Entonces es lo que ha vivido y
es es lo que va a confiar, pero bueno y a mí las cosas van
cambiando en. Un momento en el que que Claro
ya las las valoraciones con una buena parte de esos de esos
agentes de mercado que invierten de forma indexada no importan,
no es no, son relevantes y se lo dices, oye, pero estás comprando
de media el s and p o lo que sea a este múltiplo va, me da igual,
bueno. Pues pues no lo sé, no, no, eso
a mí me preocupa. Me preocupa porque para nosotros
la valoración es la brújula que mueve todas las decisiones de
inversión. Entonces cuando las personas van
sin brújula, pues me resulta preocupante, a pesar de que creo
que a largo plazo, pues pues la rentabilidad es lo van a hacer
razonablemente bien en fondos indexados.
¿Es que es un poco como una visión de yo invierto
pasivamente, invierto en el stampy que históricamente ha
subido un 8 o 10, un 8% de total de inflación y listo, sabes no?
Eso va, eso va a estar bien. ¿Pero el problema es que cuando
se te caiga un 50% o un 40 vas a poder tolerarlo, ese es el
problema, no? Es una década perdida porque
todos estamos más o menos de acuerdo en que seguramente de
aquí a 50 años y en la esam. P 500 ganas dinero seguro, pero
vas a estar dispuesto a estar como tú dices antes 14 años
planos. Y sin que nadie te cuente nada,
que esa era la pregunta que te iba a decir ahora si creen que
la única misión de un gestor de fondo es simplemente va a ir al
mercado o si hay algo detrás. Detrás, es decir, el el
acompañamiento o si. ¿Eso está detrás, pero yo creo
que si no estás al mercado no tienes el valor añadido, no?
¿Tiene sentido? ¿Es una buena pregunta, Eh?
¿Porque yo sí que creo que yo yo sí le veo sentido, Eh?
Por porque yo creo que aunque nosotros quiero creer que aunque
nosotros lo hagamos a y ojo, que en Iberia lo estamos haciendo
muy bien y en en internacional es es similar, no, pero aunque
nosotros lo hagamos más o menos o incluso un poco peor que el
mercado. Creo que la gente sí que valora
ese ese acompañamiento y ese servicio y ese oye, lo hago por
esta forma y sí que se sienten más.
Creo que los resultados de la gente que va acompañada en ese
sentido son mejores que los que no tienen esa palmadita en la
espalda. ¿Esa es mi el inversor?
Puede que sí, pero vamos, yo creo que como como gestor no le
veo tanto sentido. Pero igual como participe, pues.
¿Que después está contra quién te comparas?
Claro, porque si. Te comparas un fondo de small
cups con con el Sampi 500, pues. Nosotros nos hemos dejado de
comparar ahora si lo. Vi en la última que nos.
Han los los los, las agencias digamos de o índices y demás nos
han pedido. Mucho dinero para nuestra
gestora y hemos dicho, oye, que oye, que está bien.
¿Yo nunca he rehuido de los índices y además era el MSCI
adwi con el que nos comparábamos con dividendo, o sea que no
hacíamos ningún tipo de de trampa, pero hombre, si me
preguntas y prefiero fichar uno o 2 analistas o 2 personas
nuevas y pagar un índice, pues pues prefiero meter más
recursos, no? Al final el inversor siempre se
va a poder comparar en otras plataformas o lo que sea así.
Claro, pero bueno. Lo que dice Alejandro el el
adwey porque era un fondo que incluía emergentes.
Nosotros invertimos en emergentes.
Lo que no tenía sentido es que nos comparemos invirtiendo en
Estados Unidos, en emergentes, en en Europa, en España con el
eurostoxx como como. ¿Es en ese?
Sentido y hay momentos. También porque es verdad que
nosotros ahora mismo, por ejemplo, tenemos el 60 y pico
por ciento del fondo en Europa. Pero Claro, también es una
decisión tuya. Si lo estás haciendo es porque
piensas que Europa tiene tiene más potencial que Estados
Unidos. No es una buena discusión.
Entonces. O sea, teniendo en cuenta que
las comparaciones de un fondo y un índice normalmente tienen que
ser lo más realista posible. ¿Qué opinan de?
¿Porque yo he escuchado mucho, sobre todo por Twitter y tal?
No sé si ustedes también que mucha gente dice no, pero es que
a mí me da igual que el gestor este se compare con el índice de
tal. Yo lo único que quiero es que se
compare con el el SP 500, que es el mejor índice.
Es como que. Pero es que no.
Tiene sentido si tienes un fondo de Estados Unidos, sí, pero.
Claro, pero como que la gente tiene un poco la idea de vale,
como hay que batirar ese p 500. A nosotros nos decían al
principio también que por qué nos comparábamos con índices,
que los índices lo hacían muy mal y que era eso era hacerse
trampa permanentemente. Son las narrativas, es decir,
cambia la opinión de la gente. ¿Y entonces?
Pues al final la gente va persiguiendo, persiguiendo los
precios y es lo que hay. Entonces nosotros tenemos que
ser un poco más consistentes. Pero pero estaba cambiando.
Yo quería preguntarles ahora dónde están encontrando más
oportunidades de inversión. Yo creo que tienen como el 20%
de los del fondo en China. Creo que recordar que escuché
ahora bueno, y también preguntarles por China que cómo
es el invertir en empresas de bueno.
La cultura es bastante diferente y la gente está más reacia a
invertir en ese. Tipo de empresas.
Bueno, si quieres empiezo un poco por por lo de China, pero
el el fondo, yo creo que ahora mismo es más o menos 150 y pico.
60% es zona euro, luego Asia debe estar por el 20% y Estados
Unidos ya ha bajado bastante porque y demás, con lo cual debe
estar. Un poquito ahí es que es un poco
lioso también porque Estados Unidos tiene compañías chinas.
