1
00:00:20,420 --> 00:00:27,880
タ イ ト ル、 コ ー ル。 
ゲ ー ム ス キ ャ ネ ゲ ー ム ス キ ャ ネ ン ト 

2
00:00:27,880 --> 00:00:32,640
は、 こ れ ま で に プ レイ し た 好 き な ゲ ー 
ム の こ と を 好 き 勝 手 に 話 し、 皆 様 に お

3
00:00:32,640 --> 00:00:37,680
伝 え し て み よ う と 思 う ポ ッ ド キ ャ ス 
ト 番 組 で ご ざ い ま す っ て い う こ と で、

4
00:00:37,680 --> 00:00:41,680
私、 お っ く ん と お 相 手 は。 
み け ん こ と こ い で。 

5
00:00:41,680 --> 00:00:44,920
と。 
え え ひ げ も と こ と セ ッ タ ー で す。 

6
00:00:44,920 --> 00:00:48,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:48,680 --> 00:00:51,560
セ ッ タ ー さ ん。 
み け ん さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。 

8
00:00:51,560 --> 00:00:53,000
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

9
00:00:53,120 --> 00:00:55,840
は い は い。 
ま た ち ょ っ と 緊 張 ね。 

10
00:00:55,840 --> 00:00:57,920
入 っ て る 感 じ の。 
そ う ね、 か な と。 

11
00:00:58,000 --> 00:01:00,960
い や、 な ん か 前 工 場 も ち ょ っ と 違 っ て
た よ。 

12
00:01:00,960 --> 00:01:05,519
緊 張 し て る な。 
う ん、 な ん か ね、 ち ょ っ と ね、 前 工 場 が

13
00:01:05,519 --> 00:01:09,000
ね、 最 近 原 稿 用 を 見 な が ら や っ て な い
ん で。 

14
00:01:09,000 --> 00:01:11,600
あ、 そ う な ん や。 
毎 回 若 干 変 わ っ て る ん で す よ。 

15
00:01:12,560 --> 00:01:14,160
ま あ い い の 別 に そ。 
れ は 揺 ら ぎ。 

16
00:01:14,160 --> 00:01:18,240
が、 ま あ、 う ん ま あ そ う。 
エ フ、 分 の 一 の 揺 ら ぎ を ね。 

17
00:01:18,240 --> 00:01:23,120
皆 さ ん に 感 じ て い た だ こ う か な と。 
宇 多 田 ヒ カ ル の 声 と 同 じ 成 分。 

18
00:01:23,600 --> 00:01:24,920
そ う ね。 
ま あ 間。 

19
00:01:24,920 --> 00:01:26,400
違 っ て る わ け じ ゃ な い よ。 
っ て こ と。 

20
00:01:27,600 --> 00:01:31,880
そ う、 間 違 っ て い る わ け じ ゃ な い。 
毎 回、 新 し い 新 鮮 さ を 皆 さ ん に お 伝 え

21
00:01:31,880 --> 00:01:34,800
し て い き た い と い う ふ う な と こ ろ で 
ね、 や ら せ て い た だ い て お り ま す け ど

22
00:01:34,800 --> 00:01:37,200
も。 
ま あ、 緊 張 し て い る と い う こ と は、 ま 

23
00:01:37,200 --> 00:01:39,400
あ、 今 回 は も う ゲ ス ト 回 だ と い う こ と
で す わ。 

24
00:01:39,400 --> 00:01:44,800
お お、 う ん、 は い。 
今 回、 ゲ ス ト 来 た 来 て い た だ い て い る

25
00:01:44,800 --> 00:01:49,040
ん で す け ど も。 
は い、 あ の、 去 年 の ビ ッ ト サ ミ ッ ト で 

26
00:01:49,040 --> 00:01:53,160
ね。 
う ん こ の 方 と お 話 を さ せ て い た だ い 

27
00:01:53,160 --> 00:01:54,160
て。 
は い。 

28
00:01:54,800 --> 00:02:00,000
一 緒 に コ ラ ボ 回 し ま し ょ う よ と。 
う ん、 そ う 言 っ た ん で す け ど、 実 現 し 

29
00:02:00,000 --> 00:02:04,960
た の が 一 年 後 の 今 回 で す わ。 
ま あ、 主 に 髭 本 が し ん ど く な っ ち ゃ っ

30
00:02:04,960 --> 00:02:05,600
て。 
っ て い う ね。 

31
00:02:05,920 --> 00:02:06,600
申 し 訳 な い。 
い。 

32
00:02:06,600 --> 00:02:11,760
や ま あ、 ヒ ゲ モ ト さ ん の こ と も あ れ 
ど、 僕 の 腰 が 重 い と い う か、 な か な か 

33
00:02:11,760 --> 00:02:14,960
ね、 緊 張 し い な と こ ろ も あ っ て っ て い
う 風 な と こ ろ も あ る ん で す け ど も。 

34
00:02:14,960 --> 00:02:17,600
で も ね、 は い、 言 っ た こ と を や っ て い 
き ま し ょ う と。 

35
00:02:17,960 --> 00:02:21,680
う ん。 
よ う や く い う こ と で は い い や、 そ れ は

36
00:02:21,680 --> 00:02:25,920
そ れ は 楽 し み よ。 
う ん、 楽 し み よ。 

37
00:02:26,240 --> 00:02:30,080
と い う こ と で、 今 回。 
ゲ ス ト に い た だ い て お り ま す、 ネ コ ノ

38
00:02:30,080 --> 00:02:31,840
ミ ル さ ん で す。 
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま。 

39
00:02:31,840 --> 00:02:33,840
す こ ん ば ん は。 
ネ コ ノ ミ ル で。 

40
00:02:33,840 --> 00:02:35,240
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

41
00:02:35,240 --> 00:02:38,000
こ ん ば ん は。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

42
00:02:38,480 --> 00:02:42,000
や っ と 実 現 で き ま し た ね。 
そ う で す ね。 

43
00:02:42,000 --> 00:02:47,520
長 か っ た で す ね。 
結 果 的 に ね。 

44
00:02:47,840 --> 00:02:50,080
結 果 的 に ね。 
そ う。 

45
00:02:50,080 --> 00:02:54,160
え え。 
2025年 の ビ ッ ト サ ミ ッ ト で お っ く ん 

46
00:02:54,160 --> 00:02:59,360
と ね、 会 場 2人 う ろ う ろ し て い る 時 に 
ミ ル さ ん と お 会 い し て、 そ の 時 に は も

47
00:02:59,360 --> 00:03:01,600
う 繋 が っ て て、 エ ッ ク ス に つ な が っ て
て。 

48
00:03:01,840 --> 00:03:02,400
う ん。 
う ん。 

49
00:03:02,640 --> 00:03:05,760
っ て 感 じ で し た ね。 
や り と り と か も、 も う し て た か な？ 

50
00:03:06,480 --> 00:03:09,400
そ う で す ね。 
ち ょ こ ち ょ こ や り と り は し て た け ど、

51
00:03:09,400 --> 00:03:14,480
仲 良 く な っ た の は あ の ビ ッ ト サ ミ ッ 
ト オ フ 会 と か で。 

52
00:03:15,560 --> 00:03:16,960
ね、 い ろ い ろ 会。 
話 を。 

53
00:03:17,280 --> 00:03:20,280
そ う で す ね。 
会 話 重 ね て 仲 良 く な っ て い っ た み た 

54
00:03:20,280 --> 00:03:23,360
い な 感 じ な の で、 い い タ イ ミ ン グ か も
し れ な い で す ね。 

55
00:03:24,160 --> 00:03:28,960
そ う で す ね、 よ か っ た で す。 
ま あ で も な ん か あ の、 正 直、 ビ ッ ト サ 

56
00:03:28,960 --> 00:03:32,000
ミ ッ ト で 一 発 目 あ っ て。 
え え、 よ う や く ね？ 

57
00:03:32,000 --> 00:03:38,560
お 会 い で き ま し た、 初 め ま し て っ て な
っ て、 軽 く お 話 し し た 段 階 で、 も う 超 

58
00:03:38,560 --> 00:03:43,040
面 白 い っ て な っ て で す ね。 
髭 本 が ほ う、 も う そ の タ イ ミ ン グ で、 

59
00:03:43,040 --> 00:03:47,840
え っ と、 な ん か。 
ユ ー ア イ が ま あ ね え え、 ち ょ っ と こ の

60
00:03:47,840 --> 00:03:53,600
後、 ネ コ の ミ ル さ ん に 自 己 紹 介 し て い
た だ く ん で す け ど も、 も う も う す で に

61
00:03:53,600 --> 00:03:58,720
面 白 か っ た ん で す よ、 話 が。 
で、 こ れ は も う ぜ ひ ね、 ゲ ス ト で 来 て 

62
00:03:58,720 --> 00:04:02,320
い た だ い て 話 し た い っ す。 
来 て く だ さ い っ て 言 っ て か ら、 自 分 が

63
00:04:02,320 --> 00:04:07,560
ね、 し ん ど く な っ ち ゃ っ て、 な か な か 
実 現 で き な か っ た の で、 申 し 訳 な い で

64
00:04:07,560 --> 00:04:10,240
す、 は い。 
と い う わ け で、 ち ょ っ と 今 回 で す ね、 

65
00:04:10,240 --> 00:04:13,360
こ こ か ら 先 は。 
え え、 私 が エ ム シ ー を。 

66
00:04:13,600 --> 00:04:15,160
さ せ て も ら い ま し て。 
え え。 

67
00:04:15,160 --> 00:04:19,519
司 会 進 行 と し て、 え え。 
ミ ル さ ん、 ゲ ス ト 回 を 進 め さ せ て も ら

68
00:04:19,519 --> 00:04:21,519
え た ら と 思 い ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

69
00:04:21,760 --> 00:04:24,880
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
じ ゃ あ、 ま ず で す ね。 

70
00:04:24,880 --> 00:04:30,600
え え、 ネ コ の ミ ル さ ん。 
ネ コ の は 漢 字 で、 ミ ル は カ タ カ ナ で す

71
00:04:30,600 --> 00:04:32,720
ね。 
ち ょ っ と 自 己 紹 介 を お 願 い い た し ま 

72
00:04:32,720 --> 00:04:33,680
す。 
簡 単 に。 

73
00:04:34,400 --> 00:04:37,920
じ ゃ あ え っ と 改 め ま し て ネ コ の ミ ル 
と 申 し ま す。 

74
00:04:38,400 --> 00:04:43,200
え え と、 仕 事 が で す ね。 
ウ ェ ブ と か ア プ リ の え え と デ ザ イ ナ 

75
00:04:43,200 --> 00:04:47,760
ー を し て ま す。 
で、 も と も と え え と、 30 歳 ぐ ら い ま で

76
00:04:47,920 --> 00:04:53,120
会 社 員 で、 え え ヒ ゲ モ ト さ ん と か み け
ん さ ん と 同 じ よ う に ア パ レ ル 会 社 の 

77
00:04:53,120 --> 00:04:55,440
ウ ェ ブ デ ザ イ ナ ー を や っ て て。 
へ え、 う。 

78
00:04:55,920 --> 00:04:58,120
ん？ 
自 分 と こ ろ の イ ー シ ー シ ョ ッ プ だ っ 

79
00:04:58,120 --> 00:05:01,520
た り、 ブ ラ ン ド サ イ ト み た い な も の を
作 っ て い ま し た。 

80
00:05:01,960 --> 00:05:02,880
う、 ん、 う。 
ん？ 

81
00:05:02,880 --> 00:05:04,000
は い。 
な ん で す け ど。 

82
00:05:04,000 --> 00:05:07,680
ま あ、 子 供 が 生 ま れ た 時 に。 
独 立 し よ う か な と 思 っ て。 

83
00:05:07,680 --> 00:05:12,080
独 立 し て。 
え え と、 今、 フ リ ー ラ ン ス で 15年 目 ぐ 

84
00:05:12,080 --> 00:05:15,760
ら い で す か ね。 
す ご お お は い、 フ リ ー ラ ン ス で 仕 事 を

85
00:05:15,760 --> 00:05:18,400
し て い ま す。 
は い は い。 

86
00:05:18,880 --> 00:05:25,440
で、 え っ と、 一 応 専 門 が あ の 人 間 中 心 
設 計 っ て い う、 あ の ア プ ロ ー チ を ア プ

87
00:05:25,440 --> 00:05:30,160
ロ ー チ の デ ザ イ ン を し て ま し て。 
え え と ま あ、 こ れ が そ の 製 品 と か プ ロ

88
00:05:30,160 --> 00:05:34,040
ダ ク ト、 も と も と リ ア ル の プ ロ ダ ク ト
と か シ ス テ ム と か、 ま あ サ ー ビ ス と か

89
00:05:34,040 --> 00:05:38,400
を 開 発 す る と き に。 
う ん、 え っ と、 ま あ 作 り 手 の 都 合 だ っ 

90
00:05:38,400 --> 00:05:44,560
た り と か、 技 術 じ ゃ な く て、 使 う 人 を 
え っ と 一 番 に 考 え て、 ま あ 設 計 と か 評

91
00:05:44,560 --> 00:05:48,800
価 を 進 め て、 え っ と、 ブ ラ ッ シ ュ ア ッ 
プ し て い こ う み た い な や り 方 な ん で 

92
00:05:48,800 --> 00:05:49,920
す よ ね。 
は い。 

93
00:05:50,560 --> 00:05:55,760
で、 ま あ 分 野 的 に は ux デ ザ イ ン の 手 
法 っ て 言 わ れ て て、 ux デ ザ イ ン そ の 

94
00:05:55,760 --> 00:06:00,240
も の じ ゃ な い ん で す け ど、 僕 は 一 番 こ
れ が 本 質 的 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ 

95
00:06:00,240 --> 00:06:03,800
て、 こ の や り 方 を や っ て ま す。 
う ん、 う ん う。 

96
00:06:03,800 --> 00:06:06,440
ん は い。 
で、 ま あ こ の 人 間、 中 心 設 計 っ て い う 

97
00:06:06,440 --> 00:06:10,640
の を や っ て い る hcd ネ ッ ト っ て い う 
学 会 み た い な の が あ っ て。 

