1
00:00:00,470 --> 00:00:04,030
גלי חום זה עולה לך. 
אל תתני לגלי החום לנהל לך את 

2
00:00:04,030 --> 00:00:08,390
הלילה ואת היום יש פתרון מהיר 
ויעיל לגלי חום בגיל המעבר. 

3
00:00:08,750 --> 00:00:13,910
הגיע הזמן לדבר על זה הרופאות 
והרופאים המטפלים לרשותכן, מוגש 

4
00:00:13,910 --> 00:00:22,150
מטעם חברת הסטילס. 
הילה ראית את הדיון שהיה בקהילה 

5
00:00:22,150 --> 00:00:26,950
בעקבות הפוסט שהעלתה אחת מהנשים 
אזהרה שהיא קיבלה מונקולוגית שד 

6
00:00:26,950 --> 00:00:30,070
לגבי הורמונים ברור. 
שראיתי אפשר היה להתעלם מכמות 

7
00:00:30,070 --> 00:00:33,750
התגובות שהדיונים האלה תמיד 
מעוררים, ואחת כמה זמן יש לנו 

8
00:00:33,750 --> 00:00:36,910
דיון כזה? 
זה גם מדי פעם נשים בקהילה מעלות 

9
00:00:37,190 --> 00:00:41,550
מחקר שהם קראו. 
הנורבגי הדני מדבר על. 

10
00:00:42,360 --> 00:00:46,520
הסיכון המגדר לסרטן שד בנטילת. 
עומד זה מדהים אותי שלא משנה כמה 

11
00:00:46,520 --> 00:00:49,630
זמן אנחנו נעסוק. 
הזה וכמה פעמים עוד נדבר על זה? 

12
00:00:49,630 --> 00:00:53,430
תמיד יש עוד שאלות ועוד נושאים 
פתוחים ועוד דברים לדבר עליהם 

13
00:00:53,430 --> 00:00:56,320
שקשורים. 
בסרטן והורמונים. 

14
00:00:56,520 --> 00:00:58,480
נכון? 
וגם אני חושבת שהדיונים האלה תמיד

15
00:00:58,480 --> 00:01:04,200
מעוררים את השאלה הלגיטימית יש 
לומר, של מה הם אותן אנשים שלא 

16
00:01:04,200 --> 00:01:07,040
רוצות או לא יכולות לקחת 
הורמונים. 

17
00:01:07,040 --> 00:01:12,920
כלומר מה יש לנו להציע להן. 
ואני חושבת שזה ממש נושא שאנחנו 

18
00:01:12,920 --> 00:01:16,400
צריכות לעסוק בו. 
כן, אנחנו צריכות להרחיב על 

19
00:01:16,400 --> 00:01:19,680
הפתרונות הנוספים שיש שהם לאו 
דווקא הורמונים. 

20
00:01:20,310 --> 00:01:22,390
ושוב, אנחנו לא מייצגות גם אף 
אחד. 

21
00:01:24,120 --> 00:01:26,840
כי יש היום תרופות חדשות שנותנות 
מענה. 

22
00:01:27,080 --> 00:01:31,800
לגמרי, ואני חייבת להגיד לך 
שמצאתי לנו מישהי שאנחנו יכולות 

23
00:01:32,040 --> 00:01:37,680
לדבר איתה על כל הדברים האלה ביחד
והיא מה שנקרא מומחית בכל 

24
00:01:37,680 --> 00:01:41,480
התחומים. 
קראנט פייט ברוכות הבאות לגיל 

25
00:01:41,480 --> 00:01:47,080
המעבר, הפודקאסט שמוציא את המנה 
פאוזה מהארון אני סלעית, אני הילה

26
00:01:47,480 --> 00:01:50,160
ואנחנו כאן כדי לדבר על מה שעובר 
עלינו. 

27
00:01:50,160 --> 00:01:53,160
אנשים בפרק הכי משמעותי משמעותי 
שלנו בחיים. 

28
00:01:53,830 --> 00:01:59,110
בשיחת נשים כנה, אישית ואינטימית,
אנחנו נעסוק בכל מה שלא העזנו 

29
00:01:59,110 --> 00:02:02,230
לדבר עליו עד היום. 
אנחנו מארחות את המומחיות 

30
00:02:02,230 --> 00:02:07,270
המובילות בישראל כדי להפיג את 
הבלבול, להנגיש מידע מין ולהחליף 

31
00:02:07,270 --> 00:02:11,230
את הסטיגמה בגאווה. 
לא עוד שתיקה, לא עוד בושה. 

32
00:02:11,710 --> 00:02:15,830
הגיע הזמן לקחת אחריות על הבריאות
שלנו, לחגוג את השלב הזה בחיים 

33
00:02:16,190 --> 00:02:20,990
ולעשות את זה ביחד כקהילה. 
אז הצטרפו אלינו למסע אל המעבר 

34
00:02:20,990 --> 00:02:26,430
מעבר לסימפטומים מעבר למיתוסים אל
עבר הגרסה הכי טובה שלנו. 

35
00:02:30,350 --> 00:02:34,670
האורחת שלנו היום היא דוקטור נעמה
סרבניק, מומחית ברפואת נשים, 

36
00:02:34,670 --> 00:02:39,590
ובאנדוקרינולוגיה של הרבייה עם 
התמחות ייחודית בתחום גיל המעבר, 

37
00:02:39,670 --> 00:02:44,830
מנו פאוזה מוקדמת ובריאותם של 
נשאיות באי אר סי איי היא מנהלת 

38
00:02:44,830 --> 00:02:48,350
את היחידה לאנדוקרינולוגיה של 
הרבייה ואת מרפאת גיל המעבר במרכז

39
00:02:48,350 --> 00:02:54,310
הרפואי שערי צדק בירושלים ומטפלת 
בנשים שמתמודדות עם מגוון רחב של 

40
00:02:54,310 --> 00:02:58,390
סוגיות הורמונליות לאורך החיים. 
לצד עבודתה הקלינית, דוקטור 

41
00:02:58,390 --> 00:03:02,830
סרבניק ממלאת תפקיד מרכזי בהכשרת 
הדור הבא של הרופאים והרופאות 

42
00:03:02,830 --> 00:03:06,910
בישראל היא מרכזת את תחום רפואת 
אביר סי איי במסגרת לימודי המשך 

43
00:03:06,910 --> 00:03:11,590
של הפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל
אביב, מרצה בכנסים מקצועיים בארץ 

44
00:03:11,590 --> 00:03:16,590
ובעולם ושותפה לקידום הידע והמחקר
בתחום גיל המעבר ובריאות האישה. 

45
00:03:17,270 --> 00:03:20,790
במסגרת המומחיות הזאתי עוסקת 
בליווי נשאיות וביניהן נשים 

46
00:03:20,790 --> 00:03:24,270
שבוחרות לעבור כריתת שחלות 
מניעתית ונכנסות. 

47
00:03:24,270 --> 00:03:29,190
בעקבות זאת למנה פאוזה מוקדמת. 
זהו תחום מורכב שבו היא משלבת ידע

48
00:03:29,190 --> 00:03:34,030
מעמיק בהורמונים, מניעת סרטן, 
בריאות העצם, בריאות הלב ואיכות 

49
00:03:34,030 --> 00:03:39,230
החיים של נשים, תחום שלא מדובר 
במספיק והיא כאן היום כדי לעזור 

50
00:03:39,230 --> 00:03:43,790
לנו להבין אותו טוב יותר. 
ברוכה הבאה נעמה, איזה כיף שאת 

51
00:03:43,790 --> 00:03:45,750
איתנו. 
לא לי יותר כיף. 

52
00:03:46,430 --> 00:03:50,310
קס לגמרי. 
ממש מרגש אותנו והיי הילה אהובתי.

53
00:03:50,350 --> 00:03:56,190
טוב נעמה איזה כיף שאת איתנו 
ולפני שככה נצלול הרבה נושאים 

54
00:03:56,190 --> 00:03:58,750
מורכבים כי את ככה נושאת הרבה 
כובעים. 

55
00:04:00,760 --> 00:04:06,400
אנחנו תמיד מתחילות בשאלה לפני 
הכל, איפה גיל המעבר פגש אותך 

56
00:04:06,400 --> 00:04:11,040
נעמה האישה? 
נעמה אישה כבר נפגשה בגיל המעבר 

57
00:04:11,040 --> 00:04:14,600
ומיד התנפלה על הטיפול האורנלי 
החליפי זאת נעמה אישה. 

58
00:04:16,800 --> 00:04:20,350
הרבה חברות שלי מסביב. 
אני מצאתי את עצמי כל היום 

59
00:04:20,350 --> 00:04:23,430
מייעצת, מדברת. 
אנחנו מתלבטות, אנחנו משוחחות. 

60
00:04:25,160 --> 00:04:29,840
אנחנו עסוקות ברפואה מונעת, אז זה
ברמה האישית של האישה, לא לתת לזה

61
00:04:29,840 --> 00:04:32,080
להרים ראש, ישר, להתנפל, ישר 
להתחיל. 

62
00:04:32,080 --> 00:04:36,710
אותך מוכנה. 
אי אפשר להיות לא מוכן כשאת כל 

63
00:04:36,710 --> 00:04:39,190
היום מתעסקת עם זה ממש כל היום כל
היום. 

64
00:04:39,350 --> 00:04:43,350
אבל ניסיתי להדחיק, את יודעת. 
כלומר, התעסקת בזה בתחום מקצועי 

65
00:04:43,350 --> 00:04:46,190
לפני שבעצם זה פגש אותך והגעת 
מוכנה. 

66
00:04:46,310 --> 00:04:51,230
אני התחלתי בתחום של רפואת מעבר 
כשהיינו אני וכל השאר היו בני 80 

67
00:04:51,230 --> 00:04:55,190
פלוס פחות או יותר בממוצע. 
אני רואה את היית בממוצע, עניתי 

68
00:04:55,190 --> 00:04:57,470
באמצע, ממש באמצע ההתמחות. 
אפשר. 

69
00:04:58,030 --> 00:05:02,600
גם להמר שכולם היו גברים. 
חוץ מנוהל המהממת כן שהיא הורידה 

70
00:05:02,600 --> 00:05:04,280
את הגיל הממוצע ואני עוד יותר 
וזהו. 

71
00:05:04,280 --> 00:05:06,280
היינו שתינו וכל השאר אני השאר 
כמעט היו גברים. 

72
00:05:07,030 --> 00:05:10,270
מאז זה פשוט פלא לראות מה קרה 
לתחום הזה של רפואת גיל המעבר. 

73
00:05:10,270 --> 00:05:13,750
אני זוכרת שהמנהל שלי אמר לי 
תקשיבי, יש איזה מרפאה בן אדם 

74
00:05:13,750 --> 00:05:17,190
שעושה אותה יוצא לפנסיה, את רוצה 
להחליף אותו? 

75
00:05:17,190 --> 00:05:20,510
זה בתחום של גיל מעבר ואני אמרתי 
לו, אבל מה יש לעשות בגיל מעבר? 

76
00:05:20,510 --> 00:05:24,430
כי זה היה אחרי הדבליו אייץ' איי 
ואף אחד לא טיפלה והוא אמר לי 

77
00:05:24,430 --> 00:05:26,710
תקשיבי, זה נשים שיש להם כסף, לכי
תעשי את זה. 

78
00:05:27,510 --> 00:05:29,670
זה טוב. 
גם אנחנו הגענו. 

79
00:05:29,670 --> 00:05:33,280
סוף סוף סוף. 
סוף מישהו שם את הדברים בואי 

80
00:05:33,280 --> 00:05:37,070
אנחנו זה אנחנו קהל יעד. 
אבל אני רוצה להגיד לך שבמופאות 

81
00:05:37,070 --> 00:05:40,630
הראשונות שלי הייתי יושבת במרפאה,
היו שעתיים מוקדשות לגיל מעבר 

82
00:05:40,670 --> 00:05:44,990
והייתה מטופלת אחת והיום יש 
שעתיים מוקדשות למרפאה בקופה. 

83
00:05:44,990 --> 00:05:49,070
אני לא מדברת על מה שקורה בשאר 
המקומות ותור המתנה הוא חצי שנה. 

84
00:05:49,390 --> 00:05:52,950
אנחנו עוד בקהילה מדהים ואם אפשר 
לשאול אותך עוד שאלה את גם בין כל

85
00:05:52,950 --> 00:05:56,790
שאר הכובעים שאת חובשת את גם 
חובשת או את הכיסוי ראש? 

86
00:05:57,110 --> 00:06:01,310
אמרת שאנחנו מדברות הרבה בין 
החברות, איך זה מדובר באמת במגזר 

87
00:06:01,310 --> 00:06:05,800
הדתי יותר? 
אז המגזר הדתי שאני שייכת אליו, 

88
00:06:05,800 --> 00:06:10,720
המגזר הדתי לאומי, והאמת שגם 
המגזר החרדי היותר שהוא חלק 

89
00:06:10,720 --> 00:06:16,920
מהעולם המעורב מדבר על זה המון. 
כן יש, יש לי פעם בשנה כהרצאה 

90
00:06:16,920 --> 00:06:22,590
בכנס שמיועד בגדול. 
קשרים בן זוגיים, בריאות האישה, 

91
00:06:22,590 --> 00:06:24,710
כל מיני דברים כאלה. 
ואני פעם בשנה מעבירה שום הרצה 

92
00:06:24,710 --> 00:06:29,430
לרפואת גיל מעבר והאולם מפוצץ 
ונשים רוצות לשמוע ולפני איזה 

93
00:06:29,430 --> 00:06:33,470
שבועיים יצא לאור פודקאסט שתנועת 
חבד הוציאה בהקשר כאילו ככה קצת 

94
00:06:33,470 --> 00:06:37,910
עם מין הכשר כזה לנשים על גיל 
מעבר מדברים על זה מדברים על זה. 

95
00:06:37,910 --> 00:06:41,390
אז נגיד נגיד שכחלק מהתוכנית שלנו
בעונה הזאתי אנחנו מתכוונות לעשות

96
00:06:41,390 --> 00:06:46,310
פרק בנושא. 
אז ככה אמרתי, נשמע ממך רגע שבאמת

97
00:06:46,590 --> 00:06:49,390
הנושא מדובר יפה. 
אני חייבת לומר רגע שגם נעמה על 

98
00:06:49,390 --> 00:06:53,590
השעה על אוזני שפעם נשים. 
הכנסות כלולסיות למרפאה שלה, 

99
00:06:54,150 --> 00:06:57,070
והיום הן אומרות לך שהן מקשיבות 
לפודקאסט? 

100
00:06:57,070 --> 00:07:01,430
נכון, מגיעות יותר מוכנות. 
לגמרי טוב תקשיבי באתי אלייך אחרי

101
00:07:01,430 --> 00:07:06,870
ששמעתי את הפרק בפודקאסט של גיל 
המעבר ואז אני ישר יודעת שאפשר 

102
00:07:06,870 --> 00:07:09,710
להתחיל את. 
השיחה ממקום אחר. 

