1
00:00:10,930 --> 00:00:13,090
Välkommen tillbaka Britt 
stackstad. 

2
00:00:13,530 --> 00:00:16,570
Tack till ja, det heter ju now 
sänder check men vi vet ju alla 

3
00:00:16,570 --> 00:00:18,250
just nu. 
Det var faktiskt du och jag som 

4
00:00:18,250 --> 00:00:21,330
började för jättelänge sedan när
du hade köpt clownmasker och 

5
00:00:21,330 --> 00:00:25,690
fick när man inte fick det. 
Nej det kom jag på nu igen. 

6
00:00:25,690 --> 00:00:28,130
Alltså kommer man ihåg clownarna
undrar om någon som lyssnar? 

7
00:00:28,130 --> 00:00:30,690
Kom ihåg att det var en clown 
kris i Sverige. 

8
00:00:31,330 --> 00:00:35,010
I vissa sammanhang för att 
clownen ibland dyker upp i 

9
00:00:35,010 --> 00:00:37,170
sociala sammanhang och vissa 
älskar dem. 

10
00:00:37,170 --> 00:00:40,130
Vissa är rädda för dem och ni då
påminner om det här. 

11
00:00:40,130 --> 00:00:42,810
Då blir de just lite stumma 
först och sen kommer de på. 

12
00:00:43,150 --> 00:00:46,030
Det här och så börjar alla 
googla och bli bara helt, hur 

13
00:00:46,030 --> 00:00:48,230
kunde vi? 
Hur kunde det här vara en grej? 

14
00:00:48,270 --> 00:00:50,190
Tänk vad unga och naiva 
samhället har. 

15
00:00:50,510 --> 00:00:54,870
Ja och och det konser jag av att
vi hade haft så många spännande 

16
00:00:54,870 --> 00:00:58,910
luncher att vara kul att prata 
och spåna om tokigheter. 

17
00:00:59,030 --> 00:01:03,070
Och så blev det en podd och det 
sorgliga är ju att när vi sitter

18
00:01:03,070 --> 00:01:09,560
här nu i januari tjugotjugofyra.
Tokigheterna är ju på ett sätt 

19
00:01:09,600 --> 00:01:13,880
väldigt många fler eller 
hanteras på ett sätt fortsatt 

20
00:01:13,880 --> 00:01:17,280
lika. 
Ostrategiskt helt enkelt. 

21
00:01:17,520 --> 00:01:20,480
Ja, men precis nu är det ju lite
nytändning vi börjar precis 

22
00:01:20,480 --> 00:01:24,440
innan i höstas det det dog ju ut
under pandemin det här. 

23
00:01:24,440 --> 00:01:28,600
Men nu kör vi så kul att du 
ville komma nu och vi har en 

24
00:01:28,640 --> 00:01:31,160
otroligt mycket att prata om. 
Vi kommer få se vad vi är, vi 

25
00:01:31,160 --> 00:01:35,080
hamnar, det vet man ju aldrig, 
men det är ju lite det som är 

26
00:01:35,080 --> 00:01:38,080
tanken med podden också ju att 
vi sprider och det var ju därför

27
00:01:38,080 --> 00:01:40,440
den heter senity, jag är jorden 
galen eller inte. 

28
00:01:40,480 --> 00:01:42,520
Finns det någonting? 
Det är inte vi som sitter här 

29
00:01:42,520 --> 00:01:45,040
som ska kolla om vi är galna, 
utan är det världen det handlar 

30
00:01:45,040 --> 00:01:46,560
om. 
Och där behöver man ju komma 

31
00:01:46,560 --> 00:01:49,480
till poddar och verkligen tänkt 
igenom, vad ska man prata om 

32
00:01:49,520 --> 00:01:52,920
men? 
Temat sen icke check känns som 

33
00:01:52,920 --> 00:01:55,600
att det finns bara att plocka 
nåt runt sig? 

34
00:01:56,070 --> 00:02:00,070
Ja, men precis och och och. 
Folk och försvar har ju precis 

35
00:02:00,070 --> 00:02:04,550
slutat nu, apropå där man inte 
riktigt begriper helt plötsligt 

36
00:02:04,550 --> 00:02:06,190
kan det bli krig. 
Vilken sekund som helst har vi 

37
00:02:06,190 --> 00:02:09,190
fått höra nu av både ö B och 
försvarsministern och 

38
00:02:09,190 --> 00:02:13,510
statsministern. 
Varenda talare har det som en 

39
00:02:13,510 --> 00:02:18,190
stark del av sitt anförande. 
Det är. 

40
00:02:18,560 --> 00:02:22,640
Och jag som 
kommunikationskonsult k. 

41
00:02:22,790 --> 00:02:27,030
Jag vill reagera ur ur det 
starka allmänna tilltalet den 

42
00:02:27,030 --> 00:02:30,070
här gången. 
Det här är ju världens smartaste

43
00:02:30,070 --> 00:02:34,310
konferens för att verkligen 
sätta fokus på försvarsfrågor 

44
00:02:34,310 --> 00:02:37,070
och att öka anslagen. 
Och det är klart. 

45
00:02:38,150 --> 00:02:42,150
Att vi vet att vi lever i en 
orolig tid och en längre tid har

46
00:02:42,150 --> 00:02:45,630
vi haft ett krig i vår. 
Närregion och utveckling ser ut 

47
00:02:45,630 --> 00:02:48,790
som den gör. 
Men vad ska allmänheten göra med

48
00:02:48,790 --> 00:02:50,350
det här? 
Så att jag kände att det här var

49
00:02:50,350 --> 00:02:55,070
ju kul att prata med dig om som 
ju ofta just kan ge perspektiv 

50
00:02:55,070 --> 00:02:59,430
på det för att den här starka 
förkrigs. 

51
00:03:01,640 --> 00:03:08,480
Auran i allt som man pratade om.
Och vem riktar sig de här starka

52
00:03:08,480 --> 00:03:12,600
sägningar om att man ska ytterst
offra sitt liv för det land man 

53
00:03:12,600 --> 00:03:15,280
är medborgare i och att 
budskapet är så tydligt? 

54
00:03:15,750 --> 00:03:20,350
Vill man inte det ska man inte 
vara här och då tänker jag, hur 

55
00:03:20,350 --> 00:03:23,230
landar det här hos en bred 
allmänhet vars vardag liksom 

56
00:03:23,430 --> 00:03:28,110
faktiskt inte går ut att hela 
tiden lägga all sin kraft att 

57
00:03:28,110 --> 00:03:33,880
fundera på vilka som ska ut? 
Och och det som ju alltså jag. 

58
00:03:33,880 --> 00:03:36,920
Jag har faktiskt skrivit ganska 
mycket av det här innan det 

59
00:03:36,920 --> 00:03:42,680
kriget nu kommer igen och. 
Och just för att egentligen det.

60
00:03:42,680 --> 00:03:47,910
Det finns en obehaglig trend. 
Som har pågått ända sedan 

61
00:03:47,910 --> 00:03:51,110
faktiskt första flyktingvågen 
och det var ju då när vi alla 

62
00:03:51,110 --> 00:03:53,230
skulle öppna våra hjärtan och 
jag förstår det. 

63
00:03:53,230 --> 00:03:54,790
Jag tänker inte kritisera det 
överhuvudtaget. 

64
00:03:54,790 --> 00:03:58,150
Jag förstår det var jätteviktigt
just då ifrån hur det såg ut då 

65
00:03:58,150 --> 00:04:01,790
att för att det var konflikter 
som inte gick att hantera det 

66
00:04:01,790 --> 00:04:04,670
här går inte att lösa på en 
kvart, vilket ju beviset nu 

67
00:04:04,670 --> 00:04:07,630
många år senare. 
Men det som hände då var att 

68
00:04:08,070 --> 00:04:10,670
vilket var positivt folk fick 
man ur huset försöka hjälpa 

69
00:04:10,670 --> 00:04:13,230
flyktingar för det var positivt 
ur ett medmänskligt perspektiv, 

70
00:04:13,390 --> 00:04:17,720
men det var väldigt, väldigt. 
Skadligt utifrån sverigebilden. 

71
00:04:17,720 --> 00:04:20,040
För i Sverige har vi ett system 
för sånt här. 

72
00:04:20,709 --> 00:04:23,630
Hände där, vad svenska folket 
slutade lita på att det fanns 

73
00:04:23,630 --> 00:04:27,950
ett system i staten som kunde 
lösa en flyktingfråga. 

74
00:04:28,590 --> 00:04:31,950
Det var första steget där jag 
började oroa mig för det svenska

75
00:04:32,030 --> 00:04:35,950
systemet och. 
Att människor har blivit 

76
00:04:35,950 --> 00:04:37,430
egoister. 
Det är inte det det här handlar 

77
00:04:37,430 --> 00:04:38,430
om. 
Det handlar om att i Sverige 

78
00:04:38,430 --> 00:04:39,830
litar vi på att starta, löser 
det här. 

79
00:04:39,830 --> 00:04:42,750
Vi har ett system, vi har en 
stark välfärdsstat som kan 

80
00:04:42,750 --> 00:04:44,750
hantera det här. 
Den börjar krackelera där. 

81
00:04:45,070 --> 00:04:48,670
Sen har vi haft en pandemi där 
man gladling utnyttjade att vi 

82
00:04:48,670 --> 00:04:51,150
skulle ta hand om oss själva, 
stanna hemma så kommer 

83
00:04:51,150 --> 00:04:54,950
demokratin funka bra har låtit 
från både sittande och förra 

84
00:04:54,950 --> 00:04:57,550
statsministern om jag minns rätt
i olika roller. 

85
00:04:59,320 --> 00:05:02,200
Som man har allt mer och mer 
börjat utnyttja det här att det 

86
00:05:02,200 --> 00:05:05,480
går rätt bra om om medborgarna 
gör lite mer. 

87
00:05:07,890 --> 00:05:10,910
Men. 
MSB har varit också väldigt, 

88
00:05:10,910 --> 00:05:11,910
väldigt duktiga på det där 
också. 

89
00:05:11,910 --> 00:05:14,390
Först skickar du ut ett parflett
innan pandemin och sen där 

90
00:05:14,390 --> 00:05:16,750
pandemin kom så va har ni inte 
bunkrat redan? 

91
00:05:16,750 --> 00:05:20,550
Nu får ni inte bunkra så tog du 
toapappret slut alltså det. 

92
00:05:20,550 --> 00:05:22,550
Det är en sån här. 
Det finns en otroligt konstig 

93
00:05:22,550 --> 00:05:25,590
tondövhet utifrån vem som 
egentligen bestämmer. 

94
00:05:25,590 --> 00:05:28,830
Och varför är egentligen 
samhället finns där man. 

95
00:05:28,880 --> 00:05:31,720
Där man då gladeligen kan 
använda nu pandemin färskt i 

96
00:05:31,720 --> 00:05:33,720
minnet. 
Nu är ju faktiskt inte pandemin 

97
00:05:33,720 --> 00:05:35,120
över. 
Det är bara det att det inte är 

98
00:05:35,120 --> 00:05:38,000
en global dödlighetsfokus, 
alltså det. 

99
00:05:38,040 --> 00:05:41,440
Det vi pratade precis om det 
innan det undrar hur många som 

100
00:05:41,440 --> 00:05:46,790
hade covid över jul. 
Var definitivt en av dem och. 

101
00:05:46,840 --> 00:05:49,320
Men oavsett det så är det ju 
inte så att vi måste stanna 

102
00:05:49,320 --> 00:05:53,480
hemma, men man tar väldigt gärna
till det här kortet, att vi ska 

103
00:05:53,480 --> 00:05:56,520
hålla oss hemma, sitta tyst, 
betala vår skatt och sköta oss 

104
00:05:56,520 --> 00:06:00,870
själva. 
Och det kommer ju MSB ut nu igen

105
00:06:00,870 --> 00:06:02,910
med att nu ska vi klara oss 7 
dagar. 

106
00:06:03,790 --> 00:06:06,870
Om det gärna för det finns 
egentligen inte 72 timmar. 

107
00:06:06,870 --> 00:06:09,110
Jag undersökte det för för några
år sedan faktiskt och det var 

108
00:06:09,110 --> 00:06:11,550
jag tror det var en majoritet. 
Nu borde jag komma ihåg det här 

109
00:06:11,550 --> 00:06:12,910
just nu, men nu har han ju inte 
kollat upp. 

110
00:06:13,350 --> 00:06:15,270
Det var en en tydlig majoritet 
som var övertygade om att det 

111
00:06:15,270 --> 00:06:18,830
var 72 timmar som gällde. 
Det hade försvunnit många, många

112
00:06:18,830 --> 00:06:23,230
år innan det, men man hade inte 
talat om det för för medborgaren

113
00:06:23,430 --> 00:06:25,590
utan det klarar det så länge det
går. 

114
00:06:25,590 --> 00:06:29,230
Det ändrades under pandemin och 
det är ju fortfarande så så idag

115
00:06:29,590 --> 00:06:31,710
eller nu? 
Nu gick jag MSB ut med, men en 

116
00:06:31,710 --> 00:06:35,790
vecka vore bra. 
Det är ju en jätteskillnad 

117
00:06:36,230 --> 00:06:39,350
jämfört med när vi var unga, då 
var 24 timmar. 

118
00:06:40,310 --> 00:06:43,630
Att, nu ska man klara sig själv 
så länge det bara går, men vi 

119
00:06:43,630 --> 00:06:46,710
ser inte de skattelättnader. 
Vi ser heller inte att vi utan 

120
00:06:46,710 --> 00:06:51,030
vi ska ju ta från egen spargris 
för att kunna bygga upp en egen 

121
00:06:51,150 --> 00:06:54,910
personlig. 
Alltså beredskap. 

122
00:06:55,190 --> 00:06:58,870
Vi ska också skaffa solceller. 
Vi ska skaffa alltså allting 

123
00:06:58,870 --> 00:07:01,190
läggs på individen som 
egentligen förväntas vara på det

124
00:07:01,190 --> 00:07:05,430
kollektiva och det här det går. 
Det må väl vara hänt, vi vi blir

125
00:07:05,430 --> 00:07:07,830
som USA, men då ser vi andra 
tänder som gör att vi blir som 

126
00:07:07,830 --> 00:07:10,430
USA. 
Var fjärde man tycker nu att man

127
00:07:10,430 --> 00:07:12,390
ska ha rätt att försvara sitt 
hem med vapen. 

128
00:07:13,670 --> 00:07:17,670
Det är som USA. 
Och och så att genom att 

129
00:07:17,910 --> 00:07:21,110
gladeligen och peka på 
medborgaren det det kan lofta 

130
00:07:21,110 --> 00:07:22,830
tryggt på ett sätt. 
Men man släpper det här 

131
00:07:22,830 --> 00:07:26,630
traditionellt extremt 
kollektivistiska Sverige som vi 

132
00:07:26,630 --> 00:07:30,750
faktiskt är mentalt fortfarande.
Men vi får inte vara där för man

133
00:07:30,750 --> 00:07:34,550
man man utnyttjar den här vår 
kollektivhetstjänsten. 