98
00:06:11,240 --> 00:06:14,000
は い、 ま、 あ そ こ の 認 定 資 格 と か を 持 
っ て い る の で。 

99
00:06:14,400 --> 00:06:19,080
え っ と ま あ 今、 冗 談 交 じ り に ヒ ゲ モ フ
さ ん と か、 あ と ユ ー エ ッ ク ス の プ ロ で

100
00:06:19,080 --> 00:06:21,280
す み た い な こ と を 言 っ た り し て る ん 
で す け ど。 

101
00:06:21,920 --> 00:06:25,760
は い は い。 
そ の よ う な 活 動 を し て い ま す。 

102
00:06:26,400 --> 00:06:27,760
は い。 
は い。 

103
00:06:27,760 --> 00:06:32,240
で、 え え と ま あ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て 
い う と、 ピ ク セ ル ト ー ク と い う ポ ッ ド

104
00:06:32,240 --> 00:06:35,840
キ ャ ス ト を や っ て ま し て。 
え え と、 こ れ は あ の ゲ ー ム を。 

105
00:06:35,920 --> 00:06:42,560
え え と、 UI の 視 点 で え え と 解 説 し た 
り と か、 あ の、 語 っ て み る 番 組 で す ね。

106
00:06:42,960 --> 00:06:48,200
で、 え っ と、 ま あ、 決 し て そ の、 僕 自 身 
ゲ ー ム 作 っ て る わ け じ ゃ な い の で、 ゲ

107
00:06:48,200 --> 00:06:52,160
ー ム ク リ エ イ タ ー の 人 に 対 し て レ ク 
チ ャ ー す る と か っ て い う の じ ゃ な く 

108
00:06:52,160 --> 00:06:55,520
て。 
こ う い う 見 方 を す れ ば、 ゲ ー ム の 楽 し

109
00:06:55,520 --> 00:07:00,160
み 方 っ て も う ち ょ っ と 広 が る よ ね？ 
み た い な こ と を 伝 え た く て や っ て る 

110
00:07:00,160 --> 00:07:03,840
番 組 で す。 
は い、 ち ょ う ど ね。 

111
00:07:03,840 --> 00:07:06,720
さ っ き も 聞 い て ま し た よ。 
僕 は こ の 収 録 前 に。 

112
00:07:07,360 --> 00:07:11,560
そ う で す ね。 
ち ょ う ど こ の 収 録 日、 今 日 に 新 し い の

113
00:07:11,560 --> 00:07:13,200
を ア ッ プ し た と こ ろ。 
だ っ た の で。 

114
00:07:13,440 --> 00:07:18,560
そ う、 イ ン デ ィ カ の ね。 
感 想 会 っ て い う か、 ユ ー ア イ か ら 見 

115
00:07:18,560 --> 00:07:22,080
る。 
感 想 と こ う 解 説 と み た い な。 

116
00:07:22,400 --> 00:07:24,400
め っ ち ゃ 面 白 く、 め っ ち ゃ 面 白 か っ た
で す。 

117
00:07:24,400 --> 00:07:28,320
そ う で す ね。 
イ ン デ ィ カ が も う 本 当 に か な り ユ ー 

118
00:07:28,320 --> 00:07:30,400
ア イ と い う か、 ま あ、 感 動 し た ん で す 
よ ね。 

119
00:07:30,400 --> 00:07:35,040
で、 そ の 感 動 っ て い う の が、 あ の 画 面 
の デ ザ イ ン に 紐 づ い て い る も の だ っ 

120
00:07:35,040 --> 00:07:38,680
た の で。 
う ん、 こ れ は ぜ ひ 記 事 に し た い な と 思

121
00:07:38,680 --> 00:07:41,040
っ て 書 き ま し た ね。 
う ん。 

122
00:07:41,040 --> 00:07:43,920
い や も う、 ま さ に そ の 通 り だ。 
わ か る。 

123
00:07:43,920 --> 00:07:45,520
と 思 い な が ら。 
う ん う ん。 

124
00:07:45,520 --> 00:07:49,360
し か も ミ ル さ ん の 専 門 的 な 視 点 で ね。
ち ゃ ん と そ こ が。 

125
00:07:49,400 --> 00:07:52,840
説 明 解 説 さ れ て て。 
こ れ は も う み ん な 聞 い た 方 が い い で 

126
00:07:52,840 --> 00:07:54,080
す。 
う ん。 

127
00:07:54,320 --> 00:07:57,800
は い す か さ ず、 ま あ、 一 か ら 聞 く の が 
い い か な と 思 い ま す ね。 

128
00:07:57,800 --> 00:07:59,280
内 容 的。 
に も、 う ん。 

129
00:07:59,360 --> 00:08:00,680
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

130
00:08:00,960 --> 00:08:03,480
ユ ー エ ッ ク ス の プ ロ で す。 
ガ チ で す。 

131
00:08:03,600 --> 00:08:07,040
資 格 が。 
冗 談 交 じ り に っ て い う か、 ほ ん ま に そ

132
00:08:07,040 --> 00:08:10,160
う で す。 
資 格 は ね、 ち ょ っ と 僕 も ま あ、 公 私 と 

133
00:08:10,160 --> 00:08:14,160
も に ち ょ っ と あ の、 お 友 達 と し て 家 近
か っ た り す る ん で ね。 

134
00:08:14,160 --> 00:08:17,440
ラ ン チ さ せ て も ら っ た り。 
そ う、 一 駅 な ん で。 

135
00:08:17,440 --> 00:08:20,520
も う 気 軽 に ね。 
手 ぶ ら で 会 い に 行 っ た り と か し て る 

136
00:08:20,520 --> 00:08:21,600
よ う。 
な 感 じ で す ね。 

137
00:08:21,920 --> 00:08:23,920
そ う な ん で す よ。 
カ レ ー お ご っ て も ら っ た り と。 

138
00:08:23,920 --> 00:08:26,880
か い い な。 
い い、 い い。 

139
00:08:26,880 --> 00:08:28,560
さ ん 言 う て。 
い い な。 

140
00:08:29,360 --> 00:08:32,480
や ら せ て も ら っ て る ん で す け ど、 そ う
で。 

141
00:08:32,480 --> 00:08:35,280
ま あ、 ち ょ っ と 自 分 は い ろ い ろ お 話 聞
い て る ん で す け ど も。 

142
00:08:35,280 --> 00:08:38,159
え え、 リ ス ナ ー さ ん の 方 に。 
改 め て で す ね。 

143
00:08:38,159 --> 00:08:42,799
え え、 ミ ル さ ん が 過 去 に プ レイ し て き 
た ゲ ー ム と か？ 

144
00:08:43,200 --> 00:08:46,000
え え。 
自 分 の ゲ ー ム 歴 好 き な ゲ ー ム と か も 

145
00:08:46,240 --> 00:08:48,400
う ち ょ っ と 聞 き た い な と 思 っ て お り 
ま す。 

146
00:08:49,280 --> 00:08:54,000
は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と ゲ ー ム 歴、 私 の 
ゲ ー ム 歴 み た い な と こ ろ を 語 り た い 

147
00:08:54,000 --> 00:08:56,320
な と 思 っ て る ん で す け ど。 
は い。 

148
00:08:56,720 --> 00:09:01,120
え っ と、 ま ず 自 分 は 1980年 生 ま れ な ん
で す よ ね。 

149
00:09:01,120 --> 00:09:04,600
で、 え っ と、 お っ く ん さ ん と あ れ で す 
か ね。 

150
00:09:04,600 --> 00:09:08,480
年 違 い の 年、 度 違 い の 同 い 年 で す か 
ね。 

151
00:09:09,760 --> 00:09:11,400
学 年 は 一 緒。 
そ う で す ね。 

152
00:09:11,400 --> 00:09:13,040
あ、 そ う そ う そ う。 
学 年 は 一 緒 か。 

153
00:09:13,680 --> 00:09:18,480
髭 本 は、 そ の 下 の 学 年 後 輩 で す。 
だ か ら、 お 兄 さ ん な ん で す ね。 

154
00:09:19,280 --> 00:09:20,240
そ う で す。 
そ う で。 

155
00:09:20,480 --> 00:09:21,280
す。 
呼 び 方 が。 

156
00:09:21,840 --> 00:09:22,800
そ う な ん で す よ。 
す ご い。 

157
00:09:22,800 --> 00:09:26,040
自 分 が 一 番 年 下 で す ね。 
そ う な る と そ う で す ね。 

158
00:09:26,040 --> 00:09:30,040
こ の 場 で は。 
よ み け ん さ ん は 四 つ 四 学 年 で し て な 

159
00:09:30,120 --> 00:09:30,640
り。 
ま す か ね。 

160
00:09:30,640 --> 00:09:33,280
84年 生 ま れ。 
な の で 四 学 年。 

161
00:09:33,280 --> 00:09:35,600
ま あ ま あ う ん。 
ひ と く く り。 

162
00:09:35,600 --> 00:09:38,160
ま あ、 お っ さ ん で す け。 
ど ね、 ま あ ね、 う ん。 

163
00:09:38,400 --> 00:09:40,000
十 派 人 か ら 間。 
違 い な い。 

164
00:09:40,080 --> 00:09:42,400
そ う で す ね。 
十 代、 20 代 か ら し た ら 誤 差。 

165
00:09:42,400 --> 00:09:43,680
で し か な い っ て い う。 
そ。 

166
00:09:43,960 --> 00:09:48,640
う た だ の 誤 差 で し か な い。 
は い、 そ う そ う な ん で す。 

167
00:09:48,640 --> 00:09:55,840
で、 え っ と、 僕 の ゲ ー ム と の 出 会 い っ 
て い う の が、 母 方 の 祖 父 母 が 大 阪 の 下

168
00:09:55,840 --> 00:09:59,200
町 で お 店 を や っ て た ん で す よ。 
は い。 

169
00:09:59,840 --> 00:10:04,280
で、 え っ と、 ま あ 商 店 街 み た い に な っ 
て る ん で、 近 所 に ゲ ー ム セ ン タ ー が あ

170
00:10:04,280 --> 00:10:08,800
っ た ん で す よ。 
で、 こ れ 伝 わ る か わ か ら な い ん で す け

171
00:10:08,800 --> 00:10:14,080
ど、 そ の 当 時 の ゲ ー ム セ ン タ ー っ て 名
前 が イ ン ベ ー ダ ー ハ ウ ス っ て い う 名 

172
00:10:14,080 --> 00:10:15,280
前。 
だ っ た ん で す よ。 

173
00:10:15,280 --> 00:10:20,240
わ か り ま す、 あ の。 
対 等 の イ ン ベ ー ダ ー ゲ ー ム っ て い う、

174
00:10:21,360 --> 00:10:24,720
あ の 上 か ら エ イ リ ア ン が 降 っ て き て、
下 か ら 砲 台 で 打 つ や つ あ る じ ゃ な い 

175
00:10:24,720 --> 00:10:28,480
で す か。 
あ れ を 遊 ぶ た め の あ の 施 設。 

176
00:10:28,800 --> 00:10:33,280
で、 ま あ そ こ か ら そ の ゲ ー ム セ ン タ ー
み た い に 派 生 し て マ リ オ が 入 っ た り 

177
00:10:33,280 --> 00:10:37,720
と か、 あ の 他 の ゲ ー ム が 入 っ た り と か
し て 派 生 し て い っ て る み た い な ん で 

178
00:10:37,720 --> 00:10:43,840
す け ど、 多 分 そ の 僕 が 出 会 っ た イ ン ベ
ー ダ ー ハ ウ ス っ て い う の は、 そ の ゲ ー

179
00:10:43,840 --> 00:10:48,080
セ ン と ゲ ー ム セ ン タ ー と イ ン ベ ー ダ 
ー ハ ウ ス の、 も う 変 わ り 目 ぐ ら い の 感

180
00:10:48,080 --> 00:10:51,120
じ な ん で。 
う ん う ん う ん、 も う ち ょ っ と 本 当 は 年

181
00:10:51,120 --> 00:10:54,240
上 の 人 た ち ぐ ら い が 知 っ て い る よ う 
な 名 前 な ん で す よ ね。 

182
00:10:54,240 --> 00:10:55,360
そ う で す ね。 
確 か に。 

183
00:10:56,000 --> 00:11:00,080
な る ほ ど。 
で、 そ の 時 の ゲ ー ム セ ン タ ー っ て 今 じ

184
00:11:00,080 --> 00:11:04,640
ゃ 考 え ら れ な い ん で す け ど、 照 明 が 
ゼロ で 真 っ 暗 な ん で す よ。 

185
00:11:06,080 --> 00:11:06,640
え？ 
え？ 

186
00:11:06,880 --> 00:11:11,520
扉 開 け た ら も う 暗 幕 と か 貼 っ て る み 
た い な 感 じ に な っ て て、 そ こ を く ぐ っ

187
00:11:11,520 --> 00:11:15,360
て 入 る ん で す よ ね。 
で、 入 る と そ の ゲ ー ム 筐 体 か ら 出 て る

188
00:11:15,360 --> 00:11:21,280
ゲ ー ム の 光 だ け が 輝 い て て、 あ と は も
う 何 も 見 え な い み た い な 空 間 な ん で 

189
00:11:21,280 --> 00:11:23,600
す よ。 
め ち ゃ め ち ゃ 不 思 議 な 空 間 で。 

190
00:11:24,240 --> 00:11:25,680
コ ア ち ょ っ と。 
っ て 感 じ で す よ ね。 

191
00:11:25,680 --> 00:11:27,040
コ ア っ て い う。 
そ う で す ね。 

192
00:11:27,040 --> 00:11:30,160
ま あ、 本 当 は 子 供 が 入 っ て は い け な い
よ う な 感 じ な ん で す け ど。 

193
00:11:30,160 --> 00:11:35,800
ま あ、 そ の お ば あ ち ゃ ん と か の お 店 と
か が あ っ た ん で、 特 別 に 入 っ た り で き

