1 00:00:10,090 --> 00:00:13,690 Välkommen till Novus sanity check internetstiftelsens VD 2 00:00:13,890 --> 00:00:15,850 carl piva. Ja tack så mycket. 3 00:00:17,320 --> 00:00:19,800 Jag tänkte alla känner till intern stiftelsen. 4 00:00:20,280 --> 00:00:24,480 I alla fall vissa som som hänger med och just i vår värld. 5 00:00:24,920 --> 00:00:26,440 Ja, men jag tror att det är fler nu. 6 00:00:26,440 --> 00:00:28,480 Alla är på internet. Om inte annat har man testat 7 00:00:28,480 --> 00:00:30,680 bredbandskollen för att se om att det funkar. 8 00:00:30,880 --> 00:00:32,840 Jag tror att väldigt många har sett oss i lite olika 9 00:00:32,840 --> 00:00:35,360 sammanhang, kanske inte alltid riktigt tänkt på att det är vi 10 00:00:35,360 --> 00:00:38,430 som är bakom. Nej exakt och där är vi lite 11 00:00:38,430 --> 00:00:40,630 frågan för ni, för det första är ni ju en stiftelse? 12 00:00:40,630 --> 00:00:42,630 Det är ju ingen statlig myndighet. 13 00:00:42,830 --> 00:00:46,110 Det skulle man kanske kunna tänka sig, men men kan du inte 14 00:00:46,110 --> 00:00:49,230 berätta lite kort om? Man kan väl egentligen backa 15 00:00:49,230 --> 00:00:52,790 tillbaka till när den skapades i slutet på nittiotalet. 16 00:00:53,150 --> 00:00:56,950 Då satte en en man som heter Björn Eriksen som satt och 17 00:00:56,950 --> 00:01:00,310 registrerade domäner på sin i sin soffa hemma hemma i 18 00:01:00,310 --> 00:01:02,670 vardagsrummet. Och det var ju inte så många i 19 00:01:02,670 --> 00:01:06,830 början, men efterhand så blev det fler och fler och vid något 20 00:01:06,830 --> 00:01:08,790 tillfälle så upptäckte man att ja, men där håller ju inte 21 00:01:08,790 --> 00:01:10,870 riktigt det här måste vi ju professionalisera på något sätt. 22 00:01:11,710 --> 00:01:14,350 Och det var en diskussion att det här med internet, det är 23 00:01:14,350 --> 00:01:17,950 verkligen någonting som kommer som man ska släppa till 24 00:01:17,950 --> 00:01:19,870 allmänheten på det här sättet. Eller ska du fortsätta vara 25 00:01:19,870 --> 00:01:22,550 någonting som bara finns i universitetsvärlden? 26 00:01:23,270 --> 00:01:25,150 Men man landade såklart i att jo, men det är klart. 27 00:01:25,150 --> 00:01:28,750 Det här är någonting som alla kommer vara intresserad av och 28 00:01:28,750 --> 00:01:30,190 domäner. Det är någonting som både 29 00:01:30,190 --> 00:01:33,150 företag och privatpersoner behöver så då skapar man en 30 00:01:33,150 --> 00:01:35,950 stiftelse och man skapar faktiskt två stiftelser 31 00:01:36,030 --> 00:01:38,630 samtidigt. En som hette internetstiftelsen 32 00:01:38,630 --> 00:01:41,110 och en som hette telemarkens utveckling. 33 00:01:41,310 --> 00:01:44,720 Det är de som idag äger heter. TU stiftelsen och som äger 34 00:01:44,720 --> 00:01:48,590 netnod. De som driftar knytpunkterna för 35 00:01:48,870 --> 00:01:52,590 internet i i i Sverige och faktiskt också några av de här 36 00:01:52,790 --> 00:01:56,510 under rotzonen och gör lite annat runt DNS och det som är 37 00:01:56,510 --> 00:02:00,270 domännamnssystem och så vidare. Mycket teknik kring detta och 38 00:02:00,270 --> 00:02:03,670 internetstiftelsen som som då skulle vara den som som 39 00:02:03,670 --> 00:02:07,750 registrerar domännamn och ser till att det här fungerar mot 40 00:02:07,750 --> 00:02:12,640 slutkunder på olika sätt. Och det du vinner lite på, vad 41 00:02:12,640 --> 00:02:15,600 är en stiftelse egentligen? Ja, till skillnad från ett från 42 00:02:15,600 --> 00:02:18,560 ett vanligt aktiebolag så är stiftelsen någonting som äger 43 00:02:18,560 --> 00:02:20,920 sig själv och som styr av en urkund. 44 00:02:20,920 --> 00:02:23,080 Det finns liksom inga ägare i en stiftelse. 45 00:02:23,080 --> 00:02:26,390 Den är självägande. Vilket betyder att det är 46 00:02:26,550 --> 00:02:29,950 egentligen urkunden ändamålsparagrafen i urkunden 47 00:02:29,950 --> 00:02:33,350 som styr vad en stiftelse får ägna sig åt och vår 48 00:02:33,510 --> 00:02:37,550 ändamålsparagraf den är lyckligtvis relativt bred så att 49 00:02:37,750 --> 00:02:39,590 den pekar ut specifikt att vi ska. 50 00:02:39,870 --> 00:02:44,110 Vi ska skydda och säkra egentligen tre olika områden i 51 00:02:44,110 --> 00:02:46,550 Sverige. Vi ska driva och säkra internet. 52 00:02:46,990 --> 00:02:50,270 Vi ska främja utvecklingen av internet och sen så finns det 53 00:02:50,670 --> 00:02:53,070 lite skrivelser som man kan tolka som att vi ska etablera 54 00:02:53,070 --> 00:02:54,910 mjuk infrastruktur också för Sverige. 55 00:02:55,960 --> 00:02:57,600 Så driva och säkra internet internet. 56 00:02:57,600 --> 00:02:59,320 Det handlar mycket om domännamnssystemet. 57 00:02:59,950 --> 00:03:03,830 Ser till att den tekniken fungerar, då är det främstda.se 58 00:03:03,830 --> 00:03:07,230 och även punkt nu som blir också hanterar som som man tänker på i 59 00:03:07,230 --> 00:03:10,190 första rummet. Men man har säkert många har 60 00:03:10,190 --> 00:03:12,550 säkert kommit i kontakt med bredbandskollen, till exempel 61 00:03:12,550 --> 00:03:15,350 som är en tjänst från från internetstiftelsen som är 62 00:03:15,350 --> 00:03:19,270 fortfarande har en drygt hundratusen uppslag om dygnet 63 00:03:19,270 --> 00:03:21,150 på. Säg hur fort går mitt bredband 64 00:03:21,150 --> 00:03:24,710 egentligen per på sommarstugan eller i stan eller i taxin eller 65 00:03:24,710 --> 00:03:27,470 vad man är någonstans? Den andra delen främja 66 00:03:27,470 --> 00:03:29,150 utvecklingen av internet i Sverige? 67 00:03:29,630 --> 00:03:31,600 Ja, det. Är där vi återinvesterar våra 68 00:03:31,600 --> 00:03:34,670 medel i. Olika typer av positiva 69 00:03:34,950 --> 00:03:38,190 insatser. Det kan vara en stor 70 00:03:38,190 --> 00:03:39,990 undersökning som vi gör tillsammans med er varje år som 71 00:03:39,990 --> 00:03:43,270 heter svenska eller internet. Den brukar ha. 72 00:03:44,030 --> 00:03:46,350 Vi kommer säkert inpa den lite mer, men den brukar kunna 73 00:03:46,550 --> 00:03:49,470 användas då i massor med sammanhang för att både av 74 00:03:49,470 --> 00:03:53,230 statsmakten och kommuner och företag för att liksom se hur 75 00:03:53,230 --> 00:03:55,390 man ska inrikta sig i det kommande året vad som är viktigt 76 00:03:55,390 --> 00:03:59,150 och vad vad man bör ta hänsyn till. 77 00:03:59,310 --> 00:04:02,590 Senast hade vi över 6000 deltagare på på släppet när vi 78 00:04:02,590 --> 00:04:04,350 släppte senast upplaga av den i oktober. 79 00:04:04,870 --> 00:04:08,190 Förra året, men men även andra saker gör vi som 80 00:04:08,350 --> 00:04:11,670 internetkunskap.se. Det är en satsning som når 81 00:04:11,790 --> 00:04:15,190 kanske de som vet allra minst om internet så där. 82 00:04:15,190 --> 00:04:18,750 Når vi en 3,5 miljon svenskar ungefär med så här fem minuters 83 00:04:18,750 --> 00:04:21,990 kunskaper om olika aspekter av internet eller hur man använder 84 00:04:21,990 --> 00:04:26,510 bank i d eller liknande. Vi har ett digitalt community 85 00:04:26,510 --> 00:04:29,310 som också finns fysiskt på tre platser i Sverige, här i 86 00:04:29,310 --> 00:04:32,390 Stockholm och Linköping och Malmö som vi kallar för goto tio 87 00:04:33,190 --> 00:04:36,360 kommer från. Basic programmeringsspråket goto 88 00:04:36,360 --> 00:04:38,280 ten som jag egentligen när man går tillbaka till början. 89 00:04:38,910 --> 00:04:42,230 Och där har vi trettiotusen medlemmar som samlas för att 90 00:04:42,230 --> 00:04:45,950 egentligen hjälpa varandra att utveckla nya idéer som har 91 00:04:45,950 --> 00:04:50,790 någonting med internet att göra och det som är lite det som vi 92 00:04:50,790 --> 00:04:54,190 vill utveckla vidare där. Det är just medlemmarnas egen 93 00:04:54,190 --> 00:04:59,000 förmåga att att så att säga. Interagera med varandra och som 94 00:04:59,000 --> 00:05:01,320 presenterar för varandra så att man skapar någonting nytt. 95 00:05:01,720 --> 00:05:06,880 Så vi har ett 40 femtiotal presentationer i i månaden som 96 00:05:06,880 --> 00:05:10,040 communityt skapar för sitt eget för communityt så att säga. 97 00:05:10,630 --> 00:05:13,670 Vi har etablerade Sveriges första digitala museum som 98 00:05:13,670 --> 00:05:17,310 handlar just om internets utveckling i Sverige. 99 00:05:17,310 --> 00:05:20,110 Det gäller att passa på liksom innan folk går ur tiden och 100 00:05:20,310 --> 00:05:21,670 liksom fånga alla de här aspekterna. 101 00:05:21,670 --> 00:05:25,590 Så det finns ett jättefint digitalt museum som där man kan 102 00:05:25,590 --> 00:05:28,790 få lite. Dessutom lite handhållning av 103 00:05:28,830 --> 00:05:31,550 måns Jonasson, som är en av våra internetexperter som kan ta det 104 00:05:31,550 --> 00:05:34,670 igenom då internets historia används mer och mer i i 105 00:05:34,670 --> 00:05:38,270 utbildning faktiskt. Men vi gör också saker som för 106 00:05:38,270 --> 00:05:43,030 vi ser ju att ska man bli en god internetmedborgare som måste man 107 00:05:43,030 --> 00:05:45,750 någonstans. Få i sig rätt kvalitet från 108 00:05:45,750 --> 00:05:49,590 början så vi vi satsar mycket på skolan och då faktiskt 109 00:05:49,590 --> 00:05:52,950 mellanstadie och högstadie mycket där vi har tagit fram 140 110 00:05:52,950 --> 00:05:57,390 drygt lektioner som lärare själva kan leverera och det är 111 00:05:57,390 --> 00:06:01,230 70 % av svenska lärare som gör det idag i sina klassrum och då 112 00:06:01,230 --> 00:06:04,110 handlar det mycket om till exempel digital källkritik. 113 00:06:04,110 --> 00:06:06,070 Vad är det? Hur vet man om man blir lurad 114 00:06:06,070 --> 00:06:09,030 och inte och och så vidare, så allt det här handlar om, det är 115 00:06:09,030 --> 00:06:12,310 ju såna liksom goda investeringar som vi försöker 116 00:06:12,310 --> 00:06:15,110 göra i att främja utvecklingen av internet i Sverige. 