103
00:07:10,110 --> 00:07:14,310
אז באמת. 
את יודעת, אנחנו יש לנו קהילה של 

104
00:07:14,550 --> 00:07:20,030
כמעט 40,000 נשים שהשיח שמה זה 
באמת שיח של ככה נשים שכבר מעלות 

105
00:07:20,550 --> 00:07:25,070
דברים ותומכות אחת בשנייה, ולא 
משנה כמה אנחנו עוסקות בנושא של 

106
00:07:25,070 --> 00:07:28,790
הסרטן שבחדר הנושא עדיין תמיד 
מעניין. 

107
00:07:28,790 --> 00:07:34,510
תמיד עולה תמיד נשמע שעוד יש מה 
להגיד בו, אם זה דרך זה שהאישה 

108
00:07:34,510 --> 00:07:38,950
הלכה לאונקולוגית שלה לביקורת 
שנתית ושמעה דברים מפחידים, אם זה

109
00:07:38,950 --> 00:07:45,190
כל מיני מחקרים חדשים. 
שמתפרסמים אז באמת זה אחד הנושאים

110
00:07:45,190 --> 00:07:48,950
שרצינו לדבר עליו? 
מעבר לנושא של מה מי שלא יכולה 

111
00:07:48,950 --> 00:07:54,350
לטפל בהורמונים יכולה לעשות 
הנשאיות, אבל בואי נתחיל רגע בזה.

112
00:07:55,510 --> 00:08:00,030
תעשי לנו רגע סדר עם כל מה שקשור 
למה שאנחנו יודעים היום, כמחקרים 

113
00:08:00,030 --> 00:08:04,950
ממשיכים להתפרסם לגבי הקשר בין 
סרטן שד הורמונים. 

114
00:08:05,760 --> 00:08:08,360
מה נכון מה לא נכון? 
איך להסתכל על המחקרים החדשים? 

115
00:08:08,440 --> 00:08:11,720
מה חשוב לדעת? 
אז צריך להתחיל קודם כל מהשורה 

116
00:08:11,720 --> 00:08:15,990
התחתונה של רוב המחקרים. 
שברובם רואים שהתמותה יורדת בנשים

117
00:08:15,990 --> 00:08:18,870
שמקבלות טיפול הורמונלי. 
התמותה הכללית. 

118
00:08:18,870 --> 00:08:22,990
תמותה כללית בעצם מה זה אומר? 
זה אומר שגם אם יש יתרונות 

119
00:08:22,990 --> 00:08:26,670
וחסרונות לטיפול, אנחנו עדיין 
מרוויחות כשאנחנו לוקחות אותו, 

120
00:08:27,310 --> 00:08:29,590
שזה קודם כל נקודת המוצא שצריך 
לצאת ממנה. 

121
00:08:29,590 --> 00:08:34,710
כי כשאנחנו מסתכלים על אישה 
כמכלול ולא כאיבר ספציפי, אז 

122
00:08:34,710 --> 00:08:38,110
אנחנו מסתכלים גם על הלב שלה וגם 
על העצם וגם על המוח שלה וגם על 

123
00:08:38,110 --> 00:08:43,110
השריר וגם על היציבה וגם על 
הזוגיות וגם על החשק וגם על השד. 

124
00:08:43,950 --> 00:08:46,590
ואז יותר קל לנו לקבל החלטה שהיא 
מושכלת ונכונה. 

125
00:08:47,030 --> 00:08:49,390
שאת אומרת פה אמירה מאוד מאוד 
חשובה את אומרת לא חשוב רגע לאיזה

126
00:08:49,390 --> 00:08:53,910
מחקר נתייחס אם עושים רגע זום 
אאוט ולא רגע צוללים לתוך האיבר 

127
00:08:53,910 --> 00:08:56,950
ספציפי? 
האיבר הספציפי החביב עלינו יש 

128
00:08:56,950 --> 00:09:01,190
לומר והחשוב לנו את אומרת כל 
המחקרים מראים בסופו של דבר 

129
00:09:01,190 --> 00:09:04,350
שהטיפול הורמונלי מפחית תמותה זה 
אמירה משמעותית. 

130
00:09:04,430 --> 00:09:09,470
נכון, עכשיו בוא נצלול אל תוך כל 
הנושא של סרטן שד שבאמת אי אפשר 

131
00:09:09,470 --> 00:09:13,640
להתעלם ממנו. 
וצריך להבין שזה לא מקשה אחת, אין

132
00:09:13,640 --> 00:09:17,990
הורמונים יש. 
סוגים שונים, למשל, יש לא מעט 

133
00:09:17,990 --> 00:09:21,750
עבודות, גם עבודות הנשאיות. 
אגב, שאם אנחנו כבר שם אז עושים 

134
00:09:21,750 --> 00:09:25,870
את זה על השולחן, שמראים שלמשל 
מטופלת שמקבלת אסטרוגן לי טיפול 

135
00:09:25,870 --> 00:09:27,630
שמכיל אסטרוגן בלבד בלי 
פרוגסטרון. 

136
00:09:27,750 --> 00:09:31,710
יש לה ירידה בסיכון לתחלואה של 
סרטן שד ואי אפשר להתעלם מזה. 

137
00:09:31,710 --> 00:09:34,990
שזה חד משמעית. 
זה חד משמעית חוזר בהרבה מאוד 

138
00:09:34,990 --> 00:09:39,310
עבודות, לא בכל העבודות בסוף 
מחקרים בדיוק דיברנו על זה קודם. 

139
00:09:39,310 --> 00:09:42,560
מחקרים זה דבר שהוא. 
מאוד מורכב. 

140
00:09:43,000 --> 00:09:45,830
באיזה משתנים. 
ובאיזה משתנים? 

141
00:09:45,830 --> 00:09:50,550
פחות נכון אז אז בגדול כנראה אני.
חושבת שזה באמת גם חשוב לנו רגע 

142
00:09:50,550 --> 00:09:56,390
לתת למאזינות שלנו את הכלים לאיך 
להסתכל על כל פעם כותרת חדשה שצצה

143
00:09:56,390 --> 00:09:58,910
במחקר חדש. 
אז זאת אומרת אחד באמת אי אפשר 

144
00:09:58,910 --> 00:10:02,270
להסתכל על הורמונים כמכלול, צריך 
לעשות רגע את ההפרדה בין האסטרוגן

145
00:10:02,270 --> 00:10:06,910
לפרוגסטון, שבעצם ברוב המחקרים 
מראים שהאסטרוגן בלבד. 

146
00:10:07,070 --> 00:10:11,950
הוא אפילו מפחית סיכון עם ניצלן 
שד ולפחות לא מעלה סיכון. 

147
00:10:12,270 --> 00:10:14,750
עכשיו צריך לצלול לתוך 
הפרוגסטינים אוקיי בתוך 

148
00:10:14,750 --> 00:10:17,790
הפרוגטינים. 
לא הידוע בשומן פרוגסטון. 

149
00:10:17,790 --> 00:10:21,430
הפרוגסטרון יש סוגים שונים של 
פרוגסטרון יש אתה פרוגסטרון 

150
00:10:21,430 --> 00:10:23,190
הטבעי. 
יש את הכמעט טבעי. 

151
00:10:23,390 --> 00:10:26,030
יש את הקצת יותר רחוקים מהטבעי. 
הטבעי זה הבעיה. 

152
00:10:26,030 --> 00:10:28,750
הטבעי זה הבעיה. 
כן, יש מספיק בסל. 

153
00:10:30,480 --> 00:10:33,720
ואז יש עבודות על הפרוגנים האלה 
שהם לא מעלים סיכון לסרטן שד 

154
00:10:33,720 --> 00:10:35,000
בכלל. 
על הבעיה עוד אנטי כאן. 

155
00:10:35,790 --> 00:10:38,950
לא בדיוק בעיותיקל, אבל זה בעצם 
מאוד מאוד דומה למה שיש בגוף. 

156
00:10:38,950 --> 00:10:42,910
לא יודעת אם לקרוא לזה בעיותיקל. 
מולקולה היא בעצם דומה, מחקה את 

157
00:10:42,910 --> 00:10:47,710
המולקולה של הגוף של הגוף שמה 
שנקרא בשפת העם והאגה בארגנטיקה. 

158
00:10:47,710 --> 00:10:51,830
גם פה יש קצת ביוזה למינוח. 
אבל מה שנקרא. 

159
00:10:52,150 --> 00:10:59,750
על ההבדל בין רקך עצמאית לבין. 
מה שאתה קונה בחברת תרופות מסודרת

160
00:10:59,750 --> 00:11:02,870
שיצרה את זה ואין שם כל מיני 
דברים מסביב. 

161
00:11:02,870 --> 00:11:05,430
אתה יודע מה אתה קונה? 
אני די בן אדם של. 

162
00:11:06,070 --> 00:11:08,750
לדעת מה אתה. 
קונה לדעת מה אני קונה וגם בתוך 

163
00:11:08,750 --> 00:11:12,390
זה יש עדיין הרבה מאוד מרחב 
בטיחות וגם התרופות שהם כאילו 

164
00:11:12,390 --> 00:11:15,070
פחות טובות מהפרוגסטין הפחות טוב 
גם עליו. 

165
00:11:15,070 --> 00:11:18,710
יש מחקרים שהראו שם סך הכל די 
בטוח הכל תלוי מי המטופלת. 

166
00:11:18,710 --> 00:11:22,440
בת כמה את גורם סיכון נוספים? 
והשורה הכי חשובה. 

167
00:11:22,950 --> 00:11:25,830
כשקוראים את המחקרים האלה, המטרה 
שלהם זה נורא להפחיד אותנו, אני 

168
00:11:25,830 --> 00:11:30,190
לא כל כך יודעת למה הם עושים את 
זה שהם מדברים על תוספת סיכון, אז

169
00:11:30,190 --> 00:11:34,550
הם מדברים על תוספת סיכון שנשמעת 
מזעזעת, אבל באבסולוט ריסק בסיכון

170
00:11:34,550 --> 00:11:37,510
האמיתי מדובר על תוספת מאוד מאוד 
מינימלית. 

171
00:11:37,710 --> 00:11:41,630
כלומר את אומרת, יש הבדל רגע 
שאנחנו קורות מחקר להבין רגע אם 

172
00:11:41,630 --> 00:11:44,550
מדברים על סיכון יחסי או סיכון 
אבסולוטי. 

173
00:11:44,550 --> 00:11:45,510
נכון? 
בדיוק. 

174
00:11:45,710 --> 00:11:50,190
אז בואי נסביר רגע על למה הן אלה 
שאינן קוראות למחייתן מחקרים. 

175
00:11:50,310 --> 00:11:52,310
מה ההבדל? 
נגיד יש מטופלת? 

176
00:11:52,310 --> 00:11:55,470
יש משהו איזה שהיא. 
איזו שהיא מחלה שהסיכון שלה הוא 4

177
00:11:55,470 --> 00:12:00,590
לעשרת אלפים, והסיכון הנורמלי 
מהאוכלוסייה לא מדברת עכשיו על. 

178
00:12:00,590 --> 00:12:06,030
הסיכון הנורמלי באוכלוסייה 4. 
נגיד ואז עושים מחקר ובמחקר יוצא 

179
00:12:06,030 --> 00:12:11,030
שהסיכון הוא 8 לעשרת אלפים, אז הם
אומרים שהסיכון הוא פי שתיים. 

180
00:12:11,590 --> 00:12:14,670
זה נכון, אבל הוספנו 4 מקרים 
לעשרת אלפים. 

181
00:12:15,430 --> 00:12:20,070
זה ההבדל בין הסיכון היחסי לבין 
הסיכון האבסולוטי. 

182
00:12:20,070 --> 00:12:23,350
הסיכון האבסולוטי יכול להיות קטן.
הסיכון היחסי הוא מאוד גדול, אני 

183
00:12:23,590 --> 00:12:27,110
חושבת. 
הכי טובה לזה זה ש או קיי זה פי 

184
00:12:27,110 --> 00:12:33,910
שתיים באמת אבל כל כך הרבה דברים 
שאנחנו עושים מוסיפים 4 מקרים של 

185
00:12:33,990 --> 00:12:37,990
וואטאבר, לעשרת אלפים נשים שאנחנו
עושים אותם על הדרך בה אלן בלי 

186
00:12:37,990 --> 00:12:41,630
לשים לב. 
כלומר הסיכון האבסולוטי גם אם 

187
00:12:41,630 --> 00:12:44,670
אוקיי זה פי שתיים. 
הסיכון האבסולוטי זה משהו שאנחנו,

188
00:12:44,670 --> 00:12:47,430
מה שנקרא, זה קלקולציה שאנחנו 
עושים כל יום בכמעט כל בחירה 

189
00:12:47,430 --> 00:12:51,440
שאנחנו עושים שאנחנו מכניסים לפה.
בעצם זה שאת יוצאת לכביש לנהוג את

190
00:12:51,480 --> 00:12:55,670
כבר ברמת סיכון יותר גבוהה. 
ככל הנראה בעצם זה שהחלטנו מהבית 

191
00:12:55,670 --> 00:12:58,510
במדינת ישראל בסיכון גבוה. 
מאוד. 

192
00:12:58,510 --> 00:13:02,470
אז למשל אלכוהול מעלה סיכוי לסרטן
שד, אבל מה בגלל זה לא נשתה יין? 

193
00:13:02,470 --> 00:13:05,030
בכמה הוא מעלה? 
אני לא זוכר בדיוק את המספרים, 

194
00:13:05,030 --> 00:13:09,390
אבל זה מסגור להם סיכון לא מבוטל.
בידוד גם לסקר את אגב, אם מסכרת 

195
00:13:09,390 --> 00:13:12,710
גם עטים זאת אומרת יש פה כל מיני 
דברים האמת, בגלל זה לא נשתה. 

196
00:13:12,750 --> 00:13:15,230
יש. 
את יכולה להגיד לסדר שהשמנה. 

197
00:13:16,800 --> 00:13:23,120
קיצונית היא מעלה סיכום פי שתיים 
ממה שמעלה כל פורמט של הורמונלי 

198
00:13:24,080 --> 00:13:28,550
ששוב, אני אומרת אנחנו. 
אוכלים כל היום ולא תמיד אוכלות 

199
00:13:28,590 --> 00:13:31,630
כל היום ולא תמיד חושבות מה זה. 
אז אמרתי כשאנחנו מסתכלות על 

200
00:13:31,630 --> 00:13:34,430
סיכון אבסולוטי צריך להבין את 
הסיכון האבסולוטי ביחס לדברים 

201
00:13:34,430 --> 00:13:38,430
אחרים, לא רק ביחס לדבר עצמו. 
נכון וגם אם כבר שמנו את המילה 

202
00:13:38,430 --> 00:13:42,710
שמענה, צריך לזכור שנשים בגיל 
מעבר יש להם נטייה לעלייה במשקל 

203
00:13:42,710 --> 00:13:46,070
בגלל ירידה בקצב חילוף החומרים 
שטיפול מונע יכולה קצת לעצור את 

204
00:13:46,070 --> 00:13:48,150
זה. 
אז אם אני מונעת את העלייה במשקל 

205
00:13:48,150 --> 00:13:50,030
אני גם בסוף מורידה סיכון לסרטן 
שד. 