194
00:11:35,800 --> 00:11:37,680
た り し た み た い な 感 じ な ん で す。 
よ。 

195
00:11:37,720 --> 00:11:39,840
何 歳 ぐ ら い？ 
な る ほ ど な ん で す か そ れ は。 

196
00:11:40,560 --> 00:11:43,520
え え と ね。 
多 分、 四 歳 と か 五 歳 と か、 そ ん な 感 じ 

197
00:11:43,520 --> 00:11:45,320
で す。 
フ ァ ミ コ ン と 出 会 う 前 で す。 

198
00:11:45,320 --> 00:11:46,400
そ。 
う で す よ ね。 

199
00:11:46,400 --> 00:11:49,040
自 分 が フ ァ ミ コ ン と ほ ぼ 同 い 年 だ っ 
た か な。 

200
00:11:49,160 --> 00:11:53,520
確 か 83年 と か 84年 と か で す も ん ね。 
う ん。 

201
00:11:54,120 --> 00:11:54,720
な る ほ ど。 
で。 

202
00:11:55,280 --> 00:11:59,360
そ こ で え っ と、 ち ょ っ と ま あ、 今 か ら 
言 う こ と 時 系 列 と か あ や ふ や か も し 

203
00:11:59,360 --> 00:12:01,120
れ な い ん で す け ど。 
う ん う ん。 

204
00:12:01,120 --> 00:12:04,880
初 め に マ リ オ ブ ラ ザ ー ズ ス ー パ ー マ 
リ オ の 前 の や つ で す ね。 

205
00:12:05,440 --> 00:12:10,360
は い が そ の イ ン ベ ー ダ ー ハ ウ ス で あ 
っ た ん で、 そ れ に 興 味 を 持 っ た ん で す

206
00:12:10,360 --> 00:12:10,800
よ ね。 
う。 

207
00:12:10,960 --> 00:12:12,080
ん う ん う ん。 
う ん う ん。 

208
00:12:12,080 --> 00:12:16,800
で、 そ の 後 も ず っ と フ ァ ミ コ ン が あ の
家 に 来 る ま で は ず っ と そ の ア ー ケ ー 

209
00:12:16,800 --> 00:12:20,160
ド ゲ ー ム を 見 て た ん で。 
な ん か そ の 自 分 の ゲ ー ム の 原 点 っ て 

210
00:12:20,160 --> 00:12:22,640
ア ー ケ ー ド ゲ ー ム に あ る な っ て い う 
感 じ で す。 

211
00:12:23,600 --> 00:12:24,520
え え、 な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

212
00:12:24,520 --> 00:12:27,480
そ の イ ン ベ ー ダ ー ハ ウ ス っ て 見 て た 
や つ っ て こ と で す ね。 

213
00:12:27,480 --> 00:12:29,520
そ う。 
イ ン ベ ー ダ ー ハ ウ ス だ っ た り。 

214
00:12:29,520 --> 00:12:35,120
ま あ、 そ こ か ら あ の ゲ ー ム ゲ ー ム セ ン
タ ー み た い な も の を 知 っ た の で。 

215
00:12:35,600 --> 00:12:40,240
自 分 の 家 の 周 り に も あ っ た ら、 親 に 頼
ん で 一 緒 に 行 く と か な。 

216
00:12:40,760 --> 00:12:42,720
る ほ ど、 そ。 
う い う よ う な こ と を し て ま し た ね。 

217
00:12:43,360 --> 00:12:44,520
う ん。 
う ん。 

218
00:12:45,040 --> 00:12:46,960
で、 ま あ、 そ ん な 感 じ だ っ た ん で す け 
ど。 

219
00:12:46,960 --> 00:12:52,080
小 学 生 の ど っ か の ぐ ら い で、 タ イ ミ ン
グ で 家 に も フ ァ ミ コ ン が 来 て。 

220
00:12:52,760 --> 00:12:55,640
う ん、 う ん。 
で、 親 が そ の ゲ ー ム 好 き だ っ た の で。 

221
00:12:55,640 --> 00:13:00,880
う ん、 家 族 で そ の ゲ ー ム を 遊 ん で い る
っ て い う よ う な 感 じ で す ね。 

222
00:13:01,760 --> 00:13:02,920
素 晴 ら し い。 
は い。 

223
00:13:02,920 --> 00:13:07,920
な ん で 主 に ソ フ ト は 僕 が 欲 し い も の 
っ て い う よ り か は、 え え、 お 父 さ ん、 お

224
00:13:07,920 --> 00:13:12,480
母 さ ん が 興 味 持 っ て い る。 
え え と ゲ ー ム を 買 っ て き て、 そ れ を 一

225
00:13:12,480 --> 00:13:17,120
緒 に や っ て る よ う な 感 じ で す。 
う ん う ん う ん う ん う ん。 

226
00:13:17,120 --> 00:13:20,720
う ん う ん。 
で、 自 分 か ら ゲ ー ム を。 

227
00:13:21,360 --> 00:13:25,600
自 発 的 に 楽 し む よ う に な っ た の は、 多
分 ド ラ ゴ ン ク エ ス ト ス リ ー ぐ ら い か 

228
00:13:25,600 --> 00:13:27,480
ら。 
う ん。 

229
00:13:27,480 --> 00:13:30,360
ま あ、 話 と か が 理 解 で き る よ う に な っ
て き て る ん で。 

230
00:13:30,360 --> 00:13:31,040
う ん。 
う。 

231
00:13:31,600 --> 00:13:33,960
ん う ん。 
自 分 で 面 白 い な と 思 っ て や っ た り と 

232
00:13:33,960 --> 00:13:36,320
か。 
ド ラ ク エ フ ォ ー と か は、 あ の 自 分 が 勝

233
00:13:36,320 --> 00:13:39,120
っ て ほ し い っ て い う よ う に な っ た ゲ 
ー ム で す ね。 

234
00:13:39,480 --> 00:13:40,200
う ん う ん。 
う ん。 

235
00:13:40,200 --> 00:13:42,160
う ん う ん。 
ま あ で も、 わ か る。 

236
00:13:42,160 --> 00:13:44,000
同 世 代 や か ら な。 
そ う で す よ ね。 

237
00:13:44,000 --> 00:13:49,040
確 か に そ う や っ た 感 じ。 
多 分 そ ん な 感 じ で す ね。 

238
00:13:49,040 --> 00:13:54,280
で、 ま あ、 そ の ま ま あ の。 
え え と、 小 学 生 終 わ り ぐ ら い に は ス ー

239
00:13:54,280 --> 00:13:58,480
パ ー フ ァ ミ コ ン が 入 っ て き て、 ま あ ス
ー パ ー フ ァ ミ コ ン の ソ フ ト や っ て た 

240
00:13:58,480 --> 00:14:03,360
っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 な ん で ま
あ 主 要 な ソ フ ト は あ る 程 度 や っ て は 

241
00:14:03,360 --> 00:14:08,440
い る も の の、 そ の 間 も ず っ と そ の ア ー
ケ ー ド ゲ ー ム お ば あ ち ゃ ん と こ ろ に 

242
00:14:08,440 --> 00:14:11,360
い た ア ー ケ ー ド ゲ ー ム ゲ ー セ ン 行 っ 
た り と か し て た の で。 

243
00:14:11,360 --> 00:14:18,320
や っ ぱ り 当 時 っ て ま だ ゲ ー ム セ ン タ 
ー の あ の 品 質 と い う か、 ゲ ー ム の ク オ

244
00:14:18,320 --> 00:14:21,040
リ テ ィ み た い な の が 高 か っ た の で。 
う ん。 

245
00:14:21,200 --> 00:14:25,600
フ ァ ミ コ ン に 移 植 さ れ た り と か す る 
も の の、 ず っ と そ の ア ー ケ ー ド の 劣 化

246
00:14:25,600 --> 00:14:28,600
版 を や っ て る。 
み た い な 思 い が ず っ と あ っ た ん で す 

247
00:14:28,600 --> 00:14:29,600
よ。 
あ り ま し た ね。 

248
00:14:30,600 --> 00:14:33,040
確 か に。 
な ん か あ ん ま り 納 得 し て な い。 

249
00:14:33,040 --> 00:14:39,120
み た い な 感 じ で 家 庭 用 ゲ ー ム を 遊 ん 
で た っ て い う と こ ろ で し た ね。 

250
00:14:39,600 --> 00:14:44,720
あ あ、 好 み 的 に も じ ゃ あ ア ー ケ ー ド の
方 が 好 き だ な、 テ ン シ ョ ン 上 が る な み

251
00:14:44,720 --> 00:14:47,600
た い な 実 感 は あ り つ つ。 
っ て 感 じ や っ た ん で す か ね。 

252
00:14:47,760 --> 00:14:51,560
そ う で す ね。 
え、 や っ ぱ り そ の 遊 ぶ 機 会 も 限 ら れ て

253
00:14:51,560 --> 00:14:55,760
い る っ て い う と こ ろ で、 余 計 に ゲ ー ム
セ ン タ ー の ゲ ー ム の 方 に 惹 か れ て い 

254
00:14:55,760 --> 00:14:58,880
っ た っ て い う と こ ろ が あ り ま す ね。 
な る ほ ど。 

255
00:14:59,040 --> 00:15:00,080
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

256
00:15:00,240 --> 00:15:02,400
は い。 
で、 ま あ、 そ ん な 思 い が あ り つ つ。 

257
00:15:02,640 --> 00:15:07,080
え っ と、 フ ァ ミ コ ン 以 外 に PC エ ン ジ 
ン っ て い う ゲ ー ム の 期 待 が あ っ た と 

258
00:15:07,080 --> 00:15:08,080
思 う ん で す け ど。 
は い。 

259
00:15:09,440 --> 00:15:14,720
あ れ を あ の 当 時。 
営 業 だ っ た 増 田 商 事 さ ん が、 あ の PC 

260
00:15:14,720 --> 00:15:18,840
エ ン ジ ン の を 紹 介 す る 番 組 で、 こ う ず
っ と し ゃ べ っ て る っ て い う 番 組 が あ 

261
00:15:18,840 --> 00:15:20,480
っ た ん で す よ。 
し ぶ。 

262
00:15:21,040 --> 00:15:22,560
あ っ た ん で す か。 
あ っ た ん で す よ。 

263
00:15:23,120 --> 00:15:23,360
え？ 
え？ 

264
00:15:23,440 --> 00:15:25,760
ま た ク リ エ イ タ ー に な る 前 だ と 思 い 
ま す。 

265
00:15:25,760 --> 00:15:30,640
で、 そ こ で あ の 天 外 魔 境 ツ ー と か。 
あ あ、 も う、 あ の、 も う。 

266
00:15:30,800 --> 00:15:34,480
当 時 で 言 っ た ら え え。 
な ん て 言 う ん で す か。 

267
00:15:34,480 --> 00:15:39,200
ア ニ メ ー シ ョ ン と か グ ラ フ ィ ッ ク が 
破 格 の レ ベ ル の や つ と か を 見 て。 

268
00:15:39,520 --> 00:15:41,680
ピ ー シ ー エ ン ジ ン に 憧 れ て た ん で す 
よ ね。 

269
00:15:41,680 --> 00:15:42,800
あ。 
あ、 わ か る。 

270
00:15:42,960 --> 00:15:45,920
う ん う ん う ん、 は い。 
で も あ の、 も ち ろ ん 買 え な か っ た の 

271
00:15:45,920 --> 00:15:47,040
で。 
は い。 

272
00:15:47,120 --> 00:15:52,760
ソ フ ト が な い の に、 あ の ピ ー シ ー エ ン
ジ ン の あ の ゲ ー ム の 攻 略 本 と か を 買 

273
00:15:52,760 --> 00:15:56,120
っ て、 ず っ と 読 ん で ま し た。 
熱 い。 

274
00:15:56,120 --> 00:16:00,160
は い。 
が 好 き だ っ た の が、 天 外 魔 境 と か え え

275
00:16:00,160 --> 00:16:02,760
と イ ー ス っ て い う フ ァ ル コ ム の ア ク 
シ。 

276
00:16:02,760 --> 00:16:04,800
ョ ン ゲ ー ム の ス ピ ー ス が。 
あ っ た り と か。 

277
00:16:05,200 --> 00:16:08,400
あ と は あ の 小 島 秀 夫 監 督 の ス ナ ッ チ 
ャ ー と か。 

278
00:16:09,800 --> 00:16:14,000
う ん。 
の 本 を 読 ん で、 画 面 だ け 見 て ま し た。 

279
00:16:16,440 --> 00:16:20,160
あ、 で、 ま あ、 ス ト ー リ ー と か あ、 こ ん 
な 風 に 進 ん で い く の か と か。 

280
00:16:20,160 --> 00:16:23,440
そ う そ う そ う そ う そ う。 
ワ ク ワ ク し て ド キ ド キ し て た ん で す 

281
00:16:23,440 --> 00:16:23,840
ね。 
そ う。 

282
00:16:23,840 --> 00:16:26,040
で す ね。 
イ ン タ ー ネ ッ ト も な か っ た ん で、 そ の

283
00:16:26,040 --> 00:16:28,720
動 画 を 見 る み た い な こ と も で き な い 
じ ゃ な い で す か。 

284
00:16:28,720 --> 00:16:29,080
う。 
ん？ 

285
00:16:29,920 --> 00:16:32,320
確 か に。 
周 り も 持 っ て る 人 も い な か っ た の で、

286
00:16:32,320 --> 00:16:34,720
ひ た す ら 想 像 す る み た い な 感 じ で す 
ね。 

287
00:16:35,200 --> 00:16:36,160
う わ。 
で も な ん か。 

288
00:16:36,280 --> 00:16:39,120
今 考 え た ら め っ ち ゃ 豊 か で す よ ね。 
そ れ ね。 

289
00:16:39,120 --> 00:16:42,240
そ う で す ね。 
ま あ、 た だ、 こ の あ た り か ら も 王 道 か 

290
00:16:42,240 --> 00:16:47,200
ら だ い ぶ 外 れ て い る っ て い う 感 じ で。
な ん か、 そ う で す ね。 

291
00:16:47,200 --> 00:16:50,360
も う 個 性、 個 性 が 生 ま れ て い る 感 じ を
し ま す ね。 

292
00:16:50,480 --> 00:16:53,600
も う 中 学 生 の 時 と か、 ド ラ ク エ と か や
っ て な い ん で。 

293
00:16:54,320 --> 00:16:56,720
天 外 魔 境 の 方、 行 っ ち ゃ う ん。 
で す。 

294
00:16:56,720 --> 00:16:57,000
ね。 
は い。 

295
00:16:57,000 --> 00:16:59,360
で も ま あ、 天 外 魔 境 は や れ て な か っ た
の で。 

296
00:16:59,400 --> 00:17:02,080
天 外 魔 境 は 大 人 に な っ て か ら や っ た 
の で。 

297
00:17:02,480 --> 00:17:02,880
う ん う ん。 
う ん。 

298
00:17:03,320 --> 00:17:05,520
そ う な ん で す よ。 
で、 ま あ 何 の ゲ ー ム を じ ゃ あ や っ て た