Claro, nosotros siempre. De hecho, nos gusta hablar de de
temáticas precisamente por eso, porque al final no sé.
En Europa, por ejemplo, somos accionistas de MV que dijo antes
Alejandro, Claro. El 30% de las ventas son en
China, luego tiene 20 en Alemania, pero otro 20 en
Estados Unidos. Entonces es una compañía de
donde es cotizan Europa, pero exactamente las materias primas.
China consume el 50% mundial de casi cualquier materia prima.
Da igual que tenga free por mcmoran en cartera, porque el
cobre depende de lo que vaya a ser China.
España en España. Pero es que al final lo que pase
en China es muy importante para esa tesis.
¿Entonces, al final está todo demasiado demasiado conectado,
no? Pero bueno, básicamente lo que
hemos visto en en Asia que llevamos. 2 años invertidos pero
es verdad que que en estos últimos, quizás 2 años, hemos
aumentado la apuesta por por más compañías, más peso y demás.
De hecho, el el trimestre pasado metimos una compañía nueva en
cartera de de China, la compañía Cotizada en Hong Kong, pero con
con clientes chinos, americanos también, pero chinos.
Y Claro, en China lo que hay es un problema enorme de muchas
cosas. Primero es una economía, pues en
fin, que está dirigida. Una forma u otra no, con lo cual
ya tienes que tener cuidado porque no sabes cuál es el
crecimiento real del del PIB de China, lo que puede absorber el
consumidor chino y el resto del mundo.
Eso eso para empezar. Luego tengo un problema de
consumo y de China está creciendo al 5% y el consumo
consumo interno 2 puntos y pico por debajo.
Ya te da una idea de por qué se está manteniendo algo China.
Primero porque es una economía de de de producción y porque
puede exportar, pero el consumidor chino.
¿Está pasando Canutas? Ahora ya lo vemos en los
resultados de muchas de nuestras, de nuestras compañías.
Tenemos una guerra comercial muy, muy complicada entre China
y Occidente, que toda esa producción es exceso de
producción que tiene China. Que ya tenía y que no va a poder
colocar porque el consumo interno está bajando.
Es decir, están los Estados Unidos.
Los chinos todavía siguen siendo relativamente pobres con
respecto a los países desarrollados.
La tiene que meter en el resto del mundo, pero si el resto del
mundo no va a poder absorber los países ricos, esos porque está
metiendo el aranceles con la guerra comercial, pues es un
cóctel un poco complicado. ¿Da un poco de miedo, no?
Y luego. Las previsiones de de material
militar clave o de chips, etcétera.
Y eso va a ser huir de alguna forma, ya lo ha hecho huir los
capitales, no. De hecho, en la Bolsa de Hong
Kong el volumen ha bajado. Muchas de nuestras compañías ha
estado un 80% en los últimos cuatro 5 años de media de media
en otras formas. Desde 2019 han caído los
volúmenes un 80% de media. Eso te dice, es que no, Claro,
en la bolsa de Home contiene una particularidad, es que no es el
inversor chino el que invierte en la Bolsa de Hong Kong, sino
es el inversor europeo y el americano.
Que estaban absolutamente fuera de del mercado y que parece tal
vez estén de vuelta. Sí, entonces eso afecta mucho al
final el ese feeling inversor. YY eso es lo que la percepción
no de lo que está pasando en China, sino la percepción de lo
que está pasando en China. Es súper importante para que
esos flujos de los inversores extranjeros entren de vuelta.
No, que parece que lo hemos visto en las últimas semanas
otra vez. ¿Claro, y qué pasa con esto?
Todo eso, todo ese cóctel te va a subir, pero luego tienes que
ver, oye. ¿Te hacen las compañías?
¿Cuáles son sus valoraciones? Es que tenemos compañías que
tienen, por ejemplo, el caso de Sun Huncay and Company, que es
una compañía de en realidad es una.
Es una compañía inversora que tiene una pata, aparte de la
inversora, de préstamos al consumo, sobre todo en Hong
Kong, y una parte que invierte en gestoras que podrían ser como
la nuestra. Pero tipo de de alternativas, no
otra otra cosa. Compañía cotiza aproximadamente
unos 6000 millones de dólares en Hong Kong. 600000000 USD, vale
tiene en inversiones financieras, tiene
aproximadamente 12000 millones de dólares en Hong Kong, es
decir, te cubre toda la capitalización, pero tiene 6000
millones de dólares en Hong Kong adicionales para TI, para
regalártelo luego el el. ¿Los préstamos al consumo que
suena un poco mal en China? No prestamos al consumo en
China. Complicado y tal algo.
Sobre todo se entrado en Hong Kong, que incluso los años menos
del consumo chino, con esa crisis que tuvieron en 2015 2016
siguió generando dinero, poco apalancamiento, poca
rentabilidad también, pero vale a lo mejor un 50% más de lo que
está cotizando la compañía, otros 9000 millones de dólares
de Hong Kong que tiene y la otra parte pues es un poco más
residual, con lo cual tienes cubierta la valoración 3 veces.
¿Oye, y qué hace esta compañía? Pues nos devuelve con un 10% de
rentabilidad dividendo estaban recomprando acciones y ya casi
no pueden recomprar más porque la familia tiene el 75% y no
pueden pasar de ahí si no estarían recomprando como locos
nuestro riesgo. Estuvimos sentado con ellos hace
poco aquí comiendo con ellos en Madrid y cuando quisieron
sentarse con nosotros creíamos que nos querían comprar la
compañía. Estamos un poco disgustados
porque Claro, nosotros creemos que la compañía vale muchísimo
más de lo que está cotizando ahora y que nos iban a dar un
precio al final. No, no era para eso,
afortunadamente. ¿Pero Claro, cuánto va a
aguantar eso? Si no, pues nos sentaremos en la
generación de caja que tiene la compañía con sus inversiones en
PBT, cuti e inmobiliario, en americanas.
