Entonces tenemos ahora un bono en cartera que se llama, que no
he visto nunca en mi vida ni creo que voy a volver a ver en
todos los años un bono mejor. Risky Word, creo que vamos a
sacar un 40% anualts en 1 año en un bono de renta fija mucho
mejor que la que la acción, muchísimo mejor, porque creo que
va a pasar en septiembre, octubre.
Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67
años a una tasa del 7 largo, que era lo que había hecho, el SP
500 tendrá 3000 EUR cada mes durante 25 años como.
¿Nunca hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando
miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para
saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un pufo o
o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos?
Entonces el bono normalmente ves a la acción que está cayendo un
20 * 100 y el bono ni se mueve. Es que eso la acción lo va a
devolver porque. Ya no te está diciendo que no
hay riesgo, pero cuando ves el bono caer y demás, entonces es
cuando tienes que asustar porque el inversor sofisticado te está
diciendo que aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital.
Yo creo que lo que hay que hacer es comprar buenas compañías,
como dice cuando están en la mesa de operaciones, no, ahora
mismo un. ¿Compañías que tienen muy buenos
negocios que el mercado a lo mejor no les está prestando
atención porque tienen algún problema temporal y aquí es la
palabra clave temporal, cómo? Sabes que es un problema
temporal y que nos es una trampa de valor que te que te vas a
comer básicamente. Y cuando te has dado cuenta de
que que el problema no es temporal, si no es estructural,
vendes y da igual si estás perdiendo 50, si estás perdiendo
un 80 o si estás ganando un 15, que nosotros hemos vendido
errores ganando dinero, no, si la tesis ha cambiado y no ha
migrado a bien. Y que vayas, hay muchos peces en
el mar, no para que insistir ahí.
¿Hay tesis muy buenas, no? Por ejemplo, es una inversión
que valdrá 101520 veces más de lo que está cotizando.
¿Da igual cuando lo digas, no? Justo yo te quería preguntar
sobre grifold venía en el avión con el run Run en la cabeza,
preguntándome si si tenía grifold desde antes del sorry
report de Gotham o o después. Y en mi opinión, y esto es
personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado
porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio
va mal. Y aquí ha habido un red flag de
manual, porque el tío que entró en 6 meses o en 8 meses.
Ha cogido, se ha, se ha ido porque salen buenos resultados y
bu. ¿Entonces los de gotan dicen,
ahora qué hacemos? Estaba cenando con unos amigos,
siempre te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar
a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en
Acs Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es
un término complejo. ¿Era era florentino o era
grifols? Wir ya está aquí, si te falta
tiempo para analizar empresas, no sabes dónde encontrar
información y encima te falta convicción para invertir, esto
es para ti. ¿Qué es wir?
Pues básicamente wir es un servicio de análisis de empresas
e industrias. ¿Qué hacemos?
Pues básicamente lo que hace JP Morgan o Goldman Sachs, pero
para el inversor retail, Ah, y sin tener que pagar miles de
euros, es decir, investigamos, analizamos y filtramos las
mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides
qué hacer con esa información. Y por si fuera poco, wir también
incluye una comunidad privada. Dónde hablar sobre inversión con
más personas como tú y además webinars exclusivos solo para la
para la comunidad con profesionales del mundo de la
inversión. Es decir, si te traemos la tesis
de evolution gaming, te traeremos a un experto en
evolution gaming para grabar un webinar y que tú puedas
preguntarle lo que tú quieras. Si te interesa y crees que weer
es para ti y probablemente lo seas.
Si estás escuchando este podcast, tienes toda la
información necesaria en la descripción.
Y dicho esto, seguimos con el podcast.
Muy buenas a todos y bienvenidos una vez más a territorio
inversor. El podcast de where Stokes.
¿Hoy tenemos el placer de estar con Gabriel Castro, gestor de
Sigmainternacional y gamma global, qué tal?
¿Qué tal? Pues encantado de estar aquí.
La verdad que me han hablado muy bien y además he visto un par de
capítulos y me ha encantado y un placer estar con vosotros.
¿A nosotros también, de hecho, creo que fueron los oros YY Dani
y Tello tienen que traer a Gabriel, tienen que traer a
Gabriel? Pues nada, vamos a traer a
Gabriel, por cierto. O estoy ronco son los Carnavales
de Tenerife. Entonces, por si acaso, notan
algo algo raro. No, no, no está muy fino hoy,
no, no. Estoy ahí, estaba peor, pero
bueno, te. Doy la edad aún.
Así que nada. Yo creo que lo mejor es empezar
por la pregunta más típica y la la más abierta.
Yo creo que también la más complicada de todos.
¿Que quién es Gabriel Castro? ¿Y bueno, cómo has llegado hasta
aquí? Pues yo soy, como habéis dicho,
gestor de Sigma internacional y gamma global en en singular
Bank, no. ¿Actualmente esas esos 2 fondos
tienen 150000000 bajo gestión con diferentes estrategias o un
público objetivo completamente diferente que si queréis luego
pues entramos en detalle no, pero bueno, cómo he llegado
aquí? Pues la verdad es que es que es
una historia larga no, pero bueno, como como todos, yo al
final ya tengo 35 años y empecé a a invertir con 18 porque
empecé a invertir con 18. Yo empecé a estudiar una carrera
e ingeniería industrial y porque tenía al final pues un perfil
muy matemático, una mente más matemática y una idea ya en ese
momento de emprendimiento. ¿Yo admiraba mucho a mi padre,
que tiene negocios de ladrillos y me gustaba no seguir un poco,
a lo mejor no en el mundo del ladrillo, pero sí que seguir un
poco, pues esa cultura de emprendimiento que que había en
la familia, no? Entonces, bueno, pues dándole
una vuelta, pues digo, oye, ingeniería industrial es la
mejor carrera para coger. ¿Esto y darle una vuelta y
profesionalizarlo un poco más, no?
¿Pero bueno, a los 2 meses, llámese por porque no soy muy
disciplinado o no era muy disciplinado en ese momento,
cosas que no tenía 100 * 100 de interés, que yo creo que que es
algo que que pasa a todos los jóvenes, no?
O bien porque la enseñanza en España, que también tengo que
criticarlo, pues no es la mejor. Yo he estado también en Estados
Unidos y en Reino Unido y lo he visto allí de primera mano.
Y imparte mucho más práctico, muy diferente pues a los 2 meses
o también bien YY ponemos este tercer punto porque era la
primera vez que salía del pueblo, yo vivía con mis, con
mis padres de un pueblo de de de 12013 1000 habitantes que se
llama Carlet. ¿De repente me voy con los
amigos de alquiler a a a a Valencia, no?
¿Entonces bueno, pues es un cambio bastante bueno, así que
quizás esos 3 factores me dijeron que a a los 2 meses
decirle, papá, mamá, esto no? ¿No es lo mío, no, aquí no voy
yo a seguir estudiando porque no, no me engancha la carrera,
no? Y bueno, en vez de perder el año
no y estar haciendo otras cosas, pues me dijeron, Oye, pues
dedícate a estudiar inglés, que al final es es el idioma del
futuro y lo corroboro. Y pues bueno, pues tenemos unas
inversiones en en en bolsa. ¿Dale una vuelta, no, ya que
pues mi padre me decía, yo estoy muy ocupado en la operación, en
el negocio, pero hay un excedente de tesorería que no
estamos invirtiendo y pues dale, dale una vuelta, no?
Y bueno, pues empecé a a con 18 años, estamos hablando del 2007,
pues empecé a a investigar, no, y ahora no había lo que hay
ahora que es muy muy sencillo, incluso un vuestro blog, no es
muy sencillo entender cómo invertir en ese momento era todo
análisis técnico, yo empecé en un curso de.
Economía que no sé aún y si sigue existiendo de análisis
técnico. Y ahí bueno, pues empecé a
formarme tal lo cual no entendía muy bien porque era un poco.
¿Desde mi punto de vista cada uno tiene, pero bueno, era como
apostar, no? Porque oye, porque hoy sí,
porque hoy no, con unas líneas, con unas figuras, luego a partir
de ahí ya. Fui un poco evolucionando, entré
también en en Ade y me permitió una licenciatura.
Me permitió tener el tiempo para al mismo tiempo formarme y
entonces empecé a evolucionar muy rápidamente hacia patrones.
Lo que buscaba era patrones un poco trading más no buscar
patrones. Y como esos patrones normalmente
tenían una consecuencia del precio de al alza o a la baja,
pues intentaste detectar esos patrones y beneficiarte, pero.
¿Seguía viéndolo como que al final eso no podía ser el el
mercado no? YY muy rápidamente, en el 2008
escuché una charla de de Paramés YY Guzmán.
En la que fue sorprendente, no porque estaban perdiendo una
barbaridad de dinero a todos sus clientes y todos sus clientes
aplaudiendo, no el discurso. Y de verdad es ahí es cuando
cuando hice Click en el en el mundo del del value investing y
ahí sí que lo entendí, no esa cultura de emprendimiento, ese
eso era la Bolsa, no de tanto ayudar a a a los empresarios o
ponerte el gorro de empresario. ¿Y realmente, pues invertir
desde un punto de vista lógico, fundamental, value investing,
llámale como quieras, no? A partir de ahí ya sí que
realmente empecé a desarrollarme, pero al principio
con menos capital, luego a medida que que iban funcionando
las estrategias o que iba generando rendimientos, pues mi
padre iba aumentando el el capital, la familia también,
incluso a también amigos. Y bueno, pues a partir de ahí
pues yo termino. En ade, en la Universidad
Politécnica de Valencia. ¿Y entonces intento entrar en el
mundo financiero, no? Y intento darle otra vuelta y
profesionalizarlo un poco más. ¿No?
Porque yo digo, oye yo, yo leía no.
Warren Buffett tendrá que Miller head funds todo y decía, no
puede ser. ¿O sea, hay que darle una vuelta
más a esto, no para realmente, pues pues maximizar el el
retorno y bueno, pues intenté entrar en el sector, pero pero
este sector como he estado comentando antes, pues necesita
mucha titulitis, no yo, pues en ese momento tenía una carrera en
universidad pública, lo cual desgraciadamente pues no te abre
muchas puertas, no? Y al mismo tiempo mi hermano por
por motivos personales, había conocido a una chica en un
crucero y demás había tenido la suerte de terminar estudiando en
Barcelona, en Esade. Con la curiosidad de que nos
llevamos 11 meses y salimos al mismo tiempo al mundo laboral,
pues la realidad es que mi hermano en en esade lo
contrataban de todos los sitios, lo llevaban de todos los sitios
y al final trabajó en en en Suiza, en Zurich, en en VS 10
años y a mí no me llevaban de ningún sitio.
Y eso que yo pues tenía muchísimo más, más experiencia,
más trayectoria, más track, récord.
Ya enseñaba mi cartera gestionada con muy buenas
rentabilidades y no había manera en ningún sitio, no, entonces,
bueno. Entendí cómo funciona, yo venía
de la pública, el salto es muy grande.
No entendí no tanto a nivel de enseñanza, sino más a nivel de
mercado laboral. ¿La pública parece que esta
discutida con el mundo privado, quizás ahora cada vez esta esto
ligeramente cambiando y la privada se dedica a suministrar
talento al al al mundo privado, no, entonces la enseñanza como
tal no es tan diferente? Yo salí muchísimo más preparado
que mi hermano, no solo por los conocimientos en la escuela,
sino por por los que había formado yo, pero.
¿Pero claro, mi hermano tenía ese sello, no?
¿Entonces? Bueno, pues pues evidentemente,
cuando entendí cómo funciona el mundo y ya yo sabía a lo que me
quería dedicar, pues me lo saqué todo.
Me saqué el EFA, el CFA toda la primera y el master de Q Net.
Entonces ahí ya me empezaron a dar la entrada al mercado
financiero. Empecé una gestora en en en
patrio, valor como becario. Luego empecé el novo banco,
también como becario, y hasta que coincidí con José Ramón
boluda, que es mi anterior jefe, mi compañero jefe, sigo
llamándole jefe y de ahí estuve en una afi.
Y ahora hemos saltado al banco donde tenemos pues estos 2
fondos que que si queréis entramos en detalle.
Así que, pero o sea, he reintentado resumir al máximo la
trayectoria laboral yo. Creo que es el que mejor se ha
explicado, hay otros que son más cortos y demás, pero yo creo que
perfecto. Yo que le quería preguntar.
¿Por la parte de si tú crees que tiene sentido tanta titulitis en
el en el sector como tal? ¿A ver, pues es una, es una un
filtro, no? Porque claro, la la diferencia
que he visto yo con mis amigos de Cunef, que es un máster ya
caro. Demás, pero claro que te da ese
ese, ese capacidad de salto a mis amigos del Politécnico.
¿Es que queriéndolos mucho a mis amigos del Politécnico, iban más
perdidos, no? También es verdad que eras más
joven y no sabías a qué querías dedicarte, pero pero estábamos
ahí desorientados, no, si estábamos estudiando, porque
porque nos empujaban aquí, porque el mundo decía que
tenías, que que que seguir adelante, no, pero luego en
cunef ya la gente sabía también es verdad porque es un posgrado
que es diferente, no, pero la gente ya sabía que quería entrar
en en el sector entonces. A lo que preguntas, yo creo que
es un filtro que utilizan, pero la respuesta es no.
¿Qué es la realidad? Lo que necesitas, lo que yo le
digo a la gente y lo que realmente es lo primero.
Para entrar en nuestro trabajo tienes que tener una pasión
extraordinaria, o sea, esto tiene que ser tu hobby final.
A mí es mi hobby, yo no trabajo. Pero, y es que en en el momento
en el que yo no quiera, por ejemplo, esta semana pasada he
estado toda la semana en Bergen viendo salmones 24 horas.
El fin de semana he estado trabajando porque entre semana
no estaba pudiendo ver cosas la semana anterior.
También ir a Hong Kong en el momento en el que tú quieras
sentarte, ser cómodo y invertirse dentro de tu casa.
Mirando cuatro cosas no vas a poder competir porque es que no
hay un mercado. No hay un sector más demoledor
que lo que es el el mercado que tienes.