299
00:17:05,520 --> 00:17:08,160
ん だ っ て い う と こ ろ で。 
ま あ、 ゲ ー セ ン で 格 闘 ゲ ー ム っ て い う

300
00:17:08,160 --> 00:17:10,480
の は、 も う 中 学 校 の 時 か ら や っ て た ん
で す け ど。 

301
00:17:10,480 --> 00:17:11,400
う。 
ん う ん。 

302
00:17:11,920 --> 00:17:14,800
家 庭 用 ゲ ー ム で。 
あ の、 す ご く ハ マ っ た の は。 

303
00:17:14,800 --> 00:17:17,400
え え と 新 女 神 転 生。 
う ん。 

304
00:17:18,960 --> 00:17:24,319
こ れ が 中 学 1 2年 ぐ ら い の 時 に 出 て き
た ゲ ー ム な ん で す け ど。 

305
00:17:24,960 --> 00:17:27,440
は い、 め ち ゃ く ち ゃ 怖 く て。 
う ん。 

306
00:17:28,040 --> 00:17:28,400
う ん。 
う ん あ。 

307
00:17:28,400 --> 00:17:33,120
の ま あ、 東 京 が だ ん だ ん 悪 魔 に 侵 食 さ
れ て い く っ て い う よ う な ゲ ー ム な ん 

308
00:17:33,120 --> 00:17:36,560
で す け ど。 
ま あ、 そ の 当 時 の グ ラ フ ィ ッ ク。 

309
00:17:36,920 --> 00:17:40,840
拙 い グ ラ フ ィ ッ ク で 余 白 が 多 い か ら、
め ち ゃ く ち ゃ 想 像 し ち ゃ う じ ゃ な い 

310
00:17:40,840 --> 00:17:41,520
で す か。 
う ん。 

311
00:17:41,920 --> 00:17:42,480
う ん う ん。 
う ん。 

312
00:17:43,480 --> 00:17:48,320
っ て い う の と、 ま あ 今 ほ ど そ の バ ー チ
ャ ル 世 界 と か そ う い う の と か も な い。

313
00:17:48,800 --> 00:17:53,600
そ う い う 概 念 も あ ん ま り 浸 透 し て な 
い ん で、 な ん か こ う 語 ら れ て い る こ と

314
00:17:53,600 --> 00:17:58,000
が め ち ゃ く ち ゃ オ カ ル ト で。 
う ん う ん、 リ ア リ テ ィ が あ っ た ん で す

315
00:17:58,000 --> 00:17:59,760
よ ね。 
う ん う ん う ん で。 

316
00:17:59,760 --> 00:18:08,240
し か も あ の 実 際 に 新 女 神 転 生 の 舞 台 
に な っ て い る 舞 台 で 出 て く る 公 演 と 

317
00:18:08,240 --> 00:18:11,920
か で、 実 際 に 殺 人 事 件 が 起 こ っ た。 
り と か し た ん で す よ。 

318
00:18:11,920 --> 00:18:13,360
あ あ、 あ り ま し た ね。 
あ り ま し た ね は。 

319
00:18:13,920 --> 00:18:18,560
い、 な ん で な ん か そ の ゲ ー ム が ゲ ー ム
の 世 界 超 え て 現 実 に や っ て く る み た 

320
00:18:18,560 --> 00:18:21,200
い な。 
現 実 と リ ン ク し て く る み た い な 怖 さ 

321
00:18:21,200 --> 00:18:24,120
と か も す ご く あ っ た の で。 
う ん う ん。 

322
00:18:24,120 --> 00:18:26,080
う ん。 
め ち ゃ く ち ゃ イ ン パ ク ト が あ り ま し 

323
00:18:26,080 --> 00:18:29,000
た ね。 
ま あ、 確 か に 印 象 深 い で す ね。 

324
00:18:29,000 --> 00:18:31,360
う ん。 
す ご く 印 象 深 く て。 

325
00:18:31,360 --> 00:18:36,080
ま あ そ の あ た り か ら ス リ ー デ ィ ー ダ 
ン ジ ョ ン 系 の ゲ ー ム だ っ た り と か、 か

326
00:18:36,080 --> 00:18:39,840
な り 硬 派 な 世 界 が 好 き に な っ て き て。
う ん う ん。 

327
00:18:39,840 --> 00:18:43,240
ま あ 次 に ハ マ っ た の が、 え え と。 
ウ ィ ザ ー ド リ ー フ ァ イ ブ。 

328
00:18:43,240 --> 00:18:43,920
う ん。 
も。 

329
00:18:45,280 --> 00:18:49,520
う、 完 全 に ス リ ー デ ィ ー。 
ダ ン ジ ョ ン で キ ャ ラ メ イ ク し て え え 

330
00:18:49,520 --> 00:18:53,120
と ダ ン ジ ョ ン に 行 く ん で す け ど、 敵 に
は い、 負 け た ら 死 ん じ ゃ っ て。 

331
00:18:53,320 --> 00:18:55,520
キ ャ ラ ク タ ー が ロ ス ト し ち ゃ う。 
っ て い う や つ で す ね。 

332
00:18:56,880 --> 00:19:01,520
も う 二 度 と そ い つ は 使 え な い。 
み た い な。 

333
00:19:01,680 --> 00:19:02,560
そ う で す。 
そ う で す。 

334
00:19:02,920 --> 00:19:03,680
う ん う ん。 
う ん。 

335
00:19:04,560 --> 00:19:09,840
に ド ハ マ り し て し ま っ て。 
ミ ケ ン さ ん が 笑 っ て た の は、 そ の 癖 が

336
00:19:09,920 --> 00:19:13,040
す ご い も の ば っ か り を 選 ん で る な っ 
て い う と こ で。 

337
00:19:13,040 --> 00:19:16,400
怖 す ぎ て。 
コ ア。 

338
00:19:16,400 --> 00:19:17,120
っ て。 
こ と で す よ ね。 

339
00:19:17,880 --> 00:19:18,400
う ん う ん。 
う ん。 

340
00:19:18,560 --> 00:19:23,480
こ の 前、 あ の ビ ッ ト サ ミ ッ ト 飲 み 会 で
み け ん さ ん が ウ ル テ ィ マ に ハ マ っ た 

341
00:19:23,480 --> 00:19:26,000
の を い じ り ま く っ て た の に、 自 分 も あ
ん ま り 変 わ ら な。 

342
00:19:26,000 --> 00:19:28,720
い ん で す よ ね。 
よ っ ぽ ど で す よ。 

343
00:19:30,480 --> 00:19:31,400
実 は。 
っ て い う ね。 

344
00:19:31,400 --> 00:19:33,280
自 分 は。 
フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー し て ま し た 

345
00:19:33,280 --> 00:19:36,240
か ら。 
ち ゃ ん と ち ゃ ん と っ て い う の も 変 で 

346
00:19:36,280 --> 00:19:38,200
す。 
健 全 に 健 全 で し た よ。 

347
00:19:38,680 --> 00:19:44,800
何 を 張 り 合 っ て ん ね ん、 ド ヤ 顔 で。 
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど な る ほ ど。 

348
00:19:44,800 --> 00:19:47,240
メ ガ テ ン ね。 
そ う で す。 

349
00:19:47,240 --> 00:19:52,560
で、 ま あ ウ ィ ザ ー ド リ ー と か っ て。 
え え と、 テ ー ブ ル ト ー ク テ ー ブ ル ト ー

350
00:19:52,560 --> 00:19:57,520
ク RPG に も ウ ィ ザ ー ド リ ー の シ ナ リ 
オ っ て 使 わ れ た り し て た の で、 う ん、 

351
00:19:57,520 --> 00:20:03,480
な ん か そ の 設 定 集 だ っ た り と か。 
は い、 リ プ レイ 集 っ て 言 っ て、 そ の テ ー

352
00:20:03,480 --> 00:20:08,000
ブ ル ト ー ク で や っ た ス ト ー リ ー を 小 
説 み た い に し て 出 し て る み た い な 本 

353
00:20:08,000 --> 00:20:09,680
と か も 流 行 っ た ん で す よ。 
う ん う ん。 

354
00:20:09,880 --> 00:20:11,720
へ え。 
で、 な ん か そ う い う の を 読。 

355
00:20:11,720 --> 00:20:13,320
む、 う ち に 創 作 的 な。 
う ん。 

356
00:20:13,320 --> 00:20:15,440
う ん、 そ う で す そ う で す。 
二 次 創 作 的 な。 

357
00:20:15,760 --> 00:20:19,920
あ の。 
そ う い う の を 読 む う ち に、 あ の 物 語 そ

358
00:20:19,920 --> 00:20:24,920
の も の も 面 白 い け ど、 そ の 裏 に あ る 設
定 み た い な の も す ご い 面 白 い ん だ な 

359
00:20:24,920 --> 00:20:28,000
っ て い う の が わ か る よ う に な っ て き 
た ん で す よ う。 

360
00:20:28,560 --> 00:20:29,760
ん う ん う ん。 
確 か に。 

361
00:20:29,840 --> 00:20:30,720
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

362
00:20:30,800 --> 00:20:32,880
で、 ま あ そ ん な 時 に え え。 
と。 

363
00:20:32,880 --> 00:20:35,280
次 に 出 た の が タ ク テ ィ ク ス オ ー が あ 
っ て。 

364
00:20:35,280 --> 00:20:40,400
あ あ、 な る ほ ど。 
こ れ も な ん か そ の 実 際 の え え な ん だ。

365
00:20:40,400 --> 00:20:44,720
紛 争 み た い な も の と か、 人 種 差 別 み た
い な も の を テ ー マ に し て い る。 

366
00:20:45,120 --> 00:20:45,920
も の。 
で す よ ね。 

367
00:20:46,400 --> 00:20:49,520
う、 ん、 う。 
ん で、 こ れ も す ご く お 話 も 面 白 か っ た

368
00:20:49,520 --> 00:20:56,240
し、 シ ミ ュ レ ー シ ョ ン と し て す ご い 複
雑 な 要 素 を 扱 っ て た り し た の で、 な ん

369
00:20:56,240 --> 00:21:02,240
か そ の 設 定 み た い な も の も 存 分 に 味 
わ う こ と が で き て 楽 し か っ た っ て い 

370
00:21:02,240 --> 00:21:07,040
う 感 じ で す ね。 
そ の 頃 で、 何 歳 ぐ ら い で す か？ 

371
00:21:07,040 --> 00:21:11,600
タ ク テ ィ ク ス オ ー ガ が 1995年 に 発 売 
さ れ て る ん で、 中 35 歳 で す ね。 

372
00:21:11,600 --> 00:21:15,360
僕 は。 
す ご い。 

373
00:21:15,760 --> 00:21:16,760
す ご い。 
15 歳 や な。 

374
00:21:18,000 --> 00:21:19,280
す ご い。 
15 歳 で す か ね。 

375
00:21:19,680 --> 00:21:22,640
す ご い 15 歳 で す ね。 
タ ク テ ィ ク ス オ ー ガ の 話 も ね。 

376
00:21:22,640 --> 00:21:27,440
あ の、 実 は ゲ ー ム ス キ ャ ネ ン で 思 い 出
ス タ ー ト ボ タ ン で お っ く ん も し て た 

377
00:21:27,440 --> 00:21:28,960
ね。 
う ん ね。 

378
00:21:29,920 --> 00:21:38,240
い や、 そ う な ん か そ の 中 三 だ か ら ど う
と か じ ゃ な ん か ね な か っ た の よ ね、 そ

379
00:21:38,240 --> 00:21:44,400
の 当 時 っ て、 な ん か こ う、 今 み た い に 
イ ン タ ー ネ ッ ト も な い。 

380
00:21:44,720 --> 00:21:54,320
し、 そ の 流 行 っ て る も の を 追 い か け る
っ て 言 う こ と で も な く っ て。 

381
00:21:54,720 --> 00:21:59,840
な ん か ほ ん ま に 自 分 と し て こ れ が お 
も し ろ そ う っ て 思 っ た も の を プ レイ す

382
00:21:59,840 --> 00:22:02,640
る し か な か っ た 時 代 や っ た ん や ろ う 
な っ て。 

383
00:22:02,640 --> 00:22:06,720
そ れ っ て 僕 は 結 構。 
兄 貴 の 影 響 が 強 か っ て、 タ ク テ ィ ク ス

384
00:22:06,720 --> 00:22:10,080
王 が 見 て た と か っ て い う 風 な と こ ろ 
が 大 き か っ た か な と。 

385
00:22:10,080 --> 00:22:14,880
当 時 は ね、 う ん、 思 っ て た け ど、 な ん か
そ う い う の も な ん か 時 代 性 や な っ て 

386
00:22:14,880 --> 00:22:17,760
い う の は ち ょ っ と 感 じ た り は す る。 
ミ ル さ ん、 め ち ゃ く ち ゃ や っ て た ん や

387
00:22:17,760 --> 00:22:24,480
ろ う な と 思 い つ つ、 な ん か 俺 は そ こ ま
で こ う 自 分 で プ レイ し て 理 解 が で き て

388
00:22:24,480 --> 00:22:26,880
た か ど う か と い う と、 な か な か 難 し か
っ た か な。 

389
00:22:27,040 --> 00:22:30,640
で も な ん か 面 白 そ う や か ら や る っ き 
ゃ な い み た い な。 

390
00:22:30,640 --> 00:22:32,640
な ん か そ ん な 感 じ だ っ た よ う な 気 が 
す る よ ね。 

391
00:22:32,640 --> 00:22:35,840
だ か ら。 
な ん か 理 解 で き て る？ 

392
00:22:35,840 --> 00:22:39,200
理 解 で き て な い じ ゃ な く て、 な ん か お
も ろ い か ら や っ て る み た い。 

393
00:22:40,320 --> 00:22:43,360
な、 な ん か 違 う ぞ。 
み た い な 感 じ だ っ た ん で し ょ う ね。 

394
00:22:44,240 --> 00:22:45,840
な ん か 違 う ぞ。 
あ っ た な。 

395
00:22:45,840 --> 00:22:50,240
ま あ で、 結 構 飛 び 抜 け て す ご か っ た か
ら ね、 ゲ ー ム と し て。 

