A roda gira, a ciranda se forma, é tempo de escuta, de fala, de
conexão. Vozes femininas que reverberam
resistência e criação, espaço de expressão, visibilidade e
conexão das mulheres arteiras e fazedoras, a única revista
radiofônica colaborativa feminista do Brasil.
O som é ancestral, o eco é nosso.
Começa agora a hora do Sabá. Olá olá ouvintes da hora do Sabá
e o Sara Mascarenhas chega aqui mais uma semana pedindo licença
para entrar na sua casa e trazendo aí muitas day daps e
hoje um Deus e quem? Está me acompanhando aqui?
É a Camila. Genaro, bem-vinda, Camila.
Olá minha gente, que honra, Hein.
Estamos de volta com muita conversa boa.
Já tivemos aí programas incríveis e hoje a gente está
recebendo quebrando tabus. Estava bom então.
Não se assustem mulheres esse programa, não.
Não é exclusivo para mulheres, ele é um programa de vozes
femininas, mas é para todos ouvirem.
Mas hoje o nosso tema, que depois de 8 anos construindo um
território de protagonismo feminino, de escuta tempo para
as mulheres, de construção de outras narrativas, a gente vai
ampliar a conversa com consciência e coerência.
Então a gente convidou o jornalista André Gomes, que é
autor do ebook anal famachos, que chega ao programa para
discutir com a gente masculinidades a MEA culpa e a
responsabilidade dos homens no enfrentamento ao machismo
estrutural. Não se trata de deslocar o foco,
não, gente. É só aprofundar um pouco.
O debate, porque o feminismo está discutindo as
masculinidades. A masculinidade não é um destino
biológico, é uma construção cultural e toda a construção
pode ser revista e revistada. Então prepare se para uma
conversa necessária e seja muito bem-vindo.
André Gomes. Obrigado, obrigado, Sara,
obrigado, Camila, nosso aqui Alegria.
Tô tão feliz de participar de de de a gente poder conversar.
E assim, eu gosto tanto do do da presença de vocês no mundo,
entende? Eu gosto tanto da da militância
elegante, sincera, intensa que vocês exercem, né?
Essa essa militância tão indispensável.
Tempos de tantos horrores, né? Em tempos de tanta
incompreensão, em tempos de tantas perdas, vocês continuam
ali nas trincheiras e dizendo coisas e levando mulheres,
ouvindo mulheres apresentando, fazendo mulheres conhecerem
mulheres. EEE.
Alguns homens atentos acabam ao conhecer o trabalho de vocês,
acabam tentando fazer 11 movimento de autocrítica, de
auto implicação, que é indispensável, né?
O problema da da violência doméstica, da da de tanta
desigualdade de gênero, do patriarcado, né?
Essa coisa dessa estrutura horrorosa caquética, essa cômoda
de madeira maciça atravessada no.
No caminho da história, se não houver alta implicação, se nós,
homens não nos compreendermos, não nos implicarmos no problema,
não há saída, não há saída. E a de vocês é muito importante.
Aos poucos vocês vão conseguindo tocar a sensibilidade que resta
em nós, homens. Embrutecidos, né?
Pelo sistema e a gente, quem sabe, vá caminhando, né?
Nesse sentido, daqui a 234 gerações, filhos dos nossos
filhos, consigam desfrutar de alguma tranquilidade que hoje
não há. Porque é meio desesperançoso
até, né? Quando a gente começou aqui na
hora do essa barra, em 2018, a gente fez parte do.
Dias de ativismo e combate pela pelo fim da violência contra
mulheres e meninas. E naquele momento a gente teve
contato com o material que as mulheres oferecia e neste
material de algumas perspectivas de tempo para a gente atingir a
equidade de gênero. E é desesperador pensar que, por
exemplo, no quesito educação, a equidade de gênero, lá em 2018
ela seria atingida em 225 anos pelo menos.
Só que de 2018 para cá a gente já teve um retrocesso que já
virou 275 anos, ou seja, quase 3 séculos.
Que a gente ainda tem perspectiva de continuar vivendo
em um mundo onde não há equidade.
Equidade no sentido real. De produzir oportunidades iguais
ou oportunidades que pessoas diferentes possam apreciar, é
utilizar para conseguir construir uma vida digna, né?
Esse programa, como você falou, ele tem essa importância, porque
ao invés de fazer um programa de rádio, onde só uma pessoa vai
estar recebendo e falando, né, Camila, a gente tem aqui.
Colunas mulheres que visitam semanalmente.
Essa semana a gente tem 2 colunas.
Eu vou anunciar uma, porque eu não acho justo ela anunciar a
própria coluna. Mas essa edição de hoje tem
coluna da Camila, tem coluna de contação de histórias da Camila
Genaro, e ela vai trazer uma história para a gente que vai
suscitar 11 reflexão sobre as masculinidades.
E qual que é a segunda coluna, Camila?
Seguindo antúrios é coluna nova, Hein?
Estreia da Vitória collefe, é isso, perf da lefe, menina,
difícil, né? Não é não é difícil.
Desculpa, Vitória, não é isso, é porque assim seja bem-vinda ao
grupo de colunistas e eu vou te conhecer agora também, conhecer
a sua voz bem. Essa ciranda, né?
Ela tá estregando. Hoje e agora a gente vai entrar
de de cara nesse papo, André, porque como você já sabe como os
nossos ouvintes estão acostumados, daqui a pouco a
gente ouve uma música, ouve uma coluna e volta pra esse papo
gostoso. E tem uma pergunta que eu faço
pra todo mundo que passa por aqui, que é a nossa pergunta
chave. Então assim, o André menino, se
encontrasse esse André que tá aqui na minha frente hoje, que
escreveu analfa macho, o que que eles diria um para o outro?
Esse homem se tornou aquilo que o menino imaginava.
Que conselho esse homem daria hoje, consciente da estrutura
machista, para esse menino que tá começando a olhar para a
vida? Como que ele IA?
Qual que seria a mensagem de o que é ser homem do André para o
andrezinho? E qual seria a palavra do
andrezinho para esse homem que ele se tornou hoje?
Eu diria para o andrezinho, fica de olho no que diz o João
Silvério Trevisan, está bom, você não precisa ser machinho,
isso não vai fazer de você menos homem.
Isso o André diria para o andrezinho.
O andrezinho me me perguntaria, viu, o que que a gente faz agora
que a gente vai morar em São Paulo sem a bisavó, sem a avó e
sem as 2 tias, né? Quando a minha família mudou
para São Paulo, de Araraquara para São Paulo, nós ficamos sem
essas mulheres e tal. Eu diria para ele, é, escuta,
cara, não tem problema isso, queria ver uma.
Carta, o vínculo não se perde. Não perca o vínculo com as
mulheres da sua família, com as mulheres da sua vida.
É isso que vai definir o resto da sua existência.
Eu acho que que essa essa desconstrução e.
E essa audição ativa, essa escuta, né, pro menino, pro
menino. André, eu até me perdi porque eu
achei bonito o que você falou, porque porque isso a gente tem
que olhar para quem a gente foi olhar para o menino para não
repetir os mesmos erros, os mesmos equívocos, a
desconstrução, ela é uma perda de privilégios, né?
E a gente tem que olhar para trás e entender quais são essas
perdas de privilégios, para que a gente faça essa desconstrução
de forma contínua, sabe? É muito importante que as
pessoas reconheçam seus privilégios, para que
desconstrua esses privilégios e aí sim fazer o que a senhora
falou, sabe a gente continuar? Pensando e agindo para que a
gente chegue nesses 270 anos o quanto antes.
Então aí vamos lá, vamos lá, falando nessa questão das perdas
de privilégio, é e tudo que a gente falou até agora, até no
off, antes de começar a gravação, me conta como que,
como enfrentar o machismo estrutural, porque a maior parte
da conversa que a gente fala sobre desconstrução acontece
entre as mulheres, né? As mulheres ainda falam muito
mais de construção de desconstrução do patriarcado,
desconstrução dos privilégios. Essa conversa está muito
intrinsecamente ligada ainda nos meios femininos, nas rodas
feministas, que responsabilidade.