134
00:07:34,550 --> 00:07:37,630
Det är väldigt kortsiktigt så 
att staten ska leverera. 

135
00:07:38,070 --> 00:07:43,230
Men är det så du har tolkat att 
den här mentala förberedelsen 

136
00:07:43,230 --> 00:07:45,070
som vi ska ha på att det blir 
krig? 

137
00:07:45,710 --> 00:07:49,550
Handlar om att vi ska säkra den 
här tillförseln på ett plan och 

138
00:07:49,550 --> 00:07:53,750
sen ska vi vara beredda att att 
fatta vapen om det så behövs. 

139
00:07:54,510 --> 00:07:56,670
Ja ja alltså, det är ju så det, 
det är ju så det låter i 

140
00:07:56,670 --> 00:08:00,790
kommunikationen utifrån från 
medborgaren och det det det det 

141
00:08:00,790 --> 00:08:03,270
såg vi ju även när när Ukraina, 
alltså när när Ryssland 

142
00:08:03,270 --> 00:08:07,150
invaderade Ukraina att den här 
bilden av att ukrainska 

143
00:08:07,150 --> 00:08:10,510
medborgare fick vapen i handen 
och försvarade sig. 

144
00:08:12,200 --> 00:08:14,640
Nu har jag pratat med några på 
försvarsskyddskolan säger att 

145
00:08:14,640 --> 00:08:17,160
jag aldrig hade det blir inte så
i Sverige för Sveriges inte som 

146
00:08:17,160 --> 00:08:19,480
Ukraina, men i vilket fall det 
är den mentala bilden. 

147
00:08:19,950 --> 00:08:23,550
En försvarsviljan som sedan 
ledde till att vi ansökte om en 

148
00:08:23,550 --> 00:08:25,950
Natomedlemskap. 
Det var där det var ju där 

149
00:08:26,070 --> 00:08:28,150
bevekelsegrunden för att Sverige
överhuvudtaget. 

150
00:08:28,510 --> 00:08:32,919
Och under folk och försvar så. 
Nu kommer jag inte ihåg vem. 

151
00:08:32,919 --> 00:08:35,760
Troligtvis försvarsministern 
gjorde ju väldigt tydliga 

152
00:08:35,760 --> 00:08:41,200
referenser till hur Ukraina 
sedan 20 14 har mobiliserat för 

153
00:08:41,200 --> 00:08:43,679
detta som gjorde att man var 
beredd. 

154
00:08:43,960 --> 00:08:47,880
Så så tydliga är de här 
referenserna till att ha den här

155
00:08:47,880 --> 00:08:52,160
beredskapen och det jag funderar
på ur ur liksom. 

156
00:08:52,590 --> 00:08:57,430
Kommunikationsmässigt. 
Det är ju att jag tror att det 

157
00:08:57,430 --> 00:09:02,110
är en väldig missbedömning av 
vad det här väcker hos hos 

158
00:09:02,110 --> 00:09:06,230
människor som både har följt 
Ukraina och det refererar ju 

159
00:09:06,710 --> 00:09:09,950
civilministern tror jag i sitt 
tal till hur vi ser de här 

160
00:09:09,950 --> 00:09:12,950
sakerna via våra mobiler. 
Det har vi gjort i Ukraina och 

161
00:09:12,950 --> 00:09:18,110
vi har sedan 1 oktober sett 
våldtagna festivalbesökare, 

162
00:09:18,110 --> 00:09:22,230
släpas bort och krossade barn i 
Palestina som folk har 

163
00:09:22,350 --> 00:09:25,430
överkonsumerat på ett sätt som 
har skapat. 

164
00:09:25,870 --> 00:09:30,680
Liksom jag. 
Men förfäran och det är det man 

165
00:09:30,680 --> 00:09:35,280
tänker på när man hör att det 
blir rubriker över att kriget 

166
00:09:35,280 --> 00:09:38,720
kommer. 
Så hur ska man hantera det? 

167
00:09:38,840 --> 00:09:42,200
Det här? 
Ja ja, men sagt och och där tror

168
00:09:42,320 --> 00:09:45,320
jag min första reflex var ju att
jag nu vill behöver man mer 

169
00:09:45,320 --> 00:09:50,240
pengar men. 
Man man, man reflekterar och det

170
00:09:50,240 --> 00:09:52,840
finns en trend du har säkert 
också sett. 

171
00:09:52,840 --> 00:09:55,280
Men det som händer väldigt 
mycket just nu för att 

172
00:09:55,360 --> 00:09:58,640
politikerna, eftersom det är så 
instabila parlamentariska läge i

173
00:09:58,640 --> 00:10:01,320
nästan hela västvärlden på grund
av att också jobba så mer. 

174
00:10:01,470 --> 00:10:05,190
Bibehålla makten eller få makten
och sen är det fast IE 5 till 50

175
00:10:05,190 --> 00:10:07,630
läge så att det blir nästan 
alltid regeringskriser i hela 

176
00:10:07,630 --> 00:10:11,750
västvärlden kostant så måste du 
hela tiden se till att du har 

177
00:10:11,750 --> 00:10:15,030
folkets röst och det handlar 
faktiskt inte om undersökningar 

178
00:10:15,030 --> 00:10:16,630
även om folk kan jaha, nu är jag
rädd det där. 

179
00:10:16,630 --> 00:10:19,630
Nu kommer han säga något om det 
utan det är snarare det att man 

180
00:10:19,630 --> 00:10:22,950
måste hela tiden se till att man
går i takt med Media 

181
00:10:23,870 --> 00:10:27,070
nyhetsläget. 
Du måste hela tiden kunna ha 

182
00:10:27,070 --> 00:10:31,590
svar på dagens breaking news 
nyhet då hinner du inte göra en 

183
00:10:31,590 --> 00:10:33,310
undersökning, det skulle kosta 
för mycket pengar. 

184
00:10:33,630 --> 00:10:35,870
Så att du måste hela tiden se 
till så att du kan svara på 

185
00:10:35,870 --> 00:10:41,110
nyhetsmedias frågor och frågorna
i nyhetsmedia är faktiskt det 

186
00:10:41,110 --> 00:10:44,870
som styr politiken just nu, så 
att när det skjutningar varje 

187
00:10:44,870 --> 00:10:47,750
dag då måste politiken fokusera 
på det, även om det kanske eller

188
00:10:47,750 --> 00:10:50,550
när när elpriserna skenade ännu 
bättre exempel. 

189
00:10:50,590 --> 00:10:53,430
Kärnkraften var en icke fråga 
ända till elpriserna skenade och

190
00:10:53,430 --> 00:10:56,510
då var det ju egentligen för 
sent att hantera en stabil, men 

191
00:10:56,510 --> 00:11:00,350
det var först då den blev viktig
för att det det nyhetsmedel som 

192
00:11:00,350 --> 00:11:03,910
skapar här och nu frågan för 
politiken som de måste hantera. 

193
00:11:04,390 --> 00:11:08,030
Så därför så jobbar de väldigt 
mycket med att se till att 

194
00:11:08,030 --> 00:11:11,070
försöka sätta agendan i 
nyhetsmedia för att köra den här

195
00:11:11,070 --> 00:11:15,360
vägen baklänges. 
Men det är då det blir fel för 

196
00:11:15,360 --> 00:11:19,040
att det är ju inte för att man 
medborgaren. 

197
00:11:19,990 --> 00:11:22,750
Blir satt på läktaren på något 
sätt så vi ser ett spel mellan 

198
00:11:22,750 --> 00:11:25,430
Media och politik. 
Och vi ska uppleva som att de 

199
00:11:25,430 --> 00:11:29,710
löser problemen som då finns för
när jag hör dig prata så tycker 

200
00:11:29,710 --> 00:11:32,790
jag ju att det är intressant att
de referenser som har gjorts 

201
00:11:32,790 --> 00:11:35,990
under folk och försvar till vad 
man kan inspireras av och lära 

202
00:11:35,990 --> 00:11:38,910
sig av är ju då Ukraina. 
Hur de mobiliserades sedan 

203
00:11:38,910 --> 00:11:43,400
tjugofjorton men. 
En forskningsledare från FOI 

204
00:11:43,680 --> 00:11:48,080
nämnde också erfarenheterna från
den utredning som gjordes efter.

205
00:11:49,760 --> 00:11:55,670
Attentatet mot USA. 
Och och med komponenterna där 

206
00:11:55,670 --> 00:11:58,830
den komponent som hon tyckte var
viktigast att lyfta i det här 

207
00:11:58,830 --> 00:12:02,710
sammanhanget. 
Och var förmågan till fantasi, 

208
00:12:03,870 --> 00:12:07,590
det vill säga att kunna tänka 
sig det ogripbara och agera 

209
00:12:07,590 --> 00:12:11,310
efter det förmodar jag och när 
man sedan tittar på alla andra 

210
00:12:11,310 --> 00:12:14,550
som pratar nu under folk och 
försvar så var det väldigt 

211
00:12:14,550 --> 00:12:20,030
mycket en tematik som också 
landade i formuleringen från 

212
00:12:20,830 --> 00:12:25,510
försvarsministern om att. 
Man skulle agera väldigt 

213
00:12:25,670 --> 00:12:30,070
aggressivt mot förtryckande 
byråkrati och så menade han. 

214
00:12:30,270 --> 00:12:34,190
Han hade varit och lyssnat på 
Pentagon i Silicon Valley och 

215
00:12:34,350 --> 00:12:38,270
förstått teknikens snabbfothet. 
Och det här var ju en koppling 

216
00:12:38,270 --> 00:12:42,430
till det att man skulle undvika 
långa ledtider så refererade han

217
00:12:42,430 --> 00:12:47,150
till 20 till 30 år långa 
ledtider inom den tekniska 

218
00:12:47,150 --> 00:12:51,350
utvecklingen och då undrar jag, 
vad är det för led liksom? 

219
00:12:51,910 --> 00:12:55,280
Bygga flygplan. 
Ja alltså. 

220
00:12:55,430 --> 00:12:58,950
Där referenser men undertonen är
väldigt mycket att få lite 

221
00:12:58,950 --> 00:13:04,070
kartblan så att det är bättre 
att agera snabbt än rätt så man 

222
00:13:04,270 --> 00:13:08,950
man kritiserar väldigt mycket i 
grunden och det vet vi väl alla 

223
00:13:08,950 --> 00:13:11,150
i krissituationer. 
Det är ju inte som att under 

224
00:13:11,150 --> 00:13:14,750
tsunamin att krishanteringen var
den bästa vi det finns den här 

225
00:13:14,750 --> 00:13:21,440
typen av händelser, men det är. 
Ändå oroväckande när ledande 

226
00:13:21,440 --> 00:13:27,990
ministrar i vår demokrati. 
Uttrycker mellan raderna en sån 

227
00:13:27,990 --> 00:13:33,790
förakt för institutionsbygget 
och myndigheternas uppdrag. 

228
00:13:33,840 --> 00:13:37,400
Uppdrag i sammanhanget och och 
jag undrar det kan finnas 

229
00:13:37,400 --> 00:13:39,920
jättemycket kritik. 
Du vet väl var och en som kanske

230
00:13:39,920 --> 00:13:42,560
en gång i tiden har varit i 
kontakt med olika myndigheter, 

231
00:13:42,840 --> 00:13:47,000
men vad vad skapar det för 
någonting när signalerna är till

232
00:13:47,000 --> 00:13:50,480
alla som sitter i 
beslutsposition här som den 

233
00:13:50,480 --> 00:13:55,600
starka signalen är ju just att 
det är det gäller att agera 

234
00:13:55,760 --> 00:13:58,320
utifrån sin egen verksamhet och 
bara köra på. 

235
00:13:59,070 --> 00:14:03,470
Ja ja, men precis och och och 
jag bara kom att tänka på var 

236
00:14:03,470 --> 00:14:05,070
inte sittande regeringen som 
gick till val på ett 

237
00:14:05,070 --> 00:14:10,440
tjänstemanansvar. 
Det ju så för att nu vilket ju 

238
00:14:10,440 --> 00:14:13,000
väl inte återinförts, vilket 
vore en ganska bra för att där 

239
00:14:13,000 --> 00:14:15,600
är ju faktiskt Sverige unikt i 
Norden för att de andra nordiska

240
00:14:15,600 --> 00:14:17,680
länderna har fortfarande 
tjänstemannaansvar, trots att 

241
00:14:17,680 --> 00:14:20,040
det ser ungefär likadant ut som 
alltså på andra sätt. 

242
00:14:20,560 --> 00:14:23,560
Men men och vilket ju är ett 
problem till, varför för jag 

243
00:14:23,560 --> 00:14:24,920
jag? 
Jag brukar oftast prata om att 

244
00:14:24,920 --> 00:14:27,480
det viktigaste nu för en 
tjänsteman är att inte göra fel.

245
00:14:27,990 --> 00:14:30,750
Det är ju ingen som kollar om 
man gör rätt alltså, för det är 

246
00:14:30,750 --> 00:14:34,030
faktiskt inte samma sak för om 
reglerna är konstiga och 

247
00:14:34,030 --> 00:14:35,790
trubbiga. 
Då gäller det bara att följa 

248
00:14:35,790 --> 00:14:38,150
reglerna istället för att se 
till att utfallet blir korrekt 

249
00:14:38,430 --> 00:14:42,110
och det är där det skapas en 
låsning II mycket av 

250
00:14:42,110 --> 00:14:45,350
myndighetssverige just nu som 
man, men men om du då säger att 

251
00:14:45,350 --> 00:14:47,750
du får göra lite vad som helst 
för att nu måste det börja hända

252
00:14:47,750 --> 00:14:51,430
grejer och du heller inte har 
ett tjänstemannaansvar med andra

253
00:14:51,430 --> 00:14:54,430
ord, vem har då bestämt det blir
ett ministerstyre då nu? 

254
00:14:54,430 --> 00:14:56,550
Nu, nu säger inte jag att de de 
då alltså, jag tror inte man 

255
00:14:56,550 --> 00:14:59,150
riktigt har tänkt klart, det är 
inte ens namn alltså det för det

256
00:14:59,150 --> 00:15:02,310
låter och jag tror inte att man 
säger att det ska låta bra För 

257
00:15:02,310 --> 00:15:05,310
att för att problemet för för 
för politiken, oavsett vem som 

258
00:15:05,310 --> 00:15:07,070
leder just nu. 
Socialdemokraterna har samma 

259
00:15:07,070 --> 00:15:09,670
problem innan de levde var att 
det kommer en kris. 

