Una gran hecatombe en España en el mundo inmobiliario, en el año
2007 los bancos, de alguna manera, pasaron a ser los
grandes propietarios de activos inmobiliarios por toda España.
Claro, los bancos lo que saben es de recibir dinero y
prestarlo. No, no saben de gestionar
inmobiliario, porque Diego y Jorge, que fueron quienes
fundaron urbanitae, no vieron. Es que no había una oportunidad
de inversión en el mercado inmobiliario para el pequeño
inversor. Por lo tanto, rentas, lo que
llamamos rentas 5% desde el 5% en adelante.
¿Y con ese nivel de rentabilidades, crees que la
Humanidade puede ser un sustituto a los fondos de
inversión? ¿Y cuanto suele tardar en
llegarse un proyecto? Pues a ver, los más rápidos
tardan 15 segundos. ¿Ya tuvimos un proyecto en
Portugal, que eran 3000000 y pico y tardó 15 segundos, que
eso es llamativo porque tú estás conectado y de repente se ha
completado la barra, no? Me parece una locura porque yo
pensaba antes que me ibas a decir, bueno, unos 5 minutos, 10
minutos, a lo mejor el uno rapidísimo, pero 15 segundos es
que no sé ni como en 15 segundos te da tiempo de invertir.
En España, porque las casas. Cuestan lo que cuestan.
Un promotor que se ha comprado un suelo y quiere hacer unas
casas, pero por lo tanto que es un tío que está intentando poner
vivienda en el mercado tardan 1 año y pico en darle la licencia.
Es un auténtico despropósito porque tiene su dinero parado el
promotor, 1 año y pico. Por lo tanto, si los
ayuntamientos fuesen más ágiles, otro gallo cantaría.
Si bajaran los impuestos, otro gallo cantaría.
Si se produjera más oro en España, otro gallo cantaría y.
¿Cuál es el mayor impedimento para crear un proyecto?
El mayor impedimento te diría, o lo o lo que más miramos
nosotros. Antes.
De empezar con el episodio quería comunicarles que a partir
de hoy quedan abiertas las plazas para week, una formación
que hemos creado totalmente por correo electrónico sobre
valoración, contabilidad, psicología, inversión, portfolio
management y análisis cualitativo.
¿Y te preguntarás, por qué week? Pues básicamente week nace por
una necesidad que teníamos nosotros de haber consumido
muchísima formación. Sin embargo, nunca creemos que
ninguna de estas formaciones llegaba al nivel adecuado para
para ser inversor de verdad y pasar, por ejemplo, a un proceso
para ser. ¿Están en un en banca de
inversión o en un fondo de inversión?
¿Entonces weekind hace con la idea de que sepas de verdad
sobre contabilidad de verdad, sobre valoración en las
formaciones normales, lo que se suele hacer es dar la
contabilidad de una manera muy muy básica, pero no se
profundiza, no, no te muestran cómo se interconectan los
estados financieros, qué ocurre si si hay un imperment, qué
ocurre en el resto de estados financieros y este tipo de
cosas? Además, estoy seguro que te
estás preguntando por qué por correo, básicamente porque
nosotros también hemos consumido muchísimos cursos, formaciones
de este estilo, de los de ver vídeos o clases en directo y
creemos que es una pérdida de tiempo totalmente, creo que de.
1:30 que se suele dar clase, probablemente solo hayan 20
minutos de forma efectiva. Entonces lo que queremos hacer
nosotros es concentrar todas estas lecciones en correos, que
además de poder leerlos, también tendrás vídeos grabados con
explicaciones, un formato de audio en caso de que no puedas
leerlo, no te guste leer o prefieras, simplemente
escucharlos. Wik mejora de forma constante.
Entonces no solo compraras el wik actual, sino que compraras
el wik de dentro de 5 años como siempre decimos nosotros.
Como un Tesla siempre estará actualizado y mejorado con el
paso del tiempo, así que nada te dejo en el primer enlace de la
descripción toda la información relacionada con Wik.
Muy buenas a todos. Bienvenidos a territorio
inversor, el podcast de where stokes.
Como siempre estoy con edad y con su alem, y en el día de hoy
tenemos el placer de contar con Sergio Arana.
¿Qué tal? ¿Qué tal?
Muy bien encantado estar con vosotros.
La verdad, me divierte mucho estos estos formatos, o sea que
a por ello. Da muchas gracias por dejarnos
de montarte un poco aquí en la oficina.
Nada, nada, nada. Dejarte aquí, estoy hecho un
tinglado como siempre. Bueno, esta sala es bastante
versátil, o sea, aquí tomamos en esta sala en esta mesa.
Tomamos todas las decisiones de inversión que hace urbanitae,
vamos de todos los proyectos que luego ofrecemos a los
inversores. Estamos todo el día negociando
con promotores, etcétera, y lo utilizamos también para todos
los vídeos, los webinars. Y tal, o sea, que está.
Acostumbrada a la salaver movimiento.
A mí me ha encantado la oficina. Yo digo que suelo me suelo fiar
en este tipo de cosas y hemos estado en oficinas y demás está
está entre las mejores 100 * 100.
¿No ha estado bien? Pues esto fue una suerte, porque
esto nos lo encontramos antes. Estábamos en una oficina
pequeñita. Hemos ido creciendo mucho en
actividad y por lo tanto en personal.
Necesitamos un espacio más grande y esto nos lo encontramos
ya montado, una empresa que había estado aquí, que no le
fueron bien las cosas y nos encontramos una oficina montada
tal cual. O sea que muy bien, muy bien.
Espero que les vaya mejor a ustedes.
No, de momento toquemos madera. De momento las cosas van bien
gracias a. Dios, y si puedes un poco
explicarnos qué es urbanita y cómo llegas tú también a
urbanitae. Claro que sí, os cuento
encantada a ver urbanitae. ¿Siempre que voy a a
entrevistas, a foros, a hablar, yo digo que que es una idea
sencilla, bien ejecutada, no? Porque al final lo que hacemos
nosotros es juntar dinero de inversores para que sean
invertidos en proyectos inmobiliarios.
¿Qué es un proyecto inmobiliario?
Pues desde hacer un hotel hasta comprar un local comercial para
alquilarse en una cadena de supermercados hasta hacer un
edificio de 150 viviendas. O una urbanización de cuatro
chalets, cualquier cosa de esas, siempre lideradas por un
empresario, por un lo que en el mundo inmobiliario se llama un
promotor. El promotor es el líder del
proyecto y nosotros, los inversores de urbanitae
contribuyen con dinero, ya sea haciéndose socios del promotor o
prestándole dinero al promotor, contribuyen a que ese proyecto
se pueda llevar a cabo. Entonces lo que hacemos es
constantemente. Cada semana ofrecemos nuevos
proyectos a los inversores en los que puedan invertir.
Y como os digo, se hacen socios del promotor o o son como el
banco para el promotor, digamos no quien le presta dinero al
promotor. Esos proyectos tienen una
duración limitada, siempre que oscila entre 1 y 5 años,
dependiendo de la naturaleza del proyecto.
Y cuando el proyecto acaba, el dinero vuelve a los inversores,
con el retorno que que hayan hecho en cada caso no urbanita
arranca hace 7 años y la licencia para operar porque al
al al dirigirnos a inversores minoristas hace falta.
Tener la autorización de la CNMV cuando digo minoristas es
cualquiera de nosotros un pequeño ahorrador que va
poniendo dinero en los proyectos, no que hasta ahora la
alternativa que teníamos era o tenerlo en el banco o ponerlo en
bolsa, no comprar un puñado de acciones del Banco Santander o
Ludu el que sea YY ya está, no. Entonces, al dirigirnos al
inversor minorista, la CNMV dice, señores, Tenéis que tener
una licencia para funcionar, no igual que un restaurante tiene
que tener una licencia para dar comidas, pues una plataforma de
crowdfunding tiene que tener una licencia.
De la CNMV no, entonces esa licencia se obtuvo en el 2019 y
desde el 2019 llevamos funcionando con licencia.
¿Hemos celebrado el quinto aniversario este año YY la
verdad que cada año somos más, cada año hacemos más cosas, cada
año las cantidades que se invierten en los proyectos son
más grandes y bueno, y esperemos que esta tendencia siga no?
¿Y yo llegué aquí, yo he estado vinculado al mundo inmobiliario
desde hace unos años, trabajé primero aparte otras cosas que
he hecho previamente en mi vida profesional, no?
Trabajé en una empresa que se llama I a Real Estate, que
bueno, como sabéis, hubo un una gran hecatombe en España, en el
mundo inmobiliario en el año 2007.
Los bancos de alguna manera pasaron a ser los grandes
propietarios de activos inmobiliarios por toda España.
Y Claro, los bancos lo que saben es de recibir dinero y
prestarlo. No, no saben de gestionar
inmobiliario y entonces se crearon toda una serie de
plataformas o de empresas que se llaman serviser.
Que de alguna manera se encargaban de la gestión y de la
comercialización de todos los activos que se habían quedado en
los bancos. Una de esas era haya real state
y que el año pasado fue comprada por otro por otro, ganar
services internacional. Entonces yo esa fue mi primera
toma de contacto con el mundo inmobiliario, aunque por familia
y yo siempre. En fin, hemos estado vinculados
al inmobiliario, pero digamos en mi actividad profesional.
Esa fue la primera experiencia. Luego pasé a trabajar en un
fondo de inversión que hacía inversión inmobiliaria en
España, que es MAP en capital. Y cuando estaba en vain capital,
pues Diego Bestar, que es el consejero delegado de Urbanitae,
me propuso venirme a para ser el responsable del equipo de Real
Estate o del equipo de inversión, que básicamente lo
que hacemos es todos los proyectos que urbanitae hace
pasan por nuestras manos. Por decir así, nosotros los
filtramos elegimos los que consideramos que tienen más
sentido YY ya los inversores pueden invertir.