La competencia contra gente que va a hacer esas horas y tú no
las haces y además contra el mercado, el SP 500 no.
Entonces si no aportas nada de valor, yo siempre lo he dicho,
si yo no le aporto nada de valor a a mi, a mi familia, yo.
¿Cambiaría el roll y los orientaría de otra manera, no,
pero bueno, pues oye, yo a día de hoy sí que tengo ganas, sí
que hago todas esas horas y bueno, pues los resultados están
ahí, no? Sí que es verdad que que si
resulta ahí están, en el corto plazo no tiene ningún sentido,
incluso 4 años que llevamos de fondo, no tiene sentido, pero sí
que es verdad, cada 1015 años tienes que haber aportado valor
y eso, o sea, es que no hay ninguna secreto del éxito, es
horas, sí que es verdad que necesitas.
Formación contable que no te la da la universidad.
Olvidaros. O sea porque a mí Q nef y el
politécnico no me la han dado, me la ha dado pues de modarán me
la ha dado el CC a me la ha dado pegarme 1000 veces.
Y luego necesitas también saber inglés, que es el lenguaje del
de las finanzas, no, pero con esas 2.
¿Características o esas 2 actitudes bien interiorizadas
luego es pasión no? YY uno de los que que no, no os
he escuchado tampoco hablar mucho de de no sé si lo conocéis
bien es Drake Miller, Drake Miller tiene un una entrevista
muy buena, yo soy fan de Drake Miller, él tiene una entrevista
muy buena en el que le preguntan.
¿Oye, este tío en no sé si eran 20 años o 30 años, ha hecho un
20 * 100 analizado sin ningún año en perdidas, por qué?
Por qué te retiras si está Warren buffett aquí con 90 y
algo charly manger con con 100 años, prácticamente no.
¿Por qué te retiras? Y el tío contesta con toda
honestidad, mira, yo he estudiado a todo el mundo que se
ha que que ha ido envejeciendo todos los grandes leyendas y el
que no se ha retirado ha terminado haciendo un retorno
mucho menor que en la primera época, no que en la época joven
YYY no se explica. ¿Porque evidentemente tú
piensas, tienes más experiencia, vas a tener mejor rentabilidad,
no? Porque porque la experiencia sí
que es verdad que juega 1°. Ya te has hecho muchos errores
de los que has aprendido y es más fácil no ser exitoso.
La realidad es que te haces mayor.
Y dejas de meterle esas 247 que que necesita el sector para
tener esos rendimientos. Entonces lo que les pasa a todo
el mundo y él él lo decía, Eh, no son palabras mías, son
palabras suyas. ¿Yo he estudiado a todo el mundo
y yo no quiero ir ahí, no? Y que se me recuerde por los
siguientes 20 años de experiencia y que un poco
destrocen mi Track Record, no, entonces yo me retiro, yo ya he
hecho, he quedado aquí como un campeón y ya está y yo lo que
realmente recomiendo YYY retomando el hilo de la
pregunta, tienes que tenerlo clarísimo.
Porque por ejemplo YY mi caso no, yo venía, yo soy de un
pueblo, yo venía de estudiar en la en la Universidad Politécnica
de Valencia y es que yo lo tenía ya clarísimo que quería
dedicarme a esto en ese momento. ¿Entonces qué hice?
¿Casi me deja mi mujer, no? Bueno, la que es ahora mi mujer,
porque yo me metí en el mismo año todo el CF a el EFA y el
máster, el mismo año todo. Y además en el máster pues
también es muy, muy necesario hacer el networking también
porque un máster de de y tener los amigos en Madrid, que yo al
final era de Valencia y tienes que crear aquí tus.
Tus amigos no, entonces lo hice todo el mismo año y claro, ese
ese año pues tuvimos, pues conflicto no, porque ya también
se movían, nos volvíamos los 2 a Madrid tal no sé qué bueno lo
hemos pasado YY me he aguantado y vamos, estamos casados
casadísimos no, pero. Tienes que tenerlo clarísimo y
tienes que meterle más horas que nadie y sobre todo, si no tienes
contactos o como era mi caso, pues aún más.
No que hay como diferentes barreras de entrada en el
sector, o sea el de los contactos, el de ir a una
universidad top, el de el filtro también de bueno.
El inglés es algo típico, pero son como muchas barreras de
entrada para llegar y yo siempre lo comento con ellos, que es
como no se me ocurre ningún sector más competitivo que el de
las finanzas, literalmente. En el que no solo compites
contra ti, el mercado y demás, sino contra contra el resto, que
es lo que tú dices que que están igual de locos que tú
básicamente, y que les gusta esto.
Lamentablemente YY no solo en España, si el tema es que no
solo en España, si no sería fácil, no es que compites contra
chinos, indios, americanos, ingleses.
Además, y lo podéis ver. Por ejemplo, tienes que nutrirte
de eso y aprovecharte de eso todos mis excels.
¿Todos están en inglés, incluso de grifots, incluso de ceona de
empresas que te hablas con ellos en español lo traduzco al
inglés, por qué? Porque tengo una red de
contactos en Estados Unidos, en Holanda, en Inglaterra, en la
que intercambiamos intercambiamos mucho.
¿Yo siempre he sido de esa filosofía, no de de dar, de
compartir y al final sumamos, no?
¿Y al final hacer ese equipo y no estar solo tú peleando contra
el mercado, sino pelear en equipo también se nota y pero
eso sí, tienes que rodearte de gente que esté tan loca como tú,
no? Y que le meta las mismas horas
que tú, así que. ¿Y eso también lo veo clave y es
uno de los secretos de de de nuestra rentabilidad, de de
tener también esa idea, esa bondad con con oros, con con,
con tello, no de compartir y desinteresadamente y que al
final eso pues oye, tú me das esta, yo te doy aquella tal no
sé qué y entre las en todas las mentes buenas y que le meten
horas, pues pues se nota, no? Sí de yo Dani no comento lo la
segunda, creo que es no, que bueno está yendo muy bien.
Está yendo muy bien. Yo creo que aún le queda
bastante. ¿Le queda bastante bueno?
Sí. ¿Ahora hablaremos un poquito de
ella, pero antes te quería preguntar, bueno, preguntarnos
que nos expliques un poco cómo cómo se crearon esos esos 2
fondos como tal, cómo llegaste ahí y qué hacen cada uno de los
2 fondos? Antes incluso de de preguntar a
esa pregunta, YYY de contestar a esa pregunta y volviendo a a la
de antes que que tienes que tener, no, también tienes que
tener mucha suerte. O sea, no, no solo capital
realmente o o o o si yo miro para atrás, ahora lo yo.
Yo he sido rico, pero no rico en términos de dinero, sino que he
tenido un padre y una madre. Que me han inculcado esos
valores, esa disciplina que me han empujado, me han obligado a
estudiar porque lo comentábamos antes.
No, en mi época soy tengo de 35, soy del 89.
Cuando yo empezaba a estudiar con esos 18 o 19 años, mis
amigos estaban todos los días de fiesta, además, con 3004 1000
EUR netos de salario, mi amigo que trae era jefe en la obra,
iba con un m 3, no uno de mis mejores amigos y claro, en ese
momento. ¿Y yo personalmente yo estaba
estudiando ingeniería, luego a DI, decía, qué hago aquí, no?
O sea, yo le decía a mis padres, además, mi padre tenía empresas
de ladrillos, como hemos estado hablando, no me podía haber
enchufado ahí como hijo de YY yo haberme quedado ahí, no, pero
ellos oye, tienes esos valores, esa disciplina, ese empuje, que
si mi padre y sobre todo mi madre, yo no hubiese terminado
la eso, probablemente no, porque no era así como mi hermano sí
que siempre ha sido más estudioso, más metódico y tal.
¿Yo era un poco cabra loca, no? Y al final, bueno, pues eso sí
que es eso sí que es también necesario y lo infravaloramos,
no de tener una familia. Ahí sí que he tenido yo mucha
suerte de tener una familia estructurada, con valores, con
disciplina que realmente. Sin saberlo, no te ha ido
empujando porque al final mi padre no sabía nada de de del
mundo en el que en el que trabajo no, él sabe la de
ladrillos de operaciones YY demás no, pero realmente también
él, el que me empujó a hacer esto.
¿Por qué? Porque la recesión, la gran
recesión española, que no, no sé si volverá a haber una, la
crisis de los ladrillos no construíamos 1000000 de
viviendas al año y ahora no se construyen ni 100000, no.
O sea, brutal, ha arrasado la industria donde sea, en
Canarias, donde sea. No, bueno, pues en ese momento
él lo vio venir, el lo vio venir del 2004 del 2005, ya que las
viviendas visadas, es decir, Ay, perdón, las viviendas visadas la
creación neta de hogares, es decir, Tú ahora te emancipas y
te vas de canarias, de de de tus, de tus padres y creas un
nuevo hogar, no, o conoces a una chica y creas un nuevo hogar.
¿La creación de neta de hogares no era sostenible con la la
construcción en ese momento? No, incluso a día de hoy la
creación de ta de hogares creo que está en 60070 1000.
¿Que es luego un poquito de especulación YY de y de turistas
y demás, pero es donde tiene que coincidir el mercado y entonces
ahí había un gap brutal, no? Y él al que le contaba esto,
claro, imaginaros, en 2004, 2005, pues le decía, estás loco,
estás loco y él decía, Oye, yo te tenía.
Creo que 3 empresas de ladrillos en ese momento trabajando 24
horas, los turnos eran 24 horas. Para que entendáis, ahora hay
una empresa. Y no se trabaja, o sea, se
trabaja. Creo que son 7 meses al año, en
7 meses al año haces la la producción para vender todo el
año. Y eso que solo se ha quedado
prácticamente él en la Comunidad Valenciana.
Y la industria del ladrillo es solo muy local porque es muy
local porque el ladrillo vale tan poco que si lo tienes que
desplazar a a Galicia pues pierdes todo el margen, no el
camión, la gasolina tal y pierdes todo el margen.
Entonces él en ese momento lo vio venir y dijo.
¿Vale, tenemos un gran capital, puedo seguir invirtiendo en esto
o puedo diversificar, no? Y entonces cogió y dijo, Yo no
tengo ni idea de, pues bueno, mis 2 hijos, esto yo no lo veo a
10 años, pues pues empezar a a aprender de este sector YYY,
crear valor o aportar valor a la familia de esa manera no,
entonces él realmente mi madre por una parte en formación y mi
padre luego con esa visión no ha sido realmente.
¿Los causantes o o he tenido esa suerte que al final no depende
de mí, depende de ellos, de que realmente de luego todos mis
éxitos, luego lo tienes que trabajar, no?
¿Y eso sí que realmente ser rico y no tener capital o tener
porque he visto también a mucha gente y lo sabéis no, que son
muy muy ricos, pero el padre es el muy muy rico y el hijo pues
pues no ha tenido ese amor, no? O o algo.
Y se han quedado un poco por el camino.
No YYY, ahora son hijos de YY tal, pero realmente pues no han
desarrollado ellos la carrera, sino sus padres, sus abuelos han
desarrollado la carrera. ¿Yo creo que eso es, es ha sido
clave en y es algo que no cae en nuestras manos, pero que que en
eso sí que he tenido mucha suerte, no?
Y bueno, volviendo a a yo te. Yo te iba a comentar que me
había identificado porque literalmente a mí me pasó lo
mismo con mis padres en plan yo a los 15 años me cambié de isla
porque fui a jugar a fútbol. A la Unión deportiva, que es
bueno, un club profesional bueno, está en primera división
y demás para el que no sepa el. Fútbol por ahora.
Bueno, por ahora sí va a descender, pero bueno, esperemos
que no. Y bueno, tú cuando eres pequeño
tienes 1516 años, te piensas a ser futbolista Messi y Maradona
y Pelé YY yo. Yo conviví durante 2, 3 años con
con 2020 chicos como yo y. Yo siempre había sido muy
estudioso, 109 apenas sin estudiar, sin no, no tenía que
tampoco esforzarme. ¿Pero claro, estás rodeado de
ese de esos 20 chicos, te piensas que vas a ser futbolista
porque estás en un club profesional y te desvías un poco
del camino, no? Pero ellos siempre estaban ahí
diciendo, Ey, el fútbol está bien, pero estudia por si acaso,
estudia por si acaso y al final, pues mira, no hay fútbol porque.
También tuve la suerte de descubrir que que esto era lo
que me gustaba, que me que prefería leer un libro de Warren
Buffett a ir a entrenar. Pero si ellos no me hubieran
como reconducido, por así decirlo, pues quizás me hubiera
pasado como como miles de futbolistas que yo he visto, que
dejan de de jugar a fútbol y no tienen estudio, no tienen nada.
YY bueno, acaban con todos los respetos, haciendo otro tipo de
de cosas, con menos salidas y demás, entonces.
Era simplemente matizarlo y decirlo porque me veía muy, muy
identificado en ese sentido, que si no es por por mis padres,
vete a saber dónde dónde estaría.
¿Pues eso sí que es suerte, no? Y ser rico realmente.
Y yo pues bueno, aprovecho también este podcast para para
agradecerles, pero yo creo que ellos saben que yo estoy muy
agradecido seguramente. ¿Y bueno, la la pregunta era por
qué SIGMA y gamma no? Bueno, pues.
¿Es un poco la evolución natural, no?
¿Yo ya estaba gestionando patrimonio familiar y realmente
pues fiscalmente no es muy eficiente gestionar el el
patrimonio, porque todas las entradas salidas pues tienes que
pasar por Hacienda, no? Cuando en un fondo lo importante
es la capacitación compuesta que seguro que habéis hablado de
ella. ¿Y si no puedes componer porque
tienes que a cada venta pasar por hacienda y que te descuente
el 20, el 25, lo que sea de de la plusvalía y no te deja
componer, pues un problema, no? Entonces, bueno, pues.
Pues había que vehiculizarlo de alguna manera que.
No sé si lo dijiste. Era yo empecé en cuenta SF en
interactive brokers, ahora ya no se puede, antes era family and
Friends, creo que ahora no se puede.
¿Ya hace muchísimo tiempo YY empecé de esta manera, pero
luego también había en Gaesco, había la caixa, o sea, era todo?