117 00:06:15,590 --> 00:06:16,870 Och sen har vi det här tredje benet jag. 118 00:06:16,910 --> 00:06:19,710 Jag nämnde just att etablera mjuk infrastruktur för Sverige 119 00:06:19,710 --> 00:06:21,710 och det kanske kommer in på det lite mer. 120 00:06:21,710 --> 00:06:25,390 Men digitaliseringen i Sverige är ju så oerhört fragmenterad 121 00:06:25,870 --> 00:06:29,670 med mängder med aktörer som alla har sin liten har en liten 122 00:06:29,670 --> 00:06:31,150 tårtbit och det hänger inte riktigt ihop. 123 00:06:31,150 --> 00:06:34,030 Alltid. Så hur gör vi med såna saker som 124 00:06:34,710 --> 00:06:38,390 där vi behöver ha någon form av mjuk infrastruktur som binder 125 00:06:38,390 --> 00:06:41,550 samman olika aktörer? I vårt fall har vi satsat på 126 00:06:41,550 --> 00:06:44,630 skola och hälso och sjukvård och vi kan säkert gå in lite på det 127 00:06:44,630 --> 00:06:46,310 också, men då har vi byggt identitets och 128 00:06:46,310 --> 00:06:49,830 behörighetsfederationer för att skapa organisationstillit i den 129 00:06:49,830 --> 00:06:52,830 här världen. Just det ja nej, men alltså det. 130 00:06:52,830 --> 00:06:55,110 Det är så mycket. Men en sak som jag bara har 131 00:06:55,110 --> 00:06:58,190 tänkt på först då det. Det är ju hur finansieras 132 00:06:58,190 --> 00:07:00,790 internetstiftelsen. Ja, alltså, det är väl. 133 00:07:01,110 --> 00:07:04,070 Vi får tacka till exempel Novus för att ni hjälper oss. 134 00:07:04,070 --> 00:07:06,950 Jag tror att en dryg hundralapp om året får vi av er via 135 00:07:06,950 --> 00:07:12,270 novus.se och vi finansieras primärt av intäkter från 136 00:07:12,510 --> 00:07:17,670 domännamns verksamheten där vi tar ut en liten, en liten fi av 137 00:07:17,870 --> 00:07:21,560 väldigt många varje år och. Det kompletteras av lite andra 138 00:07:21,560 --> 00:07:25,590 intäkter, men. Men det, men i ett par 100 139 00:07:25,590 --> 00:07:28,870 miljoner lite drygt får vi in den vägen varje år och och och 140 00:07:28,870 --> 00:07:32,230 vi försöker ju liksom varsamt hantera det förtroendet. 141 00:07:32,230 --> 00:07:35,670 Det är ju ett slags monopol även om man kan gå till andra och då 142 00:07:35,670 --> 00:07:38,190 försöker vi se till att verkligen. 143 00:07:39,760 --> 00:07:42,360 Ansvara för det förtroendet genom att se till att de 144 00:07:42,360 --> 00:07:46,760 svenska, den svenska zonen och punkt nu är ren och fin att vi 145 00:07:46,760 --> 00:07:50,840 försöker se till att den har så hög kvalitet som möjligt och vi 146 00:07:50,840 --> 00:07:53,720 försöker liksom på olika sätt återinvestera i sånt som är bra 147 00:07:53,720 --> 00:07:56,350 för Sverige. Som har att göra med vår 148 00:07:56,350 --> 00:07:59,870 internetutveckling och det tycker jag att när man tittar på 149 00:07:59,870 --> 00:08:03,430 hur världen ser ut utanför oss och man undrar om det kanske 150 00:08:03,430 --> 00:08:05,870 behövs mer insatser än än det lilla vi kan bidra med. 151 00:08:06,350 --> 00:08:08,630 Ja, men verkligen så det är ju bokstavligt talat många böcker 152 00:08:08,630 --> 00:08:10,710 små. Ja, det är det bokstavligt 153 00:08:10,710 --> 00:08:13,790 talat. Men ja nej, men det det just för 154 00:08:13,790 --> 00:08:16,830 att det där tror jag man man kan fundera på liksom skatteintäkter 155 00:08:16,830 --> 00:08:19,590 går liksom just att att tänka med 100 spänn. 156 00:08:19,590 --> 00:08:21,830 Det är väl ingenting, men många hundralappar blir. 157 00:08:21,830 --> 00:08:23,270 Det, men det är ganska intressant det där. 158 00:08:23,270 --> 00:08:25,630 När man tänker på vill man att en stiftelse ska ta det här 159 00:08:25,630 --> 00:08:27,870 ansvaret jag menar. När man börjar med det här för 160 00:08:27,870 --> 00:08:30,510 25 år sedan, då var ju inte internet. 161 00:08:30,510 --> 00:08:33,150 Något samhällsbärande, men det är ju en samhällsbärande 162 00:08:33,150 --> 00:08:36,750 företeelse idag utan internet, så så bryter vårt moderna 163 00:08:36,750 --> 00:08:40,799 samhälle samman då. Kan man fråga sig vilken 164 00:08:40,799 --> 00:08:43,480 struktur borde ta ansvar för något sånt här som är så viktigt 165 00:08:43,480 --> 00:08:47,320 för oss allihop och och då har jag landat in i efter att 166 00:08:47,320 --> 00:08:51,040 funderat på det en del att stiftelseformen är faktiskt 167 00:08:51,040 --> 00:08:54,840 ganska spännande för du kan du kan vara säker på att ett 168 00:08:54,840 --> 00:08:58,550 ändamål aldrig kan. Om det inte finns väldigt 169 00:08:58,550 --> 00:09:01,790 särskilda speciella förutsättningar för det ändras 170 00:09:01,910 --> 00:09:04,830 utan den består över tid. Det är inte som ett företag där 171 00:09:04,830 --> 00:09:06,950 man kan. Det kommer in en ny ägare och så 172 00:09:06,950 --> 00:09:10,790 vips och istället för att göra skor så börjar man göra 173 00:09:10,790 --> 00:09:13,950 telekomutrustning. Det är en stiftelse har ett 174 00:09:13,950 --> 00:09:17,870 väldigt tydligt ändamål som inte kan liksom ändras över tid och 175 00:09:17,870 --> 00:09:20,670 kan man bara kapitalisera då en sådan verksamhet så kan det ju 176 00:09:20,670 --> 00:09:24,710 bli en väldigt, väldigt stabil del i ett samhällsbygge. 177 00:09:25,390 --> 00:09:28,390 Nummer två tycker jag det är att när någonting har blivit viktigt 178 00:09:28,390 --> 00:09:32,110 nog, ja, men då bör samhället komma in och reglera så i vårt 179 00:09:32,110 --> 00:09:35,510 fall till exempel så finns det en toppdomänlag som som 180 00:09:35,510 --> 00:09:39,750 riksdagen har instiftat som vi vi måste följa och vi har en 181 00:09:39,750 --> 00:09:43,590 tillsynsmyndighet i post och telestyrelsen som utövar tillsyn 182 00:09:43,590 --> 00:09:47,030 och kontroll över vår verksamhet så att samhället har liksom det 183 00:09:47,030 --> 00:09:49,830 bästa att ha två världar. Man har kontrollen, man har 184 00:09:49,830 --> 00:09:53,790 insynen man har, man har styrningen, men man man slipper 185 00:09:53,790 --> 00:09:56,950 så att säga själv försöka göra detta, detta bättre för för 186 00:09:56,950 --> 00:09:59,870 skulle. Skulle samhället göra allt själv 187 00:09:59,870 --> 00:10:02,470 då? Då blir det fort ganska dåligt, 188 00:10:02,470 --> 00:10:05,310 för då har vi ju sett på många andra delar i världen utan att 189 00:10:05,310 --> 00:10:08,160 bli politiska men. Det det? 190 00:10:08,280 --> 00:10:10,640 Nej, det är ju jätteintressant tanke då? 191 00:10:10,680 --> 00:10:13,920 Just för att samhället fungerar ju inte utan internet och jag 192 00:10:13,920 --> 00:10:15,400 kommer ihåg. Hade ett seminarie för länge 193 00:10:15,400 --> 00:10:18,880 sedan där jag sa liksom att Facebook följs ju egentligen om 194 00:10:18,880 --> 00:10:22,720 sina egna sina egna regler, men men jag hörde väldigt många 195 00:10:22,720 --> 00:10:25,200 politiker under en nu. Nu kanske har gått över, men jag 196 00:10:25,200 --> 00:10:27,120 är inte säker, men det här var kanske tio år sedan när man 197 00:10:27,120 --> 00:10:29,600 börjar prata om att yttrandefriheten gäller på på 198 00:10:29,600 --> 00:10:31,880 Facebook. Yttrande är friheten, gäller på 199 00:10:31,880 --> 00:10:34,910 Twitter. Google är minsann men men 200 00:10:34,910 --> 00:10:38,990 samtidigt är ju deras egna allmänna villkor som faktiskt 201 00:10:38,990 --> 00:10:42,150 styr beteendet, vilket ibland krockar ganska mycket nu, kanske 202 00:10:42,150 --> 00:10:46,430 framförallt kring naket och såna saker där där det liksom där man 203 00:10:46,430 --> 00:10:49,230 inte vill vill ha det. Det skräpet på Facebook liksom, 204 00:10:49,230 --> 00:10:51,990 men samtidigt är ju det också någon form av det kan bli krock, 205 00:10:51,990 --> 00:10:55,470 hot hat, hot hatretorik eller eller kan det tolkas mat 206 00:10:55,470 --> 00:10:58,640 retorik? Koranbränningen var en kort 207 00:10:58,640 --> 00:11:01,400 sluting i det offentliga rummet kring yttrandefriheten där man 208 00:11:01,400 --> 00:11:04,320 ju faktiskt använder det för att påverka samhället liksom. 209 00:11:05,310 --> 00:11:08,790 Men samtidigt slår ju de allmänna reglerna till mycket, 210 00:11:08,790 --> 00:11:13,030 mycket hårdare för de kanske mer beroende av börsvärdet på 211 00:11:13,030 --> 00:11:17,670 Facebook till exempel eller meta och men men du du hamnar fort i 212 00:11:17,670 --> 00:11:20,990 en komplicerad situation där? Jag tror utmaningen som man 213 00:11:20,990 --> 00:11:23,230 såklart har när man är kommersiell på det sättet. 214 00:11:23,230 --> 00:11:26,070 Det är ju att man man vill ju driva engagemang om man vill 215 00:11:26,070 --> 00:11:29,230 driva fler användare och det ligger ju liksom i sakens natur 216 00:11:29,430 --> 00:11:32,590 och det kan ju ibland stå i motsatsförhållande till vad som 217 00:11:32,590 --> 00:11:35,430 är bäst för för individen. Sen så tycker jag ju att många 218 00:11:35,430 --> 00:11:37,870 av de här bolagen du nämner, de har ju jobbar ju mycket på. 219 00:11:38,750 --> 00:11:43,430 På att inte hamna fel i i i frågan, men man har ändå de här 220 00:11:43,510 --> 00:11:47,560 motstående kraft. Polariteten eller krafterna lite 221 00:11:47,560 --> 00:11:49,920 grann vår vår vision på internetstiftelsen. 222 00:11:49,920 --> 00:11:52,240 Det är att alla ska vilja våga och kunna använda internet. 223 00:11:52,600 --> 00:11:55,160 Det är liksom vår överordnad revision och man kan fråga sig, 224 00:11:55,160 --> 00:11:57,480 vad betyder det om du var inne på en del av det? 225 00:11:57,800 --> 00:12:00,360 Vågar man ens använda internet ibland när det finns så mycket 226 00:12:00,360 --> 00:12:03,760 hat och hot och och och så man kan råka ut för när man är där? 227 00:12:05,600 --> 00:12:07,680 Och där ser vi ju en en ganska så här negativ utveckling 228 00:12:07,680 --> 00:12:11,520 faktiskt att att det är det är faktiskt svårare att. 229 00:12:12,150 --> 00:12:15,830 Våga finnas där och öppet finnas där med med det man tycker och 230 00:12:15,830 --> 00:12:17,790 tänker. Det blir lätt anonymt. 