En todo eso y que nos llegue ese flujo de dividendo que además
está libre de impuestos. Yendo de home compras nosotros.
Y el tema cultural hay, hay, o sea, hay diferencia en tratar
como un, por ejemplo, un cómo se llama esto, un CE o europeo CE o
español con un CE o. ¿Chinos o junta directiva China?
Yo te diría que. ¿Cada vez que vivamos una
empresa China y le mandamos nuestras baterías de preguntas,
se creen que somos que estamos investigando desde la SEC?
Sí, sí, sí. Se ponen, se ponen un poco
nerviosos con las preguntas, pero no están.
¿Algunos no están muy acostumbrados a los inversores
extranjeros y se ponen nerviosos, pero por qué me
preguntas esto? Yo tampoco.
La pregunta tiene especial, normal y normal y corriente, no,
a veces a veces les pillamos un poco así, pero en general.
No, yo no tengo queja ni creo que que la comunicación de unos
con respecto a otros sea mejor. Peor de en todos sitios cuesten
habas y en todos sitios hay compañías más comunicativas,
otras menos. Pero yo te diría que que la
mejor, la compañía con mejor relación con inversores nuestra
está en Hong Kong. O sea que que a veces depende
mucho de nace la compañía de la cultura de de empresa que que.
Suelen ir a China o más o bien en ellos.
A ver, hay de hay de todo, pero es que muchas veces incluso el
tenemos compañías en China que están cotizadas en Hong Kong y
que los activos están fuera de Hong Kong y me vienen a la
cabeza. El caso de de Quecsen no que
pesa, pues cerca del 1%. En el fondo una compañía de
hoteles y tiene no tiene hoteles en China.
Lo que tiene son hoteles en Nueva York, en San Francisco, en
Canadá, en Japón. Pues bueno, estuvimos en el
hotel de estuve yo en el hotel de Japón, es decir.
Que a veces el negocio está fuera de China pero está
penalizada por por cotizar en China, no, entonces bueno, iba,
teníamos el lo hemos contado alguna vez, no teníamos el viaje
organizado en en el COVID ya con los billetes comprados y todo YY
lo y con todas las reuniones puestas y demás y nos nos lo
cancelaron porque no se pudo ir. Entonces bueno, China está
empezando a abrir otra vez YY bueno, es algo que que
volveremos a retomar, pero en general nosotros si tenemos que
ir, es decir, si la tesis es tener que ir a ver el negocio,
un negocio industrial y demás, entonces no lo vamos a comprar.
Nos lo vamos a comprar porque estamos lejos y aunque nosotros
vayamos a verlo, hay que ser consciente de que de que estamos
lejos de ese negocio. ¿Entonces tiene que ser cosas
que entendamos muy bien, a lo mejor que puede ser una
financiera o una gestora, como hemos sido muchas veces,
accionistas también de value partners, que ahora no lo somos,
o o cosas así que estando en la distancia estemos igual o más
cómodos que lo que estaríamos en una compañía en en España o en
Europa, no? ¿Sois de visitar las empresas
tipo las fábricas y demás con recurrencia?
Bueno, vamos todo lo que podemos.
Exacto, eso. Tampoco.
A ver, no, no vamos a ir a todas, pero sí que me gusta ver
los procesos, nos gusta ver los procesos productivos, entrarnos
bien de las cosas cuando sucede en España.
Es decir, hay un evento inversor que van a enseñar algún activo
en España. Apuntamos siempre prácticamente.
Sí, es verdad que también hay muchas compañías repetidas.
Es decir, al final las compañías llevan mucho tiempo.
Yo no sé si no lo he calculado. Me gustaría calcularlo, pero el
tiempo medio de una compañía en carretera a lo mejor son 6 o 7
años. Entonces, Claro, si yo he ido a
ver la fábrica de Vidrala en Caudete.
¿Pues no voy a volver a ver la fábrica de Vidrada en Caudete,
entonces yo yo también la yo también la he visto también,
pero pero al final dices, oye, pues es que tampoco necesito ver
40 plantas que más o menos ya sé cómo van, no?
Entonces al final es es construirte la idea y el
conocimiento, pero yo no soy un un ingeniero de planta que sepa
muy bien que. A ver, a veces está muy
idealizado el hecho de tener que ir a todas las plantas y hacer a
ver, y eso todo eso son recursos.
Es decir, que tú vas a un día a Alemania y pasas allí y al final
pierdes 2 días de trabajo. Oye, te merece la pena si has
estado en esa planta o si has estado en la que está al lado,
que es similar al final, los Economics de las cosas también.
¿También hay que verlo, Eh? Que a veces hay obsesión de la
gente en ir a verlo todo y luego no tienen ni los modelos de las
compañías hechos. Yo creo que hay cosas que sí
tienen sentido hablando de plantas, por ejemplo, si visitas
la fábrica de de que están venga, abrirán Barcelona donde
tienen. En una un centro I más d es muy
interesante ver como el como el software de la compañía asesora
a muchos de sus clientes, como puede ser Volkswagen, Tesla,
Mercedes Benz, BMW Asesora en términos de colisiones, por
ejemplo. Es decir, por ponerte un
ejemplo, una compañía hace el diseño completo de un coche y
manda su hemos sus su. Sus coordenadas de colisión del
vehículo del vehículo es así, se deforma así cuando se choca esta
y me dice, mira esto. Para aumentar la la seguridad en
un impacto urbano a 30 y pico kilómetros por hora, es mejor
que hagas la puerta así con estampación en caliente aquí
para que se deforme de aquí y allá.