Pues pues bueno, sí que es verdad que tampoco es un super
problema porque tampoco estamos haciendo Trading, no, pero
bueno, no era muy. ¿Eficiente, ni ni ni
operativamente ni ni desde el punto de vista fiscal, no,
entonces, bueno, pues yo buscaba formarme aún más YY en algún
momento, pues pues sacar un vehículo de inversión, no?
¿Entonces conocí a a José Ramón boluda y él me dio la
oportunidad y también conocimientos, pues un poco para
materializar o para vehiculizar este para canalizar este capital
en en fondos de inversión, no? Que por supuesto, pues luego
como ha funcionado y ya la gente también se ha identificado, pues
pues ahora somos más de 3000 participes, lo cual ya no es
evidentemente a familia, a amigos, familia de boluda,
amigos de Boluda, no, sino realmente, pues se han entrado
mucho. Entonces lo que vimos es oye
SIGMA internacional, un fondo de renta variable con una inversión
lógica que es inversión en valor, evitando posiblemente el
lead value que que aquellas ideas no que están.
Muy baratas, pero que pueden estar baratas siempre porque
realmente su negocio está decayendo lentamente.
YYY si eres, si tienes suerte, no puedes ganar mucho dinero,
pero si tienes mala suerte, pues puedes perderlo todo evitando
esa esa parte del del value, pues invirtiendo con sentido
común, no, pero siempre fijando fijándose en los precios, no,
entonces, bueno, pues esa era la estrategia, evidentemente
también a lo mejor un poco influenciando por Tracken Miller
o por ese perfil de Oye, sí tienes.
Tienes que cumplirlo, todo tiene que tener un buen management,
tiene que estar barata por las condiciones de mercado, tal
identificarla, saber por qué retornos todo no, pero al mismo
tiempo también tener algo de idea de que pueden pasar cosas.
Esos catalizadores no que pueden pasar cosas en 1218 meses que no
vaya a ser, por ejemplo, hay tesis muy buenas, no que exeen,
por ejemplo, es una inversión que valdrá 101520 veces más de
lo que está cotizando. Da igual cuando lo digas no,
pero claro. ¿Por qué tiene que cambiar?
¿La pregunta es por qué tiene que cambiar esto?
Bueno, pues en algún momento supongo o espero por por el bien
del mercado, no que se reconozca, pero claro, pues esa
ese tipo de inversión no es para mí, no para mí es una inversión
que a lo mejor es un es un ketchen, por ejemplo, por poner
el mismo ejemplo, pero que la familia, pues es posible que ya
esté en sucesión, que no tenga a los hijos en el en el negocio,
que cosas así no que realmente identificar catalizadores que
puedan hacer que. Que haya un cambio, no, por
ejemplo, también puede ser China.
Nosotros teníamos una inversión, tenemos una inversión del 20 *
100 en China, evidentemente no porque China como tal, como
tesis macro, sino bottom up, no. ¿Qué identificábamos?
Pues que todo este pesimismo de que Trump iba a poner unos
aranceles del 60 * 100, de que China iba a estar siempre en
recesión, de que los chinos no tenían tecnología.
Pues que esto en algún momento tampoco sabíamos cuando, pero en
los 1224 meses siguientes, pues probablemente había un cambio
de. Sentimiento y es lo que está
pasando también ayudados porque cuando inviertes en buenas
compañías pues pasan cosas buenas.
¿Y es que el dip sick es que la inteligencia artificial de
alibaba pues ha cambiado las cosas, no?
Y es que realmente China yo estaba allí, personalmente lo he
visto, lo he tocado. Es que tiene una tecnología
muchísimo mejor que los europeos y al nivel de los americanos no,
entonces bueno, pues ese no, pero no nos metemos en China o
en Quecsen esperando 6 años, sino que realmente.
Luego se pueden dar o no, pero hay una idea de que de cómo
puede evolucionar, no simplemente que esté, que sea
bueno, bonito o barato, sino que además haya alguna chispita que
pueda resultar en que el mercado lo reconozca.
No, entonces eso SIGMA internacional, que personalmente
es donde he tenido o tengo la mayor parte de mi capital YY es
mi familia, padre, madre y hermanos, es también donde están
porque es. ¿Está componiendo al 13 y medio
anual YY es si cuando tú lo pones en en en años, en 10, en
20, en 30 años es cuando lo que se nota no?
De hecho permitirme también introducir porque este fin de
semana me ha enviado un amigo, un un podcast de espinosa de los
monteros, además 2 minutos y en esos 2 minutos decía.
Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67
años, solo 3000 EUR hoy one o PAM a una tasa del 7 largo, que
era lo que había hecho el SP 500 dentro de 67 años, tendrá 3000
EUR cada mes durante 25 años. Ojo, sí que es verdad que tienes
que tener la paciencia de esos 67 años y tener esos Apps and
Downs no subidas y bajadas y ser estar tranquilo.
Nosotros hacemos un estudio en SIGMA Internacional.
De que cada trimestre estamos hablando de trimestre, el
drawdown, es decir, lo que pierde un cliente durante el
trimestre es del 7 * 100, el que más ha sido del 15 * 100 en 90
días, desde el máximo hasta mínimo en media todos los meses.
Además, media no mediana todos los meses pierdes un 7% en algún
momento, claro, estás viéndolo todos los días te vuelves loco.
Pero claro, es que llevamos un 13 y medio analizado todos los
trimestres. Al final del trimestre casi
todos terminamos en positivo, claro.
¿Si estás viendo todos los días y tal, pues no es el fondo para
ti, no? ¿Entonces qué es lo que pasa?
Que es un signo internacional, el fondo que realmente es para
ahorrar a largo plazo, pero el cliente español, mi familia y
además este fondo está montado para mi familia.
¿Gamma global no tiene ese perfil, no tiene el perfil de
que sí, que es verdad que durante el año no lo ve, lo ve
una vez al año, pero lo ve en Navidad y claro, cuando nos
juntamos en Navidad yo quiero sentarme en la mesa YY no tener
problemas con ellos, no, entonces pues oye, cómo?
Ideamos un fondo en el que tienen que ganar dinero, porque
si no ganan dinero no tiene ningún sentido, tienen que batir
a la inflación, es el objetivo en 300 puntos básicos, es decir,
un 3 * 100. ¿Si la inflación consideramos
que estamos entre el cero y el 3, que es una inflación
normalizada, pues este fondo tiene que hacer entre un 3 * 100
y un 6 * 100 anual, no en el que ningún año o o intentando que
ningún año se pierda dinero y si algún año se pierde dinero que
sea muy muy poco, no? Entonces, bueno, pues cuando nos
planteamos eso vimos que la única alternativa era la renta
fija, pero no podía ser. Por la renta fija tradicional,
por la renta fija tradicional, que son los hobbies, no tienes
que jugar duración, tienes que entonces saber de macroeconomía,
tienes que saber de qué va a hacer la fe, tienes que saber de
qué va a hacer la inflación y nadie lo sabe, pero es que no lo
saben el Banco Central Europeo. La fe tiene los mejores
analistas del mundo, y es que es que les pilló el 2022, les pilló
el 2020, les pilla, les pillara el 2025.
O sea, es que es imposible. La economía es un ente vivo, que
tiene tantas influencias y que el Banco de Japón está haciendo
una cosa afecta porque está también en el mundo.
Normalizado no, entonces hay que et no, qué realmente aporto yo
nada y qué sé yo realmente lo de SIGMA internacional, filosofía
signo internacional, se ver empresas, se pone mejor un
empresario, se ver la competencia, se identificar
tendencias estructurales, pues oye, y por qué no hacemos esto
en gamma pero en renta fija, en vez de invertir en acciones y
ser dueños del negocio vamos a prestarle, no, pero para eso,
claro, para tener rentabilidad, está claro que no podemos
prestar. A a Gobiernos, porque tampoco
los ingresos y los gastos también es imposible y además de
lo que hemos hablado de la inflación.
YYY toda la incertidumbre, pues bueno, vamos a identificar una
serie de compañías que más o menos tienen bonos alrededor
emitidos en mercado, alrededor de 500000000, que no están
dentro del scope de de los grandes fondos, porque necesitan
rating y para tener rating tienes que tener una misión más
de 500000000, porque entonces lo que le pagas a Moody's, lo que
les pagas. A es en p.
¿Ya no te compensa, no? La fi es tan grande que no te
compensa la el diferencial de tipo de interés que estás
pagando, no, entonces vamos a ese nicho que muy poca gente lo
trabaja porque nadie hace. Si todo el mundo hace investment
grade y el poco que hace investment grade hace rating
siempre y vamos a ver, entonces empezamos a a investigar en 2016
empezamos a invertir tal no sé que y llegamos a a 2021 y
dijimos miramos para atrás y dijimos Ostia.
Esta parte del sector en la que llevamos invirtiendo desde el
2016 se ha comportado así en todo momento.
No hemos tenido, sí hemos tenido a algún problema de alguna
compañía, pero claro, es un porfolio diversificado, no se ha
comportado así y es un poco lo que buscamos.
Es ese retorno del 36 * 100 sin caídas fuertes tiene un drawdown
máximo el fondo del 4 * 100, porque el 2022 fue una locura,
es que el 2022 fondos competidores hicieron menos 12
menos 13 menos 14 no, el año pasado drawdown fue del menos 1
* 100 no de máximo a mínimo. Además, todos los meses también
positivos. Cuando se estabiliza el mercado,
evidentemente es mucho mejor, pero bueno, vamos a ese perfil,
a ese nicho en el que realmente controlamos la compañía.
¿Hablamos con ellos? La mayoría además son cotizados,
lo cual tenemos muchísima más información, tenemos acceso a
ellos. YYY.
Bueno sobre eso, ya con un track record contrastado desde el 2016
hasta el 2021, en vez de hacerlo a pequeña escala, vamos a montar
un fondo donde esto sea la temática principal y eso es
gamma global. Es un fondo que a diferencia de
signo internacional, que tienes 1000 gestoras tan buenas o o o o
gente como tello como oros, pero también está covas, está valor,
Magallanes, podemos aquí hablar y luego si te vas a
internacional está fan de Smith está.
El de Fidelity y luego, si no está el SP, el eurostock.
O sea, tienes ahí competencia por todos los lados y tienes que
hacer las horas para para diferenciarte.
Pero en gamma global, realmente yo en España no he identificado
y tampoco tampoco a nivel global, una.
¿Un tipo de inversión así o que tenga esos rangos no?
Y que invierta en este nicho. Y entonces, bueno, pues por
ahora estamos teniendo muchísimo éxito.
El fondo ya tiene 100000000 y tiene 2302 1400 partícipes.
Es un fondo que montamos en el 2021. ¿ millones que
prácticamente era, pues eso, family and Friends, Boluda,
nosotros y poco más, no? Y evidentemente, pues a medida,
sobre todo el año pasado, que el fondo.
Ha ido demostrando que en el 2022 subió un 3 * 100, en el
2314 y pico en el 24 ha hecho un 8.
¿Este año lleva un 2 largo, pues a medida que ha demostrado pues
esa solidez, esa consistencia que nosotros ya sabíamos porque
lo teníamos antes, no parametrizado, pues ha ido
añadiendo mucha gente y bueno, pues no puedo que nada más que
estar agradecido con ellos, no? Sí, no te iba a decir que ahora
vamos por con el de renta variable con el.
Sitio no, ya ya no, primero vamos a ir con el de renta fija.
¿Y después terminamos con el de renta variable, que es el el que
va a ser más el grueso de todo, de todo el póster, no como nunca
hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando
miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para
saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un puf, o
o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos?
¿Cómo encuentras también oportunidades?
¿Sabes tipo cómo DAS? ¿Te das cuenta de ese bono de
esa empresa en concreto? ¿Muy buenas, muy buenas
preguntas, no? ¿Además, en este fondo la gente
termina preguntando volatilidad es otro tipo no?
¿Y más que allá que el proceso, que el proceso es realmente lo
más importante, no? Porque los los resultados.
Siguen al proceso. ¿Entonces es un proceso sólido y
estructurado? ¿No funciona?
No, la realidad es que es exactamente lo mismo, lo mismo
mismo que SIGMA internacional. La diferencia y el
comportamiento diferente de SIGMA internacional a la gamma
global es simplemente que en SIGMA internacional, después de
que has hecho todo el trabajo, tienes que ir al señor mercado y
mirar a qué precio te está vendiendo y mirar si a tu precio
objetivo tienes una tira interesante.
Y además. ¿Sufres por el camino?
Porque claro, no es solo que tú lo hayas visto.
No solo además que los beneficios funcionen y estén
creciendo, porque hemos tenido muchas y lo y lo lo tendrías.
¿También que el beneficio crece y la acción no para decaer es
porque hay un un apartado que se llama múltiplo que es realmente
lo que a corto plazo define el precio de la acción, no?
¿Entonces bueno, pues si estamos comprando fogona o grifols YY
está creciendo los beneficios al 10 * 100, pero el múltiplo pasa
de 10 a 8 estamos perdiendo, estamos perdiendo un 10% en en
la inversión, no? Entonces, esa es la diferencia
de gamma. Es exactamente lo mismo, lo
mismo que haríamos en signo internacional, lo mismo que
haríamos para estudiar una compañía, pero en vez de
preocuparte por si el mercado lo va a reconocer antes.
Después, si el mercado está caro, barato comprar y vender es
oye, la rentabilidad que me está ofreciendo este préstamo es
adecuada para mí. Y es que no estoy mirando ni
alternativas ni nada. Es, oye para nosotros esta
compañía, capacidad de repago y demás.
¿Es justo que esté pagando esto? Si pues compramos y normalmente
no hacemos trading con los bonos, con los bonos nos
casamos. Compramos un bono al 7 * 100 en
euros y vence en 3 años y estamos esos 3 años todos los
días devengando cupón, todos los días devengando cupón.
¿Por eso el fondo es tan estable porque todos los días tenemos
ese inflo de cupones, no? Y luego las.