Entende? Confrontar os outros homens?
Me conta, fala um pouquinho sobre isso.
Esse vocabulário é completamente inexistente nas conversas entre
homens em desconstrução. Se você for a um churrasco ou se
você for a uma conversa de bar com amigos homens e disser assim
é, eu estou num momento de desconstrução, eles botam você
para fora. Eu acho que é fundamental.
Sobre a responsabilidade dos homens, é é fundamental que a
gente comece a conversar sobre isso.
Num âmbito corporativo, sobretudo, as empresas precisam
criar iniciativas para que homens, para que nós, jovens,
começamos a pensar sobre o patriarcado.
E sobre a nossa responsabilidade na violência contra a mulher?
Todos nós homens somos responsáveis?
Os 4 feminicídios cometidos por dia em 2025 são de
responsabilidade de todos nós homens.
Mas é muito difícil um homem aceitar.
Eu só tenho o gosto recentemente, dizendo nós
matamos em 2005, 4 mulheres ao dia, incluindo as mães dos
nossos filhos. E que é o feminismo que quer
acabar com a família. Olha que engraçado.
Aí as respostas Correntes dos homens eram, eu não Mato em
ninguém, se você matou, vai lá e se entregue, quem matou que que
se entregue? Eu sou completamente contra o
feminicídio, mas isso é balela, não adianta ser contrário ao
feminicídio todo homem, né? Esta sociedade patriarcal, todo
homem é machista, nós fomos construídos cultural, social e
politicamente como machistas. Se você silencia, se você fica
quieto só porque você nunca agrediu nem matou nenhuma
mulher, você também é cúmplice. Todo homem precisa se auto
implicar. O patriarcado é uma estrutura do
sistema que nos favorece a todos.
Então, a primeira missão, a primeira regra talvez desse
processo de desconstrução é identificar, reconhecer e
aprender a controlar os nossos ímpetos de baixo em todos os
sentidos, né? Porque quando nós olhamos 11
feminicídio, o feminicídio é o último degrau de uma longa
escala de violência contra a mulher, né?
É exatamente, quer dizer, se a gente olhar a lei Maria da
Penha, né? Os diversos tipos de violência
cometidos contra a mulher. Existem e todos eles são
fundamentados na crença ridícula e patriarcal de que mulheres são
propriedades de homens. Nós, homens não fomos criados
para amar ninguém. Nós somos criados para possuir
pessoas, bens, quando e eu me por cima e me vejo fazendo
coisas absolutamente machistas. OA própria terminologia que a
gente usa, meu bem, o meu bem. Não sei, irritante não é o meu.
Bem, quando o cara fala meu bem para mim, nossa, eu não consigo
já me dar quase como calma, fica calma.
O meu bem e o calma estão no mesmo lugar.
E é uma coisa Sara aí, Camila, é uma teologia que eu sempre
pratiquei. É muito complicada essa essa
dinâmica, né, de autoimplicação, porque parece que eu estou
pedindo vergonha por ser homem. O vira e mexe alguém, algum
homem, encomenda nos meus poucos. 60 escuta aqui, cara,
você vai ficar pedindo vergonha para esse homem?
Eu estou pedindo vergonha para esse homem, não é nada disso,
cara. Eu sou homem, eu tenho filhos,
me casei 2 vezes, me separei, você, tenho 2 divórcios, gosto
de ser homem, mas eu acho que o homem minimamente decente é
fundamental fazer uma tarefa de alta implicação, fazer um
movimento de alta implicação e de MEA culpa.
Não que a culpa seja sua pelos 4 feminicídios ocorridos cometidos
por dia em 2005, mas a responsabilidade é
responsabilidade simbólica. E o que há de homens de todas as
áreas? Esses dias, um advogado me
mandou mensagem, escuta aqui, você nos coloca numa pessoa
difícil. Você sabe o que é a implicação
do ponto de vista jurídica? Do ponto de vista jurídico?
Eu disse para o cara, meu querido, eu não estou falando em
em implicação jurídica, eu estou falando em implicação simbólica.
Se você me permite, eu vou lhe sugerir um livro do Pierre bom
dia chamado a dominação masculina vai fazer bem para sua
carreira jurídica como advogado. Eles ficam bravos.
É esses dias uma moça me falou assim, eu vou, eu achei isso
ótimo, eu vou estabelecer como critério, eu vou pré requisito
quando eu conhecer um homem, eu perguntar se ele ser aqui, você
ele chama as coisas quando você fala?
Ela falou, aliás, eu já falei pra um cara que ele nem voltou,
me deu, me deu gosto, me deu gosto.
Mas é porque eu aqui na hora do Sabá, eu eu prezo muito por
pensar nas palavras e escolher bem as palavras, né?
Então, por exemplo, expressão como manda bala é uma expressão
que eu não uso, ou expressões bélicas eu não uso, né?
A gente a gente tem muito. E quando a gente para pra pensar
no machismo estrutural, na Posse e no patriarcado, fica tão
simples, se você entender o mínimo de raiz da palavra, que
patriarcado e patrimônio vem do mesma origem semântica.
Então, se patrimônio significa o que eu tenho Posse?
O que é meu, o que é meu bem, construir um patrimônio faz
parte de colocar a minha mulher e é assim que a gente foi
objetificado a partir da da perspectiva de ser mais uma mão
de obra. E eu não quero ser mão de obra
de nada, eu não quero ser mão de obra de nada.
Quem falou que a minha vida ela tem que ser mão de obra de
alguma coisa? E eu acho muito interessante
quando você traz inclusive essa fala da meia culpa, inclusive no
título, meia culpa em colhambações do analfamacho é,
eu queria saber em que momento que você entendeu que a
masculinidade que te ensinaram não é neutra, que era uma era
totalmente parcial e totalmente cheia de preceitos, né?
Porque ser homem tem um, tem um, Val.
E como você usou aí requisitos, critérios para serem
preenchidos? Não pode chorar, não pode
sentir, tem que prover, tem que saber, tem que ser másculo, tem
que ter virilidade, tem que ter falar duro, não pode ter
Falamansa, é pulso firme. Então, como é quando esse foi o
start para você começar a assumir esse processo que é tão
desafiador? Porque ele mexe na estrutura
desde antes da gente tá aqui nesse planeta.
Nossa essa pergunta do livro da da reign.
Connion é uma professora australiana chamado
masculinidades. E que ela discute, né?
A masculinidade hegemônica e as masculinidades múltiplas, que
não Há um só jeito de ser masculino, de ser homem.
A masculinidade hegemônica é essa, do machão que bate, o que
prende, o que faz, acontece que possui, que controla, que
confunde amor com Posse o tempo todo.
E as outras masculinidades, né? Enfim, é claro que ocupar esse
lugar de uma masculinidade diferente vai ser sempre muito
confundido com não ser homem. E aí quando você rompe esse
pacto com os outros homens, esse pacto da masculinidade, que hora
é o pacto do silêncio, em que você vê um agressor da.
Sua família e não faz nada e não se posiciona, briga de uma de
ninguém mete a colher. EE, por outro lado, também tem
AAA própria, violência que nós, homens, sofremos no patriarcado.
Se você não é o forte, o que tem músculos, o que tem alguma
habilidade física, o que tem dinheiro, o que tem um carro
mais potente, um cargo mais alto na hierarquia, você é menos
homem, isso é terrível. Eu me dei conta disso, eu me dei
conta de que eu vinha, de que eu tinha percebido isso muito
antes, na infância, quando eu sofria bullying na escola.
Eu faço terapia, né? Eu sou uma pessoa que precisa
fazer terapia. Eu sou uma dessas pessoas que
precisam fazer terapia. Eu também tomo remédio, mas
enfim, na terapia eu me dei conta de que eu venho sofrendo
isso a vida inteira. E quando eu li é é sem falar do
moleque, só do do João Silvério Trevisan.