396
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
う ん。 
ま あ な ん か そ の。 

397
00:22:54,240 --> 00:22:59,200
ま だ ま だ 今 の ゲ ー ム と 違 っ て で き る 
こ と っ て い う の が そ の 制 約。 

398
00:22:59,840 --> 00:23:05,120
容 量 だ っ た り と か、 そ う い う 中 で 限 ら
れ て た の っ て、 そ れ ぞ れ の ゲ ー ム が、 

399
00:23:05,120 --> 00:23:09,200
な ん か そ れ ぞ れ の 方 向 を 目 指 し て い 
ろ ん な こ と を や っ て た っ て い う 時 代 

400
00:23:09,200 --> 00:23:10,080
だ と 思。 
う ん で す よ ね。 

401
00:23:10,160 --> 00:23:14,400
な ん。 
で、 ま あ、 良 く も 悪 く も 尖 っ て た と 思 

402
00:23:14,400 --> 00:23:20,800
う の で、 こ の あ た り の ゲ ー ム が、 あ の 
い ろ ん な 作 品、 み ん な 思 い 入 れ が あ る

403
00:23:20,800 --> 00:23:23,120
っ て い う の は わ か る 気 が し ま す ね。 
う ん。 

404
00:23:23,280 --> 00:23:25,440
う ん。 
は い。 

405
00:23:25,440 --> 00:23:29,120
で、 ま あ そ う い う 感 じ で 家 庭 用 ゲ ー ム
は 遊 び つ つ。 

406
00:23:29,280 --> 00:23:34,280
え っ と、 ゲ ー ム セ ン タ ー も ず っ と 入 り
浸 っ て た の で、 ス ト リ ー ト フ ァ イ タ ー

407
00:23:34,280 --> 00:23:41,680
ツ ー の 後 期 の 作 品 だ っ た り と か、 え っ
と バ ン パ イ ヤ と か マ ー ベ ル の 格 闘 ゲ 

408
00:23:41,680 --> 00:23:45,440
ー ム と か、 あ あ い う の は 結 構 や り 込 ん
で。 

409
00:23:46,760 --> 00:23:49,120
こ っ ち は も う あ の、 穏 や か じ ゃ な い ん
で。 

410
00:23:49,120 --> 00:23:56,320
も う 対 面 式 の あ の 対 戦 兄 弟 と か で。 
ま あ 台 パ ン と か 兄 弟 蹴 っ た り と か、 向

411
00:23:56,320 --> 00:24:01,120
こ う に い る 人 に め ち ゃ く ち ゃ 罵 声 飛 
ば し た り と か し て ま し た ね。 

412
00:24:01,120 --> 00:24:04,800
当 時 の ゲ ー ム セ ン タ ー の 風 習 で す か 
ね。 

413
00:24:05,520 --> 00:24:08,880
風 習？ 
い や、 風 習 と い え ど も、 今 で は 想 像 で 

414
00:24:08,880 --> 00:24:13,040
き な い ね。 
ミ ル さ ん の そ の 優 し そ う な 雰 囲 気 か。

415
00:24:13,040 --> 00:24:14,400
ら は ね え。 
そ う よ。 

416
00:24:14,640 --> 00:24:17,240
ね。 
め ち ゃ め ち ゃ 喧 嘩 し て ま し た。 

417
00:24:17,240 --> 00:24:19,680
リ ア ル フ ァ イ ト と か に も な っ た り し。
て た の で。 

418
00:24:21,520 --> 00:24:24,320
恐 ろ し い で。 
す ね、 ガ チ で ね。 

419
00:24:24,320 --> 00:24:26,560
地 元 近 い も ん ね。 
お っ く ん と か ね。 

420
00:24:27,040 --> 00:24:38,320
そ う ね、 中 学 で し ょ う。 
え、 ミ ル さ ん は そ の 中 高 も 今 の 地 域 に

421
00:24:38,320 --> 00:24:39,600
住 ん で ら っ し ゃ っ た 感 じ で す。 
か。 

422
00:24:39,640 --> 00:24:42,400
そ う で す。 
あ、 そ う な ん だ。 

423
00:24:42,720 --> 00:24:46,320
ま あ で も 僕 も そ う な ん で す よ ね。 
生 ま れ は ち ょ っ と 違 う と こ ろ な ん で 

424
00:24:46,320 --> 00:24:50,480
す け ど、 中 高 ぐ ら い は 今 と 同 じ 地 域 な
ん で。 

425
00:24:50,480 --> 00:24:54,080
ま あ 確 か に。 
ま あ。 

426
00:24:54,400 --> 00:24:58,160
ち ょ っ と フ ァ ン キ ー な と こ ろ も あ る 
か な。 

427
00:24:59,920 --> 00:25:01,440
そ う で す。 
ね、 や ん わ り。 

428
00:25:03,200 --> 00:25:07,840
ま あ ね、 時 代 も あ る よ ね。 
ま あ で も ゲ ー セ ン は そ う い う イ メ ー 

429
00:25:07,840 --> 00:25:11,400
ジ ち ょ っ と あ っ た な、 格 闘 ゲ ー ム が。 
う ん、 盛 り 上 が っ て。 

430
00:25:11,400 --> 00:25:12,240
る 昔 は、 そ。 
う で す ね。 

431
00:25:12,240 --> 00:25:16,760
今 だ と 絶 対 な い と 思 う ん で す け ど、 リ
ア ル に 特 攻 服 着 て る 人 と か い ま し た。

432
00:25:16,760 --> 00:25:17,520
か ら ね。 
ゲ ー。 

433
00:25:19,000 --> 00:25:20,240
セ ン で。 
え え。 

434
00:25:20,240 --> 00:25:22,800
ゲ ー セ ン で 真 っ 白。 
の 特 攻 服。 

435
00:25:22,920 --> 00:25:25,360
着 て る 人 と か い た ん で。 
あ あ。 

436
00:25:25,360 --> 00:25:29,840
し か も 城 か。 
目 立 つ な っ て い う ね。 

437
00:25:30,240 --> 00:25:32,400
そ う。 
そ ん な 感 じ で し た ね。 

438
00:25:32,400 --> 00:25:33,600
で。 
あ あ、 な る ほ ど。 

439
00:25:33,640 --> 00:25:36,480
う ん。 
で、 も う ち ょ っ と し た ら お 家 に ウ ィ ン

440
00:25:36,480 --> 00:25:39,520
ド ウ ズ 95 の ピ ー シ ー が 入 っ て き た ん
で。 

441
00:25:40,640 --> 00:25:46,560
あ の ピ ー シ ー ゲ ー ム も 少 し 触 っ た り 
し な が ら 過 ご し て ま し た ね。 

442
00:25:46,920 --> 00:25:49,040
う ん。 
う ん。 

443
00:25:49,640 --> 00:25:52,960
で、 ま あ こ の 頃 で ピ ー シ ー ゲ ー ム っ て
な ん っ す か？ 

444
00:25:52,960 --> 00:25:55,320
こ の 頃 の ピ ー シ ー ゲ ー ム は？ 
え え と。 

445
00:25:55,320 --> 00:25:57,720
僕 が や っ た の は ル ナ テ ィ ッ ク ド ー ン 
っ て い う。 

446
00:25:57,720 --> 00:25:59,760
シ リ ー ズ で。 
あ の。 

447
00:25:59,760 --> 00:26:03,200
フ リ ー 今 で い う。 
え え と、 オ ー プ ン ワ ー ル ド じ ゃ な い け

448
00:26:03,200 --> 00:26:06,200
ど、 フ リ ー シ ナ リ オ で す ね。 
も う 何 を や っ て も い い み た い な ゲ ー 

449
00:26:06,200 --> 00:26:09,760
ム で す。 
プ レイ ス テ ー シ ョ ン と か に 移 植 さ れ た

450
00:26:09,760 --> 00:26:10,720
り し ま し た ね。 
そ う。 

451
00:26:10,720 --> 00:26:11,360
で す。 
そ う で す。 

452
00:26:11,360 --> 00:26:13,920
プ レイ ス テ ー シ ョ ン に。 
は い、 来 た り し ま し た ね。 

453
00:26:14,520 --> 00:26:15,360
う ん う ん。 
う ん う ん。 

454
00:26:16,680 --> 00:26:20,000
い や、 知 ら ね え 世 界 だ な あ。 
そ う な ん や。 

455
00:26:20,000 --> 00:26:23,280
そ ん な タ イ ト ル、 あ ん ね や は い。 
な ん か 基 本 フ ァ ン タ ジ ー な ん で す け 

456
00:26:23,280 --> 00:26:25,760
ど。 
で、 魔 王 と か も い て る ん で す け ど、 魔 

457
00:26:25,760 --> 00:26:29,120
王 を 倒 し て も 倒 さ な く て も い い し、 別
に そ。 

458
00:26:29,120 --> 00:26:30,280
の え っ と。 
盗。 

459
00:26:30,280 --> 00:26:35,760
賊 み た い な 感 じ で 生 き て い っ て も い 
い し、 み た い な 感 じ の ゲ ー ム で。 

460
00:26:37,200 --> 00:26:40,560
す ご く な ん か こ れ も。 
あ、 ゲ ー ム っ て こ ん な 自 由 な こ と が で

461
00:26:40,560 --> 00:26:44,320
き る ん だ な っ て い う の で。 
う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た で す 

462
00:26:44,320 --> 00:26:46,720
ね。 
ゲ ー ム と し て 面 白 か っ た か は 微 妙 な 

463
00:26:46,720 --> 00:26:48,400
ん で す け ど、 う ん う。 
ん。 

464
00:26:48,720 --> 00:26:50,800
体 験 と し て、 っ て こ。 
と で す ね。 

465
00:26:50,800 --> 00:26:51,800
そ う で す、 そ う で す。 
そ う で す。 

466
00:26:51,800 --> 00:26:52,880
う ん う ん う ん う ん。 
あ。 

467
00:26:52,880 --> 00:26:55,160
こ ん な に 自 由 に 何 で も や っ て い い ん 
や み た。 

468
00:26:55,160 --> 00:26:56,800
い な。 
そ う そ う そ う そ。 

469
00:26:57,120 --> 00:26:59,440
う。 
そ う い う ゲ ー ム を や っ て ま し た ね。 

470
00:27:00,000 --> 00:27:00,960
は い は。 
い は い。 

471
00:27:00,960 --> 00:27:07,400
で、 ま あ、 こ っ か ら な ん で す け ど、 こ の
高 校 生 の 16 17 あ た り ぐ ら い か ら、 え

472
00:27:07,400 --> 00:27:11,040
っ と、 僕、 バ ン ド に 目 覚 め て し ま っ て。
ほ う、 ほ う、 ほ う ほ う。 

473
00:27:11,440 --> 00:27:14,000
ぴ っ た り。 
も う 30 歳 ぐ ら い ま で ゲ ー ム 全 く や っ

474
00:27:14,000 --> 00:27:15,440
て な い ん で す よ。 
へ え。 

475
00:27:15,440 --> 00:27:17,120
も う。 
が っ つ り、 が っ つ。 

476
00:27:17,280 --> 00:27:21,360
り ま あ、 あ の 親 が ゲ ー ム 好 き で、 プ レイ
ス テ ー シ ョ ン ツ ー ぐ ら い ま で は 買 っ 

477
00:27:21,360 --> 00:27:25,440
て た ん で。 
う ん う ん、 あ の ち ょ こ ち ょ こ え え と、 

478
00:27:25,440 --> 00:27:30,320
ワ ン ダ と 挙 動 と か サ イ レ ン と か、 自 分
が 本 当 に 気 に な っ た ゲ ー ム は？ 

479
00:27:30,320 --> 00:27:34,880
あ の、 触 っ た り し た ん で す け ど、 基 本 
的 に は ゲ ー ム ほ と ん ど や っ て な い ん 

480
00:27:34,880 --> 00:27:37,680
で。 
う ん、 メ タ ル ギ ア と か。 

481
00:27:38,320 --> 00:27:41,840
え え と。 
バ イ オ ハ ザ ー ド と か は？ 

482
00:27:41,840 --> 00:27:42,480
い。 
は い は い。 

483
00:27:42,960 --> 00:27:46,440
テ イ ル ズ と か。 
な ん か ま あ、 今 で も シ リ ー ズ 続 い て い

484
00:27:46,440 --> 00:27:50,320
る の あ る じ ゃ な い で す か。 
あ あ い う の が 僕、 今 で も 全 然 わ か ら な

485
00:27:50,320 --> 00:27:56,720
く て、 す ご く こ う。 
人 生 の ゲ ー ム ブ ラ ン ク が 大 き い 時 期 

486
00:27:56,720 --> 00:28:00,960
が あ り ま し た。 
や っ ぱ ゲ ー ム だ け で ね。 

487
00:28:00,960 --> 00:28:02,200
語 る と っ て こ と で す。 
よ ね？ 

488
00:28:02,200 --> 00:28:03,360
そ う そ う そ う。 
そ う。 

489
00:28:03,360 --> 00:28:06,400
う ん う ん う ん。 
で、 ま あ、 大 人 に な っ て か ら も ち ょ っ 

490
00:28:06,400 --> 00:28:09,920
と ス マ ホ 触 る ぐ ら い で し た ね。 
う ん。 

491
00:28:10,600 --> 00:28:15,040
割 と 割 と 最 近 ま で っ て こ と な ん で す 
か ね、 復 帰 し た の は。 

492
00:28:15,040 --> 00:28:19,360
じ ゃ あ 何 歳 ぐ ら い と か で す か？ 
復 帰 と い う か、 ゲ ー ム を ま た ゲ ー ム っ

493
00:28:19,360 --> 00:28:21,560
て い い な っ て な り 出 し た の？ 
は そ う で す ね。 

494
00:28:21,560 --> 00:28:27,120
復 帰 し た の が あ の ニ ン テ ン ド ー ス リ 
ー デ ィ ー エ ス が 出 た 時 で す ね。 

495
00:28:27,120 --> 00:28:29,040
な ん で 2011年？ 
う ん。 

496
00:28:30,000 --> 00:28:32,640
う ん。 
そ の 時 に え っ と。 

497
00:28:32,640 --> 00:28:36,720
ス リ ー デ ィ ー エ ス を 買 っ て ゲ ー ム 復 
帰 し た ん で す よ。 

