1 00:00:10,080 --> 00:00:12,800 So, da sind wir wieder sehnsüchtig erwartet. 2 00:00:12,800 --> 00:00:15,480 Nach noch einer kleinen Pause. So, zwischendurch war gerade 3 00:00:15,480 --> 00:00:19,560 viel los, so Alois und meine Wenigkeit, über was wollen wir 4 00:00:19,600 --> 00:00:22,880 heute reden, denn du du meintest so Cloud Code Moment ist gerade 5 00:00:22,880 --> 00:00:25,160 so das Ding. Ja, absolut. 6 00:00:25,160 --> 00:00:28,800 Also momentan ist das Phänomen das. 7 00:00:29,360 --> 00:00:32,960 Claude Code verwendet wird von vielen Menschen, die eigentlich 8 00:00:32,960 --> 00:00:36,080 vorher wenig mit KI und auch wenig mit Technologie hatten, 9 00:00:37,040 --> 00:00:40,880 hat so n fast neuen Hype ausgelöst, wie wir den 10 00:00:41,200 --> 00:00:44,160 eigentlich das letzte Mal vor 3 Jahren kennengelernt hatten. 11 00:00:44,160 --> 00:00:48,720 Unter dem Jet GPT Moment und der neue Moment geht halt gerade 12 00:00:48,800 --> 00:00:52,720 ziemlich steil in Medien in allen möglichen Aktivitäten wie 13 00:00:52,720 --> 00:00:56,000 Hackathons, unter anderem auch im letzten Wochenende hier in 14 00:00:56,000 --> 00:00:58,720 Hamburg. Und man hat so n bisschen das 15 00:00:58,720 --> 00:01:03,680 Gefühl, dass es da so n ein Aufatmen gibt in der generativen 16 00:01:03,680 --> 00:01:09,200 KI Community, das jetzt nach 3 Jahren sozusagen dieser 17 00:01:09,200 --> 00:01:13,920 generativen KI Tool Entwicklung wirklich wieder so n so n 18 00:01:13,920 --> 00:01:18,560 einschlagendes Erlebnis da ist und wirklich viele noch mal mehr 19 00:01:18,560 --> 00:01:21,600 enthusiastisch sich mit KI auseinandersetzen. 20 00:01:22,080 --> 00:01:24,800 Ja gut, ich. Es gibt ja diese, diese Stufen 21 00:01:24,960 --> 00:01:29,280 lowcode nocode jetzt. Im Grunde ist es ja so n nocode 22 00:01:29,280 --> 00:01:31,880 Gedanke, der dahinter ist ja sicherlich, das heißt ich muss 23 00:01:31,880 --> 00:01:34,720 mich noch n bisschen damit auseinandersetzen, wie mein 24 00:01:34,720 --> 00:01:37,760 Setup ist und ob ich n github hab und so weiter und sofort und 25 00:01:37,760 --> 00:01:40,120 wo ich mein mein Code deployer aber im Großen und Ganzen kann 26 00:01:40,120 --> 00:01:45,400 ich anfangen praktisch per Sprache zu promten und ja und ob 27 00:01:45,400 --> 00:01:47,360 das N Cloud ist oder verschiedene andere bieten das 28 00:01:47,360 --> 00:01:50,000 ja inzwischen auch an. Fangen dann an für mich zu 29 00:01:50,000 --> 00:01:53,040 programmieren und idealerweise geht das in ne gute Richtung. 30 00:01:53,040 --> 00:01:56,240 Meistens kommt da auch so was Vernünftiges bei raus, aber ich 31 00:01:56,240 --> 00:01:58,640 hab mir auch sagen lassen, dass das doch kreative Fehler 32 00:01:58,640 --> 00:02:02,120 entstehen, die die normaler Programmierer in sehr Form 33 00:02:02,120 --> 00:02:04,120 vielleicht nicht gemacht hätte. Also sind natürlich Themen, die 34 00:02:04,120 --> 00:02:06,960 wahrscheinlich dann auch sukzessive bereinigt werden. 35 00:02:07,680 --> 00:02:09,680 Wie stehst du dazu? Ja, absolut. 36 00:02:09,680 --> 00:02:15,840 Also es ist jetzt nicht die die quasi Lösung für alle auch. 37 00:02:16,240 --> 00:02:19,680 Software und algorithmischen Probleme der Welt, die ich 38 00:02:19,680 --> 00:02:22,640 einfach nur mit einem prompt damit erschlagen habe. 39 00:02:22,640 --> 00:02:25,040 Es ist natürlich weiterhin wichtig, sich damit 40 00:02:25,040 --> 00:02:27,880 auseinanderzusetzen, wie skaliert der Code, welche 41 00:02:27,880 --> 00:02:31,440 Qualität hat er. Ja, es ist stark, ja an diese 42 00:02:31,440 --> 00:02:37,120 ganze Vibe Coding Bewegung angelegt und kam ja auch so 43 00:02:37,120 --> 00:02:40,480 quasi mitten aus dieser Community heraus, wobei man 44 00:02:40,480 --> 00:02:44,240 schon sagen muss, dass wirklich in den letzten Wochen. 45 00:02:44,880 --> 00:02:50,040 Cloud Code es geschafft hat, die Qualität der der vorherigen Vipe 46 00:02:50,040 --> 00:02:53,680 Coding Tools und Tool Landschaft ne die sich ja nicht erst seit 47 00:02:53,680 --> 00:02:57,880 irgendwie ein paar Monaten so ist es wirklich noch mal auf ein 48 00:02:57,880 --> 00:03:01,360 anderes Level zu geben. Das heißt das was ich wirklich 49 00:03:01,360 --> 00:03:04,440 als Output bekomme hat Hand und Fuß. 50 00:03:04,440 --> 00:03:08,720 Es ist nicht nur ein in Anführungsstrichen erster Dummy 51 00:03:08,720 --> 00:03:12,240 Prototyp, sondern insbesondere dann wenn man. 52 00:03:12,880 --> 00:03:18,000 Quasi gut iteriert, wenn man dann auch auf Qualität achtet. 53 00:03:18,000 --> 00:03:21,280 Ja, das heißt wirklich so einen iterativen Entwicklungsprozess 54 00:03:21,280 --> 00:03:25,320 mit dieser Unterstützung einfach anstoßt, dann kommt man schnell 55 00:03:25,320 --> 00:03:29,840 in ein Gefilde rein, wo die Codequalität tatsächlich auch 56 00:03:29,840 --> 00:03:32,720 mit professionellen Werken verglichen werden kann. 57 00:03:33,600 --> 00:03:37,320 Dennoch, es ist nicht die One Click happiness Lösung, also ne 58 00:03:37,320 --> 00:03:39,920 es ist trotzdem wichtig sich damit auseinanderzusetzen. 