E quando eu comecei a conhecer profundamente o João Silvério
Trevisan, ele é um dos meus super-heróis.
Ele conta uma história, quando ele era pequeno, os amigos dele,
parentes dele, jogaram, ele não sabia nada, tinha medo de nadar,
jogaram do Rio, ele estava se afogando e aí diziam Pra Ele
assim, é pra você aprender a ser homem.
Ele se safou daquela situação e disse, eu sou um homem, mas eu
não sou um homem igual a vocês e eu não quero ser homem igual a
um macho, você entende? Eu não quero ser homem igual aos
aos machos. Eu me dei conta logo que o meu
filho mais velho, João, nasceu, eu me dei conta de que eu não
seria um pai igual aos outros pais que eu conhecia quando a
minha filhinha Maria é nasceu. Eu me dei conta de que no futuro
pudesse ser que ela sofresse alguma violência doméstica,
porque eu não estava fazendo nada, você entende?
Contra isso me apavora a possibilidade de a minha
filhinha sofrer alguma violência física ou é simbólica no futuro?
Tanto quanto me assusta. Nem me preocupo a possibilidade
de algum dos meus meninos, dos meus filhos homens serem os
agressores. Se entendi, eu acho que se se
nós homens não nos dermos, conta do quanto nós somos os grandes
responsáveis por isso. Se nós não nos dermos, conta, só
vai piorar, seja como tem aumentado os números de
feminicídio, os homens. Professores não querem nem saber
dos números, dos debates, de toda a movimentação do pacto
Brasil contra o femicídio. E, cá entre nós, nós sabemos, o
pacto é importante, mas se ele não for acompanhado de uma série
de ações, sobretudo para educar as crianças e os adolescentes,
porque há muitos adultos feminicidas, incuráveis, né,
gente? Incuráveis se a gente não
conseguir fazer um movimento, de um lado para arrefecer as as
punições, enfim, para para tornar isso hediondo,
inafiançável. Mas, ao mesmo tempo, se nós não
fecharmos as torneiras que jorram o preconceito machista no
mundo, os os burus masculinistas os Red killer, essa gente
impregnada de machismo em todas as suas falas.
Olha, EOO patriarcado é tão sofisticado, porque ele se
traveste, ele entra em todos os lugares e a gente não se dá.
Até pastores estuprador. E quando você fala tudo isso,
uma coisa que eu já discuti aqui, mas que os homens.
É um desafio para gente fazer os homens escutarem a hora de
salvar. Mas a violência?
Contra as meninas, do mesmo jeito que ela existe, ela
existe, contra meninos eu conheço.
Eu tenho um amigo que foi violentado dentro da escola de
freiras por um outro colega no banheiro da escola quando eles
eram pré adolescentes. E como que um homem vai se
defender de uma violência sexual?
A gente pode pegar um caso recente, por exemplo, o que
aconteceu em Pernambuco no ano passado, no jogo de Santa Cruz
do esporte, que teve aquele estupro coletivo do presidente
da torcida lá, um que o cara foi estuprado com um pedaço de pau
no meio da rua durante o dia, no domingo à tarde, e o que que a
sociedade, o que que os homens estão falando sobre uma
violência tamanha contra eles mesmos que eles estão gerando,
contra eles mesmos, então, o machismo.
Em mim, ele é uma doença muito mais grave do que o câncer, do
que OHIV, do que do que a COVID durante a pandemia, porque ele
mata pessoas. A questão do gênero, a questão
do feminicídio, ele é muito evidente.
Hoje, cada vez mais é trazido à tona.
Mas o patriarcado e o machismo, eles matam homens também, porque
os homens que não estão dentro desse requisito da virilidade do
provedor, do Caçador, do macho que pega todo mundo do, né?
Como é que chama o que eles pegavam os escravos pra pra pra
criar o produtor, o boi reprodutor, se os homens não
tiverem esse? E daí essas características,
eles não são aceitos nessa matilha, então é muito.
Sério, né, Camila? Exatamente.
Bom, então agora a gente vai dar um respiro nesse papo, mas sem
fugir do assunto, porque, afinal de contas, as músicas que a
gente vai escutar também giram em torno disso tudo.
Vamos, Bora de música, Bora de. Música Bora, Andréa, Bora
escutar o som agora? Começa agora seguindo os
antúrios, uma coluna por lefes. Oi amores e monas também.
Que prazer imenso fazer parte dessa comunidade linda da hora
do Sabá. Bom, deixa eu me apresentar.
Meu nome é leves. Eu sou cantora, compositora,
produtora cultural e bom comunicadora também.
Em 2026, eu tô dando a honra de participar como colunista da
hora do Sabá com esse programa chamado seguindo os antúrios.
E a proposta aqui é conversar sobre a dor e a delícia dos
processos criativos, seus aprofundamentos, seus
desdobramentos e suas relações com os atravessamentos do mundo,
essa ideia e a demanda de compartilhar essas elaborações
pessoais. Surgiu de um momento da minha
vida pessoal premiado, de muitas mudanças.
Eu tô passando pelo meu retorno de Saturno, então calcule e o
nome seguindo os antúrios tem a ver com o meu apego emocional e
espiritual com as minhas avós, que tem uma história aí de longa
data com essa flor. E aí quando eu tô perdida é
seguindo os antúrios que eu tenho pistas do caminho e por
que não compartilhar? Dito isso, agora que tiramos a
apresentação minha e do programa do caminho vamos para o tema que
tem instigados os meus pensamentos criativos, será que
aquilo que a gente percebe como simples é realmente simples?
Qual o nível de refinamento de um processo criativo para chegar
em algo simples ou de fácil? Similação?
Eu tô vivendo um ano de bastante trabalho criativo.
Eu tô no processo de lançamento do meu primeiro álbum e eu me
sinto constantemente assombrada pela ideia de fazer algo
grandioso com isso. E nessa travessia eu tenho
trocado, compartilhado, trabalhado com muitas
profissionais que transformaram essa angústia que por vezes tem
o tamanho do mundo em soluções entre aspas.
Simples. Digo entre aspas, porque essas
soluções não tem nada de simples de forma literal.
Elas têm 1° refinado de conhecimento, de referências, de
experiência e um trabalho considerável de produção, mas
são soluções assertivas, pontuais, palpáveis.
Só que, antes de serem aplicadas na prática, deixa um certo gosto
duvidoso na boca de quem alimenta uma neurose monsiosa
como eu. São simples, porque não são
mágicas, mas magicamente resolvem o nosso cego.
E o que mora nessas soluções? Em teoria simples, é só o
afastamento da pessoalidade do projeto.
É o Livramento do medo de testar.
Será que envolve outras neuroses e angústias que ficam
escondidas? É simples mesmo.
Minha intenção com essa conversa não é menosprezar toda a
complexidade de um processo criativo.
Qualquer que seja claramente um processo criativo passa por
diversas etapas, demanda, estudo, referência, trabalho,
energia, dedicação. No pouco aqui tem mais a ver com
a transmissão desse processo para o público, porque muitas
vezes, abordar essa complexidade toda nos primeiros contatos do
público com a obra pode gerar um afastamento, uma desconexão.
Assim, essa neurose de dar conta, de explicar cada mínimo
detalhe do seu processo para o público, tão comum em nós,
artistas, pode na verdade, ser um reflexo do medo da exposição.
Você colocar vulnerável a interpretações diversas.
E esse medo costuma sabotar a transmissão.
Simplificar, tornar mais assertiva, mediar, além de
amplificar a transmissão, é um ato de generosidade com o
público. Pode acessar a obra no seu
tempo, assimilar de forma menos neurótica.
No fim das contas, o que nós artistas queremos é compartilhar
nossos processos, finalizar a etapa de criação, produção,
iniciar a transmissão. Deveria ser um momento de
Alívio, o momento de abrir mão do controle criativo da obra e
permitir a interferência do público nela.