231 00:12:18,350 --> 00:12:20,510 Det blir lätt utsatt om man, om man är den. 232 00:12:20,910 --> 00:12:24,270 När man ser att beroende på avsändare och och det är inte 233 00:12:24,270 --> 00:12:27,230 alltså lätt som man skulle vilja att det att det vore och den den 234 00:12:27,230 --> 00:12:31,230 största tycker jag det största mysteriet för mig som kom in 235 00:12:31,230 --> 00:12:34,310 lite nytt i det här med. Jag har inte levt i internet mer 236 00:12:34,310 --> 00:12:38,030 än som användare förrän nu för 3,5 år sedan när jag kom in som 237 00:12:38,030 --> 00:12:40,870 VD på internetstiftelsen. Men det största mysteriet för 238 00:12:40,870 --> 00:12:43,960 mig där hur hur? Det kan komma sig att ju mer 239 00:12:43,960 --> 00:12:46,480 information och fakta som finns tillgängligt. 240 00:12:46,950 --> 00:12:51,310 Vi behöver bara gå och hitta den desto mindre kunniga och visa 241 00:12:51,310 --> 00:12:54,150 bli människor runt omkring oss, desto mer inskränkt blir man i 242 00:12:54,150 --> 00:12:57,870 sina i sin förståelse av världen och sin sin bild av vad som är 243 00:12:57,870 --> 00:12:59,790 rätt och fel. Så det verkar ju som att 244 00:12:59,790 --> 00:13:02,870 internet också lockar fram det sämsta ur oss är nämligen att är 245 00:13:02,870 --> 00:13:07,070 vi någonstans på i en på på ett ställe där man inte borde varas 246 00:13:07,070 --> 00:13:09,950 nog hittar man alltid någon till som är på samma ställe där man 247 00:13:09,950 --> 00:13:12,630 inte borde vara och tillsammans så hittar vi en tredje och en 248 00:13:12,630 --> 00:13:16,470 fjärde och en femte så att de här filterbubblorna är ju 249 00:13:16,470 --> 00:13:19,110 livsfarliga och. Jag tycker mig se att det är 250 00:13:19,110 --> 00:13:23,550 lite sådana utmaningar som vi som har liksom vi har skapat 251 00:13:23,550 --> 00:13:26,910 internet, men sen har folk flyttat in sina liv på internet 252 00:13:26,990 --> 00:13:30,070 och nu flyttas de liven ut i verkligheten och det är den 253 00:13:30,430 --> 00:13:33,590 transformationen som är som vi måste vara väldigt vaksamma på. 254 00:13:33,910 --> 00:13:37,430 Ja, men verkligen och det där det där blev ju, ja, det finns 255 00:13:37,430 --> 00:13:40,870 ju enormt mycket exempel på det som jag tänkt på för att delvis 256 00:13:40,870 --> 00:13:45,190 så ser vi att alltså de som är riktigt nätakta är ju de som 257 00:13:45,190 --> 00:13:48,630 kanske har mest ytterlighetsåsikter och. 258 00:13:49,230 --> 00:13:52,390 Framförallt de som är alltså aktiva genom att producera 259 00:13:52,390 --> 00:13:54,590 innehåll alltså på sociala medier. 260 00:13:55,230 --> 00:13:57,990 Men men den här gruppen har ju då att du kan känna dig lite 261 00:13:57,990 --> 00:14:01,550 ensam i din stad eller i vad som hänt, men helt plötsligt ser jag 262 00:14:01,550 --> 00:14:04,590 att det finns tusentals som tycker som du tusentals kan 263 00:14:04,590 --> 00:14:07,950 kännas jättemycket. Men nu en helhet i populationen 264 00:14:07,950 --> 00:14:10,990 är ju fortfarande en väldigt liten minoritet. 265 00:14:11,190 --> 00:14:13,990 Men men den minoriteten är den mest aktiva. 266 00:14:13,990 --> 00:14:16,510 Så hittar du väldigt fort det. Är väl det som är lite baksidan. 267 00:14:16,830 --> 00:14:19,190 Den positiva sidan av det är ju att skulle du säga vara 268 00:14:19,190 --> 00:14:20,990 intresserad av som jag har en bekant. 269 00:14:21,430 --> 00:14:26,030 Killefiskar en slags liten fisk som lever i i pölar i i Afrika. 270 00:14:26,030 --> 00:14:29,230 Kanske en pöl kan finnas en helt egen art i. 271 00:14:29,670 --> 00:14:32,590 Ja, är du intresserad av det? Då kan man ju tacka internet för 272 00:14:32,590 --> 00:14:34,830 då hittar man såna andra som är intresserade av det de finns 273 00:14:34,830 --> 00:14:36,390 inte. Det är inte så många av dem som 274 00:14:36,390 --> 00:14:39,630 finns runt om i världen men men då kan man binda sopor någonting 275 00:14:39,630 --> 00:14:43,070 lite mer. Ja, så här lite positivt nördigt 276 00:14:43,070 --> 00:14:47,550 liksom härligt utvecklande, kul, spännande, utvecklande på olika 277 00:14:47,550 --> 00:14:50,030 sätt och det vill man ju ska bestå. 278 00:14:50,030 --> 00:14:52,910 Det är ju den den positiva biten av att man hittar varandra. 279 00:14:53,790 --> 00:14:58,590 Men, vad gör man för den här gruppen som hittar extremåsikter 280 00:14:58,710 --> 00:15:02,950 i andra och underhåller dem extremåsikterna med andra? 281 00:15:03,870 --> 00:15:07,430 De blir ju inte mindre extrema övertid. 282 00:15:07,830 --> 00:15:11,950 Nej, men precis och och det här har ju den här sammanblandningen 283 00:15:11,950 --> 00:15:14,990 egentligen mellan vad som internet då om det är typ 284 00:15:15,110 --> 00:15:18,230 Facebook så meta så olika plattformar eller om det 285 00:15:18,430 --> 00:15:21,310 faktiskt är internet internet eftersom du kan. 286 00:15:21,310 --> 00:15:23,870 Alla kan ju starta en hemsida på internet och betala en hundring 287 00:15:23,870 --> 00:15:26,110 till er och så är man igång. Om man säger så så länge man 288 00:15:26,110 --> 00:15:28,270 inte. Utger sig från att vara någon 289 00:15:28,270 --> 00:15:31,670 annan i domännamnet, typ, men här den här sammanblandningen 290 00:15:31,670 --> 00:15:35,350 blir ju också att det som triggar engagemanget är ju 291 00:15:35,350 --> 00:15:37,750 framförallt de negativa åsikterna. 292 00:15:38,150 --> 00:15:39,790 Det. Det är ju det som kan slå slå 293 00:15:39,790 --> 00:15:42,150 till. Men det som sådant är inte 294 00:15:42,150 --> 00:15:45,110 drivkraften, utan det är ju snarare kanske att Media nu 295 00:15:45,190 --> 00:15:49,630 jobbar med samma typ av algoritmtänk som plattform har 296 00:15:49,630 --> 00:15:53,030 bestämt och poddar med Stina Oskarsson lite tidigare och där 297 00:15:53,030 --> 00:15:55,950 vi liksom pratade mer om om någon form av medborgarförakt 298 00:15:55,950 --> 00:15:59,190 som föds av det här. Så att du börjar anpassa dig 299 00:15:59,190 --> 00:16:04,590 efter en liten grupp med ganska negativa och och extrema åsikter 300 00:16:04,590 --> 00:16:07,230 att börja anpassa ditt utbud efter det och då föder du den. 301 00:16:07,590 --> 00:16:10,670 Men samtidigt kan du också jobba mot dem och säga de här har fel 302 00:16:11,430 --> 00:16:16,030 men men vad än är så polariserad i debatten och skapar en falsk 303 00:16:16,190 --> 00:16:18,790 stor folkopinion som du kanske till och med börjar jobba mot 304 00:16:18,790 --> 00:16:21,870 för att de de känner de de vill stänga ner TV fyra de vill 305 00:16:21,870 --> 00:16:24,880 alltså. Och då blir där blir det 306 00:16:24,880 --> 00:16:28,760 otroligt en destruktiv spiral. Där man visste är väl så att. 307 00:16:29,870 --> 00:16:33,430 Är man ute för att starta ett drev idag så är det ju lättare 308 00:16:33,430 --> 00:16:35,950 idag att göra det än vad det kanske var för 15 år sedan. 309 00:16:36,150 --> 00:16:40,310 Idag kan man så att säga. Man kan aktivera de här sociala 310 00:16:40,310 --> 00:16:42,870 plattformen och de mekanismerna på ett helt annat sätt. 311 00:16:42,870 --> 00:16:44,910 Så vad vad får det till konsekvens? 312 00:16:44,910 --> 00:16:48,910 Jo, det, det får väl en en av konsekvenserna borde vara att vi 313 00:16:48,910 --> 00:16:52,470 borde bli mer motståndskraftiga mot den typen av förmågor och 314 00:16:52,470 --> 00:16:55,910 och kunna svara bättre på det. Men jag såg att du hade en 315 00:16:55,950 --> 00:16:59,190 tidigare gäst här som pratade just om det just om den här 316 00:16:59,430 --> 00:17:01,000 liksom. Logiken i hur man. 317 00:17:01,790 --> 00:17:06,230 Kanske svarar om man är under under en utsatt för ett sånt 318 00:17:06,230 --> 00:17:08,750 mediedriv, hur man hur man svarar på ett sånt bör man ens 319 00:17:08,750 --> 00:17:11,869 säga någonting bör man vara tyst behöver man gå i polemik. 320 00:17:12,030 --> 00:17:14,910 Det är inte alls lika självklart längre vad som är rätt och fel. 321 00:17:15,270 --> 00:17:17,750 Nej men precis och kanske framförallt då för att då blir 322 00:17:17,750 --> 00:17:20,829 det ju och det där finns fortfarande att de traditionella 323 00:17:20,829 --> 00:17:24,950 nyhetsredaktionerna använder de sociala medierna för att snabbt 324 00:17:24,950 --> 00:17:29,270 se vad som händer bland folket. Det var till och med igår kväll 325 00:17:29,270 --> 00:17:32,590 var det valrörelsen på EU valet och i SVT satt man och säga, det 326 00:17:32,590 --> 00:17:34,470 här är stort på sociala medier idag. 327 00:17:35,430 --> 00:17:37,870 Och det behöver inte vara många enskilda människor för att skapa 328 00:17:37,870 --> 00:17:39,670 den bilden där. Nu gjorde man inget större av 329 00:17:39,670 --> 00:17:42,190 det, men det var ett så här tydligt exempel på att man man 330 00:17:42,190 --> 00:17:45,350 tror att man tar pulsen på folket genom att titta på. 331 00:17:45,790 --> 00:17:49,230 Men det finns titta lite framåt om vi tänker på de här sociala 332 00:17:49,230 --> 00:17:52,390 plattformarna som existerar där folk uttrycker åsikter i i 333 00:17:52,390 --> 00:17:55,150 miljontals varje minut på olika sätt. 334 00:17:55,390 --> 00:17:58,430 Väldigt mycket handlar om dagsaktuella skeenden som som 335 00:17:58,430 --> 00:18:01,830 tar liksom utrymme på olika vis och sen tänker vi oss att a i 336 00:18:01,830 --> 00:18:05,550 kliver in lite större och plötsligt så blir ju detta någon 337 00:18:05,550 --> 00:18:09,320 form av re. Av av hur vi upplever vår värld 338 00:18:09,320 --> 00:18:12,950 lite grann. Som som kommer påverka mer än 339 00:18:12,950 --> 00:18:15,110 vad du gör idag, så jag tror den här medielogiken kommer ju 340 00:18:15,110 --> 00:18:18,990 drivas mer av den här realtidsuppfattningen av hur vad 341 00:18:18,990 --> 00:18:23,830 vi tror att vad vi tror sker. Men det är ofta så faktiskt att 342 00:18:24,310 --> 00:18:28,190 aktivitet är ju inte samma som visdom, liksom utan utan det här 343 00:18:28,190 --> 00:18:31,590 med analys och eftertanke och och trend över tid och så 344 00:18:31,590 --> 00:18:33,430 vidare. Det, det kommer bort lite i det. 345 00:18:33,750 --> 00:18:36,550 Jag tycker ju faktiskt redan nu att man kan vara bättre. 