Pues Diego me propuso al que yo conocía, yo conocía a Diego
desde que montó Urbanitae no, pues me propuso venir a a llevar
el equipo de Real Estate y la verdad que.
Entiendo un poco en qué momento estaba urbanita y cómo estaba el
mercado español. Dije, Jo, es una oportunidad
buenísima y aquí me vine hace 2 años, en el verano del 22 y aquí
seguimos. Espero que por mucho tiempo.
¿Y el proceso de análisis, cómo funciona?
O sea, me gustaría que nos contaras un poco desde el desde
que surge la la oportunidad de analizar un proyecto
inmobiliario, cómo es ese proceso de análisis y hasta que
se lleva a cabo. Pues mira, os voy a contar un
ejemplo de vuestra Tierra, aunque no de vuestra isla, que
es Fuerteventura. ¿No, allí nos viene un promotor
que tiene un suelo, que tiene un suelo, digamos interesante, un
solo finalista, un solo finalista significa que tú pides
licencia al ayuntamiento y cuando te la conceden ya puedes
empezar a hacer las casas, no? Si nosotros viajamos por la
carretera vemos mucho suelo, pero no en todo ese suelo se
pueden hacer casas, no, porque todo eso está.
De alguna manera regulado. Entonces es un promotor que
tiene un suelo finalista en Fuerteventura, que podemos
comprar junto con él, es decir, hacernos socios suyos.
Ellos ya previamente han trabajado un proyecto, por lo
tanto saben cuántas casas van a hacer, los tamaños de las casas,
los materiales de las casas, si tienen balcón o no tienen
balcón, etcétera, etcétera. Ya han empezado a comercializar
esas casas, es decir, ya tienen clientes interesados que han
pagado una reserva. Y tienen un banco interesado en
darles el dinero para hacer la obra.
Vale entonces con todo ese digamos proyecto que viene ya
con el lacito como quien dice, nos lo pasan a nosotros y
entonces vemos si nos gusta el promotor, que esto es lo más
importante. ¿Bueno, al final va a ser socio
de los inversores de urbanity, por lo tanto es importante, no?
Vosotros que hacéis equipo, pues es importante aliarse con gente
de la que uno. ¿Sofía, no?
Pues aquí es exactamente igual, nosotros en nombre de los
futuros inversores. Decidimos si ese promotor nos da
confianza o no. Luego tenemos que ver que es un
lugar que tiene sentido a nivel inmobiliario no, porque no,
aunque en España la demanda de vivienda es inferior a la
oferta, es perdón, es superior a la oferta, no en todos los
sitios tiene sentido hacer una promoción inmobiliaria.
Entonces tenemos que ver si esa plaza, si ese lugar tiene
sentido, y luego comprobamos que todo lo que nos ha contado el
promotor es verdad, es decir, que va, que los plazos en los
que va a llevar a cabo el proyecto son los que en realidad
van a suceder. Que el Banco que le va a
financiar la obra en realidad se la va a financiar.
Comprobamos que el nivel de ingresos que el promotor estima
para el proyecto en realidad es el que se va a producir.
Comprobamos que ese suelo en realidad es finalista y que los
costes que tiene ese proyecto en realidad son los que el promotor
dice no entonces todo eso, o sea ese comprobar, por decir así,
nosotros lo hacemos a través de un bueno.
Nosotros, igual que cualquier inversor, hacemos lo que se
llama una due diligence, que es encargar un informe a un
proveedor externo. Entonces encargamos una
diligence legal a un despacho de abogados para que, desde el
punto de vista jurídico, compruebe que todo lo que nos ha
dicho el promotor efectivamente es así y que no hay ninguna
traba jurídica. Una de diligence técnica, es
decir, que ese suelo efectivamente es finalista, que
se pueden hacer las viviendas que el promotor hice, que no es
un suelo, pues yo que sé que te vayas a encontrar de repente un
lago debajo. Y entonces pues hacerlo es
complicadísimo. O que no hay temas
medioambientales o lo que sea. Y luego una de u dirigence
comercial, que básicamente es que se va a vender a los precios
y a los ritmos, que el promotor dice, vale, una vez que tenemos
las dou dirigence técnicas legales y comerciales
favorables, llevamos el proyecto al Comité de Inversión nuestro,
que se reúne cada semana y el comité somos 7 personas.
¿El comité decide si el proyecto se aprueba o no se aprueba, se
tienen que aprobar por unanimidad, si no hay unanimidad
no hacemos el proyecto, vale? El filtrado que hacemos desde
que de todos los proyectos que nos llegan, algunos en un primer
análisis, los los descartamos. Ni siquiera encargamos las de
dirigence si nos gusta. En ese primer análisis va al
Comité de Inversiones. Si el comité inversiones da una
luz verde preliminar, se encargan las de dirigence y
cuando las tenemos vuelven otra vez al comité y ya decidimos si
se aprueba de manera definitiva o no.
¿Por tanto, es una especie de Canuto por el que van cayendo
muchos proyectos por el camino, no?
Y cuando nosotros. ¿Subimos un proyecto a la
plataforma, es porque estamos muy convencidos de que ese
proyecto va a ser un éxito y es una buena inversión, no?
Entonces todo este proceso de análisis que os he contado de
manera un poquito extendida, pues desde que un promotor se
siente aquí Por Primera Vez hasta que vamos a la notaría YY
se le da el dinero para llevar a cabo el proyecto, que en este
caso el dinero de Fuerteventura sería para comprar el suelo
junto con el promotor, todo ese proceso puede durar pues unos 2
meses, a lo mejor más o menos, no 2 meses, 2 meses y medio, a
veces corremos más. Porque hay una fecha en la que
vence una opción de compra de un suelo o lo que sea, y a veces
nos extendemos más, porque las negociaciones con el promotor se
prolongan más tiempo o porque le decimos, oye, esta plaza nos da
un poco de intranquilidad, intenta comercializar más y
cuando tengas tal porcentaje de ventas vuelves a venir y
retomamos el asunto. ¿Me gustaría perdón antes, o
sea, os cambio de tema el tema de las decisiones, ese que
comentaste del Comité Cómo lo hacen?
Porque Claro, no sé si lo hacen. O sea, me refiero.
Para que no haya ningún tipo de sesgo de el seo, ha aprobado el
proyecto y. Yo.
Pues mira es, yo creo que. Además, es interesante que la
gente lo sepa, no, porque al final ahora estamos en un nivel
de proyectos bastante alto. ¿O sea, sacamos prácticamente
cada semana un proyecto o 2 nuevos, no?
¿Y entonces la gente dice, Buah, estos van a toda pastilla, no?
La razón de la que vamos a toda pastilla es, en primer lugar
porque hay mucho mercado en España se pueden hacer
muchísimas operaciones en el. El tamaño de operación que
nosotros hacemos, que es hasta 5000000 EUR, aunque luego
siempre hay algunos inversores, digamos que pueden acompañar por
fuera, que vienen del lado del promotor, etcétera.
¿O sea que no, no, no significa que que los suelos que compramos
valgan máximo 5000000 EUR pueden valer más, siempre y cuando el
promotor pone dinero y hay otros socios que también ponen dinero,
entonces vemos que hay mercado en España somos un equipo muy
grande, o sea el equipo de inversión o el equipo de real
state somos casi 20 personas, no?
Con lo cual imagínate ahí la cantidad de.
¿De materia gris digamos que hay dedicada a analizar proyectos
constantemente, no, entonces vemos que hay mercado y luego
filtramos muchísimos, aunque este año estamos haciendo,
llevamos hasta la fecha 48 proyectos hechos o capital
levantado para 48 proyectos, pues filtramos mucho, o sea,
hemos podido analizar, no sé, más de 2000 proyectos en lo que
llevamos de año, no? ¿Entonces cómo es el cómo es el
tema del Comité de inversiones cada proyecto?
Que le llega a urbanitae. Se le asigna a una persona que
como aquí utilizamos mucha terminología inglesa, le
llamamos D Lounner, o sea, es el responsable de la operación,
digamos con ese D lounner trabaja algún analista del
equipo que los analistas, pues hacen mucho tema de
investigación, de mercado, análisis financiero de la
operación, etcétera, etcétera. ¿Entonces el D Lounner presenta
la operación al Comité? Tenemos un comité cada lunes y
el D Lounner presenta la operación al Comité.
Una vez que ha presentado la operación con una presentación
con un PowerPoint, un en fin, una serie de criterios que se
analizan en cada operación, etcétera, se abre el debate.
En el Comité somos 7 personas, 5 somos empleados de Urbanitae, la
sexta persona es el presidente de Urbanitae, que no es empleado
pero es el el Presidente de la compañía, y la séptima persona
es un asesor externo que siempre nos gusta, que tiene muchísima
experiencia en el mundo financiero, igual que el
Presidente. Entonces, al final es muy
interesante porque es un debate en el que se conjuga, por decir
así, conocimiento inmobiliario con conocimiento financiero.
No YYY la presencia de ese asesor externo y por eso
exigimos que haya unanimidad, porque si no hay unanimidad no
se hace la presencia el asesor externo, de alguna manera es
para que para para a nosotros. Obviamente vivimos del número de
operaciones que hacemos, no por lo tanto podríamos estar
incentivados para hacer cuantas más operaciones mejor.
¿Pero no se trata de hacer cuantas más operaciones mejor,
sino de hacer operaciones buenas, no?