206
00:13:50,590 --> 00:13:53,950
אז בכלל כשאת מסתכלת על התמונה 
הכללית והזכרנו את זה בשיחה עם 

207
00:13:53,950 --> 00:13:57,190
דוקטור קופרניק? 
לאיכות החיים יש משמעות מאוד 

208
00:13:57,190 --> 00:14:01,870
גדולה על תוחלת החיים שלנו וגם 
לסיכונים בחיים שלנו לחלוטין, 

209
00:14:01,910 --> 00:14:06,710
ואנחנו נדבר בנפלאות. 
לגמרי אז אני חושבת שהכל זה מה 

210
00:14:06,710 --> 00:14:08,470
שנקרא. 
זה לא הכתב. 

211
00:14:08,630 --> 00:14:13,710
צריך לקחת הכל בערבון מוגבל 
ואנחנו רוצים חיים ארוכים וטובים 

212
00:14:13,830 --> 00:14:17,950
ונעימים אפשר אם אפשר גם בלי סרטן
שד אבל זה לא השיקול. 

213
00:14:17,950 --> 00:14:20,990
זאת אומרת אישה שמאוד סובלת אבל 
גם אישה שלא סובלת עדיין מאוד 

214
00:14:20,990 --> 00:14:25,110
יכול להיות שהיא תרוויח הרבה יותר
מאשר תפסיד ולכן אני חושבת שהיום 

215
00:14:25,110 --> 00:14:28,550
אנחנו צריכים קצת פחות. 
מפחד מזה, אנחנו עובדים מאוד קשה 

216
00:14:28,550 --> 00:14:32,990
גם מול הכירורגים שד ומול 
האונקולוגים כדי לשנות את התפיסה 

217
00:14:33,310 --> 00:14:35,870
זה לא קל. 
ולתת גם פרספקטיבה עליהם, כי הם 

218
00:14:35,870 --> 00:14:39,190
באמת התפקיד שלהם זה השוד. 
נכון וזה בסדר. 

219
00:14:39,230 --> 00:14:43,830
זה בסדר ורק עוד מילה אחת לגבי 
הפרוגסטרון כי זה שמלה שעולה הרבה

220
00:14:43,910 --> 00:14:47,070
בקהילה. 
אוקיי אז אם יש פרוגוסטרון אחד 

221
00:14:47,070 --> 00:14:51,830
שלא נזכיר את שמו אוטובוסן 
בבארודנטיקל אז למה לתת אחרים 

222
00:14:51,830 --> 00:14:53,950
בכלל? 
כי בכל זאת יש סיבה שנותנים אחרים

223
00:14:53,950 --> 00:14:56,870
כי נשים המון פעמים שואלות למה 
אני קיבלתי את זה ולא את זה. 

224
00:14:57,150 --> 00:15:01,390
אז זה שאלה שאני כל היום נפגש 
איתה בקליניקה, והאמת היא כזאת 

225
00:15:01,390 --> 00:15:06,430
שאם אני לא כל כך מפחדת מסרטן אז 
אני נותנת למטופלת מה שטוב לה ומה

226
00:15:06,430 --> 00:15:09,710
שמתאים לה כי למשל יכול להיות 
שהיא תקבל אותו בסתם היא תדמם וזה

227
00:15:09,710 --> 00:15:12,590
לא יהיה לה כיף אז אני אחליף לה 
את הטיפול או שהוא לה תופעות 

228
00:15:12,590 --> 00:15:16,870
לוואי אחרות אז אני לא רוצה לתת 
דווקא את הטיפול היותר מורכב 

229
00:15:16,870 --> 00:15:19,630
ויותר מסובך ולא לקחת. 
יש ראש בשביל להתחיל לשלב את 

230
00:15:19,630 --> 00:15:23,790
המדבקה עם הכדור. 
עם הזה אפשר לקחת כדור רגיל או 

231
00:15:23,790 --> 00:15:26,430
מדבקה רגילה ואם זה מה שטוב לך זה
מה שטוב לך. 

232
00:15:26,550 --> 00:15:30,310
את אומרת שוב, אנחנו עושות זום. 
או תפיסה הוליסטית ולא רק לסרטן, 

233
00:15:30,310 --> 00:15:34,190
שוד אז יש יתרונות וחסרונות 
לפוגסטרון כזה ולפוגסטרון כזה ואת

234
00:15:34,190 --> 00:15:38,230
עושה שיקולים הרבה יותר רחבים. 
חשוב להגיד מעולה יפה. 

235
00:15:39,840 --> 00:15:43,480
עוד שאלה שעולה לגבי הסרטן שעוד 
לפני שנעבור לנושא הבא היסטוריה 

236
00:15:43,480 --> 00:15:48,440
של סרטן שד במשפחה היא משנה את מה
שאנחנו רואים במחקרים. 

237
00:15:49,200 --> 00:15:53,000
יש מחקרים שמראים הבדל שלמשל 
האסטרוגן שהוא מוריד סיכוני סרטן 

238
00:15:53,000 --> 00:15:55,520
שד אזטור במשפחה לא תמיד רואים את
זה. 

239
00:15:56,110 --> 00:16:00,710
אז כן, יש הבדל זה ברור שיש הבדל 
ועדיין אנחנו לוקחים את זה 

240
00:16:00,710 --> 00:16:03,430
בחשבון. 
אולי נבחר טיפול יותר טבעי, 

241
00:16:04,110 --> 00:16:06,870
פרופסור יותר טבעי, אבל לא נמנע 
טיפול הורמונלי מאישה. 

242
00:16:06,990 --> 00:16:10,800
כלומר אין התוויה נגד. 
או קיי. 

243
00:16:11,360 --> 00:16:14,640
מעולה, אז אנחנו יכולות לעבור 
הלאה. 

244
00:16:14,720 --> 00:16:22,000
כן לדבר שלשמו התכנסנו שבאמת. 
מקבל בקהילה שלנו הרבה מאוד תשומת

245
00:16:22,000 --> 00:16:28,870
לב וזה הנושא של נשים. 
שלא יכולות לקבל את הטיפול 

246
00:16:28,870 --> 00:16:31,470
ההורמונלי. 
אחד הכובעים שאת חובשת זה באמת 

247
00:16:31,470 --> 00:16:37,550
נושא הבי אר סי איי את גם עושה 
ביחד עם קופרניק מובילה את הקורס 

248
00:16:38,350 --> 00:16:44,830
לגבי טיפול בנשים עם בי אר סי איי
שזה קצת נושא שנכנס לחיינו בשנים 

249
00:16:44,830 --> 00:16:49,790
האחרונות מאוד מאוד רלוונטי גם 
לנושא של גיל המעבר וטיפול 

250
00:16:49,790 --> 00:16:52,990
הורמונלי אבל לפני שככה אנחנו 
צוללות לזה שזה ככה. 

251
00:16:52,990 --> 00:16:56,870
מה שנקרא הפורטה שלך תסבירי לנו 
רגע מה יש? 

252
00:16:57,230 --> 00:17:00,270
מי זה 4 האותיות האלה? 
ואיך הן הגיעו לחיינו פתאום? 

253
00:17:00,750 --> 00:17:02,790
עוד אופ נומר. 
טוב, אז הם הגיעו לחיינו בעיקר 

254
00:17:02,790 --> 00:17:07,270
בגלל שנכנס לסל הבריאות, נכנסה 
בדיקת הסקר באוכלוסיה. 

255
00:17:07,589 --> 00:17:10,790
מדובר על כל מי שיש לה משהו 
אשכנזי ברקע, זאת אומרת אפילו רבע

256
00:17:10,790 --> 00:17:12,950
אשכנזי כבר זכאית לעשות את 
הבדיקה. 

257
00:17:13,390 --> 00:17:16,990
בדיקת הסקר. 
בדיקת סקר זה אומר שבעצם. 

258
00:17:18,560 --> 00:17:23,040
בתוך סל הבריאות, חלק ממה שנותנים
לך כשירות ואפילו כחובה זה בעצם 

259
00:17:23,040 --> 00:17:26,119
לעשות בדיקה שהיא כנראה נמצאה 
כחשובה. 

260
00:17:26,430 --> 00:17:31,350
נכון שבעצם אם יש איזשהו מוצא 
שוב, אפילו רבע אשכנזי, גם נשים 

261
00:17:31,350 --> 00:17:37,110
ממוצא אתיופי, גם גברים אגב. 
אבל הם בעצם מוזמנים לבצע את 

262
00:17:37,110 --> 00:17:39,670
בדיקת הסקר. 
בדיקת הסקר למה? 

263
00:17:39,670 --> 00:17:42,310
למה בכלל הכניסו אותה? 
הכניסו אותה כשכיחות של נשאות של 

264
00:17:42,310 --> 00:17:44,670
באר סי. 
באוכלוסיה אשכנזית אחת לארבעים. 

265
00:17:44,990 --> 00:17:46,430
זה המון. 
עכשיו מה זה חשוב? 

266
00:17:46,430 --> 00:17:48,950
מה זה בי אר סי? 
בדיוק מה זה בי אר סי הדבר הזה אז

267
00:17:48,950 --> 00:17:52,190
בי אר סי הוא בעצם גן שמתקן לנו 
את הנזקים של החומר הגנטי. 

268
00:17:52,550 --> 00:17:57,030
זאת אומרת, משהו שאחראי על תיקון 
נזקי די אן אי ואם הוא לא תקין אז

269
00:17:57,030 --> 00:17:59,350
יש יותר נזקי די אן איי ויש הרבה 
יותר סיכוי לסרטן. 

270
00:17:59,630 --> 00:18:02,310
יש הבדל אם בי אר סי אחד ליבר סי 
שתיים לא נכנס לזה. 

271
00:18:02,590 --> 00:18:04,310
הרבה יותר קשורה לסרטן. 
נקודה. 

272
00:18:04,310 --> 00:18:06,590
הרבה. 
יותר סיכוי לסרטן נקודה וסרטנים 

273
00:18:06,590 --> 00:18:11,830
ספציפיים עוד יותר למשל הסיכון 
לסרטן שד יכול להגיע עד 70 80% 

274
00:18:11,830 --> 00:18:15,550
במהלך החיים. 
אם יש לך בארסי אחד זה בערך 50%. 

275
00:18:15,550 --> 00:18:18,830
אם יש לך בארסי יש שתיים. 
יש כמובן עבודות שונות עם אחוזים 

276
00:18:18,830 --> 00:18:22,400
שונים. 
סרטן שחלה שזה סרטן נוראי שתמיד 

277
00:18:22,400 --> 00:18:26,280
אנחנו מגלים אותו מאוחר מידי 
ונשים לא היונו מתות בגללו אז 

278
00:18:26,280 --> 00:18:30,270
אנחנו מדברים על אחוזים. 
השלושים 40% מספרים מטורפים 

279
00:18:30,270 --> 00:18:35,560
באוכלוסייה, זה פחות משני אחוזים.
יש גם תחלואות נוספות מלאנומה, 

280
00:18:35,760 --> 00:18:40,200
סרטן, לבלב ועוד כל מיני דברים 
אחרים, ולכן בעצם אנחנו רוצים 

281
00:18:40,480 --> 00:18:46,360
לזהות את מי שיש לה או לא נשאות 
כדי שנוכל לעשות מעקב טיפולי מנע 

282
00:18:46,360 --> 00:18:48,800
בעצם להציג זה. 
דבר שאפשר לבדוק בבדיקה. 

283
00:18:49,070 --> 00:18:54,030
אפשר שזה זיקת דם כל אחת מוזמנת 
פשוט להיכנס לקופת חולים שלה היא.

284
00:18:54,030 --> 00:18:57,550
גם כשאת מגיעה הן שואלות אותך מיד
אם את רוצה. 

285
00:18:57,550 --> 00:19:00,790
זה הפך להיות מנדטורי. 
את לא יכולה להגיד לך להגיד. 

286
00:19:00,790 --> 00:19:03,950
כן, זה מה שאת אומרת. 
וגם אני אומרת להגיד כן בכל גיל. 

287
00:19:05,520 --> 00:19:10,120
אנחנו ממליצים, לא לפני גיל 25, 
אוקיי, גם מבחינת המעקבים אין לזה

288
00:19:10,200 --> 00:19:14,480
הרבה ערך, לא עושים שום דבר לפני 
כן, אבל אנשים מבוגרות לדעתי גם 

289
00:19:14,480 --> 00:19:17,400
כי הן גם יכולות להרוויח מזה, כי 
בסוף צריך גם לזכור שאם מישהי 

290
00:19:17,400 --> 00:19:19,920
מתגלה כנשאית אז זה משליך על כל 
המשפחה. 

291
00:19:20,550 --> 00:19:24,150
וכל המשפחה תלך להיבדק, ואז אנחנו
אולי נציל את הנכדה שלה או את 

292
00:19:24,150 --> 00:19:26,110
האחיינית שלה. 
כי זה גנטי. 

293
00:19:26,150 --> 00:19:30,870
אז בעצם אנחנו מדברות כאן על 
רפואה מתקדמת, רפואה מניעתית יש 

294
00:19:30,870 --> 00:19:34,750
לומר שמצילה חיים. 
מצילה חיים ממש חד משמעית. 

295
00:19:34,990 --> 00:19:39,280
שזה רק. 
למען אלה שניזונות בעיקר מגיא 

296
00:19:39,280 --> 00:19:44,800
פינס זה הסיפור של. 
כן. 

297
00:19:45,120 --> 00:19:47,120
אשתו של ברידג. 
אני. 

298
00:19:47,280 --> 00:19:51,080
מציג אני תודה רבה על. 
בריינפוג אין על ברינפוג של גיל 

299
00:19:51,080 --> 00:19:52,800
המעבר. 
בר אילן אני רבע. 

300
00:19:52,800 --> 00:19:56,480
שעה חושבת להגיד להגיד כבר את השם
שלה ואז שבאתי להגיד. 

301
00:19:57,590 --> 00:20:04,230
שכחתי לייב לייב בואנפורד זה זה 
אנג'לינה ג'ולי ואז יפה או קיי. 

302
00:20:06,040 --> 00:20:08,840
טוב, אבל מה זה מה? 
שים נגיד שעשיתי בדיקה ואני 

303
00:20:08,840 --> 00:20:11,280
נשאית. 
טוב אז קודם כל את ישר מחפשת מקום

304
00:20:11,280 --> 00:20:14,920
למרפאת נשאיות יש מלא מרפאות 
נשאיות בארץ, לא בכולם יש מקום 

305
00:20:14,920 --> 00:20:17,600
אבל זה דבר ראשון כבר. 
יש מרפאות יעודיות לנושא. 

306
00:20:17,720 --> 00:20:23,600
נכון כי זה ארגון גג כזה שדואג לך
לך אם לא אז אפשר לעשות מעקבים גם

307
00:20:23,600 --> 00:20:27,160
דרך רופא הקהילה. 
בגדול זה אומר מעקבי שד שעושים כל

308
00:20:27,160 --> 00:20:29,960
חצי שנה וגם מעקבים אחרי השחלות 
עד. 