346 00:18:36,550 --> 00:18:39,750 Vi pratar om det lite här i paus innan vi började att är man en 347 00:18:39,750 --> 00:18:43,840 nyhetsredaktion idag så man kan. Rapportera nästan likadant om 348 00:18:43,840 --> 00:18:47,720 någonting som händer i Denver i USA, som det som händer i i. 349 00:18:48,270 --> 00:18:52,390 Utanför Stockholm i i Sverige men är det lika relevant för 350 00:18:52,390 --> 00:18:54,230 oss? Kanske är det så att det vi det 351 00:18:54,230 --> 00:18:57,150 vi vill veta om om Denver borde vara någonting som handlar mer 352 00:18:57,150 --> 00:19:01,830 om någon större trend eller än en förändring av hur USA tänker 353 00:19:01,830 --> 00:19:04,470 i någon något visst område, till exempel någonting som man lär 354 00:19:04,470 --> 00:19:06,590 sig av? Men vi är lite mer intresserade 355 00:19:06,590 --> 00:19:08,710 av det här. Oj då, nu händer det här en 356 00:19:08,710 --> 00:19:11,950 tågurspårning eller något sånt här annat som händer mer lokalt 357 00:19:12,230 --> 00:19:17,590 så de här liksom filtersystemen för hur vi för. 358 00:19:17,600 --> 00:19:19,440 Vad som rapporteras och vad som konsumeras på nätet. 359 00:19:20,150 --> 00:19:21,870 Tycker jag inte riktigt funkar för vi. 360 00:19:22,430 --> 00:19:24,750 Det är den mänskliga historien som alltid är lättast att 361 00:19:24,750 --> 00:19:27,430 berätta och det är oftast den som dyker upp i rapportering 362 00:19:27,430 --> 00:19:29,910 också. Men men trender och kunskap och 363 00:19:29,910 --> 00:19:31,910 så vidare. Det är lite, lite torrare, lite 364 00:19:32,350 --> 00:19:34,590 lite torftigare. Kanske då att rapportera om och 365 00:19:34,590 --> 00:19:36,950 det blir inte riktigt lika väl täckt som det kunde. 366 00:19:37,190 --> 00:19:40,150 Nej nej och särskilt inte kanske du jobbar utifrån här och nu. 367 00:19:40,190 --> 00:19:43,750 Algoritmerna som sitter i det är inte internet som har skapat 368 00:19:43,750 --> 00:19:44,710 det. Det är väl också en viktig 369 00:19:44,710 --> 00:19:47,510 påpekan, utan det är ju faktiskt sociala medieplattformarna och. 370 00:19:48,790 --> 00:19:51,390 För att jag tänkte på det här, hur hur man nu kan hitta så 371 00:19:51,390 --> 00:19:53,990 mycket information, men att man ändå kanske fastnar i extremare 372 00:19:53,990 --> 00:19:56,870 åsikter och det är ju bristen på auktoritet. 373 00:19:58,680 --> 00:20:02,680 Inte att inte någon ska tala om för vad det är, men nyhetsmedias 374 00:20:02,680 --> 00:20:04,880 roll och det här handlar inte om att gnälla på dem, utan det har 375 00:20:04,880 --> 00:20:07,440 ju faktiskt jag är. Vi har väldigt ledsen över att 376 00:20:07,440 --> 00:20:10,440 det här har gått väldigt fort och man kan skylla på internet, 377 00:20:10,440 --> 00:20:13,640 men det handlar väldigt mycket om om när traditionella tröga 378 00:20:14,120 --> 00:20:17,200 auktoritetsstrukturerna tredje statsmakten helt plötsligt 379 00:20:17,200 --> 00:20:20,560 fastnar i en algoritmologik. Då försvinner den här. 380 00:20:20,600 --> 00:20:23,470 Man vill faktiskt. Höra vad mats Knutsson har att 381 00:20:23,470 --> 00:20:25,710 säga om det politiska spelet? Ja. 382 00:20:25,790 --> 00:20:30,190 Och med det sagt så tror jag faktiskt att när vi kommer få se 383 00:20:30,190 --> 00:20:33,910 ett bredare genomslag av a i och som en konsekvens också ett 384 00:20:33,910 --> 00:20:37,630 bredare genomslag av desinformation och olika typer 385 00:20:37,630 --> 00:20:40,950 av det kommer bli omöjligt för oss att kunna skilja människa 386 00:20:40,950 --> 00:20:43,430 från en en dator genererad struktur. 387 00:20:43,430 --> 00:20:45,550 Liksom det går. Det går inte idag nästan om om 388 00:20:45,550 --> 00:20:47,830 den är välgjord imorgon så kommer det kunna finnas en 389 00:20:47,830 --> 00:20:51,070 Torbjörn karl som som säger någonting på nätet som inte inte 390 00:20:51,070 --> 00:20:54,830 är du och jag när den biten. När den biten blir får vi få 391 00:20:54,830 --> 00:20:58,870 genomslag på riktigt. Då tror jag att den här, liksom 392 00:20:58,870 --> 00:21:03,150 den här bank i d versionen av Torbjörn kommer vara mycket 393 00:21:03,150 --> 00:21:06,430 intressantare för då kommer vi kanske lyssna på Knutsson. 394 00:21:06,510 --> 00:21:10,630 Någon vill någon vill lita på och låta den individen bli 395 00:21:10,870 --> 00:21:12,590 proxyn för tolkningen i de världen? 396 00:21:12,590 --> 00:21:15,510 I övrigt för vi litar på den här individen vi litar på att den 397 00:21:15,510 --> 00:21:18,790 har satt sig in i detaljerna och gått förbi de här det visuella 398 00:21:18,790 --> 00:21:21,830 och som borrat sig ner i i myllan på ett annat sätt. 399 00:21:22,070 --> 00:21:25,950 Så det kan också vara så att. Visst medielogiken idag den är 400 00:21:25,950 --> 00:21:28,990 den är snabbare och där det är precis som du säger, men 401 00:21:28,990 --> 00:21:33,230 samtidigt så kommer det finnas ett ett behov av driv som går 402 00:21:33,230 --> 00:21:36,910 mot att faktiskt den här att vi behöver de här positiva 403 00:21:36,910 --> 00:21:39,950 auktoriteterna och då kommer vi välja olika sådana här positiva 404 00:21:39,950 --> 00:21:44,310 auktoriteter. Alla av oss vissa väljer pello 405 00:21:44,310 --> 00:21:48,110 och andra väljer anna, men den typen av uttolkare av världen 406 00:21:48,110 --> 00:21:50,910 tror jag kommer bli viktigare just för att det blir ännu 407 00:21:50,910 --> 00:21:53,870 svårare att veta vad som är rätt och fel på nätet i framtiden. 408 00:21:53,990 --> 00:21:55,390 Men det där är intressant för jag. 409 00:21:55,390 --> 00:21:58,360 Jag var på en konferens. I Berlin med med europeiska 410 00:21:58,360 --> 00:22:01,040 politiska konsulter och där där vi pratade om just a i s 411 00:22:01,040 --> 00:22:03,120 inverkan på på valrörelsen och det var. 412 00:22:03,750 --> 00:22:06,670 Faktiskt flera som sa det här att nu nu kommer vi gå från 413 00:22:06,670 --> 00:22:07,910 situation där det mesta är intressant. 414 00:22:07,910 --> 00:22:10,510 Det här var en amerikan. Det mesta är intressant till att 415 00:22:10,510 --> 00:22:12,550 allt inte är sant. Alltså inget är sant. 416 00:22:12,830 --> 00:22:16,310 Men det innebär ju att du kommer ännu mer behöva hitta de här 417 00:22:16,310 --> 00:22:19,550 människorna du litar på för det mellanmänskliga är men när vi 418 00:22:19,550 --> 00:22:21,990 förstår och vi och novis gjorde en undersökning häromdagen. 419 00:22:21,990 --> 00:22:25,190 Svenskan är inte jätten positivt inställd till a i som sådant. 420 00:22:25,190 --> 00:22:28,390 Det verkar vara en liten dryg besservice som som säger att vi 421 00:22:28,670 --> 00:22:31,990 så här är det ska du se och har totalfel utan att blinka. 422 00:22:32,710 --> 00:22:35,710 Så att det är ju inte positivt från det var jätteroligt. 423 00:22:35,710 --> 00:22:38,190 Det ska vara faktiskt så roligt. Den är den finns på det bästa 424 00:22:38,190 --> 00:22:41,590 viset, ja, men som också men som kan ljuga utan att blinka liksom 425 00:22:41,590 --> 00:22:43,350 och det där. Det där har vi förstått som 426 00:22:43,590 --> 00:22:46,350 medborgare. Så vad händer då om du har en 427 00:22:46,350 --> 00:22:48,590 avatar som helt plötsligt så här, då ska vi se och så är det 428 00:22:48,590 --> 00:22:50,870 helt fel. Jorden är platt, det är bara att 429 00:22:50,870 --> 00:22:55,110 titta på användargenererat innehåll som ju det allting var 430 00:22:55,110 --> 00:22:56,830 ju användargenererat till 1 början. 431 00:22:57,030 --> 00:23:00,110 Men om något år eller två så kanske upp till 90 procent av 432 00:23:00,110 --> 00:23:03,430 det som finns på nätet är genererat av något syntetiskt. 433 00:23:03,910 --> 00:23:05,630 Och då kommer jag fråga sig, vad är sant då? 434 00:23:05,910 --> 00:23:09,030 Och en följdfråga blir ju naturligtvis alla de här a i 435 00:23:09,030 --> 00:23:12,470 motorerna som vi som vi nu använder de är ju tränade på 436 00:23:12,550 --> 00:23:14,750 hela corpus? Allting som finns på internet 437 00:23:14,750 --> 00:23:18,110 mer eller mindre utan att fråga, men man har ju tränat det på 438 00:23:18,110 --> 00:23:22,550 hela den källan man har. Men vad händer när den källan 439 00:23:22,910 --> 00:23:26,910 inte längre ens är oss människor utan det andra a i motorer som 440 00:23:26,910 --> 00:23:29,230 har genererat innehåll? Vad vad betyder det för 441 00:23:29,230 --> 00:23:32,710 tolkningen egentligen? Så den här, den här första vågen 442 00:23:32,710 --> 00:23:35,750 av av a i som som så att säga tränas på allt. 443 00:23:36,270 --> 00:23:41,590 Måste nog ersättas över tid med mycket mer specialisttränad a i 444 00:23:41,590 --> 00:23:45,950 så att säga mycket mera sånt som är avgränsat och faktacheckat 445 00:23:45,950 --> 00:23:49,870 och validerat på olika sätt. Annars så kommer det här att dra 446 00:23:49,870 --> 00:23:53,670 ivägen införskräckelse. Precis och där där gör ju tänker 447 00:23:53,670 --> 00:23:56,590 jag ibland på är är a i vår gud eller är vår slav? 448 00:23:57,750 --> 00:24:00,630 Det är lite av varje just nu sam. 449 00:24:00,800 --> 00:24:03,720 Som vi som människor vill vara centrala i i ett mänskligt 450 00:24:03,720 --> 00:24:05,880 samhälle, alltså vi som medborgare vill det och vi vill 451 00:24:05,880 --> 00:24:08,830 lita på varandra. Har man träffat någon så så kan 452 00:24:08,830 --> 00:24:11,670 man snabbt skapa sig en bild av liksom ja, men honom eller henne 453 00:24:11,670 --> 00:24:14,270 litar jag på. Liksom vi på intressestiftelsen. 