Entonces, de alguna manera lo que es asesor externo, aunque
todos esos lo tenemos interiorizado.
El asesor externo, pues, nos recuerda que solo podemos hacer
operaciones que tengan sentido. Entonces, bueno, se abre el
debate en el Comité de Inversiones y se vota.
Y si no hay unanimidad muchas veces del Comité de inversiones
sale, oye, pues. ¿Vamos a negociar con el
promotor otras condiciones, no vamos a pedirle que cumpla algún
requisito más o directamente lo descartamos, no?
La. ¿Votación es hablando?
Sí, no, pero si alguien dice que no, pues pues vamos.
Yo me acuerdo recientemente en una operación que era muy
atractiva desde el punto de vista de los retornos, etcétera,
pues había otras cosas que nos que no nos gustaban y yo voté
que no. ¿Y se respeta a mí, no?
Y nadie intenta convencerte ni nada.
Bueno, pues cada uno va dando su punto de vista.
Son debates interesantes, pero pero si es no, es no y ya está,
no. Normalmente suele haber
consensos tanto en el no como en el sí.
O sea, que vemos Claro lo que no tiene sentido y vemos Claro lo
que piensa. Y a partir de qué rentabilidad
esperada se aprueba un proyecto de inversión en.
Pues mira, tenemos 3 grandes líneas de inversión.
Nosotros no. Por un no están los proyectos
donde compramos activos en rentabilidad.
Lo típico de me compro un local alquilado a hiperdino en
Canarias con un contrato a largo plazo y tal.
Ahí buscamos una rentabilidad anual para el promotor.
Perdón, para el inversor del 5%. ¿Eso al final es lo más parecido
a comprarte un bono, no? Porque tienes un activo, un
inquilino con un contrato a largo plazo que te paga los
alquileres mensualmente de y puntualmente.
Entonces pues es como compras un bono y luego el día que se venda
el activo, si se vende por un precio más alto al que lo
compramos, pues ahí hay un plus de ganancia para los inversores,
no por lo tanto rentas, lo que llamamos rentas 5% desde el 5%
en adelante en la deuda, que como os he dicho muchas veces,
los inversores dan préstamos a los promotores.
Buscamos proyectos donde prestemos dinero, a partir del
10% vale, el 10% no eran. Si vemos que hay algún riesgo
más relevante en el proyecto, pues el tipo de interés es
superior y si no, pues el el 10 no.
Y en los proyectos de que llamamos de equity, donde los
inversores se hacen socios del promotor.
Por lo tanto, si el proyecto se alarga, el inversor le toca
estar más tiempo invertido. Si las cosas van peor de lo
esperado, el inversor va a ganar menos y si van mejor va a ganar
más. ¿Ahí buscamos rentabilidades a
partir del 15% anual, por lo tanto, 51015 no, y está bastante
alineado tanto con el esquema de tipos de interés actual que
siempre lo usamos como referencia, como con el nivel de
riesgo que se sume en cada uno de los 3 tipos de inversión, no?
¿Y con ese nivel de rentabilidades, crees que un
humanitario puede ser una un sustituto a los fondos de
inversión? ¿Bueno, más que un sustituto,
una alternativa sólida, no? ¿O sea, los fondos de inversión
que todos, no? Pues cuando tú tienes un plan de
pensiones o metes algo de dinero en el banco y tal te lo meten en
un fondo. Inversión esos fondos de
inversión suelen ir destinados a invertir en empresas que están
en bolsa o en renta fija, que cotiza a través de los mercados
de capitales. No YYY.
Normalmente el dinero va ahí, pues porque puedes acceder con
poquito dinero. Y porque además es muy líquido,
o sea, tú puedes comprar y vender con cierta facilidad.
Entonces lo que no son lo que Diego y Jorge, que fueron
quienes fundaron urbanitae, no vieron en el año 2017, es que no
había una oportunidad de inversión en el mercado
inmobiliario para el pequeño inversor.
Claro que la gente se puede comprar.
¿Si tienes dinero, pues te compras un piso y lo pones en
alquiler, no un apartamento, te compras un hotel o te compras un
local comercial, no? ¿Con el pequeño inversor
entonces? Pues juntemos a pequeños
inversores. ¿Entonces no es un sustituto
desde mi punto de vista, sino una alternativa, no yo con el
el, el, las, el dinero que yo invierto y muchos amigos y
familiares cuando me preguntan, Oye, qué hago con el dinero?
Todo urbanita digo, no diversifica.
Hay una parte que tiene que estar en fondos de inversión en
bolsa, por entendernos, y hay otra parte que tiene sentido que
lo metas en urbanita, pero no, no podemos poner todos los
huevos en la misma cesta. ¿Así que a tu pregunta, es un
complemento más que un sustituto?
¿Y por qué se debe democratizar la inversión inmobiliaria como
tal? Porque realmente ustedes, de
ciertas formas, hacen eso. Sí, bueno, pues porque porque
vemos eso. O sea que al final en el mercado
inmobiliario español pasa en otros países no, pero al final
el mayor porcentaje de actividad lo tenemos en España a día de
hoy. Nosotros lo que lo que se ve en
España es que antes todos los proyectos inmobiliarios se
hacían con dinero en los bancos a raíz de la hecatombe del 2007.
¿Los bancos, por exigencias de la de la Unión Europea y también
por criterios de prudencia, reducen muchísimo su exposición
al mundo inmobiliario? No, y solo financian cosas muy
concretas, pero Claro, la gente sigue necesitando casas, no los
hoteles hay que reformarlos, hay que hacer centros comerciales en
logístico, hay que desarrollar naves logísticas.
¿Hay que hacer oficinas, entonces todo eso con qué dinero
se hace? Porque la necesidad existe.
Pero una parte del capital que antes iba destinado a eso, que
es el que ponían los bancos, deja de estar.
Y entonces ahí aparecen los fondos de inversión dedicados al
inmobiliario, como ven capital. Entonces de alguna manera
inyectan muchísimo dinero en España para cubrir ese hueco que
la banca ha dejado. Y Sur urbanitae que dice, Oye,
además de que los bancos cobran una parte, los fondos cobran
otra otra parte. Nosotros creemos que somos
capaces de juntar dinero de pequeños inversores, de
democratizar para que toda esta gente pueda acceder a lo que
acceden los bancos y a lo que acceden los fondos.
Como idea en un PowerPoint, por decir así, sonaba bien y por
suerte, el tiempo ha demostrado que lo que en PowerPoint sonaba
bien en la vida real también suena bien, porque ahora mismo
nosotros tenemos cerca de 200000 inversores registrados, no todos
han invertido. ¿Pero tenemos un nivel de
inversión muy, muy, muy, muy, muy alto, no?
¿Entonces, bueno, al final pues la gente se se siente dueño de
un trozo de un proyecto en Fuerteventura, de un trozo de un
local en la calle Ortega y Gasset ha dado un préstamo a un
promotor para cada unas villas en Marbella o se ha hecho socio
de otro promotor para desarrollar un proyecto en
Lekeitio? En fin, o sea, entonces vemos
que que hacía falta dinero y que esta manera de poner dinero en
el mercado democratizándolo, pues ha tenido.
Sentido. ¿Y cuál crees que es?
Es el, o sea, la clave del éxito de Urbanitario, porque yo
conozco bastantes empresas de crowdfunding inmobiliarios,
incluso hay una en Canarias que, bueno, no sé si sabes cuál es.
¿Vale? Y Claro, a nivel de lo que tú
dices, inversores registrados, proyectos financiados, no hay ni
comparación. Entonces me gustaría saber como
antes dijiste, es una idea muy bien ejecutada, me gustaría
saber. Como que han hecho para que para
ejecutarla también, porque al final es una idea que es
bastante replicable, por así decirlo, y que de hecho está
surgiendo bastante en España. Y me gustaría saber qué les
diferencia a ustedes. Pues mira, yo creo que hay como
cuatro grandes ejes que además coinciden con los cuatro
departamentos que tenemos en la empresa, no como como línea de
fondo. Yo te diría que en urbanita
hemos ido haciendo las cosas despacito.
¿Y con buena letra, no? Lo que os decía antes, si un
proyecto no tiene sentido, no lo hacemos, pero es que este mes no
hemos hecho nada, no lo hacemos, no, o sea, más vale, hay que
tener visión de largo plazo y no, y no ansiedad de corto
plazo, por decir así no. Entonces, en primer lugar, en la
parte nuestra, la parte real state tratar de identificar
buenas oportunidades de la mano de buenos promotores, es decir,
no cualquier cosa, solo cosas buenas.
Eso no significa que no hay algún proyecto que nos haya
salido peor de lo que esperábamos y que no nos vayamos
a equivocar en el futuro. Pero bueno, porque aquí en
ninguno somos infalibles, pero ponemos todos los medios para
acertar al máximo tanto con el proyecto como con el promotor.
Eso en primer lugar, en segundo lugar, la parte de la tecnología
final. Aquí la gente invierte como
cuando compramos acciones en Bolsa a través del Banco, pues
la gente invierte online. Entonces necesitamos una
tecnología que funcione muy bien y funciona muy bien.
Tenemos un equipo de tecnología bestial.
Son gente discreta, muy trabajadora y súper eficaces.
¿Entonces tenemos una plataforma tecnológica que que que va como
un tiro, no, sin eso no funcionaría porque tendríamos
que andar a telefonazo vivo con la gente, oye, transfiere el
dinero tal no, no es imposible, no, o sea, no, no puedes meter a
1000 inversores en un proyecto en 5 minutos, que es lo que
normalmente sucede, no? En tercer lugar está la parte de
marketing que detrás de vosotros tenéis, pues las campañas,
algunas campañas de publicidad que hemos hecho.