309
00:20:31,680 --> 00:20:33,320
שעכשיו אנחנו מגיעים לאירוע 
שלשמוע את. 

310
00:20:34,350 --> 00:20:39,550
על כריתת שחלות ומתי אני אנצח? 
על כריתת שחלות אז אנחנו נמצאים 

311
00:20:39,550 --> 00:20:41,270
על כריתת שחלות? 
תלוי בסוג הגן. 

312
00:20:41,510 --> 00:20:44,150
אוקיי, וזה פשוט בגלל מתי מופיעה 
התחלואה. 

313
00:20:45,070 --> 00:20:47,750
אז במירסי אחד זה מתחיל קודם 
ביוסי שתיים. 

314
00:20:47,750 --> 00:20:50,790
אנחנו בנחת אומרים לה בין גיל 40 
לארבעים וחמש זה גם עדיין נורא 

315
00:20:50,790 --> 00:20:54,390
נורא מוקדם, זה פחות נורא מאשר 
בירסה אחד שאנחנו מדברים על גיל 

316
00:20:54,390 --> 00:20:57,310
35 עד 40. 
זה גם נורא תלוי קצת בסיפור 

317
00:20:57,310 --> 00:21:02,510
המשפחתי, כי אם מישהי במשפחה שלה 
הייתה חולת סרטן שחלה בגיל 35 אז 

318
00:21:02,510 --> 00:21:04,600
אנחנו. 
יותר בלחץ. 

319
00:21:06,110 --> 00:21:09,750
אבל אלה הגילאים הזה נורא מוקדם. 
נורא מוקדם, אבל אנחנו רוצות 

320
00:21:09,750 --> 00:21:13,030
רוצות לדחות את זה כמה שיותר, כי 
נשים רוצות עדיין להיכנס כמובן 

321
00:21:13,030 --> 00:21:18,270
להריון ובלי שחלות זה קצת קשה. 
אז זאת אומרת המשמעות היא להיכנס 

322
00:21:18,270 --> 00:21:22,470
למעקב עד לנקודה שאת אומרת היא 
תגיע, היא מגיעה, היא תמיד מגיעה,

323
00:21:22,470 --> 00:21:25,350
היא תמיד מגיעה, היא תמיד מגיעה, 
מסרבת, אנחנו לא. 

324
00:21:25,590 --> 00:21:29,910
מבחינת ההמלצה היא תגיע מניח אחד 
והכל בסדר והכל טוב. 

325
00:21:29,910 --> 00:21:32,710
והגענו איתך לגיל 40. 
אנחנו נגיד לך יאללה גברת מספיק. 

326
00:21:32,830 --> 00:21:37,150
זאת אומרת, זה עניין כרונולוגי. 
גם אם אין אינדיקציה כלשהי. 

327
00:21:37,550 --> 00:21:41,870
אין לנו דרך לדעת למי שיש לו את 
המוטציה תהיה מחלה ולמי לא. 

328
00:21:42,350 --> 00:21:45,310
יום אחד נדע אבל זה עוד לא שם. 
אז יהיה טו לייט. 

329
00:21:46,150 --> 00:21:50,790
אז לכן אנחנו לא רוצים להגיע לשם.
יש כל מיני ניסיונות במחקר לעשות 

330
00:21:50,790 --> 00:21:55,310
כל מיני בריג'ינג כאלה גשרים, כל 
מיני דברים שמנסים לעשות כדי. 

331
00:21:55,630 --> 00:21:57,590
אולי בכל זאת לגלות את הסרטן הזה 
מוקדם. 

332
00:21:57,590 --> 00:21:59,710
אולי בכל זאת נדע מי יתחלל ומי 
לא. 

333
00:21:59,710 --> 00:22:01,350
אנחנו אין לנו את הנתונים האלה 
היום. 

334
00:22:01,790 --> 00:22:05,150
אז היום עם כל הכאב והצער וזה 
הרבה כאבי צר אנחנו אומרים להם 

335
00:22:05,150 --> 00:22:07,390
אין ברירה. 
צריך להיכנס לתוך מה שנקרא מן 

336
00:22:07,390 --> 00:22:11,350
הפאוזה כירורגית כדי שנציל את 
חייך מפני סרטן. 

337
00:22:11,350 --> 00:22:16,390
שחלה זה כירורגית המשמעות שלה זה 
שברגע שאישה נכנסת בעצם להסרת 

338
00:22:16,390 --> 00:22:22,910
שחלות, בעצם אנחנו באבחת סכין, מה
שנקרא בעצם מפסיקים את יצור 

339
00:22:22,910 --> 00:22:27,670
האסטרוגן, את הפוסטרון ועוד ועוד 
ועוד ועוד ועוד ועוד דברים שלא 

340
00:22:27,670 --> 00:22:31,910
כולם אנחנו יודעים את ניצחון וכו.
ובעצם האישה לא חשוב באיזה גיל 

341
00:22:31,910 --> 00:22:33,760
היא נכנסת. 
למנה פאוז. 

342
00:22:34,240 --> 00:22:37,120
נכון, ומה. 
זה שונה ממנה פאאוזה הרגילה. 

343
00:22:38,430 --> 00:22:41,430
מאוד שונה. 
אני דווקא לא רוצה להתחיל 

344
00:22:41,430 --> 00:22:45,150
מהתסמינים כי כי יש הרבה נשים 
שמרגישות מצויין אחרי הניתוח ואז 

345
00:22:45,150 --> 00:22:47,950
הן אמורות לי נו אני מרגישה טוב 
אני לא צריכה טיפול אז אני לא 

346
00:22:47,950 --> 00:22:49,630
מתחילה מזה. 
זאת אומרת תסמינים יכולנו להיות 

347
00:22:49,630 --> 00:22:53,870
הרבה יותר קשים, הרבה יותר קשים 
לאיזון ויהיה לי קשה לטפל בהם 

348
00:22:53,870 --> 00:22:58,070
ולהביא אותם למצב של מה שנקרא 
שיהיה להם טוב, אבל זה לא האירוע 

349
00:22:58,150 --> 00:23:01,630
בעיניי האירוע, האירוע הבריאותי. 
כי הצלתי אותך מסרטן שחלות. 

350
00:23:01,630 --> 00:23:05,510
מצד שני העליתי לך סיכון 
לאוסטופורוזיס ומחלות לב, 

351
00:23:05,510 --> 00:23:09,390
ודימנציה ועוד ועוד. 
תחלואות כאלה ואחרות, שאת חלקם 

352
00:23:09,390 --> 00:23:12,550
אנחנו לא בטוחים שאנחנו יודעים כי
אנחנו לא באמת יודעים לבדוק הכל. 

353
00:23:13,190 --> 00:23:17,710
אנחנו מזכירות שזה בגלל שאסטרוגן 
אחראי לכל כך הרבה מערכות בגוף 

354
00:23:17,990 --> 00:23:21,990
ומגן עלינו כל כך הרבה שנים. 
בעצם הנשים האלה מאבדות את ההגנה 

355
00:23:21,990 --> 00:23:25,470
הזו בגיל מוקדם. 
הם מאבדות אותה בגיל מוקדם, וגם 

356
00:23:25,470 --> 00:23:28,550
תחשבו שאישה שנכנסת אפילו לגיל 
מעבר באופן טבעי בגיל 40. 

357
00:23:29,310 --> 00:23:32,670
היא לא דומה למישהי שעברה ניתוח. 
אם היא שעברה ניתוח אינה בכלל 

358
00:23:32,670 --> 00:23:35,910
אסטרוגן, מי שנכנסה באופן טבעי 
עוד יש לה שחלות והם עוד קצת 

359
00:23:35,910 --> 00:23:38,790
מפרישות. 
הם עושות עבודה, הם לא נעלמות 

360
00:23:38,790 --> 00:23:42,710
מהמערכת. 
עוד יש טיפה הורמונים בתוך הגוף 

361
00:23:43,110 --> 00:23:46,150
וזה עוד שהוצאנו לה את השחלות, אז
ההורמונים נמצאים בפתולוגיה 

362
00:23:46,150 --> 00:23:51,310
סגורים שם בתוך הפריפיון. 
אז הפרומלין סליחה אז אין אין זה 

363
00:23:51,310 --> 00:23:53,510
ממש לא אותו דבר, זה הרבה יותר 
דרמטי ולכן. 

364
00:23:54,320 --> 00:23:57,800
זה חד משמעי שהם צריכות טיפול. 
שבעצם המשמעות של זה שבעצם יש להם

365
00:23:57,800 --> 00:24:01,430
פחות שנים. 
שבהם יש להם הגנה אסטרוגנית, 

366
00:24:01,430 --> 00:24:05,350
כלומר זו המשמעות של ההקדמה של 
זה. 

367
00:24:05,350 --> 00:24:10,230
מעבר לזה שכמו שאמרת זה. 
מחסה לחלוטין, אבל זה גם ההקדמה 

368
00:24:10,230 --> 00:24:13,590
היא בעצם המשמעות שיש לך פחות 
שנים של הגנה אסטרווגנית ולכן 

369
00:24:13,590 --> 00:24:17,830
החשיבות גם ללא סימפטומים. 
את אומרת כן לשקול טיפול למרות 

370
00:24:17,830 --> 00:24:22,630
שאמרת הרגע שזה נשים בסיכון יותר 
גבוה גם לסרטן שד ובכל זאת. 

371
00:24:22,670 --> 00:24:28,030
ובכל זאת, יש הרבה מאוד מחקרים על
נשאיות שמקבלות טיפול בגיל הזה 

372
00:24:28,030 --> 00:24:32,470
המוקדם שמקבלות טיפול הורמונלי 
חליפי, ומראים שזה לא מעלה סיכון 

373
00:24:32,470 --> 00:24:37,040
לסרטן שד. 
ממש לא כאילו יש אולי מעט מאוד 

374
00:24:37,040 --> 00:24:39,320
עבודות שמראות עלייה ועליה הזאתי 
כל כך קלה. 

375
00:24:40,070 --> 00:24:44,550
שבסוף האישה שיש לה 70% סיכון אז 
שוב אז אנחנו מדברים על סיכון 

376
00:24:44,750 --> 00:24:47,830
יחסי. 
אבל הסיכון האבסולוטי הוא כלום. 

377
00:24:48,150 --> 00:24:51,390
אז היא עלתה משבעים לשבעים וארבע.
בסוף זה לא משנה. 

378
00:24:51,430 --> 00:24:55,870
זה עדיין המון, זאת אומרת נשאית. 
יש לה סיכו מאוד גבוה לפתח סרטן, 

379
00:24:56,150 --> 00:25:00,430
לא הורמונים זה מה שיגרום לזה וגם
יש עבודות שבאמת מראות שזה לא 

380
00:25:00,430 --> 00:25:01,910
מעלה סיכון. 
אנחנו נמצאים. 

381
00:25:01,910 --> 00:25:05,710
יש הרבה מחקר בתחום, יש גם מחקר 
שיצא עכשיו. 

382
00:25:06,600 --> 00:25:10,400
מקבוצה ישראלית שאנחנו גם שותפים 
אליו, שמראה שאנשים שקיבלו 

383
00:25:10,400 --> 00:25:14,310
אסטרוגן בלבד, אפילו שהם נשאיות. 
הורדנו להם את הסיכון לסרטן 

384
00:25:15,190 --> 00:25:17,550
שדרוגן פרוגסטון לא העלינו סיכון 
לסרטן שד. 

385
00:25:17,550 --> 00:25:20,630
זה נשאר אותו דבר, אז אני באמת 
חושבת שאנחנו. 

386
00:25:22,200 --> 00:25:24,040
אנחנו באמת לא מפחדים מהטיפול 
הורמונלי אצל. 

387
00:25:24,040 --> 00:25:27,120
האנשים שזה ממש אני מבינה, זאת 
ההתוויה. 

388
00:25:27,120 --> 00:25:31,040
כלומר, בניגוד לדברים אחרים שאפשר
להגיד פה שיקולים לכאן ושיקולים 

389
00:25:31,040 --> 00:25:35,720
לכאן, זאת אומרת, זאת ההתוויה 
אישה שעוברת כריתת שחלות מוקדמת. 

390
00:25:35,800 --> 00:25:40,640
ההמלצה וההתוויה הרפואית היא בעצם
ללוות את זה בטיפול הורמונלי כדי.

391
00:25:42,240 --> 00:25:45,280
זה ברור שזה מאתגר כי היא תלך 
לפגוש אונקולוגיה זו, הוא יפחיד 

392
00:25:45,280 --> 00:25:47,600
אותה וכשיתלך, זאת אומרת זה ברור 
שאישה צריכה. 

393
00:25:47,950 --> 00:25:51,870
בהיבטים של ביבי כן, גם במקרים 
האלה נורא מפחדים. 

394
00:25:51,870 --> 00:25:57,120
מהסרטן שאת ובצדק, כי. 
יותר מחצי מהמטופלות יהיה סרטן, 

395
00:25:57,600 --> 00:26:00,200
אבל זאת לא האסטרטגיה למנוע את זה
יש דרכים אחרות. 

396
00:26:00,950 --> 00:26:06,070
אוקיי, ולמה בעצם הסרת השחלות היא
זאתי שבעצם מפחיתה את הסיכון? 

397
00:26:06,590 --> 00:26:10,470
היא מפחיתה סיכון רק לסרטן שחלה 
זה העניין, זה אירוע זאת. 

398
00:26:10,870 --> 00:26:14,790
אומרת זה לא משנה את הסיכון שלהם 
לסרטנים האחרים. 

399
00:26:15,110 --> 00:26:18,190
אז לגבי סרטן שעד היו עבודות 
שאמרו שאולי זה גם מוריד זה עוד 

400
00:26:18,190 --> 00:26:23,110
לא יתכן שזה מוריד קצת את הסיכון 
של עשרות אנשי חלל אבל בסוף השורה

401
00:26:23,110 --> 00:26:27,110
התחתונה הטיפול ההורמונלי אצל 
אנשים האלה הוא פשוט הכרחי. 

402
00:26:28,200 --> 00:26:30,360
אבל הבעיה היא שבאמת לא כולן 
יכולות לקבל. 

403
00:26:31,590 --> 00:26:37,950
אני רק אגיד שנגיד יש התוויות נגד
שאנחנו בנשאיות מנסים למצוא להם 

404
00:26:37,950 --> 00:26:42,070
פתרון כי כי לא לקבל טיפול 
הורמונלי בגיל 41 זה לא כמו לא 

405
00:26:42,070 --> 00:26:44,790
לקבל טיפול הורמונלי בגיל 55 זה 
לא בדיוק אותו עולם. 

406
00:26:45,470 --> 00:26:48,990
גלי חום זה עולה לך. 
אל תתני לגלי החום לנהל לך את 

407
00:26:48,990 --> 00:26:53,350
הלילה ואת היום יש פתרון מהיר 
ויעיל לגלי חום בגיל המעבר. 