¿Las oportunidades cómo surgen? Pues la mayoría de ellas están
también compartidas o muchas de ellas están compartidas con
SIGMA. No, porque si nos interesa, si
tiene bonos, que en la mayor parte de los casos tienen porque
son empresas más small Cup. Y o sea, es decir, si tiene las
acciones, si hay acciones y también tienen bonos.
Si nos gusta la acción nos tiene que gustar el bono, no, porque
no invertiríamos nunca en una acción que no tenga esa
seguridad, que no tenga esa seguridad de que el bono lo va a
pagar. Entonces pues eso es un poco la
idea. Muchas veces en mercado ves los
2 sitios. De hecho, yo diría iría un poco
más allá. Creo que es algo que todo el
mundo debería de ver porque he visto como grandes inversiones,
inversores a los que admiro, ando un poco despreciado.
El mundo de los bonos y el mundo de los bonos es mucho más
eficiente que el mundo de las acciones.
¿Por qué? Porque las acciones.
Es muy volátil, hay muchos entes, hay mucho retail.
Miedo. Es fácil apretar el botón y
vender, pero el mensaje que te da el el los los bonos es mucho
más sofisticado porque es de un inversor más institucional, más
que se han mirado las cosas. Entonces el bono normalmente ves
a la acción que está cayendo un 20 * 100 y el bono ni se mueve.
Es que eso la acción lo va a devolver.
Porque el bono te está diciendo que no hay riesgo, pero cuando
ves el bono caer y demás, entonces es cuando tienes que
asustar porque el inversor sofisticado te está diciendo que
aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital y además
con 1° de acierto muy muy elevado no, pero bueno, también
nos apoyamos sobre todo en en brokers, aquí no tenemos, no
tengo la ventaja de de tener amigos que tengan fondos
similares y de los que nos pongamos contar bonos sí que hay
alguno, como por ejemplo altafox, con el que compartimos
alguna inversión, pero muy muy limitados.
Pero es el broker, el broker te va, te va dando ese inflo, pero
la mayoría de las composiciones es que las conocemos.
Por ejemplo, primera posición o primeras 2 posiciones en el bono
en el fondo de Gamma Ico, Compañía de petróleo que hemos
tenido desde el 2019 hasta el 2023, que nos ha salido muy bien
de la familia ludin. El mejor, el mejor ejemplo de un
bono sólido, no muy buenos activos, una familia con un
track récord impecable, 30 * 100, más del 30 * 135% de stake
con los que nos vemos prácticamente todos los
trimestres en unas buenas jurisdicciones porque está en
Canadá. Lobrey event, incluso en el 2020
generaron Frick Aflow. No, esto del mercado te lo está
dando hoy en dólares al 8 * 100. ¿Oye 8 * 100 Gil, le quito la
cobertura que ahora mismo está más o menos el uno y medio, pues
yo estoy muy contento con esa rentabilidad que está ya por
encima de la rentabilidad esperada neta de comisiones, que
espero para mi fondo, no? La segunda posición Golar.
O sea, golar también es STOP ahora mismo 3 que hemos estado
comprando en en Sigma son las 2:00 primeras, grifols también
está. O sea, cuando tú miras las
similitudes. ¿Hay muchas similitudes porque
realmente el proceso es exactamente el mismo y si te
gusta una pata te tiene que gustar la otra, no?
¿Y te quería preguntar dónde te gusta pasar más tiempo?
Porque el la parte de renta variable tienes que esperar a
que el mercado reconozca lo que tú estás viendo, pero en estas
es como. ¿Esperar a que la la empresa sea
capaz de de de pagar esos esos cupones y demás, dónde te gusta
más pasar más tiempo? ¿O sea, que te gusta más
analizar una compañía más pensando en en invertir en la
parte del equity o en o en la parte de renta fija?
Son 2 vehículos completamente diferentes, no, SIGMA me hace
llorar y gamma no. Porque.
Porque en gamma hay un profe warning de una compañía, la
compañía la acción que hay un 15 * 100, el profe warning.
Además, esa tontería es que el bono ni se inmuta y nadie se
entera. De que ha habido un profit
warning y, o sea, y no ha pasado absolutamente nada.
El fondo sigue con su trayectoria impoluta.
Claro. En SIGMA tienes esa compañía que
te cae, por ejemplo, golar y que hemos estado comprando mucho.
Ha caído un 25 * 100. Y es que.
No sabes ni por qué ha caído un 25 * 100 porque es que he
hablado con ellos. He hablado esta semana pasada
director financiero y CEO de la compañía también están flipando,
pero ha caído un 25 * 100 y eso es una buena hostia liquidativo.
Y entonces, claro, ya está todo el mundo pensando a lo mejor de
que no estás haciéndolo bien porque porque te ha caído mucho
el liquidativo y es cuando perdón o sea.
No tiene absolutamente ninguna lógica, es que el bono ni se ha
movido, de hecho ha subido 10 básicos.
O sea, es que es flipante, la acción ha caído, un es que un 25
* 100 no es 134 * 100, un 25 * 100 son palabras mayores, ha
perdido un billion de market CAP.
Y bueno, pues entonces lo que te digo personalmente,
evidentemente SIGMA internacional, si yo soy de
componer no tengo la edad de componer, pero en gamma global
puedo estar tranquilo una semana me puedo ir de vacaciones.
¿YYY prácticamente no mirar el fondo porque sé que están
funcionando las cosas y encima internacionadas que tienes que
estar 24 horas, porque cuando uno está diciendo una cosa,
Trump está diciendo lo otro tal y tienes que aprovechar esas
oportunidades no para para para hacer ese trading circular, no?
Y para oye, en cosas que se han apreciado, como estábamos
haciendo hoy, no, en cosas que se han apreciado, como a
beimbet, que ha ido muy bien, más defensiva y demás.
¿Aún tiene APP site? Sí.
¿Pero claro, es que las otras cosas que nos acaba de dejar el
mercado a un a un precio, como por ejemplo gol, la que ha
pasado del uno y medio al 5 y medio del fondo, es que ahí ya
tienes una rentabilidad de prácticamente doblar a 2, 3
años, no? Entonces pues tienes que y eso
es SIGMA. Y claro, eso no es gamma, es que
gamma. Es que el Fondo ha caído 1520
básicos porque también ha movido algo el crédito y no ha movido
el crédito por la caída de las acciones.
Ha movido el crédito porque a los alemanes se les ha ocurrido
sacar el bazooka y entonces si no sé si habéis visto, pero los
tipos de interés en Alemania el 10 años se ha ido al nivel del
2022 de cuando subieron los tipos de interés.
¿Se ha ido a ese nivel? ¿Entonces?
Claro, eso ha hecho que todo el crédito empujó más barato el
crédito y ha caído un peque un poquito.
Ha caído 20 básicos o 25 básicos.
Eso es lo que está cayendo el gamma.
Sigma Internacional lo ha hecho genial, pero claro, íbamos más
12 y ahora con la caída de hoy iremos más 8.
Entonces claro, ahí ese esa caída y mira que que estamos
comportándonos infinitamente mejor que el mercado, no, pero
claro, la la las diferencias invirtiendo en lo mismo son
completamente radicales. Entonces personalmente me gusta
más estar ahí, no en en esos catalizadores en pero.
Pero en gamma, si cuando me jubile no tendré SIGMA, no
gestionaré sigma y seguiré gestionando gamma, no, porque es
un fondo mucho más tranquilo. ¿Y en el en fondos de renta
fija, cuántas posiciones se suelen tener o son las idóneas
como tal? Porque me imagino que no será.
No será igual que la renta variable al no moverse tanto.
Pues no tengo. ¿No hay ninguna pregunta para
eso, no? Yo lo decía más bien.
Como en la parte de renta variable que te suelen decir a
partir de 25 ya sí, pero es que. Incluso en renta variable.
Yo creo que por debajo de 21 o 22 por regulación no puedes
estar por la regulación española.
Lo mismo, la misma regulación aplica para para fondos de renta
fija. No, no puedes tener las primeras
posiciones, no por las posiciones, todas por encima del
5 * 100 no pueden sumar un 40 * 100 y en ninguna posición puede
pasar del 10 * 100. No, eso son un poco las 2
restricciones, pero nosotros compramos todos los bonos que
tengan sentido, no de hecho. Entiendo tu tu comentario, no de
que al final puedes concentrar más, pero realmente, como el
perfil del del o el perfil inversor no es sacarla del
estadio, nosotros tenemos ahora un bono en cartera que se llama
Quistos. Que no he visto nunca en mi vida
ni creo que voy a volver a ver en todos los años un bono mejor
risseword creo que vamos a sacar un 40 * 100 anual en 1 año en un
bono de renta fija. O sea mucho mejor que la que la
acción muchísimo mejor porque creo que va a pasar en
septiembre octubre pues porque es un bono de ciento y poco
millones que viene de 2 reestructuraciones que que que
las que no está cubierto por nadie.
Que para investigarlo tienes que descargártelas en en Noruega.
¿De Main Petroleum, que es una compañía que no existos porque
tiene un PIC, porque es súper complejo el bono, pero en el
momento en que lo entiendes yo tenía incluso miedo, no de
cuando estaba comprándolo, porque digo, cómo es posible que
esto me lo estén dando en el mercado al 40 * 100?
Por ahora está funcionando muy bien, ya llevamos un 15 * 100
ganado, aún queda y yo creo que en septiembre, octubre de este
año. ¿Se materializará la tesis?
Pero claro, a mí me encanta. Este bono es para tener un 20 o
un 30 * 100 de la cartera. Pero claro, no es el perfil de
gamma porque el inversor en gamma yo siempre lo veo.
Mi familia no me va a premiar, no va a premiar al fondo porque
en vez de hacer un 7, haga un 10.
Lo que sí que va a castigar es por si en vez de haber ganado un
3 estás perdiendo un 2. Entonces, claro, con eso en la
mente, pues tienes que desarrollar y organizar un
porfolio de bonos diversificado, porque siempre te puede fallar
alguno. De hecho estamos.
Llevamos 3 años y 4 años ya prácticamente los retornos han
sido todos los años positivo, un 6 * 100 anual desde el inicio,
lo cual es excelente neto de comisiones, pero hay 2, diría 3.
Bonos por el camino, uno literalmente ha ha quebrado y
otros 2 pues han tenido caídas fuertes.
¿Porque claro, eso no se ve en el liquidativo porque tienes un
un porfolio diversificado, no, esto se vería más en en en en
Sigma que a lo mejor está un poco más concentrado las
primeras posiciones, pero en gamma no se ve y es un poco y va
a seguir pasando porque evidentemente, o sea, prestas a
las compañías y hay algunas compañías que tienen algo más de
riesgo, no? Y esas compañías pues no van a
funcionar bien. ¿Pero claro, por eso tienes un
porfolio diversificado y esa es la clave, no?
Yo creo que entonces yo diría personalmente que en Sigma puedo
concentrar más porque el cliente el partícipe.
Tolera la volatilidad y sabe que que lo que vienes a maximizar la
rentabilidad son compras de call por por por ir a compras de Put
no es comprar, lo puedes perder todo, pero tienes que ganar
mucho, no, eso es SIGMA, pero en gamma es el perfil, es
completamente diferente y son ventas de col y ventas de put.
No es oye, si las cosas van bien yo gano solo la prima, solo voy
a ganar el cupón, es que no me premian por por ser original ni
por sacarla del estadio, pero como vaya mal lo pierdo todo,
entonces ahí tienes que. Tener algo más diversificación,
siempre y cuando encuentres las oportunidades.
Nosotros ahora, en el 2021, cuando empezamos el fondo, no
las estábamos encontrando. Entonces teníamos una cartera un
poquito más concentrada, con un poquito más de renta variable, y
ahora mismo estamos encontrando una barbaridad de de de ideas
que te están dando ese 678 * 100.
¿Entonces para qué meternos en el jardín de la renta variable?
¿Aunque esté súper positivo con la renta variable no?
Y prueba de ellos que SIGMA está invertido al 98 y medio por 100,
nunca estaba invertido al 98 * 100.
Desde el inicio el promedio ha sido 8788, pero si vas a gamma
de repente vas a ver que hay un 5 * 100 solo renta variable.
Y es porque la cartera de bonos que tenemos ya me dice que los
próximos 3 años vamos a batir ese objetivo de rentabilidad.
A mí no me van a pagar, no me van a compensar por en vez de
hacer un 6, hacer un 8. Pero insisto, sí que van a
perjudicar. Si nosotros pues en vez de hacer
ese 36 * 100 hacemos 101 − 3, entonces es un poco la la
filosofía y te tienes que cambiar la la el sombrero no,
que muchas veces no es tan fácil.
Pero bueno, lo intentamos. Yo te quería preguntar por por
los fallos esos a ver si alguna empresa te había quebrado y
demás y alguna lección que hayas traído de de esos fallos para un
poco la audiencia que nos ve que nos vea el interés.
¿Ahora la forma de invertir esta de renta fija?
Pues que no, no le pase. Por supuesto.
Tienes que cuando inviertes en una compañía, sobre todo en en
en acciones, pero pero también en préstamos.
En deuda no tiene que haber un inversor de referencia.
Cuando hay una inversor de referencia.
La conversación cambia completamente porque una
inversión. ¿A qué te referes con un
inversor de referencia? ¿Alguien que controle la
compañía, que tenga 1301 empresa, alguien que esté
alineado contigo, alguien que como no pague el bono, lo pierde
todo, no porque entonces toman decisiones de manera diferente,
entonces? ¿Tanto ventas como de demás lo
hacen pensando en Oye, tengo que preservar mi capital, mi equity,
no? Entonces eso es una de las
primeras posiciones, porque la renta, la renta fija.
¿En los préstamos siempre tienes el colchón al final de
ampliación de capital o en la privada que ponga un ticket
extra, no? Y es que.
Muchas veces no entendemos el concepto de ACER default
azerdifol significa que los prestamistas hacen con el
prácticamente el 100 * 100 del control de la compañía.
Está pasando ahora con Petrofac Petrofac ha quebrado.
Yo miré el bono, el bono estaba interesante, pero a mí no.
No cumplía un poco los criterios que yo quería, sobre todo que no
tenía activo tangible, no es todo intangible.
Petrofac es competidor, técnicas reunidas para para quien no lo
conozca, entonces claro. El inversor en equity de
Petrofac estaba leyendo el que tenía las acciones antes.