59 00:03:40,480 --> 00:03:43,200 Und gewisse Requirements natürlich zu beachten. 60 00:03:43,200 --> 00:03:46,880 Auch das Thema Security und Worein deploye ich das später, 61 00:03:47,920 --> 00:03:53,680 aber dennoch sind die Schritte und quasi die am Ende auch 62 00:03:53,680 --> 00:03:58,320 Genialität dieses Tools schon verblüffend und deshalb reißt es 63 00:03:58,320 --> 00:04:02,360 glaube ich aktuell so viele Leute mit, die vorher nicht 64 00:04:02,360 --> 00:04:04,400 unbedingt in dieser VIB Coding Welle oder? 65 00:04:04,640 --> 00:04:06,520 Angekommen waren, ja. Man muss sich das, glaube ich, 66 00:04:06,520 --> 00:04:08,080 ein bisschen vorstellen. Vorher war das ein bisschen das 67 00:04:08,080 --> 00:04:11,360 Windschiefe Theaterbild, was da irgendwo zusammen gelötet wurde, 68 00:04:11,360 --> 00:04:13,720 ja, was erst mal von außen ganz OK aussah, aber sobald man da 69 00:04:13,720 --> 00:04:15,880 irgendwas mitmachen wollte oder ein bisschen last drauf getan, 70 00:04:15,880 --> 00:04:18,240 das ist halt in sich zusammengebrochen, und da sieht 71 00:04:18,240 --> 00:04:20,880 man natürlich die iterative Entwicklung, dass es immer 72 00:04:20,880 --> 00:04:23,760 stabiler wird und dass man jetzt praktisch seit wenigen Wochen 73 00:04:23,760 --> 00:04:28,440 dann ja selbst erfahrene Coder doch sehr, sehr angetan sind von 74 00:04:28,440 --> 00:04:31,520 den neuen Möglichkeiten. Die sie da mehr oder weniger 75 00:04:31,680 --> 00:04:35,320 komplette virtuelle Teams beschäftigen können, also indem 76 00:04:35,320 --> 00:04:37,800 sie halt verschiedene Agenten am Laufen haben, in diesem Code, in 77 00:04:37,800 --> 00:04:40,040 dieser Coding Welt und verschiedenen Tasks, die sie 78 00:04:40,040 --> 00:04:42,000 sonst selber hätten programmieren müssen, natürlich 79 00:04:42,000 --> 00:04:45,760 dann orchestrieren und dadurch natürlich wirklich substanzielle 80 00:04:45,760 --> 00:04:49,080 Themen bauen, mit Unterbau, mit Skalierungsmöglichkeiten, die 81 00:04:49,080 --> 00:04:51,480 dann schon dicht, sehr dicht an eine professionelle 82 00:04:51,480 --> 00:04:52,960 Softwareentwicklung heranreichen. 83 00:04:53,600 --> 00:04:55,120 Genau. Wir haben uns ja schon viel auch 84 00:04:55,120 --> 00:04:57,760 hier im im Pod darüber unterhalten, wie komme ich 85 00:04:57,760 --> 00:05:01,120 eigentlich von dieser dev Phase in eine pod Phase, also wo das 86 00:05:01,120 --> 00:05:04,560 Ganze wirklich dann in in Echtzeit ja unter echten 87 00:05:04,560 --> 00:05:07,920 Anforderungen entsprechend performant wie die Systeme 88 00:05:07,920 --> 00:05:10,800 weiterhin laufen müssen, wie sie abgesichert werden, wie ich 89 00:05:10,800 --> 00:05:14,240 einfach softwarequalität erreiche und den Reifegrad 90 00:05:14,720 --> 00:05:18,000 entsprechend gerade zum Beispiel in kritischer Infrastruktur 91 00:05:18,000 --> 00:05:21,280 hinbekomme. Und da war man in der ersten 92 00:05:21,280 --> 00:05:23,920 Wipe Coding Welle noch ziemlich weit von entfernt. 93 00:05:23,920 --> 00:05:27,680 Ne, das heißt gerade so die die die Prototypen die da mit gebaut 94 00:05:27,680 --> 00:05:31,040 worden sind und die Code Snippets waren häufig so 95 00:05:31,040 --> 00:05:34,400 aufgebaut, dass wollte man irgendetwas verändern, hat man 96 00:05:34,400 --> 00:05:37,200 eigentlich immer wieder es neu produziert, ne, das heißt auch 97 00:05:37,200 --> 00:05:39,920 ziemlich viel Computation in Anführungsstrichen viele Tokens 98 00:05:39,920 --> 00:05:44,240 verbraucht und hat gefühlt immer wieder ne trotz kleiner 99 00:05:44,240 --> 00:05:47,520 Anpassung entsprechend die ganze Codebar das ist generiert. 100 00:05:48,000 --> 00:05:52,520 Das ist mit clot Code jetzt erstmal würde ich sagen. 101 00:05:52,520 --> 00:05:54,560 Ist wirklich in ein anderes Level reingegangen. 102 00:05:54,800 --> 00:05:58,160 Das heißt auch so verteilte Aufgaben, die man normalerweise 103 00:05:58,160 --> 00:05:59,520 in der Software in der klassischen auch 104 00:05:59,520 --> 00:06:03,840 Softwareentwicklung hatte, wie Reviews wie Testing, natürlich 105 00:06:03,840 --> 00:06:08,560 wie Continuous Deployment. Diese ganzen Funktionalitäten 106 00:06:08,880 --> 00:06:12,400 sind heute damit einfach machbar und in einer. 