¿Ahora estamos patrocinando el musical del fantasma en la
ópera, que si no habéis ido os damos entradas y entonces el
equipo de marketing pues está constantemente haciendo ruido y
haciendo ruido de manera muy inteligente, EH?
O sea, no es solo pago anuncios en radio, pago anuncios en
televisión y tal, sino buscan estrategias para llegar a
públicos concretos. Combinan el marketing online con
el marketing offline. Damos mucha información a los
inversores de todos los proyectos.
¿No enviamos newsletters constantemente, entonces?
¿Bueno, tienen toda una estrategia 360, por decir así,
para que urbanitae cada vez sea más conocido y cada vez es más
conocido, no? Sin un buen marketing tú no
tienes a 200000 personas registradas.
¿Es imposible, no? Yo me quedé flipando cuando
estaba viendo la fórmula uno, entonces yo se lo decía A
ángeles, está viendo la fórmula uno y de repente a personas una
noche de ustedes, nacido tan en todos lados.
¿Sí, sí, la gente te lo dice, no, cuando este es el típico
domingo viendo un partido no sé qué y te empiezan a escribir
amigos, no? Joder, también aparecéis aquí
tal YY luego la cuarta pata que es la de relación con el
inversor. Nosotros tenemos un equipo de
gente que está constantemente en contacto telefónico, correo
electrónico, etcétera, con los inversores, no explicándoles los
proyectos, etcétera, etcétera. Y entonces bueno, pues pues al
final un buen mix de elegir, buenos buenas oportunidades.
Y perdón, me he olvidado de un equipo muy importante, que es el
equipo de asset management, que una vez que se ha llevado a cabo
la inversión, hay un equipo aquí en Urbanitae que va dando
seguimiento a los proyectos, no, y que trata de adelantarse a los
posibles problemas, etcétera, no, entonces al final toda la
pata inmobiliaria, elegir buenas oportunidades, buenos promotores
y dar buen seguimiento a esos proyectos pata tecnológica, que
todo funcione, marketing, hacer ruido, ser conocidos y relación
con el inversor, dar la cara, contar las cosas, explicar los
proyectos. Si un proyecto no va bien, se
explica lo que está pasando. Y las medidas que estamos
tomando, etcétera, etcétera, no, y ha habido algún proyecto que
nos ha pasado. ¿Y los inversores?
Pues algunos cuando un proyecto hay un retraso, se quejan.
¿Lógicamente yo me quejaría también, no, pero cuando tomamos
decisiones velando por sus intereses nos lo agradecen, no?
Y os cuento un ejemplo reciente, un proyecto que que habíamos
levantado ya el dinero y a esa urbanita le cuesta dinero porque
toda la parte tecnológica, más las plataformas de pagos tiene
un coste. Vimos que había un cierto riesgo
a nivel de licencia, etcétera, etcétera.
Porque mientras que en el impasse entre que aprobamos la
Operación YY levantamos el dinero y hicimos la campaña,
hubo una cuestión normativa que cambió, etcétera, etcétera.
Entonces eso, en fin, nos nos confundió un poco, nos enteramos
bien de lo que estaba pasando y decidimos no invertir en el
proyecto. Entonces se lo explicamos a los
inversores, señores, no, el dinero no va a ser invertido
finalmente, porque vemos este riesgo.
Y la gente nos lo agradecieron porque todo esto lo hicimos en
el espacio temporal de un mes y dicen, bueno, pues mejor que nos
vuelva el dinero ya invertiremos en otra cosa a a a asumir un
riesgo que no teníamos calibrado cuando pusimos el dinero en el
proyecto. ¿Entonces, bueno, qué es lo la
clave del éxito? Pues yo te diría que una buena
armonía entre estas cuatro patas más una filosofía de hacer las
cosas. ¿Pues eso, despacito y con buena
letra, no? Y que la parte complicada
ejecutarla, que la idea la puedes tener, puede ser
replicable, pero ejecutarlo es lo complicado.
Sí, yo creo que se ha ido haciendo bien, yo me acuerdo el
el primer proyecto que hizo urbanitae que yo estaba al otro
lado de la mesa, o sea, yo no era empleado de urbanitae y yo
llevé la oportunidad de urbanitae, por eso también hemos
tenido como mucho vínculo desde el principio, pues fue un
proyecto de 200000 EUR que tardó en financiarse, pues un mes a lo
mejor en conseguir el dinero. Ahora mismo tenemos proyectos de
5000000 EUR que se financian en 1 hora.
¿Cómo has pasado de una situación a la otra?
Pues. ¿Con muchas fases intermedias,
no? Y con paciencia.
¿Y cómo? ¿Cómo presentan la idea los
inversores? Porque Claro, hablamos de
democratizar el mercado inmobiliario.
A lo al al resto de inversores más retails.
¿Pero Claro, el ese ese retail no tiene tanto conocimiento como
para que cuando tú le presentas un un proyecto, saber de
primeras la no, no la rentabilidad, sino los riesgos a
asumir o la la los KPI del proyecto en sí, cómo se lo
explican a o qué información dan?
Pues mira. Nosotros subimos a la página
web, tenemos una parte en la página web que se llama
proyectos. Entonces cada vez que lanzamos
un proyecto nuevo, se publica una landing específica de ese
proyecto, donde si eres un si estás registrado en un main
time, pues accedes a toda la información que es toda la
información, una presentación del promotor, una presentación
del proyecto con números y con imágenes, una explicación muy
detallada del proyecto, un vídeo en el que explicamos el proyecto
y los riesgos que tiene. ¿En fin, o sea, es una batería
de información que cada inversor decide cuánto profundiza, no?
¿Algunos, pues a lo mejor ven unas imágenes bonitas del
edificio que se va a hacer y hacen unos números rápido y
dicen, esto tiene buena pinta, no?
Y hay otros que se estudian hasta la última coma, o sea, eso
ya al final es la libertad de cada inversión de lo, pero
nosotros información, la volcamos toda y luego
organizamos lo que se llama un webinar, que es un vamos, una,
una charla o una conversación. ¿Online a través de Zoom con el
promotor, donde el promotor explica el proyecto y se le
formulan preguntas que previamente han mandado muchos
inversores o que durante el transcurso del webinar han
mandado los los que están conectados no?
Y luego ese webinar queda grabado y queda colgado en la
landing del proyecto. Entonces, y por si no fuera
suficiente, el equipo de relación con el inversor atiende
llamadas, atiende correos, etcétera, con dudas que tiene la
gente sobre el proyecto. ¿Entonces, desde nuestro lado lo
que hacemos es transparencia total, inundar a la gente de
información y luego, ya como digo, cada uno decide qué parte
de la información utiliza para tomar la decisión, no?
Y cuando bueno, las preguntas normales, porque yo me imagino
mi padre imagínate que quiere invertir en el en el aquí, en
urbanitar y demás. Me imagino que explicarle a una
persona de a pie cosas sobre el proyecto.
No debe ser muy sencillo que digamos.
¿Bueno, intentamos hacerlo con un lenguaje muy divulgativo, no
qué? ¿Qué te preocupa un promotor que
es un tío solvente y que tenga experiencia?
¿Cuentas, no, qué te preocupa un proyecto, dónde se va a hacer,
dice no, pues este es un sitio en el que no sé qué hay una
demanda de ta, ta, ta mucha gente queriendo comprar casas,
no, a lo mejor hay gente que no entiende ni la palabra demanda,
no, pues mucha gente queriendo comprar casas no se va a hacer
en un suelo en el que la ley deja hacer lo que el promotor
quiere hacer, eso se llama tener una licencia, no?
Para construir el edificio hay un banco que va a prestar el
dinero. ¿El proyecto va a durar tanto
tiempo? Ya hay tanta gente, o sea, lo
intentamos explicar muy fácil de entender porque efectivamente
hay mucho inversor que no está tan.
También te digo una cosa, que una vez que la gente entra ya va
cogiendo la la mecánica no, YY cada vez que tiene más.
¿Pero bueno, cuando un inversor es digamos nuevo en la
plataforma, pues nos llegan preguntas del tipo y qué pasa si
no se venden las casas? ¿No?
¿Pues te lo explicamos, no? Pues mira, es un municipio en el
que la demanda no sé qué. Ya hay tantas casas en
reservadas, los precios están alineados con el mercado.
Tenemos un informe comercial que dice que los precios son los
correctos, o sea, intentas bueno, pues dar tranquilidad, en
definitiva no. ¿Y cuánto suele tardar en
llegarse a un proyecto cuando sale?
Pues a ver, los más rápidos tardan 15 segundos.
Nosotros ya tuvimos un un proyecto en Portugal que eran,
no me acuerdo cuánto eran, 3000000 y pico me parece.
Sí, 3000000 y pico y tardó 15 segundos, que eso es.
¿Es llamativo porque da tú, estás conectado y de repente se
ha completado la barra, no? De hecho, hay proyectos donde
hay gente que se queda fuera y en los proyectos que vuelan,
luego relación con el inversor está sabes con el teléfono
ardiendo porque hay gente que se ha quedado fuera que no sé qué
tal. Entonces el récord es ese.
Hicimos una cosa divertida cuando cuando tuvimos el evento
del quinto aniversario. Fondeamos fondear es abrir el
proyecto, no o sea, levantar el levantar el capital.