498
00:28:37,480 --> 00:28:40,080
う、 ん、 う。 
ん で、 ま あ、 そ ん な に た く さ ん の タ イ 

499
00:28:40,080 --> 00:28:42,520
ト ル は や っ て な い ん で す け ど。 
は い。 

500
00:28:42,520 --> 00:28:46,560
こ の 時 期 一 番 好 き だ っ た の が。 
え っ と、 世 界 中 の 迷 宮 シ リ ー ズ。 

501
00:28:48,640 --> 00:28:52,160
脈 々 と ス リ。 
ー デ ィ ー ダ ン、 ジ ョ ン で す ね。 

502
00:28:52,960 --> 00:28:55,680
脈 々 と。 
や っ ぱ り 好 き な も の は 変 わ ら ず。 

503
00:28:55,680 --> 00:28:58,400
そ う で す ね。 
好 き な も の は 変 わ ら な か っ た で す ね。

504
00:28:58,400 --> 00:29:02,720
で、 か な り そ の 世 界 観 と し て は 可 愛 い
ん で す け ど、 ス リ ー デ ィ ー エ ス の タ ッ

505
00:29:02,720 --> 00:29:06,080
チ ペ ン を 使 っ て、 え っ と、 自 分 で マ ッ 
プ を 描 く ん で す よ。 

506
00:29:07,440 --> 00:29:11,040
ほ う ほ う ほ う ほ う ほ。 
う、 こ れ が な ん か め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か

507
00:29:11,040 --> 00:29:14,320
っ た の。 
と は い、 え っ と、 音 楽 が。 

508
00:29:15,000 --> 00:29:19,040
う ん。 
小 代 雄 三 さ ん、 は い、 あ の ゲ ー ム の 音 

509
00:29:19,040 --> 00:29:22,160
楽 を。 
え っ と、 ず っ と 僕、 子 供 の 時 か ら え え 

510
00:29:22,240 --> 00:29:24,880
と、 イ ー ス だ っ た り と か、 ア ク ト レイ ザ
ー と か。 

511
00:29:25,120 --> 00:29:27,160
あ。 
あ、 懐 か し い。 

512
00:29:27,160 --> 00:29:29,240
す ご い。 
ず っ と 好 き だ っ た あ の ミ ュ ー ジ シ ャ 

513
00:29:29,240 --> 00:29:32,480
ン の 方 で。 
そ の 方 が こ の 世 界 中 の 迷 宮 シ リ ー ズ 

514
00:29:32,480 --> 00:29:35,600
は ビ ー ジ ー エ ム を や っ て い る の で。 
な る ほ ど。 

515
00:29:36,160 --> 00:29:41,440
ド ア マ に し ち ゃ う ん で す よ ね。 
結 構 イ ー ス と か は、 昔 か ら 音 楽 が す ご

516
00:29:41,440 --> 00:29:44,320
い 評 価 さ れ て い る ゲ ー ム で す も ん ね。
そ う で す ね。 

517
00:29:44,320 --> 00:29:47,280
う ん。 
い い、 い い と ね、 言 わ れ ま す よ ね。 

518
00:29:47,320 --> 00:29:53,040
う ん、 な る ほ ど。 
ま あ そ れ も あ っ て、 ス リ ー デ ィ ー エ ス

519
00:29:53,240 --> 00:29:56,960
買 っ て や り た い な み た い な。 
な っ た な っ た っ て い う の も あ る ん で 

520
00:29:56,960 --> 00:29:59,520
す か ね。 
え っ と ね、 買 う と き は 知 ら な か っ た ん

521
00:29:59,520 --> 00:30:01,840
で す け ど。 
ま あ な ん と な く ゲ ー ム 久 し ぶ り に や 

522
00:30:01,840 --> 00:30:04,960
り た い な と 思 っ て。 
ス リ ー デ ィ ー エ ス は 買 っ た ぐ ら い だ 

523
00:30:04,960 --> 00:30:08,320
っ た ん で す け ど。 
ま あ、 こ の シ リ ー ズ に 出 会 っ て か ら 

524
00:30:08,320 --> 00:30:11,200
は、 あ の。 
こ れ は 全 部 や っ た ん じ ゃ な い か な。 

525
00:30:11,840 --> 00:30:13,920
う ん。 
ど っ ぷ り う。 

526
00:30:13,920 --> 00:30:15,360
ん？ 
ど っ ぷ り あ り ま し た ね。 

527
00:30:15,680 --> 00:30:20,000
お も ろ っ て な っ た ん で す ね。 
自 分 だ け の 地 図 を 今 ホ ー ム ペ ー ジ ね。

528
00:30:20,000 --> 00:30:21,320
見 て ま す け。 
ど そ う そ う そ う。 

529
00:30:21,320 --> 00:30:25,120
自 分 だ け の 地 図 を。 
ま あ、 ど う い う 表 現 し て も い い の で。 

530
00:30:25,800 --> 00:30:26,560
う ん う ん。 
う ん。 

531
00:30:26,560 --> 00:30:30,560
う ん、 え え。 
こ れ は す ご く 楽 し か っ た な っ て 思 い 

532
00:30:30,560 --> 00:30:33,760
ま す。 
結 構、 昔 の ウ ィ ザ ー ド リ ー と か も、 み 

533
00:30:33,760 --> 00:30:38,640
ん な こ う や っ て や っ て た み た い な の 
を 再 現 し た み た い な や つ ら し い で す 

534
00:30:38,640 --> 00:30:40,800
ね。 
こ の 自 分 で マ ッ プ を 作 っ て い く み た 

535
00:30:40,800 --> 00:30:43,960
い な の っ て。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

536
00:30:43,960 --> 00:30:46,520
あ の。 
今、 ス テ ラ ム の ラ ム さ ん が ラ ム ラ ー ナ

537
00:30:46,520 --> 00:30:49,760
ー や っ て る の に、 マ ッ プ を 自 分 で 手 書
き し て る じ ゃ な い で す か。 

538
00:30:50,520 --> 00:30:53,280
う ん う ん。 
あ れ っ て 昔 の 人 っ て 普 通 に や っ て た 

539
00:30:53,280 --> 00:30:54,160
ん で す よ。 
う ん う ん う ん。 

540
00:30:54,880 --> 00:30:55,320
う。 
ん？ 

541
00:30:55,320 --> 00:30:59,360
ま あ、 ウ ィ ザ ー ド リ ー と か も、 あ の。 
ス リ ー デ ィ ー ダ ン ジ ョ ン っ て マ ス 目 

542
00:30:59,360 --> 00:31:05,520
で 部 屋 を 進 ん で い く の で、 方 眼 紙 を 買
っ て き て 書 い て い く っ て い う や り 方 

543
00:31:05,520 --> 00:31:10,640
を や っ た ん で す よ ね。 
で、 そ れ を あ の ゲ ー ム 機 内 で で き る っ

544
00:31:10,640 --> 00:31:13,520
て い う。 
う ん う ん、 う ん う。 

545
00:31:13,560 --> 00:31:16,000
ん？ 
画 面 が ね、 二 つ あ っ た か ら そ う そ う そ

546
00:31:16,000 --> 00:31:17,520
う。 
書 い て い け る っ て こ と で す よ ね？ 

547
00:31:17,520 --> 00:31:19,880
そ う そ う そ。 
う、 す ご く 面 白 か っ た で す ね。 

548
00:31:19,880 --> 00:31:20,640
う ん う ん。 
う ん。 

549
00:31:21,000 --> 00:31:22,320
な る ほ ど な る ほ ど。 
う ん。 

550
00:31:22,320 --> 00:31:24,800
復 帰 さ れ て か ら は じ ゃ あ コ ン ス タ ン 
ト に？ 

551
00:31:25,400 --> 00:31:27,520
あ あ、 や っ ぱ ゲ ー ム お も ろ い な っ て な
っ て。 

552
00:31:28,400 --> 00:31:30,440
や っ て っ た ん で す か ね。 
ま だ そ の 時 は。 

553
00:31:30,440 --> 00:31:33,760
で も、 ゲ ー ム 全 体 が 面 白 い な っ て 思 っ
て な か っ た か も し れ な い で す ね。 

554
00:31:33,760 --> 00:31:39,840
そ の 自 分 が 世 界 中 の 迷 宮 面 白 い と か、
あ の ま た 女 神 転 生 の あ の 火 星 の ゲ ー 

555
00:31:39,840 --> 00:31:42,640
ム が 出 た り と か し て た ん で、 そ れ を や
っ て 面 白 い な と か。 

556
00:31:43,360 --> 00:31:45,680
は い は い。 
そ ん な 感 じ で し た ね。 

557
00:31:46,680 --> 00:31:51,680
う ん、 な る ほ ど は い な。 
る ほ ど で、 2015年 ぐ ら い か ら 今 度 は は

558
00:31:51,680 --> 00:31:54,800
い、 あ の ア イ パ ッ ド と か で ゲ ー ム や る
よ う に な っ た ん で す よ。 

559
00:31:55,680 --> 00:31:57,840
ほ う、 ほ う ほ う。 
ほ う で、 え え と。 

560
00:31:58,160 --> 00:32:04,400
ベ イ ン グ ロ ー リ ー っ て い う、 今 で 言 う
と リ ー グ オ ブ レ ジ ェ ン ド み た い な ゲ 

561
00:32:04,400 --> 00:32:06,320
ー ム が あ っ て。 
は い。 

562
00:32:07,200 --> 00:32:11,600
そ れ を や っ た り し て ま し た ね。 
結 構 そ の 戦 略 性 が あ る っ て い う の と、

563
00:32:11,600 --> 00:32:15,320
ま あ オ ン ラ イ ン オ ン ラ イ ン ゲ ー ム に 
よ う や く 足 踏 み 入 れ 始 め た み た い な 

564
00:32:15,320 --> 00:32:16,400
感 じ の 時 期 で。 
う。 

565
00:32:16,400 --> 00:32:17,040
ん う ん。 
う ん。 

566
00:32:17,360 --> 00:32:20,840
こ れ も 対 戦 レ ッ ド 対 戦 ゲ ー ム っ て 感 
じ で す よ。 

567
00:32:20,840 --> 00:32:21,360
ね。 
そ う で す。 

568
00:32:21,360 --> 00:32:23,520
そ う で す。 
ス ト ラ テ ジ ー 的 な。 

569
00:32:23,760 --> 00:32:28,160
あ の 敵 3人、 味 方 3人 み た い な。 
な る ほ ど。 

570
00:32:28,560 --> 00:32:30,720
こ の ゲ ー ム は も う 終 わ っ ち ゃ っ た ん 
で す け ど。 

571
00:32:32,160 --> 00:32:34,720
は い、 査 収。 
そ う で す ね。 

572
00:32:34,800 --> 00:32:37,240
ま あ、 実 質 査 収 み た い な 感 じ に な り ま
し た ね。 

573
00:32:38,720 --> 00:32:42,000
う ん。 
で、 こ の 時 に そ の ア イ パ ッ ド っ て ゲ ー

574
00:32:42,000 --> 00:32:45,360
ム が あ の、 い ろ い ろ で き る ん だ っ て い
う の が あ っ て。 

575
00:32:46,120 --> 00:32:49,440
は い。 
結 構 イ ン デ ィ ー ス ゲ ー ム が ア イ パ ッ 

576
00:32:49,440 --> 00:32:51,600
ド。 
ま あ、 ア イ フ ォ ン も 含 め て な ん で す け

577
00:32:51,600 --> 00:32:55,600
ど、 出 る よ う に な っ た の で、 ち ょ こ ち 
ょ こ そ れ を 触 る よ う に な っ た り し て 

578
00:32:55,600 --> 00:32:58,320
ま し た。 
う ん、 そ う で す よ ね。 

579
00:32:58,320 --> 00:33:03,880
ア イ フ ォ ン か ら ア イ パ ッ ド ア プ リ ゲ 
ー ム が い っ ぱ い ね 出 て く る 時 期 で し 

580
00:33:03,880 --> 00:33:04,720
た ね。 
そ う で す。 

581
00:33:04,720 --> 00:33:05,840
ね。 
あ あ、 そ う ね。 

582
00:33:05,840 --> 00:33:12,160
パ ズ ド ラ が ち ょ っ と 前 に 出 て る 感 じ 
か な あ あ、 パ ズ ド ラ 2000 う ん、 だ か 

583
00:33:12,160 --> 00:33:18,720
ら。 
そ の 任 天 堂 の ス イ ッ チ、 ま だ 出 て な か

584
00:33:18,720 --> 00:33:21,920
っ た け ど。 
ウ ィ ー と か プ レイ ス テ ー シ ョ ン と か が

585
00:33:21,920 --> 00:33:26,240
ち ょ っ と 弱 く な っ て た 時 期 を ね、 も う
ス マ ホ で い け ん じ ゃ な い の？ 

586
00:33:26,240 --> 00:33:27,680
み た い な。 
あ り ま し た よ ね。 

587
00:33:27,680 --> 00:33:28,000
う。 
ん？ 

588
00:33:28,160 --> 00:33:29,920
あ っ た、 あ っ た。 
う ん。 

589
00:33:31,760 --> 00:33:35,520
そ う。 
な の で、 今 っ て ア ッ プ ル ア ー ケ ー ド と

590
00:33:35,520 --> 00:33:39,280
か 見 て も カ ジ ュ ア ル ゲ ー ム み た い な 
の ば っ か り だ と 思 う ん で す け ど。 

591
00:33:39,680 --> 00:33:40,200
う ん。 
う ん。 

592
00:33:40,360 --> 00:33:46,320
う ん、 ち ょ う ど そ の 2000。 
2010年 代 後 半 か ら 2020年 入 る ぐ ら い 

593
00:33:46,320 --> 00:33:52,160
の 時 っ て、 結 構 そ の 意 欲 的 な ハ イ ス ペ
ッ ク の ゲ ー ム と か が ス マ ホ だ っ た り 

594
00:33:53,040 --> 00:33:56,320
出 て く る よ う に な っ て た ん で す よ ね。
は い は い。 

595
00:33:56,400 --> 00:33:59,800
は い。 
で、 ま あ そ の 流 れ で 2017年 ぐ ら い に フ

596
00:33:59,800 --> 00:34:03,600
ォ ー ト ナ イ ト っ て い う バ ト ル ロ ワ イ 
ヤ ル の ゲ ー ム が。 