107 00:06:13,200 --> 00:06:16,000 Wirklich anderen Metrik könnte man fast sagen, also die 108 00:06:16,000 --> 00:06:22,760 Geschwindigkeit, mit der ich heute damit entsprechend gute 109 00:06:22,760 --> 00:06:26,360 Produkte bauen kann, ist auf der einen Seite enorm interessant, 110 00:06:26,360 --> 00:06:30,880 das was du ansprachst ist noch n zweiter Effekt seit ungefähr 9 111 00:06:30,880 --> 00:06:33,240 Monaten ist das Thema, vielleicht sogar seit 12 112 00:06:33,240 --> 00:06:36,200 Monaten, je nachdem in welcher Region man schaut ist das Thema 113 00:06:36,200 --> 00:06:40,320 agentische Systeme. So richtig aus so ersten kleinen 114 00:06:40,320 --> 00:06:45,520 Konzepten, ne so eher diesen Weak agents, also schwachen 115 00:06:45,520 --> 00:06:49,280 Agenten in Richtung Strong Agents entwickelt worden. 116 00:06:49,280 --> 00:06:54,600 Das heißt wirklich teilautonome Systeme die flexibel sind bei 117 00:06:54,600 --> 00:06:58,720 der Erarbeitung von gewissen Aufgaben, die man quasi als 118 00:06:58,720 --> 00:07:01,520 Zielsystem den Agenten entsprechend. 119 00:07:02,320 --> 00:07:08,400 Sozusagen als Vorgabe geben kann und das verbunden mit diesen 120 00:07:08,400 --> 00:07:13,720 Möglichkeiten entsprechend der Codegenerierung sind 2 Zutaten, 121 00:07:13,720 --> 00:07:16,760 die gerade sich sozusagen gegenseitig bedingen, die 122 00:07:16,760 --> 00:07:20,440 Dritte, die dazu kommt, ist das ganze Thema MCP, auch darüber 123 00:07:20,440 --> 00:07:22,640 hatten wir uns ja schon mal als Protokoll quasi. 124 00:07:23,040 --> 00:07:27,440 Der Ansprache von von Ne des des Callings von weiteren Funktionen 125 00:07:27,520 --> 00:07:31,840 der Verbindung der der des Informationsaustausches zwischen 126 00:07:31,840 --> 00:07:34,800 klassischen Services, zwischen klassischen APIS und 127 00:07:34,800 --> 00:07:37,360 entsprechend beispielsweise Sprachmodellen oder anderen KI 128 00:07:37,360 --> 00:07:41,440 Systemen. Und da hat auch noch mal Cloud, 129 00:07:41,440 --> 00:07:47,120 also an Tropic wirklich was sozusagen in in diese ganze 130 00:07:47,280 --> 00:07:52,240 Überlegung reingebracht, weil das ganze Thema auch MCP. 131 00:07:53,360 --> 00:07:58,160 Als sozusagen fundamentale Weiterentwicklung würde ich 132 00:07:58,160 --> 00:08:01,040 sagen, als dritte Zutat jetzt richtig Gas gibt. 133 00:08:01,680 --> 00:08:05,440 Das heißt ja, am Ende des Tages für die Software as a Service 134 00:08:05,440 --> 00:08:07,600 Welt wird es an vielen Stellen eng, oder? 135 00:08:07,680 --> 00:08:11,520 Also viele Themen, ich brauche jetzt mal kurz ein Tool, ich 136 00:08:11,520 --> 00:08:15,040 vibe mir mal was zusammen, dieser Gedanke wird gerade 137 00:08:15,040 --> 00:08:16,960 häufiger gedacht, kann ich mir vorstellen. 138 00:08:17,520 --> 00:08:20,320 Ja, nicht auf jeden Fall. Nicht nur gedacht, ne, früher 139 00:08:20,320 --> 00:08:23,840 war es eher so, ja zeig mal irgendwie ein Dashboard, ne 140 00:08:24,240 --> 00:08:27,200 kannst du mir das mal schnell irgendwie Prototypen oder wie 141 00:08:27,200 --> 00:08:32,520 ich mir irgendwie n Portal an an vorstelle um was um um etwas zu 142 00:08:32,520 --> 00:08:36,159 haben worüber man gut sprechen kann ja also wohin zum Beispiel 143 00:08:36,159 --> 00:08:39,280 sich ein Produkt entwickeln soll, irgendein Webservice und 144 00:08:39,280 --> 00:08:42,480 und andere Komponenten. Heute geht das mehr in Richtung 145 00:08:42,480 --> 00:08:45,440 wirklich Production Readiness. Ja, ich will damit nicht sagen, 146 00:08:45,440 --> 00:08:48,600 also ne man braucht nur ein prompt und es ist sozusagen 147 00:08:48,600 --> 00:08:51,600 alles ist gelöst. Das nicht, aber durch Iteration 148 00:08:51,600 --> 00:08:56,400 kann ich heute in einer einer wirklich großen Qualität die 149 00:08:56,400 --> 00:08:58,800 klassischen Softwareentwicklungszyklen 150 00:08:59,440 --> 00:09:03,280 abbilden und zwar diesmal nicht mehr nur mit Menschen, sondern 151 00:09:03,280 --> 00:09:07,520 wirklich mit teilweise schlauen automatisierten Helferlein. 152 00:09:07,520 --> 00:09:08,880 Ja, du kannst die Agenten nennen. 153 00:09:10,080 --> 00:09:14,640 Die zum Beispiel sich darum kümmern, dass entsprechend im 154 00:09:14,880 --> 00:09:16,800 sogenannten Requirements Engineering, also im 155 00:09:16,800 --> 00:09:20,080 Anforderungsmanagement, das was du da entwickelst, auch gegen 156 00:09:20,400 --> 00:09:22,960 sozusagen reale Schnittstellen entwickelt wird und gegen die 157 00:09:22,960 --> 00:09:26,880 die reale Umgebung und nicht nur in einer prototypischen Sandbox 158 00:09:26,880 --> 00:09:29,800 irgendwie funktioniert, sondern wirklich dann entsprechend 159 00:09:29,800 --> 00:09:32,160 schnell deployed werden kann im Umfeld. 160 00:09:32,160 --> 00:09:35,520 Und da ist, natürlich sind viele, die in diesem Bereich 161 00:09:35,520 --> 00:09:38,480 unterwegs waren, die teilweise. Sich dadurch definiert haben, 162 00:09:38,480 --> 00:09:42,320 dass sie wirklich hunderte von von Work sozusagen Bench Zugriff 163 00:09:42,320 --> 00:09:43,840 hatten. Ne mit den ganzen Offshoring 164 00:09:43,840 --> 00:09:47,280 nearshoring Möglichkeiten, die sind sicherlich jetzt am 165 00:09:47,280 --> 00:09:49,600 überlegen, ist das überhaupt noch ein Asset? 