260
00:15:09,670 --> 00:15:12,590
Det kommer en skjutning, det 
kommer ta jättelång tid att lösa

261
00:15:12,590 --> 00:15:14,670
det så då får jag aldrig 
pluspoängen för att det har 

262
00:15:14,670 --> 00:15:19,310
lösts för lagar är så tröga så 
att och och och och nu måste man

263
00:15:19,310 --> 00:15:23,550
börja tumma på det för att man 
man din målgrupp är att Media 

264
00:15:23,630 --> 00:15:28,510
måste komma ihåg att det var en 
fråga så pass även när lösningen

265
00:15:28,510 --> 00:15:31,070
kom för det spelar ingen roll om
du sköts för ett halvår sedan 

266
00:15:31,070 --> 00:15:33,150
för då är inte det nyhet längre,
men andra ord så är lösningen 

267
00:15:33,150 --> 00:15:35,550
ointressant. 
Så nu blir du då tvungen på 

268
00:15:35,550 --> 00:15:38,550
vissa aktiviteter på ett helt 
annat sätt och antagligen 

269
00:15:38,550 --> 00:15:42,590
myndigheterna låsta då eftersom 
det inte finns liksom rätta, 

270
00:15:42,590 --> 00:15:45,670
alltså eftersom du inte har ett 
tjänstemannaansvar till exempel 

271
00:15:46,230 --> 00:15:48,190
så fastnar du väldigt. 
Vem har egentligen gjort fel? 

272
00:15:48,190 --> 00:15:50,390
Jag har ingen. 
Men jag, jag tror också det 

273
00:15:50,390 --> 00:15:55,270
baserar sig på en ganska 
populistisk syn på 

274
00:15:55,270 --> 00:16:00,270
institutioners roll III, vår 
demokrati. 

275
00:16:00,270 --> 00:16:03,310
För jag menar, vi kan ju också 
lika gärna blicka mot pandemin 

276
00:16:03,310 --> 00:16:07,910
och se hur samverkan såg ut och 
hur man jobbade på helt nya sätt

277
00:16:07,910 --> 00:16:09,830
inom vården som faktiskt 
efteråt. 

278
00:16:10,190 --> 00:16:14,110
Fick även olika instanser att 
reflektera över hur effektivt 

279
00:16:14,110 --> 00:16:18,110
det blev så att och och och det 
är klart att det är ett skarpt 

280
00:16:18,110 --> 00:16:23,150
krigsläge så så behöver du kunna
agera snabbt. 

281
00:16:23,150 --> 00:16:27,630
Men om signalerna är till till 
alla i beslutsfattande position 

282
00:16:27,870 --> 00:16:31,790
att det viktigaste är att agera 
snabbt och att man inte ens gör 

283
00:16:31,790 --> 00:16:35,190
det mot fonden av vad 
trögrörlighet. 

284
00:16:36,720 --> 00:16:41,360
De facto betyder i demokratin. 
Då kan ju det här tolkas precis 

285
00:16:41,360 --> 00:16:44,190
hur som helst. 
Absolut och och populismen leds 

286
00:16:44,190 --> 00:16:48,470
ju faktiskt av 1 1 1 väldigt 
breaking news medielogik som gör

287
00:16:48,470 --> 00:16:50,790
att du måste kunna svar idag på 
något du faktiskt egentligen 

288
00:16:50,790 --> 00:16:52,430
inte kan svara på. 
Du måste ha löst någonting som 

289
00:16:52,430 --> 00:16:54,710
kanske kom som var ett problem i
morse. 

290
00:16:54,870 --> 00:16:57,670
Och varenda tjänsteman ska kunna
säga, vad tycker du? 

291
00:16:58,070 --> 00:17:01,350
Fast ni är helt oviktigt. 
Det finns ingen förståelse för 

292
00:17:01,350 --> 00:17:05,670
att varken tjänstemannen eller 
en journalist som Camilla 

293
00:17:05,670 --> 00:17:08,790
kartoft i Agenda ska stå till 
svars för. 

294
00:17:09,310 --> 00:17:11,869
Nej nej, men exakt och och det 
måste vara så enkelt så att det 

295
00:17:11,869 --> 00:17:15,190
passar in i medialogiken och det
måste vara spetsigt och så 

296
00:17:15,190 --> 00:17:17,030
vidare så att jag jag håller med
dig. 

297
00:17:17,109 --> 00:17:19,030
Där är ett. 
Det är ett jätteproblem och det 

298
00:17:19,030 --> 00:17:20,869
är ju också jag. 
Jag får ju. 

299
00:17:20,869 --> 00:17:23,710
Jag får ju lite USA vibbar på 
det där också, liksom att det är

300
00:17:23,710 --> 00:17:27,750
ju att man distanserar sig från 
myndigheter eller distansierar 

301
00:17:27,750 --> 00:17:30,470
sig från liksom public service 
eller vad kan vara? 

302
00:17:30,630 --> 00:17:32,950
Sen kan det finnas grunder för 
att allt det är mycket som inte 

303
00:17:32,950 --> 00:17:35,230
fungerar särskilt bra just nu om
man säger så. 

304
00:17:35,430 --> 00:17:38,230
Men men det tar lång tid att 
laga. 

305
00:17:38,310 --> 00:17:43,430
Ja reagera mot för många 
signaler om behovet av att vara 

306
00:17:43,430 --> 00:17:48,350
snabbfotad och och det ska jag 
reagera på och känna att det här

307
00:17:48,350 --> 00:17:50,910
känns inte bra. 
Det här är fel aktörer. 

308
00:17:51,190 --> 00:17:55,230
Som som driver på det och att 
skicka signaler om good enough 

309
00:17:55,230 --> 00:17:58,230
imorgon är bättre än perfekt om 
5 år. 

310
00:17:58,470 --> 00:18:03,390
Vad vad skapar det för visioner 
och handlingsvägar på något 

311
00:18:03,390 --> 00:18:05,190
sätt? 
Men det är ju helt logiskt II 

312
00:18:05,190 --> 00:18:08,830
vilken roll man har tagit 
eftersom man nu som ansvarig 

313
00:18:08,830 --> 00:18:10,990
minister ska kunna lösa 
problemen handgripligen. 

314
00:18:10,990 --> 00:18:13,270
Det är ju så, det är ju den 
rollen som och det. 

315
00:18:13,270 --> 00:18:16,630
Det är ju flera flera regeringar
som hela tiden satt sig i den 

316
00:18:16,630 --> 00:18:19,070
här rollen. 
Mitt tydligaste exempel, när 

317
00:18:19,070 --> 00:18:21,630
Ygeman stod och hade en 
pressträff om om skjutningarna i

318
00:18:21,630 --> 00:18:23,710
Malmö. 
När han sa att ja, men det var 

319
00:18:23,710 --> 00:18:25,790
dom som dra en Linda i helgen 
och klipper sig svart som var 

320
00:18:25,790 --> 00:18:27,350
problemet och så hade dom 
poliser om fond. 

321
00:18:27,350 --> 00:18:28,870
Det var så här väldigt 
amerikanskt. 

322
00:18:28,870 --> 00:18:30,790
Äntligen kommer ryggen, hur 
löser det sig? 

323
00:18:30,790 --> 00:18:33,510
Då hade det ju byggts upp någon 
form av förväntansbild som var 

324
00:18:33,510 --> 00:18:36,430
jättekonstig. 
Det var liksom det var liksom 

325
00:18:36,430 --> 00:18:39,630
mitt kvitto på att nu har det 
hänt någonting jättestort och 

326
00:18:39,630 --> 00:18:41,990
det var det var längesen och det
kanske var 10 år sedan nu. 

327
00:18:42,430 --> 00:18:45,950
Jag kände det här, det här är 
någonting, nu är vi 

328
00:18:45,950 --> 00:18:48,910
anglifierade, amerikaniserade på
ett sätt och det här har ju bara

329
00:18:48,910 --> 00:18:54,320
fortsatt sen så att men om. 
Men då måste det ju också. 

330
00:18:54,480 --> 00:18:56,160
Då måste du få bort alla de här 
jobbiga. 

331
00:18:56,430 --> 00:19:00,430
Konstiga byråkratiska hindrena 
då ju och det går ju inte, då är

332
00:19:00,430 --> 00:19:02,910
det inte heller Sverige. 
Då är det något annat. 

333
00:19:03,270 --> 00:19:07,150
Nej och det som man kan uppleva 
som byråkratiska hinder har ju 

334
00:19:07,470 --> 00:19:11,670
ibland också varit mycket techs 
and balances liksom och att det 

335
00:19:11,670 --> 00:19:16,470
det är liksom. 
Men men allt är ju tolkat som 

336
00:19:16,670 --> 00:19:18,910
ja, det är så mycket som är 
tokigt så att jag. 

337
00:19:18,990 --> 00:19:23,230
Kanske också till till kanske 
politikens försvar är att jag 

338
00:19:23,230 --> 00:19:25,990
skulle gissa att de kändes 
tvingas tvungen att säga så för 

339
00:19:25,990 --> 00:19:28,710
att få ett medieutrymme? 
För att nu räcker det inte 

340
00:19:28,710 --> 00:19:29,950
längre att tillsätta en 
utredning. 

341
00:19:29,950 --> 00:19:33,670
Jag tror inte du får vara i 
Media då, så jag tror att du du 

342
00:19:33,670 --> 00:19:36,590
har du fastnat i någon form av 
så här gisslande dilemma att du 

343
00:19:36,590 --> 00:19:39,430
måste om inte jag säger det här 
så kommer det liksom. 

344
00:19:39,910 --> 00:19:42,270
Då kommer hela frågan försvinna 
så man börjar liksom måste. 

345
00:19:42,270 --> 00:19:44,190
Skriva upp det att dansa med 
djävulen. 

346
00:19:44,390 --> 00:19:47,230
Ja absolut. 
Att skriva upp saken på det här 

347
00:19:47,230 --> 00:19:52,350
sättet och för mig passera det 
här verkligen en gräns till i 

348
00:19:52,350 --> 00:19:56,710
hur man så väldigt tydligt, men 
samtidigt OK. 

349
00:19:56,710 --> 00:20:00,070
Men vad? 
För för varje medborgare och så,

350
00:20:00,070 --> 00:20:01,590
men. 
Jag har jag bara en liten grej 

351
00:20:01,590 --> 00:20:05,990
också, alltså. 2014 det var ju 
då Ryssland faktiskt på riktigt 

352
00:20:05,990 --> 00:20:08,190
annektera krim, så det var ju 
inte så att det inte hände 

353
00:20:08,190 --> 00:20:11,470
någonting i Ukraina som vi 
skulle ta ett liknande exempel i

354
00:20:11,470 --> 00:20:12,990
Sverige? 
Ja, då ska nej. 

355
00:20:12,990 --> 00:20:16,030
Då ska vi börja med att Gotland 
har blivit invaderat och sen kan

356
00:20:16,030 --> 00:20:18,710
vi börja jobba alltså att på 
något sätt stämmer ju inte den 

357
00:20:18,710 --> 00:20:20,790
referensen heller. 
Nu hörde inte jag de där talen 

358
00:20:20,790 --> 00:20:23,390
exakt så att det kanske är som 
en jag bara kom att tänka på det

359
00:20:23,390 --> 00:20:27,310
att ja, det där var ju en riktig
en faktiskt aggressiv handling. 

360
00:20:27,510 --> 00:20:29,710
Vid den vevan har jag förberett 
Sverige fortfarande tyckte att 

361
00:20:29,710 --> 00:20:32,110
det var en eviga freden II 
världen. 

362
00:20:32,430 --> 00:20:35,070
Trots en annekterie omkring man 
försökte hitta ursäkter för den 

363
00:20:35,070 --> 00:20:39,750
ju sen att sen att Nato gick in 
och började utbilda och hjälpa 

364
00:20:39,750 --> 00:20:43,270
Ukraina att skapa ett försvar. 
Ja, det var ju det var ju också 

365
00:20:43,270 --> 00:20:47,590
efter att de faktiskt var 
invaderade egentligen så att det

366
00:20:47,590 --> 00:20:49,750
och men det det påminner väl 
också om en himla lång tid. 

367
00:20:49,750 --> 00:20:53,350
Det tar det här alltså. 
Ja så. 

368
00:20:54,110 --> 00:20:56,960
Att. 
Verkligen, men du en annan sak. 

369
00:20:57,040 --> 00:21:00,280
Billström pratade ju också 
utrikesministern och han pratade

370
00:21:00,280 --> 00:21:03,240
bland annat om något som apropå 
om man blickar lite framåt för 

371
00:21:03,240 --> 00:21:08,350
tjugotjugofyra som jag ändå är. 
Taggad på att plocka upp som som

372
00:21:08,350 --> 00:21:13,950
ju jag har jobbat med sen ja, 
ungefär 20, 14, 20, 15, väldigt 

373
00:21:13,950 --> 00:21:18,310
mycket och särskilt inom ramen 
för blankspot att ha tittat på. 

374
00:21:18,310 --> 00:21:24,000
Jag har ju rest. 
Runt om landet till skolor och 

375
00:21:24,000 --> 00:21:30,040
lärare och pratat om källkriti, 
alltså hur liksom både att ge 

376
00:21:30,040 --> 00:21:32,840
verktyg till 1 ökad källkritisk 
förmåga. 

377
00:21:32,840 --> 00:21:35,920
Men det är ju faktiskt någonting
som man ändå har undervisat i 

378
00:21:36,040 --> 00:21:38,470
länge. 
Och det är ju på nåt sätt 

379
00:21:38,470 --> 00:21:42,590
klassiska bildningsfrågor och 
jag kände att det där det här 

380
00:21:42,590 --> 00:21:46,230
finns ju så mycket bra resurser 
och material och stöd i. 

381
00:21:46,230 --> 00:21:49,910
Men vi har ju ett år bakom oss 
där vi verkligen har sett hur 

382
00:21:50,230 --> 00:21:53,230
den otillbörliga 
informationspåverkan kan se ut 

383
00:21:53,230 --> 00:21:58,550
och det nämnde ju bland annat 
Billström och pratade om hur att

384
00:21:58,550 --> 00:22:01,030
stärka EUS arbete mot en 
otillbörlig 

385
00:22:01,030 --> 00:22:04,950
informationspåverkan. 
Men lite roligt, så tyckte han 

386
00:22:04,950 --> 00:22:08,600
ju att Sverige låg bra till. 
Och referera då bland annat till

387
00:22:08,600 --> 00:22:10,520
myndigheten för psykologiskt 
försvar. 

388
00:22:10,670 --> 00:22:13,950
Som ju jobbar med de här 
frågorna, men det är ändå lite 

389
00:22:13,950 --> 00:22:17,910
roligt i det sammanhanget att 
deras GD före jul sitter i en 

390
00:22:17,910 --> 00:22:22,510
podd hos epoes och lite 
teoretiskt pratar om de här 

391
00:22:22,510 --> 00:22:28,190
frågorna när han de facto sitter
i en sån samtidstypisk kanal som

392
00:22:28,190 --> 00:22:31,030
håller på med otillbörlig 
informationspåverkan. 

393
00:22:31,350 --> 00:22:35,190
Det är ju ändå anmärkningsvärt 
och får en ju att fundera på. 

394
00:22:35,830 --> 00:22:39,270
Hur är den här förmågan om man 
väljer att sätta sig i en sån 

395
00:22:39,270 --> 00:22:42,350
mediekanal och hela året var ju 
fyllt utav det här? 

396
00:22:42,710 --> 00:22:45,670
Som jag faktiskt spanad på i 
journalisten i början på förra 

397
00:22:45,670 --> 00:22:49,030
året, att vi kommer få se fler 
och fler politiker och 

398
00:22:49,030 --> 00:22:53,270
makthavare att ducka för andra 
medier och det har ju bara 

399
00:22:53,270 --> 00:22:56,750
blivit så och vi vet ju så här 
jonsovs fabless för att finnas 

400
00:22:56,750 --> 00:22:58,830
med i poddar där han får lägga 
ut hos. 