408
00:26:53,710 --> 00:26:57,950
הגיע הזמן לדבר על זה הרופאות 
והרופאים המטפלים לרשותכן. 

409
00:26:58,760 --> 00:27:04,930
מוגש מטעם חברת הסטלה. 
בגלל אותן שנים שבהן כן הייתי 

410
00:27:05,010 --> 00:27:08,730
מוגנת על ידי האסטרוגן, נכון? 
כאילו דיברנו בעצם על הדפיציט 

411
00:27:08,730 --> 00:27:13,210
האסטרוגן בגיל מוקדם והנזקים שהוא
עושה זה כאילו יש לך -10 15 שנים 

412
00:27:13,210 --> 00:27:15,770
של הגנה. 
למשל אני שמה. 

413
00:27:15,770 --> 00:27:20,530
אני אתן דוגמא אישה שיש לה 
כרישיות יתר משמעותית אם היא תהיה

414
00:27:20,530 --> 00:27:25,610
בת 58 אני ככל הנראה לא רוצה לתת 
לטיפול הורמונלי, אבל בגיל 41 אז 

415
00:27:25,610 --> 00:27:28,890
אני אשב עם הרופא, המטולוג מטפל 
שלה ואנחנו נמצא דרך. 

416
00:27:29,680 --> 00:27:34,400
ניתן לה, למשל טיפול נוגד קרישה 
יחד עם הטיפול ההורמונלי, כי 

417
00:27:34,600 --> 00:27:37,120
להשאיר אותו בלי טיפול הורמונלי 
יש לזה מחיר כבד מדי. 

418
00:27:37,470 --> 00:27:41,350
כלומר את אומרת גם בדברים שיש להם
התוויית נגד טיפול הורמונלי 

419
00:27:41,350 --> 00:27:43,870
במקרים האלה. 
רגע, שוב כשמסתכלים על התמונה 

420
00:27:43,870 --> 00:27:50,950
הכוללת בגלל המוקדמות בגלל העשרה 
מוחלטת של ההורמונים מהחיים שלנו,

421
00:27:50,950 --> 00:27:54,470
זאת אומרת רגע, מסתכלים על תמונה 
הכוללת וחושבים איך כן לתת את 

422
00:27:54,470 --> 00:27:59,670
ההגנה ההורמונאלית בשילוב של 
מותאם אישית, כדי בעצם לספק את 

423
00:27:59,670 --> 00:28:04,640
אותה הגנה בדיוק. 
ונכון, יש נשים שגם אנג'ולינה 

424
00:28:04,640 --> 00:28:09,520
ג'ולי לדעתי שגם הבכורות להסיר 
לעשות שרתרה של השדיים במסגרת 

425
00:28:09,520 --> 00:28:11,510
ההנדסאות. 
נכון, נכון. 

426
00:28:11,590 --> 00:28:15,990
אז הפרעה של השדיים היא לא 
הכרחית, זה לא כמו כריתת שחלות, 

427
00:28:16,230 --> 00:28:21,190
אנחנו גם אין המלצה חד משמעית כי 
בסוף הסלט שדיים היא לא, היא לא 

428
00:28:21,190 --> 00:28:26,830
מצילה חיים, היא מפחיתה תחלואה. 
זאת אומרת, תראו להיות חולה בסרטן

429
00:28:26,830 --> 00:28:30,510
שד זה ממש לא תענוג. 
אבל זה לא סרטן שחלות. 

430
00:28:31,150 --> 00:28:34,110
זה לא סרטן שחלות אבל נגיד 9 יש 
סרטן שעד אז היא תהיה חולה והיא 

431
00:28:34,110 --> 00:28:37,030
תקבל טיפול והיא תעבור ניתוח 
ותקבל כימותרפיה ותקבל טיפולים 

432
00:28:37,030 --> 00:28:41,630
משלימים ואולי גם הקרנות וזה 
סיפור זה סיפור זה אירוע גם אם 

433
00:28:41,630 --> 00:28:43,830
גילינו אותו נורא נורא מוקדם 
ואנחנו יודעים שהיא לא תמות 

434
00:28:43,830 --> 00:28:47,270
מהסרטן הזה, היא עדיין תהיה חולה 
והיא תסחב על הגב שלה את העובדה 

435
00:28:47,270 --> 00:28:51,430
שהיה לה סרטן שם ולכן כל 
המשמעויות עם כל המשמעויות ולכן 

436
00:28:51,550 --> 00:28:55,390
אין המלצה חד משמעית לכריתת 
שדיים, אבל אנחנו רואים יותר 

437
00:28:55,390 --> 00:28:58,310
ויותר נטייה של נשים לסייעות 
להגיד אוקיי, תשמעי, יש לי. 

438
00:28:58,790 --> 00:29:01,390
מתקתקת בגוף יש לי שתיים, יש 
מורידה אותם. 

439
00:29:01,870 --> 00:29:07,190
זה לא החלטה קלה כי זה ניתוח גדול
ומבחינת מבחינה של נפשית גם. 

440
00:29:07,430 --> 00:29:09,390
כי זה מאוד גוי של לעשות את זה 
ברור. 

441
00:29:09,430 --> 00:29:13,350
נכון, אז אנחנו מדברים על זה ויש 
נשים שבוחרות ויש נשים שלא ושתי 

442
00:29:13,350 --> 00:29:17,950
החלטות לגיטימיות. 
אני רוצה להגיד רגע, בהפסקת אמצע 

443
00:29:17,950 --> 00:29:23,440
כזאתי שאני נפעמת. 
מההוליסטיות של הדבר אני כמעט לא 

444
00:29:23,440 --> 00:29:26,080
פוגשת את זה, את יודעת, ברופאים 
הקונבנציונלים. 

445
00:29:26,080 --> 00:29:28,760
ואני גם לא בטוחה שפגשנו את זה 
יותר מידיי אצל הרופאות שאנחנו 

446
00:29:28,760 --> 00:29:35,640
פוגשות ללכת ולעשות קונסורציום 
כזה עם אונקולוגים ומטולוגים זה 

447
00:29:35,640 --> 00:29:37,640
מדהים. 
את מקבלת שיתוף פעולה מהרופאים 

448
00:29:37,640 --> 00:29:40,240
האחרים. 
לגמרי, אבל שזה הזכות שלי אבל 

449
00:29:40,240 --> 00:29:45,640
שאני עובדת במרכז רפואי שבו קודם 
כל אני רוצה להגיד שנייה משהו 

450
00:29:45,640 --> 00:29:50,950
מגניב כי שלצאת בעצם המקום שלנו. 
או המציאו את הקונספט של מרפאת 

451
00:29:50,990 --> 00:29:55,710
נשאיות דוקטור פנינה מור היקרה 
שאחות והיא בעצמה נשאית והיא גם 

452
00:29:55,710 --> 00:30:00,670
שותפה שלנו בקורס בעצם הוציאה את 
הרעיון הזה שהאישה באה ועושה וואן

453
00:30:00,670 --> 00:30:03,310
סטופ שופ באותו יום. 
היא רואה את כל ה דיסיפלינות והיא

454
00:30:03,310 --> 00:30:07,030
חינכה את כולם לזה שצריך לקחת 
הורמונים וזה שהיא הייתה באמת 

455
00:30:07,390 --> 00:30:09,550
אישה. 
שבתוך מרפאה כזאת מה איזה 

456
00:30:09,550 --> 00:30:13,310
התמחויות באמת יהיו? 
אז אז יש לנו שיתוף פעולה של 

457
00:30:13,470 --> 00:30:17,470
אונקולוגים של גניקולוגים אבל גם 
בגניקולוגים יש אותי שאני אחראית 

458
00:30:17,470 --> 00:30:19,710
על ההמונים ויש שותפה שלי שהיא 
אחראית על. 

459
00:30:20,910 --> 00:30:27,190
ויש לנו רופא הדמיה צ'אד ויש לנו 
כירורגים שד ואת הצוות 

460
00:30:27,190 --> 00:30:32,110
הפסיכוסוציאלי מדהים שהוא חלק 
והצוות הסיעודי ואנחנו עושים 

461
00:30:32,110 --> 00:30:35,670
ישיבות ביחד ואנחנו חושבים 
ומתכננים וכמובן גנטיקאים לא 

462
00:30:35,670 --> 00:30:40,430
לשכוח כי המנהלת של מחלקה שלנו 4 
גנטיקאית ואנחנו כל היום יושבים 

463
00:30:40,430 --> 00:30:41,910
וחושבים ביחד איך אנחנו עושים 
יותר טוב. 

464
00:30:41,910 --> 00:30:46,070
לעשות בארץ או. 
לא כמובן שהעתיקו אותו למקומות 

465
00:30:46,070 --> 00:30:51,550
אחרים, את יודעת ברגליים. 
כן, מדהים כן זה משמח. 

466
00:30:51,870 --> 00:30:54,430
נכון? 
כן לגמרי זה סביב נשים, אז בכלל 

467
00:30:54,430 --> 00:30:56,710
זה משמח. 
והזכות הזאת להיות במקום שבו אני 

468
00:30:56,710 --> 00:31:00,310
יכולה להרים טלפון בגלל זה אני 
חושבת שחשוב לאישה לנסות להיות 

469
00:31:00,310 --> 00:31:03,550
חלק מרפאת נשאיות, כי אני יכולה 
להרים טלפון להמטולוגית ולהגיד לה

470
00:31:03,550 --> 00:31:05,430
תקשיב, יש לי מטופלת, אני רוצה 
שתראי אותה. 

471
00:31:05,430 --> 00:31:08,870
בואי נחליט ביחד מה אנחנו עושות. 
אבל אני חושבת שמלכתחילה כנראה 

472
00:31:08,870 --> 00:31:13,990
שעוןנקולוגים אונקולוגיות שבוחרים
או בוחרות להיות חלק ממרפאה כזאתי

473
00:31:13,990 --> 00:31:16,070
הם כאלה שבאים ומסתכלים על 
התמונה. 

474
00:31:16,880 --> 00:31:20,960
היותר רחבה ובוחנים לעשות את 
ההסתכלות הזאת היא נכון. 

475
00:31:21,350 --> 00:31:24,270
ואני. 
חושבת שגם במסייע זה באמת 

476
00:31:24,270 --> 00:31:28,870
מלכתחילה בהגדרה. 
הוליסטי כי זה. 

477
00:31:28,870 --> 00:31:32,030
גם מונע וגם הוליסטי, שזה באמת 
גישות. 

478
00:31:32,270 --> 00:31:38,030
זה מעלה סרטן מכל הסוגים, ומצד 
שני ההתערבות היא בעצם התערבות 

479
00:31:38,910 --> 00:31:44,670
שדורשת נוגעת בעולמות של מנא. 
פאוזה זה משהו שהוא באמת נדרש, 

480
00:31:44,670 --> 00:31:47,030
שזה די מדהים. 
יש מרפאות כאלה? 

481
00:31:47,710 --> 00:31:52,870
ברוב בתי החולים בארץ, גם אם יש 
מקומות שעוד אין להם, אז הם בדרך 

482
00:31:52,870 --> 00:31:55,150
להקים. 
הם מאוד מנסים לתת מענה. 

483
00:31:55,310 --> 00:31:58,590
וזה לא רפואה פרטית. 
ציבורי, ציבורי לגמרי, ציבורי, 

484
00:31:58,590 --> 00:32:02,280
ציבורי. 
מעיר אז באמת אבל את אומרת שגם 

485
00:32:02,280 --> 00:32:08,270
בתוך הנשאיות וגם באופן כללי. 
יש אנשים שלא יכולות למרות שזה 

486
00:32:08,270 --> 00:32:12,430
מין באמת מוקדם ולמרות שכו יש 
נשים שלא יכולות, יש נשים שלא 

487
00:32:12,430 --> 00:32:14,110
רוצות. 
אנחנו פוגשות המון כאלה בקהילה 

488
00:32:14,110 --> 00:32:18,950
שאומרות אוקיי, שמעתי, קראתי, 
הבנתי, עדיין אני מעדיפה שלא לקחת

489
00:32:18,950 --> 00:32:21,470
טיפול הורמונלי ויש כאלה שאת 
אומרת אכן לא יכולות. 

490
00:32:23,240 --> 00:32:26,680
מי אלה שלא יכולות ומה יש לנו 
להציע להם? 

491
00:32:26,680 --> 00:32:31,840
כי אני חושבת שאנחנו צריכות לתת 
מענה גם לאותן אלה שמחליטות או לא

492
00:32:31,840 --> 00:32:34,560
יכולות ויש היום הרבה יותר 
פתרונות. 

493
00:32:35,070 --> 00:32:38,190
נכון, נכון. 
האמת שאנחנו חיים בתקופה די נחמדה

494
00:32:38,190 --> 00:32:40,870
כי לפני שנתיים הייתי יושבת קצת 
עצובה. 

495
00:32:41,790 --> 00:32:45,200
הפרק היה קצר. 
טוב אז ככה. 

496
00:32:45,200 --> 00:32:47,560
אז מי לא יכולה. 
אז שוב אמרתי את זה הרבה פעמים 

497
00:32:47,560 --> 00:32:51,680
תלוי גיל. 
אז אמרתי אישה בת 65 שנכנסה למנה 

498
00:32:51,680 --> 00:32:55,680
פאוזה בגיל 50 ובאה עכשיו אומרת 
לי שבעתי את הפודקאסט יש לי מלא 

499
00:32:55,680 --> 00:32:58,560
כאלה, שמעתי את הפודקאסט ובאתי 
לשמוע, אני הולך לקבל הורמונים, 

500
00:32:58,640 --> 00:33:02,440
אז אני קצת בעייתי כי באמת עכשיו 
אני אין הרמונים כבר יכולה לעשות 

501
00:33:02,440 --> 00:33:04,960
לה נזק אז זאת קבוצה אחת של נשים,
אבל לא כולן. 

502
00:33:05,790 --> 00:33:08,390
לא כי אנחנו. 
מעודדות אותם בכל זאת ללכת 

503
00:33:08,390 --> 00:33:10,710
להתייעץ אנחנו. 
שמה, זהו זה בדיוק. 

504
00:33:10,830 --> 00:33:14,190
מה? 
שאנחנו רוצות להשקיע. 

505
00:33:15,150 --> 00:33:19,070
יש מה או קבוצה נוספת שבאמת נשים 
מכיר אישיות יתר? 

506
00:33:19,070 --> 00:33:22,870
אז שוב, זה תלוי מי בת 38, איזה 
תמונה אחת ואם בת 53 זו תמונה. 

507
00:33:22,870 --> 00:33:28,910
אחרת שיש לך עיניים וואו, לא באמת
אני יושבת, מסתכלת כאילו אפשר 

508
00:33:28,910 --> 00:33:32,920
לשמוע לך לתוך העיניים. 
מזל שזה שיחת נשים אני חייבת לומר

509
00:33:33,160 --> 00:33:37,560
ממש. 
מזל זה לא איך שקיבלנו את זה. 

