Yo quería pasar ya a la parte de de fraude contable que nunca he
visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto.
¿Qué es un fraude contable? Bueno, porque un inversor tiene
que estar atento a este tipo de. Cosas básicamente lo primero que
hay diferencia es que hay 2 tipos de fraudes contables.
Normalmente, en mi opinión está. El fraude contable de bueno
vamos a comentar la empresa en concreto si.
Cómo cómo lo detectaste, o sea, o sea, mi situación.
Es esa, me dicen que un amigo personal pues ha invertido
bastante dinero y luego me llega por algún inversor que ha que ha
estado con ellos cenando y demás con el equipo directivo que
dicen que tiene una ampliación hecha a un precio más alto y
absolutamente sobresuscrita y dar la oportunidad a la gente
invertir y tal. Entonces eso eso de que tener un
resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga,
mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya
y tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas
conmigo. ¿Ya vi esa situación y entonces
me puse a analizar las cuentas, no?
Entonces claro, yo hacía mis números y valor contable, dinero
contra la compañía de 40000, o sea yo decía mis.
Esto no vale más de 100000000 ni borracho.
Fue la mejor empresa en Bolsa española del año 2021 al 24.
La multiplicó por 20. La mejor empresa de la Bolsa
española, 100000000 a 2000. Una buena no ser refleja, pero
habrá. Gente que no lo quería ver
porque claro, está claro sí vaya éxito que un pedazo de
rentabilidad. ¿Tú crees que este nivel de
fraude contable es relativamente sencillo de haberlo pillado o
yo? Creo que para una persona.
¿Y algún tip que le puedas dar a la gente algo que recomiendes
que que miren en los estados financieros siempre que vayan a
analizar una compañía y que quería comentar una tesis de
inversión? Bueno, si quieres hablo.
¿Bueno que hablo de 2, no? Así por terminar, la que la
empresa de value aburrida, cíclica, negocios de crecimiento
que nadie quiere. Bueno, una compañía que hemos
metido en el fondo que es. ¿Cuando yo soy un
cuantilendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que
viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años bueno de
bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de
bolsa, porque es lo que ha visto.
¿Y enseguida digo, ojo, que este año caemos un 20 poco para ver
poco la razón, porque yo no quiero clientes que no entiendan
lo que hacemos, sepan lo que va a pasar y sepan lo que es la
volatilidad, sepan todos, no? Entonces yo personalmente creo
que la sobreprotección en general del Estado en términos
de regulación de los fondos, de cómo se pueden vender, etcétera,
más educación financiera o menos.
¿Protección? Y para que no pase eso, para que
cuando caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes
que tener un buen proceso de inversión.
Imagino cómo es el tuyo desde que encuentres la idea.
¿Que decide invertir? Bueno, mi proceso de inversión
es un proceso. Yo creo que un buen negocio de
calidad, un precio razonable, es una buenísima inversión, pero la
gente piensa que la calidad no varía.
Si la calidad varía y la percepción de la calidad varía.
O sea, yo he visto negocios que eran grandísimos negocios y
salieran a cotizar a múltiplos altísimos y de repente cambian
cuatro cositas. El negocio no ha cambiado tanto
y de repente no lo quiere. Nadie y hay alguna red flag,
tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás
analizando red flag, que tu digas venda automáticamente
todo. Sí, sin duda, vamos.
Wire ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas,
no sabes dónde encontrar información y encima te falta
convicción para invertir, esto es para ti.
¿Qué es wire? Pues básicamente wire es un
servicio de análisis de empresas e industrias.
¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP
Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y
sin tener que pagar miles de euros.
Es decir, investigamos, analizamos y filtramos las
mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides
que. Hacer con esa información.
Y por si fuera poco, Win también incluye una comunidad privada
donde hablar sobre inversión con más personas como tú y además
webinars exclusivos solo para la para la comunidad con
profesionales del mundo de la inversión.
Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te
traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un
webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras.
Si te interesa y crees que weer es para ti y probablemente lo
sea. Si estás escuchando este
podcast, tienes toda la información necesaria en la
descripción y dicho esto, seguimos con el podcast.
Muy buenas a todos chicos. Qué tal y bienvenidos de nuevo a
territorio inversor, el podcast de world Stocks.
¿Yo estoy aquí como siempre, con sualen y bueno, tenemos el
placer de tener a José Ruiz de Alda con nosotros, asesor, lo he
dicho bien, asesor del Hedge Bank Corevalue qué tal?
Pues encantado de estar aquí con vosotros.
No he he visto muchos vídeos vuestros con con compañeros
míos, la verdad, con gente espectacular y ah, listo aquí
para lo que me lancéis. Yo tenía muchas ganas porque
desde que hablamos con. Con Pedro nos dijo que dominabas
sobre temas de fraudes contables y demás.
De hecho detectaste uno bastante famoso que no vamos a decir
todavía cuál es para mantener el hype hasta el final, entonces
con bastantes, con bastantes ganas y sobre todo que nos
hables del Hedge Fund también, pues.
Nada, aquí encantados vamos listo para disfrutar, vamos.
¿Empezamos con con la pregunta más abierta de la historia y la
más complicada, quién es José Ruiz de alta y bueno, cómo
llegaste a esto de la inversión y por qué te interesaste?
Bueno, yo la verdad es que profesionalmente me definiría
como como como un inversor. No quiero decir una persona que
pues le gusta el mundo de la inversión, le gusta invertir y
al final digamos que el camino natural para llegar a ello, pues
pues ha sido. ¿Luego voy identificando pues
qué quiero hacer, qué creo que hago mejor y tratar de un poco
de delimitar eso, no? ¿Por qué llegue a esto, por qué
me gusta la inversión? En mi caso es es muy fácil, no
hay hay gente, pues que tiene casos un poco.
Más estrambóticos el mío. Realmente mi padre es un
inversor profesional pero privado en bolsa.
Entonces mi mi padre ha sido un inversor bursátil muy activo,
sobre todo en bolsa española en los años 7080 en España.
Y bueno, yo tengo siempre lo digo.
Tengo una edición de security Analysis de Benjamin Graham.
Creo que es edición del año 64 con notas de mi padre no que me
la regaló hace poco me la traje a a.
¿La casa la tengo aquí ahora en en mi casa y la primera página
pone evitar IP o SY tal entonces?
Bueno, mi padre es una persona que gracias Asus dotes como
inversor, pues se pudo jubilar relativamente joven YY disfrutar
la vida porque no descansar, porque realmente un inversor es
un es un trabajo que que que no te lleva todo el día.
O sea, quiero decir que personalmente yo es muy difícil
distraerme de esto, no porque me gusta y porque.
Y entonces mi padre ha sido toda la vida y bueno, la verdad que
me ha parecido súper atractivo. Es un mundo competitivo difícil,
en el que requiere ciertos ciertas características del
temperamento, que que que que algunas pues se nacen con ellas,
pero todo hay que trabajar en ellas.
Me parece un mundo espectacular, muy bonito, vamos, YY luego que
está muy rodeado de la Independencia, no, yo, mi padre,
siempre he admirado de él, aparte que parece una persona
especialmente inteligente, no un gran sabio como le llamo yo, una
persona que ha conseguido tener mucha independencia a él.
Y no depender de, pues ni un trabajo, ni un jefe, ni un YY
siempre lo he admirado, no el tipo de vida que ha tenido, o
sea que yo lo visto, tengo 5 hermanos, a todos nos gusta en
cierto modo el mundo, la inversión, yo soy el que más
vocacionalmente me he dedicado a esto y yo lo tenía claro.
Vamos, desde que era relativamente joven quería hacer
uno con mi padre. ¿Qué experiencia tienes en plan
me refiero desde que sabías que querías dedicarte a esto, qué es
lo que has hecho? ¿Se acuerda?
¿Cuál ha sido tu camino? Sí, mira, pues yo yo me
licencié, bueno, yo yo nací en en Pamplona, pero.
Pero bueno, mi padre es navarro y mi madre es vasca.
Entonces bueno, no sé si conocéis un poco como la la
situación en en el País Vasco, en Navarra no, mi padre es muy
navarro y mi madre es vasca. Entonces a mi padre le gustaba
que sus hijos nacieran en Navarra, aunque viviéramos en el
País Vasco, no, entonces mi madre se iba a parir a Pamplona,
entonces yo nací en Pamplona porque mi padre es navarro y
pero he vivido siempre en en digamos cerca de San Sebastián,
en Fuenterrabía, que es un pueblito que hay a 14 km de San
Sebastián. En su momento fue Navarra hasta
1833.1 reforma que hubo de las 50 provincias españolas de
provincias españolas. Es la, digamos, la salí al Mar
de Navarra. Entonces siempre he vivido en en
San Sebastián, he estudiado en el Colegio San Sebastián y
estudié en Deusto, en en la universidad vasca, no, y ahí
estudié dirección de administración de empresas.
Entonces, bueno, ese una vez que salí de la carrera, yo salí
justo en plena ebullición, digamos, plena explosión de la
crisis de financiera del 2008, no, entonces, justo el año que
yo salí de la universidad, pues había, digamos, había explotado
el mundo financiero como tal entonces, gran parte de las
ofertas laborales que existían entonces.
Pues de relacionadas con consultoría financiera, banca de
inversión y demás. ¿Digamos que estaba seco el
mercado, había muy poquitas cosas, no?
Y entonces bueno, lo que sí que había era un negocio más
recurrente desde el punto de vista financiero, que es la
auditoría. Entonces, bueno, las grandes
auditoras venían a la universidad y hacían pruebas y
se llevaban a algunos estudiantes que les gustaban.
Fue mi caso, me hicieron pruebas en su momento y nos me ficharon
para el equipo de auditoría de de San Sebastián de de Price
Waterhood Coopers, no, entonces estuve 1 año ahí y a pesar de
que tiene un punto muy bueno, porque.
Digamos que que lo veo ahora sobre todo que eres inversor,
pues que que realmente entras en negocios, pero dentro de las
tripas, o sea, digamos diseccionas cual sabes hasta
hasta hasta la parte más podéis ir revisando las cuentas de
clientes, la cuenta de tesorería, demostrar si es
verdad o no. Además estoy bien muy bien
porque cuando eres inversor o o cuando estás detectando un
fraude contable, el saber por dónde la las compañías engañan y
tratan de engañar. Que solo has visto en auditoría
aunque solo estuviera 1 año, pues es importante, entonces
estuve 1 año, pero es. ¿Es un era un tipo de trabajo
que aunque me gustaba la parte financiera, pues yo tenía
clarísimo que quería invertir y que quería hacer otras cosas,
no? ¿Entonces, bueno, me enteré que
había un máster de en bolsa de mercados financieros en Madrid,
no, y yo como chico de provincia dije, Venga, pues si puedo me
voy, no? Entonces estuve trabajando en
San Sebastián, me fui a Madrid, el estudio, el máster de de Ieve
y ahí tuve la suerte de tener algunos profesores que de los
que yo no conocía nada, no, porque alguna o un compañero me
dijo, no conoces a esta gente de bestinver, que son muy buenos y
demás. Yo mira, no, no tengo ni idea.
El único inversor bueno que conozco es mi padre y estoy aquí
porque me gusta la Bolsa. Me ha hablado de de la economía
austriaca, del value investing y he venido a a este máster y
demás, y ahí conocimos a a al equipo, al hoy equipo gestor de
de a z valor, que es Álvaro Guzmán y Fernando Berraz, que
fueron profesores nuestros, aparte de otros muy buenos
profesores. Podría decir.
Y bueno, la verdad que eso fue para mí por lo menos fue un
descubrimiento, no el nivel de análisis que hacían, la
convicción que tenían y lo que hacían.
O sea, fue bueno entonces en ese momento yo sabía que me quería
dedicar algo relacionado con la Bolsa, pero todavía no sabía
qué. ¿YY cuando conocí personalmente
a Álvaro Guzmán, que me parece una persona con carisma y con
una pasión explicando lo que hace espectacular, pues bueno,
ya me convencí totalmente, no? De hecho, pues bueno, tuve la
suerte de ser la mención de honor de ese año del máster y de
hecho tuve la la la suerte con otra relación con Álvaro y.
YY y a partir de ahí, pues empecé a a a a buscar trabajo,
no cuando cambie el máster, no, primero empecé por por áreas en
las que había oportunidades y estaban relacionadas, sobre todo
el tema de de de banca, de inversión, de transacciones, de
Emaney YY bueno, que trabaje en one to one, en iwai, en la parte
de imaney transacciones, etcétera.
Ahí coincidió con Miguel Rodríguez de Oros, que es un
buen amigo, que venimos de la misma cantera.
Efectivamente, un crack con todas las letras y.
Y bueno, al final yo yo pensaba, yo quiero dedicarme a invertir,
pues bueno, si me dedico a asesorar a la gente que invierte
y a participar en en operaciones de inversión y demás, pues me
voy acercandoal.no. ¿Al final yo sabía el punto
final y bueno vas, no vas moviéndote para acercarte al
punto o estar lo más cerca posible e incluso descubrir algo
que no sabes y que también te puede gustar mucho, no?
También me ha gustado la parte de PBT cuitico que también
parece interesante y bueno, a raíz de eso pues pues justo en
este caso Álvaro me llamó Álvaro Guzmán, me llamó y me dijo Mira,
tengo un amigo que está montando un vehículo.
Me ha pedido así, conocía a alguien joven que que le gustara
este mundo y que pudiera participar en el proyecto y
demás. Y así pues, conocía a Luis
Morgado, que era mi socio en en cima capital YY empezamos a usar
un vehículo, no, que era una SICAV, cima, cima global, vale
SICAV y bueno, YY ahora recientemente ya pues he he
hecho un pequeño cambio para intentar, pues digamos, hacer un
salto por libre, no, hombre, este por el que me está quedando
Gustavo Martínez también. Y va a ser bueno, va, va a tener
su parte en la parte del proyecto, pero pero sí por hacer
algo un poco, o sea, yo he identificado estos años qué es,
qué es lo que hemos hecho, qué qué es lo que yo creo que soy
capaz de hacer mejor y quiero ahora sí, centrarme en lo que
creo que soy capaz de hacer mejor, en lo que tengo
demostrado que mis resultados son mejores.
¿Y dónde puedo aportar más valor, no?
¿YY ahí nace, pues core value, el head fun core value no
corevalue field, el cual pues tengo el gusto de asesorar, no?
Y te iba a preguntar, en Sima Capitalera se llamaba cima, sí,
ahí qué es lo que hacen exactamente en misma filosofía
que vas a plantear en Corevalue o.
Sí, o sea, al final la la filosofía no cambia la mía, por
lo menos personalmente no cambia, obviamente yo bueno, un
un, yo creo que todas las personas evolucionamos, no
quiero decir vas dándote cuenta que hay cosas que igual has
despreciado y luego tienen valor y al revés, cosas que les da
mucho valor. En general yo voy evolucionando
como evolucionando el mundo y pero pero la filosofía no
cambia, lo que pasa es que encima pues éramos.
Un equipo más grande, o sea, eramos Luis y yo como socios.
Teníamos algo de equipo de análisis también con nosotros.
¿Y al final, pues digamos que cuando hay más de un socio, pues
un poco, digamos, encaja las piezas entre la filosofía uno y
el otro, que nunca es exactamente la misma, no suele
ser exactamente la misma y hay ciertas diferencias, no?
Es decir, cada uno tiene sus propias querencias y demás.
Entonces hay gente, pues que tiene tiene más a la
diversificación, a a a tener menos peso y menos riesgos en en
compañías, a tener cierto tipo de compañías, pues en sectores
que le gustan más, que son diferentes.
¿YY bueno, YYY, al final los inversores somos un poco
talibanes, cada uno somos muy de lo nuestro, no?
De hecho, enseguida, cuando conoces a un equipo gestor,
incluso de una gestora en la que estén totalmente alineados, te
das cuenta que pues que hay uno que le encantan las compañías
industriales pequeñas, de un tipo y a otro le encantan, pues
otro tipo de negocios no más abstractos o o o diferentes no,
entonces, bueno, es básicamente hacer lo mismo que hacíamos,
pero pero pero bueno, quizá de una forma digamos mi firma más,
o sea. Como como ir peso, obviamente,
porque porque voy a ser el responsable ahora sí, 100 * 100
de lo que se haga, no, no, no, no compartidamente.
¿Y cómo? Surge el proyecto del del Head
Fund. Bueno, pues surge de de de
evaluar un poco que digamos qué tipo de inversiones, qué
situaciones que que me que creo que soy capaz de hacer mejor.
Yo digamos que este año cumplo un hito en mi vida de edad y
demás, que que ya me marqué hace un tiempo, que era que los
próximos. Este año creo 40 años
exactamente, entonces el los próximos de los de los 4060 años
que voy a hacer lo que creo que puedo hacer mejor, no YYY,
incluso no he pensado en hacer el vehículo más fácilmente
vendible ni nada parecido, sino aquel en el que creo que el
dinero mío de mi, que soy el primer inverso del fondo de mi
familia, de mis amigos, de pues esté mejor gestionado, entonces
para mí la para mí la la respuesta a eso es un ese score
value YYY. Por eso me he lanzado, vamos,
no, no tiene más misterio. ¿Y cómo?
Fue el proceso de de creación, o sea que sabemos cómo es más o
menos el fondo de inversión y tal, pero en un head Fund, cómo
es el proceso para hasta que bueno.
A ver, un head fund es un fondo, igual que un fondo de inversión
normal, de diferencias, que pues tiene menos restricciones, está
un poco menos limitado. Digamos que te permite hacer un
poco más lo que quieras. No digamos, no depende cómo se
ve. Hay gente que lo digamos.
La industria lo ve como algo de más riesgo.
Yo tengo mis dudas porque cuando a alguien lo obligas a
diversificar en exceso. ¿Estás obligando a invertir en
situaciones que igual no tienen tiempo ni de analizar?
No con lo cual tengo mis dudas sobre si el riesgo es mayor o no
o menor en este caso, claro. Claro, efectivamente, o sea, yo
os voy. ¿A poner un ejemplo, no en mi,
en mi último año, en encima encima capital, pues yo creo que
teníamos unos 55 valores, no? ¿Entonces al final?
Ese es un punto que para mí de fricción, no de fricción desde
mi punto de vista interno, en el sentido de que es muy difícil
que tu 50º quinta idea sea igual de buena que la quinta.
Entonces yo personalmente creo que hay que batear menos, pero
tener muy claro lo que bateas. Entonces yo personalmente quiero
hacer pocas cosas y hacerlas bien.
Entonces realmente no cambia nada porque voy a hacer lo mismo
que hacía. ¿Mi trabajo es el mismo, la
rutina es la misma, no cambia nada con la diferencia de que
quiero concentrar, no en lo que creo que que que que tiene más
valor, no? También he oído a inversores que
dicen no, no me gusta concentrar en exceso, porque muchas veces
los errores más grandes se producen en las en las
inversiones de mayor convicción y demás, pero eso es como una,
eso es como una, no sé cómo explicarlo, no como una
autocrítica total, a ti mismo no, porque si no, si no confías
en tu propia convicción, pues quizá no deberías dedicarte a a
invertir el el el dinero de tus clientes, no, entonces.
Al revés, yo creo que cuando tienes que concentrar mucho te
obliga a ser mucho más disciplinado, o sea, hay hay
ciertos aros que no vas a ampliarlos para que pase la
inversión. ¿No cumple esto?
¿Pues entonces no entra, quiero decir, es mucho más estricto el
seleccionar que puede entrar y que no va a entrar, no, entonces
qué cambia respecto a un fondo normal, por ejemplo, en en
nuestro caso es un es tiene liquidez mensual, no diaria, con
lo cual los inversores pues no pueden entrar todos los días y
salir, pueden entrar todos los meses y salir, no por qué?
Porque eso nos permite, pues. Pues si tenemos una posición en
una inversión que nos gusta mucho, que es un poquito más y
líquida, pues tener un poco más de peso con con la calma de que
si de repente sale mucho dinero de golpe, pues pues tenemos un
cierto preaviso, un un cierto tiempo para deshacer la
inversión. O sea, es es un híbrido entre un
private cuti y un fondo normal de bolsa, no, entonces yo
personalmente quiero hacer private cuti de cotizadas.
Eso, eso es eso, es lo que yo quiero hacer.
Entonces, eso es fácil decirlo, pero si tienes liquidez diaria.
El primer TQ te tienes cautivo al cliente, no es un negocio
magnífico, no, porque una vez que entras ya eres cautivo hasta
que disinvierte en el fondo y las comisiones las vas, las vas
a el carry no, o sea variable no, pero el resto te lo van a
cobrar sí o sí, ya no puedes evitarlo, no en los fondos de
renta variable, pues sale el dinero muy rápido, eso te limita
mucho a la hora de hacer este tipo de actividad.
Entonces el el, el, el feel o el Head Fund es un es un híbrido
entre ambas que nos permite aprovecharnos de la
infravaloración de activos que hay en la bolsa, que muchas
veces no se da en el marco privado.