454 00:24:14,270 --> 00:24:18,390 Vi tror ju att a i råkar vara en av de stora transformativa 455 00:24:18,950 --> 00:24:22,150 händelserna i vår tid faktiskt och det är svårt att hitta 456 00:24:22,150 --> 00:24:26,710 någonting som kan få samma stora genomslag de senaste i alla fall 457 00:24:26,710 --> 00:24:30,710 inom teknikvärlden. Just de senaste tio 15 åren är 458 00:24:30,710 --> 00:24:33,790 svårt att liksom peka på någonting som i sig självt kan 459 00:24:33,790 --> 00:24:37,270 bli lika stort som det här kan bli och genomslaget kommer 460 00:24:37,710 --> 00:24:40,080 kommer på. Något sätt påverkas allihopa, 461 00:24:40,320 --> 00:24:43,630 det kommer vara så många. Yrken som kommer ändras i 462 00:24:43,630 --> 00:24:46,470 grunden på grund av det här fenomenet. 463 00:24:46,470 --> 00:24:48,990 När när detta liksom börjar appliceras lite med mainstream. 464 00:24:48,990 --> 00:24:52,550 Vi har ju redan sett de här första det första uppenbara 465 00:24:52,790 --> 00:24:54,870 Klarna gick ut med sin kundtjänst till exempel. 466 00:24:54,870 --> 00:24:56,430 Det var ju ett sådant exempel. När brydde man sig? 467 00:24:56,790 --> 00:24:59,950 Ja, vi behöver inte 800 personer här för för detta längre, utan 468 00:24:59,950 --> 00:25:02,350 det kan vi göra bättre effektivare på ett annat sätt. 469 00:25:02,550 --> 00:25:06,920 Men vi kommer ju se att. Den positiva liksom i det 470 00:25:06,920 --> 00:25:10,280 positiva prismax så kommer vi kunna ersätta sånt som som 471 00:25:10,280 --> 00:25:13,800 kanske inte riktigt är kreativt nog egentligen utan vi kommer 472 00:25:13,800 --> 00:25:15,040 kunna frigöra väldigt massa kraft. 473 00:25:15,830 --> 00:25:18,910 Det gör det positiva prism att att att se detta ur, men 474 00:25:18,910 --> 00:25:22,550 alldeles oavsett så kommer vi behöva ändra oss på som i så 475 00:25:22,550 --> 00:25:27,590 många olika yrkesnivåer, inklusive VD, ar eller eller 476 00:25:27,590 --> 00:25:31,630 chefer eller såna som jobbar med digital marknadsföring eller 477 00:25:31,630 --> 00:25:33,390 sådana som jobbar på kundtjänster eller om man är 478 00:25:33,390 --> 00:25:35,630 läkare eller om man är sjuksyrra. 479 00:25:35,910 --> 00:25:39,270 Det kommer påverkas allihop i varierande grad. 480 00:25:39,830 --> 00:25:42,270 Men verkligen? Det är väl egentligen två saker 481 00:25:42,270 --> 00:25:45,790 som som, som jag tänker på här som för det första då, om man 482 00:25:45,790 --> 00:25:47,720 då? Tittar på hur a i t lär sig där 483 00:25:47,720 --> 00:25:50,270 det liksom. Ska du internet, det är ju den 484 00:25:50,270 --> 00:25:52,830 offentliga statistiken för internetanvändningen i Sverige. 485 00:25:52,950 --> 00:25:55,350 Det är ju liksom vilket är otroligt häftigt. 486 00:25:55,590 --> 00:25:57,990 Det är ju referens referensbiblioteket på hur 487 00:25:57,990 --> 00:26:01,230 liksom det är ju det är ju SCB motsvarigheten fast på internet, 488 00:26:02,070 --> 00:26:05,870 men där ser man ju också att de som är aktiva är ju mycket färre 489 00:26:05,870 --> 00:26:08,390 än de som är passiva, alltså konsumenter. 490 00:26:08,390 --> 00:26:12,190 De som är producenter är mycket färre än än konsumenterna och 491 00:26:12,350 --> 00:26:15,150 och här blir ju den här faran som du är inne på och när man 492 00:26:15,150 --> 00:26:17,470 sedan får får tips hela tiden. Så här skulle a i kunna skriva 493 00:26:17,470 --> 00:26:20,590 åt dig, öppna bara tomt dokument i word just nu så frågar cop 494 00:26:20,590 --> 00:26:22,590 pallet hej, säg vad jag ska skriva av. 495 00:26:23,070 --> 00:26:25,030 Ja, jag har testat en gång och jag, jag kan ju inte använda 496 00:26:25,030 --> 00:26:27,030 texten för att det var liksom det var inte det här jag tänkte 497 00:26:27,030 --> 00:26:29,190 skriva överhuvudtaget. Jag är sen när jag körd på den 498 00:26:29,190 --> 00:26:32,030 frågan. Jag har ju faktiskt lite delvis 499 00:26:32,030 --> 00:26:35,790 annan upplevelse där jag, men det är väl som så väldigt mycket 500 00:26:35,790 --> 00:26:40,030 att man får vara lite specifik och hård när man promtar a i de 501 00:26:40,030 --> 00:26:42,830 här generativa modellerna. Det som jag upptäckt lite grann. 502 00:26:42,830 --> 00:26:46,390 Det är att man kan få en ganska god så här översiktlig start. 503 00:26:46,390 --> 00:26:50,590 Allting är kanske inte riktigt rätt 100 % så man ska aldrig 504 00:26:50,590 --> 00:26:55,350 lita på en källhänvisning 100 på när det handlar om om a i men 505 00:26:55,350 --> 00:26:57,470 den har ju gått gått självförtroende som du sa 506 00:26:57,470 --> 00:27:00,350 tidigare. Det har den ju, men det blir. 507 00:27:00,350 --> 00:27:03,070 Det kommer ju bli väldigt spännande att se liksom hur hur 508 00:27:03,070 --> 00:27:05,430 vad konsekvenserna av det här blir. 509 00:27:05,430 --> 00:27:10,070 Jag är lite lite orolig för att Europa, som att vi i Europa har 510 00:27:10,310 --> 00:27:13,670 approcherat frågan lite lite för försiktigt och felaktigt. 511 00:27:13,670 --> 00:27:16,670 Alltså tittar man lite stort och brett så kan man se till exempel 512 00:27:16,670 --> 00:27:19,790 på antalet patent som ansågs krig inom a. 513 00:27:19,790 --> 00:27:24,550 I då ser vi att kineserna de har över majoriteten av alla 514 00:27:24,550 --> 00:27:27,510 patentansökningar. Det kommer från Kina, sen kommer 515 00:27:27,510 --> 00:27:32,110 USA, sen kommer resten av världen och sist kommer EU med 1 516 00:27:32,110 --> 00:27:34,350 fyra, fem, 6 % av patentansökningar. 517 00:27:35,950 --> 00:27:40,590 Vad gör innovation i USA? Replikering i till stor del i 518 00:27:40,590 --> 00:27:44,470 Kina och reglering till stor del i i Europa. 519 00:27:45,790 --> 00:27:47,760 Men. Verkligen det det vi det här 520 00:27:47,760 --> 00:27:49,280 måste. Man måste ju ta i den här frågan 521 00:27:49,800 --> 00:27:52,440 på så många dimensioner och se det här som ett för det var ju 522 00:27:52,440 --> 00:27:54,480 andra saker jag kan tänka mig. Jag har ju faktiskt en mastere 523 00:27:54,480 --> 00:27:57,120 programwareutveckling, så jag kommer från den världen och 524 00:27:57,120 --> 00:28:00,440 känner att ja, men men det som jag tyckte var absolut roligast 525 00:28:00,440 --> 00:28:03,750 var intelligenta agenter. Ja nu var det ju här övrigt 526 00:28:03,750 --> 00:28:07,910 decennium sen, men just att de skulle hjälpa oss att att att 527 00:28:07,910 --> 00:28:10,390 hitta mötestid oss emellan och så vidare. 528 00:28:10,510 --> 00:28:14,310 Och nu börjar man toucha på det. Att det kanske kommer där finns 529 00:28:14,310 --> 00:28:16,870 ju riktiga vinsten på eller inte? 530 00:28:16,870 --> 00:28:20,470 En av de viktiga vinsterna hittar hitta hittar den bästa 531 00:28:20,470 --> 00:28:22,150 cykeln för bästa pris till exempel. 532 00:28:22,150 --> 00:28:24,910 Eller, jag ser framför mig att det är så många kommer kanske i 533 00:28:24,910 --> 00:28:27,990 framtiden älska med A i det kommer vara den här den 534 00:28:27,990 --> 00:28:32,670 personliga ledsagaren i livet som på något sätt från början 535 00:28:32,870 --> 00:28:35,870 lär sig lära känna dig. Och dina förutsättningar, dina 536 00:28:35,870 --> 00:28:39,590 begränsningar, dina förmågor genom att interagera med dig år 537 00:28:39,590 --> 00:28:43,470 efter år efter år och guida dig på vägen att att så att säga 538 00:28:43,790 --> 00:28:46,310 utveckla dina förmågor efter bästa sätt då det. 539 00:28:46,310 --> 00:28:50,430 Det är ju en en triggande tanke att man kan alltid ha med sig en 540 00:28:50,550 --> 00:28:54,750 en vän som ser som någonstans ser till ditt bästa i alla 541 00:28:54,750 --> 00:28:57,680 lägen. Nej, men då det finns ju de här 542 00:28:57,680 --> 00:28:59,320 uppenbara exemplen som jag själv råkar ut för. 543 00:28:59,320 --> 00:29:01,680 Jag skulle till Kuala Lumpur på gallup International och den 544 00:29:01,680 --> 00:29:04,360 började på lördagen. Jag hade lagt in min kalender 545 00:29:04,360 --> 00:29:06,360 att den började på lördag. Jag hade. 546 00:29:06,360 --> 00:29:08,600 Jag hade bokat flygresan, men den hade jag glömt lägga in, så 547 00:29:08,800 --> 00:29:11,360 jag fick ställa in både ett styrelsemöte och ett seminarium. 548 00:29:11,870 --> 00:29:14,830 Hur ska jag komma hit? Där hade varit superbra. 549 00:29:14,830 --> 00:29:18,590 Hallå, du har bokat en flygresa det, men den finns inte i din 550 00:29:18,590 --> 00:29:20,230 kalender. Det vore ju en bra idé. 551 00:29:20,710 --> 00:29:22,990 Folk bröt ju ihop när jag berättar det här, så hur hade du 552 00:29:22,990 --> 00:29:25,110 tänkt ta dig till kuralle Lumpur på en timme? 553 00:29:25,630 --> 00:29:27,350 Det går ju undan. Det går ju undan. 554 00:29:28,430 --> 00:29:30,990 Nej, men det är ju det är ju. Det finns ju massor med såna här 555 00:29:31,110 --> 00:29:33,950 effektivitets och det. Det är väl det man tänker på i 556 00:29:33,950 --> 00:29:37,150 första vändan med med A i och det är inte konstigt. 557 00:29:37,630 --> 00:29:39,830 Jag ser till exempel, vi har ju ett A i mål på 558 00:29:39,830 --> 00:29:42,830 internetstiftelsen, vi vi tittar i år främst på. 559 00:29:44,830 --> 00:29:48,030 Mål för oss, men vårt första delmål det är att vi ska 560 00:29:48,310 --> 00:29:53,430 applicera a i internt där på ett på ett experimentellt positivt 561 00:29:53,430 --> 00:29:57,670 sätt, men men med stor liksom med stor försiktighet ändå. 562 00:29:57,870 --> 00:30:01,870 För vi har alltid livrädda för att det ska för att använda data 563 00:30:01,870 --> 00:30:04,990 på fel sätt och så vidare. Men i det här interna målet så 564 00:30:05,310 --> 00:30:07,750 där tror jag ju någonstans att de första som kommer få den 565 00:30:07,750 --> 00:30:11,510 stora vinsterna av a i det kommer nog vara vår i t del, 566 00:30:11,670 --> 00:30:15,830 skriva testprogramvaror, snabba på utveckling 567 00:30:15,910 --> 00:30:19,080 programvaruutveckling autom. Dokumentation och kod. 568 00:30:19,830 --> 00:30:24,190 På olika sätt automatisera hantering av av komplexa 569 00:30:24,390 --> 00:30:27,630 tekniska skeenden. Så allt och den här biten kommer 570 00:30:27,630 --> 00:30:30,870 nog vara en väldig. Där kommer vi kunna se tidiga 571 00:30:31,030 --> 00:30:35,310 liksom vinster med med A i men sen så övar vi inom alla våra 572 00:30:35,310 --> 00:30:37,430 delar till och med våra jurister. 