597
00:34:04,080 --> 00:34:05,200
う ん、 お。 
は い。 

598
00:34:05,840 --> 00:34:10,679
あ の 早 期 ア ク セ ス で 開 始 し て。 
は い、 ア イ パ ッ ド で も で き た ん で す 

599
00:34:10,679 --> 00:34:11,960
よ。 
う ん う ん。 

600
00:34:11,960 --> 00:34:12,400
う ん。 
う ん。 

601
00:34:12,400 --> 00:34:14,000
か ら で き て ま し た ね。 
は い。 

602
00:34:14,719 --> 00:34:18,840
な の で、 ア イ パ ッ ド で フ ォ ー ト ナ イ ト
や っ て、 そ こ か ら 完 全 に オ ン ラ イ ン ゲ

603
00:34:18,840 --> 00:34:21,840
ー ム っ て い う の が わ か っ て。 
う ん う ん、 え っ と。 

604
00:34:21,840 --> 00:34:24,239
は い。 
オ ン ラ イ ン ゲ ー ム を 楽 し む よ う に な 

605
00:34:24,239 --> 00:34:30,000
っ て、 そ こ で フ レ ン ド 作 っ た り と か す
る よ う に な っ た ん で す よ。 

606
00:34:30,000 --> 00:34:36,400
で、 そ の 時 に え っ と つ け た 名 前 が エ コ
ノ ミ ル な ん で す よ ね。 

607
00:34:36,560 --> 00:34:37,040
う。 
ん？ 

608
00:34:37,040 --> 00:34:38,960
な る ほ ど。 
は い。 

609
00:34:39,120 --> 00:34:45,159
ま あ、 ネ コ の ミ ル は う ち ネ コ 飼 っ て る
ん で す け ど、 名 前 が ミ ル な ん で、 ネ コ 

610
00:34:45,159 --> 00:34:46,159
の ミ ル。 
そ う で す よ ね。 

611
00:34:47,600 --> 00:34:49,520
何 の？ 
僕 は ね、 実 は 知 っ て る ん で す け。 

612
00:34:49,520 --> 00:34:51,199
ど は い。 
何 の ひ ね り も な い ん で。 

613
00:34:51,199 --> 00:34:57,440
す け ど、 予 測 は で き ま す ね。 
な る ほ ど。 

614
00:34:57,520 --> 00:35:01,400
は い。 
じ ゃ あ 結 構 ア イ パ ッ ド で、 あ あ い う テ

615
00:35:01,400 --> 00:35:05,760
ィ ー ピ ー エ ス と か っ て コ ン ト ロ ー ラ 
ー 使 わ ず に ア イ パ ッ ド だ け で プ レイ し

616
00:35:05,760 --> 00:35:08,880
て た ん で す か。 
初 め は そ う だ っ た ん で す け ど、 そ の う

617
00:35:08,880 --> 00:35:14,120
ち コ ン ト ロ ー ラ ー も あ の 対 応 し て い 
る と い う か、 実 は 使 え る み た い な の が

618
00:35:14,120 --> 00:35:17,680
わ か っ た り し た ん で、 コ ン ト ロ ー ラ ー
使 っ て や っ て ま し た ね。 

619
00:35:17,680 --> 00:35:22,320
Xbox の コ ン ト ロ ー ラ ー と か を つ な い
で や っ て ま し た。 

620
00:35:22,960 --> 00:35:26,160
ま あ ね、 そ の 方 が や り や す い で す し。 
ど ん ど ん ね、 そ う や っ て そ う い う な ん

621
00:35:26,160 --> 00:35:28,760
か 対 応 し て っ て 進 化 し て っ て ま し た 
も ん ね。 

622
00:35:28,760 --> 00:35:29,760
あ の 辺 の 時 代 っ。 
て。 

623
00:35:29,760 --> 00:35:31,920
そ う で す ね。 
な ん で こ の 頃 に。 

624
00:35:31,920 --> 00:35:36,160
え っ と、 フ ォ ー ト ナ イ ト だ っ た り と 
か、 そ の イ ン デ ィ ー ス ゲ ー ム を。 

625
00:35:36,440 --> 00:35:41,120
ア イ パ ッ ド だ け で え え と ゲ ー ム プ レイ
も し て 配 信 す る み た い な こ と を や っ 

626
00:35:41,120 --> 00:35:42,720
て ま し た。 
あ あ。 

627
00:35:42,720 --> 00:35:44,360
え え。 
配 信 も し て た ん で。 

628
00:35:44,360 --> 00:35:47,040
す あ あ、 そ う で す そ う で す。 
こ の 頃 も 配 信 や っ て ま し た ね。 

629
00:35:47,560 --> 00:35:50,240
え え え え。 
う ん。 

630
00:35:50,320 --> 00:35:50,920
面 白 い。 
う ん。 

631
00:35:51,440 --> 00:35:53,680
う ん、 う ん う。 
ん で え え と。 

632
00:35:54,240 --> 00:35:58,640
も う だ い ぶ 年 代 が 来 ま し た ね。 
2020年 に な る と リ ー グ オ ブ レ ジ ェ ン 

633
00:35:58,640 --> 00:36:04,560
ド の モ バ イ ル 版 が 出 た の で、 え え と、 
そ っ ち に フ ォ ー ト ナ イ ト か ら そ っ ち 

634
00:36:04,560 --> 00:36:06,520
に 転 向 を し て。 
は い。 

635
00:36:06,640 --> 00:36:10,000
え え。 
二 年 ぐ ら い ど っ ぷ り や っ て ま し た。 

636
00:36:10,000 --> 00:36:12,160
ね？ 
結 構 ガ ッ ツ リ。 

637
00:36:12,160 --> 00:36:15,920
は い。 
で、 ま あ そ こ は そ の ゲ ー ム を 楽 し ん だ

638
00:36:15,920 --> 00:36:19,840
り と か 配 信 も や っ て た ん で す け ど。 
あ の、 あ れ で す ね。 

639
00:36:20,640 --> 00:36:27,400
コ ミ ュ ニ テ ィ の 大 会 と か が あ る と き 
に、 は い、 あ の デ ザ イ ン を 作 っ た り と 

640
00:36:27,400 --> 00:36:30,320
か 大 会 あ る よ み た い な デ ザ イ ン を 作 
っ た り。 

641
00:36:31,240 --> 00:36:35,720
あ の プ レイ ヤ ー の 人 が。 
フ レ ン ド を 探 す た め の 自 己 紹 介 カ ー 

642
00:36:35,720 --> 00:36:37,600
ド み た い な の っ て あ る の？ 
わ か り ま す か ね？ 

643
00:36:38,040 --> 00:36:38,960
う ん う ん。 
う ん。 

644
00:36:39,240 --> 00:36:42,640
あ あ い う の を。 
今 今 め っ ち ゃ あ れ で す よ ね。 

645
00:36:42,640 --> 00:36:44,560
ス ト ロ ー ク と か で や っ て る や つ で す。
よ ね。 

646
00:36:44,560 --> 00:36:48,080
そ う そ う そ う そ う そ う。 
あ あ い う の を ガ チ の ク オ リ テ ィ で 作 

647
00:36:48,080 --> 00:36:53,600
っ た ら ど う な る ん や ろ う と 思 っ て、 あ
の 公 式 の フ ォ ン ト と か、 公 式 の そ の 公

648
00:36:53,600 --> 00:36:56,800
式 ウ ェ ブ サ イ ト の あ し ら い と か を 全 
部 ト レ ー ス し て。 

649
00:36:57,440 --> 00:36:59,480
う ん。 
作 っ た り し。 

650
00:36:59,480 --> 00:37:02,320
て ま し た。 
ち ゃ ん と あ の フ ァ ン タ ジ ー 世 界 観 に 

651
00:37:02,320 --> 00:37:04,800
な る よ う に み た い な こ と で す よ ね。 
う ん う ん。 

652
00:37:04,800 --> 00:37:07,280
す げ え。 
は い。 

653
00:37:07,360 --> 00:37:08,400
そ れ を。 
な る ほ ど。 

654
00:37:08,800 --> 00:37:12,360
作 っ た り し て。 
え っ と、 ま あ 多 分 そ れ が 今 の あ の UI 

655
00:37:12,360 --> 00:37:15,920
デ ザ イ ン の 活 動 を、 こ の ア カ ウ ン ト で
や ろ う っ て い う の に つ な が っ て き た 

656
00:37:15,920 --> 00:37:17,120
の か な と 思 い ま す。 
ね。 

657
00:37:17,120 --> 00:37:21,920
あ あ は あ、 面 白 い 面 白 い、 面 白 い。 
へ え、 は い。 

658
00:37:22,400 --> 00:37:24,960
で、 ま あ こ れ が。 
え っ と、 ゲ ー ム 歴 最 後 な ん で す け ど、 

659
00:37:24,960 --> 00:37:29,840
2022年 に。 
え え と、 自 作 PC を 作 り ま し て。 

660
00:37:30,640 --> 00:37:36,080
完 全 に PC ゲ ー ム に 転 向 し て、 こ の 年 
に 出 た の が エ ル デ ン リ ン グ。 

661
00:37:40,080 --> 00:37:41,200
は い。 
は い、 は い。 

662
00:37:41,200 --> 00:37:46,080
で、 ま あ、 エ ル デ ン リ ン グ は え え と。 
当 初 は 自 分 は あ の 面 白 い な と 思 い つ 

663
00:37:46,080 --> 00:37:48,640
つ、 普 通 に ゲ ー ム し て る 感 じ だ っ た ん
で す け ど。 

664
00:37:48,640 --> 00:37:52,680
う ん、 え え と。 
そ の 時、 十 歳 の 子 供 が ド ハ マ り し て し

665
00:37:52,680 --> 00:37:54,240
ま っ て。 
お お。 

666
00:37:55,840 --> 00:38:00,240
で、 そ こ か ら は も う 親 子 で ず っ と フ ロ
ム の ゲ ー ム を 今 日 に 至 る ま で ず っ と 

667
00:38:00,240 --> 00:38:03,760
や っ て ま す ね。 
な ん か。 

668
00:38:04,480 --> 00:38:06,880
血 を 受 け 継 い で る 感 じ し ま。 
す ね う。 

669
00:38:07,600 --> 00:38:09,680
ん？ 
な ん か 世 界 観 が。 

670
00:38:09,680 --> 00:38:10,400
面。 
白 い で す ね。 

671
00:38:10,560 --> 00:38:11,600
好 き。 
み た い で。 

672
00:38:12,320 --> 00:38:14,080
は い。 
本 格 的 な。 

673
00:38:14,760 --> 00:38:16,000
本 格 的。 
な ね。 

674
00:38:16,240 --> 00:38:18,840
マ リ オ と か じ ゃ ね え っ て 感 じ の ね。 
そ う で す ね。 

675
00:38:18,840 --> 00:38:20,880
マ リ オ、 ほ と ん ど や っ て な い で す ね。 
う ち の 子。 

676
00:38:22,240 --> 00:38:23,760
教 育 に。 
い い で す ね。 

677
00:38:26,000 --> 00:38:27,760
面 白 い で す ね。 
な ん か 引 か れ る も ん が。 

678
00:38:27,960 --> 00:38:30,120
ま あ、 ま ず た ま た ま な の か も し れ な い
で す け ど。 

679
00:38:30,120 --> 00:38:31,800
面 白 い で す ね。 
そ う な ん で す よ。 

680
00:38:31,800 --> 00:38:33,840
そ う。 
で す よ ね。 

681
00:38:33,840 --> 00:38:37,280
で、 そ う で す よ ね。 
今、 エ ッ ク ス と か で も ね、 発 信 さ れ て 

682
00:38:37,280 --> 00:38:40,800
ま す け ど。 
で、 ユ ー チ ュ ー ブ で も ね、 生 放 送 と か 

683
00:38:40,800 --> 00:38:46,240
い ろ ん な ゲ ー ム や ら れ て ま す け ど、 基
本 は ね、 ダ ー ク ソ ウ ル と か フ ロ ム 系 を

684
00:38:46,240 --> 00:38:53,360
や っ て る イ メ ー ジ が あ り ま す、 今 は。 
は い。 

685
00:38:53,520 --> 00:38:56,560
そ う で す ね。 
ま あ、 ゲ ー ム 歴 は そ ん な 感 じ で す か 

686
00:38:56,560 --> 00:38:58,000
ね。 
う ん う ん。 

687
00:38:58,000 --> 00:38:58,640
う ん。 
う ん う ん。 

688
00:38:59,680 --> 00:39:05,200
で、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
結 構 改 め て 聞 く と 面 白 い で す ね。 

689
00:39:05,360 --> 00:39:08,320
い ろ ん な ゲ ー ム 触 ら れ て、 な ん か。 
怖 や な。 

690
00:39:08,640 --> 00:39:12,080
同 年 代 の 人 と も、 あ ん ま り か ぶ っ て な
い か も し れ。 

691
00:39:12,080 --> 00:39:14,720
な い で す よ ね。 
そ う で す ね。 

692
00:39:15,120 --> 00:39:18,240
独 自 の 道 を 起 き た 感 じ が し ま す ね こ。
そ う で。 

693
00:39:18,240 --> 00:39:23,680
や っ ぱ コ ン シ ュ ー マ ー を。 
ミ ル さ ん、 し っ か り 通 っ て な い か ら い

694
00:39:23,680 --> 00:39:30,840
び つ な ん や ろ う な。 
い び つ っ て い う 表 現 が 正 し い か わ か 

695
00:39:30,840 --> 00:39:32,360
ら ん け ど。 
ま あ、 正 し く は な い け ど な。 

696
00:39:34,080 --> 00:39:37,640
い や、 わ か り ま す よ。 
な ん か そ の 今、 ス テ ー ト オ ブ プ レイ と 

697
00:39:37,640 --> 00:39:42,240
か、 あ の 任 天 堂 ダ イ レ ク ト と か で、 み 
ん な こ の 続 編 が 来 た み た い な の で、 す

698
00:39:42,240 --> 00:39:46,560
ご い 盛 り 上 が っ て る じ ゃ な い で す か。
ま あ、 こ の 前 の ド ラ ク エ 12 の あ の 発 

699
00:39:46,560 --> 00:39:49,840
表 と か も 含 め て。 
う ん。 

700
00:39:50,000 --> 00:39:54,880
僕、 何 に も 思 わ な い ん で す よ。 
そ う か、 ま あ や っ て な い。 