O sea, hay compañías que tenemos en cartera que no las puedes
comprar en el sector privado. Los precios que están en bolsa
es imposible. O sea, si vas y haces toc, toc,
tocas la puerta y le dices te compro la compañera entera, te
dicen ni de coña. O sea, o sea, no es un no
rotundo, es imposible. Hay unas y a cambio no tenemos
unas cosas, como es la capacidad de modificar el equipo
directivo, de de de modificar ciertas palancas para que la el
valor aflore más rápido que tiene el prueba de equity, no,
como veis es quitar la cajaneta, meter deudas a cambiar el equipo
directivo, ajustar costes, hacer ciertas cosas.
No tenemos eso, pero tenemos un híbrido que es, o sea, que es
que es me viene, es una especie de híbrido y luego también
tenemos una cierta vocación activista.
O sea, mi idea es que en el fondo, pues estaremos en
compañías que nos gustan. Nos gusta lo que hacen, pero nos
gustaría ser activistas con el equipo directivo porque no
queremos conocer todos los equipos, equipos directivos y
conocemos a las compañías en las que estamos y ser activistas
proponiendo cosas que generen valor, que pueden hacer aflorar
ese valor que vemos que hay en una compañía, no lo de.
¿La liquidez que dijiste es una característica tuya que has
agregado o es? De los de todos los Hedge Fund.
A ver, yo creo que puedes tener el Head Fund y tener like
diaria. No hay, no hay problema, pero
pero bueno, hay, hay, hay, es es cuanto más vayas a activos y
líquidos, etcétera, pues hay, hay.
Hay head funds en España con liquidez semestral, por ejemplo,
los los fondos de de Alantra. Sí.
Son ventanas de entrada y salida cada 6 meses.
Vale, tienes. Participes a largo plazo o no, y
lo mejor de todo. Es que los clientes ven un un
valor liquidativo cada 6 meses. ¿O sea, eso es a veces parece
como contraproducente, no? Porque un cliente te mete el
dinero y no lo ve, pero en el fondo yo quiero esos clientes.
Es lo más. Interesante, claro.
Y en bolsa tenemos la tendencia de de de de cuando te va bien
entre más clientes. Tengo muchos amigos que han
tenido años muy buenos y han captado muchísimo capital y
luego te viene 1 año malo y ese dinero que entra rápido sale
rápido. Yo personalmente.
¿O sea, sabéis que Peter Lynch generó un veintipico por ciento
de rentabilidad anualizada y sus clientes un 7?
¿Por qué? ¿Porque entraron y salían?
Pues yo sinceramente, aparte que quiero generar una buena
rentabilidad para el fondo, me encantaría que mis clientes
tuvieran una rentabilidad muy parecida a la del fondo, no,
incluso mejor, si puede ser, no que entren en el momento, quiero
decir el pero entonces quiero tener, o sea, quiero que mi
cliente sea un cliente muy disciplinado en el que sepa lo
que hacemos, a ver entre liquidez mensual y liquidez
diaria no hay un gran problema, salvo que sea una persona un
poco. Isofreca que ha salido entrar
sin entrar hoy entiendo que si tienes que salir pues no saber
hasta dentro de 30 días si cuál va a ser el precio de salida,
pero bueno, pero vamos, ya os digo que es un vehículo un poco
diferente, el ticket medio es más alto, no es para un cliente
tanto retail, entonces ese si se te.
Iba a preguntar el ticket mínimo para entrar un el.
Ticket mínimo para entrar un film.
O sea, esto es una historia graciosa porque ha habido una
cambio de regulación en España. ¿Vale entonces un fondo
tradicional español de bolsa? No tiene ticket mínimo, no es
una suscripción. Un un hedge fund, o sea un un
prébete de coiti, tenía un límite de 100000 y un head Fund
también 100000, o sea, prébete Cuti Head Fund 100000.
Salvo que fueras un inversor profesional, vale que cumplieras
2 de 3 requisitos que era pues que hicieras no sé cuántas
operaciones al mes que gestionaras no sé qué volumen de
patrimonio o que tuvieran experiencia laboral en la
industria. Entonces te permitirían invertir
menos vale el el ahora lo han bajado de 10000, pero con
ciertas complicaciones porque requieren asesoramiento por
parte de un asesor financiero que asesore y.
Suele a comprar el vehículo para un importe menor, etcétera.
Lo ha complicado un poco, de hecho, yo creo que como querían
bajar la parte de alternativos de Prevete equity, obviamente
tienen que bajar la de get fam, porque claro, si si si lo más
líquido de todo permites 10000 no, lo que está en medio del
camino no lo dejan en 100000 no, entonces, bueno, lo han, lo han
democratizado, diría yo, se lo han hecho más fácil, pero
todavía hay ciertas trabas, como en como en esta industria en
general, que hay trabas un poco para todo, para que se acabe de
liberalizar la gestión siempre hay trabas, aunque el camino es.
Te das cuenta de que siempre va a ir a a mejor.
Da la sensación de que tiene que ir siempre a mejor y va
mejorando poco a poco y hay gente que va abriendo puertas
muy fuertes, no como pues toda la gente de extinver, etcétera,
pero todavía cuestan hay ciertas trabas y entonces bueno, siempre
te ponen unas pequeñas pegas puyas para que no sea tan fácil
no captar clientes y demás, pero bueno, se puede y ha bajado el
límite, o sea que es es en cierto modo, yo creo que además
es el momento de hacerlo, de hecho estuvo aquí.
¿Porque he visto el vídeo, pues dani tello, que que que es buen
amigo y tiene también 111 Hedge Fund YY bueno, yo creo que es el
momento no? ¿De de hecho creo que han
proliferado, o sea están saliendo bares en España porque
tiene sentido ahora sentido que ha mejorado las condiciones para
para el acceso a clientes, no, tú crees que no?
¿Tiene sentido los límites? Esos no, no digo ya de de 10000
que está vamos relativamente bien, sino 100000 como antes.
Esos límites están elevados para entrar a un a un hedge fund y
también preguntarte por qué. ¿Porque eso es límite, se trata
de proteger a alguien o al final?
¿Buscan muchas veces sacar al inversor retail pequeño, no?
O sea, a ver esto. Esto es un debate que va mucho
más allá de de los Fields. Quiero decir, toda la regulación
financiera, toda la regulación sobre activos financieros es, no
sé si os acordáis de las historias, vosotros sois muy
jóvenes, pero pero en el 2008, cuando quebraron todas las cajas
de ahorros, pues había unas acciones preferentes que daban
un 9% de rentabilidad, 1819110, y les pillaron a mucha gente
mayor, entonces siempre hay como una.
Como un un afán del estado de sobreproteger al peque, al al al
pobre ciudadano que no tiene conocimientos financieros.
Yo en ese sentido soy un poquito más tríptico.
Normalmente el ciudadano cuando se trata de dinero de tonto no
tiene un pelo. Si no tiene información
financiera, es su responsabilidad tenerla antes de
invertir y es muy importante. ¿Yo soy un poco anti en
vendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que
viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años buenos de
Bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de
bolsa porque es lo que ha visto y enseguida digo, ojo, que este
año caemos un 20 poco para ver poco la relación, porque yo no
quiero. Y más y más si viene por por
gente que conozco, etcétera, porque al final siempre viene,
pues de una persona que conoces, etcétera, o que te ha conocido.
Yo yo no quiero clientes que no entiendan lo que hacemos, porque
es a mí a mí no me ayuda mi gestión.
¿Yo quiero tener clientes que están totalmente alineados con
lo que con lo con la dirección, que coge este barco y sepan lo
que va a pasar y sepan lo que es la volatilla, sepan todo, no?
Entonces, yo personalmente creo que la sobreprotección en
general del Estado en términos de regulación de los fondos, de
cómo se pueden vender, etcétera, me parece un poco excesiva.
Quiero decir que la gente que sea responsable, que son de
dinero, no, o sea. Más educación financiera, menos
protección, que la gente tome decisiones libres, responsables
sobre su patrimonio. Porque al final parece que todo
el mundo que compró 111 preferente de caja Madrid le
engañaron en la oficina y le timaron YYY.
No, es que también las letras pagaban el 2 y o el 3 YY la
preferente te daba un 9 y la gente quiere ganar dinero.
¿Entonces claro, distinguir entre quién ha arriesgado porque
era viciosa y quería un 9 y luego y y a quién han engañado?
¿Pues es difícil, no entonces? Yo precisamente no creo tanto en
la sobrerregulación, creo, pero bueno, existe y tenemos que
lidiar con ella. Y bueno, nosotros ahora
cumplimos toda la regulación siempre escrupulosamente, porque
es lo que hay que hacer. Obviamente, yo creo.
Que lo que más sentido tiene es que es que esa esa persona se
tenga esa intención de no quiero que me timen, voy a educarme
como tal y creo que la esa protección que hay tiene el
efecto contrario. Tipo bueno, ya está el Estado
aquí para protegerme con estas regulaciones y también incluso
priva. A personas particulares de menor
capital de entrar en fondo que realmente tienen mejores
condiciones para hacerlo bien a largo plazo, como por ejemplo un
hedge fund en cuanto a temas de de concentración y demás.
Claro, no. ¿Y luego que la percepción de
riesgo del Estado? Pues bueno, claro, a ver, al
final cada uno mira su propio interés.
Quiero decir, una letra de tesoro para ellos no tiene
riesgo, les viene bien porque les financia.
¿Y un fondo de renta valera? Pues tiene mucho riesgo.
Ya yo estoy en tengo serias dudas sobre que a largo plazo
tenga más riesgo una letra del tesoro que un que un acepta de
acciones que decir en general no, o un activo real, no,
entonces, bueno, claro, eso son percepciones, pero bueno, ese es
algo con lo que luchamos. También es verdad que eso se va
abriendo y que lo normal es que nos digamos tendamos un poco
hacia lo que va pasando en los mercados anglosajones.
Estamos muy lejos, pero pero, pero es la tendencia y es muy
difícil. En un mundo competitivo y demás
en la que en la entrada y salida de capital es pues es fácil,
pues pues tienes que ir un poco. ¿Pues pues ir hacia ahí, no?
Entonces yo creo que bueno, iremos mejorando.
En eso espero también. ¿Me gustó que mencionaste lo de
que no querías partícipes, que? Exacto, no te eran.
Alineados. Y eso es algo que no.
Cuando entrevistamos a a gestores queremos como hacer
entender a la gente que muchas veces la rentabilidad del fondo
también está directamente relacionado con lo que hace el
participe, porque es. Lo que tú comentabas que a un
20% si la mitad de los. O sea cuando deberías estar
comprando porque todo está relativamente más barato.
Si la gente se va también para sector, es mucho más complicado
el hecho de aprovechar esas oportunidades.
Por ejemplo, ahora hace poco emérito subió un tweet donde ya
le habían entrado, o sea en caídas le estaban entrando cerca
de 1000000 o algo así en plan digo contra.
Qué qué bien educados. Que están los partícipes y qué
fácil debe ser cuando peor está la situación poder comprar.
¿Sí, totalmente y y a ver, yo yo no me dedico a asesorar
financieramente a los clientes, yo yo soy asesor del vehículo,
pero al final yo siempre lo digo y lo explico y a todo el mundo
que me lo pregunta, se lo explico?
Cuando empiezas en renta variable tienes que tener muy
claro las necesidades de de efectivo que puedas tener, o
sea, tienes que tener muy claro si es un inversor nuevo renta
variable que nunca admitió renta variable.
¿Se me ponen en general los pelos un poco como scarpias
porque dices, a ver, quiero decir, no sabe lo que es la
volatilidad, no ha habido volatilidad, no?
Porque yo he tenido inversores en fondos míos que entraron
justo antes del COVID y entonces a esa gente ya le tiene un
callo, sabes como sabes, como como la mano de un pelotari, o
sea, quiero decir, ese ese ya ha vivido eso, yo sé que sabe lo
que puede pasar y lo que no y cómo hay que funcionar y demás,
entonces lo dice mucho Álvaro de acepta valor, no, y al final
dice, nuestros clientes que llevan con otros 20 años, han
vivido ya 3 caídas o desde desde el 2002, 1008 y el COVID del
40%, entonces están muy educados, saben lo que es
entonces eso yo pongo mucho hincapié en eso, en el sentido
de que oye cuando venga alguien. Entienda lo que hacemos YY que
entienda que que que que el riesgo en bolsa sobre todo es la
volatilidad y entonces y al final quieras que no es la
realidad, cuando la Bolsa va bien atrae inversores, cuando va
mal caen. ¿O sea ahora mismo que el Nasdaq
ha estado prácticamente en máximos históricos, pues el el
el volumen de inversores retail estaba máximos no?
Típica señal que dices manos blandas cogiendo opciones caras.
Cuidado, eso quiero decir luego lo que comentabas, este ejemplo
de mérito, pues es verdad, es verdad cuando hay un ajuste
pequeño. La gente está muy confiada
después de mucha subida, luego cuando si viene uno del 40
veremos no, pero pero como todo, porque hasta hasta el todo el
mundo duda, si yo dudo cuando cambie, si hay compañías, dudo,
digo, hay algo que no sé, hay algo que se me escapa.
Yo estoy constantemente pensando en lo negativo de las compañías
que tengo que carreteras nunca lo positivo.
A mí las incertidumbres positivas no me importan,
llegarán y serán buenas, pero pero menos.
Yo pienso lo que me puede tirar mi compañía, lo que me la puede
hacer quebrar, lo que me puede hacer que competitivamente sufra
mucho y entonces siempre estoy pensando en lo negativo, no
entonces. Todos sufrimos, hay que decir el
que diga que no miente, quiero decir y más cuando gestionas
dinero de terceros, que es mucho más fácil gestionar tu propio
dinero. Estás en tu casa, nadie te mide,
no hay benchmark, nadie te llama y si pierdes dinero lo asumes,
sabes el riesgo que has asumido y ya está.
Cuando gestionas dinero de terceros es es todavía es más
complejo porque porque te afecta en el sentido de que bueno,
sabes que estás metiendo los errores de los demás, no,
también es igual de satisfactorio cuando das un buen
resultado YYYYY te lo y te lo dicen no y dices mira qué bien
porque me he ganado con mi trabajo y he dicho que esta
gente pues tenga. Éxito en su ahorro, que al final
es éxito en sus planes futuros de vida, etcétera.
Pero, pero pero todo dudas, o sea, quiero decir yo mismo,
cuando pasa con una compañía, una compañía baja mucho, no
sabes por qué no hay ninguna noticia y dices, oye, hay algo,
me estoy perdiendo, no intentas a rebuscar información.
O sea, si si nos afecta a todos, al inversor último que acaba de
llegar a en bolsa, que nunca lo ha vivido, que viene por
rentabilidades pasadas recientes, es carne de cañón
para estas situaciones, entonces es muy importante que yo
personalmente, en ese tipo de casos, si es un amigo que va a
invertir en bolsa, en general le digo, mira un test de lo que
pensabas. ¿Y cuando habéis visto una caída
del 10 o el 15, Sabes, ya estás listo para para para invertir
más? ¿No, porque porque porque es muy
difícil, no? Normalmente la historia
demuestra que la gente sale cuando baja la bolsa y entra
cuando sube. Sabes, eso es una realidad, hay
una. Gráfica que es muy curiosa, que
es el las entradas y salidas de capital en base a los
movimientos del mercado y era totalmente al revés de como
debería es. Inevitable es el comportamiento
de manada, yo entiendo si. ¿Y al final tú cuando ves que
algo baja es que todo mundo está vendiendo y dices por qué ellos
venden y yo no? ¿Y yo sigo aquí no?
Al final es un es lógico. ¿Dirías que eso es?
Lo más complicado de de gestionar, bueno de asesorar, en
este caso un fondo, el lidiar con con la responsabilidad y con
con el peso detrás de de que el partícipe.
Sí, sí, al final la responsabilidad es muy grande en
esta profesional. Sobrar un vehículo en el que
estás invirtiendo los ahorros de las personas, eso incluido los
tuyos de tu familiares. Tus quiero decir que.
Sales del trabajo, vuelves a casa y como caiga la Bolsa un
50, pues lo tienes en la cena de la cena el domingo, en la comida
el domingo. Quiero decir porque al final
obviamente no, a mí lo cuando baja la Bolsa lo que menos me
preocupa es lo que tengo yo invertido, o sea, realmente no
me ha importado cero, quiero decir porque pero pero bueno,
está dentro de de lo que de lo que es esta profesión y bueno,
eso al final tienes una presión para intentar ser muy
escrupuloso en lo que haces, no entonces y por eso yo quiero
hacer pocas cosas de verlas muy bien, no porque.
Porque esa presión me me me dice que mi mi idea 54.
Quizá no estoy dando el tiempo que necesitas.
Entonces como como para que cuando caiga necesitas la
convicción para comprarlo no, pero bueno, sí, eso sí.
O sea y para. Que no pase eso para que cuando
caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes que
tener un buen proceso de inversión.
Me imagino cómo es el tuyo desde que encuentras la idea hasta que
Decides invertir. Bueno, mi proceso de inversión
es un proceso muy estándar en el sentido de que yo al final.
Tengo que entender qué hace la compañía, qué negocio tiene,
cómo lo hace, cómo gana, dinero contra quién compite, quiénes
son sus clientes, sus precios, a entender bien la cadena valor de
la compañía, entender bien por qué ha ganado en el pasado
dinero y qué situaciones ha vivido y por qué no ha dejado de
ganarlo, o por qué ha entrado en competencia o qué cambios hay en
la industria. Luego estudiar qué cambios puede
haber en el futuro, en la industria no, y que porque al
final el el alguna compañía es el por hacer, no el que no, no,
no el por llegar, porque es un por hacer, no, como diría puerta
es otro. Entonces, obviamente la historia
nos dice mucho. De cómo es una compañía, pero
pero no tiene ningún peso para determinar lo que cómo lo va a
evolucionar nuestra nuestra inversión.
¿Entonces, al final, si entender bien en el negocio, o sea, hay
una parte cualitativa de entender cómo funciona el
negocio, quién lo está gestionando, qué se juega en
ello? YYY luego un análisis de ver a a
qué precio soy capaz de adquirirlo y qué rentabilidad me
darían según los escenarios que yo calculo.
No, al final es entender el negocio en base a eso, tratar de
ver, digamos que. ¿Qué futuro puede tener ese
negocio? No, al final con las
proyecciones financieras, o sea, el Excel aguanta todo, pero no
es tan importante el número. A mí hay muchas veces que me da
igual, no sé si tiene un potencial del 100, del 80 o del
130, yo me hago varios escenarios, me salen, me parecen
razonables más o menos, tengo un rango de confianza en el que
vale más, más claramente más de lo que lo que yo creo.
¿Entonces, una vez que conoces el negocio, tratas de proyectar
a futuro qué crees que puede generar ese negocio?
YY en base a eso, pues darle un valor actual en función del
riesgo que le ves a a esos escenarios, etcétera.
YYY. Bueno, obviamente todo esto
condimentado con que el equipo directivo nos guste, que sepamos
que la gente, o sea yo, hay un punto que ya invertir en
compañías en las que nadie se está jugando el dinero conmigo,
pues es algo que tenía 55 hacía, aunque me gustaban más las
compañías familiares. Ahora mismo, como puedo tener
muchas menos, puede ser mucho más escrupuloso y yo quiero que.
¿Que la o sea, las compañías a las que yo convierto, igual que
yo convierto en mis fondos, las compañeras, que esto es una algo
que dice todo el mundo, pero luego lo que yo quiero es que el
100 * 100 de Cargater, y si no es el 100 es que sea el 90, el
90 y algo porque el resto son inversores que igual no se
juegan al patrimonio conmigo, pero por lo menos todo sub
variable, sí, o todos esos incentivos sí, entonces, o sea,
ser un poco más, digamos, exhaustivo en esas cosas, no,
entonces ese es el proceso, al final el mismo que el
probetecuti, no, con la diferencia de que tú no puedes
tocar palancas para cambiar el futuro, no?
Puedes proponer cosas, puedes sugerir, puedes hacer una carta
diaria abierta criticando algo que se ha hecho, o sea, pues hay
formas, o sea, y el mundo está cambiando tanto que hoy en día
con las redes sociales con pues como como programas como este
vuestro, pues puedes hablar de una compañía y decir eso está
haciendo mal y oye, le sacas los colores en general, yo invierto
en compañías en las que estoy contento con el grupo directivo.
¿Yo soy una persona que me voy en general con todo el mundo y
no es lo ideal que quieres hacer, pero si en un momento lo
tienes que hacerlo, pues también es un arma que tienes, no?
Obviamente, y incluso y generar presión de muchos inversores.
Minoritarios para que una compañía cambie ciertas cosas.
¿Entonces, si es pequeña, pues influir, ciertamente no, pero
pero un poco, el proceso es el mismo, no?
O sea, es el value investing tradicional, que es que es.
Yo siempre digo que el value investing siempre dice en el
fundador del value investing es Benjamin Graham.
Digo sí, a ver, realmente el back investing es como si
invierte en el mundo privado, pasa que al crearse un mercado
cotizado en el que hay precios todos los días, surgen otras
cosas, pero al final es es es seguir lo que se hacía antes,
antes de que se hicieran los mercados cotizados o los
mercados regulados, no. ¿Se invertía, era era value,
investinarial fundamental es prebete quities, o sea, quiero
decir, eso no cambia nada, cómo se analiza un negocio y cómo hay
que analizarlo? ¿Lo que nace es lo otro, el
análisis técnico, cuándo, cuándo empieza a ver precios?