573 00:30:37,950 --> 00:30:40,990 Där testar vi till och med liksom a i produkter som kan 574 00:30:41,750 --> 00:30:45,550 automatiskt titta på kontrakt och och och hitta fallgropar och 575 00:30:45,550 --> 00:30:47,630 möjliga förbättringar till exempel. 576 00:30:48,190 --> 00:30:52,110 Ja juridik och sjukvården är väl egentligen två tyd. 577 00:30:52,360 --> 00:30:54,800 Exempel där a i kan vara ett väldigt starkt stöd. 578 00:30:55,830 --> 00:30:58,110 Det har jag verkligen starkt regelbaserat i alla fall. 579 00:30:58,110 --> 00:31:01,550 Juridiken är ju starkt regelbaserat eller till viss del 580 00:31:01,550 --> 00:31:05,190 också, men inte lika kanske den är del av rätt data där det är 581 00:31:05,190 --> 00:31:06,950 väl kanske utmaningen inom vården. 582 00:31:07,110 --> 00:31:10,390 Nej, men vi har ju. Vi har ju som alltid GDPR att 583 00:31:10,390 --> 00:31:13,110 förhålla oss till när det gäller den stora utmaningen. 584 00:31:13,110 --> 00:31:15,830 Men jag var ju på en på en hearing här i i våras på 585 00:31:15,830 --> 00:31:20,670 kulturdepartementet kring just a i s påverkan och då var det 30 586 00:31:20,670 --> 00:31:23,870 fyrtiotal upphovsrättsinnehavarorganisationer 587 00:31:23,910 --> 00:31:27,390 representerade från medier till till tonsättare till musiker 588 00:31:27,390 --> 00:31:30,230 till. Nationaldatabaser och annat och 589 00:31:30,470 --> 00:31:34,230 allihop är ju uttrycker en oro vad rädsla för just 590 00:31:34,790 --> 00:31:39,070 upphovsrättsfrågorna? Hur ska man kunna ta betalt för 591 00:31:39,350 --> 00:31:42,950 det man själv har rätt till egentligen och den här a i n är 592 00:31:42,950 --> 00:31:46,190 ju tränad på på allting utan att fråga egentligen så är det ju 593 00:31:46,190 --> 00:31:49,910 faktiskt det som har skett. Men man kan ju undra om och det 594 00:31:49,910 --> 00:31:52,630 är många som som kläms i det här, till exempel 595 00:31:52,790 --> 00:31:55,390 översättningsbyråer. Det är klart att det går fort 596 00:31:55,390 --> 00:31:59,550 att översätta en normaltext. Automatiskt idag. 597 00:31:59,790 --> 00:32:01,030 Det är svårt att ta betalt för det. 598 00:32:01,030 --> 00:32:04,110 Om man är en översättare, men samtidigt att översätta 1, 1, 1 599 00:32:04,110 --> 00:32:07,510 stort epos eller stort verk. Det är en helt annan sak. 600 00:32:07,510 --> 00:32:09,870 Där krävs det känsla att att liksom någonting annat som a i 601 00:32:09,870 --> 00:32:13,030 inte förmår att bidra med så kanske måste man tänka på det 602 00:32:13,030 --> 00:32:17,030 här som ett sätt att att den här liksom lägstanivån den höjs så 603 00:32:17,030 --> 00:32:20,430 att de här liksom de enklare delarna i det vi jobbar med 604 00:32:20,430 --> 00:32:22,110 idag. Det kommer nog att försvinna 605 00:32:22,110 --> 00:32:24,670 bort, för det kommer inte behövas utan vi måste liksom 606 00:32:24,670 --> 00:32:28,070 omgruppera omfokusera oss på de här lite mer kvalificerade 607 00:32:28,070 --> 00:32:30,550 utmaningarna. De här som är lite tuffare och 608 00:32:30,550 --> 00:32:32,950 spenderar mer tid. Där finns det ju så klart massor 609 00:32:32,950 --> 00:32:35,550 med jobb som en a i lyckligtvis inte kommer kunna göra i ett en 610 00:32:35,550 --> 00:32:37,590 handläggning. Jag menar, det är ju Det gör det 611 00:32:37,590 --> 00:32:40,470 ju och de är oftast så här väldigt fysiska, praktiska och 612 00:32:40,470 --> 00:32:43,550 så så att. Ja, men vi kommer ju till 1 613 00:32:43,550 --> 00:32:46,550 existentiellt problem också. Vad vad är människans roll 614 00:32:46,670 --> 00:32:49,870 egentligen i ett samhälle och som man ju måste börja ta mer 615 00:32:49,870 --> 00:32:53,230 och som du säger de här kreativa dimensionen, vad som är liksom, 616 00:32:53,230 --> 00:32:56,030 vad är mänskligt? Nu kanske vi kommer till, men vi 617 00:32:56,030 --> 00:32:58,830 vi behöver inte gå dit sen om man om man helt plötsligt a i 618 00:32:58,830 --> 00:33:00,990 får känslor vi struntar i det nu får du får man vara ont i 619 00:33:00,990 --> 00:33:03,230 huvudet. Men men just samtidigt borde du 620 00:33:03,230 --> 00:33:06,470 ligga i i mänsklighetens intresse och sätta människan i 621 00:33:06,470 --> 00:33:08,150 centrum. Precis och där skulle man kunna 622 00:33:08,150 --> 00:33:11,270 tänka sig till exempel att ju mer vi kan sätta händerna på en 623 00:33:11,270 --> 00:33:13,840 a i som sköter. Världen vi lever i. 624 00:33:14,310 --> 00:33:18,150 Desto mer borde vi kunna hjälpa varann då vi människor till 625 00:33:18,150 --> 00:33:20,390 exempel. Det borde kunna bli fler 626 00:33:20,990 --> 00:33:24,390 sjuksköterskor eller fler personer som kan hjälpa någon 627 00:33:24,390 --> 00:33:27,390 som bor på ett ålderdomshem, till exempel om det är så att vi 628 00:33:27,390 --> 00:33:30,510 kan automatisera och förenkla och förbättra andra 629 00:33:30,510 --> 00:33:31,910 arbetsuppgifter på andra ställen. 630 00:33:32,150 --> 00:33:34,430 Men man kommer nog behöva ta de här du var inne på. 631 00:33:34,430 --> 00:33:35,670 Det tror du? Men man kommer man kommer nog 632 00:33:35,670 --> 00:33:38,510 behöva ta de här frågorna kring. Jag menar medborgarlön har varit 633 00:33:38,510 --> 00:33:41,270 en sån fråga som har varit uppe lite då och då, vad händer om vi 634 00:33:41,270 --> 00:33:44,390 om vi kommer till läget där så mycket i vårt samhälle är 635 00:33:44,390 --> 00:33:47,950 automatiserat att? Vi inte riktigt behövs, det går 636 00:33:47,950 --> 00:33:50,390 inte. Man kan inte ha så många i 637 00:33:50,390 --> 00:33:53,150 arbete samtidigt. Det kanske det kanske kommer i 638 00:33:53,150 --> 00:33:57,870 en i en framtid så kanske det är 20, 30 % som som arbetar och 639 00:33:57,870 --> 00:34:00,910 resten gör det inte. Hur strukturerar man ett sånt 640 00:34:00,910 --> 00:34:03,670 samhälle så att det fungerar varken uppenbarligen inte göra 641 00:34:03,670 --> 00:34:06,830 som vi som vi gör idag, så ett sånt ett sånt samhälle har ju 642 00:34:06,830 --> 00:34:09,310 liksom andra krav på sig för att det ska fungera. 643 00:34:09,429 --> 00:34:12,870 Ja, och där finns det ju kanske jättestora utmaningar för delvis 644 00:34:12,870 --> 00:34:15,710 så så en sak som jag tänker ganska mycket på för att den 645 00:34:15,710 --> 00:34:20,350 amerikanska kulturen är. Det är varje man för sig själv. 646 00:34:20,350 --> 00:34:24,310 Det här handlar om individen före kollektivet. 647 00:34:24,310 --> 00:34:28,630 Entreprenören i hjälten, här är det jag är, jag är super, jag är 648 00:34:28,630 --> 00:34:30,030 john Wayne. Jag vinner liksom. 649 00:34:30,030 --> 00:34:34,110 Och medan den europeiska kollektivistiska synen där där 650 00:34:34,110 --> 00:34:37,150 liksom och det handlar inte om att fackförbunden har en stark 651 00:34:37,150 --> 00:34:39,830 kraft, utan vi har en stark vilja av det kollektiva faktiskt 652 00:34:40,230 --> 00:34:45,070 som som då applicera det amerikanska exemplet på 653 00:34:45,230 --> 00:34:49,070 Frankrike så har vi när Ubers kom in i Frankrike och det blir 654 00:34:49,070 --> 00:34:51,590 liksom. Uppror på gatorna det är 655 00:34:51,590 --> 00:34:55,750 taxichaufförerna bränner sina bilar alltså, det där måste vi 656 00:34:55,750 --> 00:34:59,670 fånga ur ett europeiskt perspektiv som ju överhuvudtaget 657 00:34:59,670 --> 00:35:03,030 inte funkar med elon musk, typerna och och den där tar vi 658 00:35:03,030 --> 00:35:06,110 inte in i den här diskussionen och det som jag ser just nu när 659 00:35:06,110 --> 00:35:10,430 man bara okritiskt kastar in den där typen av lite som det här 660 00:35:10,430 --> 00:35:13,470 med skjutningarna och allt. Men det krockar totalt med vår 661 00:35:13,470 --> 00:35:17,630 kultur i Europa, där vi vill kunna lita på varandra. 662 00:35:17,630 --> 00:35:19,070 Vi vill kunna ha meningsfull vardag. 663 00:35:19,870 --> 00:35:22,830 Det, det är ju en av våra spaningar för övrigt att vi. 664 00:35:22,870 --> 00:35:27,230 Vi ser ju att den här världen har ju gått mot en i årtionden 665 00:35:27,230 --> 00:35:30,630 mot en globalisering, men vi tror att den trenden är lite 666 00:35:30,630 --> 00:35:32,710 bruten. Vi ser en ökad regionalisering 667 00:35:32,710 --> 00:35:37,110 istället och i lite mer blockindelad är EU Europa ett 668 00:35:37,110 --> 00:35:40,830 block Nordamerika, ett annat och och och och så vidare. 669 00:35:41,390 --> 00:35:44,630 Man kan se det också när man tittar på handel mellan mellan 670 00:35:44,630 --> 00:35:47,190 block man ser det att handel inom block ökar men handel 671 00:35:47,190 --> 00:35:49,910 mellan block minskar. Så det finns massor med olika 672 00:35:50,150 --> 00:35:52,910 tecken som lite grann pekar på att globalisering 673 00:35:53,230 --> 00:35:54,910 globaliseringen är på tillbakagång. 674 00:35:55,110 --> 00:35:59,790 Regionalisering är på på frammarsch och i den här 675 00:36:00,190 --> 00:36:04,230 regionaliseringen så blir ju faktiskt EU en starkare röst. 676 00:36:04,230 --> 00:36:08,550 Det är redan den är största liksom reservvalutan vi. 677 00:36:08,840 --> 00:36:11,560 Den lagstiftning som vi pumpar igenom ändå EU. 678 00:36:11,680 --> 00:36:14,320 Den får ju faktiskt konsekvenser utanför EU också. 