Ese 100 * 100 de acciones ahora va a tener un 3 * 100 de la
futura compañía y el resto todos los bonistas.
Entonces algo que la gente no entiende es que el de deuda, el
inversor en deuda normalmente no pierde el 100 * 100, pierde un
50 * 100, pero el de equity sí que pierde el 100 * 100.
No, entonces los los errores han sido más por no tener un
inversor que en un momento determinado pare la sangría y
diga, Oye. ¿Vamos a a poner capital, oye,
vamos a venderle a no sé quién, sino que sea el management, que
que si vendes pierdes tu trabajo y que lo que estés intentando es
exprimir la la la gallina mientras puedas, no?
¿YY al último momento ya cuando están las cosas mal levantar las
manos y decir es lo que hay, no? Entonces ya no te deja momento
para reaccionar y lo segundo. ¿Intentar financiar activos
tangibles, por qué? Y esto también nos pasó en su
momento. Lo dimos muy bien con Thomas
Cook, no, Thomas Cook también era una compañía que en su
momento pagaba muy bien. Tomamos posición y luego dimos
marcha atrás y dijimos, Uy, aquí podemos tener problema.
¿Por qué? Porque Thomas Cook era la marca.
Thomas Cook, para quien no lo sabe, no lo sepa, son, es una
agencia de viajes, sobre todo opera en en en Alemania y Reino
Unido. ¿Es una gota y se dedica a traer
guiris, perdonar con la palabra a España, no, sobre todo,
evidentemente, pues a Mallorca, a Canarias, a Ibiza, pues a esas
geografías no? ¿Entonces, qué es lo que pasa?
Claro, pues en el momento en que las cosas van mal y además la
compañía tiene algo de deuda, salen cuatro artículos en
prensa. Entonces, el momento en que las
cosas van mal, claro, pues 111 alemán que quiere pasárselo
bien. Le da igual ir a TUI, que es la
competencia que a Tomás Hook. Por van todos a TUI.
Estas compañías tienen un circulante enorme.
Y solo por el circulante le peta la compañía, porque es tan tan
grande el circulante, es decir, cuándo yo recibo los cobros y
cuándo pago es enorme y le Añade un extra de deuda que eso sí que
hay que verlo, no en las compañías, siempre que la
analizáis Mirad cómo está la posición, la estructura de
capital de activo corriente menos pasivo corriente, porque
en compañías como de gimnasios como Carrefour y demás lo tienen
completamente cambiado. Entonces te sale de repente
mucha más deuda, depende de cuando mires, no, si ha pagado
los proveedores, si no ha pagado los proveedores, entonces mirar
que muchas veces. La posición de caja que pueda
haber, por ejemplo, en una de dreams de turno.
¿Esa posición de caja no es de la compañía quien es, es de los
proveedores, porque en esa compañía, en una estructura
normal, vas pagando a los proveedores, pero si no te sigue
entrando ese inflow de cash porque la gente no está
suscribiendo tus productos, ese cash te desaparece en 4 minutos,
no? Entonces en las crisis, ojo con
eso y al revés, el que tiene la estructura de capital con mucho
working capital, mucho cliente que le tiene que pagar mucho
inventario YY poco proveedor cuando las cosas van mal en un
2020 que vimos muchas compañías como gestamp.
Viendo freak flow y dices cómo es posible, pero tenías una
barbaridad de de cliente que tenía que pagar y Pum y de
repente sale caja, no en en en en muchas compañías, incluso
parando, parando y decías muchas compañías.
¿Cómo está generando caja? Pues por eso, porque te lo
devuelve, no lo que antes te había quitado.
Entonces, bueno, volviendo a los errores, sobre todo esos 2.
Accionista de control, que de verdad esté perdiendo su dinero
y que se lo vaya a quedar todos los accionistas y un activo
tangible, porque el activo tangible luego siempre lo puedes
vender, no, nosotros hemos hemos hecho mucho y seguimos teniendo
mucho dinero en shipping en pero solo en la parte de la deuda ya
no parte del equity porque el equity se ha ido de de de madre
y la parte de la deuda sí. ¿Por qué?
Porque tienes unos activos que son tangibles, que son
inliquidables en 345 meses. Rápidamente, PAM te devuelven el
dinero, entonces cuando tú. Tienes la seguridad de que
tienes una unos valores reales, además el shipping lo bueno que
es es que no es ni como las casas que más o menos puedes
tener, no el shipping. ¿Tienes una valoración diaria y
real de mercado, no, entonces tienes eso, tienes la caja que
están generando en un momento normal, tienes el accionista de
referencia pudiendo poner más dinero y si no en un extremo
tienes que se puede liquidar la compañía y muy rápidamente sin
tener un proceso de 2 años de 3 años, no que pasó en en en en
muchas otras en la en las que se incluye Thomas Cook se liquida?
¿YY ya está, no? Entonces un poco esas son las
las 2 pinceladas que que que daría.
No matercla, diría yo. Yo creo que esta parte le va a
gustar mucho a a la audiencia y ya yendo a la parte de de Sigma,
que es el de renta variable. ¿Cómo definirías la filosofía o
la forma en la que invierte SIGMA?
¿En qué buscan? ¿Pues bueno, bonito y barato,
no? Yo creo que es algo que que todo
el mundo dice a lo mejor. ¿Es posible que la diferencia de
SIGMA versus otros es que esto de que todo el mundo dice que
cada vez ha ido migrando más hacia la calidad no?
Y que ya no le importa pagar precios tan altos y que está más
tranquilo en ese yo yo creo que es un error.
Es un error que ha venido de los de los últimos 10 años, no de
que. ¿Si te os fijáis sobre todo el
mercado americano, que es el mercado por excelencia, las
grandes se han hecho más grandes y las pequeñas se han hecho más
pequeñas, no? El pobre tello tiene ahí un
fondo que no lo está haciendo nada mal, pero que el potencial
por eso ha montado el jefe. En mi opinión no, porque el
potencial está ahí. YYY se está quedando empañado
porque todo el dinero está yendo a las grandes.
¿Entonces la experiencia que ha sobre todo desde el COVID que
tiene el el inversor es, oye, las buenas solo me dan buenas
noticias y las pequeñas tal que se asocian con malas compañías y
demás, solo me dan malas noticias entonces?
La mente te lleva, o sea, nadie quiere sufrir, no el ser humano.
Estamos diseñados para evitar el sufrimiento.
Entonces vamos a esas compañías más de calidad y tal y porque
vemos que Warren Buffett es lo que ha hecho y ha ganado Coca
Cola y luego ha comprado Apple. Es lo que os decía antes, Warren
Buffet ya no tiene 20 años, 30 años estudiar qué hacía en su
momento, el, el, el, el, la rotación que tenía la cartera en
su momento, cuando tenía rentabilidades muy, muy
bestiales, no, entonces yo creo que lo que hay que hacer es
comprar buenas compañías. Como dice Warren Buffett, cuando
están en la mesa de operaciones, no un grifols ahora mismo un gol
ahora mismo, compañías que tienen muy buenos negocios que
el mercado, a lo mejor no les está prestando atención porque
tienen algún problema temporal. Y aquí es la palabra clave,
temporal. Pero evidentemente, pues tienes
que mirar todas las métricas, tienes que estudiar el pasado,
tienes que estudiar si ha cambiado algo en en en esa
estructura de mercado, no en las cíclicas, por ejemplo en
shipping. Nosotros hicimos muchísimo,
muchísimo dinero, pero muchísimo dinero.
Empezamos a invertir en shipping, probablemente del
2016, YY metimos bastante en el 2018 y muy, muy allen
prácticamente en el 2020. Y shipping es un negocio
malísimo pero malísimo, pero es el negocio en el que más dinero
hemos hecho en en mi carrera, en shipping y en on and gas.
¿Por qué? Pues eso.
¿Negocio malo? ¿Sí, pero tú tienes que
entender, saber qué cartas hay, entenderlo todo y decir, tiene
sentido, no tiene sentido? Pues no tiene sentido porque el
shipping es necesario para el mundo, porque a TI te llega tu
producto, tu ordenador, tu Apple.
Demás, no te te llega por barco porque tú estás consumiendo la
gasolina, porque te está llevando en un tanquero de
Estados Unidos o de Arabia Saudí porque tú estás encendiendo la
calefacción porque te vienen en el NG.
Entonces es un sector necesario para.
Mundo y había un momento en el que era solo delivery, just eat
y todo demás era solo esta. Este es este campo, lo que
importaba, no entonces, en un momento determinado, cuando
normalizas la situación y tienes el partícipe y la disciplina
para esperar, sabes que es cuestión de tiempo.
Nosotros evidentemente entramos un poco pronto, pero a medida
que cogimos, que que ganamos convicción, pues fuimos
aumentando, fuimos aumentando y al final los retornos han sido
masivos, no, entonces. ¿Qué buscamos?
Pues un poco algo. Si es algo diferente es un poco
lo de de los demás. Es los puntos que te que te he
ido comentando, pero sobre todo también alineación, no
alineación con el management management, que nos escuche.
Muchísimas veces hemos estado haciendo ese activismo.
De puertas a dentro no, no salir de un periódico y demás, no sé
qué no se va. Activismo de puertas adentro.
Yo personalmente me considero uno de los impulsores que pax
global empiezase una política de dividendos, no pax en en su
momento en el 2017 prácticamente no pagaba, no no pagaba
dividendo y ahora mismo está pagando un 10 * 100 de
Dividengil y por el camino ha pasado de 2 y medio a 12 o a 11
y luego ahora ha vuelto a a a la zona de 6.
Un poco por la ciclicidad del negocio y por un problema que
tuvo en. En en Estados Unidos no, pero
hacer ese activismo, el management.
Al final son personas que también quieren que las acciones
suban y te escuchan, no, yo también lo veo diferenciador, no
que esto de de invertir desde tu casa y tal.
Está bien y hay gente que le funciona, pero nosotros que a lo
mejor que queremos ese puntito extra.
¿Yo creo que que es algo que nos diferencia estar en en
constante, tener una relación muy buena con el management y
que nos escuchan y evidentemente hemos visto en más de una vez,
pues que aplican cosas sensatas, que es un poco lo que estamos
nosotros proponiendo, no? ¿Y antes hablaste de problemas
temporales de empresas que estén en la mesa de operaciones, pero
que sean temporales, cómo? ¿Cómo sabes que es un problema
temporal y que no es una trampa de valor de valor que te que te
vas a comer básicamente? ¿A ver, el futuro es incierto,
no? Y nadie y nadie lo sabe.
Pero bueno, se cumplen una serie y por por poner ejemplos, que yo
creo que es más sencillo. Grifols, no, grifols es una
buena empresa y ha sido una buena empresa.
¿Qué es lo que pasa? ¿Que anteriormente cotizaba a 15
veces ebitda, 30 veces beneficios y ahora está
cotizando a menos de la mitad, no?
¿Qué es lo que pasa en grifols? ¿Nada que no pasase antes cuando
estaba cotizando que era una empresa de calidad y demás no,
que hay una familia detrás que que probablemente no sea tan
eficiente como debería de ser, no?
Entonces, bueno, pues es una familia, entonces se.
¿Se gestiona no desde el punto o se ha gestionado hasta ahora, no
desde el punto de la eficiencia, sino desde un entorno, pues más
familiar, más un poco diferente, no?
Entonces esto se ha sumado a que su momento ha atravesado su su
su negocio, que es muy estable. Ha atravesado un momento
puntual, temporal, muy negativo, que es que los márgenes se han
caído mucho porque ellos al final lo que trabajan es con el
plasma, el plasma lo consiguen. ¿Prácticamente o básicamente
pagando a gente de poco dinero en Estados Unidos, no, entonces
ellos pueden ir hasta 2 veces por semana, se les extrae el
plasma, que no la sangre, y se les extrae el plasma, y entonces
eso te permite hacer varias donaciones, sino prácticamente
puedes hacer solo 23 donaciones de sangre al año, no, entonces
solo trabajando con el plasma te permite, entonces, pues eso en
Estados Unidos tiene una remuneración y eso es la materia
prima de su negocio, ya con eso desarrolla medicamentos, no?
¿Entonces, qué es lo que pasa en el 2020?
¿Tenemos que cerrar todos los centros porque nadie puede donar
plasma, porque se cierra a todo el mundo unos meses, no?
Y ellos presentan los mejores resultados en la historia porque
claro, sus productos siguen perfecto.
YYY, no hay problemas en su negocio.
¿Qué es lo que pasa? Que en el 2021 tengo que
utilizar el plasma que he cogido en el en el que he recolectado
el año anterior. Entonces ya tengo un problemón
porque el año anterior he colectado lo que he colectado,
pero es que no es solo que estuviese cerrado, es que en
Estados Unidos empezaron a darle a todo el mundo cheques, pero yo
estaba en Estados Unidos viviendo 2 años y allí la gente
flipaba. Yo cuando llegué allí a Estados
Unidos me regalaban muebles porque todo el mundo se había
comprado muebles, se había comprado, es que recibían su
sueldo, más cheques, pero incluso tengo mi hermano.
Me ha comentado que en en en Zurich los cheques a gente con
muchísimo dinero le llegaban desde Trump hasta Suiza, o sea,
a un nivel extraordinario. ¿Horario no?
¿Entonces qué es lo que pasa? ¿Que yo ya no voy a dar a pasar
ese proceso farragoso de estar ahí 1 hora dándole tal 2 veces a
la semana por 300? ¿Ni de coña, no?
¿Sí te puedes hacer 2002 1000 y pico pavos al al mes, pero es
que no los necesito porque me están dando cheques todas las
semanas de 1000 pavos, no? Entonces no es solo que tuvo un
problema de que se cerraron sus centros para para recolectar el
plasma con el que luego trabajar, sino que cuando se
reabrieron tuvieron que empezar a pagar.
Auténticas barbaridades porque si querías atraer a alguien
tenías que pagarle mucho para que le justificarse a él.
Pues dejar de hacerse unas cervezas con los amigos y ir a
donar plasma, no, entonces y además.