Todos los días, todas las horas, todos los minutos YYY, de ahí
salen gráficos. Quiero decir, hasta entonces eso
no existía, no, porque no por hacer un gráfico de las ofertas
que hacen por tu casa, no todas las mañanas entonces, pero
bueno, al final el proceso es el mismo, pero bueno, sí que
identificamos ciertas situaciones en las que
personalmente. Creo que es el mejor preparado
para entender qué puede pasar no YY evitar sobre todo, o sea, al
final este trabajo es trabajo de decir muchísimas veces que no y
evitar muchas cosas no, y entonces al final pues oye lo
que lo tienes claro, pues déjalo escapar, es un mundo difícil
porque a veces dices joder, esto no para subir, qué buena idea
mira este sector, ahora todo el mundo cómo sube, ahora lo estoy
perdiendo, soy capaz de realmente de llegar a entender
lo mejor que el al final mi objetivo es estar entre el 5% o
el 3% que mejor conoce una compañía en el mercado.
¿Por qué? Porque eso eso me va a dar.
La ventaja competitiva cuando cuando empiece la fiesta sabes
cuando empiece el baile de las sillas y si eres el que mejor la
conoces te puedes aprovechar. No sirve que te lo vais a hacer
porque igual no sé la situación, pero te puedes aprovechar si se
da la situación y para eso tienes que tener más
conocimiento que nadie, no a. Mí la comparativa del PBT with
me gusta, porque si si el inversor particular normal con
el que nosotros leíamos, por ejemplo en Twitter, pensara esa
forma, pensara que realmente los precios que ves en en el mercado
son. Pues ofertas y demandas de lo
que el mercado cree que es una compañía, no de lo que tú creas
o o vale. Realmente cambiaría muchísimo la
película en cuanto a rentabilidades, si pensaran en
vale, tengo que analizar este negocio tal cual si fuera un
previo de un previo de widi no, esto no va, esto no lo va a
cotizar, no sé, tengo que darle yo un precio y ver si si
realmente lo lo van a conseguir. Si se pensara de esa forma, digo
aquí las rentabilidades serían bastante superiores, claro.
Lo hice, lo hice Buffet, comprar una acción que si mañana te
cierran la bolsa de 10 años. ¿Este es cómo tenerla, no en las
condiciones en las que las comprado, pues es un poco lo
mismo, no? ¿De hecho, hoy en día las bancas
privadas hay muchos, mucha inversión de para patrimonios un
poco más grandes ya y mucha inversión en alternativos, o sea
en PBT cud, o sea la gente ya invierte mucho en PBT Cuding en
fondos de PBT Cuding YY Joder y dices, pero cómo puede ser no?
¿Porque la gente al final retienes el dinero ahí 789 años,
lo que sea no? Y eso desde el punto de vista de
la liquidez, la Bolsa tiene una ventaja brutal, que es la
liquidez. No, fíjate, Fíjate que hemos
hablado de que mi de que el fondo que asesoró tiene una
liquid mensual y hay otros liquidez anual y dicen, joder,
una diferencia de 30 días, imagínate 7 años.
Eso sí que es una diferencia porque te puede cambiar la vida
mucho en 7 años y tal. Entonces hoy en día obviamente
no para el 100 * 100 de su patrimonio, pero a muchos
inversores ya un poquito más grandes de banca privada
invierten en en alternativos. Para el banquero privado, para
el para el, para el Banco es es mucho mejor.
Porque el en el fondo no, el cliente no está viendo precios
todos los días, no está nervioso, te deja el dinero
cautivo y tú puedes trabajar, YYYY, hacer lo que tengas que
hacer, etcétera. Tiene sus ventajas, que es la
parte de la gestión, aunque también puede haber un prebete
cuti de minoritarios, que tiene participaciones minoritarias y
no entre bien la gestión. Ojo, que podría darse, pero pero
joder, pero es que el el fondo, un fondo cotizado con con el que
asesoro yo que puedes hacer algo parecido, pero de empresas
cotizadas, es que encima tiene la liquidez.
O sea que pasa que la liquidez es una trampa porque.
Porque es la el otro lado de la moneda de la volatilidad.
Entonces, bueno, no es fácil convivir con eso.
Una persona que que que esté muy preparada es capaz de convivir
con la volatilidad. Una persona que que no está
preparada para la volatilidad, pues la liquidez es un problema.
Yo me acuerdo. Haciendo las prácticas de banca
privada de Bankinter y Bankinter.
Tiene una parte alternativa. Ahí no me acuerdo cómo se
llamaba, pero tiene una parte, una parte de inversión
alternativa y te dabas cuenta de cómo, cómo el día a día.
¿No, como no había precio era era y les informaron sobre los
proyectos, pues mira, acaban de abrir 3 hoteles aquí y ellos se
ponían contentos, sabes? Eran como que ven que el
proyecto está avanzando, claro, pero si te dicen que la empresa
cotizada ha abierto un hotel o 3 hoteles, te da igual a ti que lo
que te interesa saber es el el precio por acción.
Ahí yo lo vi clarísimo y digo nada, es muy gracioso.
En plan si no cotizaran las empresas la la o sea la película
cambiaría muchísimo. Sí, obvio, obviamente no es que
hay venture capital, bueno, te mueres, claro, o sea en negocios
de tenemos 100000 suscriptores más, sí, pero perdemos 20 miles
al trimestre. Quiero decir, claro, si eso se
publicara igual igual te ese día sabes el aftermarket menos 20,
no, entonces el si es es es de hecho para cierto tipo de
inversiones, está muy bien que se ha privado porque porque es
que requiere esa estabilidad, esa tranquilidad de los
inversores, etcétera, no, pero, pero bueno, yo yo personalmente
creo que en bolsa hay oportunidades que no se dan en
el sector privado. Pero es mucho más difícil
surfear por por esa parte de que vives en una comparativa diaria,
un benchmark diario o te comparan con todo.
Pero tú mañana inviertes en una hamburguesería aquí en Madrid.
Yo te digo vamos a montar una una hamburguesería que no están
de moda, no que lo digo de broma porque hay muchas en unas muy
buenas. Juancho es de barbacoa por
ejemplo, tal voy a invertir en en que conozco a Asus fundadores
y son muy buena gente y además es un espectáculo de producto.
Pues voy a invertir en esto y te da una TIR del 20 a TI te da
igual que una hamburguesería en California.
A a un tío que se llama Stephen le haya dado una rentabilidad
del 75 que te da igual en tu benchmark, es decir, partidos un
renta ya razonable en función al riesgo en algo que tú puedes
controlar y que puedes invertir con cierta comodidad y con
cierta seguridad, pues ya está la bolsa.
Es un poco una locura, te todo el mundo está comparado día a
día, la gente vive como en un como en la carrera.
No sé si habéis cuando estás en las ferias de los pueblos, esas
carreras de los camellos, no que estás ahí constantemente y
parece que tienes que estar constantemente ganando.
Es muy difícil sentarte y tomar decisiones serias sobre tu
patrimonio, sobre inversiones. Que cuando tienes eso en la
cabeza constantemente el el el es que este año mira cómo va
este, mira cómo corre este fondo, mira que bien lo ha hecho
este fondo, mira cómo va el Nasdaq, es muy difícil tomar
decisiones, o sea, yo todo el mundo que conozco en la
industria, o sea mucha gente con la industria, es muy
inteligente, pero una mente muy inteligente en un sistema que le
condiciona constantemente a intentar batir al mercado o o a
igualarlo año, año es muy difícil que saque un output
positivo, o sea porque porque es que te te te te vamos, es que te
te condiciona tu sistema. ¿Incentivos la presión?
¿Los riesgos de de la carrera laboral, etcétera, pues te te
meten con un Canuto, no? ¿Entonces yo me quiero aislar de
eso, no? O sea, no me he ido a vivir de
Madrid porque tampoco Madrid es una ebullición financiera, no
como para decir, OYE, me voy a ir a a a nueva FED, dice que hay
que alejarse, no de sabes, es verdad que tengo varios amigos
que quedaban mucho a tomar cervezas, últimamente me dicen
que no, no voy tantos porque tengo 3 niños pequeños, pero
también hay un punto sano en no estar todo el día hablando con
amigos de inversiones y de bolsas.
¿Y de quién gana con qué? Porque porque porque mejor a
veces es reposado y poder. Decir, mira, tengo esto y estoy
cómodo y bueno, no quito que nadie me convenga.
Puedo discutirla con alguien, pero pero no tengo que fijarme
en lo que sube que tiene otro porque normalmente yo la tengo,
algún amigo que tiene un fondo, algún conocido que tiene algún
fondo y ha tenido un trarre con malo.
Ha habido alguna situación, algún conocido que lo ha pasado
mal en en la gestión y cuando he visto ejemplos de eso, sobre
todo han tenido que ver con hacer algo, tenerlo muy claro,
cuando va mal 3 años o cuatro, cambiar y hacer algo que está
que está funcionando. ¿Y justo o sea, los típicos
value dit value que de repente en el 2021 se te vuelven growth
porque se ha muerto el value porque ya da igual el múltiplo,
porque ya no va a haber petróleo, porque se acabó el
coche combustión porque porque ya nadie más va a ir a la
oficina no YYY entonces YYYY te acaban comprando, pues compañías
a a a ribian, un fabricante de coches eléctricos que ha vendido
900 camionetas ese años valía 150000 millones de dólares más
que BMVY Mercedes juntas entonces y te vende las BMVY, te
compra las ribian, no, entonces? Y al revés.
Y luego cuando viene una subida de tipos y te bajan las
compañías de crecimiento y estabas en Amazon o Estabas en
meta, pues sales corriendo en meta y te metes en la petrolera
que está PER 3, que ojo cíclicas a Múltiplos bajos.
¿Salir corriendo, no? Entonces el máximo.
Entonces, claro, al final yo he visto a gente hacer un 15%,
invertir en tecnológicas YYY, gente haciendo un 15% anual,
invirtiendo en minas. Entonces se puede hacer, pero lo
lo que es seguro es que no puedes empezar a cambiar de
minas a tecnológicas cuando van mal o al revés.
Bueno, puedes hacer lo contrario, no, cuando van muy
bien pasa, pero eso es un poco arriesgado porque al final si
tiene un círculo en el cual te das conocimiento, etcétera, no,
pero pero hay que tener muy claro lo que quieres hacer y
ceñirte a lo que sabes hacer bien, hacer pocas cosas,
hacerlas bien y tener muy buena letra e intentar aislarte un
poquito de del ruido, de las comparativas, de las
preocupaciones, que es inevitable, porque eso ahora es
un fondo y llevas 2 años en el que me acaba muy bien.
¿Y tú no? Pues pues pues.
¿Hasta el que más te quiere te va a decir, bueno, pero que pero
cómo vas? ¿Pero pero he visto esto que va
bien y estás, pero tú estás contento, te gusta el fondo, o
sea, quiero decir, hasta el que te quiere te lo dice de otra
forma, no? Y entonces bueno, pues creo que
es 1111 mundo en el que hay que tener mucha capacidad de
resistencia y mucho tesón. Si crees que algo está bien
hecho y no ha cambiado, lo fundamental para para no
moverlo. Y bueno, hablamos ya de prime,
de Quit YY demás filosofía, bueno, ahora de grow value,
etcétera. ¿En qué?
¿O sea, qué filosofía tienes tú y qué filosofía va a tener el
fondo y en qué y qué empresas buscan mi mi?
Mi filosofía es el value investing, quiero decir así,
fundamental realmente de cotizadas como quieras llamarlo,
o sea, no, no, de hecho se llama value no core value fondo, por
algo no, pues cuál es la filosofía, por ejemplo, hay a mí
hay gente que me contrapone, me dice no, pero tú lo haces value
o haces growth, digo, mira a mí, para mí el value es un proceso.
Vale de descubrimiento de un negocio de estimación de lo que
puede generar en el futuro y de todo lo que rodea, no, entonces
dentro de ese proceso el crecimiento es una variable.
Más vale como lo es su cuestión competitiva y su y sus retornos
al capital, como lo es el precio que pagas.
Entonces el el crecimiento es una variable.
Yo invierto en compañías que tienen crecimiento y que pueden
estar a múltiple, ahora no tan tan atractivo, pero que el
crecimiento futuro lo justifica YY también en compañías que
puede ser divalue totalmente. Entonces mi filosofía es value
investing. No me gusta sobrepagar, me
cuesta sobrepagar, o sea, quiero decir, me gusta pagar múltiplos
muy caros. ¿Depende de qué situaciones, no?
Como todo, sé que me pierdo muchas cosas, pero pero bueno,
en general cuando los múltiplos son muy altos y sobre todo
depende también en qué momento el ciclo económico estés, pues
puedes estar asumiendo dobles riesgos de pagar múltiplos altos
sobre márgenes altos. Entonces, en general creo que
hay una parte importante que es la calidad de los negocios.
Que seguro que hablaremos. Además, yo creo que aquí sois
muy defensores de los negocios de calidad y parece muy
razonable y yo creo que un buen negocio de calidad, un precio
razonable, es una buenísima inversión, pero la gente piensa
que la calidad no varía y la calidad varía y la percepción de
la calidad varía. O sea, yo he visto negocios que
eran grandísimos negocios y salieron a cotizar a múltiplos
altísimos y de repente cambian cuatro cositas.
¿El negocio no ha cambiado tanto y de repente no lo quiere nadie
y de repente ya es un negocio diferente, no, porque de repente
se descubre que es cíclico y no se pensaba, no?
O sea, quiero decir, o sea, el día que meta que ya es un
porcentaje importante la publicidad.
En Estados Unidos, pues caiga el PIB, estación es un 3% y metal
que ganó los ingresos un 15%. ¿Se seguirá considerando una
empresa de crecimiento o no? O sea porque tiene una parte de
cíclica, es un negocio de publicidad, la publicidad es un
negocio cíclico, siempre lo ha sido donde ahora sí, publicidad
online, pero si miras los formatos anteriores que ha
habido de publicidad final, es cíclica.
Respecto al al ciclo económico, quiero decir, no, no, yo tiendo.
A mí me gusta comprar barato, pero pero estoy abiertamente en
el sentido de que puedo tener cosas de crecimiento, como puede
ser un fratex de giro. ¿Es una compañía de crecimiento
que puede estar dispuesto a pagar múltiple más alto porque
el negocio me gusta y me parece de kalea y porque veo
crecimiento en el futuro YY puedo estar comprando cosas tipo
iberpapel que es una posición fuerte del fondo, que es
absolutamente di vale? Total no, que lo único que me
falta ahí es ser un prabetecuti y poder tocar palancas, lo que
lo que haría mañana no, porque es lo que me pide el cuerpo,
pero de hecho si la cogiera un pruebetecuti mañana generaría
una ti muy alta, muy rápido. Los precios de hoy no no podrían
comprar los precios de hoy porque si la compras entera ya
cambian las condiciones. ¿Pero pero esa esa es mi, mi
filosofía, no? Entonces, lo que sí que es para
mí importante, o sea, sí que voy a tender, a a centrarme en
compañías no excesivamente grandes, no, o sea, no tanto
grandes, sino complejas. Quiero decir, yo me gusta
conocer a equipo directivo, ser capaz de hablar con ellos,
entender lo que están haciendo. Luego tener un foco muy especial
en en en el apalancamiento, porque el apalancamiento.
Bueno, la gente pues muchas veces lo denosta, no quiero
apalancamiento, no el apalancamiento, bueno, puede ser
un maximizador de los resultados, muy bueno, pero pero
hay que estudiarlo muy, muy bien, porque porque también
puede ser un destructor de carteras, pero que la dinamita a
velocidades extremas, no, sobre todo cuando un poco de
disolución hay cambios, hay ciclos, etcétera, no, entonces
yo tiendo a ser yo estoy un poco en en la mitad del camión y soy
un super deep value que compra lo que está PR cuatro, todo sin
mirarlo y meto 100 empresas a PR cuatro japonesas, no hago eso.
Vale que no hay nada malo en hacerlo, o sea, me parece que
que tiene, creo que hay una. Para mí más factor de riesgo es
el precio, más que la calidad, o sea cuando sobrepagas mucho o
cuando compras muy muy barato, ya no importa mucho la calidad,
quiero decir, si compras a Perú no una compañía, la calidad, no,
no, no es tan tan, tan relevante, vale, o sea, sí,
quizás en el largo plazo si si se te estudia valor muy rápido
la compañía, pero pero. Pero eso, el precio de hoy lo
sabes. Lo de la calidad y la evolución
del negocio es algo que veremos, vale porque hay.
¿Que hay que meterse las ventajas?
Competitivas, cambian muy rápido y las situaciones cambian muy
rápido. Entonces la.
Gente tiende a ver una empresa de calidad de una forma
estática, de como esto persistirá con los con los
siglos de los siglos. No entiende que hay grandes
empresas de mucha calidad que han caído simplemente porque se
han equivocado y que el mundo es dinámico y tienes que seguir
sosteniendo esas ventajas competitivas.
Entonces sí, estoy bastante de acuerdo de acuerdo contigo en
eso sí, sí. No, totalmente, entonces.
Bueno, pero bueno, o sea yo soy de los que creo en en nuestra
anterior etapa de encima de encima capital, por ejemplo,
pues en Facebook cuando tuvo una caída muy fuerte en el 2022 que
llegó hasta ahora 90 creo, pues nosotros empezamos a comprar no
sé si a 170 ciento porque ya dices joder, es que es una
opción mucha calidad con su ciclicidad, con su situación,
pero joder ya ya o sea el múltiplo que estás pagando, o
sea al final el múltiplo es la empresa de la de la TIR.
No es verdad que actual no de los beneficios futuros pues es
importante, pero asumir o sea yo hay veces que digo, mira, es que
envidia cotiza. No sé a ver 30 el año que viene.
Bueno, a ver, mira los márgenes que tiene, mira los márgenes que
tenía, vende un negocio. Estamos dando un negocio muy
intensivo en capital en el que se están haciendo muchas
inversiones, no, no, no, no, no linealices eso porque puede
cambiar, no hay un competidor, o sea, pueden cambiar muchas cosas
que no es consciente. Entonces en general, pues me
cuesta mucho pagar pagar múltiplos muy caros, que es aquí
decir que el para mí el más factor de riesgo es sobre pagar
con con diferencia. Sobre el aunque creas, es un
equilibrio, obviamente entre la calidad y el precio, y.
Te voy a preguntar a la hora de pensar porque yo yo siempre
tengo hasta pregunta en mi cabeza, cuando cuando compra
parece bastante obvio, cuando hay que comprar, o sea, o por lo
menos lo así lo entiendo yo. Pero cuando hay cuando vender,
cuando se vende algo. ¿O sea, cuáles son las razones
por las que tú en el fondo, Venderías una posición?
A ver, yo en general, normalmente nosotros hacemos una
estimación de. Nosotros antes hacíamos un un
valor objetivo, no que además gracioso, porque es un valor
subjetivo. Obviamente, además es una
estimación de valor subjetivo, ni siquiera es un valor real,
no, entonces es, es al final, pues una aproximación de lo que
crees que puede tener sentido, no, entonces a medida que se
acerca o que eso va evolucionando porque va
evolucionando el negocio y si y si va mejorando las las
circunstancias, etcétera, entonces, pero hay temas que son
estructurales, que hacen que mejore y hay hay temas que son
coyunturales porque hay temas que son cíclicos, no, entonces
puede haber mejorado mucho el negocio, pero porque este año
físicamente es muy bueno para ese negocio, entonces.
Yo en general, cuando se cuando se va acercando el valor,
digamos el margen de seguridad que hay, o sea la diferencia que
hay entre lo que vale en bolsa y lo que yo creo que que vale.
La compañía se va achatando. Yo normalmente reto y digo,
bueno, voy a actualizar el valor.
Voy a intentar ver qué está viendo el mercado ahora para que
esto se esté ajustando. Si soy capaz de ver más
crecimiento YYY, más valor a largo plazo puedo mantenerlo,
pero en general yo a medida que van subiendo, si sube fuerte,
algo que sube bien, solemos ir reduciendo la posición de forma
bastante automática. En el sentido de que somos
conscientes de que las narrativas van cambiando y de
repente todo se vuelve muy positivo y además no te apetece,
porque lo que te ha ido bien te cae bien y le tienes cariño y
tal, no, entonces yo en ese sentido intento ser muy, o sea,
no, no digamos que nadie hay sentimientos.
Entonces, bueno, tu compañía ha caído muy bien y demás, pues
bueno, tiene sentido cuando cuando ha habido una evolución,
sobre todo cuando ves la percepción de los demás, no
cuando ves que el mercado de repente se vuelve muy positivo
con una compañía que antes era muy negativo.