679 00:36:14,320 --> 00:36:16,520 För de här globala techbolagen de. 680 00:36:16,920 --> 00:36:19,880 De inser ju att vi hade ju. Det är jobbigt att hålla igång 681 00:36:19,880 --> 00:36:22,000 olika system. Det är jobbigt att försöka 682 00:36:22,000 --> 00:36:25,000 anpassa sig till massor med olika förutsättningar. 683 00:36:25,000 --> 00:36:28,230 Det är bättre att titta. Ibland är det lättare att gå på 684 00:36:28,350 --> 00:36:32,790 den tuffaste nivån, vilket ofta då är EU och sen så skickar det 685 00:36:32,790 --> 00:36:36,150 till resten av världen också så att den här man kan ha stor 686 00:36:36,150 --> 00:36:39,790 påverkan faktiskt från EU genom att ändå liksom applicera vår 687 00:36:40,030 --> 00:36:42,670 låt oss kalla det för kollektivism på techsektorn på 688 00:36:42,670 --> 00:36:46,390 olika sätt och det har ju varit. Vi har ju kämpat här också i att 689 00:36:46,390 --> 00:36:49,790 hålla oss ajour och ikapp med europeisk lagstiftning. 690 00:36:49,790 --> 00:36:53,830 För det pumpas ju ut massor med saker nu i den här EUS digital 691 00:36:53,830 --> 00:36:57,550 deckar i då implikationen av det här har vi ju ännu inte riktigt 692 00:36:57,550 --> 00:36:59,910 kunnat greppa ännu, men det är ju på väg så att. 693 00:37:00,430 --> 00:37:02,430 Nej, men där finns det och där finns det ju egentligen två 694 00:37:02,430 --> 00:37:04,910 trender som som som egentligen krockar med varandra om att man 695 00:37:04,910 --> 00:37:06,870 samtidigt som då för att det finns ju en 696 00:37:06,870 --> 00:37:10,270 chattkontrolddimensionen där det blir en ökad överstatlighet, en 697 00:37:10,270 --> 00:37:14,550 minskad integritet för individen och där man lutar sig mot att 698 00:37:14,590 --> 00:37:16,470 brottslingar inte ska kunna förverka fritt, vilket ju 699 00:37:16,470 --> 00:37:19,390 egentligen alla står bakom. Men samtidigt kanske man inte 700 00:37:19,390 --> 00:37:21,990 riktigt förstår att det innebär att nej, men vänta, kolla om mig 701 00:37:21,990 --> 00:37:23,510 också. Då hade jag inte tänkt på liksom 702 00:37:23,510 --> 00:37:25,630 och det. Är ju en spännande fråga det där 703 00:37:25,630 --> 00:37:28,510 för om man tittar på det här var det ofta ramlar ner i, så är det 704 00:37:28,510 --> 00:37:30,870 ju någon form av avvägning mellan alltså. 705 00:37:30,870 --> 00:37:32,230 Det är en proportionalitetsfråga. 706 00:37:32,230 --> 00:37:34,230 Det är en avvägning mellan individens. 707 00:37:34,710 --> 00:37:39,310 Brett och liksom kollektivets allmänna behov någonstans och 708 00:37:39,310 --> 00:37:42,430 frågan som ställs på sin spets i just det här chatt control eller 709 00:37:42,430 --> 00:37:47,510 se samlagstiftningen är just är det rimligt att allting 710 00:37:47,510 --> 00:37:51,310 övervakas alltid i alla former av digitala sammanhang om syftet 711 00:37:51,310 --> 00:37:54,230 att man ska fånga ett ganska litet eller mindre antal men 712 00:37:54,230 --> 00:37:56,870 förfärliga brottslingar. Och det är ju liksom den 713 00:37:56,870 --> 00:38:00,430 principfrågan som lite grann då sätts på prov här, där tänker 714 00:38:00,430 --> 00:38:02,750 väl jag att man kan? Där kan man landa in lite olika 715 00:38:02,750 --> 00:38:05,590 beroende på var man står, det som är jag tror. 716 00:38:05,680 --> 00:38:06,920 Viktigt att ta med sig här, det är att. 717 00:38:07,430 --> 00:38:11,750 Lagstiftning runt det här området måste någonstans bättre 718 00:38:11,750 --> 00:38:17,030 förstå tekniken som ligger bakom för de första iterationen av den 719 00:38:17,030 --> 00:38:21,720 här lagstiftningen. Saknar liksom koppling till hur 720 00:38:21,720 --> 00:38:24,840 tekniken fungerar, det vill säga man tror att det är på ett sätt 721 00:38:24,960 --> 00:38:28,520 för att man kan göra en analogi som är låter elegant, men men i 722 00:38:28,520 --> 00:38:31,280 verkligheten så fungerar inte tekniken så så att det går inte 723 00:38:31,280 --> 00:38:33,400 att göra på det sättet. Man tänkte sig ursprungliga så 724 00:38:33,400 --> 00:38:35,520 att någonstans behöver man ha den här diskussionen tror jag 725 00:38:35,520 --> 00:38:38,400 kring vad vill vi befinna oss på den här proportionalitets 726 00:38:38,840 --> 00:38:40,830 linjen? Individen eller eller 727 00:38:40,830 --> 00:38:43,870 kollektivet i man ska ta ytterligheterna och när man har 728 00:38:43,870 --> 00:38:47,830 bestämt sig för det titta på OK, hur kan vi uppnå uppnå det här? 729 00:38:47,830 --> 00:38:51,710 Och den där behöver man vara betydligt bättre tekniskt insatt 730 00:38:51,710 --> 00:38:54,950 än vad man har varit i EU kommissionen hittills. 731 00:38:55,710 --> 00:39:00,110 Ja och det där med också med mitt examensarbete så skrev jag 732 00:39:00,110 --> 00:39:03,670 en en krypteringsalgoritmen som var det som så att jag har lite 733 00:39:03,670 --> 00:39:06,830 koll på det här och inser liksom att de här skojar någon gång, 734 00:39:06,830 --> 00:39:10,360 men hade jag varit. Något kriminalnätverk. 735 00:39:10,360 --> 00:39:12,880 Då hade jag byggt min egen kryperingsalgoritm bara för att 736 00:39:12,880 --> 00:39:14,760 vara säker på eller haft någon som gjorde det för att. 737 00:39:15,270 --> 00:39:17,430 Det går ju inte att reglera, de är ju redan brottslingar. 738 00:39:17,430 --> 00:39:19,630 Det är ju inte så att de blir mer brottslingar för att de har 739 00:39:19,630 --> 00:39:22,830 sina egna hemliga algoritm och den kan man inte ta med den här 740 00:39:22,830 --> 00:39:25,630 typen av lagstiftning så att och just den här förståelse för vad 741 00:39:25,630 --> 00:39:27,950 internet och tillbaks då. När jag hörde politiker säga 742 00:39:27,950 --> 00:39:30,790 Facebook och internet då har man ju, då har man ju en sån 743 00:39:30,790 --> 00:39:35,030 otroligt långt ifrån. Det är väldigt många frågor och 744 00:39:35,030 --> 00:39:38,910 vi vi. Vi är aktiva i jättemånga såna 745 00:39:38,910 --> 00:39:41,710 här remissförfaranden som är kring olika typer av 746 00:39:41,710 --> 00:39:44,590 lagstiftningar som som berör egentligen. 747 00:39:45,320 --> 00:39:47,760 Nätet och egentligen våra fri och rättigheter också. 748 00:39:48,390 --> 00:39:51,150 Och det vi har kunnat se nu på senare år. 749 00:39:51,150 --> 00:39:55,110 Det är ju lite av en. Vad ska man kalla det för en en 750 00:39:55,110 --> 00:40:00,230 slags glidning mot en ökad övervakning och insyn från 751 00:40:00,230 --> 00:40:04,030 statsmakterna i sånt som tidigare kanske var ganska 752 00:40:04,230 --> 00:40:07,670 ganska privat och och det kan vara så att en lagstiftning 753 00:40:07,670 --> 00:40:09,430 kanske inte i hela världen, men då börjar man lägga ihop 754 00:40:09,430 --> 00:40:13,270 lagstiftningar i en serie. Då ser man att oj då vi tar ett 755 00:40:13,270 --> 00:40:15,990 ganska stort steg här i en viss riktning så att man bör 756 00:40:15,990 --> 00:40:18,870 åtminstone vara medveten om att man gör det och vara och så att 757 00:40:18,870 --> 00:40:22,630 säga. Nyktert kunna se på både 758 00:40:22,910 --> 00:40:27,190 fördelarna och riskerna med det. Och där drivs man ju väldigt 759 00:40:27,190 --> 00:40:30,310 mycket av att stoppa rädslan, brottsligheten, grova 760 00:40:30,310 --> 00:40:32,390 brottsligheten var en väldigt viktig valfråga för väldigt 761 00:40:32,390 --> 00:40:34,830 många sen sen kanske man inte gick och röstade på den. 762 00:40:34,830 --> 00:40:36,390 Det får vi se. Vi håller på att analysera just 763 00:40:36,390 --> 00:40:39,030 nu, men men det finns det här med att organisera brottslighet, 764 00:40:39,030 --> 00:40:42,430 skjutningar. Det är en central del och den 765 00:40:42,430 --> 00:40:45,390 upplevda tandlösheten för politiker eller framförallt 766 00:40:45,390 --> 00:40:49,430 kanske brottsbekämpande myndigheter så så skapar det en 767 00:40:49,430 --> 00:40:52,030 överimplementering av vissa saker, för man ska visa att du 768 00:40:52,030 --> 00:40:54,830 är så duktig. Men då går det att jobba mot dom 769 00:40:54,830 --> 00:40:57,670 som är bäst på och utnyttja algoritmerna dom här. 770 00:40:57,790 --> 00:41:01,070 Framförallt arga männen som lyckas trolla sönder egentligen 771 00:41:01,070 --> 00:41:04,470 offentliga rummet. Byta män i 55 års 55 och uppåt. 772 00:41:04,470 --> 00:41:06,310 Det brukar vara en. Det är en liten farlig grupp. 773 00:41:06,510 --> 00:41:09,270 Som är rädda apropå det här med med utbildning. 774 00:41:09,270 --> 00:41:12,110 Det kanske den åldersgruppen och börjar fokusera mer på och 775 00:41:12,110 --> 00:41:16,760 apropå fake news. Känner att du och jag vill 776 00:41:16,760 --> 00:41:19,440 närmar oss den den gruppen. Jag vet så att vi får höja 777 00:41:19,440 --> 00:41:25,190 åldersgränsen för att göra det. Inte alla inte alla vita 778 00:41:25,270 --> 00:41:28,750 medelålders män. Precis nej, men det, det är ju 779 00:41:28,750 --> 00:41:33,030 en ja, det är väl så enkelt att och det ser vi ju faktiskt i i 780 00:41:33,030 --> 00:41:35,990 vår undersökning också som och du känner till det jätteväl 781 00:41:35,990 --> 00:41:39,390 också att den här det som är utmaningen för det ofta är det 782 00:41:39,390 --> 00:41:42,790 ju äldre som har en utmaning med någonting som är är är nytt och 783 00:41:42,950 --> 00:41:46,190 tekniskt och och ändrar förutsättningarna för mycket mot 784 00:41:46,190 --> 00:41:48,470 vad man känner till. Men det man kanske inte tänker 785 00:41:48,470 --> 00:41:50,550 på lika mycket där att om fem år. 786 00:41:51,070 --> 00:41:53,790 Då kommer det vara likadant fast då är det något annat tekniskt 787 00:41:53,790 --> 00:41:56,230 nytt som är det som ändrar förutsättningarna som är lite 788 00:41:56,230 --> 00:41:59,390 för svårt för för någon som är en viss ålder och uppåt som 789 00:41:59,390 --> 00:42:01,910 regel så. Vi kommer alltid ha en en 790 00:42:01,910 --> 00:42:05,270 digital exkludering som som aldrig kommer försvinna. 