Nesse sentido, sempre ficar necessário, inclusive para que
os aprofundamentos em relação ao que foi criado possam ser
diferentes dos seus aprofundamentos, deixar que os
repertórios que as pessoas já tem preencham as lacunas de uma
transmissão incompleta. Ou melhor, permeável?
O convite aqui. É para valorização do simples,
especialmente no contexto de transmissão, o que não
significa, de de forma simplória, mas sofisticar, a
comunicação a ponto de entregar a complexidade de forma
assimilável, facilmente compreensível.
Começou da música. Um exemplo que torna isso tudo
mais claro para mim é o processo de mixagem.
Essa etapa, para contextualizar, vem depois da produção musical.
É aquele momento em que todas as linhas de instrumentos foram
criadas, captadas e a tarefa é por tudo no lugar, no sentido de
volumes, efeitos, posicionamento, para que a
música seja gostosa de ouvir. E isso passa pela escolha de
quais elementos vão estar em destaque, quais são estar quase
imperceptíveis ao público, quais nuances de dinâmicas só vai ter
é o processo de preparar a música para transmissão, levando
em conta o que é importante para a simulação do público.
Enquanto artistas, o nosso desafio é aprender a utilizar
mais a abordagem da mixagem na transmissão de nossas criações.
Quem sabe assim a gente simplifica, inclusive, as nossas
angústias. A gente está chegando no final
desse episódio de seguindo os antúdios.
Eu espero muito, muito, muito que vocês tenham gostado e por
favor, comentem, no grupo da escuta participativa lá da hora
do sabac, espaço no WhatsApp que a gente tem muitas trocas, né?
Sobre todos os conteúdos que são produzidos por aqui, para que a
gente converse mais, sobre se ficou alguma reflexão, se ficou
alguma Noia, enfim, sobre o que bater por aí para você.
Esse programa gosta de começar conversas, então as minhas redes
sociais também estão a sua disposição para que a gente
comece esses diálogos. E aí você pode ver tudo que eu
estou aprontando por lá também, é, arroba lefes com 4 efes, tá
bom, mas se você procurar só lefes também com 2 efes, você
também já vai achar. A gente se encontra mês que vem
pra mais um, seguindo os antúrios aqui na hora do Sabá.
Até lá, que tal exercitar a simplicidade nos seus processos
criativos? Também é isso até mais.
Hora do Sabá, ano 8, temporada 11, a única revista feminista
colaborativa pelas ondas do rádio.
Cadê meu celular? Eu vou ligar pro 80, vou
entregar teu nome e explicar meu endereço aqui você não entra
mais eu digo que não te conheço e jogo o gafe vendo se você se
aventurar eu só tomo cachorro e apontando pra você eu quero ver
você pular você correr na frente dos vizinhos você vai se
arrepender de levantar a mão pra mim cadê meu celular?
Eu vou ligar pro 80. Vou entregar teu nome e explicar
meu endereço aqui você não entra mas eu digo que não te conheço e
jogo agora fervendo se você se aventurar eu solto o cachorro e
apontando pra você eu grito péssimo eu quero ver você pular
você correr na frente do vizinho você vai se arrepender de
levantar da mão pra mim e quando os amargo chegar?
Cadê meu celular? Eu vou ligar pro?
Meu endereço aqui você não entra mais.
Eu digo que não te conheço e jogo agora vendo se você se
aventurar, eu solto o cachorrinha contando pra você eu
grito perto, eu quero ver você pular você correr na frente dos
vizinhos você vai se arrepender de levantar da mão pra mim e
quando tua mãe ligar, eu. Capricho nos colar.
Digo que é mimado, que é cheio de dedo, mal acostumado a ter
nadar no dedo, dedo, dedo de cheio de unha suja.
E gosto de mim.
Levantar da mão pra mim? Lá, lá, lá, lá, lá, lá, lá, lá.
Nós somos mulheres de todas as cores, de várias idades, de
muitos amores. Lembro de dandar a mulher foda
que eu sei e a usar Soares, mulher fora da lei.
Lembro de anastácia, Valente guerreira, de Chica da Silva,
toda mulher brasileira crescendo, oprimida pelo
patriarcado, meu corpo, minhas regras.
Agora mudou o quadro, mulheres, cabeças e muito equilibradas.
Ninguém tá confusa, não te perguntei nada.
São Elas por Elas. Que escuta esse samba que eu vou
te cantar? Eu não sei porque tenho que ser
a tua Felicidade. Não sou sua projeção.
Você é que se bate, meu bem, amor, assim quero longe de mim.
Sou mulher, sou dona do meu corpo e da minha vontade.
Fui eu que descubri poder e Liberdade.
Sou tudo que um dia eu sonhei para mim.
Nós somos mulheres de todas as cores, de várias idades, de
muitos amores. Lembro de Dandara, mulher foda
que eu sei de Elza Soares, mulher fora da lei.
Lembro de anastácia, Valente guerreira.
Esticada Silva, toda mulher brasileira crescendo oprimida
pelo patriarcado, meu corpo, minhas regras.
Agora mudou o 4 mulheres, cabeças e muito equilibradas.
Ninguém tá confusa, não te perguntei nada são Elas por Elas
escute esse samba que eu vou te cantar eu não sei porque tenho
que ser a sua Felicidade, não só sua projeção você aqui se bate.
Meu bem, amor, assim quero longe, longe, longe sou mulher,
sou dona do meu corpo e da minha vontade fui eu que descobri
poder e Liberdade sou tudo que um dia eu sonhei pra mim eu não
sei porque eu tenho que ser a sua Felicidade não sou sua
projeção você é que se bate. Eu tenho amor assim quero longe
de mim. Sou mulher, sou dona do meu
corpo e da minha vontade. Fui eu que descobri poder e
Liberdade sou tudo que um dia eu sonhei pra mim.
Sou tudo que um dia eu sonhei pra mim sou tudo que um dia eu
sonhei pra mim. É isso aí, galera.
Nós voltamos e a gente escutou um bloco sensacional que eu fui
lá escolher a dedo cada música que a gente IA escutar aqui
agora. E aí a gente escutou agora
versão feminista do samba mulheres na versão da letra de
dona Alice e Silvia, do fraier, que traduz muito o que as
mulheres querem falar para os caras.
Escutamos também ela que traz artisticamente, pessoalmente,
com propriedade os temas e a discussão sobre violência
doméstica, dona Elza Soares como Maria de Vila Matilde.
Além da estreia da coluna seguindo antulhos, agora a gente
volta para o nosso papo sobre masculinidades com o jornalista
André Gomes. Você já perdeu alguns?
Privilégios, espaços, relações, por se posicionar.
O que que a gente precisa mudar na cultura masculina?
Para quem esse enfrentamento deixe de ser exceção e vire
prática coletiva? Olha, eu acho que é a primeira
coisa que nós, homens, temos parar de pensar no feminismo
como uma ameaça. Parem de pá.
Ah, mas é porque o feminismo. Ah, mas é cara.
Seja uma pessoa decente, seja um homem decente, empático,
solidário com o outro e ponha uma coisinha na sua cabeça.
Homem nenhum é dono de mulher alguma.
Acabou essa história, né? Eu sou a favor da total
desburocratização, das das separações, dos rompimentos, eu
sou a favor, a única coisa que você precisa para se separar de
alguém é querer se separar, não estar.
Eu fiz um post recentemente no meu Instagram dizendo assim,
teste para saber se você é machista, você, se a sua esposa
te pedisse para se separar para divorciar, agora, você aceitaria
sem pedir nenhuma explicação, se o seu filho lhe dissesse assim,
pai, eu não gosto de mulher, eu gosto de menina, sabe?
Fazia perguntas assim tocar e aí muitos caras respondiam assim,
escuta aqui, o casamento é um contrato, como assim?
Você explicar, você tem que explicar.
Você você entende? É um contrato.
O contrato você faz. Na verdade, quando você compra
um trator, né? Quando você aluga um
apartamento, quando você. Abre uma conta.