¿YY le ves, le ves pecar o adolecer de lo contrario que
antes, no, entonces, bueno, te vuelves un hay, hay situaciones,
son muy fáciles, las cíclicas no son compañías cíclicas, pues
cuando has vertido en un ciclo varias veces que no significa
que funcione la siguiente porque puede cambiar, pero pero en
general sabes cómo funciona? ¿Pues ya ves que en general la
gente digamos las recomendaciones de analistas,
pues van siguiendo al precio, entonces ya más o menos es
cuando todo el mundo se vuelve optimista, no en ahora hace
falta petróleo, no está a 120 y se va a ir a 200, no?
Pues ya sabes que hay que estar fuera.
¿Entonces en las técnicas es más fácil?
En aquellas compañías que van creciendo van cogiendo un
digamos y se van fortaleciendo como negocio y simplemente el el
precio, el precio es más exigente, pero te gusta mucho el
negocio y la línea que está cogiendo, etcétera.
¿Cuesta un poquito más, pero pero en general es no me es
fácil, o sea lo voy haciendo de forma progresiva, no cojo un día
y digo vendo toda la posición, sino que voy, voy bajando peso
según veo que el el binomio rentabilidad riesgo o sea la
convexidad de esa de esa opción está no es la misma no?
Y empieza a reducirse, pues tiene sentido que.
Que que que que que bajamos la posición no vamos a hacer.
Un trato, tú le das like a este episodio, te suscribes y además
nos comentas y nosotros nos comprometemos 100 * 100 a ir a
cualquier rincón de España, sea el que sea, a entrevistar a los
mejores gestores y analistas de España.
Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y
cuando digo donde haga falta es donde haga falta.
¿Sinceramente me parece un trato justo y bueno habiéndote dicho
esto, te dejo con el episodio y hay alguna red flac que tú digas
no tanto? Bueno, yo creo que sí, ambas.
Tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás
analizando, red flat que tú digas, bueno, si la tengo en
cartera, vendo automáticamente todo o si cuando estoy
analizando la veo digo, no sigo porque no, no apetece, sí.
Sí, sí, sí, sin duda vamos, por ejemplo, si pasa a gestionarlo a
otras personas que por lo que sea no tienen participación o no
tienen incentivos o tienen otros diferentes, pues son una red
flat para venderla directamente si hay un cambio.
Repentino en la estrategia o en el negocio que no entienda si me
mienten normalmente, si me mienten en algo importante o te
engañan en algo o o también si veo una contabilidad un poco
agresiva, no, no, en general no me gusta, prefiero que sean
superconservadores y que todo me encantan las compañías que ganan
menos de lo que generan, o sea, YY odio esos que evitas
ajustados de los que luego no te llegan y sabes ni un un granito
de sí. Efectivamente, te Jennifer a
esto, no, entonces. Bueno, sí, reflax, o sea, reflax
para entrar en el fondo. Hay muchos, porque ya si no
tiene ninguna compañía, casi que no me interesa, si es una
compañía, por ejemplo, cíclica, que me gusta invertir en
compañías cíclicas. Hemos invertido muchas veces en
compañías cíclicas, digamos de cuando hablo de cicla.
Sobre todo hablo de commodities, o sea, sectores en los que no te
diferencias del producto y que que es.
Y que te y que haces un poco la tesis del libro de capital
britán, o sea, voy a mirar la, la, la, el, el, el, el ciclo de
de la oferta y voy a entender qué está pasando aquí, si esto
justifica que entre inversión o que no y ya y ya ves las
dinámicas no, y ahí ahí te gusta entrar cuando realmente hay
sangre, no, yo generalmente me pongo a rastrear obsesivamente,
si hay ciudades de capacidad, señales de que se cambie el
ciclo, pues eso, al revés, no cuando cuando ya las Tires en
sectores cítricos son muy altas, pero todo el mundo está muy
contento, hay eso ya, o sea, hay veces que te dicen, mira esta
compañía, yo que sé de gas. Pues ya yo ya cualquier cosa de
de que está en un momento altísimo, por mucho que está
múltiplo muy bajo, etcétera, cuando sabes que va a entrar la
oferta y hoy no, no me no me interesa y se va a empezar a
deteriorar también porque atraen muchas cosas, ese tipo de cosas,
impuestos, regulaciones desfavorables, etcétera.
¿Muchas cosas que empeoran cuando mejoran muy rápido,
empeoran muy muy rápidamente también no las condiciones,
entonces eso lo evito y luego las súper narrativas, o sea, es
que ni las toco, o sea así, o sea, para mí es una ley, o sea,
quiero decir, cuál es la narrativa de este año,
inteligencia artificial? Yo qué sé, coches eléctricos, no
sé lo que sea en general, eso que la gente te dice, hay que
invertir en eso sin mirar las lo fundamentales.
¿Yo ya o sea las 3 de la las 3 del trimestre ya las pongo, o
sea, si la compañía de inscripción inteligencia tescial
digo tachón, vale, o sea no la quiero, no, pero que es de real
state y está haciendo centro de datos tachón también, no me
gusta, o sea, porque en general eso genera esas narrativas
generan mucha atracción, no? ¿En las compañías, pero yo no
quiero estar en nada que esté de moda, sobre todo muy de moda, no
me importa, no necesito que esté absolutamente deprimido ni que
lo odien, aunque suele ser algún buen sitio para mirar, pero en
general cualquier cosa que esté en la que hay mucho, mucho,
mucho interés, mucho, mucho crecimiento, que atrae mucho,
mucho capital, lo evito? No, no quiero saber nada YY
luego situaciones en las que no entiendo, obviamente complejas,
o sea, en el momento que no entiendo algo.
¿Y qué es algo relevante para el negocio?
Pues. Cuando diferencia de lo que.
No lo entiendo o o que está, o sea porque yo pienso o no lo he
estudiado lo suficiente o o no lo entiendo.
¿Cómo localizas ese punto de de saber?
Bueno, a ver, hay, hay, hay hay cosas que es que o sea, quiero
decir o que me requiere un trabajo para ser capaz de
entenderlo, bestial también cuando algo cambia muy rápido.
El que lo entiendas hoy es que lo entiendas, mañana quiero
decir, no, entonces bueno, al final que no te sientas como, o
sea, que no entiendes que no seas capaz, o sea, quiero decir.
Yo en flat test de giro es una compañía que publica informes
mensuales de de clientes. ¿Cuántos clientes tienen que
activo bajo bajo custodia tiene que qué parte de esos activos
los tienen invertidos, qué parte de los clientes lo tienen en
caja y qué parte tienen en préstamos para la inversión?
No en marginal y tal. O sea, yo con los datos
mensuales me me me hago la pila en el trimestral y no fallo la
clavo. O sea, si algo que va a hacer el
trimestre que viene sacando los datos mensuales que van dando
ellos y veo muchas cosas en esos datos.
Cuando en una compañía no soy capaz de hacer una Pia NL
analítica, o sea, no sé cómo empezar a construir, a mí no me
gusta la Pia. ¿NL de ingresos gastos, está muy
bien para los ingresos, de dónde vienen, qué producto vendes,
cuánto por cuánto lo estás vendiendo, a quién volumen, por
qué precio? Quiero ver, oye, y qué ha pasado
si no soy capaz de analíticamente, a ver qué está
pasando ahí, pues pues no, no tengo ningún interés en en
sinceramente, o sea, no, no, o sea, realmente no sé muy bien
cómo se generan esos ingresos en base a qué dependen, qué
competencia hay, entonces cuando estamos, cuando entro en un en
un círculo en el que tengo que se me escapa mucho.
Pues básicamente lo que he dicho antes ya ya no soy el 2 o 3%
como mejor se la sabe, igual soy el el 32 que mejor la sabe.
Estoy reduciendo mi ventaja competitiva en en en operar esa
compañía cuando sube o cuando baja y hay un punto que poca
gente dice si es que una misma compañía o sea coger una
compañía de azar, o sea cogéis un un índice pulsátil en España
y Cogéis un lápiz y lo tiráis. Pum la que pinche y lo coges y
dices a ver, merlin properties esta empresa estaba.
A 7 en el año 2023, por ejemplo, el año pasado 2003.
Esto lo digo porque me lo sé, Eh, no, o sea no, esta es
casualidad, es un ejemplo, no es una empresa muy normal con con
un gestor espectacular que es más clemente, bueno, personas
que puedas para entrevistar parece una persona
superinteresante. Además hemos tenido reuniones
con inversores como Air y además muy graciosas, inteligente y
graciosa, lo cual no, no es fácil y cualquier compañía
selecciona y trabajado entre máximo y mínimo y un 30 sobre el
mínimo, un 30 o 40%, pero cualquiera Eh, o sea, os os os
cojo, o sea mirar. La diferencia entre el valor
mínimo y el máximo de 20 empresas de la Bolsa americana o
del es impresionante. No les voy a decir, Joder, esta
es la que ha estado a 170 y a 500, o sea, quiero decir, o sea,
la la variación es brutal. ¿Entonces, simplemente siendo el
que mejor conoce esa compañía, has tenido tiempo de de comprar
la 170 y de venderla a 500? Vale, o sea, y la bolsa te da
eso constantemente, no en esas magnitudes, en todas las
acciones, obviamente, pero eso solo lo puedes hacer si sabes.
Lo lo que tienes entre manos. Entonces yo vuelvo a lo mismo,
quiero ser de los que mejor conozca esa compañía.
Quiero que el equipo directivo, la compañía SEPA quien soy
porque soy el pesado que llama, que pregunta por la máquina
cuatro de papel de no sé qué porque o por las fincas que
tienen de iberoucaliptos en iberpapel, en Huelva, que son
transformables de de forestal, esa regadío y tiene un valor
mucho más alto. Quiero ser esa persona que sabe
eso, bien, sabe qué activos hay y sabe y tiene seguridad porque
solo la seguridad esa que que que no es que no es que no es
definitiva, por mucho que esté en la compañía, pues trata una
seguridad porque cambia algo. Pero solo esa seguridad te va a
dar la la te va, te va a dar la opción de aprovecharte la
volatilidad, si no, no la vas a poder aprovechar.
De hecho, cuando he invertido una idea que en algún momento en
mi vida lo he hecho, aunque sea personalmente algo de dinero,
que un amigo te hizo una idea y dices, oh, qué buena, pero no te
va contéstame, pero te ha gustado, te ha con tu amigo,
compra gente, pasa algo y dices que va a tu amigo y decirle Oye,
pero aquí compro más o vendo no, porque si no te lo has mirado
tú, entonces pues es lo mismo. ¿Entonces yo personalmente
quiero estar en ese porcentaje pequeño, entonces todo mi fondo
tiene que ir hacia ahí, entonces es mejor empresa pequeña que
grande? En general, sí.
Sí, eso sí, descarta que pueda tener una empresa grande, no, de
repente tengo un empresón magnífico, con una calidad
magnífica, un precio muy barato o no soy imbécil, lo voy a
aprovechar. Quiero decir, hay había un
momentos en las que small CAP estaban carísimas y las bit CAPS
personas más aburridas, pero con con con Metajas Competidas han
estado han estado más baratas históricamente, no, o sea, no es
no, todo es como la situación ahora de las 7:00 magníficas y
demás no, que entonces todo lo que vaya hacia ser de los que
mejor conoce las compañías de mi cartera, con clara diferencia,
es lo que quiero entonces. Mi proceso va a reducir a esas
compañías en las que creo que realmente puedo llegar a eso si
no soy capaz de llegar, claro, una, una tecnología, yo qué sé,
yo me he leído el el libro de chip words, no de de de famoso,
que está muy bien, muy interesante, pero de de de ahí a
saber de si el GP o de nvidia o lo que es que no tengo ni idea,
a mi me pasa lo mismo, cogí y luego tengo, tengo leyes que son
red flags, que es todo Peter limge, todo aquello que crezca
más de 50% anual en beneficios huye, o sea, prefiero compañías
de crecimiento, sectores de no crecimiento que no traen
capital. ¿Cíclicas, múltiplos, bajos,
cuidado, o sea, luego tengo de hecho estoy editando una especie
de para mi oficina, una especie de de cuadro con, con, con, con
puntos de esos no que a veces me llega y dices esta que estoy
mirando a ver, cumplo alguno de esos no, porque a veces estás en
el proceso YY te olvidas, no styk, no es cíclica, etcétera,
no YYY ver esas situaciones? No, porque yo uso mucho un marco
mental que me gusta mucho, que es el de las 6:00 tipos de
compañías de Peter Lynch no sé si sabéis cuáles son, o sea las
slowgrowers fastgrower. Cíclicas las reestructuraciones,
ahí podemos meter si las a set play activos ocultos tal,
entonces a veces se da que una compañía es una y otra.
Por ejemplo, flates de giro es una compañía de crecimiento
porque porque porque estima que el crecimiento del beneficio los
los próximos 5 o 6 años va a estar por encima del 15, 20%
anual YY porque crece al 15% en clientes al año.
Y ver es una compañía cíclica. ¿Por qué?
Porque en función de la volatilidad del mercado, o sea
un cliente de flates de giro este año, o sea hace 20
operaciones, 24 operaciones al al año.
¿En 2021 hizo 70, o sea tú coges los clientes, hoy de Flatex
metes 1 año de volatilidad y en vez de ganarte 115000000 que ha
ganado en el 24 te gana 300000000, dices, oh, pues ya no
está tan cara, entonces claro, yo miro qué parte del negocio es
cíclica, YYY lo modelizo y digo, oye, voy a normalizar cuál es la
una operativa razonable? ¿Vale, también soy consciente
que voy a intentar venderlo 1 año, que haya volatilidad y haya
a buen volumen no? Y luego la parte estructural que
es oye, la plataforma es buena, compite contra el negocio
bancario tradicional, contra 3 Republic, contra emperative
brokers. Que tiene a favor que tiene en
contra los costes, esa es la parte estructural de si me gusta
el negocio, etcétera, pero una parte cíclica del negocio
entonces es una el crecimiento y es cíclica.
Entonces pues no quiero pagar este eso por ese crecimiento y
tengo que tener mucho cuidado de no comprarla porque es flota que
elegir bajo de 30 a 6 desde el 21 al 23, porque cuando estaba a
30 ahí era tal el volumen de operaciones.
Para que os hagáis una idea, flates tiene hoy en el 2021
tenía 1,8 millones de clientes, hizo 90 y pico millones de
transacciones en la en la plataforma en el año 2024 tiene.
Ha cerrado con 3070000 clientes, ha hecho 63000000 de de de de
operaciones, o sea, tiene el doble clientes prácticamente y
ha hecho 1130% − 140% menos de operaciones.
¿Por qué? Porque en ese momento era un
momento cíclico muy potente y se fue a 30 europación luego bajó.
Entonces a mí me encanta en esas situaciones son compañías que
digo me gusta estructuralmente el la parte de 300 no, o sea,
es, es, es, sigue evolucionando muy bien, de hecho es muy
interesante porque. Conocéis la la los brokers
online que hay cotizados y demás esta brokers que es un poco
diferente, que es cliente más americano, aunque también hay
europeo pero utils nornet en el norte de Europa avanza
swisscoot, en Europa tienen varios cotizándose, todos tienen
imágenes del 50, del 60, 70% operativos Flates del 40 dices
Joder, eso es negativo que es peor.
Ojo a ver, nornet está en 3 mercados y tiene cuotas altas y
mercados, penetrados o sea Noruega, Suecia, donde hay buena
penetración del broker online. ¿Donde ellos tienen buena cuota
de mercado, como esto es una estructura de costes fijos, es
una que tienen la plataforma es bueno retorno YY Fíjate, está en
17 países, en 16 países de Europa, en Grecia, en Hungría,
en algunos con masa crítica, muy pequeñita, creciendo muy fuerte
pero muy pequeñito, todavía todavía no aportan, entonces
dices no tiene márgenes pequeños, pero eso es malo, no?
Al revés, es la que más capacidad tiene, mejorar
márgenes en los próximos años y además es la que más crece de
todos, porque crece más rápido que todas las demás, o sea,
crece a tasas, mientras que los demás crecen al 5, 6% de
clientes, ella está creciendo al 13, 14% de clientes.
¿Por qué? Porque esos mercados.
El sur de Europa menos penetrados como España, por
ejemplo, que ya es uno de sus principales mercados, no,
entonces muchas veces el el algo que parece negativo, esta tiene
peores márgenes, tiene una, tiene una desventaja competitiva
con nosotros, no, no, no te estás equivocando para nada, lo
que pasa que está en un mercado menos penetrado, con menos cuota
de mercado, con un que saque un broker se monta en un país
nuevo, te encuentras la estructura legal, la CNMV, de
ahí con el mercado, de ahí con con el equipo de ventas, de ahí
con el equipo de marketing y todos estos temas.
Quiero decir que al final hasta que no tienes un yo qué sé,
100000 clientes, pues no le sacas rendimiento.
Luego con con la renta per cápita de un cliente del sur de
Europa también. Entonces todo eso, o sea, hay
cosas que a veces parecen. Entonces, por ejemplo, Flatex es
la que más, la que más crece. La compañía ha caído muy bien,
ha doblado en bolsas de que las puse yo en un evento, de de que
hizo que hizo Pedro Pedro Gutiérrez el momento muy chulo
que hizo en en en la rafal del pino, que que es una era una
conferencia en toda regla, no era YY ya las pusimos.
Explicamos un poco lo que ha pasado es más o menos lo que ha
pasado YY es la compañía que más crece los bloques online que
cotizan en Europa. El que peores márgenes tiene,
pero más capacidad tiene de mejora porque están más marcados
y la cotiza es más barata, con diferencia en en en en múltiplos
no de todas ellas. No, entonces bueno, sin más, por
poner un un ejemplo, no, no, no, no a mí.
Me ha me ha gustado mucho esta esta parte porque ha quedado
claro de que bueno, hay que saberse las empresas al dedillo.
¿Quiere ver las empresas como si fueran como si tuvieras un
praviatecuti? Básicamente.
Y bueno, esta parte a mí me ha encantado.
O sea, a ti sí, sí. No lo más importante.
Que hay empresas que tienen márgenes bajo deliberadamente
que no siempre porque sean mal. Claro, hay que entenderlo YY hay
empresas que están en un momento dado, o sea, por ejemplo una
empresa privada parecida que me gusta mucho mainvestor la
empresa española no que al que conozco al CEO, a Carlos Sasso,
pues que es CEO don man, que es un pues muy simpático, muy
agradable y muy, muy profesional y muy inteligente que que que ha
montado main visto que al final estás estás.
¿Cuando montas una cosa como investor, al final tú lo que
quieres es crecer, ganar, masa crítica, TEN cliente, o sea,
comisiones, bajas, mucho producto, qué tal eso no está en
modo en modo en términos ganaderos, diríamos en modo de
ordeñar, en términos agrícolas diríamos de cosechar, sabes?
Esto es, pero el potencial es muy grande, no se ven los
márgenes, no se ven los números, pero luego hay, hay, hay ahí
empieza un momento en el que en que puedes generar mucho valor,
no, entonces. Lo antes pasa un poco lo mismo,
tiene 3000000 y pico clientes en en Europa, yo.
¿Quería pasar ya a la parte de de fraude contable?
Que que bueno, ya ya hemos visto toda la parte de entender las
compañías y demás, porque también hay una parte que nunca
he visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto de
detectar cuando una compañía está tratando de de engañar al
al inversor o o al mercado. Entonces quiero empezar con la
pregunta. Una pregunta que tratamos de
contestar antes pero que parece fácil, pero pero estuvimos ahí
discutiendo un poco. ¿Qué es un fraude contable y por
qué? ¿Bueno, por qué un inversor
tiene que estar atento a este tipo de cosas?
Básicamente sí. Lo primero es que es un un, ha
dicho red flags antes no, esta es una de las grandes, sabes que
el el a ver un fraude contado hay que tener en cuenta y esto
es importante para la gente que nos escucha.
Yo creo que es que la contabilidad es un es una
historia interpretable que te cuenta, vale, es verdad que la
normativa contable te te establece unos.
Digamos unos límites dentro de de tu capacidad de
interpretación, que si tú compras un activo y lo puedes
amortizar en más años o en menos dentro de un rango que te dan,
entonces tú la cotoría puede ser más agresiva o puede ser más más
conservador, no, entonces la cotabilidad en general es es
algo el beneficio de una compañía es estirable, vale, no
hasta límites infinitos, obviamente dentro de unos, pero
es estirable entonces en este, en, en, en, en, en, digamos, en
en el universo de compañías cotizadas, pues ves, compañías,
equipos directivos que son muy conservadores contabilizando.
Ya contabilizan claramente menos beneficios de los que pueden
generar, realmente lo están generando en términos de caja, o
sea que generan más caja que beneficio y luego hay compañías
que es un poco al revés, no que son muy agresivas tratando de
mostrar grandes beneficios y tal vale, luego hay que ver por qué
se da una situación o por qué se da otra.
¿Vale el fraude contable? ¿Para mí es cuando ya el límite
superior te lo pasas ya por todos los lados, no?
Entonces lo primero que hay diferencia es que hay 2 tipos de
fraudes contables. Normalmente en mi opinión, o sea
está el fraude contable de UPS, me pasé con la deuda.
Puedo morir, tengo todo mi patrimonio aquí, voy a maquillar
esto para pasar el bache y ya luego lo limpiaré.