401
00:23:00,680 --> 00:23:04,240
Ja 4 timmars utläggningar men 
vill inte vara med hos Anders 

402
00:23:04,240 --> 00:23:08,440
Holmberg och så vidare och det 
där har vi ju sett hela tiden. 

403
00:23:08,520 --> 00:23:10,960
Ja, men precis sen kan jag väl 
bara säga också. 

404
00:23:10,960 --> 00:23:13,600
Jag var också med epoties en 
gång för Lotta gröning frågade 

405
00:23:13,600 --> 00:23:15,200
mig och jag tycker jag känner 
henne. 

406
00:23:15,200 --> 00:23:17,320
Sedan länge tänker jag, men det 
är väl klart jag kan vara med 

407
00:23:17,320 --> 00:23:18,950
ens. 
Men samtidigt såg jag också de 

408
00:23:18,950 --> 00:23:24,150
små fula sig med med någon 
halvskum artikel därmed typ det 

409
00:23:24,150 --> 00:23:26,950
ser ut som jag var en del av 
deras betalda konton. 

410
00:23:27,110 --> 00:23:28,750
Det här var inget bra. 
Jag fick nog ta bort det, men 

411
00:23:28,750 --> 00:23:29,990
jag känner ja. 
Det är en påminnelse. 

412
00:23:31,640 --> 00:23:35,840
Jag är all foror att och det kan
man väl överväga, men då hade 

413
00:23:35,840 --> 00:23:39,880
jag velat utmana aspekten av och
inkluderat dem, för det blir ju 

414
00:23:39,880 --> 00:23:43,720
ett väldigt teoretiskt samtal 
där de här 3 sitter och oljar 

415
00:23:43,720 --> 00:23:46,760
sig över utvecklingen, men att 
inte. 

416
00:23:48,270 --> 00:23:51,110
Ta in detta, det hade ju varit 
spännande gör. 

417
00:23:51,110 --> 00:23:53,710
Det så, ja, för jag har inte 
hört det podda avsnittet så jag 

418
00:23:53,710 --> 00:23:55,870
kan väl alltså just också, men 
jag bara insåg det om någon har 

419
00:23:55,870 --> 00:23:57,270
lyssnat. 
Men du var ju minsann med det? 

420
00:23:57,270 --> 00:24:00,590
Ja, det var jag. 
Det du säger är ju svaret på 

421
00:24:00,590 --> 00:24:03,630
varför det händer. 
Det är ju att Lotta gröning är 

422
00:24:03,630 --> 00:24:06,310
ett etablerat namn och man 
tänker inte 2 gånger och det 

423
00:24:06,310 --> 00:24:08,310
kanske man vill skicka med in 
till inför. 

424
00:24:08,310 --> 00:24:11,030
Tjugotjugofyra jag tänkte 2 
gånger men jag tyckte att det 

425
00:24:11,030 --> 00:24:12,470
var. 
En annan roll. 

426
00:24:12,470 --> 00:24:15,710
Exakt ja exakt jag sitter inte 
och pratar om psykologisk 

427
00:24:15,750 --> 00:24:17,950
krigföring där det var väldigt 
vad man ska kalla det. 

428
00:24:18,880 --> 00:24:21,320
Nej, men exakt och det där. 
Det är ju någonting och jag jag 

429
00:24:21,320 --> 00:24:23,080
har tänkt ganska mycket på det 
här nu. 

430
00:24:23,910 --> 00:24:28,920
Just för att det nu är det. 
Vi kommer nog kanske vi får 

431
00:24:28,920 --> 00:24:31,880
prata lite mer om AI sen också 
med just det hur otroligt lätt 

432
00:24:31,880 --> 00:24:35,000
det är att manipulera just nu 
och jag. 

433
00:24:35,000 --> 00:24:39,830
Jag hade ju med. 
Göran Hägglund som som 

434
00:24:39,830 --> 00:24:41,990
mediutredare i podden och då 
pratar vi faktiskt om det här 

435
00:24:41,990 --> 00:24:45,030
att och jag refererar till 
källtilliten då också för grejen

436
00:24:45,030 --> 00:24:48,630
är att. 
SVT kan inte lita på att något 

437
00:24:48,630 --> 00:24:53,710
har kommit från RTL till exempel
för att du vet inte om RTL har 

438
00:24:53,710 --> 00:24:57,630
gjort den riktiga källkontrollen
och du vet heller inte om det 

439
00:24:57,630 --> 00:25:00,190
finns ju exempel också vid en 
bok som kommer ut nu på svenska 

440
00:25:00,190 --> 00:25:05,070
nyligen om om om om ljugande 
journalister II Tyskland just 

441
00:25:05,070 --> 00:25:07,550
för att man för att 
incitamentsystemen är såna. 

442
00:25:07,550 --> 00:25:10,750
Men nästa steg är ju egentligen 
att du kan ju manipulera film 

443
00:25:10,750 --> 00:25:15,790
bild, ansikte, röstspråk, 
varenda liten del så egentligen 

444
00:25:15,950 --> 00:25:18,230
och det det pratar vi faktiskt 
om jag och Göran. 

445
00:25:18,710 --> 00:25:23,150
Och och om att det viktigaste nu
är att rapport till exempel 

446
00:25:23,190 --> 00:25:25,750
måste själv veta att deras egna 
material. 

447
00:25:25,750 --> 00:25:29,270
Egentligen kan de inte lita på 
något annat för vi som. 

448
00:25:30,350 --> 00:25:34,230
Vi som som nyhetskonsumenter kan
inte ha källkritik längre för 

449
00:25:34,230 --> 00:25:37,630
det är helt omöjligt för oss det
jag jag tror att jag har sett 

450
00:25:37,910 --> 00:25:41,710
typ inte exakt rapport, men 
falska nyhetsinslag där man där 

451
00:25:41,790 --> 00:25:45,750
liksom via photoshop kan heder 
och photro så att det ser ut som

452
00:25:45,750 --> 00:25:47,790
en film från riktigt 
nyhetsinslag. 

453
00:25:48,150 --> 00:25:50,630
Det är ju hur lätt som helst, så
nästan nu måste man nästan vara 

454
00:25:50,630 --> 00:25:53,590
säker på att det faktiskt sändes
på SVT Play eller på rapport och

455
00:25:53,590 --> 00:25:56,750
att länken borde ligga där 
någonstans för att annars kan 

456
00:25:56,750 --> 00:25:59,710
det ju snurra vad som helst så 
att vi har ju ett enormt 

457
00:25:59,710 --> 00:26:02,430
problem. 
Här, som inte vi som individer 

458
00:26:02,430 --> 00:26:06,590
kan försvaras för, men däremot 
innebär hur nyhetsredaktionen 

459
00:26:06,590 --> 00:26:09,270
måste vara mycket, mycket mer ha
en egen integritet. 

460
00:26:09,510 --> 00:26:13,990
Med min andra spaning för 
journalisten i början på 

461
00:26:13,990 --> 00:26:18,390
tjugotjugotre som de menade att 
jag var och att jag hade 

462
00:26:18,390 --> 00:26:23,030
totalfel i de gav mig totalrätt 
i det här med duckande politiker

463
00:26:23,270 --> 00:26:26,950
men menade att jag hade totalfel
i min spaning om att 

464
00:26:26,950 --> 00:26:30,270
medieföraktet bara kommer öka 
och det kommer att öka utanför 

465
00:26:30,270 --> 00:26:33,830
de högerpopulistiska kretsarna. 
Och det menade de att jag hade 

466
00:26:33,830 --> 00:26:36,270
fel i. 
Då kände jag var lever 

467
00:26:36,270 --> 00:26:37,990
journalistkorgen i för 
verklighet. 

468
00:26:38,270 --> 00:26:44,720
Medieföraktet växer ju. 
Otroligt brett II alla läger och

469
00:26:44,720 --> 00:26:49,120
det gör ju också att det nästan 
inte ens hjälper att de 

470
00:26:49,120 --> 00:26:52,160
etablerade medierna är perfekta 
för att det har. 

471
00:26:52,440 --> 00:26:54,600
Det är väldigt mycket en 
utveckling och det har man ju 

472
00:26:54,600 --> 00:26:58,600
sett mycket i kölvattnet på 
engagemanget för Palestina 

473
00:26:58,600 --> 00:27:01,440
alltså. 
Det är ju på en nivå där 

474
00:27:01,560 --> 00:27:04,040
engagemanget för Palestina leder
till. 

475
00:27:04,230 --> 00:27:08,310
Att man ifrågasätter 
redaktioners beslut ringer till 

476
00:27:08,310 --> 00:27:10,830
redaktionen kräver att de ska gå
till demonstration. 

477
00:27:10,830 --> 00:27:15,750
X och y spelar in och klipper 
ihop och ifrågasätter saker. 

478
00:27:15,750 --> 00:27:19,710
Precis som vi har sett aktörer 
göra då på höger sida tidigare 

479
00:27:19,710 --> 00:27:23,630
anammar man i det här fallet, 
men i grunden handlar inte bara 

480
00:27:23,630 --> 00:27:27,310
om vänster höger, utan det finns
en sån här känsla idag att det 

481
00:27:27,310 --> 00:27:30,670
är min röst och mitt perspektiv 
som är det viktigaste i 

482
00:27:30,670 --> 00:27:33,590
sammanhanget. 
Man liksom har inget att luta 

483
00:27:33,590 --> 00:27:36,150
sig mot. 
Och även när man sitter och 

484
00:27:36,150 --> 00:27:41,270
skriker efter att det här ska 
ses som folkrätt. 

485
00:27:41,720 --> 00:27:46,040
Genast så finns det fantastiska 
journalistiska produkter som går

486
00:27:46,040 --> 00:27:49,960
igenom för mot varför, hur och 
så och tittar man inte. 

487
00:27:49,960 --> 00:27:52,080
På nej, precis. 
Och jag tänker att för delvis 

488
00:27:52,080 --> 00:27:53,720
har vi. 
Vi har ju undersökt Palestina 

489
00:27:53,720 --> 00:27:57,440
och gissar frågan några gånger 
och och och det som slår mig 

490
00:27:57,440 --> 00:27:59,840
mest är att de flesta vill 
överhuvudtaget inte ta 

491
00:27:59,840 --> 00:28:02,120
ställning, men de syns ju inte 
på nätet. 

492
00:28:02,120 --> 00:28:05,240
De syns inte i aktivister, men 
aktivisterna utifrån den här 

493
00:28:05,240 --> 00:28:08,520
digitaliseringslogiken får 
enormt mycket plats och blir 

494
00:28:08,680 --> 00:28:12,510
självpåtagna röster medan. 
Minns jag rätt så var den tydlig

495
00:28:12,510 --> 00:28:14,550
majoritet som överhuvudtaget 
inte orkar. 

496
00:28:14,550 --> 00:28:15,870
De förstod hur det här var 
jobbigt. 

497
00:28:15,870 --> 00:28:18,150
Komplicerat hemskt. 
Det fanns inget bra någonstans. 

498
00:28:18,390 --> 00:28:22,430
Jag vill inte ta ställning, men 
samtidigt är det ju också det 

499
00:28:22,430 --> 00:28:24,910
här, för vi har ju sett i 
undersökning att att det här 

500
00:28:25,270 --> 00:28:28,910
höger medelkritik. 
Den har ju spridit sig sedan 

501
00:28:28,910 --> 00:28:31,310
länge. 
Det som mer har fascinerat mig 

502
00:28:31,310 --> 00:28:33,630
är varför det inte syns i som 
undersökningen. 

503
00:28:34,070 --> 00:28:37,470
Det har varit min fråga för jag 
har gjort nedslag så många 

504
00:28:37,470 --> 00:28:38,870
gånger och som men vi ser den 
här jag. 

505
00:28:38,870 --> 00:28:45,190
Ser den ja finns ju ett otroligt
mycket mindre intresse för. 

506
00:28:45,510 --> 00:28:50,350
Att sikta på klassiska PR bete 
tidigare artiklar och så man har

507
00:28:50,350 --> 00:28:52,990
man jobbar med sina egna 
mediekanaler. 

508
00:28:53,310 --> 00:28:57,590
Man jobbar mycket med event och 
expertsamtal och utbyten av det 

509
00:28:57,590 --> 00:29:00,990
slaget. 
Inte alls den här efter liksom. 

510
00:29:01,950 --> 00:29:05,870
Ja, att man traktar efter det 
traditionella etablerade 

511
00:29:05,870 --> 00:29:09,470
medieutrymmet på samma sida att 
man kan vara så blind för det 

512
00:29:09,550 --> 00:29:14,030
och mena att jag har tokfel i 
det, till exempel i jätteroligt 

513
00:29:14,030 --> 00:29:16,350
i sammanhanget. 
Och det. 

514
00:29:16,400 --> 00:29:19,080
Är inte det medias med den den 
här klassiska egentligen? 

515
00:29:19,430 --> 00:29:22,670
Man ska inte kritisera Media 
reaktionen. 

516
00:29:23,510 --> 00:29:25,390
Alltså att det är typiskt, det 
är värsta du kan göra är att 

517
00:29:25,390 --> 00:29:27,390
kritisera en relation för då 
kommer liksom det blir bara 

518
00:29:27,750 --> 00:29:30,110
liksom en igel kott och du 
kommer bara sticka dig och 

519
00:29:30,110 --> 00:29:31,590
liksom det spelar ingen rätt 
eller fel. 

520
00:29:31,590 --> 00:29:33,150
Det är bara det kritik liksom så
att. 

521
00:29:33,310 --> 00:29:36,350
Ja, men med att mediekritiken 
finns i samhället är ju otroligt

522
00:29:36,350 --> 00:29:39,110
angeläget att förstå. 
Ja, ja, förstår man hur? 

523
00:29:39,110 --> 00:29:41,950
Man kan liksom jobba med den och
så. 

524
00:29:41,950 --> 00:29:44,390
Menar jag med att man inte är 
mottaglig. 

525
00:29:45,880 --> 00:29:48,760
Man ser det bara som o alltså. 
Man ser det som att nu var någon

526
00:29:48,760 --> 00:29:50,880
dum mot mig, jag väntar. 
Det kan finnas ett gång av 

527
00:29:50,880 --> 00:29:52,080
sanning. 
Vi kanske behöver ändra oss 

528
00:29:52,080 --> 00:29:54,190
lite. 
Då är lite snabb gör vi 

529
00:29:54,190 --> 00:29:56,470
egentligen den gårda 
journalistiken? 

530
00:29:56,470 --> 00:30:00,830
Vi vet att vi skulle kunna göra 
om vi hade råd att, men man har 

531
00:30:00,830 --> 00:30:02,550
hoppat över alla de här stänger.
Ja, men vad då? 

532
00:30:02,550 --> 00:30:05,390
Vi gör ju så gott så vi kan, så 
ni får inte klaga på oss, vilket

533
00:30:05,390 --> 00:30:09,590
är helt fel svar utifrån liksom 
en den samlade mediehusen som 

534
00:30:09,590 --> 00:30:12,350
sådan en redaktion kan skylla på
det, men inte kollektivt. 