510
00:33:40,230 --> 00:33:44,150
עוד קבוצה של נשים לצערינו אז 
באמת נשים שכבר חלו בסרטן ואלה יש

511
00:33:44,150 --> 00:33:46,070
לנו לא מעט לצערי. 
את. 

512
00:33:46,070 --> 00:33:50,960
סרטן שד. 
סרטן שד, במיוחד סרטן שד הורמונלי

513
00:33:51,040 --> 00:33:54,840
הם צריכות אחר כך לקבל טיפולים 
בעצם שחוסמים להם את האסטרוגן, 

514
00:33:55,240 --> 00:33:59,680
שהם מדכאים, מדכאים והם באמת זאת 
קבוצה יחסית גדולה שאנחנו צריכים 

515
00:33:59,680 --> 00:34:02,600
למצוא להם פתרון. 
אז מה האפשרויות שלנו? 

516
00:34:03,840 --> 00:34:07,120
אז אני אתחיל מהסוף מהבשורה החדשה
כי זה הכי מגניב. 

517
00:34:08,429 --> 00:34:14,199
אז הבשורה החדשה היא שנכנסה לפני?
זה לא כל כך חשוב מתי, אבל נכנסה 

518
00:34:14,360 --> 00:34:20,239
לאחרונה תקופה תקופה שבעצם עובדת 
על המנגנון של ויסות החום ישר 

519
00:34:20,239 --> 00:34:22,199
במוח. 
זאת אומרת היא עובדת על גלי חום, 

520
00:34:22,199 --> 00:34:24,560
אבל היא עובדת. 
היא לא מתמרת. 

521
00:34:24,560 --> 00:34:27,080
הסימפטום מספר אחד שכולם מתלוננות
עליו. 

522
00:34:27,080 --> 00:34:29,719
גלי החום יכול לקבל פתרון שהוא 
לא. 

523
00:34:29,880 --> 00:34:35,080
פתרון שחשוב להגיד שזה עובד על 
המנגנון של הויסות טמפרטורה, אבל 

524
00:34:35,080 --> 00:34:37,239
זה לא תמיד בא לידי ביטוי רק בגלי
חום. 

525
00:34:37,239 --> 00:34:39,480
כלומר, גלי הוויסות. 
הטמפרטורה זה בעצם. 

526
00:34:40,750 --> 00:34:46,630
קבוצה של תסמינים שכוללת גם את 
הנושא של הזות לילה והשינה לא 

527
00:34:46,630 --> 00:34:50,389
טובה ופלטיטד כאילו הרבה דברים 
רעים אז אולי בוא נגיד מה נכנסת 

528
00:34:50,389 --> 00:34:54,070
כי זה לא רק כי יש המון דרך אגב 
אני לא חושבת שגלי חום זה תסמי 

529
00:34:54,070 --> 00:34:56,630
מספר אחד אני חושבת שזה התסמין 
הכי זה הסלב כמו. 

530
00:34:56,630 --> 00:34:59,990
שרצית לב כולנו מתלוננות. 
כולן מתלונן וכולן מכירות, אבל 

531
00:34:59,990 --> 00:35:05,270
אני חושבת שהתסמינים והווזום 
מוטורן כמו שהם נקראים שבהם תוכל 

532
00:35:05,270 --> 00:35:06,990
מטפלת הם הכי שטחים. 
אבל בואי רגע. 

533
00:35:07,800 --> 00:35:11,800
נגיד אותם באופן פרפריאלי, כלומר,
זה לא באמת רק בגלי. 

534
00:35:12,350 --> 00:35:19,430
בגדול מה שנקרא תורסים עכשיו זה 
באמת גלי חום אז זה האות לילה ויש

535
00:35:19,430 --> 00:35:22,470
הפרעות שינה שנובעות מאלה. 
זאת אומרת יש הפרעות שינה שלא 

536
00:35:22,470 --> 00:35:25,030
קשורות. 
זה היה טריקי בנושא של הפרעות 

537
00:35:25,030 --> 00:35:30,310
שינה יכול להיות חלק מהפיטציות 
מהדפיקות למועצות קשורות לזה, אבל

538
00:35:30,310 --> 00:35:32,630
חלק לא כי חלק הן קשורות להפרעת 
חרדה. 

539
00:35:34,280 --> 00:35:39,520
זה מאוד הוליסטי, גיל ועבר מאוד 
קשה לפעמים להפריד אז לפעמים באמת

540
00:35:39,520 --> 00:35:41,360
אני אבל. 
הרבה פעמים נשים אומרות לי אין 

541
00:35:41,360 --> 00:35:44,280
גלי חום, אני רק מתעוררת מזהיעה 
בלילה או לי אין גלי חום, אני רק 

542
00:35:44,280 --> 00:35:48,390
לא ישנה טוב ומתעורר. 
מתקופת זהב ולא מצליחה לחזור 

543
00:35:48,390 --> 00:35:54,790
לישון או הפנסית אני אומרת גם או 
אני לא סובלת בגללי חום יש לי גלי

544
00:35:54,790 --> 00:35:57,430
קור. 
זה גם שזה גם חלק מהווידאו. 

545
00:35:59,120 --> 00:36:02,240
חשוב להגיד תחושת חום בסיסית יותר
גבוהה, תחושת קוד בסיסית. 

546
00:36:02,400 --> 00:36:04,960
מישהי אמרה לי שהיא לא מצליחה 
להתחמם, כאילו אם קר לה היא פשוט 

547
00:36:04,960 --> 00:36:07,560
לא מצליחה להתחמם. 
טמפרטורה שלה לא עולה עד שהיא 

548
00:36:07,560 --> 00:36:14,680
עולה זה המון זמן, אז אלה קשורים.
לווה מוטור למרות שרשמית התרופה 

549
00:36:14,720 --> 00:36:17,720
ואוזה ויש תרופה חדשה שבעיר שעוד 
לא הגיע לארץ ותגיע. 

550
00:36:18,670 --> 00:36:23,030
הם כאילו רשומים לגלי חום, אבל הם
כנראה עוזרים לעוד דברים. 

551
00:36:23,310 --> 00:36:25,550
כמובן שמי שלא. 
יהיה עוד דברים שקשורים לוזר. 

552
00:36:25,550 --> 00:36:28,750
מוטור כן וגם קצת לשאלה ככל 
הנראה. 

553
00:36:30,320 --> 00:36:33,880
את מאוד התרגשת מהתרופה הזאת. 
אני התרגשתי כי עובדת מהר. 

554
00:36:34,360 --> 00:36:38,480
רוב הטיפולים שלנו שהיה לנו עד 
היום, למשל טיפולים צמחיים כמו כה

555
00:36:38,480 --> 00:36:43,280
שחור. 
מה שנקרא סינדונה פורטה, שתכף 

556
00:36:43,280 --> 00:36:48,440
נדבר עליה שהיא גם עוזרת, לוקח 
זמן ואישה שמגיעה בוערת וסובלת 

557
00:36:48,440 --> 00:36:50,830
ומסכנה. 
זה היה לוקח על איזה חותם 3 שהיא 

558
00:36:50,830 --> 00:36:53,590
הייתה מתאזלת ופה אני נותנת משהו 
עובד מאוד מהר. 

559
00:36:53,950 --> 00:36:59,390
אני גם חושבת שזה משקף משהו ולאן 
מחקר בחברות תרופות הולך שבאמת 

560
00:36:59,390 --> 00:37:06,550
מחפשים פתרונות שהם לא הורמונלים 
אבל הם באמת עושים השפעה מהותית 

561
00:37:06,550 --> 00:37:10,310
במנגנונים שונים על אותם 
סימפטומים שהם לא רק פוגעים 

562
00:37:10,310 --> 00:37:13,390
באיכות החיים גם מסוכנים. 
כלומר הסימפטומים בעצמם מסוכנים 

563
00:37:13,390 --> 00:37:16,750
ואני חושבת שזה משקף מגמה שהנה יש
תרופה אחת בקרוב תהיה עוד אחת. 

564
00:37:17,560 --> 00:37:21,320
שבאמת לאט לאט זה מרחיב את את 
השמחה שלך. 

565
00:37:21,710 --> 00:37:25,230
לבוא ולדבר על הדברים. 
קצת על המסוכנים באמת. 

566
00:37:25,230 --> 00:37:28,990
כי שוב אנחנו, אני שומעת מהרבה 
אנשים שהם אומרות יש לי גלי חום, 

567
00:37:28,990 --> 00:37:30,390
בסדר, מתמודדת. 
איתם. 

568
00:37:30,910 --> 00:37:33,630
אנחנו רגילות להתמודד עם דברים 
אנחנו. 

569
00:37:33,630 --> 00:37:36,640
ממש. 
געת מזה כאילו למה? 

570
00:37:36,640 --> 00:37:40,560
השתגעת מזה? 
זה כתוב בתורה בעצם תלדי ואני שיש

571
00:37:40,560 --> 00:37:43,360
אפידורל בסדר, אבל אנחנו אנחנו 
כאילו. 

572
00:37:43,360 --> 00:37:45,000
ב. 
את יודעת, במהות שלנו, אנחנו 

573
00:37:45,000 --> 00:37:47,920
כאילו ספרינג. 
זהו שאני רוצה להגיד דווקא בתור 

574
00:37:47,920 --> 00:37:52,080
הכיסוי ראש היה לראש שהעולם הולך 
לקראת גאולה ותפעול והתיקון של 

575
00:37:52,080 --> 00:37:56,710
העולם זה למשל. 
הגורל בלידה, למשל לא לאכול אז זה

576
00:37:56,710 --> 00:38:00,470
חלק מתהליך גאולה. 
זה לא משיח על חמור לבן זה 

577
00:38:00,470 --> 00:38:04,030
אפידורל אפידורל. 
בחלוק לבן. 

578
00:38:04,190 --> 00:38:07,310
זה כן הגאולה מגיעה מאנשים אתן 
יודעות שנשים מביאות גאולה? 

579
00:38:07,310 --> 00:38:12,070
תספרי לנו את כל סיטואציה, כל 
סיטואציה זה מתחיל מאלה שחבר 

580
00:38:12,070 --> 00:38:15,190
הכינים שהצילה את עם ישראל מסיסרא
כל הזמן. 

581
00:38:15,190 --> 00:38:19,760
אנשים שיצאו ממצרים לקחו תוף. 
הם האמינו שיצאו ממצריים ולקחו 

582
00:38:19,760 --> 00:38:24,560
תוף הם שרו מה בני ישראל שרו סתם 
והם שרו עם כלי נגינה. 

583
00:38:25,150 --> 00:38:27,870
הם ידעו שייציאת מצריים הם ידעו. 
זאת אומרת, הם. 

584
00:38:27,870 --> 00:38:30,590
כדאי לגאול את. 
העולם הם הרשו כלי נגינה כי הם. 

585
00:38:30,710 --> 00:38:34,070
מרסום ידעו שתהיה הגאולה, זה לא 
היה להם שאלה, זה ישב להם בתיק 

586
00:38:34,070 --> 00:38:36,590
והם רק חיכו וזה קרה כי הם 
האמינו. 

587
00:38:36,790 --> 00:38:40,710
השם יבשים מביאות הגאולה. 
חלק מזה שמביאות את הגאולה זה שהן

588
00:38:40,750 --> 00:38:44,110
לא יסבלו. 
קשה להביא גאולה שאנחנו סובלות כל

589
00:38:44,110 --> 00:38:46,750
כך. 
איך נורא נורא. 

590
00:38:47,150 --> 00:38:52,470
אבל חוץ מהסבל יש גם סכנה. 
אז תראו, חלק מהדברים הם לא כאילו

591
00:38:52,470 --> 00:38:56,030
יש שרשרת אירועים שהיא לא תפורה 
עד הסוף. 

592
00:38:56,030 --> 00:38:58,870
למשל אנחנו יודעים שגלי חום 
משפיעים על המוח. 

593
00:39:00,480 --> 00:39:05,360
שמשהו שעוצר גלי חום משהו לא 
יודעים מה יכול למנוע את ההשפעה 

594
00:39:05,360 --> 00:39:09,440
על המוח, אבל לא ברור האם טיפול 
הורמונלי מונע נגיד אלצהיימר 

595
00:39:09,440 --> 00:39:13,510
בנשים שהם בנות 50 לאוחר עדיין. 
זאת אומרת, יש התחלה של. 

596
00:39:13,510 --> 00:39:18,080
השרשרת. 
שורד בגץ כן אז. 

597
00:39:18,360 --> 00:39:22,520
אנחנו לא יודעים, אבל כאילו 
הנטייה שלנו כקהילה הרפואית זה 

598
00:39:22,520 --> 00:39:27,760
להאמין שמי שסובלת מתסמינים זה גם
עושה לה משהו רע לגוף, אבל אנחנו 

599
00:39:27,760 --> 00:39:30,320
עוד לא שם. 
זאת אומרת אני מזכירה לכם שמלא 

600
00:39:30,320 --> 00:39:32,640
שנים לא חקרו כלום שקשור לנשים, 
אבל כן, אני. 

601
00:39:32,640 --> 00:39:36,400
חושבת שהיו כאן מחקרים שמראים שמי
שסבלה יותר מידי באוזן מוטורי את 

602
00:39:36,440 --> 00:39:38,760
הסיכוי שלה לתמותה יותר כאילו כן 
רואים. 

603
00:39:38,840 --> 00:39:42,800
איזשהו משהו, אבל את לא הצליחו 
למצוא את כאילו לסגור את המעגל 

604
00:39:42,800 --> 00:39:44,270
הזה. 
עובדים על זה. 

605
00:39:44,270 --> 00:39:47,830
אבל אני חושבת שכאילו 
אינטואיטיבית זה לא טוב למוח 

606
00:39:47,830 --> 00:39:51,830
להיות בטמפרטורות להתחמם זה נשמע 
לי לא לא. 

607
00:39:51,830 --> 00:39:57,630
לא, זה לא טוב למוח זה לא טוב 
לסביבה שאת במצב הזה זה מביך. 

608
00:39:57,630 --> 00:40:02,430
בעבודה זה מביך בבית, זאת אומרת, 
הנזקים הקולוסאליים של הדבר הזה 

609
00:40:02,430 --> 00:40:06,830
הם הרבה יותר רחבים מאשר רק הסבל 
מסימפטום עצמו. 

610
00:40:07,510 --> 00:40:12,070
זה מאוד מביך לעמוד בהרצאה למשל, 
ולהיות עם עיגולי זיעה מתחת לבתי 

611
00:40:12,070 --> 00:40:14,270
שחי אז את נמנעת את נמנעת 
מהרצאות. 

612
00:40:14,510 --> 00:40:19,310
נמנעת מהופעה בפני קהל את נמנעת 
לפעמים מדברים שמקדמים אותך, אז 

613
00:40:19,350 --> 00:40:23,430
אנחנו תמיד מדברות על הקשר בין 
הסימפטומים לבין ההשלכה של זה על 

614
00:40:23,430 --> 00:40:26,470
שאר תחומי החיים שלנו ואיכות 
החיים שלנו. 