Vale que habrá habido muchos que nadie ha visto y que no han
salido porque es verdad, imagínate que tuviese que
renegociar con un banco unas condiciones y entonces digamos,
intentas manipular las cuentas y manipular las cosas para que de
mejore vida no pasarte el Covenant, que no te pongan una
ampliación de capital YY de repente imagínate que luego el
negocio mejora y luego eres capaz de de de sí sacado
delante, no, entonces ese es el típico ejemplo, pescanova no me
apalan con exceso, empiezo a tener problemas y empiezo a
pensar. Cómo oculto el problema para que
no me explote en la cabeza y pierda en este caso un directivo
en su trabajo o y en el caso normalmente un directivo
prefiere perder en su trabajo que ir a la cárcel.
Entonces no está, pero cuando es el propietario, pues perder todo
su patrimonio no que pueda tener.
Entonces, pues como sabéis en el mundo empresarial la gente no
está diversificada, muchas veces tiene todo dinero en su negocio,
no tiene más. Y entonces, claro, cuando haya
palancamiento, etcétera, entonces ahí es un poco.
Digamos que vas tensando la agresividad, la contabilidad.
Y cuando tienes problemas ya te pasas y empiezas a hacer cosas
que están mal hechas claramente para intentar sobrevivir.
Normalmente eso es una bola de nieve, soy ir a peor, no a
mejor. ¿Habrá casos en los que estarán
salva y nadie los habrá conocido, pero normalmente
explota, en un caso es el de pescanova no que acaba ocultando
deuda en filiales que no consolidaban, etcétera, no,
luego están los valores contables que desde el minuto
cero es mentir a todo, quiero decir, o sea, la vocación es
mentir ya desde cero y tienen un plan que es decir, mira, voy a
hacer esto y cuando llegue ahí lo vendo y me voy a las Bahamas
y me cambio de nombre, quiero decir o o el típico ejemplo de
made off, no? Que es el típico de de monto, un
negocio en el que invierto la a la gente el dinero y le pago un
retorno con el dinero. ¿O sea que que es piramidal del
minuto cero y dices cómo puedes dormir tranquilo?
Porque eso no hay quien le de la vuelta, o sea, cada día se
complica. Entonces, entonces eso fue lo de
contar es cuando las las cuentas no reflejan la realidad, sino
que están adulteradas para transmitirte una realidad que no
es verdad. Te están diciendo que es un
negocio magnífico YY que no existe ejemplo, pues gowex que
ha habido. De hecho, hay empresas que se se
dedican exclusivamente a buscar este tipo de situaciones.
A ponerlas notificárselas al mercado vía un informe y ellos
normalmente previamente han invertido un corto para
aprovecharse de la bajada de esas acciones.
No hay gente que dice Ah, qué mala gente porque y digo, o sea,
para mí son uno se llamaba Gotham City Desech, sí, al cual
tengo el gusto de conocer, por lo menos de hablar con él, por
el caso este en concreto en el que vamos a hablar, que pude
hablar con él, es ponérselo y la discutimos, tuvimos una col y
demás. A mí me parecen superhéroes con
capa, quiero decir, o sea, una persona que es capaz de de, de
de detectar a a tiempo un fraude YY eliminar eso para todo el
resto de inversores y que no caigan ahí.
Parece una hombre el que está dentro, pues le hace daño, pero
si, pero el problema no viene de quién te lo ha identificado,
sino de quién te la de quién lo ha cometido, no, entonces,
entonces la la tentación de manipular las cuentas, pues es
una realidad que está ahí YY que se suele dar entonces yo no, es
que yo personalmente no busco frades contables, si no me la
toco la mañana, busco frades, contables, quiero decir, o sea
lo que pasa, que hay veces que te topas con una compañía y te
das cuenta simplemente de de que la contabilidad está
regularmente hecha. O sea, yo yo he visto
situaciones que. Creo que lindan con lo que es un
foro contable y nunca he dicho nada ni hecho nada.
O sea, de hecho, una empresa española pequeñita de activos
inmobiliarios, una vez me pasó que que tenían unos activos en
balance que valían x millones. Y los los encontré y digo,
joder, si esto son unos chalés, unos chalés que cotizan en, o
sea, unos chalés en el sur de Francia.
Hombre, yo soy vasco, vivo cerquita.
Yo conozco la zona de Anglet y digo, voy a mirar.
Estos chalets y encontré la inmobiliaria YY busqué los
chalets por cuánto los vendían y los vendían por menos de lo que
valía el balance y llevaban en venta, me dijo la de la
inmobiliaria, pues un 1 año y medio.
Y digo entonces valían menos de lo que estaban anunciados.
Entonces dice, YY les escribí una carta y les dije, Oye, yo la
estaba mirando porque tenía un gran descuento sobre los
activos, la compañía en el momento que que.
¿Que hablo con la compañía, digo, hoy quiero hablar con
ustedes sobre estos temas está me dice claro, por supuesto
escríbanos, aquí las dudas y ya y ponemos una llamada, les
escribí con las dudas diciéndoles que he visto, está
activa este precio? Ta ta, nunca más supe nada de la
compañía como me dijo nada entonces y pero bueno, eso es
una cosa que dices, bueno, como veía un gran diferencia entre
valores activos, había como mucho descuento, bueno, pues se
lo comía entero, pues más o menos no, entonces bueno, eso
son, son son cosas que ves a lo largo de tu vida.
Cuando termines con muchas compañías y empiezas a ver cosas
un poco raras, a veces te das cuenta.
¿Pero normalmente pues es que son agresivos, etcétera, no, no
tiene que ver con eso, no, pero en algunos casos pues te tomas
una compañía que dices esto está todo mal y esto es muy
importante y esto claramente está alterado totalmente la
situación, no? YY en este caso, en el caso del
que vamos a hablar, pues pues es un caso en una compañía en la
que ya yo ya tenía 10 red flax previas porque les había
conocido y de las había yo estado en mítines públicas con
varios inversores con ellos en la Bolsa de Madrid y entonces ya
sabía un poco lo que era, no, y. Y de hecho yo lo conocí, no
porque yo lo mirara, porque normalmente si veo una cosa y
tiene red flags, no la miro porque yo no estoy buscando eso.
Lo que pasa que claro, tenía un amigo que un un buen amigo mío,
que me dijo que otro amigo mío había invertido mucho dinero
ahí. Y entonces y me dijo, Mira, este
amigo mío, este amigo nuestro, ha invertido bastante dinero
ahí, si no te importa, échale un ojo y habla con él y a ver qué
opinas tú y tal. Y entonces, claro, ya por esa
razón la empecé a mirar y ahí es cuando cuando empecé a.
A bueno, a sorprenderme un poco con la situación.
¿No hay muchas formas de engañar, normalmente los saldos
contables, pues si queremos vender algo mejor de lo que es,
que queremos que el beneficio sea mejor de lo que es, no?
¿Entonces qué haces, aumentas ingresos, te te adelantas
ingresos, te generas ingresos que no existen, te adelantas
ingresos que no hay, generas ingresos, intragrupo que no
anulas o reduces gastos, eliminas gastos, Eh?
O quitas deuda, por ejemplo, eliminar deuda del balance, ese
típico ejemplo de si oculto deuda no, si utilizo las normas
contables para meter deuda en una filial que no consolido no
sale en el balance. No, y está oculta, no, porque
solo me sale en los fondos propios y la parte del activo
que me corresponde dentro, o sea, la la inversión que he
hecho en el en como como puesta en equivalencia.
Entonces hay, hay, hay hay ciertas cosas que tienen que ver
con normalmente con aumentar ingresos, con con reducir
gastos, con con ocultar deuda, contingencias o o o liabilities
que tenga la compañía importantes que están ocultos y
que se molestan en ocultar para que no afloren.
Y están ahí, no. Dicho esto, es muy difícil en
general. O sea, si es una cosa pequeña,
bien oculta, no es fácil encontrarla cuando es un fraude,
como o sea, cuando es un castillo de de naipes.
Empiezas a ver que todo se coge con pinzas y empiezas a ver que
hay que es delicado. No hay alguna.
Industria que sea más dada más. Fraudulenta.
A ver, no, pero en general quiero decir cuando los activos
son muy tangibles, si. Cuando a ver todo lo que sea
periodificar ingresos, ingresos, gastos.
¿O sea, quiero decir en general, cuánto?
¿Cuanta cuanto más opinión tiene la la cuenta de de de de
resultados, pues más fácil es que que la utilices para cambiar
el resultado, no? Entonces no sé, hombre, a ver el
sector financiero, eso es muy fácil porque el valor de los
activos, de las deudas, del si te han o sea hay, hay, hay hay
sectores en los que es más difícil saber el valor real de
los activos porque es difícil. Tocar y saber lo que hay, no yo
ni del papel, sé que la planta que tiene, pues es una fábrica
de papel en cicuñaga, a 20 km de mi casa, sabes en Guipúzcoa y si
aquí hay unas fincas, 6 militares en Huelva, 8000, en
Argentina, que sé cuáles son, dónde están, quiero decir, sé
qué activos tienen, que no tienen, etcétera, entonces iba a
decir que me engañen, por ahí no, y es más identificar cosas
en otros, en otros sectores es un poquito más difícil, no todos
sean intangibles, un poco especiales, etcétera, no.
Y bueno, vamos a comentar la empresa en concreto, sí en la de
IDF, cómo cómo lo detectaste, o sea.
Bueno, yo o sea mi situación es esa, o sea, me dicen que un
amigo personal pues ha invertido bastante dinero y luego me llega
por por por algún inversor que ha, que ha que ha estado con
ellos cenando y demás con el equipo directivo que dicen que
tiene una ampliación hecha a un precio más alto y absolutamente
sobre suscrita y dar la oportunidad a la gente de
invertir y tal. ¿Entonces eso?
¿Ya en general dije, uf, que esto o sea eso de que te den un
resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga,
mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya
YY tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas
conmigo, normalmente se hace borrar cuando eres el listo de
la mesa de póker, no, de ahí igual eres el tonto, sabes,
porque te está dando el lío, no? Pues pues entonces ya vi esa
situación y entonces me puse a analizar las cuentas, no,
entonces era muy raro porque era una empresa de ingeniería.
¿Ingeniería, bueno, de de instalación de parques
fotovoltaicos industriales, o sea, no, no en el suelo, sino en
los tejados de las fábricas, vale como el autoconsumo, pero
industrial no digamos que en parque Fotototaico puedes poner
una finca, vale hacer un parque fototaico tradicional como lo
que ves por la calle, pues puedes hacer una una instalación
de autoconsumo solar en tu casa o puedes hacer una industrial,
una fábrica mejor la fábrica de Mahou que de repente pone
cuántos paneles solares? Pues para para optimizar su
consumo energético, etcétera. Y eso sí que es a esa parte, no
entonces, pero tenían márgenes del 30%, claro, yo era
accionista de Ignor. Que es un epecista que hace, te
traes de tipo combina, o sea, ingenierías muchísimo más
complejas y mucho más difíciles que montar una instalación
fotovoltaica en un tejado que con todos mis respetos, lo lo
hace el chispas y 2 ayudantes hay que decir que no es no tiene
una, es lo menos técnico que hay dentro de mucho menos técnico
que un parque eólico, por ejemplo.
Entonces YY Elecnador tenía márgenes de contributivos del
10% netos más bajos en en el negocio de especie de más dices,
a ver, entonces yo yo he hablado con gente de la industria,
decía, Oye vosotros. ¿Tal qué márgenes sacáis con
esto es que estos 75 hacen un 30%, ya eso dije, eso no me
cuadra, vale? ¿Entonces ya empezaron a ver
cosas como crecen muy rápido y los márgenes y los márgenes son
mucho más altos que la industria, algo muy raro, no?
Él decía que la porque compraba unas placas en China tenía unos
acuerdos, cosas muy raras, todo el mundo compra unas placas en
China, hace mucho tiempo que solo es así para alguien, claro,
yo, yo, yo he invertido en compañías de fotovoltaica, es
el. Así, o sea, entiendo cómo
procesa, cómo funciona la cadena de valor.
Entonces quien quien monta un parque 500 megavatios tiene
mejores precios que alguien que monta un parque industrial
pequeñito. Quiero decir, entonces tampoco
tiene una ventaja para nada en ese sentido, no, entonces ya eso
me llama la atención entonces, luego analizando las cuentas y
empiezo a ver que que la compañía había formado una
especie de contratos con unos socios financieros para unas
join Venture, o sea, unas unas compañías que tenía y las tenía
contabilizadas fuera del balance.
¿Cómo puesta en equivalencia? Vale, eso normalmente lo haces
cuando no tienes el control de la filial, por ejemplo, tú
tienes el 20% de una filial. ¿YY la que yo tengo el 80, pues
tú en tu empresa no lo consolidas, lo metes como una
inversión, tú tienes el 20%, te metes el 20% de del valor de la
inversión en tu activo y te metes el 20% de los beneficios o
pérdidas en tu en tu cuenta de resultados, no?
¿Y lo raro era que en esa participación, o sea en esas
empresas y definiría el 91 o el 75 en todas dices a ver, porque
había 2 acuerdos con unos alemanes, con sabadell, con una
empresa del sabadell, entonces ahí tiene el 75%, el 91 dice que
no la controle y le ha sacado el balance y digo, uh, qué cosa más
rara? Vale, entonces esas esas
sociedades eran las las que tenían la tenencia de los
activos. Entonces, claro, analizando las
operaciones vinculadas entre sociedades del Grupo, VI que la,
la, la, la, la matriz facturaba toda la ingeniería a esas
sociedades. Vale, entonces cuando tú no la
consolidas, no eliminas si tú, si tú te facturas a ti mismo.
Quiero decir, iberpapel tiene una fábrica de celosa y una de
papel, entonces. ¿Si si lo pusiera como 2
sociedades diferentes, imaginaos que dividiera como una sociedad,
una es ibercelulosa y la otra es iberpapel no?
Entonces iberceulosa le vende a ver papel a un precio, pero todo
lo bien que te vaya o sea el margen que le vendas, al final
te estás viendo a ti mismo. Entonces aquí se estaban
vendiendo a sí mismos, pero se daban el margen.
¿Por qué? Porque estaba desconsolidada,
estaba fuera del balance. Como no había que eliminar las
operaciones intercompany entre entre partes de la compañía,
entonces se dan unos márgenes enormes.
Entonces estás estás creando unos parques para ti mismo.
Pero que tú no consolidas y con un margen enorme, vale, esto
tiene la parte buena que te has metido, un margen enorme, pero
la parte mala sería que el coste de de esos parques los has
construido a un coste altísimo, por eso el margen que te has
metido y luego hacen muy que sean rentables también.
Entonces la parte mala está ahí metida abajo, pero no se ve,
vale, entonces están metiendo unos ingresos enormes.
Entonces yo saqué que más o menos el 60% del beneficio neto
o el 70, no el 70 o el 75 de beneficio neto era de
operaciones intercompany y a márgenes brutales que no eran de
la industria, claro, porque eran a sí mismos.
¿A 1/3 no lo puedes cobrar, eso vale?
¿Y no solo eso, sino que las sociedades pequeñas, como son
las dueñas de los parques, qué tienen la deuda?
Y entonces la deuda tampoco estaba en el balance, vale, tú
tienes el 91 * 100 de una sociedad y entonces y entonces
ahí estaba todo el pufo, estaba el el activo construido a coste
altísimo, con unos márgenes enormes y toda la deuda vale,
entonces ya ves eso y dices, ah, vale, o sea, estás inflando tus
ingresos, estás inflando tus beneficios clarísimamente y
estás eliminando deuda. Entonces claro, la foto del
balance, márgenes operativos espectaculares y no hay duda,
imaginaros. La foto es maravilloso, 2000
millones valía acompañemos, o sea, claro, yo hacía mis
números, tenía un valor contable, ni contra la compañía
de 40000000, o sea yo decía mis números y esto no vale más de
100000000 ni borracho, o sea YY valía 2000, entonces empiezas a
hacer los números y claro, YYY ya sale eso, todo eso ya te
llama muchísimo la atención, vale, entonces ya ya digo, vale,
aquí hay, aquí hay un hay un tema que están jugando con la
consolidación de filiales de la que están eliminando todo lo
malo y metiendo todo lo bueno en la consolidada, vale, pero el
problema no queda ahí no, y aquí quiero hacer una mención
especial a a. A a un amigo mío que además
gestiona un un fondo que se llama Álvaro Gómez del Olea, que
me llamó en su momento porque vio que yo publiqué algo de EIDF
sobre múltiplos comparables con el e con el e qué no les toca
hacer eso porque hizo un era. Yo decía a ver el e hice una una
especie de ejemplo en Twitter y decía, EIDF vale 2000 millones y
el Eknor 1000. El efnor tiene 1600 megavatios
en eólico, un negocio de 60 años con.
De de que ha hecho obras de todo tipo de energías en todo el
mundo, red de distribución, red de transmisión, EIDF hace esto
entonces ponía ponía los ejemplos de la diferencia de la
compañía y una valía bastante más del doble, o sea el doble
que la otra. Entonces me llamó y me dijo, Oye
Joe, he visto eso que has dicho que barra varias, eso de IDFY
tal y entonces pues le le conté lo que había encontrado ya a
nivel contable y tal y se unió conmigo y estuvimos haciendo un
análisis y me ayudó muchísimo. En la parte de bueno que
hablamos con gente que que había estado en la empresa,
encontramos por ejemplo, había una sociedad.
Que que se llamaba calzada solar, que era una sociedad en
la que tenía un activo en en la carretera de la 5 hacia hacia
hacia Extremadura, a la altura de oropesa, un poquito más
avanzado, donde la estación del gordo se llama el gordo, al lado
del timo gordo estaba la estación del gordo y el y el y
ahí había un parque fotovoltaico que había facturado 5000000 la
la matriz había facturar por la ingeniería 5000000 a un parque.
Que ni y estaba abandonado, o sea, habían habían llevado las
placas. Entonces hablamos con con con
gente de de. En este caso Álvaro me ayudó y
habló con la gente de la la estación de servicio y nos
dijeron aquí empezaron a montarlo, no pudieron ni se
tuvieron que ir a dejar abandonado.
Entonces no solo todo eso que habías hecho, sino que encima
estaban abandonados, activos, etcétera, no, YY bueno, y
empezamos a ver pues cómo habían cambiado cargos ejecutivos y
habían volado de la empresa a toda velocidad.
Si hablabas con alguno lo que te decía no te quiero decir ni.
Lo que era. Si tú ves a gente yéndose muy
frecuentemente, es otra red flag de manual, sí.
Entonces era era una situación bueno, es la realidad, o sea, es
lo que entonces eso luego se refrendó porque salió auditor y
dijo, mira, esto está mal YY no tenéis un ebitda de no sé cuánto
era, ya no me acuerdo de yo creo que tenía una ebitda y decían de
70000000 o de operating profit, no sé si era una ebitda de 7080
o 90000000 si no tenéis cero. De vida, o sea eso es la
realidad, o sea es cero patatero no que lo que dijo el auditor
porque ellos querían hacer una ampliación de capital y salir al
mercado continuo, levantar 150000000 que ahora es un
pelotazo para ellos porque valiendo 2000, levantar 150
dando un 7 y medio de la de tu empresa y lo 150 era mucho más
de la empresa, era un pelotazo realmente para ellos.
Sí lo hacían y entraron en esa situación.
Entonces bueno, fue una serie super divertida porque además
pudimos hacer una impresión en corto personal porque no
podíamos vía vehículo, porque era no cumplía porque no se
podía dentro de los parámetros de de de los vehículos y demás.
Pero fue una, fue una. Fue muy divertido realmente
porque además tiene esa parte con tal y la parte de campo que
me ha ido mucho. Álvaro YYY la verdad que fue
fue. Fue muy divertido, la verdad,
muy, muy. Muy y el auditor entra por por
la ampliación o porque yo estoy en un.
Auditor, sí, ah, esto era gracioso.
En una parte, también cuando hicimos el análisis hicimos el
auditor que la auditaba en el MAP, en el en el BM Growth era
un auditor que ya había que había estado.
¿O sea, salían noticias que había estado condenado a o o o
juicio en juicios, en juicios por mala praxis, con un tema de
la Seda de Barcelona de hacía 10 años, o sea, ponía su nombre y
salía noticia en confidencial, hoy van al ante el juez estos
estas personas por esto no, entonces ya uy, decía Hostia el
auditor, por lo menos si no he ido a la cárcel ha estado cerca
por algún por un caso previo, no?
Entonces, claro, cuando tú quieres pasar del BM growth al
al mercado continuo hacia una aplicación de 150000000, te
exigen mercado continuo que te audite una big for.
¿Vale, entonces ahí contrataron una bitford y la bitford,
obviamente, pues lo que encontramos nosotros la bitford
entra hasta hasta hasta normalmente entra hasta hasta
cocina, sabes? Entonces ya empezó, entonces
hubo un momento que la suspendieron y estuvo unos meses
suspendida, sabes, de hecho nosotros estábamos metidos en un
corte, no sé si vamos a poder recuperaciones tabulosas no se
que aquí pillado YY luego salieron los resultados, salió a
cotizar y. ¿Y cayó un 75% en un el primer
día de cotización? Sí, de hecho.