535
00:30:12,350 --> 00:30:14,590
För du vet, jag skrev ju en 
artikel mycket om hur det är 

536
00:30:14,590 --> 00:30:18,400
digitala. 
Hur det här har fångats upp av 

537
00:30:18,400 --> 00:30:21,400
opinionen och hur jag ser det 
här starka mediefaktet och jag 

538
00:30:21,400 --> 00:30:24,560
fick så otroligt stark respons 
från många journalister från 

539
00:30:24,560 --> 00:30:28,030
många. 
Medier och och som verkligen 

540
00:30:28,030 --> 00:30:33,550
vittnade om det här och och en 
av dem har ju verkligen då SO 

541
00:30:33,550 --> 00:30:36,430
djupt insatt i den digitala 
utvecklingen också och som 

542
00:30:36,430 --> 00:30:41,350
refererade till hur det här med 
att oavsett vad man skriver om 

543
00:30:41,550 --> 00:30:44,630
så kommer det en eller annan 
eller många liksom kommer 

544
00:30:44,630 --> 00:30:47,670
aktörer från de olika sidor och 
menar att man tar ställning. 

545
00:30:47,670 --> 00:30:50,510
Man har inte förstått 
journalistikens grundläggande 

546
00:30:50,870 --> 00:30:55,510
principer överhuvudtaget, utan 
man bara i att man tar upp något

547
00:30:55,510 --> 00:30:58,710
så tar man ställning så det är 
ju helt skruvat just nu. 

548
00:30:59,110 --> 00:31:02,990
Så det känner jag mig lite med, 
alltså att vi inte bara ska vara

549
00:31:02,990 --> 00:31:05,590
dystopiska kring det. 
Jag känner mig lite pepp och 

550
00:31:05,590 --> 00:31:09,070
lite kanske naivt hoppfull i att
det där behöver vi. 

551
00:31:09,830 --> 00:31:13,070
Jag tycker det är kul att liksom
ta tag i de här sakerna, men att

552
00:31:13,070 --> 00:31:16,350
känna ett hopp i att vi kan lösa
det gemensamt på något sätt. 

553
00:31:17,110 --> 00:31:19,750
Men exakt och där liksom vill 
jag alltså egentligen. 

554
00:31:19,750 --> 00:31:22,190
Det var ju precis för delvis är 
ju den här oron när man lägger 

555
00:31:22,190 --> 00:31:24,870
mer och mer på individen. 
Vi börjar med det folk att 

556
00:31:24,870 --> 00:31:27,230
försvara allting och men sen 
också det här med att man man 

557
00:31:27,230 --> 00:31:29,950
skyller på att att det är allt 
färre läser nyheterna. 

558
00:31:29,950 --> 00:31:32,430
Men i ärlighetens namn väldigt 
många nyheter mår man bättre av 

559
00:31:32,430 --> 00:31:34,710
att inte läsa just nu, för de 
fyller inget syfte. 

560
00:31:34,910 --> 00:31:37,790
För medborgarna i den rollen. 
Det borde göra att hålla sig 

561
00:31:37,790 --> 00:31:41,470
uppdaterad, kunna förstå vad som
händer, kunna vara en viktig del

562
00:31:41,470 --> 00:31:43,390
i vår liksom 
allmänbildningssituation. 

563
00:31:43,390 --> 00:31:48,110
Nej, det är inte där Media 
längre är, men däremot är Media 

564
00:31:48,110 --> 00:31:51,070
är det absolut viktiga som finns
i en fri demokrati. 

565
00:31:51,230 --> 00:31:53,910
Att det faktiskt är en 
välfungerande Media som tar 

566
00:31:53,910 --> 00:31:56,310
ansvar för sin roll. 
Och det är ju egentligen det. 

567
00:31:56,310 --> 00:31:57,910
Både du och jag har alltid 
efterfrågar. 

568
00:31:58,150 --> 00:32:01,430
Ni kan inte bara få, ni måste 
också ta ansvar och. 

569
00:32:01,430 --> 00:32:06,030
Att vi kanske. 
Vi måste förstå att vi kan inte 

570
00:32:06,030 --> 00:32:08,670
få och det har varit så tydligt 
både med pandemin. 

571
00:32:08,910 --> 00:32:13,630
Ukraina och nu Palestina. 
Vi kommer få se helhetsbilden av

572
00:32:13,910 --> 00:32:18,870
hur och vem som manipulerade var
ja, jag sa 10 år när jag har 

573
00:32:18,870 --> 00:32:25,310
pratat om Ukraina att förstå 
spelet fram och tillbaka och hur

574
00:32:25,310 --> 00:32:28,630
det har tagit sig ut och 
påverkat men II relation till 

575
00:32:28,630 --> 00:32:30,710
Israel. 
Palestina kanske vi får se det 

576
00:32:30,710 --> 00:32:34,630
lite snabbare, men det är ju 
absolut tydligt att det finns 

577
00:32:34,630 --> 00:32:38,550
också en stark samverkan mellan 
rörelser. 

578
00:32:39,710 --> 00:32:43,150
Blacklive smattor och pro 
Palestina och så vidare hur det 

579
00:32:43,150 --> 00:32:46,710
såg ut och hur har det sett ut i
relation till Hamas ytterst och 

580
00:32:46,710 --> 00:32:48,790
så vidare? 
Finns ett pussel att göra? 

581
00:32:48,790 --> 00:32:53,590
Vi kan inte få alla svar, men vi
kan reagera som medmänniskor och

582
00:32:53,590 --> 00:32:55,350
vi har ett ansvar för att 
förstå. 

583
00:32:55,350 --> 00:32:59,270
Vad är folkmord då? 
Att ta reda på det och lita på 

584
00:32:59,270 --> 00:33:02,630
och och finna de källorna som 
jag kan känna tillit till när 

585
00:33:02,630 --> 00:33:08,190
professor XY både historiskt och
nutida kan resonera om de här 

586
00:33:08,190 --> 00:33:10,470
frågorna. 
Det finns ju kunskap. 

587
00:33:10,600 --> 00:33:13,110
Att få. 
Som man kan luta sig mot, men vi

588
00:33:13,110 --> 00:33:16,870
vill ha den här snabba svaren på
otroligt komplexa frågor. 

589
00:33:17,030 --> 00:33:20,430
Och vilket jag tror också det 
egentligen exakt i det 

590
00:33:20,430 --> 00:33:21,630
offentliga rummet. 
Vill du ha det? 

591
00:33:21,630 --> 00:33:24,030
Men jag tror att vi som 
medborgare i alla fall ser det i

592
00:33:24,030 --> 00:33:25,830
min underliv. 
Vi accepterar att vissa saker 

593
00:33:25,830 --> 00:33:29,310
tar tid, att inte svara. 
Problemet blir att man tror när 

594
00:33:29,310 --> 00:33:32,230
när, men det finns en liten 
grupp som går på de blixtsnabba 

595
00:33:32,230 --> 00:33:34,910
svaren mellan den stora gruppen 
lämnar som det här är ju ingen 

596
00:33:34,910 --> 00:33:37,630
idé att titta på för det enda 
man pratar om är att man håller 

597
00:33:37,630 --> 00:33:40,630
på och spekulerar kanske 
istället för att vad vet vi idag

598
00:33:40,630 --> 00:33:41,750
det? 
Det är ju därför man tittar på 

599
00:33:41,750 --> 00:33:43,670
nyheterna. 
Inte, vad kommer hända imorgon? 

600
00:33:43,670 --> 00:33:48,070
Ja, men det det då då ringer man
kanske istället och frågar om 

601
00:33:48,070 --> 00:33:50,830
man nu ska få förse. 
Det är liksom inte därför man 

602
00:33:50,830 --> 00:33:54,710
slår på nyheterna och veta vad 
som händer imorgon inte. 

603
00:33:54,760 --> 00:33:57,880
Om ni inte är vädret, men det är
någon helt annan diskussion och 

604
00:33:57,880 --> 00:34:03,000
ttablån. 
Ja men du 2 saker vi måste prata

605
00:34:03,000 --> 00:34:07,280
AI, men innan det en sak bara 
som du är ju så härligt 

606
00:34:07,800 --> 00:34:12,080
tekniskt, nördig och och det är 
ju lite mer okänt område av din 

607
00:34:12,080 --> 00:34:16,600
kunskap tycker jag att du är 
intresserad av de tekniska 

608
00:34:16,600 --> 00:34:21,350
frågorna och så. 
På olika plan, men det II 

609
00:34:21,350 --> 00:34:23,679
Billström. 
När han skulle prata om den 

610
00:34:23,679 --> 00:34:27,960
geopolitiska kampen kring makten
över teknikutvecklingen så fanns

611
00:34:27,960 --> 00:34:31,920
det något som slängdes in där, 
att det skulle finnas strategier

612
00:34:31,920 --> 00:34:35,480
för att ersätta de öppna 
standarder som lagt grunden för 

613
00:34:35,480 --> 00:34:38,760
dagens digitala värld med 
protokoll som ger stater 

614
00:34:38,760 --> 00:34:43,000
kontroll över dataflöden. 
Var det ett förslag? 

615
00:34:43,040 --> 00:34:46,159
Allt det ligger inom EU arbetet 
och så och det handlar ju 

616
00:34:46,159 --> 00:34:50,400
förstås om den här, liksom 
otroligt svåra balanser mellan 

617
00:34:50,400 --> 00:34:56,710
demokratiska och auktoritära. 
Rättsprinciper eller principer 

618
00:34:56,710 --> 00:35:00,190
kring bland annat AI 
utvecklingen kan vi reglera för 

619
00:35:00,190 --> 00:35:02,910
att säkerställa någonting. 
Men det är ju en ganska så här 

620
00:35:02,910 --> 00:35:07,710
intressant slängs in. 
Nej exakt och. 

621
00:35:07,760 --> 00:35:10,000
Framför jag började tänka på. 
Jag tänker på chattkontroll 

622
00:35:10,000 --> 00:35:11,480
direkt. 
Ja, alltså, för det är ju det 

623
00:35:11,480 --> 00:35:13,280
kanske första exemplet försöket 
då? 

624
00:35:13,280 --> 00:35:15,720
Att ja, men det är klart, det är
ingen som tycker pong, OK, det 

625
00:35:15,720 --> 00:35:17,880
finns kanske någon men alltså 
barnporr dåligt. 

626
00:35:17,880 --> 00:35:20,240
Det är vi alla överens om det är
olagligt? 

627
00:35:20,240 --> 00:35:24,600
Ja, men det kanske inte betyder 
att alla kommunikation hela 

628
00:35:24,600 --> 00:35:27,720
tiden ska ska aktivt letas efter
någonting som skulle kunna 

629
00:35:27,720 --> 00:35:30,800
möjligtvis likna bara det och 
man börjar fundera, vad händer 

630
00:35:30,800 --> 00:35:34,680
om man fotar sitt sitt sin sitt 
barn som badar? 

631
00:35:35,230 --> 00:35:37,750
Kan det flaggas för de vet ju 
inte att det är mitt och så 

632
00:35:37,750 --> 00:35:39,230
vidare. 
Det blir en otroligt. 

633
00:35:39,230 --> 00:35:43,430
MSA och terrorismen och allt det
här, liksom att hålla koll på 

634
00:35:43,430 --> 00:35:46,230
det finns ju. 
Men och man brukar då alltid 

635
00:35:46,230 --> 00:35:48,270
använda typ kampen mot terrorism
egentligen. 

636
00:35:48,270 --> 00:35:50,550
Även om nu var det kampen mot 
barnporr men det det är säkert 

637
00:35:50,550 --> 00:35:52,350
inte långt ifrån den 
organiserade brottsligheten 

638
00:35:52,350 --> 00:35:55,190
heller. 
Utan att jag vet så är det väl 

639
00:35:55,190 --> 00:35:57,990
säkert jättetäta kopplingar. 
Det finns pengar II brott. 

640
00:35:59,640 --> 00:36:02,200
Och att man då inte kan visa att
man kontroll över det här då 

641
00:36:02,200 --> 00:36:05,830
vill du då vill du stänga. 
Stänga den kommunikationen men 

642
00:36:05,830 --> 00:36:08,230
men men det fascinerande är 
ungefär som med vapen på något 

643
00:36:08,230 --> 00:36:11,110
sätt, alltså nu nu. 
Nu spårar jag lite alltså. 

644
00:36:11,110 --> 00:36:12,910
Ja, det är OK. 
Det är olagligt att skjuta 

645
00:36:12,910 --> 00:36:14,590
någon, alltså det. 
Det är olagligt att skjuta 

646
00:36:14,590 --> 00:36:16,990
någon. 
Det spelar ju liksom ingen roll 

647
00:36:17,030 --> 00:36:19,550
eller och det hugger någon med 
kniv, det är olagligt, det kör 

648
00:36:19,550 --> 00:36:24,470
även någon med bil och och och 
det är olagligt också att bryta 

649
00:36:24,470 --> 00:36:27,590
mot lagen även via digitala 
verktyg, men du kan ju inte göra

650
00:36:27,590 --> 00:36:32,190
verktygen kanske olagliga bara 
för att man eventuellt 

651
00:36:32,190 --> 00:36:35,550
möjligtvis för då ska man göra 
bil eller ska man alltså det? 

652
00:36:35,550 --> 00:36:37,430
Det går inte ihop det här det 
blir. 

653
00:36:38,080 --> 00:36:41,990
Struntar. 
Kökskniven egentligen kanske 

654
00:36:41,990 --> 00:36:44,230
bästa exemplet här. 
Det finns en. 

655
00:36:44,230 --> 00:36:46,790
Filter. 
Dumheten alltså? 

656
00:36:46,790 --> 00:36:49,910
Det finns en massa. 
Övertro på teknik eller övertro 

657
00:36:49,910 --> 00:36:50,990
det? 
Finns en massa lagliga 

658
00:36:50,990 --> 00:36:53,310
anledningar till varför du 
behöver ha en kökskniv hemma. 

659
00:36:53,310 --> 00:36:55,590
Det är väldigt, väldigt få som 
faktiskt använder den till 

660
00:36:55,590 --> 00:36:59,190
brott, men det går. 
Skulle man då göra kökskniven 

661
00:36:59,190 --> 00:37:01,750
olaglig för det är lite det man 
är ute efter här. 

662
00:37:01,750 --> 00:37:04,870
Att du ska inte få ha men, men 
även om du då vill begå ett 

663
00:37:04,870 --> 00:37:07,230
brott kommer du ändå alltid se 
till att kunna ha en 

664
00:37:07,510 --> 00:37:11,230
oregistrerad kökskniv. 
Och och just det här med med 

665
00:37:11,230 --> 00:37:14,910
kommunikationen. 
För det här har jag lite så här.