166 00:09:49,600 --> 00:09:52,400 Ja diese diese Entwicklungspipelines von 167 00:09:52,400 --> 00:09:55,200 Menschen hinter einem zu haben oder macht es nicht sogar Sinn 168 00:09:55,200 --> 00:10:00,080 damit deutlich flexibler zu sein und wirklich nur noch da den ja 169 00:10:00,080 --> 00:10:02,880 den menschlichen, die Menschliche sozusagen den 170 00:10:02,880 --> 00:10:07,680 Geniestreich zu nutzen? Wo es sich um wirklich komplexe 171 00:10:08,000 --> 00:10:10,640 Geschichten handelt und wo ich wirklich viel auch Erfahrung 172 00:10:10,640 --> 00:10:12,400 einbringen muss. Das heißt ja im Umkehrschluss, 173 00:10:12,400 --> 00:10:14,640 das ist ein absolutes Vorteil. Wettbewerbsvorteils, 174 00:10:14,640 --> 00:10:18,400 Adaptionsgeschwindigkeit von Strukturen, das heißt auf der 175 00:10:18,400 --> 00:10:20,600 einen Seite gibt es heute noch wahrscheinlich den einen oder 176 00:10:20,600 --> 00:10:24,200 anderen, der mit Wire Frames irgendwie Sachen arbeitet, die 177 00:10:24,200 --> 00:10:26,800 dann irgendwie vielleicht in Figma übertragen werden, was ja 178 00:10:26,840 --> 00:10:28,480 für viele schon ein Quantensprung war. 179 00:10:29,200 --> 00:10:32,320 Und jetzt dann im nächsten Schritt dann vielleicht gewype 180 00:10:32,320 --> 00:10:35,200 Codet werden und andere Staaten einfach direkt damit, ja. 181 00:10:35,840 --> 00:10:38,640 Ich glaub, dass wirklich auch jetzt über über die nächsten 182 00:10:38,640 --> 00:10:42,480 Monate sich entscheiden wird, ob nicht solche ja am Ende 183 00:10:42,480 --> 00:10:44,320 klassischen Wege, wie man das gemacht hat. 184 00:10:44,320 --> 00:10:47,200 Ja wie du sagst, das waren ja damals schon schon schon tolle. 185 00:10:48,000 --> 00:10:50,680 Möglichkeiten, wenn du das überhaupt interaktiv hattest. 186 00:10:50,680 --> 00:10:53,440 Ja, du konntest das klicken. Ja, du konntest da einfach schon 187 00:10:53,440 --> 00:10:56,560 die erste User Experience dran testen an solchen sozusagen Demo 188 00:10:56,560 --> 00:10:59,640 Umgebung, ob das nicht komplett überrollt wird, weil ich halt 189 00:10:59,640 --> 00:11:04,320 heute in der Lage bin wirklich sozusagen mit entsprechend. 190 00:11:04,960 --> 00:11:10,080 Bisschen Erfahrung wie wie Iterativ Prompting funktioniert 191 00:11:10,960 --> 00:11:15,000 in in diesen Umgebungen komme ich auf eine Qualitäts, auf eine 192 00:11:15,000 --> 00:11:19,840 Qualitätsstufe, die weit darüber hinausgeht, was man damals 193 00:11:19,840 --> 00:11:22,560 sozusagen mit unterschiedlichen Experten da aufwändig zusammen 194 00:11:23,280 --> 00:11:26,920 gelötet. Hat ja, das ist spannend, da 195 00:11:26,920 --> 00:11:29,760 bleibt man ja eigentlich so. Nur nur zu gucken, was passiert 196 00:11:29,760 --> 00:11:31,280 eigentlich jetzt in den nächsten Monaten was. 197 00:11:31,600 --> 00:11:33,280 Was erwartest du, was da jetzt passiert? 198 00:11:33,280 --> 00:11:36,160 Also das ist ja meistens, erfahrungsgemäß gibt es ja 199 00:11:36,160 --> 00:11:41,280 diesen, diesen One, diesen diesen Moment, ja dann der Cloud 200 00:11:41,280 --> 00:11:44,960 Code Moment und dann ist das wird das erstmal commodity und 201 00:11:44,960 --> 00:11:48,640 dann passieren ja mehr immer sukzessive mehr aha Momente so 202 00:11:48,640 --> 00:11:50,600 aber diese großen Quantensprünge, nennen wir sie 203 00:11:50,600 --> 00:11:52,880 mal ja, die passieren halt doch immer vergleichsweise selten, 204 00:11:52,880 --> 00:11:55,840 also was deine Perspektive, was ändert sich in den nächsten 205 00:11:55,840 --> 00:11:56,960 Monaten, was können wir erwarten? 206 00:11:57,840 --> 00:12:00,880 Also ich glaube, wir werden, was die Qualität angeht, was 207 00:12:00,880 --> 00:12:06,000 Integration auch angeht, was Einbindung von Services angeht, 208 00:12:06,240 --> 00:12:08,560 werden wir Weiterentwicklung davon sehen. 209 00:12:08,560 --> 00:12:12,000 Also der Moment, der der Halt nach ne das war nicht so so 210 00:12:12,000 --> 00:12:18,240 einmal sozusagen in in in in der Bedeutung einmal hochgeschnellt 211 00:12:18,240 --> 00:12:20,600 und wieder total abgebaut, sondern wir sehen das inzwischen 212 00:12:20,600 --> 00:12:24,400 seit einigen Wochen. Und je intensiver sich damit 213 00:12:24,400 --> 00:12:27,760 coder auch auseinandersetzen, ne je intensiver sich damit 214 00:12:27,760 --> 00:12:29,920 Systemarchitekten auseinandersetzen, desto mehr 215 00:12:29,920 --> 00:12:32,320 eigentlich positives Feedback kommt zurück. 216 00:12:32,560 --> 00:12:36,080 Also die kommen nicht zurück und sagen ja ne doch wiederum von 217 00:12:36,080 --> 00:12:40,200 von 10 ursprünglich gedachten Freuden ne muss ich wieder 7 218 00:12:40,200 --> 00:12:42,400 streichen im Nachhinein, ich hab mich jetzt damit intensiver 219 00:12:42,400 --> 00:12:44,200 auseinandergesetzt und es geht doch nicht. 220 00:12:44,960 --> 00:12:48,160 Sondern das, was wir gerade sehen, ist sogar das Umgekehrte. 