El día antes hice. Un vídeo yo con con Juan Ramón
Rallo en el que explicaba lo que iba a pasar el día siguiente,
porque o sea. Tú fuiste con Juan Ramón y
Explicaste el día antes el. Domingo previo al lunes en que,
o sea, empezaba a cotizar. Explicamos qué es lo que iba a
pasar al día siguiente. O sea, que cuál es la situación
real de la empresa. ¿Vale, sabes?
Siempre con mucho cuidado, porque a ver.
Cuando acusas de alguien de hacer un fraude, no, o sea, yo
yo no digo que nadie ha dicho nada.
O sea, yo vi unas anomalías contables que para mí están mal
hechas. ¿Yo no soy un juez ni me dedico
a eso, y cuando hice el vídeo con Juan Ramón lo dejé muy
claro, o sea, yo me estoy, yo vi estas cosas y luego el autor las
ha visto y ya puedes ver lo lo que dice el auditor, Sabes?
Quiero decir, yo no ten cuidado. No, no tengo que contratar a.
Un abogado aquí en el de Podcast, no, no, entonces.
Bueno, luego luego podéis ver el la lista de noticias que ha
habido YY lo que ha pasado no, y esa es la realidad.
O sea, que que no hicieron las cosas bien.
¿Eso es una novedad, no? Y lo lo.
Detectaste y sigue. Valiendo 300000400.
¿Yo no soy capaz de explicarlo sinceramente, pero y lo?
¿Lo detectaste qué hiciste? O sea, tú hiciste algún
comunicado en algún sitio o simplemente avisaste a tu colega
y o sea. Quiero decir, bueno, hay un
informe por ahí anónimo, pero yo no tomo nada de cosa.
O sea que que que que al final, bueno, al final yo lo que hice
es que con algunos, bueno, algunos amigos, pues pues
hicimos la inversión y gracias a Dios se podía, pues en
interactivo que puedes hacer había acciones disponibles para
para préstamo, acciones y venta corto, no muchas, pero había
algunas y lo pudimos aprovechar YY nada.
Tú parece que ya no se puede de hecho hacer ya no hay acciones
disponibles, o sea el activo que se la bloqueo ya para eso, o sea
y no y ya no es posible a pesar de que hoy en día la compañía
vale mucho. Todavía es mi opinión para los
varios activos, pero bueno, eso ya.
Es y tú crees que o sea, este este nivel de fraude contable es
relativamente relativamente sencillo de de haberlo pillado o
yo creo. Que para una persona, o sea para
un vale, o sea para un para un inversor que se mira a las
cuentas, si se las lee, si se lee el informe anual, sí, o sea,
sí. Lo que pasa que es que fue la
mejor empresa en Bolsa española del año 2021 a la 24.
La multiplicó por 20, la mejor empresa de la Bolsa española.
Paso. De de no sé 50000000, no, de de
100000000 A a 2000. ¿Esa es una idea, EH?
O sea que decir. La gente que habrá gente.
Que no lo quería ver porque claro, es la vaya.
Éxito que era. ¿Un pedazo de rentabilidad?
No. O sea nosotros, por ejemplo, un
un nosotros hay una compañía que tuvimos en cartera, que se
llamaba Holaluz, que que luego se se ha pegado un tortazo
apoteósico. Bueno, entonces nosotros cuando
invertimos era porque era una comercializadora.
Y que también tenía. Se metió en esa parte en la
línea de negocio de de instalaciones de autoconsumo
solar cuando tenía mucho sentido.
Y nosotros cuando empezamos a ver la pinza que hacían las las
grandes eléctricas a las comercializadoras con la subida
el precio del gas, porque al final 1111 turjit un.
Un Iberdrola tiene comercialización de electricidad
y tiene generación propia. ¿Entonces, puede cobrar uno de
esos clientes YY quitar margen de la parte de generación que se
suministra a sí misma? Vale, el comercializador que que
solo comercializadores no tiene su backup de generación, tiene
que vender a un. Y compra en mercados.
Esa electricidad tiene que cobrar un margen, por eso no.
Entonces hubo un momento en nosotros que en el caso de la
luz nos mintieron. A mí personalmente vi un par de
cosas que me dijeron que no cuadraban.
De hecho, nosotros ahí invertimos con con muy buena
rentabilidad y vimos 2 o 3 red flags y nos fuimos una.
Es que se lanzaron a invertir millonadas de euros en
publicidad de la Revolución de los tejados para hacer
instalaciones de autoconsumo y no tenían instaladores, o sea,
YY era y era como a ver. ¿No, es que no hay instaladores,
por eso es que digo, y para qué has invertido 20000000?
No los tienes cerrados, o sea cosas que que luego luego lo que
ha pasado que ha habido un boom total en esa en YYY lo que no
había gente es suficiente, no, entonces y de hecho todas están
perdiendo dinero pero por un tubo no, entonces bueno, luego
luego hace un negocio, también es cuando identificas cosas como
como esto estas situaciones primero un entorno muy malo para
las comercializadores de precios muy altos de la luz que van
subiendo precio y tú has cerrado precios a tus clientes, te sube
el precio en impus, si no lo tienes bien macheado con
derivados o con compra de electricidad te mata.
Más entender cómo funciona el negocio, la parte de crecimiento
que tienen ellos y ver qué están haciéndolo fatal.
O sea, por ejemplo, la luz pensaba que los instaladores no
eran importantes, que era mejor subcontratarlos, claro, en el
momento que hay un boom de demanda, todo el mundo quiere
subcontratar Asus instaladores, no hay y se van a ir a que mejor
pague porque menos les exija o o lo que sea, no, entonces también
cuando hace muy bien un negocio te sirve para evitar eso que
pasó, que luego la luz se fue a a lo pasa muy, muy mal y no por
la parte de comercialización, que eso es un negocio más
típico, pero es, pero es un. Lo habían hecho muy bien, habían
cartado una buena base de clientes.
Están cogiendo masa crítica, empezaron a ser rentables, pero
pero pero con la parte de del autoconsumo, en mi opinión, ya
se acaban de enterrar ahí y. ¿Algún tip que le puedas dar a
la gente? No, no vamos a meternos ahí en
profundidad al al tip más complejo de la historia, pero
algo que recomiendes que que miren en los estados financieros
siempre que vayan a analizar una compañía.
¿A ver el cuando dices una compañía tiene que ser capaz de
entender la contabilidad, entonces?
¿Cuando no entiendes la contabilidad no tienes porque
estar ahí, o sea, nadie te obliga a sabes, no como dice
Buffer, nadie te obliga a rematar esa bola o a batear esa
pelota, sabes? Entonces si no es capaz de
entender la contabilidad, no te metas.
Eso no significa que haya un fraude, que esté mal hechas las
cosas, pero pero tienes que ser capaz, o sea al final
contabilidades relativamente sencillas, bien hechas,
conservadoras, por ejemplo. Tips, pues cuando el beneficio
es muy alto para la generación de caja durante ya varios años,
no es muy alta, es baja ahí. Algo, algo no.
Cuadrá 1 año normal, no pasa nada, puede ser un movimiento de
circulante, puede ser una inversión en capex, una fábrica
nueva que has invertido mucho y no has generado caja porque la
has invertido. O sea, puede haber 1 año en el
que el flujo caja sea muy malo y el beneficio muy bueno, pues
está dentro de lo normal y no tiene por qué haber nada
negativo. Ahí es lo natural, pero pero
cuando hay muchos años de beneficios muy altos y no hay
caja, pues es para preocuparse porque luego no están cobrando
bien o igual los o no están cobrando o están gastando más de
lo que dicen. O sea quiero decir, hay, hay,
hay al final. ¿Tienes que ver, como como digo
al final consiste en en intentar incrementar los beneficios,
entonces todo aquello que veas ingresos periodificados que no o
gastos que requiere una estimación, etcétera, y que
tenga un poquito de cuidado, no? Pero en general sí que diría a
la gente que tenga un poco de cuidado con la contabilidad,
porque además a veces hay información un poco engañosa, a
veces en las redes también no, porque es una compañía, dice.
Esta empresa tiene un ejemplo, hace poco vi una empresa que
tiene 400000000 de caja, el 70% es su market Cap y lo miro y
digo a ver. No es verdad, o sea, tiene
100000000 de caja, no 400, o sea, ya es el 20% de su marca,
no el 70. ¿Por qué?
Porque tiene mucha caja, pero tiene un circulante negativo,
porque son anticipos de clientes en una obra, eso no es caja, que
la compañía pueda repartir un dividendo, etcétera, entonces
eso es mis leading, no que o sea es o sea es engañoso, entonces a
contar, hay que entender bien cuando hay caja, que hay caja,
es caja, que el equipo de auditivo no necesita pase
cooperativa y puede repartir los accionistas como un dividendo o
hacer o lo que sea o retribuir para o comprar acciones, que eso
es lo que para mí es caja neta real.
Lo el resto no. Entonces, en general, la
contabilidad, que me da con mucha prudencia, YYY,
entenderla, si no entiendes una partida, pues tener mucho
cuidado con con con lo que haces.
Si no es capaz de entender la contabilidad de una empresa, los
ingresos, cómo funcionan los ingresos, los márgenes, por
ejemplo, si tú ves un negocio tiene unos márgenes
espectaculares y no te explicas por qué, pues y no, o sea,
porque al final es otro punto que no hemos comentado, no, al
final la gente dice qué es más importante, el análisis
cualitativo o el cuantitativo. El cualitativo y el cualitativo
son, son un espejo, quiero decir, al final son otra vez un
poco las 2 caras de la misma moneda, son yo, yo he conocido
todas las empresas que conozco tienen ventajas competitivas, o
sea hablas con ellos, somos buenísimos, entiendo lo que
hacemos, luego miras y dices no, no eres bueno porque he visto
otro, lo hace mucho mejor que tú, la ventaja la tendrá el
otro, no, tú no, entonces quiero decir, todo el mundo cree que
cualitativamente es muy bueno y muy guapo y lo hace muy bien.
Luego la realidad de los números nos dice o sea el el, el, el
número es lo que decanta la realidad, lo que te dice
realmente quién hace bien las cosas y quién no y etcétera no,
entonces. Bueno, al final analizar la
contabilidad. Hay un libro que que que antes
hemos comentado de récord que era Finance and Shenannigans.
Es un libro que está muy bien porque te dice, bueno que
digamos las fuentes en las que te pueden engañar, o sea
adelantando gastos, adelantando ingresos, retrasando gastos,
cobros, pagos en balances. Ahí vas viendo un poco los
puntos, o sea que eso con con eso más o menos, ya ya ya
cubres, pero sobre todo tienes que entender la contabilidad,
bien entender el negocio y tener la contabilidad, pero es
importante entender el negocio. Si no sabes cómo vende, no sabes
si vende a plazos, venden, vende al contado.
Si tiene un circulante negativo per se por su negocio, si no lo
tienen, entonces es muy difícil, es más de que te engañen, si no
entiendes nada el negocio, no, entonces, si entiendes bien el
negocio, tienes que ver que la contabilidad tenga que ver con
el negocio. O sea, yo yo soy profesor,
también soy profesor en la universidad Francisco Marroquín,
en la Universidad, en en normas Business School, en la
Universidad de Hesperides, en el IEB.
¿Yo a muchos alumnos a veces cojo el análisis financiero, les
digo, les pongo 2 balances, digo a ver qué empresa es papelera y
qué empresa es una empresa de gestión de activos, no?
¿Ya con ya con unas cuentas, sabes?
¿De por dónde va la empresa? Es decir, yo ya abro unas
cuentas y te puedo decir qué negocios puede ser, pues que no
acierte, pero ya sabes poco qué tipo de negocio es intensivo, si
tiene mucho inmovilizado, es intensivo, si tiene existencias,
si no tienes existencias, pero si es una consultora financiera,
pues no va a tener existencias, si es una consultora no va a
tener un un activo inmovilizado enorme porque tiene fábricas.
Quiero decir, hay muchas cosas que ya las puedes ver, no, si
tiene un circunstante negativo, pues es igual su supermercado
porque cobra el contado y paga plazo.
O sea, hay muchas cosas que las vas viendo en el en el en las
cuentas entonces. ¿Cuando tú ves muchos negocios y
muchas cuentas hay un momento, ya que que las cosas cuando a
veces no encajan y dicen estos tíos que hacen algo muy play
Manila, que es instalar placas solares, marcas del 30, uh, qué
raro no? Y escuchas al tío diciendo que
es que que es que son buenísimos haciendo no sé qué.
¿Lo primero es que cuando yo conocí una compañía que gana
muchísimo dinero en un negocio que es relativamente copiable,
intenta ocultarlo como sea, no lo dice, eso es lo primero,
sabes para que no se lo copien, se lo quiten, sabes?
¿O sea que eso es lo primero y si pueden bajarlos ópticamente,
los bajan, sabes? O sea que para no dar, para no
dar información. O sea, tú te ibas a una empresa
como Talgo que tiene un negocio de mantenimiento espectacular y
un negocio de fabricación mal malete, porque el negocio bueno
es el de mantenimiento en los trenes y no te da nunca el
margen de mantenimiento. ¿Para qué?
Para que no lo sepan sus competidores.
No quiero decir entonces, bueno, en general no están los tips de
las cosas en las que te pueden engañar más fáciles.
Hay cosas en las que es difícil que te engañen, por ejemplo, la
caja. ¿No la caja de por qué?
¿Porque el auditor cómo ves que hay caja, no hay caja?
Pues pues tú le dices al autor, tengo 100000000 en caja y dice
la autora, en qué banco, 30 en Santander, 40 en la caixa y 30
en Sabadell. Manda una carta a cada uno y
dice al Banco, Oye, esa caja que dice que tiene esta compañía sí
confirma lo chequea, pues está OK, hay cosas más fáciles de
chequear y hay cosas, son mucho más complicadas de chequear,
sabes entonces simplemente la gente cuando invierta tiene que
entender lo que lo que lo que está leyendo y si no lo
entiende, pues. Me ha oído una pistola cabeza,
aunque parezca que sí que es el mercado, es el fomo, no, la
pistola es el fomo, no el el fiero missing out del no, no
tengo que meter aquí, tengo que entenderlo.
Si no entiendes, no pasa nada. Es que.
Hay veces, yo creo que con en fin se se suele infravalorar eso
de la contabilidad. ¿Sabes el el nivel avanzado de
contabilidad? No el típico con todos los
respecto. Hay algunos cursos por ahí de de
inversión, que es que te enseñan 3 partidas.
¿Ya crees que con eso vas a vas a ir al mercado o cosas por el
estilo? Y te puedes comer una cosa de
estas simplemente porque veías los números muy bonitos, solo te
enseñaron a eso YY ya está. Entonces, por favor, nivel
contable, lean libros, lean Financial Cenanical y intenten
elevarlo, porque porque al fin y al cabo es es importante y sobre
todo, entender la contabilidad, entender, entender lo que tú
dijiste. ¿Sabes identificar lo que es una
empresa de de gestión de activos, de lo que es una de lo
que es Tesla, por ejemplo? Sí, saber.
Interpretarla, simplemente exactamente.
Entonces, bueno, ya habiendo lanzado el mensaje, sí que
quería comentar una tesis de inversión, la que tú prefieras,
la que creas que tiene más sentido.
Pues bueno, lo haga que en el en en en el fondo.
Ahora mismo pues tenemos bastante, está bastante
concentrado. He comentado alguna tesis por
encima. He comentado por ejemplo, frases
de giro, no, así que hace falta. Creo que comenté mucho más, pero
mira, voy, voy. He hablado de iberpapel, si
quieres hablo bueno extra que hablo de 2, no así primerpapel
por terminarla, que la hemos mencionado poco por encima.
O sea, iberpapel es atípica empresa deep value, aburrida,
cíclica, negocio de crecimiento que nadie quiere en general YY
que cotiza con un margen de seguridad.
Para mí es ridículo en el sentido de de las posibilidades
de perder dinero ahí. Vale, es una empresa que vale
unos 200000000 EUR para que os hagáis una idea de capitación de
mercado tiene 120, 130000000 en caja, ahora mismo más o menos
calculo yo caja neta vale en el balance.
Unos activos forestales en unas fincas en Uruguay en que no son
core, no valga la redundancia. ¿O sea que son, que no, que no
tiene porque tener en el negocio, si no quiere, que son,
que valen entre 40 50000000 EUR por lo menos, en mi opinión le
vendieron las el negocio forestal que tenían en en
Uruguay, las vendieron por 50000000 de de dólares, ahí con
lo cual el Enterprise vale prácticamente es esas 2 cosas,
no? ¿Cuál es el coste de reposición
de la planta? De ellos, unos 500000000 EUR.
O sea, para que os hagáis una idea.
Y el papel tiene una fábrica integrada de de de papel, ahora
tiene la fabricación de celulosa y la la la fábrica de papel
vale, entonces crean la articulosa y crean la el el
papel, posteriormente el producto terminado y lo venden
al cliente. Hay hay compañías que crean la
celulosa y la venden para terceros que hagan los papeles
que quieran, por ejemplo en C o al Tri no, esta está integrada,
vale aumentar 1201 20% la capacidad en celulosa les costó
80000000 EUR. ¿Vale, y el enterper de la
compañía? Si quitamos la caja y las y las
fincas es de 2030, vale, la compañía gana.
De media, en los últimos 6 7 años ha ganado 18000000 EUR al
año. Es una empresa súper
conservadora, familiar, como decía su antiguo presidente, que
se acaba de jubilar. Es un es un trasatlántico en el
que vas cambiando el poco a poco, la la, la sabes el el
rumbo, pero no tocas muchas cosas.
Son muy, muy, o sea una empresa muy eficiente en costes, muy,
muy o sea muy bien gestionada, muy conservadora, contablemente,
muy limpia en todos los aspectos.
¿Pues claro, entonces qué pasa? Que como tiene una parte de
papel, de producción, de papel, de impresión y demás, eso la
gente dice, bueno, esto decae y es un negocio que no, que no,
que no interesa, no, a veces en en sectores en decrecimiento,
pero que decrecen a tasas no muy altas, son muy atractivas porque
como nadie entra ahí a invertir, al revés, todo el mundo sale el
que tiene una fábrica de eso y es poco menos eficiente, se
transforma en algo que crezca, en embalajes flexibles,
etcétera, porque en el cierto papel hay muchos segmentos de
muchísimo crecimiento. Entonces y ellos al no entrar
capital, pues tiene retornos muy muy fuertes.
YYYYYY encima si tú miras, por ejemplo, este año han ganado
veintipico millones de euros de beneficio neto, miras la la
generación de caja, han generado 30000001 empresa que vale
200000120 en caja este año. ¿Si si tienes en cuenta el
circulo ante neto positivo que tienes es más bien 140 que va a
tener en breve el valor de las fincas YY eso ya cubre el valor
de la compañía YY te estás quedando 30 miles de freekas
flow el año pasado, no? Y eso que tienen han tenido
problemas con toda la parte de. De cogeneración de gas, de de de
generación eléctrica que hay dentro de la planta por por el
tema del gas, de los del de los de los momentos, se dispara el
punto del gas, etcétera. El precio del gas, entonces es
una compañía que la gente se queja mucho, dice.
¿Por qué tiene tanta caja? Que hay ineficiencia.
A ver, ellos hicieron una inversión muy fuerte en aumentar
la capacidad del uso para montar una máquina de papel para hacer
otro tipo de papeles en segmentos de crecimiento.
Vale ellos a parte en la propia fabricación que hacen, tienen
segmentos que ya no decrecen tanto, pues papeles especiales.
Que que que sirven para para para segmentos que no.
La gente cuando piensa en papel de impresión piensa en en din a
cuatro o en libros. Estamos en verdad que eso se
para un poco porque hay muchas, o sea que decir que que que eso
vaya creciendo pero vaya creciendo de una forma bastante
sostenida. YYY luego la lo que la gente no
se da cuenta es que a medida que ese negocio el día de mañana
dentro de 1015 años, pues pudiera ya los volúmenes
afectarles como para que cambiar de negocio tienen toda la
capacidad de celulosa, con lo cual haciendo ciertas
inversiones en máquinas de papel pueden hacer otras
especialidades de papeles de otro tipo no y ser eficientes en
ello, no entonces. ¿Bueno, es una compañía que si
hoy entrara un probetico y ti, o sea, si fuera un probetico y
entrara mañana en yo el papel diría, a ver, es que o sea, se
me ocurren varias formas, o sea entro y digo pago 200, le meto,
tiene 30 y 40000000 de vida, el año pasado le meto 80000000 de
deuda, no? ¿Pago 200 M 80000000 de deuda,
con lo cual me puedo repartir 120000000 de caja que tengo más
80 o 200000000 a lo que he pagado lo retiro, ya no está mal
cap rate en un día ya está, ya todo lo que venga es decir no
está mal, no a poco riesgo no la tiene, me va a salir de alta,
eso seguro, aunque gane 1 EUR, no por porque porque va a ser en
2 días, quiero decir y a partir de ahí tengo una compañía con a
2 veces e vida palancada, pero pero a a 3 veces freak flow no,
a 2 veces y media Freak Flow, Freak flow anual, o sea nada del
otro mundo y que tiene un coste de reposición de más de
500000000, vale? Y que todavía tiene muchos años
por delante y que tiene capacidad de reconversión, de de
ir cambiando una maquina, de hacer otro tipo de papel,
etcétera. ¿No es que tiene valor incluso
para aparte del valor que tiene industrial, el propio terreno
que tiene la compañía, o sea tiene valor hasta hasta para un
competidor como navigator que diga Oye, me la compro la
liquido, cierro y quito capacidad del mercado y yo subo
precios, no hizo un competidor como estoy quitando oferta, pues
pues subo precios, sabes? O sea tiene, tiene muchos más,
es una compañía que tiene super conservadora, un poco aburrida,
un poco y líquida, que no puede comprar todo el mundo por el
hecho que es muy líquida. ¿Pero en el que es muy muy
difícil en mi opinión, perder dinero muy muy difícil perder
dinero no? Hombre, el escenario normal es
que inviertan 140, 150000000 en una en una fábrica, en una
maquinaria de papel para hacer otro otro tipo de de productos
en vez de ganar 30000, notificar solo, pues paga 45 o 50, vale,
yo estoy pagando 200, entonces yo tengo mi escenario en el que
hacen una reinversión. Ellos son muy conservadores y
han dicho que no van a hacer la la, la, la reinversión en en en
nuevas tipologías hasta que las Tires no las haga muy claras en
en la tipología de de inversión que hagan, no entonces.