615
00:40:27,510 --> 00:40:31,670
זה כל כך חשוב מה שאת אומרת וצריך
להתעכב על זה כי אנחנו שומעות מלא

616
00:40:31,670 --> 00:40:35,230
יש לי קצת גלי חום, אני קצת לא 
ישנה זה כלום, אבל אם תעשי רגע 

617
00:40:35,230 --> 00:40:39,510
זום רק על החיים שלך, איפה איפה? 
איזה בחירות את עושה בעקבות זה? 

618
00:40:39,910 --> 00:40:43,310
איזה ויתורים עשית בעקבות זה? 
כמה זה השפיע באמת על החיים שלכם,

619
00:40:43,310 --> 00:40:45,150
על מערכות יחסים שלך, על הקריירה 
שלך? 

620
00:40:45,910 --> 00:40:50,350
זה אפקט זה מן כדור שלג את יודעת 
קצת לא ישנה טוב אז את גם לא קמה 

621
00:40:50,350 --> 00:40:54,150
לאימון, את לא קמה לאימון אז גם 
את לא כלומר, זה מין משהו כזה 

622
00:40:54,710 --> 00:41:00,350
ולכן אי אפשר אי אפשר, בוא נגיד 
להקל ראש כי אני חושבת שנגיד אם 

623
00:41:00,350 --> 00:41:02,830
אנחנו אומרות אנחנו מחפשות 
פתרונות שהם לא הורמונלים, הם 

624
00:41:02,830 --> 00:41:07,310
אומרים יש תרופה וואו, אבל זה רק 
לגלי החום וזה לא רק לגלי חום זה.

625
00:41:08,190 --> 00:41:12,870
דברים מעבר מושפעים מגלי החושה 
שהיא ישנה כי אין לה גלי חום זה 

626
00:41:13,070 --> 00:41:16,710
זה משנה לה את כל המציאות. 
הבית זה משנה את השלווה, משנה את 

627
00:41:16,710 --> 00:41:18,870
העבודה. 
דרמה זה דרמה. 

628
00:41:19,030 --> 00:41:22,510
אז ולא סתם אני חושבת. 
גם המחקר בחברות התרופות מתעסקות 

629
00:41:22,510 --> 00:41:26,870
קודם כל בתסמינים המוזיקה 
מוטוריים, כי כי באמת יש פה איזה.

630
00:41:27,430 --> 00:41:32,030
שהחיים הם הכי משמש חיים והם גם 
סלב הם הכי שכיחים גם בסוף הם הכי

631
00:41:32,030 --> 00:41:34,950
שכיחים אי אפשר להתעלם מזה. 
זאת אומרת תסמינים באמת שגם הכי 

632
00:41:34,950 --> 00:41:38,870
מטרידים את האנשים זהבה זה מוטור 
בעלייה במשקל שם אנחנו לא נפתח. 

633
00:41:38,870 --> 00:41:42,310
את זה אני אשמח לפתוח את זה אבל 
גדול מספר. 

634
00:41:42,310 --> 00:41:48,270
פרקים גם הנושא הזה כמובן אוקיי 
אז את אומרת יש גל חדש של תרופות 

635
00:41:48,270 --> 00:41:52,590
שעובד באופן אחר לגמרי, שבעצם 
חוקר את המנגנון במוח שאחראי על 

636
00:41:52,590 --> 00:41:56,480
ויסות הטמפרטורה. 
יש לנו פה בארץ עכשיו, עדיין לא 

637
00:41:56,480 --> 00:41:59,710
בסל התרופות. 
נכנסה לביטוחים לא משלימים ברוב 

638
00:41:59,710 --> 00:42:02,310
הקופות, ובאמת המחיר שלה כבר הפך 
להיות יותר שפוי. 

639
00:42:02,310 --> 00:42:06,390
זאת אומרת, זה מין למי שרוצה. 
זה מין למי שרוצה באמת, זה כבר 

640
00:42:06,390 --> 00:42:10,270
משהו שהוא באמת פיזבילי, זאת 
אומרת אפשר אפילו להתחיל עם זה 

641
00:42:10,270 --> 00:42:13,120
כטיפול ראשון. 
יחסית. 

642
00:42:15,040 --> 00:42:18,360
לא מיידי מהקו, שזה משהו עם 
בדיקות דם שצריך לעשות פעם או 

643
00:42:18,360 --> 00:42:20,920
פעמיים וזה. 
משהו שאפשר לקחת כל החיים. 

644
00:42:21,990 --> 00:42:26,470
עוד לא התרופה חדשה, עוד לא בדקנו
יש כל החיים, אבל בדקנו את זה. 

645
00:42:27,150 --> 00:42:32,710
ונדבר בדיוק התקופה לא לא קצרה 
וזה עובד יפה זה לא לבד יש עוד 

646
00:42:32,710 --> 00:42:36,150
דברים זה נכון למשל יש לנו את 
הסמידונה יש מדונה זה כה שחור. 

647
00:42:36,510 --> 00:42:41,310
אבל את רואה בקליניקה של נשים 
מגיעות מגיבות לזה. 

648
00:42:41,430 --> 00:42:45,150
ומה שיפה זה שזה באמת דברים 
נוספים חוץ מהזון זה עובד קצת. 

649
00:42:45,150 --> 00:42:48,630
וגם על הבלתיבר וזה חשוב. 
נכון זה עובד גם על מצב רוח וגם 

650
00:42:48,630 --> 00:42:50,910
זאת אומרת על עוד כמה דברים 
נוספים ועל שינה. 

651
00:42:51,310 --> 00:42:54,590
עכשיו בסדר, רק בוא נעשה סדר כי 
יש את הסידון הזה שאת יכולה לרכוש

652
00:42:54,590 --> 00:42:57,550
נכון אובר דקמה ואיזה מידון 
הפורטו שהיא כאילו תרופת מרשם. 

653
00:42:58,270 --> 00:43:00,990
שזה עניין של מינונים, אני מניחה.
נכון שאני תמיד ממליצה להתחיל 

654
00:43:00,990 --> 00:43:03,750
מהמרשם אחרי 3 חודשים אפשר לעבור 
לזאת שהיא בלי מרשם. 

655
00:43:03,750 --> 00:43:05,430
זאת אומרת ראית את הרופא או 
רופאה? 

656
00:43:05,430 --> 00:43:08,390
קיבלת מרשם 3 חודשים וזהו התחילה 
להיפרד לשלום. 

657
00:43:08,390 --> 00:43:11,230
הרופא לא מעט רופאה. 
למה? 

658
00:43:11,230 --> 00:43:13,910
כי זה אותו דבר. 
זה אחרי 3 חודשים זה כבר עובד ממש

659
00:43:13,910 --> 00:43:17,550
יפה גם ממנו נמוך זה טיפ חשוב 
ההבדל הכלכלי הוא גדול. 

660
00:43:17,550 --> 00:43:20,910
דווקא אני חושבת שנשים היו כאילו 
אני באינסטגרם הייתי מתחילה 

661
00:43:20,910 --> 00:43:24,040
מאוברד דקאו ועוברת. 
לא, זה עובד פחות טוב כי זה. 

662
00:43:25,670 --> 00:43:31,030
רק למיינטננס עובד טוב יש כמובן 
אפשרות של דיקור סיני וסי בי טי. 

663
00:43:31,070 --> 00:43:34,110
רגע זה בסדר את אומרת אני את 
אומרת יש בעיה במחקר? 

664
00:43:34,110 --> 00:43:36,950
לא עד הסוף. 
אבל את אומרת את רואה שזה משפיע 

665
00:43:37,350 --> 00:43:40,550
נשים יעידות שזה משפיע ואת אומרת 
לא רק על התסמינים אבל זאת אומרת 

666
00:43:40,550 --> 00:43:41,470
מה עוד? 
איפה את רואה את? 

667
00:43:41,470 --> 00:43:46,550
העץ גם על שינה ועל מצב רוח שזה 
דברים שהם יפים מאוד משמעותיים. 

668
00:43:46,550 --> 00:43:49,390
כאילו באמת. 
נגיד אפילו תמליץ את זה לפעמים 

669
00:43:49,390 --> 00:43:53,990
כמשלים לטיפול הורמונלי אם הוא לא
פותר את הכל. 

670
00:43:54,190 --> 00:43:59,390
מצויינת לא יצא לי כאילו הוא לא 
יצא לי אבל כן למשל אני נותנת 

671
00:43:59,390 --> 00:44:04,030
אותו לפי משלים לי דברים אחרים. 
כן אני עושה לא מעט שילובים בדרך 

672
00:44:04,030 --> 00:44:05,630
כלל לא כל כך יוצא לי עם טיפול 
מונלי. 

673
00:44:05,630 --> 00:44:10,190
כי יש הרבה נשים שאומרות נגיד 
בקהילה התחלתי לקחת וואטבר וכן זה

674
00:44:10,190 --> 00:44:13,830
פתר לי את 1000 בית גימל זה עדיין
לא פתר לי את דלד היי וו אז זה 

675
00:44:13,830 --> 00:44:16,230
השאלה אם. 
אז אפשר, אפשר לנסות לעשות 

676
00:44:16,230 --> 00:44:18,630
שילובים. 
אני בדרך כלל מי שאני במסלול 

677
00:44:18,630 --> 00:44:21,030
ההורמונלי אני די מנסה לסגור 
אותו. 

678
00:44:21,030 --> 00:44:23,670
הנושא הורמונלי אני כן אגיד 
שלפעמים צריך לעבור נגיד להוסיף 

679
00:44:23,670 --> 00:44:25,110
איזה אר איי תרופות נוגדות 
דיכאון. 

680
00:44:25,750 --> 00:44:28,830
כי זה לפעמים אנחנו לא מצליחים 
לפתור נושא של טיפול הורמונלי. 

681
00:44:29,230 --> 00:44:34,590
וגם אגב אס אר איי תרופות לקבוצת 
נוגדי הדיכאון יכולות לבד לטפל 

682
00:44:34,590 --> 00:44:37,830
בגלי חום. 
שזה חשוב להגיד כי את יודעת, קודם

683
00:44:37,830 --> 00:44:43,990
כל אני חושבת שהיסטורית נשים באו,
התלוננו על תסמינים רגשיים ואמרו 

684
00:44:43,990 --> 00:44:49,520
להם טוב, קחו תרופות פסיכיאטריות.
ולא רגע הכירו בזה שזה חלק 

685
00:44:49,520 --> 00:44:52,240
מתסמיני גיל המעבר היום כן מכירים
אז. 

686
00:44:53,000 --> 00:44:55,920
אבל כאן את אומרת הפוך. 
זהו אבל אני רוצה להגיד אבל. 

687
00:44:55,920 --> 00:44:58,920
שזה עובד, אבל. 
לא רגע אבל אני אומרת יש זה. 

688
00:44:59,230 --> 00:45:03,070
זה היה משהו אחד שאנחנו רוצים 
להוקיע, אבל אנחנו כן יודעים 

689
00:45:03,070 --> 00:45:06,870
שבאמת באמת אסור. 
אריה הם גם עובדים על התסמינים 

690
00:45:06,870 --> 00:45:09,310
הרבה זמן, מוטוריים בכלל, בלי שום
קשר רגע לתסמינים נפשיים. 

691
00:45:09,310 --> 00:45:11,430
ואם רופא או רופאה מציעים לכם את 
זה. 

692
00:45:13,160 --> 00:45:16,560
זה יכול להיות בגלל שאתם לא רוצות
או לא יכולות לקחת הורמונים וזה 

693
00:45:16,560 --> 00:45:19,080
כן פותר. 
נכון זאת אומרת זה חשוב. 

694
00:45:19,080 --> 00:45:22,760
לעשות את ההבדלה הזאתי כי נשים 
יוצאות אומרות מה הוא קרה לי 

695
00:45:22,760 --> 00:45:24,600
משוגעת רגע לא? 
אז קודם. 

696
00:45:24,600 --> 00:45:27,760
כל מי שלוקח את ישראל משוגעת ממש 
חשוב. 

697
00:45:29,040 --> 00:45:31,710
אני כל הזמן אומרת. 
בגדול צריך להוסיף את זה למים 

698
00:45:31,710 --> 00:45:32,710
במדינת. 
ישראל. 

699
00:45:32,950 --> 00:45:39,030
כי לא כולם באמת הרוב לוקחים וזה 
לא רק אני חושבת שצריך קודם כל 

700
00:45:39,030 --> 00:45:42,390
באמת להסיר את הסטיגמה. 
זה טיפול טוב לגלי חום. 

701
00:45:42,750 --> 00:45:47,350
עובד לא בהכרח כאילו בהקשר של גיל
המעבר זה לא בהכרח ניתן לתסמינים 

702
00:45:47,350 --> 00:45:50,230
הנפשיים להפוך. 
הוא ניתן לתסמינים כי זה הוכח שזה

703
00:45:50,230 --> 00:45:53,430
עובד. 
נכון שזה מדהים שזה מדהים שזה עוד

704
00:45:53,430 --> 00:45:58,550
כלי בתוך הארסנל של התרופות שיש 
לנו הוא הטיפולים כי בסוף חלק 

705
00:45:58,550 --> 00:46:00,510
מהדברים הם לא תרופות. 
חושב שגם בתוך. 

706
00:46:00,950 --> 00:46:05,590
שזה בעצם גם עוד טיפול שהוא לא 
הורמונלי, שמטפל בסימפטומים, נכון

707
00:46:05,910 --> 00:46:11,320
הויר. 
אז יש לנו גם יש מרחב כזה של כל 

708
00:46:11,320 --> 00:46:13,560
מיני טיפולים צמחיים שאני קצת 
פחות שולטת בהם. 

709
00:46:13,560 --> 00:46:17,440
לפעמים אני באמת שולחת מטופלת 
שאני לא מצליחה להסתדר וניסיתי את

710
00:46:17,440 --> 00:46:20,920
מה שיש לי ואני לא מוצאת. 
אני שולחת אותה לפעמים למישהי 

711
00:46:20,920 --> 00:46:24,960
שמתעסקת ברפואה משלימה ודברים 
כאלה כדי למצוא טיפול שאולי קצת 

712
00:46:24,960 --> 00:46:27,600
יותר מתאים. 
אנחנו יודעים שסי בי טי עובד. 

713
00:46:28,800 --> 00:46:32,880
באנגליה זה עכשיו בהנחיות 
האחרונות שפרסמו. 

714
00:46:33,510 --> 00:46:38,550
הרי שמו את זה ביחד באותו לבל של 
טיפול הורמונלי, שמצד אחד זה היה 

715
00:46:38,550 --> 00:46:40,870
פורץ זרח. 
מצד שני זה גם עשה המון ביקורת 

716
00:46:40,870 --> 00:46:45,350
כאילו איך אתם שמים את זה באותו? 
כלומר זה פירשליין טרפי זה טיפול 

717
00:46:45,350 --> 00:46:48,430
הורמונלי זה אולי. 
נזכיר מה זה סי בי טי כן לטובת 

718
00:46:48,430 --> 00:46:54,120
המאזינות שלנו. 
זה בעצם איזשהו סל של טיפולים 

719
00:46:54,120 --> 00:46:58,880
מתחום הנפש שכאילו מאמן את הגוף 
לכל מיני דברים. 