¿Fondeamos un proyecto en directo era un evento a las 8:00
de la tarde en el que estaban muchísimos promotores con los
que hemos trabajado, inversores, bancos, en fin, toda la gente
con la que interactuamos habitualmente y entonces
dijimos, Bueno, ya que es el quinto aniversario, tenemos a
todo el mundo aquí y tal vamos a hacer, vamos a fondear un
proyecto en directo, no? Entonces lo abrimos a las 8:00
de la tarde y a las 8:30. Segundo, estaba completado un
proyecto, no por. ¿Bueno, pues este es lo más
rápido, son 1015 segundos no? ¿Que hay los tíos que tenemos de
el equipo que tenemos de tecnología es tan bueno que
consiguen que no se sature el sistema, porque Claro, si de
repente entran 1500 inversores a la vez, pues imagínate la que se
monta, no? Y luego lo que más tardamos a
día de hoy pues puede ser un par de semanas.
A lo mejor ahora en verano hemos tenido algún proyecto que ha ido
un poco más tranquilo, pues porque Claro, la gente está en
la playa. En Julio habíamos hecho más
récord de inversión en la historia de urbanitae y entonces
en agosto pues estaba todo un poco más, no las aguas más
calmadas y tardamos pues un par de semanas, pero vamos, que
nunca hemos dejado de cumplir, de de de cubrir el ticket de un
proyecto y. ¿Cuál es el ticket medio más o
menos de de cada inversor? ¿3000 EUR piensa que hay gente
que invierte 500 o 1000 y luego hay gente que invierte
cantidades más grandes? No, pero vamos, la media son
3000. Euros.
Porque 500 EUR. Vale 500 porque Claro.
¿Y te quería preguntar si no, no crees que es un problema que que
se que se llene tan rápido en 15 segundos?
Por experiencia del del consumidor digo en plan de que
intentes entrar, pero sea imposible porque tienes que
estar ahí en esos 15 segundos para.
¿Que o sea, tiene una parte buena de guau, no?
Esto ha volado, pero efectivamente, a nosotros nos
gusta que los inversores estén contentos.
Entonces cuando un proyecto vuela.
¿Pues Claro, hay gente que se que se que se puede molestar y
lo entiendo, entonces bueno, es un equilibrio, a lo mejor lo
ideal es decirte que dure una horita, no que en una horita a
todo el mundo que quiera le da tiempo a entrar, no, la gente se
pone alarmas y tal, o sea, esto es una cosa, verdaderamente se
salen de reuniones para poder invertir y tal no?
Sí, pero también es verdad que como prácticamente cada semana
sacamos proyectos nuevos. Y los proyectos suelen tener un
equilibrio, riesgo retorno muy homogéneo.
¿Si no has podido invertir en la deuda de Majadahonda es que la
semana que viene vamos a tener otra deuda en Navalcarnero,
entonces al final es otro municipio, es otro tipo de
proyecto, pero en cuanto a lo que digo desde el punto de vista
financiero son primos hermanos, no?
O si no has podido invertir en el proyecto Lisboa es que vamos
a sacar otro en Barcelona la semana que viene.
Entonces pues ya está, no pasa nada a.
Mí me parece una locura porque. Yo pensaba antes que me ibas a
decir, bueno, unos 5 minutos, 10 minutos, a lo mejor el uno
rapidísimo, pero 15 segundos. No es que fue del otro día.
O sea, no, no, no, es que me acuerdo una vez y tal y el otro
día 15 segundos. ¿Es que no sé ni como en 15
segundos te da tiempo de invertir, sabes?
Pues tienes que estar a las 400 con tu con tu wallet, o sea como
se invierte online en lo que tienes es en tu, en tu, en tu
sección del inversor, digamos. ¿Tú tienes dinero tuyo preparado
que previamente has transferido? No, entonces tienes que estar
con el wallet cargado y en cuanto la plataforma te dice
invertir, invertir. O sea, hay que ser bastante
expeditivo o. Sea poner la cantidad de boom,
invertir así es rápido, qué locura.
¿Y hablando un poco más sobre el mercado en general, el cómo
crees que el crowdfunding o si crees que lo ha hecho, ha
impactado al propio sector del real state?
De la inversión inmobiliaria. ¿Pues me gusta mucho la
pregunta, porque al final esto es, esto es la clave de todo,
no? O sea, en los negocios la clave
es la confianza. Y entonces, Claro, al principio,
los promotores. ¿El mundo de la promoción
inmobiliaria es un mundo bastante tradicional que tiene
sus ventajas y sus inconvenientes, no?
Y entonces de repente, que una incursión de unos señores que te
dicen que. Recolectan dinero de muchos
inversores y se hacen socios tuyos y tal y además a través de
una plataforma online y tal. ¿O sea, era como qué me estás
contando entonces? Ahí ha habido un una labor
evangelizadora muy importante de contar lo que hacemos.
¿Yo soy vasco, no? Y entonces ahí hay mucho
promotor que toda la vida ha hecho las promociones buscándose
cuatro o 5 socios, pues el industrial de que no sé qué que
le pone tanto el el abogado que le pone, no sé cuántos.
Entonces juntaba a varios amigos.
¿Y entre ellos compraban el suelo y hacían la promoción, no?
O sea, digamos que esta idea es de toda la vida, la de juntarse
a varios para hacer un negocio es una idea de toda la vida.
Entonces, pues esto es lo que habéis hecho siempre, solo que
ahora en vez de con los cuatro o 5 amigos, pues lo haces con una
sociedad que agrupa a 1000 y pico inversores y ya está.
Y tú la relación la vas a tener con urbanitae, o sea, tú no
tienes que andar contando a cada uno de esos 1000 y pico y no te
van a llamar por teléfono, o sea, urbanitae de alguna manera
hace de. De de de Canal de comunicación
con todos ellos. Entonces ha habido que generar
confianza, ha habido que evangelizar mucho YY yo ahora sí
percibo, yo estoy todo el día reunido con promotores, todo el
día reunido con bancos todo el día.
No percibo que el mensaje ha calado mucho.
No te digo yo al 100 * 100. Es gente que sigue viéndolo como
con tal, pero pero el mensaje ha calado mucho porque.
Hemos demostrado que somos capaces de levantar capital, les
hacemos ver que entendemos el negocio, o sea, que no somos una
especie de pirados que no sabemos de qué va el
inmobiliario, sino que entendemos el negocio,
procuramos ser socios cercanos y dialogantes, etcétera, etcétera.
Y luego muy importante, ya hemos devuelto varios proyectos, o
sea, ya hemos completado el círculo con unas 30 y tantas
inversiones. ¿Entonces eso también genera
confianza tanto para el promotor como para el inversor?
¿No? Entonces, bueno, pues yo creo
que hemos impactado sinceramente de una manera notable.
¿Por qué? Porque los grandes fondos de los
que hablábamos al principio, los que vinieron a cubrir ese hueco
de los bancos, van a operaciones gordas, van a operaciones por
encima de 20000000 EUR, no, luego hay algunos fondos más
intermedios, pero que solo lo hacen desde el lado de la deuda.
Sí, van a cantidades más pequeñas, pero solo desde el
lado de la deuda, Claro. ¿Y el promotor PYME?
No sé, el promotor canario, el promotor vasco, el promotor de
Castilla y León. ¿Pues si quiere hacer
promociones tiene que hacerlo con dinero propio o con dinero
de amigos, pero en el fondo siempre van un poco cojos de
dinero, no? Pero son gente muy buena, con
muchísima experiencia, que conoce muy bien el mercado
local, etcétera. Entonces, de repente nosotros
somos como su solución para poder hacer los proyectos que
quieren hacer. ¿No somos un compañero de viaje,
ya está en el ejecutivo en la deuda ideal, no, entonces?
Yo creo que hemos impactado notablemente.
¿Ahora mismo tenemos en en la cartera de Urbanitae, digamos o
sea proyectos donde han invertido los inversores de
Urbanitae, pues más de 2000 viviendas en construcción es una
cantidad, no? Teniendo en cuenta que en España
se hacen 80000 viviendas al año, pues 2000 viviendas es es una
cifra relevante. ¿Y ustedes creen que, o sea,
creen que de cierta forma pueden llegar ustedes a o el
crowdfunding en general, a inflar los precios de de las
viviendas? Al revés.
Esa pregunta ayer cuando cuando me la Pasasteis dije es justo al
revés y ahí me voy a explayar, aunque me estoy explayeando en
todas, pero ahí me voy a explayar, no vamos a ver, el
otro día entrevistamos aquí en el podcast que tenemos nosotros
a un a un inmobiliario de toda la vida aquí en Madrid, que ha
ha desarrollado, ha ha ha ha intervenido en el desarrollo de
grandes bolsas de suelos en zonas conocidas como Valdebebas,
etcétera, Boadilla, etcétera. No, y ahora está en todas las
actuaciones del sur de Madrid. Y entonces él decía una frase
que me gustó mucho, que la ley de la oferta y la demanda es
infalible. Sí, es verdad, la ley de la
oferta y la demanda es infalible.
¿Entonces en España, por qué las casas cuestan lo que cuestan?
Pues fundamentalmente hay una razón, que es toda la parte de
los costes de construcción, etcétera, que eso es los
materiales cuestan lo que cuestan, los las nóminas de toda
la gente que trabaja en la construcción son las que son.
¿Entonces eso por mucho que te pongas, es un coste estático,
porque bueno, estático, dinámico porque va subiendo, pero quiero
decirte que que no es negociable, no?
¿Dónde puedes apretar en el suelo?
Tú puedes apretar. Cuanto más barato compres el
suelo, el promotor, más baratas puede vender las casas.
Cuanto más caro compre el suelo, más caras puede vender las
casas. ¿Si además hay poca gente con
capacidad de comprar suelo, pues se compran pocos suelos, no?
¿Y si además hay poco suelo, que es lo que pasa en España, pues
Claro, el dueño del suelo es el rey y puede ponerle por decir
así el el el el precio que quiera, no?