Um banco é trato, eles ainda tratam essa coisa como sendo
terreno masculino. Quem decide é o homem e ele mexe
a gente hoje, não é tu dizer assim não, a última palavra tem
que ser do homem, não, alguém tem de mandar é com a história.
Nós fomos construídos para lidar com coisas.
Não é aceitável para o patriarcado que a mulher
desenvolva. Sua autonomia atrapalha a
hierarquia patriarcal, uma mulher livre e atrapalha.
Eu vi um post agora hoje à tarde, eu até vou fazer 111
filminho um reality sobre isso de 11 consultora de empresas,
ela usa a foto da da da Luana Piovani, ela diz assim, ó, Luana
Piovani de protagonista na Globo, a cantora de restaurante
o que aconteceu aí você sabe o que ela faz, ela faz uma pessoa
assim, olha, eu sei que a Luana é talentosa, mas não adianta,
você tem que ter um Bom Comportamento, porque ela se
envolve entre polêmicas, ela sempre critica celebridades,
outras pessoas e aí, você acha que é isso que a empresa está
procurando? Uma mulher?
Juro para você, Eu Acredito, o qual é o recado, isso é
patriarcado, isso é patriarcado, a mulher pública pode ser
talentosa. Mas ela não pode confrontar você
pode existir, mas você não pode bater de frente.
Mas fica escondidinha ali, Hein, ó, não aparece muito não, que
quando você aparece não dá problema.
Não grita, também não grita? Exato, é, pois é, isso é uma
coisa assim, é assustador porque você pensa, não tem muita saída
se nós dependemos, né, do capital e gente, o patriarcado
do capitalismo são amantes, né? São amantes, falam na carniça,
da pluralidade machista, é o patriarcado, Oo capitalismo se
fortaleceu por conta do trabalho invisibilizado da mulher, claro,
o trabalho doméstico. Eu trabalho fora, né?
Você vê a vira e mexe. Você vê, não vai.
Estou dizendo assim, mulher não tem que trabalhar.
O homem que deixa a mulher trabalhar.
Eu já ouvi esta frase, um desses Netflix dizendo assim, ó, o
homem que deixa a mulher trabalhar deveria usar calcinha.
Eu peço até desculpa por reproduzir esse depoimento, mas
é isso que esse cara disse, né? Você precisa.
O homem que deixa eu ver, tem que.
Pedir desculpa a esse sujeito que falou isso porque está
reproduzindo quem tem que ter vergonha, é isso?
Que bom que você sente vergonha, que é o que você falou.
Os homens tem que ficar roxo de vergonha mesmo dessa
masculinidade. Qual a cidade que existe aí?
A gente precisa se envergonhar disso, sabe, Camila?
Porque olha o outro Red filme muito famoso, desses com milhões
de seguidores, disse o seguinte, a sua mulher faz academia, o
personal é homem. Tchau, eu.
Escutei, eu escutei, apareceu uma mulher reagindo a isso é.
Cara, isso é assim, é é de enlouquecer que essas pessoas
ainda pensem assim. E aí foi quando você fala dos
números do feminicídio, né? Os 1470 casos de feminicídio em
2025, sempre tem um homem que diz assim, você sabe quantos
homens morreram? É 30000, perto de 1470.
Isto é, de uma miopia, de um estrabismo.
Às vezes, eu acho que é. O Rice e às vezes eu acho que é
perversão mesmo. O cara não é só burro, ele é mau
caráter pra pra fazer esse tipo de falsasimetria.
Essa é uma falsasimetria grosseira, tem absolutamente
nada a ver com uma coisa ou com a outra.
O que mata a mulher no Brasil é o patriarcado, é a estrutura.
A mulher morre por ser mulher e por dizer não, morre por tentar
evitar um estupro, morre por tentar se separar de um
namorado, de um marido, morre por tentar defender os filhos.
Quem é Oo assassino é o homem, o machismo é o leão de chácara do
patriarcado, enquanto nós não nos voltarmos contra o
patriarcado. É um dos dos ermos a pensar numa
numa alternativa a esse sistema brutal.
Tudo vai continuar do jeito que está.
Aliás, vai piorar. Mas André?
Nesse caso, é. Uma pergunta não tem problema, é
mais uma pergunta, dentro de tudo que você está falando,
existe alguma masculinidade possível que não seja baseado na
dominação, no silêncio emocional ou no privilégio automático?
Existe senhora, Eu Acredito. Eu Acredito nessa, nessa, nessa
masculinidade, nessas masculinidades múltiplas de que
fala a rein cole, Eu Acredito, a própria rein.
Ela é. É uma mulher trans, né?
A professora, ela é, é. Ele era um.
Professor homem e que fez AAA transição Eu Acredito nessa
masculinidade possível, sobretudo quando nós aprendermos
que homens e mulheres, ou os os 2 de um casal, mulher e mulher,
homem e homens, são parceiros e precisam caminhar juntos.
Mas pode ser que esse caminho se me furque.
E quando esse caminho se me furcar, agradeça por ter
caminhado esse tempo junto dessa pessoa e vá em frente.
Nós, homens, não aprendemos a lidar com a refeição.
Por que que o homem não aceita uma separação?
Porque é como se é uma ferida narcísica, ele viveu um
movimento de expropriação. Eu aprendi que eu tenho uma
mulher e que o nosso casamento é até que a morte nos separe,
Hein? Olha como olha como isso é
complicado e aquela história, quando a mulher diz assim, não
quero mais, tá obrigado, tchau, esse sujeito se sente
expropriado, ele se sente traído, escuta aqui, você
arrancou o que é meu, só que mulher nenhuma é de homem algum,
homem algum de mulher nenhuma, não existe isso, não existe
isso. Recentemente a gente viveu né, o
horror das manifestações. Masculinista é sobre o Carnaval.
Por que que o Carnaval, sobretudo, por que que a mulher
que brinca o Carnaval incomoda tanto?
Por que bagunça a lógica do patriarcado, o mundo precisa
continuar sob o controle do masculinista, do patriarcado, do
machão, do chefe da família. Quando aparecem mulheres livres,
desimpedidas brincando o Carnaval na rua, o patriarcado
estremece de raiva, o machista estremece de raiva é proibido,
entende? Mulheres serem eles, os homens
podem, os homens historicamente frequentam os lepanários, né?
As casas de tolerância, onde é Carnaval?
O tempo todo. O Carnaval.
A Liberdade para o homem fazer o que quiser.
A Liberdade inclusive para o homem separar quando quiser.
Por que que há mulher? Isso não é possível.
Porque a gente é propriedade, que a gente é propriedade,
patrimônio, patrimônio, mão de obra, a gente, a gente é um
reprodutorzinho, né? Na história da humanidade é
isso, né? É preciso meu patrimônio.
Vai ficar para quem? Para mim e a prole?
Quem faz a minha prole, minha mulher.
É. Minha, meu, meu, tudo, meu aí,
ó, minha, vocês tem que ficar com vergonha.
Mesmo e aí puxando, puxando exatamente isso, me conta, como
que a gente pode sair? Esse discurso e, principalmente,
como os homens podem sair desse discurso e assumir a
responsabilidade concreta no cotidiano, nas relações, no
trabalho e na escuta das mulheres, sabe?
Temos um como. O discurso AA performance, né?
Esse posicionamento performático.
Eu sou contra o feminicídio, eu não sou machista.
Isso é só performance se você não adotar medidas práticas no
dia a dia. Por exemplo, a piada machista.
Quem conta e quem ri está trabalhando para perpetuar o
patriarcado, a peda machista e a peda sexista.