221 00:12:48,400 --> 00:12:51,600 Also die Leute, die sich da wirklich intensiv mit 222 00:12:51,600 --> 00:12:54,120 auseinandersetzen, die das in Projekte mit reinnehmen, die das 223 00:12:54,120 --> 00:12:57,480 sogar in teilweise sicherheitskritische Komponenten 224 00:12:57,480 --> 00:13:01,200 mit reinnehmen, die kommen eigentlich zurück und sagen, 225 00:13:01,200 --> 00:13:05,840 Wow, ist das mächtig, ich gehe davon aus, dass wir, dass es 226 00:13:05,840 --> 00:13:09,040 nicht der letzte Moment der generativen KI Welle war, ne, 227 00:13:09,040 --> 00:13:10,880 Wir haben es ja wie gesagt bei JGBT. 228 00:13:11,280 --> 00:13:13,520 Gesehen. Das war dann ne ein ein 229 00:13:13,520 --> 00:13:16,160 Unternehmen was vorher nicht gesetzt war, was auf einmal 230 00:13:16,160 --> 00:13:21,120 unfassbar gehypt worden ist, was gerade im B to C Bereich ja dann 231 00:13:21,120 --> 00:13:23,360 groß geworden ist. Ne, das war ja sozusagen dieser 232 00:13:23,360 --> 00:13:26,160 KI Sprung der nicht im B2B Bereich passiert ist. 233 00:13:26,160 --> 00:13:29,920 Ja unter den Expert innen, sondern das war spannender 234 00:13:29,920 --> 00:13:35,280 Moment der eigentlich in Richtung Consumer gegangen ist 235 00:13:35,280 --> 00:13:38,320 und. So ähnlich ist jetzt dieser 236 00:13:38,320 --> 00:13:40,480 Cloud Code Moment ja auch entstanden. 237 00:13:40,480 --> 00:13:45,160 Also viele, die vorher wirklich immer noch nicht mit KI System 238 00:13:45,160 --> 00:13:48,720 mit Code Generatoren entsprechend gearbeitet haben, 239 00:13:49,040 --> 00:13:53,360 gewinnen auf einmal da eine eine totale Nähe zu und Intensität 240 00:13:53,600 --> 00:13:58,560 und auch wiederum spannend es war nicht open AI die diesen 241 00:13:58,560 --> 00:14:01,680 zweiten Moment. Entsprechend gebaut haben und 242 00:14:01,680 --> 00:14:03,280 und entwickelt haben, sondern es. 243 00:14:03,280 --> 00:14:08,880 Es kam von von einer anderen Firma, genau und deshalb es ich 244 00:14:08,880 --> 00:14:12,560 glaub was wir damit beobachten können ist, dass nur weil jetzt 245 00:14:12,560 --> 00:14:15,640 die generative KI Welle von von einem Unternehmen ziemlich 246 00:14:15,640 --> 00:14:19,680 dominiert wird am Anfang es nicht schon nach 3 Jahren oder 247 00:14:19,680 --> 00:14:22,480 nach zweieinhalb Jahren komplett anders aussehen kann, was ich 248 00:14:22,480 --> 00:14:25,120 eigentlich sehr sehr spannend finde und. 249 00:14:25,520 --> 00:14:28,880 Und wo ich eher Enthusiast bin, weil sich damit auch immer 250 00:14:28,880 --> 00:14:32,640 wieder sozusagen unternehmen ne, die sich als Platz Platzhirsche 251 00:14:32,640 --> 00:14:35,760 ganz klar sehen, immer wieder auch neu erfinden müssen und 252 00:14:36,160 --> 00:14:41,440 die, die sozusagen Hürde da nicht in den Markt zu kommen, 253 00:14:41,680 --> 00:14:44,560 anscheinend nicht so groß ist, dass sich nicht auch auch 254 00:14:44,560 --> 00:14:47,200 wirklich neue Player behaupten. Ja, und auf der anderen Seite 255 00:14:47,200 --> 00:14:49,840 bewahrheitet sich da auch der alte Spruch Never Bert against 256 00:14:49,840 --> 00:14:52,400 Google. Ja, also die machen ja auch 257 00:14:52,400 --> 00:14:57,120 vieles richtig aktuell, was was? Bei den Coding Skills Vergleich 258 00:14:57,120 --> 00:15:00,600 ich das immer so n bisschen. Also bei den Möglichkeiten die 259 00:15:00,600 --> 00:15:03,000 jetzt gerade entstehen. Es ist für mich immer so, du 260 00:15:03,000 --> 00:15:08,000 hast 2 Köche, ja ein Michelin Sternekoch, Koch und einmal den 261 00:15:08,000 --> 00:15:11,600 aus der Pommesbude nebenan. Du hast die absolute Profiküche 262 00:15:11,600 --> 00:15:13,760 mit einem Chichi und du hast n vollen Kühlschrank, kannst 263 00:15:13,760 --> 00:15:16,680 machen was du willst, also natürlich da entscheidet sich 264 00:15:16,680 --> 00:15:19,280 dann die Spreu, unterscheidet sich die Spreu vom Weizen wenn 265 00:15:19,280 --> 00:15:22,240 ich den super Koch hab. Der wird natürlich all seine 266 00:15:22,240 --> 00:15:25,720 Möglichkeiten nutzen, all in diese Küche, das das perfekte 267 00:15:25,720 --> 00:15:28,240 Essen rauszuholen und das Beste draus zu machen. 268 00:15:28,640 --> 00:15:31,160 Der Imbisskoch wird trotzdem alles in die Fritteuse schmeißen 269 00:15:31,160 --> 00:15:35,040 und dann kriegst du 2 Spiegeleier mit mit Pommes ja so 270 00:15:35,040 --> 00:15:38,000 auch wenn er im Grunde alle Möglichkeiten hat, vielleicht 271 00:15:38,000 --> 00:15:40,160 überlegt er sich dann noch ein 2 Gimmicks dazu. 272 00:15:40,560 --> 00:15:43,680 Aber das ich glaub das ist so das Unterscheidungsmerkmal, 273 00:15:43,680 --> 00:15:47,640 warum man immer noch wirklich gute Entwickler braucht, die 274 00:15:47,640 --> 00:15:51,400 wirklich die die Möglichkeiten die Option abschätzen können, 275 00:15:51,400 --> 00:15:55,040 die das komplette Spektrum sehen, die die Welt, die sich 276 00:15:55,040 --> 00:15:58,640 hier quasi eröffnet, mit einer gewissen Leichtigkeit, ohne hier 277 00:15:58,640 --> 00:16:00,720 wirklich selbst den Code generieren zu müssen. 