720
00:47:00,720 --> 00:47:04,440
והוא זה טיפול שנמצא בכל מיני 
היבטים ברויבים. 

721
00:47:05,190 --> 00:47:08,310
ובין היתר יש לו גם איזשהו מרכיב 
שקשור לטסמינג מעבר. 

722
00:47:08,310 --> 00:47:11,070
אל תשאלו אותי איך זה עובד, אני 
לא יודעת, רק יודעת שזה עובד. 

723
00:47:11,990 --> 00:47:20,040
נעשה. 
אבל אנחנו נשמח להרחיב ככה אליה 

724
00:47:20,040 --> 00:47:23,080
בתאר. 
וגם דיקור סיני עובד ושוב, אבל זה

725
00:47:23,080 --> 00:47:26,160
עובד כל הזמן שעושים את זה דיקור 
שמפסיקים את הדיקור זה חוזר זה 

726
00:47:26,160 --> 00:47:28,840
כמו כל טיפול כל. 
תרופה דרך אגב כל תרופה. 

727
00:47:28,960 --> 00:47:32,320
כן לא. 
לדעתי סיביתי כן הוא קצת. 

728
00:47:32,320 --> 00:47:35,480
מחזיק. 
הוא מחזיק יותר זמן והם לומדים 

729
00:47:36,040 --> 00:47:39,000
בעצם לשלוט בסרגלי. 
החיים אז הרגלי הרגלי חיים 

730
00:47:39,000 --> 00:47:43,150
נשארים. 
מפסק כאילו הלכת, אוקיי? 

731
00:47:43,670 --> 00:47:48,880
מדהים. 
אז אני חושבת שאולי השאלה שנשארה 

732
00:47:48,880 --> 00:47:53,640
פתוחה ומאוד מציקה שוב, אצלנו 
בקהילה אנחנו משקפות את מה שנשים 

733
00:47:53,640 --> 00:47:57,360
שואלות אותנו, זה מה קורה להן 
מחלימות מסרטן שד. 

734
00:47:59,790 --> 00:48:02,430
מה הן יכולות לקחת, מתי הן יכולות
לקחת? 

735
00:48:04,270 --> 00:48:08,550
אז בגדול אנחנו קצת כמו שאמרתי 
קצת מוגבלים כי באמת חלק גדול, 

736
00:48:08,550 --> 00:48:10,870
גדול גדול מהאנשים בעצם מקבלות 
טיפול שהוא. 

737
00:48:12,520 --> 00:48:16,120
מנסה להוריד את רמת האסטרוגן ואז 
אנחנו ממשיכים בתוך המרחב הזה של 

738
00:48:16,120 --> 00:48:19,040
לבחור בין ואוזה לשמידו אל"ף אני 
מערבבת ביניהם. 

739
00:48:20,760 --> 00:48:25,640
לדיקור ולסי בי טי ויש גם עוד 
אופציה של איזה שהוא טיפול שנקרא 

740
00:48:25,640 --> 00:48:30,080
גב בפנטין ואס אס אר איי ולפעמים 
המטופלת מקבלת המון דברים העיקר 

741
00:48:30,080 --> 00:48:32,070
לעזור. 
אני. 

742
00:48:32,510 --> 00:48:36,630
חושב שחשוב להגיד שמחלימות בסרטן 
שד שמקבלות גם טיפול מדכא אסטרוגן

743
00:48:36,750 --> 00:48:43,070
הם בהכרח כנראה גם יקבלו תסמינים 
שקשורים לדיכוי של האסטרוגן. 

744
00:48:44,720 --> 00:48:48,320
ועבורן חשוב גם אם הם לא יכולות 
לקחת טיפול הורמונלי או בוא נגיד 

745
00:48:48,320 --> 00:48:52,200
יותר מורכב עבור לקחת טיפול 
הורמונלי שדווקא המודעות של איך 

746
00:48:52,200 --> 00:48:56,520
להתייעץ עם מופעת גיל מעבר כדי 
לקבל טיפולים אחרים שיעזרו להם עם

747
00:48:56,520 --> 00:49:02,680
הסימפטומים שמגיעים עם הטיפול שהם
מקבלות לדיכוי אקט כמו שאת אומרת 

748
00:49:02,680 --> 00:49:07,070
יש היום פתרונות. 
וגם ככה זה, קשה להיות מחלים על 

749
00:49:07,070 --> 00:49:11,110
סרטן השד. 
ולסגוריות אונקולוגים, ישלחו אותם

750
00:49:11,110 --> 00:49:16,190
למרפאת גיל מעבר. 
יטפלו בהם, לפחות אצלנו, ויש לא 

751
00:49:16,190 --> 00:49:19,310
מעט אונקולוגים בארץ שנותנים להם 
טיפול נגד מעבר. 

752
00:49:19,870 --> 00:49:22,950
הם גם שולחים אבל הם גם מתחילים 
טיפול לבד וזה מדהים בעיניי. 

753
00:49:24,560 --> 00:49:25,880
יש גם את כל הנושא של הטיפול 
הנרתי. 

754
00:49:25,880 --> 00:49:32,400
לא לשכוח שמחלימות שזה דיון זאת 
אומרת כמובן כן אסטרוגן אסטרוגן 

755
00:49:32,400 --> 00:49:36,920
אריה אבל אבל זה גם משהו שצריך 
לתת לו מענה וגם אנחנו הרבה פעמים

756
00:49:36,920 --> 00:49:40,360
מעודדים אותם למשל לפעילות גופנית
שגם מפחיתה את הסיכון לחזרה של 

757
00:49:40,360 --> 00:49:42,800
המחלה אבל גם מורידה להם בסוף את 
התחלואה. 

758
00:49:43,350 --> 00:49:46,430
ויבבית, שהרי אנחנו צריכים לחשוב 
על עוד דברים הורדתי לך את 

759
00:49:46,430 --> 00:49:49,510
האסטרוגן בגלל שאני לא רוצה שיהיה
לך סרטן אז צריך לזכור שאת צריכה 

760
00:49:49,510 --> 00:49:54,360
לשמור על הבריאות שלך. 
לשמור על צפיפות עצם כאילו כל 

761
00:49:54,360 --> 00:49:56,360
הדברים האחרים גם על זה צריך 
לדבר. 

762
00:49:57,000 --> 00:50:01,200
ובאמת אונקולוגים בדרך כלל מדברים
על הכל ואם מטופלת מרגישה 

763
00:50:01,200 --> 00:50:05,080
שהאונקולוג לא נותן מענה בהקשר 
הזה אז לבקש באמת הפנה למפת גיל 

764
00:50:05,080 --> 00:50:08,920
מעבר ויש לזה. 
תוקף, זאת אומרת, אם חלפו 5 שנים 

765
00:50:08,920 --> 00:50:13,360
מאז שטופלת והחלמת. 
את נכנסת לשאלות מה זה קשות שאין 

766
00:50:13,360 --> 00:50:16,310
עליהם תשובה. 
רגיש, מקרים שבוודאי יהיה נכון 

767
00:50:16,310 --> 00:50:20,230
לדיין שאפשר יהיה לדיין ויכול 
להיות שיהיו מצווים שבסוף כן יתנו

768
00:50:20,230 --> 00:50:23,390
טיפול הורמונלי. 
אני חושבת שחשוב להגיד בהקשר הזה 

769
00:50:23,390 --> 00:50:28,230
זה שני דברים וככה לחדד אותם 
לסיום כי אנחנו שוב שומעות את זה 

770
00:50:28,230 --> 00:50:30,470
הרבה בקהילה. 
אני אישית גם מקבלת הרבה פניות 

771
00:50:30,470 --> 00:50:35,550
מנשים לגבי זה אחת אני חושבת 
שקודם כל גם יש שינוי אצלנו אני 

772
00:50:35,550 --> 00:50:41,960
יכולה להגיד. 
שגיסתי שהיא במעקב שאצל רופאת שד 

773
00:50:41,960 --> 00:50:44,520
כאילו אונקולוגית שתמיד אמרה לה 
כזה. 

774
00:50:46,070 --> 00:50:50,070
תעשה מה שאת חושבת אבל תדעי שזה 
מעלה סיכון וואלה תקשיבי אני גם 

775
00:50:50,070 --> 00:50:53,990
מקשיבה לפודקאסט ואני גם שומעת 
ואני גם יותר פתוחה להבין את 

776
00:50:53,990 --> 00:50:56,670
המשמעויות הרחבות. 
אז אני אומרת אני חושבת שזה מדהים

777
00:50:56,670 --> 00:50:59,630
ואני חושבת שכל אישה שהיא מחלימה 
אני חושבת. 

778
00:51:01,240 --> 00:51:04,480
שלא בגלל שהיא מבינה או לא רוצה 
לקחת טיפול הורמונלי, שלא תלך 

779
00:51:04,480 --> 00:51:06,920
להתייעץ עם רופאת גיל מעבר. 
כי כמו שאת אומרת. 

780
00:51:08,680 --> 00:51:11,440
הסל הוא רחב יותר. 
הסימפטומים לדוגמה, באמת 

781
00:51:11,440 --> 00:51:14,640
הסימפטומים הווגינאלים שיש להם 
פתרונות שהם יכולות לקחת 

782
00:51:14,640 --> 00:51:17,990
וסימפטומים. 
והוא נורא חשוב לא להגיד אה, אני 

783
00:51:17,990 --> 00:51:20,630
לא יכולה לקחת אומנים אז אני לא 
אלך להתייעץ עם רופאת גיל מעבר. 

784
00:51:20,830 --> 00:51:28,000
נהפוך הוא כי חלק. 
מקבלת עם אותו טיפול שאת מקבלת את

785
00:51:28,000 --> 00:51:33,640
זה בעצם תסמינים שקשורים לירידה 
באסטרוגן וזאת ההתמחות של קופות 

786
00:51:33,640 --> 00:51:37,040
גיל מעבר, גם אם זה באמת אפילו 
בלחי ספורט. 

787
00:51:37,040 --> 00:51:40,920
אבל אבל יש גם פתרונות ממש 
קונקרטיים וזה האמירה. 

788
00:51:40,920 --> 00:51:44,720
אני חושבת מאוד מאוד חשובה כי זה 
לא לכי אלופת גילו עבר, תקבלי 

789
00:51:44,720 --> 00:51:45,800
הורמונים. 
כלומר. 

790
00:51:45,880 --> 00:51:48,440
זה לא במותר ואסור וזה גם לא 
בעצם. 

791
00:51:48,910 --> 00:51:53,190
אם את סובלת ממשהו. 
עבר זה לא שם נרדף בטיפול 

792
00:51:53,190 --> 00:51:55,190
הורמונלי, יש לנו. 
דברים אנחנו עושים עוד כמה. 

793
00:51:55,750 --> 00:51:59,070
דברים. 
ויש מדף נרחב של כלים שאפשר 

794
00:51:59,070 --> 00:52:02,110
להשתמש בהם שלמדנו עליהם היום וזה
מאוד חשוב. 

795
00:52:02,510 --> 00:52:06,190
אני שוב רוצה לומר שזה כל כך מרגש
לראות את הגישה הרפואית הזאת. 

796
00:52:06,590 --> 00:52:10,830
הלוואי והיינו רואים אותה בכל 
תחומי החיים, אבל גם אם בשנתיים 

797
00:52:10,830 --> 00:52:16,190
האחרונות חל השינוי הזה וסביב גיל
המעבר יש את הראיה ההוליסטית. 

798
00:52:17,000 --> 00:52:19,480
האינטר דיסציפלינרית הזאתי או 
המולטי דיסיפלינרית הזאת. 

799
00:52:20,910 --> 00:52:25,590
אני חושבת שזה כל כך מבורך 
והלוואי ותצליחי להפיץ את הבשורה 

800
00:52:26,390 --> 00:52:30,310
במה שאנחנו לגמרי. 
באמת להגיד לך תודה על השליחות 

801
00:52:30,310 --> 00:52:33,910
שלך. 
מה שנקרא פועלת בנושא הזה ומלמדת 

802
00:52:33,910 --> 00:52:41,150
והקמת את יחד עם שותפים. 
את הקורס באמת למחלימות ומרפאות 

803
00:52:41,150 --> 00:52:44,750
וזה מדהים ותודה על השליחות שלך 
ותודה. 

804
00:52:45,600 --> 00:52:49,600
שהערת את עינינו ואני יוצאת מפה 
עם אמירה מאוד ברורה. 

805
00:52:50,070 --> 00:52:54,720
שהגאולה פגיעה מנשים. 
קיבלנו הכשר. 

806
00:52:54,800 --> 00:52:59,200
לגמרי תודה רבה על תודה רבה הילה 
אהובתי ותודה לכן המאזינות 

807
00:52:59,200 --> 00:53:00,560
המדהימות שלנו. 
ותודה. 

808
00:53:00,560 --> 00:53:06,240
רבה שהזונתם אותי. 
שמחנו להיות איתכם בפרק נוסף של 

809
00:53:06,240 --> 00:53:09,680
גיל המעבר. 
תודה על השותפות שלכם במסע השינוי

810
00:53:09,680 --> 00:53:14,520
שאנחנו מחוללות יחד כבר מסייע 
למאות אלפי נשים בישראל וחשוב לנו

811
00:53:14,520 --> 00:53:18,080
מאוד לקבל את עזרתכם ולהגיע לעוד 
נשים שזקוקות לידע הזה. 

812
00:53:19,030 --> 00:53:22,870
אז אנחנו מזמינות אתכם לעשות 
פולואו בפלטפורמה שבה אתן מאזינות

813
00:53:22,870 --> 00:53:28,270
כרגע, לדרג אותנו ב-5 כוכבים 
כמובן, ולכתוב לנו תגובות, אנחנו 

814
00:53:28,270 --> 00:53:32,590
קוראות ומתייחסות לכולן. 
שמרו איתנו קשר ברשתות החברתיות 

815
00:53:32,590 --> 00:53:36,110
קהילת הפייסבוק של גיל המעבר 
וקבוצת הוואטסאפ השקטה פעילות 

816
00:53:36,110 --> 00:53:40,310
מאוד ותוכלו למצוא את הלינקים 
אליהם בעמוד הבית של הפודקאסט. 

817
00:53:40,670 --> 00:53:42,230
שנמצא בתיאור הפרק. 
יש. 

818
00:53:46,640 --> 00:53:50,160
גלי חום זה עולה לך. 
אל תתני לגלי החום לנהל לך את 

819
00:53:50,160 --> 00:53:54,520
הלילה ואת היום יש פתרון מהיר 
ויעיל לגלי חום בגיל המעבר. 

820
00:53:54,880 --> 00:54:00,080
הגיע הזמן לדבר על זה הרופאות 
והרופאים המטפלים לרשותכן מוגש 

821
00:54:00,080 --> 00:54:01,470
מטעם חברה. 
טלש.