¿No? Por ponerte un resumen muy
rápido, Claro, yo creo que el 90% de los inversores que hay en
gestamp. ¿No conocen esa parte de la
compañía, solo lo conocen después cuando fabrican la pieza
de estampación en caliente y que su cliente es Tesla o es VID o
es BMW, o es quien sea, no? Entonces eso es importante
porque le da cierto valor a la tesis y entiendes un poco la
pues la la potencia, no de de de ese software, esas relaciones
que tienes están con las compañías.
Luego, por ejemplo, otro caso muy interesante y sobre todo
para inversores extranjeros. El caso de Sonae cuando nos fue
a enseñar los centros comerciales que tiene sonae de
sierra en Portugal, Claro, tú le dices a un inversor americano
que invierta en una compañía portuguesa que tiene centros
comerciales y el inversor americano alucina como diciendo,
si aquí son zombies, aquí no, no va nadie a los centros
comerciales, no, Claro, pero tú vas a Lisboa o vas a Oporto y te
das cuenta que los centros comerciales que tienes zona de
sierra en Portugal están en el centro de la ciudad.
Y tienen un tráfico enorme, que es como si estuvieses pasando.
¿Pues por la calle de serrano, no?
Entonces, yo creo que eso sí es muy importante para que conozcan
los inversores, que esas valoraciones que está siendo JLL
o quien sea son reales y que esos flujos se van a seguir
produciendo a lo largo del tiempo.
¿Y antes de pasar a las preguntas rápidas y puedo ir
terminando? ¿Podrían compartirnos alguna
tesis de alguna empresa que ustedes crean que bueno es una
buena idea de inversión? Alejandro Anímente con alguna.
O alguna que hayan invertido recientemente.
No. Sé qué podemos contar, dime qué
te viene a la. ¿Cabeza, por ejemplo, alguna que
le han dado mucho a sera a Ivens que que?
Sí, yo creo es una tesis bonita, pero es que ha pasado todo lo
malo que tenía que podía pasar. Ha pasado, no es la es la
antigua a LD, compañía de de Leasing de de vehículos, son los
típicas, la mayor de Europa independiente.
De de alquiler de vehículos para generalmente corporativos, no,
tu empresa le pone un coche a al trabajador y lo paga la empresa,
vale, básicamente ese es el negocio, aunque también hacen
particulares. La compañía ha estado en proceso
de fusión con lease plan. Los 2 últimos años todavía sigue
el proceso de de integración, se han convertido en la más grande
de Europa y la cotización ha caído, pues desde los 14 EUR que
estaba cotizando a cerca de de 5 EUR por acción, no.
Ahora está en el en el entorno de de 7.
Es un negocio que tiene una a ver.
Han pasado muchas cosas, pero la compañía ha pasado de ser una
una compañía no regulada a pasar a a ser a estar regulada por el
BSE, con lo cual los requisitos de capital son más altos, con lo
cual el retorno es más bajo. Uno de los problemas que ha
tenido luego es un negocio que también se ha visto afectado por
los precios de de segunda mano. Los precios de segunda mano
caros han sido positivos para la compañía.
Porque ellos han ido todos los vehículos que entregaban, los
han ido vendiendo con una prima muy alta.
Pero ha enredado mucho la contabilidad a la hora de de
hacer seguimiento. ¿Luego también ha habido costes
derivado de las sinergias que bueno, estaban de la fusión, que
estaban un poco previstos y que van a producir unas unas
sinergias futuras, no? Pero bueno, al final, lo que lo
que viene sucediendo después, un negocio que crece, pues podemos
decir al al 5, 6% al año. ¿Que está cotizando a 0,5 veces
más o menos valor el libro términos tangibles y que genera
un roe? Pues de entre el 13 y el 15%.
Con lo cual, pues una tesis que es una compañía que vale, pues
entre el doble y el triple con respecto a lo que a lo que está
cotizando. Pero Claro, es un negocio que no
lo seguían muchos analistas, que la fusión ha emborronado todo un
negocio que que para que sea una idea, la compañía está
repartiendo ahora mismo. Más o menos, para seguir
creciendo a tasas del 6% tiene que utilizar el 50% del cash
flow. Vale entonces con el otro 50%
del cash flow. Reparten un dividendo más o
menos el 10% al año ahora mismo. Es decir, que si la compañía
decidiera no crecer más, podría repartirte un 20% de crecimiento
al año. Un 20% dividendo al año sin
ningún problema. Es verdad que hay algunos miedos
con respecto a al vehículo eléctrico.
¿Qué pasa con los? Claro, los residuales de los
vehículos eléctricos, no, ahora Tesla y compañía han ido bajando
los precios y Claro, tú habías comprado un Tesla 70000, si
ahora vale 50000, cuánto vale mi residual que yo pensé que iban a
ser 40000 si el nuevo ahora vale 50, no tengo un problema, no,
entonces, bueno, ahí están, intentando atajar esos problemas
con acuerdos con los fabricantes, acuerdos de.
¿De mantener precio de ciertas cosas, no, entonces?
Bueno, lógicamente la la tesis, la tesis no está exenta de
riesgo, pero a nosotros nos parece que que cumple un poco de
todos los los KPI para para que podamos ganar dinero.
Eran 2 super compañías que de forma independiente, las 2
ganaban mucho dinero. Eran muy rentables, que se
juntan o se emborroda toda la contabilidad, no entiendes
absolutamente nada. Hay una regulación bancaria que
probablemente cambie o o le cambie para la para la compañía.
Unos costes, lo que dice Alejandro, no, unos costes que
también se tienen que despejar de la fusión informáticos y
demás. Cual va a haber una sinergia y
nosotros creemos que va a pasar lo mismo.
Será otra vez 2 supercompañías que dan dinero, pero ahora
juntas van a ganar más todavía porque hay una serie de
economías de escala, el. Tema el tema regulatorio es
curioso porque la compañía, cuando se fusiona, tiene que
pasar a estar supervisada por el Banco Central.