¿Colectar el plasma y luego tienes que trabajarlo alrededor
de 12 meses, 18 meses y eso eso es lo que se ve en beneficios,
no? Entonces, bueno, pues eso ha
tardado y ya en el 2024 ha empezado a crecer el beneficio.
Pero en ese momento has tenido gotham hablándote de de
problemas de gobierno corporativo y demás, y no sé que
y se ha pasado de un. Problema temporal que ya había
hecho más o menos valle, con además una compañía con algo más
de deuda a la que debería y con haciendo adquisiciones.
En un momento pensándose ellos los reyes del Mambo, porque ya
le habían funcionado en el 2008 que hicieron lo mismo, hicieron
la super adquisición, se super endeudaron y luego salieron en
vertical. No, porque los tipos de interés
cayeron y además su negocio evoló.
Entonces dijeron, Vamos a repetir el mismo patrón, pero
por el camino ha salido gotham. Les ha dicho, oye esto tal no sé
qué, todo el mundo, la prensa les ha ayudado mucho porque la
prensa ha sido, no sé si porque son catalanes o qué, pero la
prensa o porque necesitan clicks, pero la prensa ha sido
mortal con ellos y entonces pues les ha afectado al negocio.
¿Por qué? Sabemos que es temporal, porque
es que en los números ya nos están diciendo que el negocio es
una pasada, el negocio ha vuelto a recuperar, están máximos de
todas las métricas que puedas ver, no, y además ahora hay la
la la ventaja de que está gestionada por profesionales,
no, antes eran, pues. ¿Empresa familiar pero no
profesional, que también las hay, no que siempre hablamos de
empresas familiares, pero hay 2 tipos de empresas familiares YY
lo podemos ver, no? HL, que era una empresa
familiar, reunidas, que era una empresa familiar, no, que luego
cuando lo estudias, pues han obtenido ellos muchos sueldos y
son los únicos que se han aprovechado porque el
rendimiento no ha sido tan bueno para el resto de los participes
de los accionistas y no han tenido realmente ese esa.
Transparencia, no con con con el accionista.
Pero bueno, yo creo que esto se ha limpiado, pero claro, aquí en
España ha hecho mucho daño porque hay mucha gente que ahora
tenía 30 y la acción estaba a 7 el otro día y ahora estaba a 10
y algo no, entonces bueno, pues va a tardar un poco en que la
gente, pero nosotros ahí ya nos estamos adelantando.
¿Y por qué sabemos que es temporal?
Porque es que el negocio ya está funcionando, no, pero en muchos
casos pues no lo sabes y cuando te has dado cuenta de que el
error o que el problema no es temporal sino es estructural,
vendes y da igual si estás perdiendo 50.
Si estás perdiendo un 80 o si estás ganando un 15, que
nosotros hemos vendido errores, ganando dinero no da exactamente
igual, porque si la tesis ha cambiado y no ha migrado a bien,
es mejor que te replantees y que vayas.
Hay muchos peces en el mar, no, para que insistir ahí.
Vamos a hacer un trato, tú le das like a este episodio, te
suscribes y además nos comentas y nosotros nos comprometemos 100
* 100 a ir a cualquier rincón de España, sea el que sea.
A entrevistar a los mejores gestores y analistas de España.
Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y
cuando digo donde haga falta es donde haga falta.
Sinceramente me parece un tarto justo y bueno, habiéndote dicho
esto, te dejo con el episodio. Pues justo digo, te quería
preguntar sobre grifold porque estaba venía en el avión con el
runrún en la cabeza, preguntándome si si tenía
grifold desde antes del sorry report de Gotham o o después.
Nosotros teníamos desde desde antes tanto bonos como acciones,
pero teníamos una baja exposición.
¿Por qué? Porque ya en a principio del lo
de Gotham salió en enero del del 2024, que ha pasado ya ha pasado
1 año a medianos del 2023, o sea.
¿Ya a finales del 2022 vale, el mercado obligó a grifols a a
profesionalizar un poco lo que es la parte del management, no?
Entonces ficharon a uno que es un máquina en private equity,
que llegó e hizo un análisis de la compañía y le dio la vuelta e
hizo un plan de reestructuración, que es el que
a la compañía ha aplicado, y en términos de eficiencia en
términos de Roo, en términos de roce, pues ha mejorado muchísimo
y más que le queda, no ahora con Nacho.
Pero entonces él llegó al final del 22, si no me bailaron los
números y al principio de mitad del 23 con unos resultados, ya
que empezaba a verse un poquito de mejora.
¿No, el tío coge YY dimite, no? Entonces, claro, el primero que
viene de fuera con un track récord, bueno, a los 6 meses o 8
meses se levanta y se va. Eso sí que era un riesgo, no,
eso sí que era un riesgo. ¿Ahí nosotros aún no teníamos
posición, Eh? ¿Habíamos ido siguiendo la
historia, sobre todo porque en el 22 se hicieron una emisión de
bonos y dijimos, Oye, vamos a ver y emitieron a un a un tipo,
al al cuatro y algo que dijimos, pero estos estos están tomando
el pelo o qué? ¿O sea, el mercado, cómo puedo
estar comprando eso ya con las primeras subidas de tipos de
interés? Una compañía con tanta deuda no
tenía. ¿Infinito deuda porque claro, su
beneficio también es verdad que estaba deprimido, no?
Entonces, bueno, pues ya desde ahí empezamos a seguirla, pero
sin hacer nada. Luego vimos esto y luego gracias
a Dios también es España. Y algo que probablemente también
nos diferencie es hacer estos Channel checks que yo le llamo,
que es hablar con expertos, hablar con insiders, hablar con
gente, no con analistas, no con compañeros, sino con gente de
verdad que conoce el negocio, no, porque eso es fundamental,
fundamental en nuestro negocio. ¿Al final nosotros somos
generalistas, no? YY siempre cuento un ejemplo que
es que es muy bueno y perdona que que haga aquí 111 topic no,
pero yo creo que es interesante en el 2017 18.
Empezaron a salir a bolsa todas las compañías a edas metro
bases, a metro bases. ¿Estaba un poco de antes 3
cuatro compañías, todas muy interesantes, que eran de
construcción, no? ¿Entonces bueno, el el oye el
broker, te sientas con ellos tal?
Sí, vamos a un evento, además todos bastante jóvenes y
ambiciosos y te cuentan la idea. Oye, en su momento hacíamos
1000000 de viviendas al año. Ahora estamos haciendo 100000.
¿Yo te digo, me decían, Yo te digo que vamos a hacer 300000,
no? Y esa era un poco la idea.
Y si tú ponías eso en el negocio, en el modelo, claro,
estaban, iban a multiplicar por 2 y por 3, no la las compañías.
Y claro, si tú eres value clásico no y dices, oye, pues si
se hacía 1000000, pues pues 300000 no, un 70 * 100 menos
debe ser algo razonable, no, pero entonces claro.
¿Eso es lo que te cuentan, su idea de negocio, su pitch, eso
es lo que te cuenta la compañía, vendiéndote la compañía no, pero
entonces claro, luego tú tienes que hacer tus verificaciones,
tus números, tu análisis, y una cosa es que alguien te lo cuento
y os cuento una tesis, y otra cosa es que vosotros hagáis el
trabajo, no? ¿Entonces, claro, qué haces?
Lo primero que tienes que hacer, entender el sector, analizar el
sector y o hablar con gente de verdad que conozca el sector
porque ha trabajado toda la vida en él.
¿Si tú eres generalista y tienes que chupar de de esa fuente, no?
Mi padre, mi padre, trabaja en el sector y además yo lo
considero, ya lo he dicho antes como un adelantado porque porque
salvo no el el el 2007, de hecho es uno de los pocos que que
sigue en vida, no de la de la competencia.
¿Entonces hablo con él y le digo, Oye, papá, esto cómo lo
ves? Después de reírse minuto y
medio, decirme que si eso era verdad, que necesitaba mucha
ayuda, que viniese con él y que me dejase mi trabajo, me explico
porque era imposible. Era imposible porque el número
que hemos hablado antes de creación de ta de hogares estaba
aún estimado por el Banco Central español, o sea, por el
Banco de España. En 50060 1000, entonces a 100000
podíamos llegar, pero claro, a 300000, es decir, 1000 a 300000.
¿Hay un tramo, no? ¿Qué es lo que ha pasado?
Miras cómo han ido esas compañías en bolsa y qué
negocios o qué idea sacaron en la a p o.
Y no, no ha funcionado absolutamente nada y habría sido
pues una compañía que que que muchos compraron sin hacer esos
Channel check, no, yo en este caso mi padre, pero pero otros
1000 casos, por ejemplo en salmones que lo he comentado
antes, también nos hemos ido a la fuente, o sea, hemos ido a
virgen, no solo hablar con la, con la, con la gente, con el
management no, que al final no te están mintiendo, pero te
están contando su visión, sino con el trabajador con el que
suministra, con el tal un visit. ¿Entonces eso es realmente lo
que te aporta gente que no sabe ni que tú eres inversor?
No, no. Uno lo entiende porque realmente
son trabajadores, no uno. Un tío por ponerlo en en en
términos españoles, que está en la obra, que está en el campo y
él te cuenta lo que sabe, sabe muchísimo más que tú,
infinitamente más que tú y te da una lección.
Entonces esos 3 días porque hemos nos hemos movilizado y nos
hemos pegado una paliza para la virgen, que tienes que hacer un
trasbordo porque no hay vuelo directo cuando podría haber
estado aquí y además está lloviendo, aunque en Madrid esta
semana no ha sido muy diferente, pero pero bueno.
Porque eso te acelera mucho el aprendizaje y te dice si vale la
pena continuar o no. ¿Vale la pena continuar y es esa
paliza que te la tienes que pegar, no?
Entonces, volviendo a a a lo de estábamos en en Grifols, no te
estaba contestando a ver refrescame.
¿Cómo cómo viviste esa? Vale, espera, es verdad, ahí
estamos, ahí estamos. Entonces lo que utilicé es, oye,
voy a preguntar a gente. Porque ya se desmadró, la acción
se desplomó cuando este señor se fue y ya los beneficios ya
empezaron a mejorar. ¿Porque porque claro, ya en el
22 la recolección ya había sido mejor que en el 21 porque ya no
habían tantos estímulos y en el 23 estaba siendo mucho mejor en
el 22, entonces su coste? De de realmente de la materia
prima estaba bajando en picado y sus productos seguían subiendo.
Entonces ya empezabas a ver esos, esos esas brotes verdes en
las cuentas. Pero claro, esto era un red flag
de manual. Entonces vamos a ver quién tal.
Tenemos la suerte de que tenemos a gente que podía contarnos o y
lo que había pasado literalmente era que le habían dejado hacer
lo que quisiese en todos los sitios.
Menos en España, especialmente Cataluña, no.
Entonces el chiringuito de Cataluña no podía tocarlo, que
era muy ineficiente en términos de costes, y entonces este tío,
que venía de fuera, que tenía un caché, que tenía un track
récord, no se iba a dejar mangonear por la familia y en
ese momento no estaba agotando. ¿Estaba el mercado presionando
tan a saco? No, entonces salió este y dijo,
hay problemas personales, tal lo lo que tienen todos.
Cuando se van entró también uno que es ajeno a la familia, pero
llevaba 20 años, que en el Consejo o sea.
Ajeno, pero no ajeno, que también ha ha ejecutado bastante
bien. Pero claro, es cuando nos dimos
cuenta es como vale. Tenemos claro que esta compañía
nunca va a ser tan eficiente como la competencia.
Si te miras esa parte de Tequeras, si te miras CSL, te
son listadas, no, y tienes esos números, pero claro.
Sí que va a llegar a ser lo que era aplicando este esto, este
este plan no que están aplicando.
¿Entonces esto qué vale? ¿Pues a este precio ya vale la
pena comprar, no? ¿Entonces empezamos a comprar,
yo hablo muy de memoria, pero 8 8 EUR, 8 y medio 9 EUR estamos
hablando del 23, entonces qué es lo que pasó?
Y esta es mi teoría. En el final del 23 ya noviembre
del 23 presentaron unos resultados que ya era evidente.
Era patente que esta compañía ya había hecho el turna round, no
que esto no era una historia de la estructuración de Turna
round, sino de que ya era una historia de de que que estaba
saliendo, no, y además los tipos de interés se empezaron a caer.
Y ojo, no, lo que porque mucha gente confunde tipos de interés
con los reales tipos de interés, no, la gente se cree que el tipo
de interés lo marca el Banco Central Europeo o o la FED y es
el el el realmente el de la cuenta corriente, no el de corto
plazo. Ese no sería importante ese.
No se ve el que se mide el retorno, el retorno se mide en
el 5 años, en el 10 años, esos retornos, esa rentabilidad que
es la que mide el mercado, es realmente lo que utilizas para
descontar y lo que utilizas para refinanciar.
¿Tu no te refinancias a 3 meses, no, tu te refinancias a 5 años,
te refinancias a 6 años, entonces vas a prima sobre el
gobi a largo plazo, no, entonces ahí empezó, ya en Estados
Unidos, pues aquello de ralentitación de tal, estamos
hablando del final del 23, Eh? Entonces empezaron a caer las
jills, entonces cliffols que hizo.
De 9 a 15 en 2 meses. Y en mi opinión, y esto es
personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado
porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio
va mal y aquí ha habido un red flag de manual, porque el tío
que entró en 6 meses o en 8 meses ha cogido y se ha, se ha
ido YY de repente se se quedan pillados.
Porque salen buenos resultados, más tipos de interés, mejor.
Y entonces el mercado ya no presea una ampliación de capital
porque tenía mucho vencimiento. En el 25 estamos hablando de que
estamos en el 23, tienes que refinanciarlo en el 24 para no
tener problemas, el 25 vale y bum.
¿Entonces los de gotham dice, ahora qué hacemos?
¿Pues no, no, no os preocupéis, vamos a escribir un report en lo
que siempre hacen, pues 20 páginas y tal que si era la
pregunta ahí, pues me pilla mal porque porque estaba cenando con
unos amigos y sale, no? Gotham, además, gotham siempre
te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar
a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en a
CS Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es
un término complejo, pero eso sí, yo creo que con Florentino
no se mete nadie. El tío es la única persona capaz
de de. ¿Pegarle un una colleja Almeida
en pleno directo y el tío bueno era era florentino o era
grifols? Y entonces pues el va a ser
grifols seguro y claro, en ese momento sí que realmente tienes
miedo porque tú no puedes verificar muchas cosas.