666
00:37:15,600 --> 00:37:17,560
Jag har ju en Masters 
programvaruutveckling, så det är

667
00:37:17,560 --> 00:37:20,640
därifrån det här kommer alltså 
så att det så att det det vi 

668
00:37:20,640 --> 00:37:23,720
folk tror att jag är statistiker
när jag är datanörd liksom det 

669
00:37:23,720 --> 00:37:27,560
sen sen är det här jätteroligt, 
men så att jag har ju lite koll 

670
00:37:27,640 --> 00:37:30,840
och grejen är att jag har tänkt 
bara alltså om det är någon som 

671
00:37:30,840 --> 00:37:34,440
har ogenomträngliga 
krypteringsalgoritmer så är det 

672
00:37:34,440 --> 00:37:36,280
väl de som har mest pengar och 
vilka är det? 

673
00:37:36,280 --> 00:37:39,160
Jo, men det är ju knarkhandlarna
alltså, varför skulle de inte 

674
00:37:39,160 --> 00:37:43,190
anlita? 
Anlita en massa superhackers och

675
00:37:43,190 --> 00:37:45,550
bygga ett olagligt system 
utanför de offentliga 

676
00:37:45,550 --> 00:37:47,550
protokollen. 
Det, det kan man ju inte. 

677
00:37:47,790 --> 00:37:50,230
Det kan inte Billström stoppa 
eller EU stoppa. 

678
00:37:50,550 --> 00:37:52,950
De kommer heller inte kunna se 
att det är ett olagligt 

679
00:37:53,190 --> 00:37:55,910
protokoll för de ser bara 
dataströmmar, men vänta nu är du

680
00:37:55,910 --> 00:37:58,830
på ditt egna internet? 
Jaha, alltså så att det det. 

681
00:37:58,830 --> 00:38:01,950
Det enda som händer är att du 
skapar en ungefär som med vissa 

682
00:38:01,950 --> 00:38:04,470
kameraövervakning och andra 
saker att om vi loggar allting 

683
00:38:04,470 --> 00:38:06,990
då kommer allt vara säkert 
förutom att de som begår brott 

684
00:38:06,990 --> 00:38:09,190
kommer ju inte vara så dumma nog
att de använder de här grejerna.

685
00:38:10,230 --> 00:38:14,190
Men rädda politiker som inte 
förstår teknik som ska sitta och

686
00:38:14,190 --> 00:38:18,750
fatta beslut om det här är ju 
livsfarligt i sammanhanget, att 

687
00:38:18,750 --> 00:38:22,350
det är lätt att se hur det blir.
Journalistiken heller inte 

688
00:38:22,350 --> 00:38:24,470
begriper det här. 
Det blir ledigt för då hade man 

689
00:38:24,790 --> 00:38:27,990
det blir ett samspel där 
eftersom det bara ska gå fort du

690
00:38:27,990 --> 00:38:30,390
bara återrapporterar så du 
behöver inte stå till svars för 

691
00:38:30,390 --> 00:38:32,670
journalistiken. 
Men vi som medborgare förväntar 

692
00:38:32,670 --> 00:38:36,350
oss att journalistiken är vår 
gränskontroll för de absurda 

693
00:38:36,350 --> 00:38:39,230
förslagen att de de 
relevanskontrolleras i den 

694
00:38:39,230 --> 00:38:42,380
journalistiska granskningen. 
Utan, det är bara en kanal ut 

695
00:38:42,380 --> 00:38:45,820
såsom Trump lyckas missbruka 
hela liksom amerikanska systemet

696
00:38:46,180 --> 00:38:50,780
så så kan det bli lagar som 
ingen vill ha och och sen sitter

697
00:38:50,780 --> 00:38:53,820
vi här och tappar ännu mer 
tilltro till staten för då har 

698
00:38:53,820 --> 00:38:55,820
vi kanske. 
Politikerna tror att vi 

699
00:38:55,820 --> 00:39:00,980
accepterat det till och med för 
journalisten sa inte emot så att

700
00:39:00,980 --> 00:39:03,420
det här är det är otroligt 
obehagligt tycker jag och och 

701
00:39:03,420 --> 00:39:06,260
det handlar inte om för det är 
ju beslut som fattas i. 

702
00:39:06,260 --> 00:39:12,460
Kölvattnet av 1 1 1 1 upplevd 
rädsla för all utveckling som. 

703
00:39:12,670 --> 00:39:14,590
Precis, och vad händer? 
Just nu antal demokratier i 

704
00:39:14,590 --> 00:39:19,100
färg. 
Typ någonsin de de populistiska 

705
00:39:19,300 --> 00:39:21,980
rörelserna i världen är extra 
stämt. 

706
00:39:21,980 --> 00:39:26,260
Starka OK, nu kanske Polen 
eventuellt lämnade auktoritör 

707
00:39:26,380 --> 00:39:28,860
liknande till 1 lite mer öppnare
eventuellt. 

708
00:39:28,860 --> 00:39:32,580
Jag har det får vi väl se, men 
men det finns massor med exempel

709
00:39:32,580 --> 00:39:37,140
för att alla diktaturer eller 
eller förlåt, de flesta 

710
00:39:37,220 --> 00:39:41,460
antidemokratiska partierna har 
blivit demokratiskt valda på 

711
00:39:41,460 --> 00:39:43,940
grund av att man missbrukar de 
här blinda fläckarna och de här 

712
00:39:43,940 --> 00:39:47,940
verktygen så att om du stiftar 
en lag nu som säger att vi ska 

713
00:39:47,940 --> 00:39:49,980
ha ett starkare 
övervakningssamhälle. 

714
00:39:50,660 --> 00:39:54,340
Så måste du det också kunna 
hålla för att du har en diktator

715
00:39:54,700 --> 00:39:59,500
som sedan har blivit folkvald 
och det gör det ju inte och. 

716
00:39:59,550 --> 00:40:01,030
Så. 
Att EU gör så är 

717
00:40:01,150 --> 00:40:03,790
jätteoroväckande, inte för idag.
Det är inte för man tror att 

718
00:40:03,790 --> 00:40:06,750
politikerna nu kommer missbruka 
det, men jag tycker Trump igen i

719
00:40:06,750 --> 00:40:09,070
exemplet när han helt plötsligt 
börjar skriva executive orders 

720
00:40:09,070 --> 00:40:10,630
och första han bara. 
Jaha, jag visste inte vad han 

721
00:40:10,630 --> 00:40:12,630
kunde innan och det har man 
alltid kunnat. 

722
00:40:12,630 --> 00:40:14,350
Men han kom på. 
Oj, får jag göra det här? 

723
00:40:14,350 --> 00:40:17,590
Då kör vi alltså. 
Det var ju helt sjukt hur många 

724
00:40:17,590 --> 00:40:19,230
såna, men vi får inte prata 
Trump. 

725
00:40:19,230 --> 00:40:22,830
Inför tjugotjugofyra även om det
är den beståndsdelen. 

726
00:40:22,980 --> 00:40:25,540
Jag orkar inte heller, men. 
Jag, jag pratar historiskt. 

727
00:40:25,540 --> 00:40:28,460
Ja, exakt. 
Ja, för att det var ju så det 

728
00:40:28,460 --> 00:40:31,220
var ju. 
Det som jag påminde mig att där 

729
00:40:31,220 --> 00:40:35,340
fanns det en lucka som någon som
hade liksom bara brydde sig om 

730
00:40:35,340 --> 00:40:38,140
sig själv. 
Egentligen kunde missbruka. 

731
00:40:38,500 --> 00:40:41,860
Det var ju i min värld en lucka 
i det demokratiska 

732
00:40:41,860 --> 00:40:46,140
rättssäkerheten att ja, men helt
plötsligt vet vi alla hur han 

733
00:40:46,140 --> 00:40:49,220
signatur ser ut liksom jag vet 
ingen annan president när man 

734
00:40:49,220 --> 00:40:50,900
får se ens nånsin signatur hela 
tiden. 

735
00:40:51,100 --> 00:40:53,540
Men luckor i. 
Demokratin är ju en bra 

736
00:40:53,540 --> 00:40:56,100
summering över det. 
Jag försökt beskriva kring min 

737
00:40:56,100 --> 00:41:00,020
oro för de här starka starka 
signalerna i att skit i 

738
00:41:00,020 --> 00:41:04,740
ledtider. 
Bara kör om det ska liksom 

739
00:41:04,740 --> 00:41:08,900
anammas av var och en i 
beslutsfattning, så så. 

740
00:41:10,630 --> 00:41:12,910
Hur hur mycket man skulle känna 
att det är väl bra om du och jag

741
00:41:12,910 --> 00:41:17,150
får vara i den en maskin liksom 
förarsätet liksom så är det ju. 

742
00:41:17,150 --> 00:41:20,750
Blandar det ju ytterst ändå att 
det är inte hållbart över tid på

743
00:41:20,750 --> 00:41:22,510
något sätt? 
Nej, men det är ju inte det. 

744
00:41:22,510 --> 00:41:24,830
Demokratin ska vara trög och det
är ju faktiskt de folkvalda 

745
00:41:24,830 --> 00:41:27,990
jobbar för folket. 
Det är inte tvärtom det och det 

746
00:41:27,990 --> 00:41:31,070
måste man komma ihåg och när det
börjar vända då har vi gått i en

747
00:41:31,070 --> 00:41:33,860
diktatur. 
Det är även om det kan vara 

748
00:41:33,860 --> 00:41:36,060
folkval. 
Det är ju där liksom kom på det 

749
00:41:36,100 --> 00:41:38,980
när jag pratade med lena 
Andersson också på podden och 

750
00:41:38,980 --> 00:41:40,740
hur många? 
Jag vet inte om det var II 

751
00:41:40,860 --> 00:41:43,420
medier utan kamera, men att just
demokratihallen gör om allas 

752
00:41:43,420 --> 00:41:46,940
lika värde. 
Det är ju det det är och det är 

753
00:41:46,940 --> 00:41:50,380
ju det vi börjar släppa, men det
är det som vi. 

754
00:41:50,700 --> 00:41:55,060
Inte får släppa hoppet om jag är
övertygad om precis som det jag 

755
00:41:55,060 --> 00:41:59,900
inledde med att de här starka 
sägningarna hur landar de när 

756
00:41:59,900 --> 00:42:03,420
man bara ska tänka på de som ska
ut härifrån? 

757
00:42:03,420 --> 00:42:06,300
Och jag är inte så övertygad om 
att det är där vi alla är i vår 

758
00:42:06,300 --> 00:42:09,020
vardag. 
Och och på samma sätt så är vi 

759
00:42:09,020 --> 00:42:13,380
alla väldigt grundade i att 
faktiskt tro på människors lika 

760
00:42:13,380 --> 00:42:15,620
rätt och att det är något vi kan
bygga på. 

761
00:42:15,620 --> 00:42:16,980
Ja, det enda sättet att slå 
sönder. 

762
00:42:16,980 --> 00:42:18,500
Det är att skapa en väldigt stor
rädsla. 

763
00:42:18,500 --> 00:42:22,580
Ja, och exakt vilket hela. 
Samtalet har handlat om att det 

764
00:42:22,580 --> 00:42:25,380
byggs upp exakt för att där man 
också måste. 

765
00:42:25,380 --> 00:42:27,660
Få någon form av bredare kolum 
vänta nu här. 

766
00:42:27,820 --> 00:42:30,740
Jag må vara rädd. 
Ja, alltså. 

767
00:42:30,740 --> 00:42:33,620
Nu ser inte ja ja, men individen
må vara rädd, men de är inte så 

768
00:42:33,620 --> 00:42:35,900
vänta nu här. 
Vad jag är egentligen rädd för 

769
00:42:36,460 --> 00:42:38,820
och ja, men där är det ju upp 
till samhället att visa att det 

770
00:42:38,820 --> 00:42:41,300
finns en stabilitet. 
Inte att det finns en 

771
00:42:41,300 --> 00:42:45,220
volatilitet som man nu drar på 
för mycket kring och så att du 

772
00:42:45,220 --> 00:42:47,980
ska minsann klara dig själv för 
att vi vet inte om staten klarar

773
00:42:47,980 --> 00:42:49,980
det här längre. 
Det var ju det som fick stå på 

774
00:42:49,980 --> 00:42:52,020
skam faktiskt under pandemin. 
Det var därför 

775
00:42:52,020 --> 00:42:54,860
Sverigedemokraterna gick ner för
man Sverigedemokraterna var 

776
00:42:55,260 --> 00:42:58,980
ventilen för om allt går åt 
helvete, ja, därför röstar jag 

777
00:42:58,980 --> 00:43:01,580
på SD. 
Sen kom pandemin och och Sverige

778
00:43:01,580 --> 00:43:04,380
gick absolut inte under. 
Då gick Socialdemokraterna upp 

779
00:43:04,380 --> 00:43:06,220
på de traditionella partierna 
upp istället för att. 

780
00:43:06,380 --> 00:43:09,020
Nej, det var inte så sårbart som
det lät och nu är du tillbaks nu

781
00:43:09,020 --> 00:43:11,700
menar jag inte du, men 
diskussionen är nu mer att det 

782
00:43:11,700 --> 00:43:13,220
här kan gå under vilken sekund 
som helst. 

783
00:43:13,540 --> 00:43:16,220
Det är en otroligt dålig 
grogrund för ett stabilt 

784
00:43:16,220 --> 00:43:19,580
demokratiskt samhälle. 
Det då har man ju egentligen 

785
00:43:19,580 --> 00:43:23,140
släppt det och egentligen bara 
försöker få det att låta som att

786
00:43:23,140 --> 00:43:25,420
det handlar om överlevnad och 
det må det vara för svenskt 

787
00:43:25,420 --> 00:43:26,940
försvar för att de känner att 
det här. 

788
00:43:27,780 --> 00:43:31,820
Men då är det för svenskt 
försvar och jag tror ärlighetens

789
00:43:31,820 --> 00:43:34,180
namn att deras ledtid är 7, 8, 
10, 15 år. 

790
00:43:34,660 --> 00:43:37,620
Det låter som att det är imorgon
för jag såg någonting att det 

791
00:43:37,620 --> 00:43:38,940
tar 6 månader och frågade 
granater. 

792
00:43:38,940 --> 00:43:41,580
Just nu läste jag någon nyhet 
apropå om man får läsa konstnär 

793
00:43:41,580 --> 00:43:44,940
nyheter och att nu ska vi gå in 
mer pengar liksom. 

794
00:43:45,060 --> 00:43:47,020
Produktionen ja, men exakt och 
det finns. 

795
00:43:47,020 --> 00:43:50,020
Det någon poäng med och men det 
tar tid att bygga fabriker. 

796
00:43:50,020 --> 00:43:51,580
Det tar tid att bygga 
kärnkraftverket. 

797
00:43:51,580 --> 00:43:53,980
Det tar tid att och det är det 
de egentligen slåss med. 

798
00:43:53,980 --> 00:43:58,380
De handlar inte om pengar denna 
sekund, men det låter på oss som

799
00:43:58,380 --> 00:44:01,820
ryssen kommer imorgon och den 
den dissonansen är ju otroligt 

800
00:44:01,820 --> 00:44:05,900
obehaglig. 
Den skulle behöva den hade 

801
00:44:05,900 --> 00:44:07,300
behövt komma in i det här. 
Ja. 