Eu até é salvei copiei um trechinho de um vídeo de um
mágico fazendo um truque com os óculos que ele consegue
cinestesia alguma coisa. Ele consegue fazer os óculos
virarem ao contrário. Cara do lado dele diz assim, o
senhor também para mulher na TVM aí todo mundo tinha mulher nesse
meio, nessa roda essa piadinha é aceita, é socialmente, aceita a
piada no churrasco, é socialmente aceita o comentário
de estatista na empresa você viu aquela loira, a secretária do
chefe, tal para quem será que ela está dando um posicionamento
prático urgente? Todos nós homens é se voltar
contra isso, é parar de rir de piada machista não precisa nem
fazer a palestrinha, porra, não faça isso, não precisa ser
idiota, não ria, feche a cara, saia, deixe esse cara falando
sozinho, cara, nós precisamos fazer esse exercício de meia
culpa, a culpa é nossa, aquela história da mulher é de você.
Controlar a roupa da sua namorada e da sua mulher, cara,
esse é o exercício que tem que se fazer.
É nossa, eu vou pros homens isso.
Aí eu vou, eu vou até dar 11 depoimento pessoal.
Vai. É raro eu falar sobre, né?
É muito pessoal isso que eu vou falar agora, mas vou falar.
Sou casada com um homem hétero e quando a gente começou a
namorar, ele fazia parte de um grupo de homens que eram amigos
de infância, que moravam na mesma rua, enfim, no mesmo
prédio. E esses homens bombardeavam esse
grupo de WhatsApp com vídeos de mulheres nuas, tiradas
provavelmente desses sites pornográficos e entre.
Esses esses vídeos tinham alguns que nitidamente eram meninas
menores de idade e aí convivendo com comigo e com meu discurso, o
Marcos começou a ficar muito incomodado e ele me perguntou e
eu disse para ele que eu era extremamente contra e que eu
tenho certeza que isso é um crime, é um instituto, porque
ele tá reproduzindo, mas partiu dele essa preocupação de falar,
tá errado isso? Camila me fala sobre a
perspectiva da mulher em ver um grupo de WhatsApp com muitos
homens mandando vídeos pornográficos com mulheres nuas,
mulheres e meninas nuas. Eu aí eu disse para ele, se eu
fosse você, eu sairia primeiro de tudo, porque é um crime
segundo. De tudo é o patriarcado.
É um machista. E ele rapidamente saiu do grupo.
É. E a partir de então, tudo e
qualquer coisa que ele recebe, ele nem abre.
Ele já deleta direto e ele bloqueia, porque ele falou que
ele tentou conversar, mas que não teve jeito.
E nisso? E nisso eu vou puxar outro bloco
musical, porque eu preparei uma curadoria, agora contemporânea,
que eu olha falando do spoiler lixo por aí, entendeu?
Então vamos ouvir aí que está muito legal.
Começa agora cultos sagrados. Uma coluna, por Camila Genaro.
Dizem que, em tempos muito antigos, quando uma mulher
sofria, ela não falava. Ela caminhava, caminhava até uma
clareira no meio da mata, onde outras mulheres já esperavam em
silêncio. Elas não faziam perguntas,
apenas entregavam o tecido branco, agulha, linha e tempo.
Ali, Entre Folhas, vento e os olhos marejados, cada mulher
começava a costurar, o que doía, uma linha pra saudade, outra pro
medo. Um ponto apertado para o que ela
nunca pode dizer, costuravam por horas, dias, às vezes por
línguas inteiras, e quando sentiam que já não doía tanto,
paravam dobravam o tecido com cuidado, colocavam sobre o peito
e diziam umas as outras. Agora sim, a dor tem forma e
tendo forma, já pode descansar. A cada mulher que partia, outra
chegava e assim a clareira se tornou o tempo e o silêncio,
remédio e a costura escrita. Dizem que muitas dessas mulheres
nunca aprenderam a ler, mas sabiam escrever no tecido do
tempo. Sabiam por dar palavras
invisíveis com o fio da alma. E até hoje, quando uma mulher
escreve sobre o que sente, as velhas da clareira sorriem em
algum lugar do vento. Porque elas sabem.
Ah, elas sabem que tem coisa que só sai da gente por escrito.
Hora do Sabá, ano 8, temporada 11, a única revista feminista
colaborativa pelas ondas do rádio.
Corre que esse boy, corre que esse boy.
Top tem até no PBBE posta foto todo dia e tira seu fim do
espelho da academia e faz de tudo no Instagram para aparecer.
E ninguém vê. Eu fiz dizer.
O tal pra todo. Mundo ver faz assédio virtual.
Que ninguém vê. Mais paga de legal pra todo.
Mundo ver. Corre que se boy, corre que se
boy e esse boy corre que se boi entre os amigos.
Pra que pegador que não se apega do rumo ao conquistador, que não
tá pronto para relacionamento, que a vida curta vai lhe curtir
o momento e tirar o de cristão conservador?
Maltrata a mulher. E ninguém vê.
Que fiz dizer o tal? Todo mundo vê, faz assédio
habitual. E ninguém vê.
Mas paga de legal. Pra todo mundo ver, eu vou.
Contar história faz tempo, tá uma vez o Poli?
Chegou pra mim e disse. Eu vou terminar o namoro aí eu
falei assim. E.
Ninguém. Mais paga de legal.
Para todo. Mundo ver corre.
Corre, corre, corre, corre. Preta dourada, te dei amor, te
dei carinho e você ofereceu espinhos.
Mas eu tenho pomba, gira meu amor.
Ela cuida de mim, me livra de boy.
De mim? AI me livra de boy de mim?
Tu é o primeiro macho lixo que aparece na minha vida, mas a
pomba gira, ela sempre livra. Me livrou de um que só queria
abusar e me livrou de outro que queria minha roupa.
Não tem problema não sempre sem emoção.
Sei que é difícil não gamar nesse meu rabetão de se eu me
apaixonar não vou me preocupar. É isso?
Aí voltamos, pessoal, que bloco, Hein, mulherada?
As mulheres contemporâneas que discutem suas letras.
O modelo de homem que não dá mais.
A gente escutou aí eu voar, aquele sabe aquele boy lixo?
Então elas estão falando sobre eles.
Acho que vocês perceberam. A gente ouviu zeferina, um fit
com anunra, São Paulo, Pernambuco, aí com mi livra e
Mariana idare mestrinho com a música boy lixo nesse disco que
foi aclamado pelo Grammy em 2024.
E nessa edição a gente ouviu também a coluna da Camila Genaro
que está aqui do meu lado contra os sagrados.
E a gente vai seguir para nossa entrevista, né Camila?
Bora lá? Gostaram da história, gente?
Depois você conta para gente porque a gente tem o Instagram,
né? Então eu acho que é importante
também a gente falar sobre o Instagram da área do sabar nesse
momento, para a gente também compartilhar depois, se vocês me
contarem lá, se vocês gostaram do história, o que vocês querem
escutar as músicas que vocês também fazer, sugestões de
música, as. Plataformas de streaming que
está muito bem distribuído e nas nossas web rádios aí são 7 web
rádios por 4 regiões brasileiras e o nosso site incrível que tem
novas 25 escritoras, tá, bebê, 25 novas escritoras do Brasil
todo, ó parabéns. Hora do sabar, 8 anos no ar, vai
lá ler hora do sabar.com.br e. No blog também tem um espaço
para vocês comentarem. Deixa lá o seu comentário nos
textos das. Para os colunistas, elas adoram
receber o comentário de vocês, porque isso é entender que a
gente está fazendo esse movimento, né?
Quando eu falei gostaram da história, é porque isso a
história ela me remete, remete e a gente gosta de saber se vocês
estão escutando é a rádio, escutando as histórias e lendo
os textos, mas vamos lá escutar mulheres é suficiente.
Me conta o que que o que é a é reparação, na prática para um
homem que reconhece que foi beneficiado por uma estrutura
desigual? Olha, Camila, eu adorei a sua
história. Foi o que você contou do do seu
marido, eu acho. Você vê que coisa importante,
né? Enfim, há Esperança.
Tá aí a importância, né? De um de um processo de educação
antimachista. Que precisa acontecer, precisa
precisa ser uma política de estado que eduque crianças e
adolescentes nas escolas, isso precisa fazer parte dos
programas de debates, mesas redondas assim pós encontros em
universidades, tá nas empresas, as empresas precisam ser
cobradas, os RC, eles sabem quem são os homens que pagam pensão
judicial, por exemplo, porque eles contam na folha, então
sabem quem está se separando, né?