Y Claro, hay algunos competidores que a día de hoy
todavía no están supervisados. Así no.
Entonces en términos de requisitos de capital, pues
algunos tienen ventaja competitiva, pero el regulador
ya ha ido diciendo que tienen que adaptarse todos a esa
regulación del Banco Central. Entonces, bueno, ellos están hoy
peor, pero. Pero es que los demás solo lo
van a estar, lo van a estar más adelante y la compañía tiene la
ventaja de de tener en flota. Estamos hablando de 3000000 y
pico de de vehículos, con lo cual las sinergias que genera
ahora derivados de la compra de coches, porque los la compra
coche de coches va por por rappel, es decir, si compras
50000 coches no es lo mismo que si compras 100000 que si compras
200000 de la compra de neumáticos de los mantenimientos
de los seguros. De de distribución de todo.
¿Es decir, al final la compañía está bueno, es que tiene una
Claro, al ser tú eres multimarca, no?
¿Entonces tú puedes ir al a yo que sé a telefónica y decirle,
Mira Telefónica, te puedo ofrecer para tus directivos?
Estás 10 marcas de vehículo. Que hay otros competidores
estilo Volkswagen, que es un muy buen competidor.
¿Pero dices es que solo te puedo ofrecer un Volkswagen?
YY Claro, a lo mejor yo no, no, no solo le quiero ofrecer un
Volkswagen a mis trabajadores. ¿No quiero tener diversidad, no?
Yo tengo amplio de vehículos, no que este el anti sí te puede
ofrecer muchas marcas o tal, pero sí que.
¿Al final ofreces, ofreces al cliente, pues diversidad YY
bueno, eso el el cliente lo valora, no?
Pero pero bueno, es una tesis muy bonita y eso al final hay
que pensar que un un roe, un negocio de que te genera un roe
del 13%, es lo que tú vas a obtener.
A cambio, en términos de de book value, si está cotizando a 0,5 a
0,6 significa que obtienes el doble, lo estás comprando a
mitad de descuento, no, eso un veinti pico por ciento al año
que al final no deja de ser el dividendo que que te debería
llegar, si no, si no invirtieras no.
Bueno, eso para un negocio de esa calidad, que es un negocio
competido, que no hay, que no hay que.
No hay que decir que no, pero pero yo creo que que las
valoraciones son son muy, muy atractivas y bueno, poco a poco
el mercado ya lo va, lo va recogiendo.
No es que o sea aparte, que tiene muy buena pinta, que la
han vendido muy bien. Me la han vendido genial.
No sé la sobre todo el tema de la valoración la veo como una
valoración bastante atractiva. Y entonces simplemente quería
puntualizar el tema de que me lo has vendido increíble, me dan
unas ganas de ponerme. ¿El negocio, el negocio es con
deuda también, EH? Que es al final Claro, al final
no deja de ser un banco que opera apalancado a a a 5 veces.
No, sí, bueno. Sí, en España está a a 15 veces,
15 veces apalancado sobre el activo, sobre el patrimonio,
pues esto está a 5 veces, pero nosotros nos parece que son.
Al final los coches no dejan de ser activos líquidos.
Que que vas al mercado y los vendes y hoy en día incluso
comprima, no, entonces miras una cosa, el el tema de los
residuales. Tú miras el histórico de la
compañía. La compañía en los últimos 20
años ha generado una de media 400 EUR coche vendido y yo creo
que solo han perdido dinero en 1 año 2. 1012 después,
trimestralmente, puntualmente sí, pero o. ¿2 años, no?
Sí, en total de 20 no. Entonces, bueno, eso te te dice
que la contabilidad. ¿Es conservadora, no?
A la hora de de asignar las valoraciones de los vehículos,
que es el riesgo que Claro cuando estás muy apalancado,
pues luego lo que pasaba con el CAP.
Los residuales pueden ser un riesgo.
Financiera, por ejemplo, de de BMW.
Lo que pasa que un un BMW o un Mercedes tienen otro tipo de
valoración en el mercado y es un colateral mucho mejor que un
seat o un skoda, por ejemplo, está apalancada 9 veces
aproximadamente. ¿El catalizador de la tesis
crees que se limpie la contabilidad, esa más sencilla
de entender por el mercado, no? Además, yo creo que la fusión
además se retrasó un poco, pero por por temas de de papeleos no,
pero pero iba a completarse en 2025, se terminaba de completar
en la sinergia. Sobre todo no, que es lo que
hacen que que luzca en en términos de de múltiplos y
demás, pues en 2026 ya ya será más más visible.
Y yo creo que poco a poco eso el mercado lo va, lo voy recogiendo
también. La subida de tipos no ayudó.
Que al final pues te come el margen a corto plazo no, pero
eso da igual porque tú vas, vas haciendo un un repricing de los
contratos nuevos y que tú le dices pues yo te cobro 500, este
este financiación más el spread que yo cobro, pues ya está, pues
si ahora la financiación viene a ser el 2 es el cuatro, pues pues
el coche te sale más caro, pero Claro, se unió todo, los coches
un 30, los coches nuevos, un 30% más caros.
Y la financiación también más cara.
Entonces a lo mejor a un alguien que se compraba un golf, la
empresa le ponía un golf y le costaba 300 EUR al mes, ahora le
costaba 450 o 420, el mismo golf.
¿Y la empresa decía, Oye, es que mi presupuesto son 100 y para
darte lo mismo te tengo que dar 150 o 140, no?
Entonces ha habido algo de de problema, pero bueno, en general
la compañía ha seguido creciendo.
¿Lo ha seguido siendo bien? Pues yo creo que.
Ha comprimido un poquito el margen, pero estamos hablando a
lo mejor de la compañía. Ha sido unos márgenes de de unos
580 puntos básicos. Ahora te hace un margen de 540
el último trimestre bueno, y con los tipos ya a la baja, con lo
cual eso otra vez pues te va a volver a dar oxígeno.