Sí que puedes verificar algunas cosas, concha, pero tú no puedes
verificar si te están engañando porque están engañando al
auditor, están engañando a todo el mundo y te están presentando
unas cuentas que tú ya las ves y que dices, vale, esto está bien.
Si tiene esos 60 y pico centros logísticos de de colección de
plasma en Estados Unidos, tal no sé qué, no sé cuántos y cuando
sale el el short report lo leo y digo, no puede ser.
No puede ser que que que gotham haya hecho este informe porque
es algo que está desglosado en todas las memorias de grifols,
todas las memorias de grifols tenía la la relación que tenían
en en en Jaema YY BPC. YYY que sí, que que no está muy
bonito que se hagan entre ellos. No es fue una estructura de para
financiarse porque ellos necesitaban el centro pero no
tenían la pasta. Entonces es un shale all lisback
de toda la vida, no de Oye, sí que es verdad que lo estaban
consolidando, lo consolidaban porque tenían el control, una,
un término que también eran nada de vida, o sea, era
insignificante, no, ahora lo han desconsolidado y es
insignificante. ¿La compañía este año está
haciendo 2000 millones de vida, que es el máximo histórico y
también en frikard fuego ha mejorado mucho, no, pero
entonces? Saca ese informe la el grueso
del informe se empieza a decir que scranton, el accionista de
Grifolse, tiene problemas de deuda porque ni saben leer,
porque claro, ni saben leer, no ni quieren leer.
¿Porque cuando tú eres una empresa que no cotizas, al único
que le tienes que reportar es al banco, que es el que te da la
pasta, no? Entonces, claro.
Si miras el ebitda de esta compañía, como esta compañía
tenía mucho real stake, muchas oficinas, que también algo tiene
grifols y otras oficinas y como tenía participaciones en
grifols, cuando tú miras una deuda ebitda te sale 20 veces
ya, pero perdona, a ver, yo acabo de comprar una casa y la
palanca al 80 * 100 y estoy super tranquilo y luego versus
el alquiler, el ingreso. De repente tengo 78 o 10 veces
ebitda, pero claro, tengo algún riesgo porque el banco está
supertranquilo prestándome a 18170 * 100 de Lontuvalio no,
entonces, bueno, empiezan ahí a poner cosas.
Y la prensa. Española también empieza a a a
escribir, a escribir, claro, todo el mundo que se pensaba o
que tenía grifols como empresa. SG, empresa perfecta, empresa
tal que le había dado muchas alegrías porque era un sector
healthcare de lo poco que hay en España, si relativamente
estable, que había sido vesting class con todo el mundo ganando,
pues de repente todo el mundo se da cuenta de lo que hay y todos
venden, no, pero yo o sea nosotros, si teníamos teníamos
una posición pequeña y cuando entendimos de qué iba todo.
Que ya el negocio estaba empezando a hacer el rampa muy
fuerte y estos ahí cuando de verdad tienes que demostrar si
te conoce la compañía, si no te conoce la compañía y que nadie
te puede dar esa conviccion. Evidentemente no pudimos hablar
con el management porque en ese momento se hermetizan, pero
bueno, lo que pudimos conseguir y tal era que aquí no íbamos a
tener ningún problema personalmente creía que que
habría salido mucho antes. Tenemos otros ejemplos de gotham
recientemente. Como Visio Group en en Francia
que salen en V porque es que no sé, o sea, yo los admiro mucho y
tienen muchos casos de éxitos en el pasado, pero no sé si ahora
es más difícil o o qué no, pero pero pero el informe no es de la
calidad que debería ser de gotham.
Pero claro, esto para alguien que de verdad ha hecho el
trabajo, que ha interiorizado que le ha metido las horas para
para. El el exterior que lee las
noticias, la prensa, pues es normal que digas uf, aquí lo vas
a perder todo. Y bueno, pues en ese momento
salieron todos los los El Research, todos el sense site
diciendo venta a precio objetivo 5 tal no se qué y ahora esos
mismos te están diciendo que vale 15 que vale tal y
personalmente yo creo que en una situación normalizada en los
próximos 3 años esto puede estar entre 18 y 20 EUR cotizando sin.
Apretar realmente múltiplo y además oye mirando para atrás.
Me alegro mucho de que haya pasado porque has
profesionalizado mucho y porque la la la vuelta a normalidad de
la compañía que ya esta ocurriendo va a ser muchísimo
mejor porque vas a estar también a esos roes que esta la la
competencia. Por tanto, cuando se olvide todo
esto que se olvidará, pues esa compañía tendrá un mayor
múltiplo del que tenía en el pasado.
Los analistas de celsite siempre.
Yendo a a corriente de del precio por aquí.
¿Al final es incentivos, no? Mi incentivo es generar la
máxima rentabilidad posible para mis participes y para eso tengo
un horizonte temporal. ¿Su horizonte temporal es seguir
el precio, porque claro, dime qué precio vas a ver a 36 meses,
porque si te vas mucho por arriba o por abajo te van a
castigar, no, entonces yo a 36 meses dónde va a estar grifols?
Uf, ni idea el bono, yo sí que creo que va a seguir yendo muy
bien el bono, el bono de grifols lo compramos al 10 * 100 en
euros, ahora está el 5. Y le metimos, pero todo lo que
pudimos desde un punto de vista de que sabíamos que ahí sí que
íbamos a tener algo más de volatilidad y tenemos también
que controlar esa parte en gamma no, pero claro, o sea el 10% era
para meterle también mucho, mucho porque o sea, tenía que
perderlo toda la familia. Los accionistas decir que que
todo el negocio tangible, porque el negocio de grifols es un
negocio tangible, valía cero que o sea, para perder dinero ahí
tienen que pasar muchas cosas y evidentemente, pues el mercado
lo ha reconocido y cuando hicieron las refinanciaciones,
que era donde había ruido. ¿Tocaron también muy bien y toda
la deuda de Grifols está esa deuda senior está cotizando
ahora por debajo de 5 y la nuestra deuda que es no senior,
porque evidentemente fuimos a un escalón donde pagaba algo más, a
la no senior, a la que estábamos por debajo de la deuda senior,
pero por encima del equity, antes de que algún grifols o
algún accionista de Grifols vendiese diese 1 EUR nos
teníamos que recuperar todo, no? Entonces fuimos ahí, conseguimos
al 10, ahora hasta el 5301, cosa así de de de Gill y seguimos
teniéndola en cartera porque oye, es, es creo que.
Mejor recompensa sigue siendo muy, muy interesante, no yo.
Te voy a preguntar que cómo DAS con esos expertos de irte a
Noruega a ver salmones que yo digo o tienes, o sea, no sé
quién puede llegar a contactarte allí para que tú veas una una
empresa de salmones. Esta idea no sé cómo surgió.
Yo creo que es de de, de de que vas viendo a los brokers que te
va mandando y oye el salmón. Este puede ser interesante tal y
de repente un día te pones a leerlo.
Hay un informe muy bueno, gratuito para todo el mundo que
lo hace mowie para explicarte el sector del salmón y cuando lo
ves dices a ver, a ver, a ver. Demanda estructuralmente
positiva porque especialmente en China se está empezando a
consumir salmón porque la gente se hace mayor, el colesterol tal
el salmón, además, es más barato que las competencias en términos
de de de proteína y demás no, evidentemente contra el pollo,
pero contra otros sustitutivos no, no, no ha subido tanto y
está crecimiento estructural todos los años 56 * 100 y luego
cuando te vas a la oferta es un negocio de oferta y demanda.
Al final es un negocio commodity, aunque los salmones
de Noruega se venden. Con prima porque son de Noruega
no, pero realmente es como cuando te vas a la oferta te
empiezas a fijar y dices, oye, es que ya no hay más licencias,
ya no hay más sitios donde hacer salmón, está más o menos con el
50 a 60 * 100 de la cuenta de mercado en Noruega, donde ya no
se pueden abrir licencias. De hecho se están cerrando en
base a regulaciones medioambientales y demás.
Luego está Chile con más o menos 1 2025 * 100 de la industria y
luego tienes cosas, Islas Feroe, tienes Escocia.
¿Tienes algo de Canadá, pero eso ya es nada, YY si te miras en el
crecimiento de la oferta en los últimos 2 años y lo que se
espera es que está súper constreñida, tienes que empezar
a idear tecnologías y demás que son muy caras, no?
¿Entonces bueno, cuando te empiezas a ver eso dices, oye,
como este sector ha ido también desde el 2012 hasta el 2020 y en
el 2020 se ha, se ha parado, se ha quedado el mismo, el mismo
precio? Pues porque desde el 2020 le
subieron una barbaridad a la materia prima, lo que ellos
alimentan a al al salmón, que es el 50 * 100 de Lopex se subió
una barbaridad, una barbaridad. ¿Fisol vegetales tal YY claro,
pues el el el beneficio lo había notado, no?
¿Qué es lo que ha pasado esto en el último año y lo que está
pasando ahora que se está desplomando?
¿Qué es lo que pasa? El salmón tiene un proceso de de
de 3 años. Para para desde que lo lo hace.
O sea, desde que lo cómo, cómo se dice lo cosechas, por decirlo
de alguna manera, no lo crías hasta que lo vendes.
Entonces, claro, aún estás vendiendo lo mismo que en
grifols. El coste, el salmón con el coste
que que que tenías antes no, ahora a partir de la segunda
parte del año ya empezará a entrar salmón con menor coste y
sobre todo el año que viene. ¿Entonces el beneficio era bum,
de repente no? Ah, YY ya me acuerdo como conocí
el sector de salmón, aparte de que oye, siempre vas leyendo y
tal, pero sin sin meterle mucha idea, una cosa que hacemos
muchísimo. Es oye, un broker, nos ofrece,
viene el el sigfou de de Vacafrost, que es el el líder
porque está en Islas Feroe, donde tienen unas Corrientes
mucho mejor que los noruegos y entonces sacan un salmón grande,
grande que tiene una prima versus el salmón noruego.
De hecho ese es el mejor salmón, el de Islas Feroe, lo que pasa
que claro, Islas Feroe. Yo no sabía ni dónde estaba en
el mapa y eso estaba hablando con el director financiero y a
mitad de conversación se daba cuenta el tío de que no sé
ubicar y transfero en el mapa, saca el mapa y dice aquí está,
vamos y yo perfecto porque evidentemente pues a.
Se sabía que era algo que estaba por ahí, pero pero vamos, no
tenía claro si era Islandia de lo que me estaba hablando, una
región de Islandia o de qué no. Entonces, bueno, pues nos
sentamos con él y lo escuchamos, tío familiar, todos han han han
crecido ahí. Islandia, claro, esto tiene una
competencia, una una dentro de un sector que es commodity,
tiene una ventaja competitiva, que tienen el mejor location
para crear salmón gobierno favorable tal tal porque hace
mucho empleo en Islas Feroe. Entonces bueno, pues oye.
En agosto era eso, eso pasó en agosto del año pasado.
Ostia, este sector puede tener sentido, lleva la acción mucho
tiempo muerta, lo ha hecho muy bien en el pasado.
El sector de la demanda y oferta, las dinámicas son
interesantes. ¿Por qué no explorarlo?
Pues oye. Cómo hacemos pues contactar a
gente experta en el sector primeroanalistas que te hacen
que te cuentan tal para ver si de verdad vale tu tiempo, no
sigue valiendo tu tiempo. Hablas con ellos, con otros con
tal, no sé qué vas allí y ahora estamos empezando ahora desde
agosto empezamos agosto del año pasado, Julio del año pasado de
hecho, y ahora estamos empezando a comprar las empresas de salmón
porque oye, pues ya hemos hecho ese proceso.
¿Ya tienen sentido desde un punto de vista de de de TIR de
rentabilidad esperada a ver sus otras alternativas y ahora?
¿Es cuando estamos comprando porque creemos realmente que se
vienen 2 años, 3 años muy buenos y que además es un sector
bastante defensivo porque, por ejemplo, cuando te ves en en en
momentos difíciles de recesión y tal, el precio ha aguantado y
los costes han caído, con lo que el beneficio ha ido mejor, no?
Y es un sector que que realmente me he quedado sorprendido de lo
profesionalizado y de lo pensado del accionista y de no sé, me me
me. Mi sensación desde fuera era un
poco más que que seguramente también me equivoque, porque no
lo he visto, que como el sector del campo no, que es un poco
más. ¿Oye, si hubiese ahí una
profesionalización de verdad habría mucha más eficiencia, no?
También hablando desde la ignorancia, porque no la he
metido las las mismas horas, pero como está tan subsidiado.
Pues al final eso crea ineficiencias, no, que es lo que
pasa que el sector del salmón no YYY es muy interesante, pero
insisto, lo más interesante para mí fue oferta limitada durante
los próximos años, a no ser que metan muchísimo capex y
realmente se tengan que llevar el el el el marginal para arriba
y demanda estructural creciente no, y es un poco YY acciones
baratas y sin hacer nada mucho tiempo y es un poco el mundo
ideal y por eso es donde. Y vamos ahora un poco comprando.
Y bueno, quería pasar hablar de sobre chinas y demás, pero
bueno, tú te tú te tienes que ir, así que yo aquí digo que
pongan en comentarios, nos hacemos un danitai.
Justo iba a decir ahora qué pena que nos estamos quedando sin
tiempo y voy a mirar la Cámara y decir.
Vamos a hacer un danitai si ponen en comentarios que que
vuelva Gabriel. Lo traemos de nuevo y a hablar
de sobre empresas YY sectores YY demás, y.
Sobre China, que es un sitio que que hablamos y que es súper
interesante para. Queríamos.
Hablar sobre eso de las pocas personas que conocemos que
tienen inversiones en China hoy en día, entonces, pero bueno.
Pero bueno, que pongan ahí en comentarios si quieren que venga
de nuevo. Bueno, si tú quieres venir.