Poderiam fazer um programa para homens para educar.
É o tal do letramento anti, anti, machista, né?
Letramento anti. Entre o patriarcal eu acho que
possível mudar, mas é precisa haver um exercício de MEA culpa
que não vai acontecer sozinho. É difícil um homem sozinho
querer, não. Agora levantei, acordei, tomei
café, então hoje eu vou começar um movimento anti é patriarcal,
antimachista, eu nunca mais vou dizer para minha mulher não sair
com aquelas amigas dela, porque eu acho que elas estão todas
solteiras, querem que a minha mulher seja solteira também.
O que que passa na cabeça desse cara?
Ele acha que vai ter um olheiro do big Brother no bar que vai
convidar a mulher dele para para participar do do ele vai ter que
separar, ele acha que vai vir o homem do saco, eu acho que ela
vai fugir com. O circo, entende?
Como é que não? Não existe esse negócio, cara.
Eu acho também que Oo homem precisa fazer um movimento.
É de autocrítica e de de autoestima, porque a sua
autoestima é tem que ser muito baixa.
Para você tentar impedir a sua mulher de separar disso a sua
piscina tem que ser muito baixa. O seu, a sua bússola moral nem
se fala. A bússola moral desse dessa
pessoa está completamente quebrada.
Recentemente, dentro daquele caso horroroso lá em Goiás, e
houve uma multidão de masculinistas masculinistas
dizendo assim, olha, está vendo? Tem uma consequência, se a
mulher não tivesse arrumado um amante, ninguém nem sabe se era
isso mesmo, tentou se separar, olha aí, abriu a porta da
traição, ainda o adultério tem uma energia muito rasteira, olha
o que aconteceu. O marido matou os 2 filhos, isso
é de uma estupidez, isso é de uma maldade, isso é de uma de é
tão rasteiro. Eu fiz 11 reality a um desses
vídeos, desses masculinistas que começou a me a me me
impressionar, me mandou uma mensagem dizendo que IA me
processar. Eu disse a ele, vai ser um
prazer encontrar você e o seu advogado dos tribunais, eu vou
até falar com o meu advogado aqui do doutor Felipe, que o
advogado casca grossa pra pra gente separar porque se preparar
porque vai ser ótimo pra mim, pro meu engajamento também vai
ser bom né? Você tem 1000000 de seguidores,
eu tenho 50000 pra mim vai ser bom porque eu vou poder levar
minha mensagem antes patriarcal pra mais pessoas, mas aí.
Impressionante a quantidade de homens e mulheres comentando no
meu post que ele estava certo. Não foi isso que ele quis dizer,
ele não quis, ele não quis justificar, mas já justificando,
como assim, cara? Quer dizer que a mulher se
separa do cara e ele vai lá e mata os filhos?
Aí tem gente que fala assim, é a depressão, depressão, nada.
Esse cara é cruel, ele não matou porque é deprimido, nem porque
eu sou o que é de amor. Ele é maldoso e não suportou
perder. Depressivo não sai matando as
pessoas. Começa por aí.
No máximo se mata, né? Começa por aí.
No máximo ele se mata porque ele não tem nem força para levantar
para fazer alguma coisa contra alguém, no máximo contra si
mesmo. Então, assim.
Chove num lugar não tá olhado nem de ser não sabe nem quem
chuva que é essa esse que é o problema e é isso eu me falo mal
dos redpills em si eu tenho sorte que em céus e redpil não
caem no meu no meu fit, então não, não caem no meu fit eu não
tenho acesso a essas porcarias porque ela é revoltante eu amo
ser mulher, eu amo defender as mulheres, mas é muito difícil
lidar com o que a gente chama de ignorância numa benevolência
insana e o que é de fato mau caratismo perversidade só pra
mim tá ligada no caráter quem é perverso não é bem bom caráter
então assim pra mim tá junto. E infelizmente a gente assistiu
esse caso aí, o cara ligar e falar, matei teus filhos, que
coisa louca é essa? Esse é outro caso, né?
Esse outro caso é. O delegado, matei seus filhos.
Você conseguiu o que você queria?
Que absurdo, ela ela fala ouvindo o depoimento dela.
Eu fui lá, não como delegado. Eu fui como uma mãe desesperada,
querendo chegar lá e que meus filhos não tivessem passado por
isso. Eu quero chegar lá e ver que
esse cara está falando uma mentira para mim, que ele está
me quer uma viagem na minha cabeça, porque é 1° de tortura
fazer um negócio desse. É o Fim da é?
É porque a gente estava falando, né?
Se é, se é possível e se é suficiente a gente ter esse
discurso, escutar mulheres e tal, se de repente transformar
isso sobre essa misoginia em crime.
Criminalizar, criminalizar. Porque assim na conversa não tá
rolando, no papo não tá rolando. São, né?
A gente pega o caso da Helena, pega o caso da Helena Laís, que
foi internada porque pediu o divórcio.
Aí para mim era só Helena, mas não, aí aparece Raquel Diegues.
Raquel Diegues vem com o depoimento de que eu vi,
encontrei muitas mulheres na mesma situação.
Então acho que quando o André traz essa, essa reflexão, essa
pergunta provocativa, se uma mulher faz o divórcio, o que
você vai fazer é, tem que deixar ela aí e nem que nisso ela sinta
a dor da rejeição de fato, porque a gente quer também um
homem que lute pela nossa permanência.
A gente quer um cara que fala não vai embora, eu te amo, fica
comigo porque eu vou. A gente vai conseguir construir
algo novo, a gente quer, a gente tem Esperança, porque eu não me
apaixono para me separar, eu me apaixono para construir, para
viver uma experiência. Agora, se essa experiência ela é
nociva, me coloca num lugar que passa da opressão e chega no
abuso, na agressão física ou psicológica.
Eu não tenho condições de viver com saúde, é o que a gente
estava falando em off, é o que eu estava falando na reunião
antes da gravação, perguntar tudo bem para outra pessoa?
Hoje já é uma coisa louca, porque a sociedade não está bem.
A maior parte das pessoas que a gente conhece estão medicadas
para tentar encarar uma sociedade adoecida, mas se a
gente parar com o remédio, a gente vai ter que voltar a
operar no modo doente. E aí como é que a gente vai
conseguir sustentar qualquer que seja a iniciativa de mudança,
sendo que está todo mundo doente, né?
Então, quando você fala 2012, o mundo acabou e nós estamos
vivendo uma experiência, para mim, ela soa como real, porque
de fato você se sabe viver bem. A pessoa está medicada e eu
estou nesse momento um diagnóstico da mulher louca,
instável, porque homens designaram que esse transtorno é
para falar o espérica, a louca instável e o tratamento é assim.
Não considera nem meu corpo, nem meu ciclo hormonal e nem nada
disso. Eu estou sendo de novo, é
moldada para me enquadrar e me adequar no modelo que eu nem
acredito, então é muito louco tudo isso e eu queria puxar a
gente, dá para reta final para o André fazer as suas
considerações finais, porque eu quero ter Esperança, escutar
mulheres. Eu, amiga, não acho que é
suficiente, não acho também porque escutar, como minha tia
dizer, tem 2 ouvidos, um entra o site, o que precisa realmente os
homens passarem por esse filtro e se deslocarem socialmente para
um novo espaço, para um novo território de masculinidades,
porque as mulheres já passaram por toda essa transição, a gente
já sofreu. Deu diversos tipos de opressão
por querer falar sobre isso, né? Não, errado estou com.
Tanto é que a gente tem o feminase para as feministas mais
radicais, né? Então precisou de uma
radicalidade de novos nomes. Enfim, André, suas últimas
considerações, porque como eu sempre falo aqui, 1 hora é nada.
É nada mesmo, gente, eu acho possível, eu acho.