Lo que nosotros lo vemos lo vemos interesante, pues.
Le damos a las preguntas rápido ya basicamente son un serie de
preguntas que bueno, se pueden pueden explicar un poco más si
si hace falta, pero. Las finales, sobre todo, son más
de de que comenten un poquito más, pero al principio son más
rápidas. La primera es si dividiendo sí o
dividiendo no tanto como inversores como si como
empresas, básicamente. Que te diría dividiendo, no a
excepción de de Hong Kong. ¿Que preferimos dividiendo?
Sí, porque preferimos recibir el dinero porque es un mercado en
el que está tan, tan infravalorado, donde no hay
nadie mirando, pues al menos esa espera no se hace tan, tan larga
y poco a poco, pues en su junkai and Co si tú vas, oye, da igual,
el precio no sube, vale, pero es que todos los años voy cobrando
un 10% YY la compañía se pone un 10% más barata cada año, no,
entonces. Tenemos atención también que
reparte otro 10%, tenemos mucha. ¿Pero pero en general, respuesta
amplia, no? No, porque imagino que si.
¿Si son buenos alocando el capital, pues prefieren que lo
reinviertan, no? Si recompra de acciones, es
decir, lo que suele pasar, es que si nosotros estamos
invertidos en la compañía es porque consideramos que la
compañía está barata y si consideramos que la compañía
está barata, pues la mejor alocación del dinero
probablemente sea la recompra acciones.
La siguiente sería market time insign o market time in no.
Nosotros lo que tenemos es el los rebalanceos de peso.
Lo que hacemos normalmente es a medida que las compañías van
subiendo, bajamos el peso y a medida que van cayendo,
incrementamos el peso en. Las en las compañías.
Sí, nosotros. No, no, no, no sabemos lo que va
a pasar mañana, tampoco pasado por puntualizarte.
Eso que es importante. Lo que decía Alejandro los
rebalanceos al final, si alguien mira nuestro fondo, nuestro
fondo, en realidad es bastante aburrido porque pasó un
trimestre, otro y otro. Y son las mismas compañías,
entra alguna, sale otra, pero no hay muchos cambios, no, lo que
sí hay es rotación, pues la gente dice, oye, sí, el fondo
cambia poco, pero hay mucha rotación no, que es ese trading
entre comillas que decía yo que son los rebalanceos, es decir,
si una compañía tiene como antes no, pero una compañía tiene un
potencial del siem, le corresponde un peso del 3%, pero
si tiene va subiendo y tiene un 50 y nada cambiado, pues le
corresponde a lo mejor un un email.
Eso vamos a. ¿Preguntarte antes?
Los pesos en cartera van en base a convicción, a a la
rentabilidad esperada. A todo, a todo, a todo eso.
¿A veces a veces te puede pasar, incluso que que vendas y suba y
tengas que comprar, porque el resto de alternativas se han
abaratado menos o se han puesto más caras, no?
Es decir, es el potencial el que marca el peso en en líneas
generales. Pero ese potencial va derivado
de la convicción de la liquidez. Bueno, también la liquidez pesa.
Y demás esto. Es un poco más.
¿Polémica, pero criptomonedas sí o criptomonedas?
No, no sé si tienen alguna opinión al respecto.
Yo diferenciaría ahí el bitcoin del resto de criptomonedas
simplemente. Siempre pienso exactamente
igual. Yo no, yo diría que no.
Así como respuesta rápida y global diría que no, porque
porque a mí me parecen activos especulativos, creo que.
Creo que ves cómo se comporta el oro, que la gente te cuenta.
Esto es como el oro. ¿Y por qué cuando llega al miedo
el oro sube o aguanta y el bitcoin o las criptodivisas
caen? No, al final creo que los
inversores de criptodivisas en general son inversores
especulativos, no que están buscando conservar valor, que
que yo entiendo la idea del bitcoin vale la idea que está
detrás de todo eso de tiene sentido.
Pero a lo mejor necesitamos muchos años más para para poder
madurar esa idea y creo que el inversor que está hoy
invirtiendo en criptodivisaje no, no tiene ese plan.
Esto ya es un poquito más personal de cada uno, que sería
Buffet o mangel. ¿A quién prefiere tiene que
elegir? A mí, a mí por divertidos, la
verdad es que me parecen los 2 iguales, porque.
Es que veía la conferencia es casi es casi por las bromas,
porque leerme, leerme toda la conferencia, me compré el libro
de la Universidad de Bershire y ya está, pero no sé qué decirte.
¿Te voy a dejar pensar, yo voy a lanzar un poco de ahí de
críticas sobre sobre Buffet, yo me quedo con manguer, no?
Yo creo que es un poco inconsistente muchas veces.
Buffet. Sí, él dice que que no hay que
tener apalancamiento, pero el en realidad funciona apalancado con
el flow de una aseguradora, dice que no hay que tener derivados,
pero él de vez en cuando utiliza derivados.
Que no hay, que que hay que invertir indexados, pero él
nunca se indexa, es decir, yo sé que joder, lo tenemos ahí, en la
puerta, en la puerta de mi despacho.
Además, no, que está ahí, vale, pero pero un poco dentro de toda
esa aura de de de quizá el mejor inversor de de todos los
tiempos, no, y es verdad, creo que hay a veces mucha
inconsistencia en en su discurso.
Quizá es un discurso preparado para.
Para para bajar, aterrizar a la gente, el el conocimiento
financiero, que a veces es muy complejo y en cierta forma lo
comparto, pero que que él luego no predica con el ejemplo.
Yo para llevarte la encontraria voy a decir Buffet y Buffet,
porque la manera de transmitir conocimiento yo creo que esta es
un poco más acertada que la la de manger, a pesar de que las
bromas de Manger me gustan incluso más que las de.