278 00:16:01,680 --> 00:16:04,280 Ja, denke ich schon. Also dass das ist so die, die 279 00:16:04,280 --> 00:16:07,360 eine Richtung auf der anderen Seite, glaube ich, werden wir 280 00:16:07,360 --> 00:16:12,800 viele vielleicht dadurch neu enthusiastisch kochende Menschen 281 00:16:12,800 --> 00:16:15,040 sehen, die sich dann irgendwann auch zu den Spitzenköchen 282 00:16:15,040 --> 00:16:19,280 entwickeln können, weil alleine der kann man auch sagen, die 283 00:16:19,280 --> 00:16:24,160 die, die die Bekanntheit des des, des Codings und auch das 284 00:16:24,160 --> 00:16:28,040 das reinkommen ins Coding durch diese Art von Tools. 285 00:16:28,720 --> 00:16:32,120 Natürlich auch n gewissen Hype losgetreten hat. 286 00:16:32,120 --> 00:16:35,200 Das heißt ne gerade das ist ja das interessante daran, dass 287 00:16:35,200 --> 00:16:38,400 wirklich inzwischen auch durchaus Talente, die vorher 288 00:16:38,400 --> 00:16:40,480 wenig mit dieser Welt zu tun hatten. 289 00:16:40,960 --> 00:16:44,320 Sehen, dass man da recht schnell weiterkommt. 290 00:16:44,320 --> 00:16:48,240 Also man braucht nicht mehr das lange Informatik Studium oder 291 00:16:48,240 --> 00:16:51,760 eine eine Fachausbildung dazu überhaupt ne Chance zu haben da 292 00:16:51,760 --> 00:16:56,600 reinzukommen, sondern spielerisch quasi coden lernen, 293 00:16:56,600 --> 00:16:59,360 nicht nur Code generieren lernen, sondern wirklich auch 294 00:16:59,360 --> 00:17:01,800 damit den Rückschluss zu ziehen auch Coden zu lernen. 295 00:17:01,800 --> 00:17:05,359 Damit ist heute in einer anderen Möglichkeit da und. 296 00:17:05,760 --> 00:17:08,560 Ne, deshalb ich bin. Beide trotzdem werden glaube ich 297 00:17:08,720 --> 00:17:10,400 nicht, weil die Menschen einfach so ticken, wie sie ticken. 298 00:17:10,400 --> 00:17:12,640 Das werden nicht alle mit Schiller Sterneküche werden. 299 00:17:12,640 --> 00:17:16,040 Ja, wenn wir bei dem Vergleich beim weil vielen reicht einfach 300 00:17:16,040 --> 00:17:18,720 eine Pommes mit Spiegeleiern so und wenn die dann noch einfach 301 00:17:18,720 --> 00:17:21,520 besser schmeckt als die vorher, ist das schon für viele gut, 302 00:17:21,520 --> 00:17:23,599 weil die einfach genügsam sind und sagen das ist mehr, brauche 303 00:17:23,599 --> 00:17:27,040 ich gerade nicht so, aber das ist ja auch so ein so 304 00:17:27,040 --> 00:17:29,040 Einstellungsthema auf der anderen Seite heißt das ja auch, 305 00:17:29,040 --> 00:17:31,360 was heißt das eigentlich für dieses ganze Outsourcing 306 00:17:31,360 --> 00:17:33,200 nearshoring Thema, Du hast das eben schon ein bisschen 307 00:17:33,200 --> 00:17:36,080 angedeutet. Dass im Grunde ja exzellente 308 00:17:36,560 --> 00:17:39,520 Kenntnisse und Orchestrationsfähigkeiten von 309 00:17:39,520 --> 00:17:43,680 solchen Tools bezahlbar werden. Das heißt, Leute können ihr 310 00:17:43,680 --> 00:17:46,640 Talent, ihr außergewöhnliches Talent vielleicht auch 311 00:17:47,040 --> 00:17:51,000 wesentlich besser monetarisieren beziehungsweise remonetarisieren 312 00:17:51,000 --> 00:17:54,000 wenn ich jemanden anstelle zum Beispiel in dem Bereich, ohne 313 00:17:54,000 --> 00:17:55,760 dass ich große Teams vorhalten muss. 314 00:17:56,320 --> 00:17:58,960 Genau das Phänomen, dass die Teams damit auch kleiner werden 315 00:17:58,960 --> 00:18:00,240 können. Ne, weil ich einfach. 316 00:18:00,640 --> 00:18:05,600 Mich damit als wie mit so einer Powerweste sozusagen so, so 317 00:18:05,680 --> 00:18:09,120 enablen kann, dass ich einfach mehr Code generieren kann, auf 318 00:18:09,120 --> 00:18:12,640 die Qualität achte dann am Ende auch meine Coding Assistenten 319 00:18:12,640 --> 00:18:16,000 mir selber bauen kann. Umgebung bedeutet, dass die 320 00:18:16,000 --> 00:18:18,240 Teamgröße allein nicht mehr entscheidend ist und dass 321 00:18:18,240 --> 00:18:20,880 natürlich diese Firmen, die da drauf gesetzt haben, die Größte 322 00:18:20,880 --> 00:18:24,000 sozusagen offshore ne oder nearshore Basis an der Hand zu 323 00:18:24,000 --> 00:18:26,960 haben. Nicht mehr grundsätzlich die, 324 00:18:26,960 --> 00:18:30,320 die die Assets in der Hand halten, sondern heute oder 325 00:18:30,560 --> 00:18:32,480 gerade in Zukunft. In naher Zukunft wird es darum 326 00:18:32,480 --> 00:18:35,200 gehen, wie kannst du das gut selber leveragen, wie kannst du 327 00:18:35,440 --> 00:18:39,280 Leute ausbilden, die einerseits in Anführungsstrichen eher in 328 00:18:39,280 --> 00:18:42,800 der Bedienung dessen ne in in in in der Softwarearchitektur 329 00:18:42,800 --> 00:18:45,680 sozusagen das gut einsetzen können, aber auch wie