Possivelmente eu, eu, eu faço até no, no, no, na nossa marcha
de um exercício de eu roteirizar.
Eu escrevo 8 propostas para uma masculinidade saudável 8
propostas 8 propostas para um mundo sem machismo.
Uma delas é pare e pense, faça terapia, se conheça, pare de
comprar o outro, essa culpa é sempre.
Mulheres com capitalismo, os juros altíssimos, a encrenca na
empresa, a concorrência. Aí o sujeito vai para casa, a
gente conta na mulher, conta no filho, no, no, no, no, no, no,
no, fragilizado. É absurdo, né?
Então, propostas práticas para a gente viver num mundo sem
machismo, que eu acho que é possível, um mundo menos
machista, uma opção, uma alternativa ao patriarcado, né?
Isso precisa partir de homens, homens precisam ouvir mulheres.
O exercício da escuta numa empresa é fundamental, a mulher.
Sempre foi interrompida violentamente.
É violência simbólica, mas é violência.
Uma mulher interrompida numa numa reunião de trabalho,
sistematicamente não levada em conta porque o homem foi
construído pelo patriarcado como um líder natural.
E quando nós homens, descobrimos que a nossa liderança não é
natural nem biológica coisa nenhuma, aliás, era só uma
construção. Essa liderança automática é
natural do homem, perde as estribeiras e quer matar e quer
fazer, quer controlar, quer acontecer.
Eu acho que nós homens, precisamos.
Ler mais sobre isso. Você precisa fazer parte das
nossas cogitações diárias, né? Para mudar o nosso
comportamento. Até por uma questão de
sobrevivência, com certeza os nossos nossas filhas vão sofrer
violências amanhã. As nossas crianças, né?
Por conta do nosso descompromisso em relação a
isso. Se nós não nos auto implicarmos,
só vai piorar. Falou tudo.
Agora eu queria te convidar a divulgar seus canais, divulgar
como comprar o anafamacho aonde está.
Aproveita esse espaço e faz o marketing.
Obrigado. Olha o alfa machos.
Toda a venda do alfa machos é para defesa da Elena Laís a
Elena. A luta da Elena representa uma
Batalha contra o patriarcado. Esse marido, esse ex marido que
a internou compulsoriamente representa o patriarcado e o
capitalismo também, né? Uma vez que ele é presidente de
uma multinacional e tem Oo advogado, que é de um dos
maiores escritórios do país, contra a Elena, que é uma mulher
sozinha, defendida por uma advogada mulher.
Então toda a venda do alfa machos.
É para a Helena e ele nem passa por ele, já foi.
O livro já foi lançado pela editora da própria Helena para
para isso ser desburocratizado é todo mundo que comprar uma nova
marcha estará ajudando de alguma maneira.
A causa da da Helena é um livro com 10 capítulos, são reflexões,
né? A culpas e esculhambações
antimachistas do ponto de vista de um homem machista.
Eu sou machista, como todo homem nascido nesta sociedade
patriarcal, e o meu grande desafio é aprender a identificar
e a controlar os meus íntimos de macho.
Eu não quero mais sofrer nem fazer sofrer ninguém por conta
da minha formação. Machista, que é a mesma formação
de todo homem nascido nesta sociedade patriarcal, inclusive
os que se dizem não machista. Então o meu meu Instagram é
André j Gomes, na verdade a minha rede social, que é que eu
utilize, eu gostaria de ter um canal no YouTube, mas eu não
tenho tempo, entende? Leia uma amostra bem na Apple
Books, na Amazon, na, na combo, enfim, todas essas plataformas
que vendem e books e vamos discutir, vamos questionar,
vamos conversar sobre o patriarcado, sobre o machismo e
sobre o que nós podemos, nós, sobretudo nós homens, podemos e
devemos fazer para que as coisas melhorem, para que as mulheres
parem de. Morrer só porque são mulheres,
né? Porque esse mundo, enfim, de
alguma maneira, seja um pouquinho mais tranquilo pros
nossos filhos e pros filhos dos nossos filhos.
É isso que eu gostaria de falar. EE, mais uma vez, vocês me
permitem, eu, eu, eu quero muito celebrar a existência de vocês,
a presença de vocês, da militância, de vocês, é
realmente é esperançoso, alvissareiro.
Queria saber que vocês continuam aí, firmes e Fortes, se
transformando em ano a ano, agregando outras mulheres e
falando coisas questionando e chamando a atenção de homens,
sobretudo sensibilizando os homens com relação a esse estado
de de coisas. O que que a gente pode fazer
para melhorar, né? Enfim, obrigado.
Do fundo do meu coração, firmes na luta, obrigado.
E quebrando mais um tabu de ter uma voz masculina nesse
programa, a gente encerra, né? Muito obrigada, André, pela sua
participação. Você pioneiríssimo aqui na sua
voz dentro do programa, quebrou. Realmente a gente brincou de
quebrar o tabu e realmente é. Foi uma quebra de tabu, porque
é, a gente não tinha ideia. Queremos mais.
Muita. Voz, diga se de passagem, porque
a sua voz foi escolhida a dedo com muito cuidado, porque para
que realmente o nosso discurso desses 8 anos, a nossa
militância desses 8 anos, não fosse por água abaixo, não é não
fosse assim, é é contraditória. Então assim, muito obrigada pela
sua presença, que seja um sucesso de vendas, o seu, o, seu
ebook, o seu livro. Principalmente por conta da
Helena, por conta da causa. E é bem isso, né?
Com Marli eu quero. Agradecer muito André, a gente
não tinha se visto ainda, mas eu conheci o André justamente pela
hora do sabato ter se integrado nesse movimento por Helena, por
todas nós, foi muito bom poder descobrir, não é bom poder
descobrir que tem mais mulheres passando por isso.
Não, não queremos cada vez menos mulheres passando passando por
isso, mas a hora do sabato tem esse papel também de de ser um
hub, de trazer as mulheres mais para perto e poder se reconhecer
e se entender. Então eu te agradeço muito feliz
mesmo por ter trazido você como a primeira voz da hora do
sabato. Eu confio muito no seu, na sua.
Essa forma de falar, de se posicionar como homem e por mais
Andreas pelo Brasil e mundo afora, porque a gente está
precisando realmente que os homens se reposicionem, não está
dando mais e eu quero agradecer. Vocês ouvintes, não deixam de
seguir a hora de salvar no Instagram, no Spotify, na
Deezer, Apple podcast, escuta as web rádios, acessa o nosso site,
hora do saba.com.br, a gente tem uma lojinha lá também, nossa
campanha apoia, se também está rodando, tem uma comunidade no
WhatsApp que você pode interagir com todas as mulheres que fazem
parte desse ecossistema. E esse ano a gente é só um
ecossistema de 50 potências, de idades maravilhosas, muito bem.
Obrigada, gente, por permitir que eu entre na casa de vocês
semanalmente trazendo só maravilhosas.
E fiquem aí com Fátima Guedes. Fala o nome da música.
André, pode falar o nome da. Música, mais uma buca.
E eu, um beijo para vocês até. Quem de vocês se chama João, eu
vim avisar. Sozinha no Barracão e bem antes
que a dona adormecesse o cansaço do seu menino, pediu que
avisasse o João que bebe nesse bar, me disse que aqui toda
noite é que ele se embriaga. Quem de vocês se chama esse pai
que faz que não me escuta, é o pai de mais uma boca?
Vai correndo ver como ela está, filha.
Vai ver como está cansada e teve o seu filho sozinha, sem chorar,
porque a dor maior o futuro é quem vai dar, que a dor maior o
futuro é quem vai dar. E para te tratar de subir do
morro, que se ela não teve Socorro, quem sabe a sua
presença devolve a dona uma ponta de Esperança, reze a Deus
pelo bem dessa criança, pra que ela não acabe como frutos.
Para que ela não acabe como todos, para que ela não acabe
como os meus. A mulher dele deu à luz sozinha
no Barracão.