Nuestra presencia contribuye a dinamizar, que se hagan más
promociones, que más gente puede acceder a comprar suelos,
etcétera, etcétera. Y entonces con toda esa dinámica
de de meter más actividad en el mercado, pues en el fondo se
pueden hacer más casas y por lo tanto hacer que los precios
bajen un poco. ¿O sea, si en España se
necesitan 200000 casas al año y se hacen 80000, qué va a pasar
con los precios y qué van a hacer los dueños del suelo?
¿Subir el precio, no? ¿Y qué van a hacer las
constructoras? Subir los márgenes.
¿Si en España articulamos un mecanismo para que en vez de
80000 se pone a hacer 120000 viviendas, qué va a pasar con el
precio de la vivienda? Va a bajar porque ya la
diferencia entre la oferta y la demanda se estrecha.
¿A qué contribuimos nosotros, a que en vez de hacer 80000 se
pone a hacer 120000? ¿Ponemos nuestro granito de
arena, no digo que seamos los principales actores, no?
Entonces más bien nuestra presencia a lo que intenta
contribuir hasta que el precio de la vivienda.
Baje. ¿Entonces, crees que es el
principal problema de España en tema de vivienda?
Es la falta de oferta. La falta de oferta, yo te digo
hay. Y la falta de oferta que viene
derivada de la falta de suelo y de la falta de promotores con
capacidad para hacer proyectos inmobiliarios, suelo,
promotores. Y en tercer lugar, nada
desdeñable carga fiscal. Es decir, cuando compras una
casa, aproximadamente el 40% del precio de compra va de va a las
arcas públicas. Desde el IVA de la compra de la
casa hasta licencias, tasas, cesiones de suelos que ha habido
que hacer en el ayuntamiento, impuestos que paga la
constructora, impuestos que paga la promotora.
Entonces tú sumas línea a línea lo que va para las arcas
públicas y es casi el 40%. ¿Qué habría que hacer en España
que para que la vivienda fuera más asequible?
¿Bajar la carga impositiva? Punto número uno, punto número
2, más promotores haciendo proyectos.
Y ahí estamos nosotros encantados de hacer proyectos
con promotores. Punto número 3, que las
administraciones públicas pongan más suelo en carga, no.
O sea, que haya más suelo disponible para hacer casas con
esas 3 cosas. Tiraríamos el precio de la
vivienda para abajo drásticamente, no, desde mi
punto de vista, lo que no sirve para nada, y es más, lo que
complica la vida es la manera en la que las administraciones
públicas gestionan todo esto porque tú pides una licencia en
un ayuntamiento y tardan 1 año y un promotor.
Se ha comprado un suelo y quiere hacer unas casas, por lo tanto
que es un tío que está intentando poner vivienda.
En el mercado tardan 1 año y pico en darle la licencia.
Eso es un auténtico despropósito porque tiene su dinero parado el
promotor 1 año y pico y el dinero cuesta dinero, no.
Por lo tanto, si los ayuntamientos fuesen más ágiles,
otro gallo cantaría. Si bajaran los impuestos, otro
gallo cantaría. Si se produjera más oro en
España, otro gallo cantaría. ¿Cómo lo solucionan las
administraciones públicas? ¿Todo esto con medidas
cosméticas? No vamos a hacer 500 viviendas
asequibles. Vamos a dar un dinerito para.
Que la gente se reforme la Casa, lo que hace falta es una reforma
estructural del mercado inmobiliario, no que en el
pasado se han hecho. ¿Lo que pasa es que bueno, pues
pues pues creo que estamos a otras cosas, no?
Entonces sí, eficiencia en todo eso está fenomenal, pero si el
problema está en los plazos y en que no hay solo.
Pero aparte de lo que duras para recibir esa licencia que
necesitas para poder hacer la promoción, también entiendo que
en España, y me he dado cuenta yo hablando con con gente
profesionales del sector, es que hay muchísimos problemas para
incluso que haya suelos disponible en el sentido de que
muchísimos suelos las administraciones públicas no te
permiten construir ahí, porque por la razón que sea, entonces
yo creo que también una buena forma sería pues liberalizar un
poquito más lo que viene siendo el suelo, porque.
Por ejemplo, en Gran Canaria tú intentas construir en las
típicas zonas que bueno, que tú que la conoces, que están en la
autopista yendo para el sur y tal, y hay muchísimo espacio
vacío ahí que se podría aprovechar, pero no dejan
construir porque es suelo protegido y no sé qué.
De hecho, mi mi madre, que ahora está intentando conseguir un
terreno para poder hacer su vivienda y demás prácticamente
imposible, o sea, no hay. Todos los terrenos están
protegidos. En España, sí.
Sí, no, totalmente, o sea, hay. ¿No hay un problema de y
entonces? ¿Pues todo eso, eso es lo que
complica todo lo demás, no? Y en y en lo que se llama
gestión urbanística, que es desde que un suelo es un trozo
de Tierra hasta que se pueden hacer casas, ahí hay el número
de años que pasan. Es imposible predecir el otro
día un un promotor con el que tenemos varias promociones.
¿Aquí nosotros medimos la rentabilidad de los proyectos
con 2 grandes variables, la TIR y el múltiplo no, la TIR es la
rentabilidad ponderada anual y el múltiplo es cuánto gano en
total con independencia de lo que dure el proyecto, no?
Me decía en gestión urbanística, gestión de suelo, no puedes usar
la tira porque el plazo no sabes cuál va a ser.
O sea, puedes pegarte 15 años para que un suelo pase de ser un
trozo de Tierra a un suelo en el que se pueden hacer casas 15
años, 15 años. Entonces, Claro, con esos plazos
es una locura. ¿Quién se mete esa fiesta?
Nadie. ¿Los bancos lo financian, no,
los inversores lo invierten en eso con semejante riesgo
temporal es una locura, no? Entonces sí está, está como como
como mal montado, está mal montado y.
¿Cuál es el mayor impedimento para montar para crear un
proyecto, el la propia administración pública o tienen
algún tipo de o? Sea como nosotros, normalmente
entramos en proyectos de suelos finalistas donde ya nos hemos
ahorrado todo el drama de conseguir suelo, digamos, y
intentamos entrar en suelos con licencia obtenida o al menos
solicitada para hacer la obra. ¿El mayor impedimento te diría,
o lo o lo que más miramos nosotros es el promotor lo que
os decía al principio del podcast?
No. O sea que que al final el
inversor de urbanitae se está aliando con una persona que
tiene que ser fiable y. ¿Que es un buen promotor?
Un buen promotor es una persona, aunque parezca un poco
intangible, honrada, trabajadora, sincera y con
experiencia y con dinero nos encantaría.
De alguna manera ser una incubadora de nuevos promotores,
pero no estamos en eso. ¿Nosotros tenemos que hacer
cosas con gente contradictoria, probada y con capacidad
económica, no? ¿Y cómo llegas a ser un promotor
contradictoria, probada y capacidad económica?
Pues porque previamente has ido haciendo proyectos, a lo mejor
con gente más cercana que te han ido poniendo dinero, has ido
haciendo en principio proyectos pequeñitos, etcétera, etcétera.
No, yo tengo un un íntimo amigo mío, íntimo, que era un.
Tenía una carrera profesional brillante en una consultora y
luego en una compañía telefónica, etcétera.
Y en un momento dado decidió hacer las maletas y volverse a
su ciudad Natal porque su padre había sido promotor constructor
toda la vida, no, entonces querían relanzar la promotora
familiar y entonces bueno, tenían algo de dinero, la
familia y empezaron con un proyecto muy pequeñito y luego
con otro proyecto muy pequeñito. Y lo que iban ganando lo lo iban
reinvirtiendo iban. ¿Poco a poco, poco a poco, poco
a poco, entonces cada vez han ido cogiendo más volumen, no?
Y nosotros hemos entrado. Yo, obviamente en esas
votaciones me abstuve habida cuenta de la relación personal
que hay, no, pero vamos. ¿El Comité de Inversión decidió
invertir en algunos proyectos junto con ellos y están yendo
francamente bien los proyectos, no, entonces, bueno, han
cubierto una primera fase de hacer el dinero con capital
propio y luego ya nosotros hemos podido ir haciendo cosas con
ellos, no? Y para aquellas personas más más
Nobel que nos estén escuchando moviendo.
¿Podrías explicarnos cuál es la función principal de un promotor
en un en sí un promotor inmobiliario?
Pues es como un director de orquesta, tiene que hacer que
todo funcione. El promotor tiene que
identificar el suelo, tiene que tener dinero para comprar el
suelo, tiene que contratar al arquitecto para que haga el
proyecto, tiene que contratar a la constructora para que haga el
edificio, tiene que buscar al banco para que el Banco le dé el
dinero para hacer la obra tiene que buscar a la Agencia que
comercialice los pisos. ¿Y luego tiene que coordinarlos
a todos bien para que todo suceda de la manera adecuada,
no? Entonces un día le tocará ir al
ayuntamiento a presionar en urbanismo para que le den la
licencia. Otro día le tocaría ir al banco
para que le aprueben la operación, otro día tendrá que
sentarse con el comercial para ver cómo van las ventas, pisar
mucho la hora para ver que todo se está haciendo bien, motivar a
los operarios y todo eso a la vez.
No es un es un director de orquesta que tiene que tener
olfato y conocimiento inmobiliario.
Es como un intermediario que pone en conjunto.
Sí es, como dices en el mundo, el cine no, que a todos nos
gusta el cine. ¿Qué hace el productor ejecutivo
de una película? Pues es el es el es el el
artífice de que todo pueda suceder.