Entonces es una compañía que que cotiza, no sé, es un Net Net,
pero casi muy bien gestionada, con varias familias que
conocemos que están dentro del del capital y que sabemos
precisamente qué es lo que quieren hacer y que y que encima
genera 30 miles de caja y que como ya tiene la caja para hacer
las inversiones del futuro, pues lo van a pasar a repartir cuando
vales 200 generas veintipico millones de beneficio neto, pues
pues puede estar esperando a que ganar la inversión, recibiendo
1101 más de un 10% anual, con un suelo enorme en el caso de que
pase cualquier cosa, porque es una compañía.
Que es que el valor de liquidación está muy por encima
de de la compañía, no la. Tesis que, o sea, la tesis está
más bien en un en en un re rating, futuro o o en que sigan,
no o sea yo. Personalmente creo que es una
compañera en la que puede pasar algo.
Quiero decir, si fuera un proyecto cuitty yo ya estaría.
¿Yo mando mails allá a todo el mundo y me has dado esto, esto,
esto decía, hago, hago, la la hago el pitch, ya sabes, he
pensado en comprar esto, no? O sea que es una compañía a la
que a ver, hay, hay. ¿Por ejemplo, Miquel y Costas,
que es una empresa papelera catalana, ya se ha comprado un
10% de la empresa, con lo cual a ver, son gente de la industria,
saben lo que vale YYY? Yo pensaba antes, creo que por
un lado puede pasar algo en cualquier momento, vale, pero mi
tesis inicial es que van a reinvertir y que van a estar
haciendo, pues pues 40 miles de beneficio neto o 3540 miles de
beneficio neto y vale 200 y me van a TIR muy razonable los
próximos años, o sea que no, no tiene mucho más historia, es una
compañía en la que. Que bueno, la contraria es
superconservadora YY tiene muy pobres porque tiene todo el
capital, todo lo que necesitan para hacer las reinversiones y
un equipo totalmente orientado a hacerlo.
No han cometido un pequeño error en el proyecto porque aumentaron
la capacidad de celulosa y no la de papel porque llegó el COVID y
entonces se asustaron. No quieren quisieron inundarse
en el COVID en ese momento para hacer esas inversiones ahora sí
pueden YY no necesito que haya rating.
Si si me lo pagan por por recomparaciones por dividendos o
pasa algo que yo pienso que es una compañía que en cualquier
momento puede pasar algo, sinceramente.
Me me vale, es decir, o sea, de hecho, en cartera tenemos, o
sea, lo que sí que me gusta es las ver el camino de por dónde
me voy, a por dónde voy a tener retorno, o sea, si es dividiendo
recompras o o regrating yo los rating necesariamente no, no se
tiene por qué dar, obviamente, aunque en general pasa, o sea,
quiero decir, quiero decir que cambia el rating que le dan las
compañías y a los sectores, pero, pero es una compañía, me
parece súper, o sea, el downside es muy, muy pequeño, muy, muy
pequeño, sí o. Sea que es.
Entonces me da, me da la comodidad, es líquida.
Y es una compañía que pues este año ya te va a pagar, o sea te
podría pagar un 10% de yendo perfectamente.
Ya han dicho que van a mandar el yendo porque no necesitan pagar
para generar caja y o sea necesitan generar caja para
acumularla para las inversiones. Entonces bueno, es, es pueden a
la vez que pagar un yendo muy bueno, hacer inversiones fuertes
en crecimiento y comentar el beneficio neto comprándola a una
vez y media, o sea a una vez freekar flow interpretar el
freekar flow que obviamente eso no significa que vaya, que vais
a multiplicar porque tiene una parte importante de caja, pero
pero bueno, me parece, me parece algo fácil.
No, como diría Álvaro, pues un pato gordo, no disparar.
¿Y porque esa, por qué crees que el mercado así la tiene como
olvidada? No, no, la bueno es una.
Empresa muy pequeña, muy líquida, muy difícil comprar, o
sea, quiero decir hacerte con 1.1.
No todo el mundo puede hacerlo, o sea, algunos inversores que
tiene algunas acciones. Magallanes tiene tiene un 5% de
la compañía. Ya creo que se ha comprado en el
ibérico, claro, porque no hay que comprar unas pocas la
tienen. ¿Y es una, pero es una compañía
muy simétrica, sabes? Entonces a mí me gusta mucho la
asimetría, porque incluso en un escenario en el que pueda pasar
cualquier cosa, haya turbulencias porque ves las
valoraciones que hay en bolsa y no te no me extrañaría nada.
Pues pues lo normal es que ahí pues pues tengas por lo menos 1
un equilibrio no, pero pero vamos, en general creo que que
vale 16070, o sea un 70 80% más fácilmente sin que pasa nada
extraño y. Y bueno, YY también sé que que
tienen el compromiso de retribuir a los accionistas, o
sea que que lo que lo veremos, porque hay unas cuantas familias
que además las conocemos, algunas hemos hablado con ellos
YY aparte hay una parte activista que yo creo que en
cualquier momento pueden hacer algo.
O sea, realmente hay cualquier tipo de operación con la
compañía que no tiene un sentido que que esté contestando así
vamos yo, si fuera bueno de eso, privado me lo sacaba mañana de
bolsa. Si.
¿No, si no pudieras hablar con una compañía, no invertirías?
Pregunta bueno. Si si no, no, no, a ver, no es
un refrac total, quiero decir. Sí, a ver si no puedo hablar con
la compañía con nadie, sí, sí, sí.
O sea, si nadie, si nadie me recibe, qué raro sí.
O sea, si hablo con un no hombre, prefiero con un deductor
financiero por lo. Menos.
YY poder ponernos leer o tener una historia de lo que hace el
CEO y cómo lo hace. Y oye, si tengo los transcripts
y pero vamos, si si es una empresa no muy grande, en
principio debería tener acceso, no siendo pequeño.
¿Hombre, si es Amazon no me va a recibir yo 10 pesos salvo que me
ponga labios, sabes? Y no.
Sé si habéis comentado que ibas a.
Y vas a decir otra o estará la segunda, sí.
No otro ejemplo de compañía. Bueno, hay una compañía que
hemos invertido en el fondo también reciente, que es
alantra, que es un que es un banco de inversiones.
Ya fuimos accionistas en el año 2016, de hecho, fue una
inversión muy, muy exitosa para nosotros, en encima en su
momento. Y bueno, es un banco inversión
un poco complejo porque tiene muchas participadas, mucha
diferentes tipos de negocios. Tiene la parte del broker de la
banca de inversión, la parte de de de gestión de activos, pero
la parte de asset management. TQMCQMC aparte del parquet de
guti, pues me parece que es. Son fondos que lo han pasado
relativamente mal, lo han hecho muy bien los últimos años, pero
me parece gente que hace muy bien las cosas y probablemente
en este momento en el que Europa lo pequeño no está tan caro,
pues yo creo que lo pueden hacer bien en los próximos años, sobre
todo en relativo YY tiene una parte del negocio que es la
parte de de asset management, que es muy estable y que ya solo
eso debería ganar entre 10 y 15000000 EUR al año, en mi
opinión el beneficio me sale 150, vale, 300000000 tiene.
Tienen unos 150000000 en caja entre caja.
E tiene una participación en Singer, que es un broker inglés
que también está en el peor momento del ciclo de los últimos
años, que es que para mí vale bastante más de lo que
contablemente dicen ellos que vale tiene la tiene una
participación en un plebe ticoti access group en en Francia, que
vale 50000000. O sea, tienen tienen muchas
inversiones aparte de la caja YY tiene un negocio de banca
inversión muy grande, o sea que han crecido mucho, que lo han
hecho internacional, que han comprado oficinas en en Francia,
en Inglaterra, en en Estados Unidos.
Y claro, te viene un te viene una subida de tipo se para un
poco el prabeteco y si la gente está un poco parada, ni
invierten ni se invierten, se ha caído el volumen de actividad y
a ellos les ha afectado. En este mundo de la banca de
inversión es un mundo en el que tienes 2 opciones de afrontar
una caída del mercado, echar un montón de gente y volver a ser
rentable con menos volumen y más pequeño.
¿O decir no voy a reestructurar, pero pero quiero estar listo por
si hay una reactivación del año que viene, no tener equipo claro
que tiene, tiene esos riesgos, no, entonces yo creo que se han
estado un poco ahí en la mitad del camino, o sea, han hecho
algo de reestructuración, pero quieren?
¿Tener un equipo competitivo por si vuelve a las operaciones,
sobre todo en este entorno de estimación, de posibles bajas de
tipos, etcétera, YY eso no se valora nada, no?
Entonces es una compañía que que ha ganado, yo qué sé, 40
50000000 EUR al año YY vale 300 tienen la parte de caja,
etcétera y de inversiones que tienen aparte y ahora está en un
momento como muy bajo. Entonces parece que está un poco
ópticamente esta cara porque no está apenas ganando dinero, pero
conozco a Santiago Guidazu, la compañía me parece persona.
Espectacular, pues con mucha gente que trabaja en alantra,
que trabaja en alantra y me parece un banco inversión a las
cosas muy bien tu no gestión de activos de 2000 millones que ya
por sí solo valdría algo la compañía, en mi opinión se
cotizara por separado, vamos, seguro YY vamos, tiene mucho
potencial de de de recoger la parte del ciclo de de baja
inversión y de recuperación. No me parece, me parece muy
interesante. O K pasamos a la pregunta final,
sí. Si quieres sí empezó divertido,
sí, son. ¿Preguntas, algunas son de
pensar y otras pues son de mojarte un poco, pero bueno, la
primera, la primera pregunta es dividendo sí o dividendo?
En 2 no, sí, grandes no. O sea, quiero decir, a ver,
depende, si, si, si la compañía tiene alternativas de
reinversión con tigres muy altas que nos generen valor, no, si si
no, sí, claro, o sea una de nuestras mayores inversiones.
Hombre, cuando yo compro una compañía es porque creo que está
barata, prefiero recomprar normalmente.
¿Vale, no significa que siempre la recompra sea mejor que los
dividendos si fuera accionista de Apple a 36 veces beneficios
prefiero dividiendo, pero pero por ejemplo en imperial banks,
que es una compañía que hemos tenido en cartera, que es la la
compañía tabaquera, pues hacíamos una fisca flugit del
16% y la mitad iba diciendo, y la mitad de compras?
Pues no, no hay problema porque veo claro el camino, o sea, es
un sector en el que hay mucho crecimiento, cierto tabaco,
aunque tiene las líneas de tabaco mascado, las líneas de
vapeadores las, o sea, hay líneas de crecimiento en toda la
industria tabaco, aunque parezca que no, pero pero tiene.
Para la cantidad de caja que generan no tienen tanto sitio
donde destinarla. Pues me parece bien esa
combinación recompraciones y diendos, pues está.
Me parece razonable, o sea, que no necesariamente no ni sí
depende de la situación yo siempre.
Digo lo mismo, que si si el equipo sector puede rentabilizar
ese dinero mejor que lo lo que haría yo dándome ese dividendo,
prefiero que lo que lo o sea que lo reinvierta y si no, pues que
me lo den. Totalmente, la segunda es market
timing, sí o market timing, no. No.
¿No siempre existe la tentación hacerlo, pero, pero, pero y
siempre existe la tentación de hacerlo y la demostración de que
te de que te habrías equivocado? Es muy difícil, muy difícil.
O sea, a mí en el año 2021 me dices que van a subir los tipos
como van a subir en Estados Unidos y que el Nasdaq en el 23
está otra vez al mismo precio. No me lo creo.
O sea, ni la verdad es que hoy el bono americano está al cuatro
y pico y que Apple está al. A la mayor múltiple, lo que ha
estado en su historia a 36 veces beneficios haciendo baybacks,
reconociendo que no tienen por dónde crecer ya prácticamente
porque destinan 100000 millones a baybacks cuando menos crecen
en los últimos 15 años. Cuando o sea no, no me lo
hubiera creído y ahí está, apela. 240 o todo lo que sea
todo el veinti pico no sé, para mí no tiene ningún sentido, o
sea te da menos TIR que el que el bono con todos los riesgos
que hay del ciclo americano. No lo entiendo, pero sí que no
termino. ¿La tercera pregunta es bitcoin
sí o bitcoin no esta? ¿Es buena porque me voy a mojar
un poco, sabes? Y además tengo miedo de que me
caigan las hordas, pero no el. Yo siempre digo lo mismo a nivel
filosófico, totalmente. Quiero decir, soy defensor de
las cláusulas cerca economía, en el sentido de que y creo que los
políticos son unos irresponsables que si quieren
gastar más, por lo menos tendrían que dar la mala noticia
de a quien lo tiene que poner hoy, no, y no intentar dejar un
problema para otro. Que nadie sea capaz de asimilar
a qué político fue ni quién lo quiero decir me parece la la
inflación me parece la solución fácil de un político que es no
afrontar los problemas, gastar más y generar más dependientes y
más votos y y a ser posible dejarle el problema a 1/3 que
cuando aflore yo ya no esté aquí y se lo coma a otro, o sea, me
parece cobarde, o sea, me parece irresponsable, cobarde, o sea,
por lo tanto una moneda privada o o una limitación a la emisión
de moneda, sí. No, para mí en bitcoin es el
bitcoin está limitado, digo para mí en bitcoin es el el peso en
la Argentina de Miley porque ha dicho que no va por mí que se
emita un bitcoin es un patrón limitado, pasa que limitado,
mientras este mientras este Miley no, este igual cambia no,
entonces en ese sentido sí filosóficamente totalmente el
bitcoin a favor totalmente. ¿Ahora tú me dices invertiría en
Bitcoins, os recomendaría a alguien invertir en bitcoins?
Lo primero no creo que no sé mucho del tema o lo suficiente,
creo que nadie sabe nada. El otro tenía la noticia de que
habían intentado hackear bitcoin con computación cuántica y tal y
que lo habían conseguido. ¿No sé qué y luego ya no sé si
son mentira o no, verdad? Esas noticias no, pero los
comportamientos que veo en la gente que invierte en bitcoin me
parecen muy peligrosos. O sea, yo he visto el fomo en
bitcoin, he visto y he visto a gente argumentar constantemente
que compra bitcoin en base a unas cosas que yo ahora me doy
cuenta que no son verdad. ¿O sea, la gente que te dice hoy
en día es que el bitcoin sube porque es no es no sube bitcoin,
baja la moneda Fiat Mentira, Qué quiere decir?
No solo baja la moneda de Fiat porque ante 2 activos con con
con rigideces de ofertar similares, deberían de subir de
forma similar ante una ante un aumento de las monedas en
circulación. ¿No quiero decir si baja el
dólar YY el oro tiene una rigidez de oferta concreta y hay
otro, otro, otro, otro activo real que tiene una rigidez de
oferta similar, pues deberían recoger en cierta medida
parecido, no? ¿El oro ha subido un 30 y el
bico en 11150? Pues no, no todo, o sea igual,
la subida del oro es es caída de valor del dólar.
Pero pero no, no, pero, pero pero lo de bitcoin no, no me no,
me huele igual, me parece que ahí hay más cosas ahí.
Luego hay gente que dice, no es que el bitcoin sube porque la
gente quiere huir del Estado. Digo ya comprándolo a través de
Coinbays, a través de DFS y a través de de Microstatic, claro,
porque así huyes del Estado que no veas, por favor.
O sea, vosotros creéis que la demanda de bitcoin es de los
últimos 2 años en la última subida fuerte tiene que ver con
Code wallets o que tiene que ver con plataformas, o sea, con
donde estás más absolutamente controlado, por lo tanto no es
del Estado. Es luego otro tipo de argumento,
no, es que el Gobierno americano está, no es a favor del bitcoin,
digo, eso es para mí es un oxímoron, es imposible, o sea,
el Gobierno americano que lleva décadas utilizando su moneda
para financiar su dominio en el mundo, sus guerras, sus derechos
de señor viaje va a pegarse un tiro contra sí mismo, no me lo
creo, o sea, o sea, me parece un oxímoron, o sea, quiero decir,
ningún es de las pocas cosas en las que los políticos estarán de
acuerdo en que no les quiten esa capacidad de financiarse
ilimitadamente y hacer lo que quieran.
Entonces, en general, esas cosas del.
Esos argumentos que veo que se repiten como mantras
constantemente YYYY. ¿Luego hay una cosa que a mí
personalmente me preocuparía si tuviera todo medio en bitcoins,
por ejemplo, no, y es que estás comprando un patrón monetario,
no un depósito de valor, que es un patrón no inrrompible, porque
al final cuál es el valor del del bitcoin?
Que tu tecnología hace que que la oferta sea limitada en el
momento en que eso se ponga en duda no vale nada.
¿Estamos de acuerdo, no? Pues claro, el patrón del oro es
un patrón geológico, quiero decir, y tecnológico, no, el ser
humano saca el oro. ¿Que puede?
Ha habido momentos en el que el patrón de la rigidez de la
oferta del oro se ha roto. Por ejemplo, la conquista
española de América, que recogen todo lo que ya había sido
extraído durante centenares de años o miles de años había.
Si estoy extraído en América, lo traen de golpe a a Castilla y
generan una hiperinflación porque llegan, traen con tanto
oro respecto al que había aquí, que generan inflación y se cagan
toda la economía castellana. Por cierto, porque ya no tiene
que trabajar nadie para vivir, lo cual se receta para el
desastre, no porque la riqueza no es acumular oro, sino sino
producir productos. No es entonces.
El claro, el bitcoin es un patrón tecnológico, o sea, el
oro es un, el oro es un patrón geológico, hay el que hay en el
mundo y hay hay luchas inflacionarias y deflacionarias.
La tecnología, o sea, primero, es escaso y cada vez es más
difícil encontrarlo, pero la tecnología humana mejora y hace
que puedas extraerlo donde antes no lo era.
Y hay una especie de equilibrio, no, que hace que la oferta
siempre durante 3000 años, pues haya estado limitada, no en la
capacidad de producirlo, que eso no ha cambiado, porque lo que
pasó en la conquista América fue que se descubrió una zona y se
trajo todo, no, pero. En el caso de bitcoin es un
patrón tecnológico, entonces yo no soy capaz de responder la
pregunta, si habrá una forma de romper el algoritmo de de, o sea
romper la estructura de bloques de de bitcoin y hackearlo, no lo
sé, pero tampoco creo que esté testado entonces, poner tanta fe
en algo no testado y qué es tecnológicamente, o sea humano y
tecnología y que yo no sé si va a haber a ganar algo mañana que
se lo cargue. Tampoco sé si va a haber una
moneda superior que te demuestre que es mejor que bitcoin y que
en un momento dado hay una migración hacia atractivo,
porque porque como depende de una tensión humana que va
evolucionando, igual mejora mañana.
Entonces tampoco los sé, claro, el oro sí que sé que es el el
metal que mejor cumplía porque es un digamos es son 3000 años
de historia o 4000 años de historia.
¿Entonces si a mí me dijeran tienes que meter todo mi dinero
en oro o todo mi dinero en bitcoin y no lo he puesto con 60
años, dormía más tranquilo con el oro?
Sinceramente, porque no, no lo otro.
Y luego el comportamiento de la gente, pues gente, la gente te
dice no es que es es para evitar la la depreciación de la moneda
y demás. O sea, hay gente en España, hay
más gente en España con bitcoin, soy el que entienda lo que es la
inflación. Con lo cual algo que me se
encuadra, o sea 3, seamos cuatro gatos los que nos gustaron, los
que los 3 que se enfoque la inflación, etcétera, y ahora ya
hay 1000000 de tíos que tienen picos en España, con lo cual y
luego pues bueno, me ha pasado lo típico debajo al bar y si y
subo el pico y no sé qué me retiro y bajo no sé, y digo
bueno que me parece muy bien y ojalá les pase, o sea yo no
deseo a nadie nada, pero pero veo eso de veo, veo un
comportamiento de algo no, no sano.