kannst du 330 00:18:45,680 --> 00:18:50,800 damit ne ne völlig neue fast schon Liga von von von Codern 331 00:18:50,800 --> 00:18:53,760 schaffen. Die einfach von Grund auf nicht 332 00:18:53,760 --> 00:18:57,200 erst den alten weggegangen sind, sich das ne sozusagen erlernt 333 00:18:57,200 --> 00:18:59,920 haben. Gab ja auch viele, die quasi 334 00:19:00,400 --> 00:19:04,240 dann zum Coden gekommen sind, also nicht nicht im ersten 335 00:19:04,240 --> 00:19:10,080 Bildungsweg sozusagen, sondern Quereinsteiger, und das ist, das 336 00:19:10,080 --> 00:19:14,160 wird in Zukunft noch viel mehr zu sehen sein. 337 00:19:14,160 --> 00:19:17,680 Und wer das gut in in einem, in einer Organisation, in einem 338 00:19:17,680 --> 00:19:20,320 Unternehmen einsetzen kann. Der hat natürlich die besten 339 00:19:20,320 --> 00:19:24,400 Karten, auch solche Themen wie Fachkräftemangel anzugehen und 340 00:19:24,480 --> 00:19:26,720 trotzdem einfach eine unheimliche Geschwindigkeit zu 341 00:19:26,720 --> 00:19:28,160 bekommen. Ich glaube, wir sind tatsächlich 342 00:19:28,160 --> 00:19:31,840 in so einer Zeit adaptionslücke. Das heißt, wir haben einfach auf 343 00:19:31,840 --> 00:19:34,000 der einen Seite irgendwelche Großkonzerne mit entsprechenden 344 00:19:34,000 --> 00:19:37,640 Regulatorien, die haben teilweise tausende oder 10000 345 00:19:37,640 --> 00:19:40,960 Leute in der IT Rumflitzen, die natürlich noch nach den alten, 346 00:19:41,360 --> 00:19:44,320 ja nach den alten Methodiken und Mustern arbeiten. 347 00:19:44,880 --> 00:19:47,600 Die auch da gar nicht incentiviert sind, aus da raus 348 00:19:47,600 --> 00:19:50,560 zu brechen oder vielleicht auch durch den Konzern zu viele 349 00:19:50,560 --> 00:19:52,960 Vorgaben gekriegt haben, um diese neue Möglichkeit noch gar 350 00:19:52,960 --> 00:19:55,720 nicht zu instrumentalisieren. So, das heißt, da wird man 351 00:19:55,720 --> 00:19:57,760 wahrscheinlich denn sich erstmal wieder von Leuten trennen, bevor 352 00:19:57,760 --> 00:20:01,400 man irgendwann wieder Leute aufbaut, weil aktuell ist ja die 353 00:20:01,400 --> 00:20:03,760 Idee zu sagen, ich kann mit wenigen Leuten das machen, was 354 00:20:03,760 --> 00:20:05,800 ich früher mit vielen Leuten machen konnte, weil der Markt 355 00:20:05,800 --> 00:20:09,440 einfach so schwer adaptiert, nimmt er auch nur das ab, was 356 00:20:09,440 --> 00:20:12,560 damals abgenommen wurde, was heute von weniger Leuten kreiert 357 00:20:12,560 --> 00:20:15,040 werden kann. So, wenn der Markt die 358 00:20:15,080 --> 00:20:17,360 Erwartungs, das Erwartungsmanagement betreibt 359 00:20:17,360 --> 00:20:19,520 und da entsprechend die Erwartung auch nachzieht, dann 360 00:20:19,520 --> 00:20:21,400 brauchst du natürlich wieder viele Leute, die entsprechend 361 00:20:21,400 --> 00:20:23,600 produktiv sind. So, das heißt wir haben irgendwo 362 00:20:23,600 --> 00:20:27,040 ne Adaptionslücke in den unterschiedlichen Mindsets, die 363 00:20:27,040 --> 00:20:29,840 dahinter stecken. Absolut im Mindsets, aber auch 364 00:20:29,840 --> 00:20:31,920 in Metriken. Wie bewerte ich eigentlich dann 365 00:20:31,920 --> 00:20:34,320 so ein Werk? Ja, also das, das wird sich 366 00:20:34,320 --> 00:20:38,240 ändern, auch die Einschätzung, wie lange es dauert ne wie ich 367 00:20:38,240 --> 00:20:41,440 zu einer gewissen Qualität funktionsreife komme. 368 00:20:41,760 --> 00:20:46,400 Also wirklich große Umbruchzeiten und wie gesagt, 369 00:20:46,560 --> 00:20:48,400 viele haben ja eigentlich darauf gewettet. 370 00:20:48,400 --> 00:20:51,440 Irgendwann muss diese ganze generative KI Blase abnehmen, 371 00:20:51,440 --> 00:20:54,800 platzen, wie auch immer, ne ist eine sozusagen on going 372 00:20:54,800 --> 00:20:58,560 discussion, gerade was Aktienmärkte und Co angeht und 373 00:20:58,560 --> 00:21:02,400 dieser Moment der so ich würd sagen hier hierzulande 374 00:21:02,400 --> 00:21:06,400 insbesondere so rund um ja Dezember Januar jetzt 375 00:21:06,400 --> 00:21:09,600 stattgefunden hat. Der hatte mich überrascht, wie 376 00:21:09,600 --> 00:21:14,560 wie stark das wirklich noch mal in einer schon beschleunigten KI 377 00:21:14,800 --> 00:21:17,840 sozusagen Bubble für Furore gesorgt hat. 378 00:21:17,840 --> 00:21:21,240 Und deshalb können wir uns, glaube ich, schon auch darauf 379 00:21:21,240 --> 00:21:24,720 freuen, was dieses Jahr noch für weitere Umbrüche so mit sich 380 00:21:24,720 --> 00:21:26,520 bringt. Bei all natürlich diesen ganzen 381 00:21:26,520 --> 00:21:29,040 Transformationsschmerzen, die mit mit mit dazugehören. 