Manger, pues se sorprenderían. ¿Quién va ganando?
Va ganando manger la verdad. Hemos hecho cuánto llevamos. 2,
cuatro o 2 o 5, algo así creo que es es una burrada.
O K o sea, antes de seguir con la siguiente pregunta que quiero
decir que con base de la parte de lo que tú dices que soy,
opino exactamente iguales como de Mapfre.
Te tienes que fiar de lo que haces, no de lo que dices,
Claro. De hecho, por ejemplo, con el
tema de la macro base, suele decir que la macro da igual que
solo te fijes en el negocio y tal.
Y luego, cuando suceden eventos macroeconómicos, un poquito
destacados son a ser exportaciones.
O sea, que sabes. Pero también también se puede
aprovechar de eso porque tiene mucho dinero, siempre ha tenido
muchos recursos y puede actuar de contrapartida para para
muchos, digamos errores que que ha dado la macroeconomía con la
inversión en bancos, por ejemplo, y a través de
derivados. ¿También esta no está aquí, pero
aprovechando que ya les preguntamos sobre inversores,
cuál es vuestro inversor más referente o el que más ha
influenciado en su vida? Bueno, a mí me a mí me gusta
mucho quitar Lynch y me gusta, sobretodo porque su libro.
Cuando lo leí, realmente fue el primer libro que me dio algunas
técnicas de cómo invertía en las en los distintos tipos de
compañías, porque Claro, tú leías cuando yo me leía eso.
No había la cantidad de libros que hay ahora sobre inversión,
sobre value y tal. ¿Ahora hay más cosas, no?
Y. Porque Buffet leías a Buffet y
sí, era o a Graham y era el estilo de inversión.
Te leías los los tochos, esos que en muchos casos ya era todo
repetitivo. ¿Pero manger la manger perdón,
linch la clasificación que hace de las compañías o la que hizo
en su momento? A mí me parece mágica, me
encantó y yo creo que aprendí muchísimo de ahí y eso y
realmente me influenció en la manera de de invertir y
aproximarme a las empresas. Yo te diría el me quedo en
España, no con el el baliu patrio patrio, con el el antiguo
equipo de Bestinver que que hoy conforman Álvaro Guzmán y
Fernando Bernaden a Z valor y también Paco párame en en covas.
¿Yo creo que que hicieron y abrieron el camino de los que
muchos estamos aquí hoy, no? Y que que una industria yo creo
que que todavía muy joven en la mayor parte de los proyectos,
pues. Pues son todavía jóvenes, pero
pero con con mucha gente, no sé, antes, antes ni siquiera yo
recuerdo que no existía ni las conferencias ni las cartas, no
había nada. Yo creo que con ellos empezó un
poco todo YYY. Han ayudado muchísimo a la a la
difusión de la de la cultura financiera y de la inversión en
España. Vale, vamos con la penúltimo tío
o. No, vete a la de la de debajo de
de Buffet y Manker, sí. Esa es la iba a preguntar.
Te. Quería si tuvieran que meter.
Todo el dinero vamos a pensar particular, no solo de fondo en
una empresa cuál sería, pero todo tu patrimonio.
No, no, no lo haría nunca. Bueno en en oros en la gestora
no, no lo haría, pero vamos ni loco.
Es que es complicadísimo y las cosas cambian permanentemente.
Somos miedosos, nosotros estamos.
Está uno siempre buscándole los los 3 ft al gato, no a ver dónde
te equivocas, porque es que al final te equivocas muchas veces
no, entonces es el intentar. Es muy difícil, no sé si
preferiría a lo mejor no invertirlo.
Eh, a sabiendas. A sabiendas de lo de lo de lo
importante que es invertir el dinero a largo plazo para
mantener el poder adquisitivo, pero pero es.
Que no me compraría ni una sushimi que tuviera un edificio
cerrando con esquina general. Ahora tampoco lo haría.
¿Lo que dice Alejandro, nos equivocamos mucho, como decía
Drac Miller, las tesis que que aciertas es muy importante ganar
mucho dinero y en las tesis que que te equivocas, pues no perder
mucho, no? ¿Que te equivoques?
Yo he leído hace poco un libro que era water learn about
investing from darwin, que es de un inversor.
Creo que es indio, tiene una rentabilidad increíble.
Ulak prassa se llama y él te hablaba sobre eso, sobre que se
debía de de tratar de cometer los menores errores posibles y
por reducir el el riesgo a equivocarse en lugar de intentar
acertar más. Eso a nosotros.
Al menos nos ha funcionado. Yo creo que una de las virtudes
que tenemos es que. En términos de de de errores
gruesos no hemos tenido, no hemos tenido tantos y sobre todo
cuando han sido, han sido con poco peso, con cosas en las que
ya tenías la mosca detrás de la oreja YY habías ido reduciendo.
YY eso nos ha nos ha hecho que al final el performance te luzca
muy bien dentro de de una cartera con con errores,
lógicamente. Incluso Howard Marks hace hace
poco Subí un vídeo sobre el riesgo que hablaba también sobre
esto de que. Lo mejor no era hacerlo mejor
cuando el mercado sube, sino hacerlo mejor cuando cuando cae
YY simplemente con hacerlo igual cuando sube y mejor cuando cae,
ya puedes batir al mercado. No hace falta hacer estas
locuras de tratar de. Ni tienes que hacer todos los
años una superrentabilidad, sino estar estar ahí.
No he cometiendo errores. Es que eso es muy importante
noticiarla. ¿Y bueno, cuál es el libro que
más ha influenciado en su vida? Y de qué manera, yo creo que
esto. Ya es un poco la respuesta.
Sí, yo siempre lo he. ¿Lo hemos hablado mucho, el de
Wanna Pon Wall Street, que ahora además el encima en su día
cuando lo leíamos no, no estaba en español, no, pero pero ahora
es un paso, un paso por delante, no?