¿Estaría ahí un podcast traer? A Álvaro de María, a ver si.
¿La todo lo que has comentado a ver qué qué qué rebatiría sí?
O sea, yo yo tengo mi, esas son son mis dudas, o sea, son lo que
yo no soy capaz de responder y no me he olvidado de tener.
Luego aparte que personalmente, claro, el que apuesta bitcoin
apuesta que va a ser la digamos el de puesto valor del futuro y
entonces el crecimiento va a tener enorme.
Ahora entre que digamos se va convirtiendo en esa y todo el
mundo va teniendo reservas en yo tengo mis mis dudas, o sea, vale
como he puesto valor, algo que en 2 o 3 años ha tenido 22
drones de caídas del 75%. ¿No lo sé, la volateridad que
tiene no, o sea tengo, tengo mis 2 yo personalmente y luego la
historia en sí toda es un poco, sabes?
¿Nadie sabe que es el fundador muy, o sea me me o sea da
baterías conspiranicas yo, yo en general ya me parece que el
antisistema no es el del bitcoin, sino que está en contra
del bitcoin, o sea que ha cambiado un poco la aguja,
sabes? Y luego eso o sea que dices algo
crítico o no crítico, sino una duda que puedas tener sobre algo
relacionado con bitcoin en el comportamiento de la gente que
invierte en bitcoin, que eso sí lo he visto yo porque he ido a
bodas y demás y todo el mundo me dice, no tienes ni idea de bolsa
por donde invierte en bitcoin. Cuando cuando ves esas
situaciones, o sea, yo siempre le digo a la gente, no existe el
activo en el que todo el mundo gana dinero fácil, o sea,
siempre que he oído eso es mentira, no existe, o sea, el
Maná y el sabes, el eso está muy bien, o sea, el cielo existe,
pero pero en tu si tienes fe y demás cuando pero no existe en
la Tierra, quiero decir, entonces tened cuidado porque
nada es tan fácil como pareces. En general no es muy difícil.
Entonces cuando parece algo tan fácil y la gente lo da tan, tan
por obvio, pues pues cuidado yo. Le digo a la gente que cuidado,
que sepa algo que hace. Vale la siguiente pregunta, no
sé si si es fácil o difícil, pero pero bueno, de momento
bueno hacerte la idea. ¿Después te pregunto y después
te digo Buffet o Manger? Buffet, o sea, Buffet YY han
hecho el libro ahora sobre las inversiones iniciales de Buffet.
A mí me gusta ese Buffet. O sea, quiero decir.
O sea, el de. Bueno, el que tenía primero
antes de tener pershire que tu tuvo 10.
Años en la biografía de snowball, o sea, han escrito un
libro sobre las primeras impresiones de Buffet.
¿Sí, vale, entonces hay como un dogma también con esto de que
bueno, Buffet no sabía invertir, llegó SHARE manga y se lo
explicó? No, luego nadie me explica
porque uno es mucho más rico que el otro, pero pero a mí me
parece súper interesantes, o sea, en general los 2 me parecen
2 personas, una lucidez espectacular, un sentido del
humor, o sea, porque a mí lo más presente es que realmente son
gracias, o sea, tuviese una conferencia de ellos o de
Buffet. ¿Es que te ríes, es que tiene un
título espectacular, yo a veces me me las pongo las típicas de
los años 90 de a mí buffer me gusta mucho porque bueno es
obsesivo, o sea, la biografía de snow ball me encantó, o sea, la
disfruté un montón, tiene partes de inversión, pero sobre todo es
de su vida, no de cómo enfoca la vida de mangel, lo conozco
menos, Eh? Tengo su libro el Charlie
Almanac, este que me hace súper súper interesante y tal, pero a
mí buffer me me también me gusta más la parte de inversión cuando
eres pequeñito y haces pocas cosas y haces cosas peculiares.
¿Que cuando tienes que invertir en un superhol, o sea, si a mí
me dijeras profesionalmente qué prefieres, gestionar 10000
millones o gestionar un head fund de 500, tal como cuando las
2 son superrentables, no nos van a engañar las 2 = 2 negocios
superrentables yo precisamente preferiría hacer algo, sabes más
pequeñito y hacer, o sea, me me o sea, una vez que tus
necesidades las tienes resueltas, prefiero hacer algo
que me gusta, donde puedes mover la aguja más divertido y más
bonito que que que una supergestión enorme de un de un
de algo enorme, no, entonces? Me gusta más la primera etapa
que la segunda de Buffet, por lo tanto, y la segunda está más
marcada por por Charly Manger. Y también entiendo que que es
necesario porque ese tipo de inversiones en las que ya por
tamaño no puede salir y es muy difícil, pues obviamente tienes
que poner mucho más foco en la calidad, porque porque ahí ahí
no puedes hacer lo que hacía bafet al principio.
No justo. O sea, a TI te lo comentaba
porque porque va ganando manger en todo.
Se lo hemos hecho a cuantos 8678 gestores puede.
Ser, y. No es.
Que yo lo yo lo comenté el. Otro día por Twitter, yo.
Decía, o sea, yo lo dije por Twitter, digo, se se infravalora
lo que ha hecho el señor Este a lo largo de toda su historia,
me. Parece vi un Twitter el otro
día, un día que hubo bajabas. Y creo que Juan Ramón Rallo, y
decía el viejo lo ha vuelto a hacer, dice.
Tiene 300000 millones que van a dar el estándar.
Justo no sé cuánto dije, tío, es que este tío the last dance
ponía otro. Es que me parece espectacular.
O sea, todo en general, sobre todo la que tiene el sentido del
humor. Que luego también pasa que las
conferencias me gusta más porque me gusta más entender a a
mangers cuando es más mayor la forma de hablar.
Ya o sea, me cuesta más entenderle.
YYYY Buffet es muy rápido, sabes si no nada más.
Es súper rápido de la. Capacidad que tiene para
explicar cosas complejas en en en nada.
Por ejemplo, el tú lo comentaste antes la de Batear, el siempre
comentas lo de no tienes que batear todo, sino.
Aquellas cosas que que conoces mejor y demás, o sea, son como o
sea, sabes que alguien tiene nivel cuando te reduce lo más
complejo a los a lo sencillo. Bueno, lo dijimos el otro día va
a ser. Probablemente sea el mayor
generación de riqueza, el mayor generador de riqueza del de la
historia, no solo por por lo que él ha creado.
Convergen, sino con lo que ha difundido y ha bueno, sí, con
toda la. Gente que se ha a la.
A la o sea, hay un punto aquí que la.
Gente te dice no, pero pero mira, elon musk, por ejemplo, lo
que ha hecho es que me impresiona.
O sea, me leí la biografía, no la nueva, me leí la de Ashley
Bands, la anterior y es espectacular, no, pero tú ves la
la ves la la vida de de elon Musk que te das cuenta que
siempre ha estado en el en el en el borde, o sea, de hecho, todo
lo que saca lo reinvierte y siempre está, haces la quiebra y
siempre está en el límite. Y tal y es como una
concatenación de improbabilidades estadísticas,
de que funcione y que va funcionando.
Y una genialidad espectacular. Pero en el caso me impresionaba
más porque es tiene la sensación de que si volviera a nacer en
otra situación lo haría otra vez.
O sea, porque te das cuenta que no hay una ingenialidad que tan
absoluta que no puede llegar cualquier persona ni tiene que
incluso dedicar tanto tiempo en su vida.
O sea. O sea, me parece, o sea, no, no,
no es tan, no sé, es, es como una simpleza, es generar riqueza
con una simpleza y una tranquilidad y una un tipo de
vida tan frugal y tan sana, saludable.
No sé, es, me me me parece todavía más impresionante a mí.
Lo que ha hecho hace que lo que ha hecho cualquier bezoso en los
musk o lo que sea, o sea, mi impresión es.
Pura es pura paciencia, o sea, al fin y al cabo yo me acuerdo
que lo puse por Twitter YY mucha gente no, pero yo no quiero.
O sea, yo a los 50 no quiero estar componiendo capital y
quiero estar tomando deikiri. Saben en plan que también está
donde está porque no ha tenido más paciencia que nadie en la
historia, claro. Hay una cosa que me encanta de
Buffet, que es, oye, o sea, yo personalmente me encanta mi
trabajo, o sea, y y a mí alguien me dice, Oye, si te tocará
mañana 100000000 trabajar y al fondo de estos trabajar, o sea,
si es que me encanta, lo haría con la calma de de de que pensar
en clientes ni en cosas, no tener ese tipo de pensiones no,
pero. Pero es que para mí, o sea un
trabajo, el el arte de trabajo que tienes que hacer, o sea,
creo que no sé quién era esta frase, pero o sea, aquel trabajo
que Harías, creo que es de Buffet aquel trabajo que Harías
aún siendo financiero independiente, o sea, si fueras
o sea financieramente independiente y no necesitaras
el dinero, que sí. ¿Qué haría este trabajo?
¿Yo no me quedaría en casa sin hacer nada, me me encanta mi
trabajo, no? Pues pues haría esto, no,
entonces, bueno, eso es de Buffet, también me parece
espectacular, por eso me gusta tanto esta profesión, la.
¿Verdad, vale? La siguiente pregunta es.
¿Si tuvieras que meter todo tu dinero en una única empresa, en
cuál sería? Nada, una cosa aquí siempre.
Siempre, sí, sí, no. Metan todo su dinero en una.
Empresa, esto es un ejercicio imaginativo, sí.
¿Me cuesta responder esa pregunta, Eh?
Porque al final en todas las empresas ves un escenario en el
que en el que que sabes que es claro, entonces, hombre, es
verdad que si. Eso también lo decía Bufet.
¿No? Que si solo puedes batear 10
veces no que no es 1 = 10, pues es mucho más exclusivo.
¿Sobre qué compras? No, obviamente, pero joder, qué
pregunta. No sé, no sé.
Si si se responde esa pregunta, creo que no, o sea.
No hay ninguna empresa a la que me diera todo mi capital.
Probablemente si estuviera en 1960.
Y 5 a lo mejor en Bershka. No es que.
Bershka ya no sabes que va a ser hombre el 65, sí, ahora ya no
sabes lo que va a ser. No, no, no, no, no, no sé qué
deciros y como tampoco gracias a Dios tengo por qué decirlo.
¿Luego, cuál es el libro que más te ha influenciado en tu vida y
por qué el libro? Que más me ha influenciado es de
la. ¿Inversión o no de inversión?
Uf, pues no lo sé, la verdad. Una pregunta, joder, a mí me
gusta leer de de economía de bolsa, pero no tanto, ya sabes,
habla guzmán, decía Siempre oye, una vez que te has leído cuatro
o 5, el value y tienes que acabar esto y luego hay que
analizar, no hay total leer más libros, hay que dejar de leer
libros y ya o sea, ya los lees por a mí me gustan las historias
personales, me gustan mucho las biografías, entonces estoy
pensando alguna que me haya gustado especialmente.
Claro, es que me haya influenciado.
Bueno, no, no, no, no sé si es que más se me ha influenciado mi
vida, el libro que más me ha influenciado a nivel de bolsa
que por lo divertido que es y lo atractivo que todo hace es el es
el de Peter Lynch, one o con Wall Street.
Sé divertido, el de Snuble de Buffer me encantó, son 800 y
pico páginas y me las leí como como si fuera cortito, se me
hizo, me encantó, pero es que mi vida cada vez he tenido épocas
de mi vida que me influenciaban otras cosas.
No lo sé, la verdad que no, no. Bueno, nos quedamos con esos 2,
sí. Si me me voy a caer en
inversión, porque en temas más espirituales, filosóficos y
demás, ahora mismo no sabría decirte, no es que.
Complicado y más si nosotros lo hacemos sin avisar a nadie de
las preguntas que son para que haya reflexión interna aquí.
¿Me gustan mucho las novelas, EH?
Me encantan. Además, me encanta que las cosas
que no tengan que ver con lo que trabajo, porque es que es como
desconectar. ¿Ahí sí te desconectas un poco,
no? ¿Sí, sí, de hecho me aburro a
veces que estoy en verano y digo, va a haber un libro de
bolsa que ha salido y digo, Ah, no, eso no tengo ganas, Sabes?
Me gusta mucho las biografías. Pero pero me gusta mucho la
política. Me ha encantado.
¿Mira la la biografía de busto Churchill me encantó, sabes?
Y la del Che Guevara me encantó. También sabes que es un
personaje super controvertido, no, pero pero me me me parece
espectacular. ¿También la del Che Guevara,
vale? Y por último, pregunta, a veces
suele ser la más la más dura. ¿Si pudieses cenar con cualquier
personaje histórico, vivo o muerto, quién sería?
¿Y qué le preguntaría? ¿Qué le preguntaría personaje,
si si pudiera cenar con un personaje histórico?
Ya lo tengo clarísimo, sabes, la persona más es un héroe nacional
y las personas más denostadas. ¿Y voy a repetir una frase de de
Fernando Díaz Villanueva, no se si sabéis quién es un generador
de contenido histórico que me gusta mucho liberal es hernán
Cortés, Sabes? Y aquí voy a tirar de nuestra
hispanidad. Decía Díaz Villanueva que en
México no hay ningún monumento a hernán cortés y decía, ni falta
que le hace México es un monumento, el mestizaje y demás.
Y qué le preguntaría, no sé qué desayunas por la mañana porque
500 tíos invadieran una ciudad de 100000 como Tenochtitlan.
Es verdad que obviamente, ayudados con los totonacas y
otros tipos de bueno, esto ya de historia, me gusta la historia,
me gusta el jurista de América, pero pero bueno, me quedaría
con, por ejemplo, la figura de de Colón.
No me gusta, especialmente por lo que he leído.
No es especialmente atractiva, pero la n en corte sí, sí me
quedo con ese, pues varias. Seguro que eso no lo.
Han dicho yo cocinero, sí, cocinero y demás, Ah o danita y
hoy, dijo. Bueno, no me acuerdo quién era,
pero era algo de de la Segunda Guerra Mundial también.
Sí, hombre, hay hay muchísimas. ¿Personas que me encantaría
haber conocido, Eh, pero pero ya me he sentado a cenar con ellos,
Eh? Entre ellos buffer, que no, que
han fallecido, pero pero pero bueno, por cambiar un poquito el
tercio. ¿Y la última?
¿Qué es lo último que has aprendido, ya sea de bolsa o o
de otra materia? Y bueno, te gustaría compartir
con con nosotros. Qué es lo.
Último que he aprendido. ¿Joder, qué buena pregunta, no
te lo veas a aprender algo, Eh? ¿Eso dicen que que lo último que
he aprendido o qué estás? Intentando aprender a lo mejor o
no sé. Qué cosas que estáis estudiando
puede ser también eso es más aburrido.
Es que hablar de negocios, empresas industriales y demás.
Joder a ver, son preguntas, no siempre hacéis las mismas
exactamente porque he visto varias pocas cosas, pero creo
que justo el final igual como como pues.
Pues no lo sé, no lo. Sé que eso es muy aprendido, la
verdad estoy dando una vuelta, me me habéis pillado.
Lo de los negocios no vale también.
Bueno, realmente sí. O sea, realmente digamos que en
el caso del como asesor de Corevalue realmente es.
¿Mi primera momento en el que realmente estoy emprendiendo
realmente tirándome al vacío, no?
Entonces me parece, no sé si es algo que he aprendido o no, pero
me genera muchísima admiración la gente que que monta una
empresa y que porque hay que tener un temperamento especial
para para afrontar lo que es eso, que es arriesgar YY sin
tener nada a cambio, ni ni ni estar seguro si voy a triunfar o
no y más en mi caso. Ahora tengo 3 niños pequeños,
magníficos entre. Una niña de 5 años, otra de 2
años y medio y un niño de cuatro meses.
¿YY bueno, al final te da un poquito más de vértigo, no?
Porque tienes una familia, tienes etcétera, pero pero pero
bueno, ahora lo que estoy aprendiendo es un poco lo que
cuesta. O sea que que el el
emprendimiento tiene una presión brutal YY luego tiene un una
llama algo espectacular. Cuando haces algo que te gusta
solo para ti y demás me está pareciendo espectacular.
Es verdad que tiene muchas cosas engorrosas YY demás no cuando lo
lo empiezas a montar y tiene muchas trabas cuando empiezas.
Pero pero vamos, lo estoy disfrutando muchísimo.
Entonces yo creo que lo que estoy aprendiendo, pues esa a
aprender, que es que es un reto que no es.
Solo el siempre lo hablamos nosotros.
No solo el producto que haces, sino tienes que pensar en cómo
venderlo, cómo, cómo hacerlo, atractivo, si realmente estás
cubriendo una necesidad o si no tienes una idea y al final
acabas haciendo otra diferente, sin la certidumbre de qué vaya a
funcionar. Porque también hay tíos
compitiendo contigo porque quieren lo mismo.
Totalmente, YY. Incluso definirte tus propias
rutinas de trabajo, cómo cómo está hacerte tus rutinas y para
que para generar el mejor ambiente posible para lo que
quieres hacer, etcétera. ¿Sabes cambiar todo lo que no te
ha gustado en otros sitios que has Estado para que en en tu
propia empresa no sea así? O sea, me parece un me parece
espectacular. ¿Ahora mismo no tengo todo ese
tema de gestión de personas y más porque somos pequeñitos,
pero pero vamos, pero después? Cuando sales adelante es como
bastante gratificante, así que bueno.
Llevamos aquí hasta el final, bueno, le.
Voy a decir una última cosa, Fíjate Qué estoy aprendiendo,
soy padre de, como he dicho, de 3 niños pequeños, la importancia
de la familia, lo más importante que hay en el mundo y bueno,
vivimos en un mundo en el cual la Natalia es muy baja YY tenéis
hijos, su sacrificio en todos los sentidos, financiero, de
tiempo, de todo, estrés, de de de más acapilar no que lo vas
perdiendo porque sabes, es de estado físico de todo, no porque
te lleva al límite, pero la familia es.
O sea, es si el o sea todo tiene sentido, si es si es para, para,
para y por tu familia para poder disfrutarlo y demás no.
¿Y los hijos es nuestra herencia en la vida, verdad?
No te das cuenta que que es lo lo mejor que dejes en esta vida
son son tus hijos, así que que eso también la verdad, aprovecho
y lo. Digo no, sobre todo a ver,
nosotros no tenemos hijos todavía, pero.
Pero sentiremos las sensaciones sanadas en algún momento,
imagino que será el mayor. Cambio que que ha tenido en mi
vida, sin duda es tener hijos en todos los sentidos, aparte que
creo que es el último factor de madurez del del hombre, no la
mujer, que es mucho madura mucho antes que nosotros.
En general, sí, me imagino. Que nosotros cuando tenemos,
cuando tenemos a eso entre manos y tenemos que que hacer que
sobreviva, es otro punto y. Si te cambia, no.
Al final, en mi opinión, es sanísimo para el ser humano,
para su mente, para en todos los sentidos, porque cuando cuando
al final piensas siempre en ti, en tus problemas.
¿Tienes a a rodearte solo sobre ti, yo, yo, yo mis problemas tal
cuando tienes hijos te das cuenta de que que empiezan a
pasar a 1 segundo plano YY que y que la felicidad está en dar
todo lo que tienes por ellos y no necesitas más, verdad?
Es, es la es la verdad, es una maravilla.
No hay nada más bonito llegar a casa que tus hijas andan
corriendo tus hijas mi hijo no, porque estaban todavía en la
cuna, pero. Mi mi mujer me echa aquí la
bronca y dice, si pensado las de tus niñas y no las tuyos, que es
muy pequeña todavía, pero hay tus niñas que sabes que quieren
mucho Asus padres, vengan a casa.
¿Papá, papá, para para tus hijos eres el mejor del mundo y eso es
muy difícil de replicar, no literal, no todo el mundo piensa
durante tantos años que eres el mejor del mundo, sabes?
Así que eso es una maravilla y eso tener una buena familia y
tener hijos. Yo creo que es lo mejor que
puede recomendar a nadie. Creo que es lo mejor que que hay
sin. Duda, pues muchas gracias por.
Por compartir este rato con nosotros me lo he.
Pasado vamos, estoy como en el salón de mi casa, nosotros
hemos. Aprendido muchísimo y seguro que
ellos también aprenden sobre fraudes contables YY bueno,
contándonos un poco tu historia YY también el el nuevo fondo.
El nuevo proyecto está que estás emprendiendo, que esperemos que
te vaya genial, esperemos. ¿Que sí?
Esperemos que sí. Seguro que con buen trabajo y
todo y con gente como vosotros también, que ayuda a difundir
todas estas cosas, que es que que nos hace una ayuda enorme y
nada. Y os animo a seguir también
porque bueno, todo lo que veo es espectacular.
Así que gracias en. Un futuro te llamaremos otra
vez, si si te ha gustado y quieres venir, iré.
¿Pensando en qué? Personaje que.
Estoy aprendiendo esta semana. Entonces nada, esto era más
sencillo. Y nada a la.
Audiencia lo de siempre, darle like, suscribirse 5 estrellas en
Spotify, comentarnos si quieren que vuelva José por aquí y nada,
como siempre decimos, que la fuerza de base te acompañe.
Un abrazo.