382 00:21:29,360 --> 00:21:33,440 Ja, viele vergleichen die Zeit so ein bisschen, den den 383 00:21:33,440 --> 00:21:36,000 Umbruch, der eine Industrialisierung stattgefunden 384 00:21:36,000 --> 00:21:38,200 haben muss. So n bisschen raus und sagen, 385 00:21:38,200 --> 00:21:40,880 das muss auch ungefähr so n so n gesellschaftliches Paradigma 386 00:21:40,880 --> 00:21:44,080 gewesen sein, was wir jetzt vielleicht am ehesten mit dem 387 00:21:44,080 --> 00:21:46,480 gleichsetzen können. Ja wie siehst du das? 388 00:21:47,040 --> 00:21:49,200 Ja, also ich. Ich glaube, so eine neue Sturm 389 00:21:49,200 --> 00:21:52,560 und Drangzeit auf der einen Seite ne, die aber nicht einfach 390 00:21:52,560 --> 00:21:56,040 nur nur nach Möglichkeiten, nur nach schneller strebt, sondern 391 00:21:56,040 --> 00:21:58,560 natürlich auch differenzierter sich damit auseinandersetzt. 392 00:21:58,960 --> 00:22:02,480 Was ist denn noch mit einer wertebasierten Entwicklung, ne 393 00:22:02,480 --> 00:22:04,960 was geht in Richtung Qualität, was geht in Richtung. 394 00:22:05,520 --> 00:22:09,440 Auf solchen Prinzipien wie responsible trust with AI also 395 00:22:09,440 --> 00:22:13,040 viele, viele ne Paradigmen, die da momentan neu geschrieben 396 00:22:13,040 --> 00:22:15,440 werden, sich schnell weiterentwickeln, für Umbrüche 397 00:22:15,440 --> 00:22:18,320 sorgen. Aber das Schöne ist nicht nur in 398 00:22:18,320 --> 00:22:23,520 einer Brute Force Richtung, sondern auch sehr differenziert 399 00:22:23,520 --> 00:22:26,520 und gerade da, das hatten wir ja auch schon mal als Thema, glaube 400 00:22:26,520 --> 00:22:28,640 ich, ist wiederum die Frage spannend, wie ist da der 401 00:22:28,640 --> 00:22:32,320 europäische Weg jetzt mit diesen ne, mit mit mit sozusagen diese 402 00:22:32,320 --> 00:22:36,640 diesen ganz neuen Möglichkeiten. Wo es vielleicht nicht mehr nur 403 00:22:36,640 --> 00:22:40,400 darauf ankommt, die Größe zu demonstrieren, sondern 404 00:22:40,400 --> 00:22:42,000 insbesondere auch Netzwerkfähigkeit 405 00:22:42,000 --> 00:22:44,800 Kollaborationsfähigkeit. Also sind die Schlauen von 406 00:22:44,800 --> 00:22:48,400 morgen jetzt die, die ihre Möglichkeiten durch und mit KI 407 00:22:48,400 --> 00:22:51,680 leveragen also sind das sind das die Leute die Zukunft machen, 408 00:22:51,680 --> 00:22:54,600 weil viele können, ja sind auf einmal enabled, also ist eine 409 00:22:54,600 --> 00:22:57,680 Art von Demokratisierung von Möglichkeiten, ja. 410 00:22:57,920 --> 00:23:00,000 Absolut. Also ich glaube, wenn man, wenn 411 00:23:00,000 --> 00:23:05,120 man. Zu lange versucht das gerade im 412 00:23:05,120 --> 00:23:09,200 im ökonomischen Bereich von sich zu weisen, ja, mit mit genau 413 00:23:09,200 --> 00:23:11,440 diesen Schlagwörtern. So ja, ist ja nur geweibecode, 414 00:23:11,440 --> 00:23:14,120 ist ja nur n Prototyp oder so, dann wird man es immer 415 00:23:14,120 --> 00:23:17,880 schwieriger haben mit Menschen die in anderen Organisationen 416 00:23:17,880 --> 00:23:20,360 sowas einzusetzen überhaupt gleichzuziehen beziehungsweise 417 00:23:20,360 --> 00:23:23,200 überhaupt ne Chance zu haben irgendwie auf dem Level 418 00:23:23,200 --> 00:23:24,920 mitzuspielen. Das Problem ist ja immer, das 419 00:23:24,920 --> 00:23:26,760 ist ja immer alles nur ne Momentaufnahme. 420 00:23:26,760 --> 00:23:29,120 Das war früher schon so, da waren die Momentaufnahmen nur 421 00:23:29,120 --> 00:23:31,080 länger. Da waren die dann vielleicht mal 422 00:23:31,080 --> 00:23:32,840 ein paar Jahre. Ja, Jahrzehnte so. 423 00:23:32,840 --> 00:23:35,920 Und jetzt gehen die im Zweifel mal ein paar Wochen und dann 424 00:23:35,920 --> 00:23:38,800 sagt man ja Weibcode ist nichts wert und zack ist weibcode was 425 00:23:38,800 --> 00:23:41,560 wert. Ja so, und das ändert sich 426 00:23:41,560 --> 00:23:43,920 gerade so dermaßen schnell, dass man ja da noch nicht mal eine 427 00:23:43,920 --> 00:23:46,280 Meinung wirklich zu sich zu bilden kann, sondern einfach nur 428 00:23:46,280 --> 00:23:50,600 OK, mal gucken was morgen passiert, absolut, ja, ich würde 429 00:23:50,600 --> 00:23:53,320 sagen, es war heute mal eine kurze, aber dann haben wir das 430 00:23:53,320 --> 00:23:54,600 Thema ein bisschen auseinander genommen und. 431 00:23:54,960 --> 00:23:56,600 Und hat uns auf jeden Fall gefreut, dass man ihn 432 00:23:56,600 --> 00:24:00,160 eingeschaltet habt und wir versprechen und geloben, dass 433 00:24:00,160 --> 00:24:02,560 wir wieder ein bisschen häufiger dabei sind. 434 00:24:03,760 --> 00:24:07,800 So lassen wir mal unsere schöne Ausklangmusik, diese beide sind 435 00:24:07,800 --> 00:24:10,440 angeschlagen, hört man beide ne so ein bisschen schnupfig das 436 00:24:10,480 --> 00:24:13,760 nächste Mal sind wir auch wieder gesund, so genau ihr findet uns 437 00:24:13,760 --> 00:24:16,080 sowieso immer da, wo ihr es gefunden habt und dürft das 438 00:24:16,080 --> 00:24:19,040 natürlich allen euren Freunden und Kollegen erzählen, dass das 439 00:24:19,040 --> 00:24:22,080 der beste KI und Deep Tech Podcast der Welt ist. 440 00:24:22,800 --> 00:24:24,240 Bis dahin, ciao.