Paso por delante de la bolsa, yo tengo yo tengo la primera
edición española, conseguí por un editor.
Pero a ese yo creo que fue un uno de los que más me han
gustado y yo siempre recomiendo ese libro.
¿Cuando me preguntan porque Claro, darle a alguien a leer el
inversor inteligente que se dice mucho, pero es que eso eso quién
es? Que es durísimo, desde luego no
sería una, es una, es una lectura para alguien, un gran
aficionado a la inversión que se ha leido 4000 libros y entonces
ya dices pues a lo mejor se lo puede leer pero pero pero no sé,
y alguien a lo mejor para para un inversor un poquito más.
Más con más experiencia, más sofisticado de la gestora
maratón. ¿Cómo se llama capital tratans?
Sí, y a mí me me gustó mucho YY en ciertas formas tiene algunas
partes del del libro. Se parecen con nuestra forma de
de pensar y de hablar al final, básicamente de invertir a lo
largo de del ciclo, no, nosotros tenemos algunas compañías
últimamente de de materias primas o tecnología y demás,
pues. Pues interesante y fáciles de
leer y bonitos también las ventajas competitivas.
Por ejemplo, tienes el pequeño libro que genera riqueza de
pandorci y ese es interesante para alguien que no, que me
encanta. A mí sí, ese es muy bueno y
después, si te gusta algo también un poco más sofisticado,
aprender operaciones así un poco diferentes.
Green lab también tiene. Tiene que ser fácil y fácil para
que a la gente les apetezca leer otro y otro, porque es que si.
Yo cometí el error de que el primero que me leí era el
inversor inteligente, digo y me la leí entero.
Pero era un tostón de hay. Un capítulo hay.
Un par de capítulos que son maravillosos.
Que son el. Capítulo cuatro, creo que que es
una maravilla y ya está, no, no recuerdo que era exactamente.
Nosotros leemos muchas cartas también de de inversores, que
hoy en día, pues hay muchísimas cartas y se condensa mucha
información. Es muy interesante ahí.
Bueno, bueno, ya es. La última, que que es lo último
que han aprendido y les gustaría compartir con la gente, puede
ser de. ¿Bueno, espérate, porque yo
quiero hacer otra después, vale? Lo que es la más interesante 2
es la que todo el mundo literalmente se pega ahí 5
minutos. Pensando, vale, sí, de lo que
sea igual es incluso algo de desarrollo personal.
No tengo ni. ¿Idea?
No sé. Últimamente hemos hemos tenido
muchas historias y estoy ahí liado con con el marketing.
Estoy aprendiendo mucho de eso, además de mi trabajo.
Al final, en el día a día, la gestora nos toca también mirar
otras cosas, marketing digital y demás aprendiendo sobre eso y es
interesante. Me voy escuchando podcast cuando
voy de camino a casa y vuelvo YY voy aprendiendo.
Es bastante interesante y nos ayuda también a a ahora que
queremos dar un poco más de de visibilidad a la gestora y
demás, pues pues va sacando pequeñas ideas, no por sacarle
un poco del mundo de la inversión, que que bueno, estás
permanentemente aprendiendo porque es invertir en nuevas
compañías y nuevos negocios. Yo he aprendido un poco de de
beneficios a los empleados y lo he llevado al territorio de de
de la inversión, mirando compañías de esas
características, invirtiendo en compañías de esas
características. Es una pista, no de la de la
próxima, de la próxima incorporación de la última
incorporación a la cartera y la. Última, que yo creo que es la
más complicada. ¿Si pudieras cenar con cualquier
personaje histórico, vivo o muerto, quién sería?
¿Y qué le preguntarías estar en la complicada?
No sabría decirte, tú eres un gran aficionado en la historia.
¿Bueno, estar vivo o muerto a lo mejor quieres cenar con Rafa
Nadal, sabes? No, porque te lo puedes
encontrar por cualquier sitio. ¿A lo mejor, Eh, pues la saltas
la mesa y ya está, no? Yo creo que algún personaje
histórico, quizás yo creo que sería importante.
Por decirte varios, si fuera sin cuchillos en la mesa con Genghis
Khan, a lo mejor con Isabel la católica también me gustaría con
Jesucristo. También me gustaría con mucho.
No sé, con Napoleón. También me gustaría.
Y algo si quieres. ¿Alejandro, me dejas otro?
No, no es otro mío y no, ya sabes que yo no, no tengo ese a.
¿Napoleón, por ejemplo, qué le preguntarías algo concretamente?
¿O Jesús? ¿Sí, por qué?
¿Por qué no hiciste sufrir tanto cabronazo?
¿Por qué no quería? ¿Por qué no querías?
¿Romper la alhambra? Pues nada.
Terminamos aquí. Muchas gracias por por recibir,
bueno, sí, por recibirnos básicamente y por el destrozo
que le hemos hecho aquí en la oficina que hemos estado, que
para la luz enciende esta. Nada, nada, ha sido un absoluto
placer tenerles aquí y son bienvenidos.
Un placer, yo me. Lo he pasado genial, la verdad.
No sé tú de ahí, pero. Ha sido muy ameno.
¿Y suavalen que lo tenemos ahí, yo creo que está, no?
Me quiero quedar más más veces fuera.
Sí, te toca volver al trabajo. Así que nada, pues seguramente
les llamaremos para otras temporadas y demás, si ustedes
quieren, obviamente, y se lo han pasado bien.
Sí, sí, perfecto. Desde luego.
Muchas gracias y nada a la audiencia, pues darles las
gracias por llegar hasta el final, que habrán sido 2 horas
por lo menos y lo de siempre, suscribirse, darle like.
Las valoraciones de 5 estrellas en Spotify y nada, como siempre
decimos que que la fuerza de Buffet les acompaña un abrazo
fuerte.