¿A lo mejor destacan más los actores, no?
O destacan más el guionista o destaca más el director, pero el
el que de alguna manera los pone a todos juntos y pone el dinero
encima de la mesa para hacer la película es el productor
ejecutivo, pues haciendo ese paralelismo.
El productor ejecutivo del mundo inmobiliario es el promotor
inmobiliario. Y hablando antes de que
democratizaban la inversión porque un inversor sin
experiencia debería invertir en urbanitae y no en otro tipo de
de activo. Bueno, pues porque todo tiene
una primera vez. No, y aunque no tengas
experiencia, si te gusta el inmobiliario y lo entiendes
porque es más o menos fácil de entender.
O sea, aquí había un suelo y ahora hay 40 casas, no, y en ese
proceso ha habido un señor que se llama promotor, que ha hecho
que eso suceda, no, si te gusta el inmobiliario, pues es un tipo
de inversión más fácil de entender, no, yo no sé cuándo,
no sé vosotros no si invertís en bolsa o no, pero para mí es una
especie de gran misterio. ¿O sea, por qué de repente una
compañía que cotiza en Bolsa? Un día baja un 5% y otro día
sube un 6%. No, porque la guerra de Ucrania
no, porque en Irán no sé qué. ¿Pero qué tiene que ver eso con
que un tío venda manzanas? No tiene que ver, pero al final
en en la Bolsa hay una cuestión de volatilidad y de factores
macroeconómicos que impactan en la cotización.
Concreta que en el mundo inmobiliario es todo mucho más
sencillo de entender, no si en Las Palmas hay 500 personas
queriendo comprar casas. Y hay un promotor que saca una
promoción de 50. Lo lógico es que las venda
porque hay gente queriendo comprar esas 50 cajas y ya está.
Y si el solo tiene licencia y no sé qué, pues aquello va a
funcionar bien. No es mucho más fácil de
entender y de trackear. ¿Entonces, por qué tiene que
invertir? ¿Por probar?
Porque es un sector donde la inversión suele funcionar bien y
es y es más o menos segura. Porque crees que en España
tradicionalmente incluso ha habido tanto sesgo, por así
decirlo, de. ¿Invertir en ladrillo porque
crees que que sucede esto con el sector inmobiliario en España?
Pues son cuestiones culturales. ¿No es como decir, Oye, por qué
en España nos gusta el fútbol o la siesta o comer bien, no?
Pues porque se ha ido dando, no. ¿Yo creo que hemos sido un país
de cultura, propietaria de querer dejar a los hijos
propiedades de para qué voy a pagar un alquiler si?
Pagando una Hipoteca me voy haciendo dueño de la casa.
Vamos, soy dueño desde el principio, pero quiero decirte,
cada vez es es más mía porque hay menos deuda.
Entonces, bueno, eso está metido en la en la cultura española.
Yo creo que desde no sé, desde nuestros padres, desde luego,
desde nuestros abuelos seguramente también.
Y bueno, entonces nos nos gusta el ladrillo como concepto de
patrimonio familiar, digamos. Y por lo tanto, como activo para
invertir, pues también nos gusta.
Es más fácil no explicarle a un español las bondades de invertir
en ladrillo. ¿Yo creo que porque se ve se
puede tocar, no? Bueno, a diferencia de la bolsa
no cotiza. No ves el precio de tu casa
cuando como como varía. Y yo creo que eso es lo que
hace. Principalmente que que en España
no nos gusta más el el ladrillo que.
¿Pero vuelvo a lo que os decía antes, Eh?
O sea, hay que en mi opinión, no poner todos los huevos en la
misma cesta. ¿Es decir, está bien tener algún
activo de tu propiedad? Está bien, está bien invertir en
urbanitae o en otras maneras que haya de invertir en inmobiliario
está bien, pero también hay que tener algo de dinero en Bolsa,
que que luego hay cosas no que que que suceden cosas
imprevisibles YY por lo tanto, cuanto más diversificado estés,
mejor. Y urbanitae de cierta forma,
permite eso también, o el crowdfunding no solo meter todos
los ahorros a una casa, sino. ¿Claro, a mí cuando me llaman te
pregunta gente, no te llama un amigo, oye, en qué proyecto lo
meto? ¿Digo en varios elígelos tú,
pero en varios no metas todo en uno, no todos mis ahorros estos,
no, no, no, no, no, porque si luego se retrasa o pasa lo que
sea, no? Y que yo que sé si tú, por
ejemplo, quieres comprar una casa para luego alquilarla, o
sea realizar una inversión inmobiliaria, necesitas una
cantidad de dinero bastante alta, ya sea por entrada,
financiación al banco y demás, y al final con urbanitae, pues.
Puedes meter tickets pequeños y diversificando tú.
Esto para el para el inversor hormiguita es fantástico, 500 en
uno, 500 en otro, Pum, Pum, Pum. De repente dentro de 2 o 3 años
dices ahí va. Ahora tengo aquí un puñado de
dinero más el retorno que ha generado no sé qué venga ahora
lo reinvierto Pum, Pum, Pum, Pum Pum Pum, Pum, Pum.
Después ir construyéndote un colchón vital si eres más o
menos digamos disciplinado. Pues ir haciendo un buen, un
buen colchón vital y a lo mejor luego, el día de mañana Retiras
eso y das la entrada para la casa que querías comprarte.
Y que si a lo mejor necesitas un ticket mucho menor para un
retorno mayor. Incluso porque tampoco creo que
el Gil medio de el alquiler de casas esté mucho más alto, de
alrededor del 5%. Y en urbanidades, como dijiste
antes, tienes incluso opciones de conseguir retorno de doble
dígito en algún caso. Y al final yo creo que.
No bastante bien esto. Y tal como está el España, no
han tenido problemas con la ocupación.
¿También lo bien las preguntas que mandasteis nosotros, gracias
a Dios no, por qué? Porque estamos en los proyectos
mientras se van desarrollando los proyectos.
¿Por lo tanto, ahí ahí todavía no hay una vivienda terminada en
la que se pueda quedar alguien, no?
Y una vez que hemos terminado que se termina el proyecto, pues
se escritura en las cosas, se venden y ya entra a vivir la
gente que los ha comprado, no, por lo tanto nosotros no lo
hemos padecido si lo padecía en el trabajo anterior, porque en
en Vein teníamos activos por toda España y hay algunos de
ellos ocupados. Y es francamente desesperante,
no, porque dices gente vulnerable no está, está
perfectamente organizado, o sea, no hay, puede ser que haya algún
okupa que sea vulnerable. En general son gente que conoce.
Los resquicios de la ley y se aprovechan de ellos.
¿Entonces una casa que es mía, vamos de 20 capital, en ese
momento que he pagado yo, por qué narices vas a tener tú que
estar viviendo de gorra y además mangándole electricidad al tío
de al lado y tal que no tiene ningún sentido?
Entonces tenemos un sistema. Es penoso.
¿Cómo está regulado el tema de la ocupación en España?
Porque al final es. Gente que vive gratis, se
acuesta de otro que se ha jugado su pasta.
Es que tiene mucho dinero, pero a lo mejor ha estado durante
años, no sé cómo decirte, levantándose a las 5:00 de la
mañana. O sea, ha jugado todo su
patrimonio para llevar a cabo un negocio y luego poder comprarse
casas. Entonces, o sea, tener dinero no
es delito. ¿A mí es como que me molesta
cuando dice no, es que tiene 15 casas y un plan y qué?
¿Tener dinero no es delito, amigos, lo siento, o sea otra
cosa YY aparte que ya existe una cosa llamada impuestos que
permite que de alguna manera la la riqueza se se redistribuya,
no? ¿Bueno, o en teoría esa es la
voluntad de los impuestos, luego el destino que se le da, pues es
más, es más discutible, no? YY luego yo a nivel personal
padecí una situación hace hace unos años.
Nosotros teníamos, tenemos aquí en Madrid un grupo de amigos y
tal un local alquilado, no, y en el edificio de enfrente, que
además era un edificio público, lo ocuparon la típica mafia de
estas entonces han estado allí viviendo 2 años y medio en.
Un edificio público. Sí.
Que estaba medio abandonado, con riesgo de estructurar y tal.
Nosotros escribimos a al, al, al patrimonio del Estado, que eran
los titulares, pusieron un papelito diciendo que había
riesgo estructura del edificio y se desentendieron.
Ha tardado la policía en sacarles 2 años y medio, 2 años
y medio han estado viviendo allí una banda, montando raves,
enganchándose a la electricidad de los edificios de al lado,
incomodando la vida de los vecinos y luego, por supuesto,
entrando y saliendo en cabify. Pidiendo globo y tal y cual, o
sea, vida de rico a costa del Estado, no, una auténtica
vergüenza. Entonces, bueno, pues que hace
falta una ley dura. ¿Tú ocupas a las 24 horas a la
calle y además con multa, no? O.
Sea si en el si en. El Derecho penal hay un delito
que se llama el allanamiento de morada, que es entrar en casa
ajena. ¿Por qué la ocupación como no?
¿Puede ser que yo te muestre mi el papel de que soy propietario
de esto que debería? Ser tan sencillo como eso, vas a
la comisaría y le dices, mira mi casa.
Y en 24 horas a la calle y además con con multa.
Así ya verás tú cómo se acaba. Y lo peor es que si te o sea, si
tú les cortas los servicios como el agua, el aloj y tal, más te
cae la multa a ti. ¿Es una vergüenza?
¿No, no, de verdad es de estos temas que yo digo, pero pero
pero pero o sea, pero esto, pero esto de qué va, no?