802
00:44:08,820 --> 00:44:10,630
Ja. 
Ska vi ta lite kort om AI eller 

803
00:44:10,630 --> 00:44:12,590
orkar vi det? 
Ja, men lite. 

804
00:44:13,550 --> 00:44:19,670
Lite AI som alltså en alltså. 
Det är klart att det vore kul 

805
00:44:19,670 --> 00:44:24,990
att höra hur du tänker på och 
vad liksom tjugotjugofyra AI på 

806
00:44:25,110 --> 00:44:28,190
påverkar dig. 
Jag kan väl göra lite spaningar 

807
00:44:28,190 --> 00:44:30,550
om AI för journalistiken eller 
mitt jobb som 

808
00:44:30,550 --> 00:44:32,950
kommunikationskonsult. 
Men en sån här grej som jag 

809
00:44:32,950 --> 00:44:35,420
tyckte var lite rolig. 
Alltså det finns. 

810
00:44:35,420 --> 00:44:39,460
Jag är ju så här kluven till vid
sidan av liksom uppenbara 

811
00:44:39,460 --> 00:44:41,460
manipulationsproblemen och så 
vidare. 

812
00:44:41,460 --> 00:44:44,580
Men jag har ju sån stark tilltro
till människors smart näst 

813
00:44:44,580 --> 00:44:48,260
någonstans. 
Men när det under året så har 

814
00:44:48,260 --> 00:44:51,820
det varit mycket så här snack om
något något så trivialt och 

815
00:44:51,820 --> 00:44:56,740
enkelt, men som då i de värsta 
övertolkningarna ses som väldigt

816
00:44:56,740 --> 00:45:03,830
allvarligt när AI. 
Ska hantera något så intimt som 

817
00:45:04,190 --> 00:45:06,950
ett begravningstal eller ett 
bröllopstal? 

818
00:45:07,620 --> 00:45:13,100
Och förskräckelsen över att då 
använda chatt GPT för att få 

819
00:45:13,500 --> 00:45:19,300
promta sig fram till 1 bra 
bröllopstal eller begravningstal

820
00:45:20,580 --> 00:45:22,550
och. 
Då känner jag, men vad är det 

821
00:45:22,550 --> 00:45:25,790
här för det här är ju nyheter 
som vi kommer skratta åt om 10 

822
00:45:25,790 --> 00:45:30,380
år för jag känner bara men. 
Ett begravnings eller ett 

823
00:45:30,380 --> 00:45:34,620
bröllopstal, framförallt de 
senaste åren eller liksom så 

824
00:45:34,620 --> 00:45:38,140
länge vi har haft populärkultur 
har väl haft stark inspiration 

825
00:45:38,140 --> 00:45:43,020
av olika populärkulturella 
fenomen, filmer, böcker eller 

826
00:45:43,020 --> 00:45:46,100
att man har googlat sig fram 
till förslag på hur ett 

827
00:45:46,100 --> 00:45:50,020
bröllopstal ska utformas? 
Sen kan man väl förlita sig på 

828
00:45:50,020 --> 00:45:53,020
att människan kommer väl inte ta
till sig ett tal som 

829
00:45:53,020 --> 00:45:57,140
överhuvudtaget inte landar? 
Alltså, vi har ju de här 

830
00:45:57,140 --> 00:45:58,980
referens att det finns 
någonting. 

831
00:45:58,980 --> 00:46:02,020
Vi har ju gjort saker med hjälp 
av olika. 

832
00:46:02,460 --> 00:46:08,140
Teknik tekniker tidigare och det
blir så att slänga in det i 

833
00:46:08,140 --> 00:46:09,660
mixen. 
Det blir så att man 

834
00:46:09,660 --> 00:46:14,420
trivialiserar någonting som på 
ett strukturellt plan behöver 

835
00:46:14,420 --> 00:46:17,220
förstås på ett djupare sätt. 
Förstår du vad jag menar? 

836
00:46:17,220 --> 00:46:19,580
Jag tror jag förstår faktiskt. 
Och det blir och det har precis.

837
00:46:19,580 --> 00:46:20,900
Det blir jätteknäppt, alltså 
jag. 

838
00:46:20,900 --> 00:46:22,820
Jag kan inte bli upprörd med 
någon alltså. 

839
00:46:22,820 --> 00:46:24,180
Det är väl något för de flesta 
kanske. 

840
00:46:24,180 --> 00:46:26,340
Det är det enda riktigt svåra 
tal. 

841
00:46:26,340 --> 00:46:29,660
Någon någon vill hålla som du då
absolut inte har råd att göra 

842
00:46:29,660 --> 00:46:32,060
fel så innan dess kanske du 
googlade och du höll på att 

843
00:46:32,060 --> 00:46:34,420
fundera idag att då ta hjälp av 
ytterligare ett verktyg. 

844
00:46:34,420 --> 00:46:36,540
Det är väl inte mer med det? 
Komma förbi det. 

845
00:46:36,540 --> 00:46:40,700
Här liksom och se det som ett 
det här kan allvarligt påverka. 

846
00:46:40,700 --> 00:46:43,700
Det var något engelskt citat här
som jag tog med mig fick jag med

847
00:46:43,700 --> 00:46:50,030
mig det här tror. 
Engaging something son Human 

848
00:46:50,030 --> 00:46:54,070
insuucku Human moment is heart 
fo people to come head. 

849
00:46:54,430 --> 00:46:58,190
Det är ju att ta saker och det 
gör ju att sånt där blir ju 

850
00:46:58,190 --> 00:47:03,270
skräp på vägen som gör att vi 
liksom inte tar till oss eller 

851
00:47:03,270 --> 00:47:07,230
analyserar möjligheterna men 
också eventuella hoten. 

852
00:47:07,380 --> 00:47:09,460
Nej, men exakt jag. 
Håller med det där känns 

853
00:47:09,460 --> 00:47:12,460
faktiskt. 
Det är du är fånigt, så det var 

854
00:47:12,460 --> 00:47:14,540
en ingång till. 
Det du får ta bollen när du 

855
00:47:14,540 --> 00:47:16,060
vill, jag vet inte, men jag 
tänkte på det också. 

856
00:47:16,060 --> 00:47:18,340
För att alltså? 
Ja, jag har min bakgrund är ju 

857
00:47:18,340 --> 00:47:21,100
inom IT och så att jag jag det 
hjälper. 

858
00:47:21,100 --> 00:47:23,620
Det fanns inga såna algoritmer 
då vi höll på med andra saker, 

859
00:47:23,620 --> 00:47:26,860
men det var inte långt ifrån men
men men strunt i det nu för det 

860
00:47:26,860 --> 00:47:29,540
som jag har tänkt på i min roll 
väldigt mycket att egentligen 

861
00:47:29,540 --> 00:47:31,340
här, alltså då det är väldigt 
lätt så här. 

862
00:47:31,340 --> 00:47:33,380
Ja, men AI kommer göra att allt 
blir obsolet och så då har jag 

863
00:47:33,380 --> 00:47:36,580
sagt egentligen i ett samhälle 
där människan inte är i centrum.

864
00:47:37,430 --> 00:47:39,550
Då kommer det minsta problemet 
vara att inte undersökningar 

865
00:47:39,550 --> 00:47:43,470
funkar för att då då är vi den 
här framtida terminenhet i 

866
00:47:43,470 --> 00:47:45,550
världen där vi ska vara slavar 
under alltså. 

867
00:47:45,550 --> 00:47:47,270
Jag överdriver lite med alltså 
på nåt sätt. 

868
00:47:47,740 --> 00:47:49,860
Så att om vi fortfarande tänker 
att människan fortfarande ska 

869
00:47:49,860 --> 00:47:52,300
vara i centrum, då måste 
förståelse för mänskliga 

870
00:47:52,300 --> 00:47:55,020
beteendet finnas där. 
Du kommer aldrig kunna gissa dig

871
00:47:55,020 --> 00:47:56,700
till det, för det kommer ändras 
hela tiden. 

872
00:47:56,700 --> 00:48:00,220
Visst vi har samma stenålders 
hjärna som för tjugotusen år 

873
00:48:00,220 --> 00:48:01,980
sedan, eller hur var det här? 
Men men det är ju det är ju 

874
00:48:02,380 --> 00:48:04,860
inputen är annorlunda. 
Kontexten är annorlunda 

875
00:48:04,860 --> 00:48:08,260
värderingarna faktiskt håller på
och tweas så att för oss så är 

876
00:48:08,260 --> 00:48:10,140
inte jag så jätteorolig att det 
kommer alltid att behöva få 

877
00:48:10,140 --> 00:48:13,420
något nedslag så länge man då 
inte bygger ett jätteautomat 

878
00:48:13,500 --> 00:48:17,380
system som som hela tiden fångar
allt vi säger hela tiden och 

879
00:48:17,380 --> 00:48:18,980
sammanställer. 
Det är en jättestor databas och 

880
00:48:18,980 --> 00:48:21,860
skickar det till myndigheter, 
plus kanske då chat GPT så att 

881
00:48:21,860 --> 00:48:24,500
den kan alltså, men då har vi 
ett annat problem, lite det jag 

882
00:48:24,500 --> 00:48:27,420
menar Så att så länge vi har 
fria viljan och en liksom är 

883
00:48:27,420 --> 00:48:29,940
någon form av öppet samhälle, ja
då kommer ju vi alltid att 

884
00:48:29,940 --> 00:48:34,420
finnas och jag ser ju AI som ett
hjälpmedel precis som allt 

885
00:48:34,420 --> 00:48:35,900
annat. 
Excel är också ett ganska bra 

886
00:48:35,900 --> 00:48:37,420
hjälpmedel. 
Databaser är ett annat. 

887
00:48:37,420 --> 00:48:40,620
Vi har ju varit digitaliserade 
sedan så vårt datorn kom för att

888
00:48:40,620 --> 00:48:44,740
kunna sammanställa data och det 
kan jag tror det kan finnas där 

889
00:48:44,740 --> 00:48:48,540
att man nu hitta. 
Om man får till det här det att 

890
00:48:48,540 --> 00:48:53,180
man kan hitta större trender, 
simpla exempel helt plötsligt 

891
00:48:53,180 --> 00:48:57,380
avviker män från hur de brukar 
vara i den här typen av frågan 

892
00:48:57,380 --> 00:49:00,660
till förhållande till kvinnor. 
Att det har vänt då i det nyhet 

893
00:49:00,780 --> 00:49:03,460
som vi nu missar nu. 
Om du inte gjort tusentals 

894
00:49:03,460 --> 00:49:06,260
undersökningar personligen sånt 
skulle man kunna göra genom att 

895
00:49:06,260 --> 00:49:10,140
liksom hitta alltså börja titta 
på, analysera data mönster från 

896
00:49:10,220 --> 00:49:12,540
andra och där tror jag där 
kommer liksom den här typen av 

897
00:49:12,540 --> 00:49:14,980
AI modeller vara väldigt 
intressanta för oss, liksom inte

898
00:49:14,980 --> 00:49:18,060
bara sammanställa text och sådär
men. 

899
00:49:18,110 --> 00:49:20,310
Men, men det finns också en 
väldigt farlig grej som jag 

900
00:49:20,310 --> 00:49:22,630
märker också, för jag har varit 
på att en del konferenser som 

901
00:49:22,870 --> 00:49:24,590
det överlappar forskning jag 
gör. 

902
00:49:24,900 --> 00:49:28,420
Mycket sociologisk 
forskningsseminarier och 

903
00:49:28,420 --> 00:49:33,220
liknande eller konferenser, och.
Och och medias roll och 

904
00:49:33,220 --> 00:49:37,940
mediaanalys och det som är ett 
riktigt problem tror jag det är 

905
00:49:37,940 --> 00:49:42,220
att vi nu helt plötsligt har en 
dator som ljuger alltså. 

906
00:49:42,670 --> 00:49:45,190
Kanske inte medvetet appropå 
källtili. 

907
00:49:45,430 --> 00:49:48,950
Exakt med 100 procent säkerhet. 
Utan att blinka, även om det 

908
00:49:48,950 --> 00:49:50,910
inte blinkar, men du ser ju det 
var ju ingenting annat. 

909
00:49:51,230 --> 00:49:53,230
Du är inte van vid en dator som 
inte kan räkna. 

910
00:49:53,950 --> 00:49:56,070
Det är det vi har just nu du 
har. 

911
00:49:56,070 --> 00:49:59,110
Du är inte van vid en dator som 
helt plötsligt börjar göra 

912
00:49:59,110 --> 00:50:02,700
slarvfel. 
Och och vet du genom så? 

913
00:50:02,700 --> 00:50:09,020
Här sociala mediers tillväxt så 
har jag alltid pratat om den här

914
00:50:09,020 --> 00:50:15,060
lite nästan filosofiska aspekten
av det absurda i att vi tar till

915
00:50:15,060 --> 00:50:18,860
oss en förflugen tanke som 
publiceras i ett digitalt 

916
00:50:18,860 --> 00:50:23,100
meddelande på Facebook eller 
Instagram, vilken plattform som 

917
00:50:23,100 --> 00:50:25,460
helst och det blir som en 
sanning. 

918
00:50:25,460 --> 00:50:29,700
Men att det har haft en effekten
för det är skrivet och lägg då 

919
00:50:29,700 --> 00:50:31,300
till sedan. 
Att det här är datorn, det är 

920
00:50:31,300 --> 00:50:33,140
helt plötsligt så har 
miniräknare kommer fram till det

921
00:50:33,140 --> 00:50:34,460
här. 
Alltså, det är ju det och jag 

922
00:50:34,460 --> 00:50:35,700
brukar oftast i mitt huvud så 
här. 

923
00:50:35,700 --> 00:50:37,700
The computer ses no, ja, varför 
då? 

924
00:50:37,700 --> 00:50:42,620
Jag vet inte, men datorn sa nej 
och ju mer vi går till AI ju mer

925
00:50:42,620 --> 00:50:45,940
AI beskrivs som den här 
allsmäktiga jag bara funderar på

926
00:50:45,940 --> 00:50:47,780
är är är AI vår slav eller vår 
gud? 

927
00:50:48,300 --> 00:50:50,620
Alltså, det är 2 filosofiska 
dimensioner vi skulle behöva 

928
00:50:50,620 --> 00:50:55,460
faktiskt komma till till botten 
med kommunikationskonsult. 

929
00:50:55,460 --> 00:51:00,740
Och sitter ju liksom har ju ett 
år bakom mig där jag i så många 

930
00:51:01,300 --> 00:51:04,430
uppdrag. 
Har hamnat antingen i 

931
00:51:04,430 --> 00:51:06,790
situationen där min 
uppdragsgivare har varit 

932
00:51:06,790 --> 00:51:10,270
förtvivlad för hur man internt 
har använt chatt IPT för att 

933
00:51:10,270 --> 00:51:14,700
vända i princip. 
Ska sönder vända upp och ner på 

934
00:51:14,700 --> 00:51:17,500
strategier som min 
uppdragsgivare har tagit fram 

935
00:51:17,500 --> 00:51:21,500
och har haft ett team som är 
kommunikatörer som har jobbat 

936
00:51:21,500 --> 00:51:26,630
med och. 
Eller också att man det är ju 

937
00:51:26,630 --> 00:51:29,190
ingen som behöver ha någon som 
behöver skriva ett 

938
00:51:29,190 --> 00:51:30,830
pressmeddelande längre. 
Det är. 