Yo encantado, yo la verdad que ya lo veis, me lo paso genial.
¿Yo podría estar hablando horas y horas y horas no, porque a mí
me encanta y sobre todo con gente que ves que tiene interés,
que se lo ha preparado, que lo trabajado, que que trae este
equipo, no? Aún te apetece más compartir con
ellos, así que yo también agradeceros a Vosotros 2 que
hayáis venido aquí a a las oficinas y os abro la puerta
para cuando queráis. Pues perfecto, vamos, vamos con
las preguntas finales cortas que siempre hacemos.
Pero a ver, a ver qué tal siempre.
¿Me das la misma? ¿Para que dividendo sí o
dividiendo no? Es muy buena pregunta, pues si
tengo que esperar, si es una tesis que que que tengo que
esperar mucho, vale que es una de estas que puede tardar mucho
dividiendo sí o te hacen más ligeras pela y sobre todo te
pone un suelo en la valoración, no a partir del 10 * 100 de
Vivenjin la gente. Si es si no es un divident Gill
que que que te lo van a quitar, no que es de una cíclica, pues
normalmente ya entra, entonces en en general no, no es algo que
busquemos, pero por ejemplo, si tengo que invertir en en
empresas chinas mide small Cup, tengo que tener paciencia y esa
paciencia tiene que estar un poco remunerada, no, pero en
general nada. Yo prefiero o o recompras si
están muy baratos o reinversión en el negocio, si se puede para
para crecer más y componer, por supuesto.
En el creo que fueron los de oro los que nos dijeron que en China
les gustaban los dividendos, pero de China menos.
Creo que no sé si a lo. Mejor eso lo compartimos, creo.
¿Que tiene que tener la misma empresa?
Había una empresa exactamente. Pero también del.
Tiempo no me. Acuerdo que era.
En en China concretamente, creo que tenemos solo nada corp los
otras que tienen ellos son historias más fáciles para
ellos, pero a lo mejor un poco más complicadas para mí.
Yo he ido en China sí que es verdad que nada.
Corp que es es muy interesante. Pax global que tiene un divide
del del 10 * 100, pero fuera de eso.
No, no, no. ¿Fuera de eso es Alibaba,
Tencent, YJD no? YY es que lo que me ha pasado
cuando he ido a China es. Joder, al final están estas tan
baratas que es como comprar las magníficas 7 tan tan baratas.
¿Que para qué? Sí, evidentemente, si bajas un
escalón están aún más baratas, pero es que la gente primero se
va a fijar en estas no, y es un poco lo que ha pasado y ahora yo
creo que aún le queda algo, pero es momento de de.
De de de mirar también un poco las otras que ninguna ha movido,
porque evidentemente el dinero entra.
Primero vi a TF. Entran las primeras, que son
excelentes compañías, por supuesto, y que estaban
absurdamente baratas. Pero primero entran las
magníficas y luego ya entramos al resto, no, y es un momento
ahora tiempo para para hacer trabajo en en China, porque yo
creo que que lo lo bueno está aún por por venir.
¿La siguiente pregunta es, market timing, sí o market
timing, no? ¿Yo, yo a ver qué es market
timing? No, porque si market timing es
haber vendido la semana pasada sabiendo que esta semana iba a
caer la bolsa, no es imposible. O sea, es que yo, de hecho, a mí
me ha pasado en el pasado. Yo hablo por por mí mismo, no
siempre que he vendido. ¿Pensando que ya no iba a subir
más y tal porque la bolsa estaba muy cara, no se qué ha seguido
subiendo? No, siempre que en el pasado, a
nivel personal y demás he hecho un corto al mercado, he
terminado perdiendo dinero, no, entonces el market timing, en mi
opinión es imposible, pero claro, luego hay otra cosa de
esto que os hablaba de los de los catalizadores, no, también
es un market timing, que es como, oye, yo tengo la posición,
pero si creo que se aproximan cosas que que van a hacer más
interesante o que van a poner para el mercado la empresa más
visible, pues le le le. Llego un poquito, no aumento un
poquito. O por ejemplo en Taigona en
Zegona hay catalizadores increíbles.
Es una compañía que el libro la explico muy bien Dani tello, de
hecho tengo un amigo, muy buen amigo, que me ha dicho, has
explicado, tú tienes un vídeo de 1 hora hablando de la compañía y
la ha explicado a él mejor en 3 minutos, lo cual es verdad
porque yo no doy demasiados detalles, no, pero claro, ahí
hay un catalizador muy claro, que son unas ventas de 2 Joint
Venture que se van a producir ya en mayo, estamos en marzo, mayo
tarde. ¿Abrir una mayor otra no?
¿Entonces es un catalizador muy claro?
Pues bueno, pues entonces no voy a, o sea, quiero jugar ese
catalizador porque creo que hay una alta probabilidad.
Ojo, aquí siempre hablamos de inversión de probabilidades,
siempre hay una tesis negativa, siempre hay una tesis positiva,
siempre hay una crisis neutral, pero claro, tienes que jugar con
las probabilidades. Yo creo que hay muy pocas
probabilidades de que no lleguen al mínimo, que son 2,2 billion
de euros, que incluso podría ser menos porque algo dividendo al
resto de los accionistas nos lo podían pagar en en papelitos.
Entonces sería alrededor de 1,8. Yo creo que hay muchas
probabilidades, muchísimas probabilidades de que pase, y si
pasa, vale el doble. ¿Entonces yo quiero estar ahí,
no? Entonces market timing del
mercado o de mi fondo no, pero en en en las acciones sí que
darle ese puntito extra de de de, de sizing de peso, sí.
¿Vale criptomonedas sí o criptomonedas no?
Yo creo que me identifico un poco con el.
No con el concepto pero pero no creo que que al menos a día de
hoy, que que que realmente tengan la utilidad que o por el
concepto que se inventaron no o sea esto es de hecho, es que no
es una reserva de valor, no es un medio de pago, lo que es es
un indicador del riesgo. El bitcoin empezó a caer, el
primero, el bitcoin caía el fin de semana, el bitcoin estaba
cayendo el fin de semana 5 * 100, yo ya sabía que hoy iba a
ser hoy lunes iba a ser caídas. ¿El bitcoin es el indicador del
riesgo y se comporta, es un Nasdaq apalancado, no?
Entonces yo creo que como concepto me identifico.
Evidentemente yo creo que cualquier inversor racional se
identifica, no en vez de estar dependiendo de los Estados y los
bancos centrales, que al final son políticos, lo que hay
detrás. Pero yo creo que ahora mismo y
además la la las manipulaciones que está haciendo Trump, que
demás, no, no, no te puedes. Un inversor racional no se puede
identificar a día de hoy con ese concepto.
Pues la siguiente pregunta es un poco dura.
¿Oye, si tuvieses que quedarte con uno, con cuál te quedarías,
con Warren Buffett o Charlie Mangel?
Yo la verdad es que no están en mis top five favoritos ninguno
de los 2 airedentemente me he leído todos sus libros, pero al
final gracias a Paramés YY Álvaro Guzmán.
¿Yo empecé en esto, no? Entonces son un poco inversores
de referencias y luego hemos hablado de Drag Miller, pero de
ellos 2 yo me quedo con con manger, desde luego porque le da
no ese punto. Yo creo que si sin ese punto a
lo mejor buffet nunca hubiese sido el Warren buffett de que
conocemos. Y también por cierto, te te
demuestra lo necesario que es tener un compañero que esté a tu
altura intelectualmente y que te pueda competir.
Porque cuántas horas habrán ellos invertido no en estar
peleando esta empresa si esta empresa no y hasta que.
¿En no hay consenso no tiras para adelante, no, entonces yo
creo que eso es clave, es decir, esos desafíos intelectuales
antes de de de darle al botón, no?
¿Y si tuvieras que meter todo tu dinero en una empresa, cuál
sería? Uf, pero depende cuánto, a a
qué, a qué horizonte temporal no, porque por ejemplo, Cegon ha
estado muy interesante ahora, por eso es de las primeras golar
está súper interesante a 1218 meses, pero igual a largo plazo
pues me identificaría más ahora mismo.
¿Buah, está, me ha pillado fuerte, Eh?
Yo creo que sí, a lo mejor una empresa.
Así que que que pudieses atacar todos los campos.
No sé, me quedaría mejor con un West Time que crees que te que
te, que que lo que están haciendo de verdades y además
muy incentivados. ¿Le han dado la vuelta al
negocio y le pueden dar la vuelta 1000 veces al negocio y
no estás atado a un negocio en concreto?
No. Si tuviese que estar toda la
vida en un negocio así sería un warren buffett.
¿Sería este tipo de de de negocios?
¿No? Que que a lo mejor a día de hoy
yo no tengo. ¿Pero que me permitiese entender
como si tuviese mi fondo, no, realmente yo donde tendría el
dinero es en mi fondo, porque sé que por debajo hay muchas
empresas que van cambiando no? Y que no caemos en esto, que es
el SP 500, que las más grandes tienen más peso y por tanto
tienen menos probabilidad de de de futura revalorización.
¿La siguiente pregunta es, cuál es el libro que más te ha
influenciado y de qué manera? Puf.
¿Yo creo que que damo daran, yo creo que damo daran porque había
terminado el CF a uno que lo pasé, además antes de daban, no,
no sé cómo es, pero daban con buena nota, pero yo aún sentí
ese verano porque antes había una vez al año, solo en en junio
creo que era y sentí que que que me había perdido aún, que me
faltaba mucho para aprender, no? Y me me me enchufé los 3 libros,
el manual YY los otros 2 libros que tiene damo daran.
Y claro, una persona como yo, también el el uno también
español de Pablo González, también muy bueno, me acuerdo
ahora del nombre, pero ese ese punto matemático obsesivo que
tengo yo de realmente llevarlo todo a números al final, aunque
sabiendo que los números tienen que corresponderse con la
realidad. Y eso lo explica muy bien damo
grande en su libro, yo creo que me ayudó mucho a a a tener más
confianza, no en en las inversiones.
Pero si tuviese que recomendar uno recomendaría el de Adam
Grand, el gibon or take o giban take, que es lo que hace tello,
lo que hago yo, lo que hace. ¿Oros te explica que en el mundo
hay 3 clases de personas, están los gibers que dan sin esperar
nada, a cambio están los takers, que luego siempre se aprovechan,
no de del trabajo en equipo y intentan que parezca que solo
ellos han trabajado, que cuando a lo mejor no han hecho nada,
que tal, que se aprovechan, no? Y están los matchers, los
matchers son los que si tú le DAS.
A cambio están en deuda contigo, YYY de alguna manera, ya sea de
una manera o de otra, pues intentan devolvértelo porque
realmente, pues tú les has hecho un favor y les les has mejorado
la vida. Y a mí personalmente, eso es lo
que me lo que me está pasando, no lo que me ha pasado toda la
vida. Yo cuando leía ese libro gran
que además ahora tengo en la mesita otro que tiene él, pero
no es tan bueno. Me identifiqué tanto con ese
libro que dije, Joder, es que esta es la filosofía que hay que
seguir en la vida y un poco también lo que vosotros estáis
haciendo y es lo que te abre puertas YY sin querer.
¿Al final, a largo plazo te te das cuenta del que ha ido dando
sin esperar nada a cambio les va bien en la vida y además de que
tiene una vida plena y el y el y el espabilado, por decirlo de
alguna manera, sí que se aprovecha YYY, que se quiere
llevar todos los méritos, termina descubriéndose en algún
momento YY se va para abajo, no? Con mal apunto eso no, no lo no,
lo conocí. ¿No es de Bolsa, EH?
Pero pero es muy bueno. Ahora ya no leo libros de Bolsa.
Si lo que leo es es más psicología, más si y.
Bueno, vamos, vamos a dejarte como la última para terminar, ya
que que es la más dura. Yo creo, bajo mi punto de vista,
la más dura de todos o a lo mejor no, a lo mejor lo saca
rápido. ¿Si pudiera cenar con cualquier
personaje histórico, vivo o muerto, quién sería y qué le
preguntaría? Pues yo he tenido la suerte de
de haber estado con paramés en persona y estar 1 hora hablando
con él, así que no, no sería para mí, sería Drake Miller,
claramente. O sea porque los conocimientos
que aprendes de una conversación que tienen la cdmc de 20 minutos
o de 15 minutos aquí allá. Los escuchas y dices guau, o
sea, como no lo había pensado yo, si es tan evidente, no, yo
tengo al final ese ese CLICK con él, que todo lo que dice YYY es
el primero que se equivoca y lo dice y puede cambiar de opinión
enseguida. Entonces tiene una filosofía que
realmente no tiene nada que ver con el value investing y el tío
ataca todos los palos y bueno, lo sabéis que es el el el que
casi destroza. Destrozó de hecho el el Banco de
Inglaterra. Pero claro, la sabiduría YY el
timing y el olfato que tiene este hombre querer a.
O poder aprender de de de de esto, yo creo que sería la cena
esa que que pagan a Waren Vace, no, yo yo lo pagaría sin ninguna
duda. O me hipotecaría porque porque
es mucho dinero y no lo tengo, pues por tenerla en contra de
Ken Miller, porque sé que que que sería una inversión.
El retorno valdría la pena. Pues nada.
Draken Miller. Muchas gracias Gabriel por
dejarnos compartir el momento. Aquí hemos aprendido muchísimo,
sobre todo La Paz de renta fija, lo que me gustó muchísimo.
Encantado de y nada, espero que nos volvamos a ver la siguiente
temporada o como lo hagáis vosotros y nada seguir con el
trabajo y me alegro que que sigáis fomentando cultura.
Yo creo que que ahora cuando salgamos buscamos un huevo ya
para los próximos meses como danita y yo literalmente.
Encantado así, muchas gracias por.
Todo un placer. Y nada.
Hablo allí porque esta se nos apagó como siempre y nada.
¿Y a a los oyentes? Pues like suscribirse y
valoración de 5 estrellas en Spotify.
Sí que ya bueno. Ya no sabemos cuántos tenemos,
pero seguimos sabiendo que Javier acción está lejos, sí.
Sí, pero bueno, eso, un abrazo fuerte y que la fuerza de Buffet
les acompañe.