791 00:42:05,270 --> 00:42:09,150 Det kommer bara ändra fokus. Det kommer ändra området som är 792 00:42:09,310 --> 00:42:13,710 det exkluderande kommer kommer flytta på sig och det kan vara 793 00:42:13,710 --> 00:42:18,950 så att det är kanske förmågan att nyttja a i till sin fördel 794 00:42:18,950 --> 00:42:21,830 som kommer vara ett av en av de här bitarna som ni ser om fem år 795 00:42:21,830 --> 00:42:24,590 är en sån digital exkluderingsfråga. 796 00:42:25,270 --> 00:42:27,430 Som har drabbat och vissa grupper hårdare än andra i 797 00:42:27,430 --> 00:42:30,870 samhället, sådana som kanske inte inte har tagit till sig det 798 00:42:30,870 --> 00:42:33,910 här inte kanske haft möjligheterna på samma sätt 799 00:42:33,910 --> 00:42:36,790 eller eller haft inställningen att på samma sätt ta till sig 800 00:42:36,790 --> 00:42:41,670 det som som andra grupper och det där hur man får liksom alla 801 00:42:41,670 --> 00:42:44,670 att någonstans var med 1 litet kollektivistisk anda det? 802 00:42:44,670 --> 00:42:48,110 Det kommer ju bli en sån här. En jättefråga när det gäller när 803 00:42:48,110 --> 00:42:51,150 det gäller just de här transformativa förändringarna 804 00:42:51,150 --> 00:42:53,830 som a i a i kommer kommer dra med sig. 805 00:42:54,350 --> 00:42:58,230 Precis och kanske det som just det här med med faran nu. 806 00:42:58,520 --> 00:43:01,840 Att man skapar en bild av det här, handlar om någon annan och 807 00:43:01,840 --> 00:43:04,430 jag är inte med. Det är ju det också som kommer 808 00:43:04,430 --> 00:43:08,790 in i i i den den populistiska rörelserna som gör att det kan 809 00:43:08,790 --> 00:43:11,190 bli väldigt, väldigt slagigt och ta och där kanske. 810 00:43:12,720 --> 00:43:16,120 Le Pen går fram jättekraftigt i Frankrike för att helt plötsligt 811 00:43:16,120 --> 00:43:19,360 prata om att samhälle där det inte en stor del av fransmännen 812 00:43:19,360 --> 00:43:23,120 känner att de är med längre. Och framtidstron är borta. 813 00:43:23,120 --> 00:43:26,520 Kina tar över USA, tar över Ryssland, tar över och så sitter 814 00:43:26,520 --> 00:43:29,480 vi här bara och känner att ja men a i kommer ta över också. 815 00:43:29,920 --> 00:43:32,560 Vad är min roll i framtida samhället? 816 00:43:32,560 --> 00:43:35,560 Det här är det kanske min största oro just nu att. 817 00:43:36,110 --> 00:43:38,550 Du vill använda. Man skulle vilja att internet 818 00:43:38,830 --> 00:43:43,710 kunde nyttjas lite mer till de här positiva bitarna som som det 819 00:43:43,710 --> 00:43:46,150 skulle kunna användas mer till demokratifrågan, till exempel. 820 00:43:46,150 --> 00:43:47,510 Vad vi inne på den har ju gått ner. 821 00:43:49,200 --> 00:43:50,840 Det görs i undersökningar om det här varje år. 822 00:43:50,840 --> 00:43:53,600 En är ju the economy som har tittat på det här sedan sedan 823 00:43:53,680 --> 00:43:54,720 2006. Det har ju. 824 00:43:54,720 --> 00:43:57,800 Det har ju backat varje år sedan sedan dess, trots att det är 825 00:43:57,800 --> 00:44:01,520 något fler nationer som är har demokratier så är vi bara drygt 826 00:44:01,520 --> 00:44:04,440 8 % som lever i en full demokrati. 827 00:44:05,150 --> 00:44:08,950 Just nu och det har fallit sedan 2006. 828 00:44:08,950 --> 00:44:12,550 Lite den globala indexet i varje år. 829 00:44:12,550 --> 00:44:16,590 Och man man kan ju fråga sig, vad gör vi för att kunna vända 830 00:44:16,590 --> 00:44:18,470 på en sådan trend? För visst? 831 00:44:18,470 --> 00:44:22,350 Man kan säga att vem var det som sa det? 832 00:44:22,520 --> 00:44:25,240 Demokrati är den värsta styrelseformen om man bortser 833 00:44:25,240 --> 00:44:28,600 från alla andra. Jag tror det var typ Churchill. 834 00:44:28,600 --> 00:44:30,400 Ja, det måste ha varit. Det måste varit någon av de här 835 00:44:31,200 --> 00:44:32,760 någon av de här och det och det stämmer ju. 836 00:44:32,760 --> 00:44:36,480 Det finns ju liksom inga bättre former egentligen för oss och. 837 00:44:36,680 --> 00:44:39,710 Men det kräver ju att man tar. Det kräver transparens, det 838 00:44:39,710 --> 00:44:42,510 kräver ansvar. Det kräver ganska mycket respekt 839 00:44:42,510 --> 00:44:44,550 och det. Det är väl någonting vi skulle 840 00:44:44,550 --> 00:44:47,430 vilja få in mer på nätet i allmänhet. 841 00:44:47,430 --> 00:44:52,550 En större respekt för varandra. Man börjar med det så kommer 842 00:44:52,550 --> 00:44:54,310 ganska mycket. Det gäller på något sätt att 843 00:44:54,310 --> 00:44:57,750 backa tillbaka till de här de hur ska man uttrycka det här? 844 00:44:57,950 --> 00:45:01,150 Ett träd har ju alltid en stam och längst ner på stammen. 845 00:45:01,150 --> 00:45:02,950 Vad är det som är stammen egentligen på internet? 846 00:45:02,950 --> 00:45:06,350 Ja, det måste ju vara tilltalet vi har till varandra och 847 00:45:06,590 --> 00:45:09,750 relationen vi skapar med andra som är kanske inte nödvändigtvis 848 00:45:09,750 --> 00:45:12,040 känner så. Jag, jag tror man behöver. 849 00:45:12,550 --> 00:45:15,110 Man behöver kanske svårt att backa tillbaka till någonting 850 00:45:15,110 --> 00:45:17,430 som aldrig riktigt var var där från början, men man behöver 851 00:45:17,430 --> 00:45:19,990 utveckla det till något som är mycket mera. 852 00:45:22,040 --> 00:45:26,000 Mycket mera respektfullt för med respekt kommer också eftersom 853 00:45:26,000 --> 00:45:29,040 ett annat tilltal och med det kommer kommer en en bättre 854 00:45:29,040 --> 00:45:32,280 diskussion och med det kommer positiva konsekvenser. 855 00:45:33,000 --> 00:45:35,960 Ja, men verkligen och man och där då måste ju också. 856 00:45:36,870 --> 00:45:42,830 Respekten värderas på online och man behöver förstå att även om 857 00:45:42,830 --> 00:45:46,550 du kanske är del av tusentals människor så så har vi 858 00:45:46,590 --> 00:45:50,350 miljontals människor som inte tycker som du så att och det 859 00:45:50,350 --> 00:45:55,070 betyder inte att du har rätt att vara en folkets företrädare för 860 00:45:55,070 --> 00:45:56,110 där. Där märker jag väldigt mycket 861 00:45:56,110 --> 00:45:57,510 eftersom vi har undersökningar så är det. 862 00:45:57,510 --> 00:46:00,070 Det är den tysta majoriteten som nästan alltid är vettig alla 863 00:46:00,070 --> 00:46:04,390 frågor, men politiken och Media och och den här lilla 864 00:46:04,390 --> 00:46:08,630 självpåtagna folkets röst. Ja har en gravitation något 865 00:46:08,630 --> 00:46:11,750 annat håll och och då blir ju demokratins grundförutsättningar 866 00:46:11,750 --> 00:46:15,190 borta för du får en orim oproportionerligt stort fokus på 867 00:46:15,190 --> 00:46:19,110 en väldigt liten minoritet som säger sig stå för den tysta 868 00:46:19,110 --> 00:46:23,030 majoriteten. Så tänker jag att så började den 869 00:46:23,030 --> 00:46:27,790 här förändringen av avseiden amerikanska väljarkåren den den 870 00:46:27,790 --> 00:46:32,190 började där i i en väldigt skränig extrem minoritet. 871 00:46:32,630 --> 00:46:37,630 Men med tiden så har det ju spilt över i en en. 872 00:46:37,680 --> 00:46:43,070 Ganska radikal. Nästan majoritet och så den där 873 00:46:43,070 --> 00:46:46,470 liksom rörelsen att på om man inte knipsar det ganska tidigt 874 00:46:46,630 --> 00:46:52,150 då då kan man hamna väldigt väldigt snett och USA ligger som 875 00:46:52,150 --> 00:46:54,270 alltid lite före oss i det mesta. 876 00:46:54,310 --> 00:46:57,990 De ligger före oss även här. Så om vi inte lyckas liksom 877 00:46:57,990 --> 00:47:01,390 skapa bättre förutsättningar här hos oss, ja, då kommer precis 878 00:47:01,390 --> 00:47:04,110 samma sak hända även här. Och i stora delar av EU valet 879 00:47:04,110 --> 00:47:06,750 ser vi att det redan har kommit väldigt, väldigt långt i 880 00:47:06,750 --> 00:47:09,270 Sverige. Varför blev det faktiskt en 881 00:47:09,270 --> 00:47:12,200 motrörelse till det när? Miljöpartiet gick fram kraftigt 882 00:47:12,200 --> 00:47:15,190 till exempel och Centerpartiet. Vänsterpartiet det handlar ju om 883 00:47:15,190 --> 00:47:17,470 att man ville värna om demokratin i Europa, till 884 00:47:17,470 --> 00:47:20,510 exempel. Om man ser om man ser inte samma 885 00:47:20,510 --> 00:47:25,070 sak i de stora nationerna Frankrike och Tyskland och och 886 00:47:25,070 --> 00:47:26,750 Italien. Där ser vi att där gick det åt 887 00:47:26,750 --> 00:47:30,710 lite andra hållet. Så att vi vi har en stor 888 00:47:30,710 --> 00:47:34,590 utmaning framåt och men det kanske får vara slutorden nu för 889 00:47:34,590 --> 00:47:37,070 att det här nu har vi pratat. Det här kan man ju hålla på med. 890 00:47:37,070 --> 00:47:39,790 Hur länge vi får väl ses en annan då för det får vi göra. 891 00:47:39,790 --> 00:47:42,230 Jag känner att jag kom bara en tredjedel in i samtalet. 892 00:47:42,230 --> 00:47:44,790 Man skulle vilja fortsätta mycket, mycket längre jag jag. 893 00:47:44,920 --> 00:47:47,280 Håller med, men det här var internet är rätt stort. 894 00:47:47,550 --> 00:47:51,550 Det kan vi sluta gigantiskt och och slutkrämen måste väl ändå 895 00:47:51,550 --> 00:47:55,430 vara trots att vi vi grävde ner oss lite mycket i i problemen 896 00:47:55,430 --> 00:47:56,910 och utmaningarna. Men det är ju för att det finns 897 00:47:56,910 --> 00:47:59,310 så mycket problem på internet, men det finns ju så mycket 898 00:47:59,310 --> 00:48:02,590 fantastiskt också så att vi ska. Vi ska vi sluta med att att 899 00:48:02,590 --> 00:48:04,990 komma ihåg det. I exakt och det är ju faktiskt 900 00:48:04,990 --> 00:48:07,550 internet är en så stor del av vårt liv och det det. 901 00:48:07,630 --> 00:48:10,150 Det är väl just det som gjorde det så kul att du ville komma 902 00:48:10,150 --> 00:48:11,190 hit. Tack så jättemycket. 903 00:48:11,310 --> 00:48:12,030 Tack så jättemycket.