939
00:51:31,150 --> 00:51:34,350
Det finns ju väldigt mycket som 
är jätteeffektivt att göra eller

940
00:51:34,350 --> 00:51:36,790
som på blankspot. 
Jag tycker det är fantastiskt 

941
00:51:36,790 --> 00:51:41,750
att få ett förslag på en ingress
till 1 artikel som faktiskt är 

942
00:51:41,750 --> 00:51:46,780
mycket mer fly liksom absolut. 
Adderar en dimension sen är det 

943
00:51:46,860 --> 00:51:49,140
ju, sen måste du ju pilla med 
dig själv för att det ska bli 

944
00:51:49,140 --> 00:51:51,060
det du faktiskt ville säga med 
texten. 

945
00:51:51,500 --> 00:51:56,060
Men alla i min bransch om vi 
tycker att vi producerade 

946
00:51:56,060 --> 00:52:01,420
floskeldokument tidigare, alltså
att jobba sig igenom med något 

947
00:52:01,740 --> 00:52:05,660
som din uppdragsgivare har 
promtat sig fram lite 

948
00:52:05,660 --> 00:52:08,940
halvtaskigt att försöka få dem 
att övertyga om att det här 

949
00:52:08,940 --> 00:52:13,220
kanske inte är sanningen och och
det är ju alltså 

950
00:52:13,220 --> 00:52:17,860
floskelapparaten kommer ju bara 
bli värre för i min bransch. 

951
00:52:18,260 --> 00:52:19,860
På riktigt. 
Ja, men. 

952
00:52:19,900 --> 00:52:22,580
Exakt och det är ju det där som 
är så jag tror just det här 

953
00:52:22,580 --> 00:52:25,980
problemet blir då ungefär som 
att ja, men att helt plötsligt 

954
00:52:25,980 --> 00:52:28,740
kan helt plötsligt räkna datorn 
fel. 

955
00:52:29,660 --> 00:52:34,140
Men det kommer både skriftligt 
men också från en dator och vi 

956
00:52:34,140 --> 00:52:36,300
är inte vana vid att en dator 
har fel. 

957
00:52:36,420 --> 00:52:38,220
Inte försvara det. 
Du kan ju tänka. 

958
00:52:38,220 --> 00:52:40,700
Dig på en arbetsplats exakt 
någon kommer ju sitta och 

959
00:52:40,700 --> 00:52:45,060
uppleva att den här och särskilt
om det kanske finns lite osämja 

960
00:52:45,060 --> 00:52:47,100
i arbetsgruppen. 
Man halverar att trycka till den

961
00:52:47,100 --> 00:52:49,220
här kommunikationschefen eller 
HR chefen. 

962
00:52:49,540 --> 00:52:53,260
För sanningen finns producerat 
av chath GPT. 

963
00:52:53,260 --> 00:52:54,500
Det är ungefär som att det är ju
som. 

964
00:52:54,500 --> 00:53:00,870
Wikipedia. 
Fast på på på steroider det och 

965
00:53:00,870 --> 00:53:03,750
det är där jag tror den riktiga 
den riktiga faran. 

966
00:53:04,020 --> 00:53:06,980
Är sen finns det påverkansaktion
då att det finns en bias i de 

967
00:53:06,980 --> 00:53:10,100
här motorerna som Media använder
och så vidare och så vidare och 

968
00:53:10,100 --> 00:53:11,940
det det det? 
Det finns ett reellt problem där

969
00:53:11,940 --> 00:53:14,980
också, men jag tror i vårt 
vardagliga dimension så tror jag

970
00:53:15,340 --> 00:53:21,700
vi ska se det som som att. 
Kunskap likställs ännu mer med 

971
00:53:21,700 --> 00:53:26,660
fakta, fast faktan kanske inte 
ens är fakta för nu. 

972
00:53:26,710 --> 00:53:29,710
För att nu kan vi inte ens titta
på en crowdsourcing dimension i 

973
00:53:29,710 --> 00:53:35,110
Wikipedia som jag tycker det det
funkar. 99,99 % jättebra att det

974
00:53:35,110 --> 00:53:38,910
finns faktan på Wikipedia 
stämmer på grund utifrån den den

975
00:53:38,910 --> 00:53:42,390
liksom logiken som finns, men 
men lägg då till att du har en 

976
00:53:42,390 --> 00:53:44,870
svart låda som säger ja, men 
enligt Wikipedia är det så här 

977
00:53:44,870 --> 00:53:48,510
och ingen kollar sen eller fakta
när så här att du behöver. 

978
00:53:48,510 --> 00:53:51,590
Göra det som de 300 Wikipedia 
wikipedianerna i Sverige. 

979
00:53:51,820 --> 00:53:55,020
Precis lägger slutfinningen på 
liksom. 

980
00:53:55,180 --> 00:53:59,020
Om du inte förstår det så har 
jag en bild av mig på 

981
00:53:59,100 --> 00:54:03,100
arbetsplatser som kommer från 
stora problem och som bara 

982
00:54:03,100 --> 00:54:08,150
kommer producera floskler. 
Och jag märker en sak i min min 

983
00:54:08,150 --> 00:54:12,830
vardag nu och också att när när 
man kanske säger för mycket om 

984
00:54:12,830 --> 00:54:14,070
mig själv. 
Men jag använder bing som 

985
00:54:14,070 --> 00:54:16,550
sökmotor bara för att jag tänkte
jag använder inte Google en 

986
00:54:16,550 --> 00:54:18,590
stund, men då får man helt 
plötsligt chatt. 

987
00:54:20,180 --> 00:54:21,220
Ja, det står stilla vad den 
heter. 

988
00:54:21,220 --> 00:54:26,740
Det spelar ingen roll, men 
trycker du på fel söklänk II? 

989
00:54:26,790 --> 00:54:30,230
I sökresultatet då kommer du 
rakt in i chattmotorn och så 

990
00:54:30,230 --> 00:54:33,390
börjar den hålla på och chatta 
med mig och jag får hela tiden 

991
00:54:33,390 --> 00:54:36,990
stänga av den för att jag vill 
inte chatta med någon jag vill 

992
00:54:36,990 --> 00:54:41,190
komma till ursprungskällan och 
det där kommer ju ske successivt

993
00:54:41,190 --> 00:54:44,190
mer och mer och mer att man 
försöker ta ännu mer kontroll 

994
00:54:44,710 --> 00:54:46,750
över den här kunskapen som typ 
Microsoft. 

995
00:54:46,750 --> 00:54:49,070
Jag tror Google skulle vilja det
också så att jag säger inte att 

996
00:54:49,070 --> 00:54:51,310
det ena. 
Jag tror just för att de vill ju

997
00:54:51,310 --> 00:54:52,670
helst inte länka vidare till 
någon annan. 

998
00:54:52,670 --> 00:54:54,540
De vill bara ha vår kunskap. 
Varför ska de? 

999
00:54:54,540 --> 00:54:57,380
Varför ska de tappa kontrollen 
över vårt användare? 

1000
00:54:57,620 --> 00:55:00,140
Precis som att Facebook inte 
vill att vi ska gå ut varför vi 

1001
00:55:00,140 --> 00:55:04,620
skulle sökmotorerna vilja att vi
går ut till Novus hemsida eller 

1002
00:55:04,620 --> 00:55:08,340
var som helst utan bara, de vill
ju kunna vara referera till det 

1003
00:55:08,340 --> 00:55:10,300
som de källhänvisning och det 
där tror jag kommer bli. 

1004
00:55:11,420 --> 00:55:15,420
Det kommer vända upp och ner på 
hela internetekonomin också. 

1005
00:55:15,420 --> 00:55:17,740
Plus då att du inte riktigt vet 
om det är sant. 

1006
00:55:17,740 --> 00:55:20,460
Det kommer också vara väldigt 
lätt att kunna skapa en 

1007
00:55:20,460 --> 00:55:25,820
alternativ faktavärld. 
Och sen, det blir ju. 

1008
00:55:25,820 --> 00:55:29,580
Intressant att se med New York 
Times stämning mot open AI för 

1009
00:55:29,580 --> 00:55:35,420
att de ju har kunnat belägga att
de de facto verkligen har fyllt.

1010
00:55:35,630 --> 00:55:39,790
Med data från bland annat New 
York Times och. 

1011
00:55:41,380 --> 00:55:45,540
Vad vad det i slutändan innebär 
hur det kommer gå i den 

1012
00:55:46,300 --> 00:55:49,870
rättegången. 
Ja ja, men precis och jag. 

1013
00:55:49,870 --> 00:55:54,390
Jag har också lekt lite med så 
här bildenerings inte bara de 

1014
00:55:54,390 --> 00:55:57,430
online utan jag laddade ner och 
installerade på en egen data då 

1015
00:55:57,470 --> 00:56:00,070
och läskigt alltså. 
Men sen när man börjar tänka på 

1016
00:56:00,070 --> 00:56:02,590
det här också, för det är också 
bara en massa foton som man har 

1017
00:56:02,590 --> 00:56:07,150
typ läst av för att kunna 
återigenerera liknande grejer så

1018
00:56:07,150 --> 00:56:09,110
att det är ju. 
Det är ju inte att den ritar åt 

1019
00:56:09,110 --> 00:56:10,710
den och det måste man ju också 
påminna sig. 

1020
00:56:11,220 --> 00:56:15,540
Själva om det är det är en 
sofistiker copy paste maskin på 

1021
00:56:15,540 --> 00:56:18,780
något sätt. 
Som som gör det så otroligt. 

1022
00:56:18,780 --> 00:56:21,820
Det är läskigt vad bra det blir 
alltså. 

1023
00:56:23,870 --> 00:56:26,350
Så att jag. 
Jag tror ja, ja, jag vet inte, 

1024
00:56:26,350 --> 00:56:28,790
men jag, jag känner väl att jag.
Jag tror inte lösningen är att 

1025
00:56:28,790 --> 00:56:31,670
reglera någonting jag tror eller
lösningen att förstå alltså 

1026
00:56:31,670 --> 00:56:34,390
tillbaka till liksom. 
Tydlighet. 

1027
00:56:34,470 --> 00:56:38,670
Tydlighet i fråga om källor, 
liksom de Etiska aspekterna av i

1028
00:56:38,670 --> 00:56:42,950
utvecklingen. 
Åtminstone att jag kan som 

1029
00:56:42,950 --> 00:56:46,270
konsument välja precis som med 
allt annat att jag väljer. 

1030
00:56:46,510 --> 00:56:50,110
Jag kan välja det uppkopplade 
kylskåpet som kan garantera mig 

1031
00:56:50,110 --> 00:56:52,950
att den datan inte säljs vidare 
till tredje part. 

1032
00:56:53,420 --> 00:56:56,420
Det sånt kommer jag vilja 
förhålla mig till inom AI 

1033
00:56:56,420 --> 00:56:59,180
utvecklingen också. 
Att ha liksom att det finns 

1034
00:56:59,180 --> 00:57:03,860
Etiska aspekter av hur den här 
tjänsten är uppbyggd och och vad

1035
00:57:03,860 --> 00:57:06,140
den erbjuder mig och till vilket
pris. 

1036
00:57:06,380 --> 00:57:09,020
Ja, jag ändrar mig egentligen. 
För att det kopplar att frågan 

1037
00:57:09,500 --> 00:57:13,620
är ju en helt central avgörande 
både II för fotografer men även 

1038
00:57:13,620 --> 00:57:17,700
för liksom som som New Times 
också att är det om om om det är

1039
00:57:17,700 --> 00:57:20,740
en liten ruta som kommer från 
mitt foto? 

1040
00:57:20,740 --> 00:57:24,980
Eller ja, alltså. 
Ja, varför? 

1041
00:57:24,980 --> 00:57:27,820
Hur kan då är du ju stöld helt 
plötsligt då? 

1042
00:57:28,060 --> 00:57:30,300
Så att jag jag tänker tänker 
lite alltså. 

1043
00:57:30,300 --> 00:57:34,140
Jag insåg att där är väl där. 
Det är väl egentligen, det är ju

1044
00:57:34,140 --> 00:57:37,660
äganderätten som på något sätt 
blir jätte jätteviktig här och 

1045
00:57:37,660 --> 00:57:41,140
och och då är ju frågan kan, har
du då rätt att använda en AI 

1046
00:57:41,140 --> 00:57:45,220
genererad bild på din hemsida? 
Det vet du ju inte. 

1047
00:57:46,820 --> 00:57:50,900
Egentligen för att det kanske är
ett femtontusen olika foton ute 

1048
00:57:50,900 --> 00:57:53,460
på internet där alla har varit 
från en fotograf som också har 

1049
00:57:53,460 --> 00:57:56,260
en äganderätt så att det på 
något sätt så måste man ju där 

1050
00:57:56,260 --> 00:57:57,900
där. 
Där har du ju massa 

1051
00:57:58,340 --> 00:58:00,780
äganderättsproblem egentligen 
som man skulle behöva ta itu 

1052
00:58:00,780 --> 00:58:03,780
med. 
Ja och och. 

1053
00:58:03,940 --> 00:58:08,660
Liksom skillnaden mellan att jag
menar just att det är tjänster 

1054
00:58:08,660 --> 00:58:14,220
som du betalar för att de i sin 
tur tjänar pengar på det. 

1055
00:58:14,220 --> 00:58:15,110
Innehållet. 
Som. 

1056
00:58:15,190 --> 00:58:18,310
Någon annan har tagit kostnaden 
för att producera. 

1057
00:58:19,870 --> 00:58:20,950
Men sen blev ju det här också 
om. 

1058
00:58:20,950 --> 00:58:25,590
Om man har ett AI sen som börjar
typ kunna dra egna slutsatser 

1059
00:58:25,590 --> 00:58:27,030
och grejer. 
Då blir ju nästa dimension i det

1060
00:58:27,030 --> 00:58:29,430
här också och så vidare. 
Men det orkar vi kanske inte 

1061
00:58:29,430 --> 00:58:33,060
just nu. 
Det skippar vi, men. 

1062
00:58:33,060 --> 00:58:37,580
Det här var ju. 
Himla kul och vi kan väl ses 

1063
00:58:37,580 --> 00:58:41,460
någon gång under året mer, för 
det här är ett spännande år. 

1064
00:58:41,820 --> 00:58:44,700
Nu tänker jag kör igång lite. 
Regelbundet också, så även om 

1065
00:58:44,700 --> 00:58:47,140
inte du gör med varje gång det 
är klart att du och jag ska 

1066
00:58:47,140 --> 00:58:50,820
sitta lite fler gånger. 
Vi har ju det händer så otroligt

1067
00:58:50,820 --> 00:58:52,300
mycket. 
Vi kommer ju från varsitt håll 

1068
00:58:52,300 --> 00:58:53,260
också. 
Jag tycker det gör. 

1069
00:58:53,260 --> 00:58:54,860
Det var ju därför vi började 
från början. 

1070
00:58:55,380 --> 00:58:56,580
Jättetack för du kom idag.