Pero bueno, también han surgido empresas que se dedican
precisamente, pues igual que los okupas han han encontrado un
resquicio en la ley, pues estas empresas se han encontrado otros
resquicio en la ley y de alguna manera.
Pues llevan a cabo actuaciones que permiten desocupar las
viviendas, no, algunas son más conocidas, una es más conocida,
pero hay otras empresas más desconocidas pero que también.
Bueno, pues hacen este trabajo YY al final te das cuenta que en
general los okupas son un negocio porque cuando le sacan
de un sitio se van a otro. Y yo he llegado a ver
promociones abandonadas de estas de los bancos y tal y cual donde
llegaba una banda de okupas. Estaban ahí un tiempo, cambiaban
los bombines y vendían las llaves a la siguiente remesa de
okupas. Entraban, no hacen, o sea, viven
gratis y hacen negocio. No vale, sí, cosas que pasan no,
que yo creo que se va a regular esto.
¿Tú crees que sí? Sí, yo veo ya que a nivel
legislativo empieza a haber movimientos con este tema y tal
y no tiene ningún sentido. ¿Y entonces anterior trabajo,
cómo lidiaban con esto de la ocupación?
Pues no con las empresas, estas que os he dicho, sino con
gestorías que teníamos, pues iban allí a hablar con los
dueños, o sea, perdón, con los dueños, con los, con los okupas
y trataban de hacerles ver que aquello no era suyo, que tenían
que salir. ¿Bueno, entonces, por la vía de
la negociación? Claro, la vía de la negociación
es mucho más lenta. ¿O sea, si entras ahí con palos
y tal, pues es mucho más rápido, pero pero pero no, pero esa no
era no, no era el camino, no? Y luego, por supuesto,
instalamos el procedimiento judicial en todas ellas, pero
Claro, el judicial tardan 2 años y pico.
¿Cómo te encuentras una vivienda después de que hayan estado
ocupas 2 años y medio? Pues aquello es una técnica
porquería. No, y te lo.
Se han llevado todo lo que han podido, te lo han machacado y
tal yo. Voy a ir terminando, creo que
hemos tocado muchos, muchos temas sobre urbanizar, pero no
has no has creo que nos has explicado.
¿Cómo gana dinero urbanitario exactamente de todo el proceso?
Pues eso es más sencillo que la idea de negocio todavía.
Nosotros, nosotros cobramos a la sociedad que lleva a cabo el
proyecto. Cobramos un porcentaje del
capital que levantamos, que varía en los proyectos de deuda.
¿Es un porcentaje en los proyectos de equity?
Es otro porcentaje en los proyectos de renta.
Entonces ese dinero lo cobramos al principio.
Que hemos levantado el capital porque entre comillas hemos
hecho ya nuestro trabajo, no que era poner el dinero en manos del
promotor y luego de manera gratuita, diría, aunque hemos
cobrado al principio, pero sin sin cobrar un coste adicional o
sin cobrar un dinero adicional para dar seguridad a los
inversores de urbanitae, damos seguimiento al proyecto durante
toda la vida del proyecto y luego ya cuando explique el
proyecto, pues tal. ¿Y no cobráis un feed éxito?
¿No cobramos un feed éxito? ¿No?
O sea, si si luego el proyecto va mejor de lo esperado, eso es
todo para el promotor. Si como nos ha pasado la semana
pasada, hace 2 semanas en Valencia que era un préstamo y
que el promotor ha devuelto el préstamo por anticipado, pero
tenía que pagar unos intereses mínimos, no lo que se llama el
make home, es decir, si yo le doy un préstamo a 12 meses, pues
me tiene que aunque me lo devuelva a los 9, me tiene que
pagar los intereses. ¿Vamos, me tiene tiene que pagar
a los inversores el interés de los 12 meses, no?
Pues ese pellizco extra de rentabilidad que se han llevado
los inversores es todo para ellos y.
La, o sea, la Comisión es a la promotora a.
La sociedad que promueve vale y que la sociedad es una sociedad
en la que participan el promotor y los inversores.
Vale, vale, vale, pero no se saca.
Directamente de la cuenta de los inversores y cuando nosotros al
inversor le presentamos el plan de negocio, el coste urbanita va
incluido en el plan de negocios que todo el mundo sabe lo que.
Y esa ese fee es de de forma que.
O lo que dura el proyecto, sí, o eso lo de una vez.
Lo cobramos de una vez, pero damos servicio durante toda la
vida del proyecto. ¿Vale, vale, vale, y a futuro
que tienen pensado, me imagino que la expansión no?
Sí, a ver, yo creo que la verdad que estamos muy contentos porque
vemos que el negocio va bien, que tiene sentido, que los
proyectos van bien. Hay alguno que nos.
En fin, me saca alguna cana, pero en general van bien.
Tenemos un equipo bestial. ¿Es lo mejor de Urbanita, Eh?
¿O sea, un equipo súper cohesionado y gente, mucha gente
joven y muy profesional y muy comprometida, no?
Entonces, a futuro consolidar lo que estamos haciendo, es decir,
seguir teniendo una presencia relevante en España.
Invertir en más activos, no solo en residencial ya hemos empezado
a hacer cosas, pues en cuanto hotelero, turístico, locales
comerciales, etcétera, entonces invertir en más clases de
activos. Consolidar la expansión
internacional, que es muy incipiente, es decir, hemos
hecho 5 proyectos en Portugal, por lo tanto estamos muy, muy,
muy en en los inicios. Vamos a sacar un proyecto en
Francia la semana que viene, en Italia el mes que viene.
Entonces bueno, ir cogiendo peso en esos países y luego además de
la línea de negocio actual y única que es levantar capital y
cobrar un dinero por levantarlo. Pues vamos a vamos a poner en
marcha alguna otra, alguna otra línea de negocio, no también
vinculada al inmobiliario y a dar soporte a los promotores y
que tenga sentido para los inversores.
¿Pero iremos abriendo alguna nueva línea de negocio?
¿No? Al final, nuestra visión a medio
largo plazo es convertirnos en en en en la plataforma o en la
entidad o en el o en el lugar donde todo inversor inmobiliario
pueda hacer inversiones. Del tipo que sea, grandes,
pequeñas, medianas, nacionales e internacionales, de corto plazo,
de largo plazo. Esa es la visión que tenemos, no
a ser igual que tú. ¿Ahora dices para buscar una
casa donde vamos a idealista, no?
Pues para invertir en inmobiliaria.
¿A dónde voy? A Urbanita, esta es un poco la
la visión que tenemos. Lo más complicado, imagino que
al internacionalizarse la regulación no de cada país.
Que y la cultura y la manera de hacer negocios de cada país.
Porque también no solo. No solo van a invertir en
proyectos de fuera, sino que la gente de ese país.
También. ¿Puede acceder?
A o sea, que el que el ciudadano de la Unión Europea puede
invertir en que un polaco puede invertir un proyecto en
Portugal. ¿A 3 de Urbanita, eso es fácil,
pero la fiscalidad, pero hacer proyectos en Portugal, Italia,
Francia, distinta fiscalidad? Las licencias funcionan de otra
manera, los bancos operan de otra manera.
Entonces hay un tema de empaparse bien de cómo funciona
cada país muy, muy relevante. ¿Y invierten ustedes
personalmente en el proyecto que tienen reservado?
¿Una cuando les da tiempo, no? Tiene reservas, ninguna, tú, o
sea. El el urbanitae como empresa no
puede invertir porque somos una un mero mercado que conecta a
inversores y a proyectos, pero los empleados sí podemos
invertir y de hecho, invertimos. Y la CNMVY me parece prudente.
¿Nos obliga todos los años a a dar un listado de los proyectos
en los que ha invertido cada inversor y nuestros familiares,
porque Claro, nosotros todos los proyectos pasan por nuestras
manos, no? Y aunque en los proyectos que
elegimos tienen características homogéneas, pues tiene que haber
transparencias, así que hay skin in the game.
Sí, el agregado en cada proyecto de los empresarios de Urbanita,
pues es es es relevante. ¿Ya los empleos?
Quiero decir, es. ¿Lo más importante?
No sé si se puede tener. ¿Yo lo veo clave para, sobre
todo para el inversor también? Sí, yo creo que todo.
¿Esto como lo hemos contado ya tantas veces, no?
Que los empleados invertimos, que damos seguimiento a los
proyectos, que siempre hemos levantado el capital, que cuando
un proyecto de líos nos arremangamos para resolverlos
tal todo esto lo vamos repitiendo porque es la verdad.
Yo percibo que tanto los promotores como los inversores.
¿Hay preguntas que antes hacían y que ya no hacen porque de
alguna manera esa confianza ya está ganada, no?
Bueno, si lo hace urbanitae okay, no.
No sé si tiene alguna pregunta más, creo que te tienes que ir
ya corriendo a tope. ¿A por la a por el siguiente
lío, no, pero me ha encantado, Eh?
Me ha encantado la conversación. La.
Verdad, a nosotros también. Muy interesante y nada lo que
necesitéis y a invertir en urbanitae.
Sí nos da tiempo, ahora sacamos uno a las 12:00 de la mañana en
Barcelona. Bueno, hoy no.
Ahora a las 12 en media Horita sacamos un.
¿Proyecto en Barcelona? Pues nada, muchas gracias por.
Gracias a vosotros, un verdadero placer.
Y por acogernos y dejarnos. ¿Nada, seguimos, EH?
Y nada a los inversores que nos escuchan YY nos ven darle las
gracias también por llegar hasta el final.
Que se suscriban den like valoraciones de 5 estrellas y
nada, como siempre decimos, que que la fuerza de bufete les
acompañe. Un abrazo.