701
00:39:54,880 --> 00:39:56,400
や っ て な い も ん。 
難 し い で す も ん ね。 

702
00:39:56,400 --> 00:40:00,120
ま あ、 ド ラ ク エ は や っ て た け ど、 間 が 
ね、 ご っ そ り 抜 け 落 ち て る か ら。 

703
00:40:00,120 --> 00:40:02,000
そ う で す そ う で。 
す ご っ そ り 抜 け て る ん で。 

704
00:40:02,400 --> 00:40:05,440
ふ ん ぐ ら い の 感 じ な ん で す け ど。 
う ん。 

705
00:40:05,440 --> 00:40:08,400
で も。 
僕 よ り 若 い 人 の 方 が、 あ の。 

706
00:40:08,720 --> 00:40:11,440
す ご く 盛 り 上 が っ て る 感 じ が し ま す 
よ ね。 

707
00:40:12,160 --> 00:40:13,120
う ん う ん。 
う ん う ん。 

708
00:40:13,200 --> 00:40:15,720
ウ。 
ィ ザ ー ド リ ー と か 出 し て く れ な い と。

709
00:40:15,720 --> 00:40:19,600
盛 り 上 が ん な い で す ね。 
そ う で す ね。 

710
00:40:21,520 --> 00:40:23,560
ま あ ね。 
で も ね、 ニ ン テ ン ド ー ス イ ッ チ ツ ー。 

711
00:40:23,560 --> 00:40:26,720
で も フ ロ ム が ね、 新 し い 新 規 IP や っ 
た り と か。 

712
00:40:26,720 --> 00:40:27,440
あ り ま す。 
ね。 

713
00:40:27,760 --> 00:40:30,560
ま あ そ ん な ん は ね、 楽 し み や な と か 思
っ た り し ま す よ。 

714
00:40:30,560 --> 00:40:31,360
ね。 
そ う で す ね。 

715
00:40:32,080 --> 00:40:34,560
ダ ウ ン ロ ー ド コ ン テ ン ツ と か の 発 表 
と か は ね。 

716
00:40:34,720 --> 00:40:38,880
エ ル デ ン リ ン グ の。 
う ん、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

717
00:40:38,880 --> 00:40:40,560
面 白 い。 
確 か に。 

718
00:40:41,200 --> 00:40:44,800
い や で も そ も そ も ね。 
え っ と、 ミ ル さ ん に ゲ ス ト 来 て。 

719
00:40:45,120 --> 00:40:48,240
あ の、 話、 し て い た だ き た い こ と が あ 
っ て で す ね。 

720
00:40:48,240 --> 00:40:52,480
は い。 
ま あ、 え え、 正 式 に は ウ ィ ル さ ん が や 

721
00:40:52,480 --> 00:40:58,160
っ て る ピ ク セ ル ト ー ク っ て い う、 え っ
と、 ゲ ー ム と ユ ー ア イ に つ い て や っ て

722
00:40:58,160 --> 00:41:01,200
る 番 組 を 聴 い て い た だ く の が も う 一 
番 い い ん で す け ど。 

723
00:41:02,000 --> 00:41:05,440
う ん、 な ん か ね、 も う ち ょ っ と ざ っ く 
ば ら ん に、 え え、 ゲ ー ム ス キ ャ レ ン の 

724
00:41:05,440 --> 00:41:11,200
方 で は、 な ぜ ね、 こ の ウ ィ ル さ ん が ユ 
ー ア イ と い う か、 今 の ね、 お 仕 事 に 至 

725
00:41:11,200 --> 00:41:14,640
る ま で、 う ん、 至 る ま で と 言 っ た ら ち 
ょ っ と。 

726
00:41:14,960 --> 00:41:21,280
大 げ さ か も し れ な い で す け ど、 な ん か
ビ ッ ト サ ミ ッ ト で 会 っ た 時 に あ の ね、

727
00:41:21,440 --> 00:41:29,360
軽 く お 話 し た 時 に、 ゲ ー ム の UI に 幼 
い 時 か ら 興 味 を あ の、 示 し た ん で す よ

728
00:41:29,360 --> 00:41:31,360
ね み た い な 話 を し て て、 え え。 
っ て な っ て。 

729
00:41:32,560 --> 00:41:38,720
そ う い や、 ち ょ っ と 改 め て な ん か そ の
辺 の 話 を え え 聞 き た い な と 思 っ て お 

730
00:41:38,720 --> 00:41:40,320
り ま し て。 
そ う で す ね。 

731
00:41:40,320 --> 00:41:44,800
な ん か さ っ き の ゲ ー ム 歴 に も 関 わ っ 
て く る か な と は 思 う ん で す け ど。 

732
00:41:45,360 --> 00:41:51,520
も ち ろ ん そ の 子 供 の 時 か ら UI っ て い
う 概 念 っ て 知 ら な い ん で す よ ね。 

733
00:41:52,000 --> 00:41:53,040
そ う で す よ ね。 
は い。 

734
00:41:53,360 --> 00:41:59,520
で、 初 め は も う 単 純 に 画 面 が そ の 自 分
の 操 作 で 動 い た り す る っ て い う の が 

735
00:41:59,520 --> 00:42:01,920
楽 し か っ た ん で す よ。 
う ん う ん。 

736
00:42:01,920 --> 00:42:02,480
う ん。 
う ん あ。 

737
00:42:03,240 --> 00:42:04,720
の ま あ。 
コ ン ト ロ ー ラ。 

738
00:42:04,720 --> 00:42:05,840
ー 動 か し て。 
そ う で す そ う。 

739
00:42:05,840 --> 00:42:07,920
で す。 
コ ン ト ロ ー ラ ー 動 か し て 画 面 が ス ク 

740
00:42:07,920 --> 00:42:11,680
ロ ー ル し て い っ て。 
え っ と、 敵 に 当 た っ た ら ハ ー ト が 減 る

741
00:42:11,680 --> 00:42:15,600
と か、 な ん か 数 字 が 減 る と か っ て い う
の が、 も う た だ た だ そ れ だ け が 面 白 か

742
00:42:15,600 --> 00:42:16,640
っ た ん で す け ど。 
は。 

743
00:42:17,440 --> 00:42:19,920
い。 
や っ ぱ り そ れ で 言 う と、 ド ラ ク エ ぐ ら

744
00:42:19,920 --> 00:42:25,080
い か ら、 あ の、 ま あ 自 分 が ゲ ー ム 画 面 
も 見 る み た い な と こ ろ の 理 解 も 深 ま 

745
00:42:25,080 --> 00:42:27,040
っ て い っ て い る と 思 う ん で。 
年 齢 と と も に う。 

746
00:42:27,760 --> 00:42:31,000
ん う ん。 
い ろ い ろ 気 づ い て き た な と 思 っ て て。

747
00:42:31,000 --> 00:42:35,360
例 え ば マ リ オ だ と、 見 て る あ の 画 面 が
す べ て じ ゃ な い で す か。 

748
00:42:35,360 --> 00:42:38,800
マ リ オ が い て、 敵 が い て、 穴 が 開 い て 
て と か っ て い う。 

749
00:42:39,200 --> 00:42:42,640
の が す べ て だ と 思 う ん で す け ど。 
横 に 進 ん で い っ て。 

750
00:42:42,640 --> 00:42:43,800
っ て い う。 
そ う で す そ う で す。 

751
00:42:44,080 --> 00:42:49,360
ド ラ ク エ と か だ と、 え っ と ス テ ー タ ス
が あ る ん で、 そ の ヒ ッ ト ポ イ ン ト の 数

752
00:42:49,360 --> 00:42:54,000
字 が あ っ た り と か、 力 が い く つ と か、 
賢 さ が い く つ と か、 レ ベ ル が い く つ と

753
00:42:54,000 --> 00:42:57,840
か あ っ た り す る じ ゃ な い で す か。 
っ て い う こ と は、 え っ と、 キ ャ ラ ク タ 

754
00:42:57,840 --> 00:43:01,840
ー に は 現 れ て な い け ど、 こ の 人 た ち は
成 長 し て い る ん だ な と か う。 

755
00:43:02,720 --> 00:43:03,480
ん。 
う ん、 え え。 

756
00:43:03,480 --> 00:43:06,080
死 に そ う に な っ た ら 画 面 が 赤 く な っ 
た り と か。 

757
00:43:06,840 --> 00:43:08,480
う ん う ん。 
す る と そ の。 

758
00:43:08,840 --> 00:43:14,120
ち ゃ ん と こ の え っ と、 傷 つ い て る ん だ
な と か、 な ん か そ う い う 物 語 性 み た い

759
00:43:14,120 --> 00:43:17,440
な の が 見 え る よ う に な っ て き た ん で 
す よ。 

760
00:43:17,440 --> 00:43:23,840
感 じ る よ う に な っ た ん で す よ ね。 
で、 え っ と、 画 面 共 有 し て い い で す か？

761
00:43:24,640 --> 00:43:28,960
は い、 ど う ぞ。 
特 に な ん で す け ど。 

762
00:43:29,680 --> 00:43:36,720
は い は い。 
で き て ま す。 

763
00:43:36,720 --> 00:43:38,400
ド ラ ク エ だ。 
あ、 は い。 

764
00:43:38,480 --> 00:43:41,680
見 え て ま す。 
ま あ、 こ れ が そ の 赤 く な っ て い る 画 面

765
00:43:41,680 --> 00:43:43,000
と か で す ね。 
う ん。 

766
00:43:43,840 --> 00:43:45,080
え え と で。 
あ り が と う ご ざ い。 

767
00:43:45,080 --> 00:43:47,880
ま す は い。 
特 に な ん で す け ど、 ド ラ ク エ ス リ ー が

768
00:43:47,880 --> 00:43:51,640
僕、 初 め て や っ た っ て い う、 あ の、 初 め
て 自 分 か ら 能 動 的 に や っ た っ て い う 

769
00:43:51,640 --> 00:43:53,760
話 を し た の か な と 思 う ん で す け ど、 う
ん う ん。 

770
00:43:54,160 --> 00:43:55,920
そ う で す ね。 
ラ ス ボ ス。 

771
00:43:55,920 --> 00:43:58,240
の ゾ ー マ と か っ て な っ て く る。 
と。 

772
00:43:58,880 --> 00:43:59,520
え え。 
と。 

773
00:43:59,520 --> 00:44:02,400
画 面 か ら は み 出 て、 ウ ィ ン ド ウ に な ん
か。 

774
00:44:02,800 --> 00:44:05,440
割 り 込 ん で く る よ う な 表 現 が さ れ て。
る ん で す よ。 

775
00:44:06,240 --> 00:44:07,280
載 っ て ま す。 
ね。 

776
00:44:07,280 --> 00:44:10,640
表 紙 み た い な 感 じ で す ね。 
あ あ、 そ う で す そ う で す。 

777
00:44:10,640 --> 00:44:15,440
今 の 漫 画 で 言 う コ マ か ら は み 出 て る 
み た い な 表 現 な の か な と 思 う ん で す 

778
00:44:15,440 --> 00:44:18,640
け ど、 こ れ っ て 実 は 竜 王 と か も 出 て る
ん で す よ。 

779
00:44:19,240 --> 00:44:21,040
あ あ、 ほ ん ま や。 
う ん。 

780
00:44:21,120 --> 00:44:22,400
メ タ 的 な。 
う ん。 

781
00:44:22,400 --> 00:44:25,360
そ う で。 
こ れ に 結 構 衝 撃 を 受 け て。 

782
00:44:26,040 --> 00:44:26,560
う ん。 
う ん。 

783
00:44:26,600 --> 00:44:28,000
う ん あ。 
の わ か り ま す。 

784
00:44:28,000 --> 00:44:30,960
う ん。 
当 時、 背 景 も 真 っ 黒 な ん で。 

785
00:44:30,960 --> 00:44:34,200
こ の 真 っ 黒 な と こ ろ っ て 自 分 で 想 像 
し て い る わ け じ ゃ な い で す か。 

786
00:44:34,200 --> 00:44:35,760
う ん。 
で、 そ う で す ね。 

787
00:44:35,760 --> 00:44:36,800
戦 闘 画 面。 
は い。 

788
00:44:36,880 --> 00:44:40,680
で、 て っ き り こ の 枠 だ け が 戦 闘 画 面 だ
と 思 っ て た ら、 ラ ス ボ ス っ て。 

789
00:44:40,680 --> 00:44:47,000
そ れ を 飛 び 抜 け て く る っ て い う か。 
こ の 表 現 が め ち ゃ め ち ゃ そ の 魔 王 の 

790
00:44:47,000 --> 00:44:50,760
強 大 さ み た い な の を 感 じ た ん で す よ。
演 出 と し て ね。 

791
00:44:50,760 --> 00:44:53,280
特 別 だ ぞ。 
っ て い う 感 じ で す よ ね。 

792
00:44:53,400 --> 00:44:54,680
確 か に そ う で す。 
そ。 

793
00:44:54,680 --> 00:44:58,240
う で す。 
で、 ま あ リ メ イ ク だ と も う 背 景 と か が

794
00:44:58,320 --> 00:45:00,000
全 部。 
見 え ち ゃ っ て る と。 

795
00:45:00,720 --> 00:45:04,160
そ う で す ね。 
こ れ ど っ ち の 方 が 迫 力 あ り ま す か？ 

796
00:45:04,160 --> 00:45:06,400
み た い な と こ ろ な ん で す。 
け ど あ あ い。 

797
00:45:06,400 --> 00:45:09,440
や わ か る。 
う ん う ん。 

798
00:45:10,160 --> 00:45:13,760
や っ ぱ り オ リ ジ ナ ル の 方 が ち ょ っ と 
迫 力 を 感 じ ま す ね。 

799
00:45:13,760 --> 00:45:16,440
そ う で す よ ね。 
う ん で、 ま あ。 

800
00:45:16,520 --> 00:45:19,760
今 や グ ラ フ ィ ッ ク 綺 麗 な ん か 当 た り 
前 に な っ て し ま い ま し た か ら ね。 

801
00:45:21,280 --> 00:45:24,400
で、 え っ と。 
ま あ、 こ う い う の を 見 た と き に、 そ の 

802
00:45:24,400 --> 00:45:28,600
ゾ ー マ そ の も の の。 
え っ と、 絵 が か っ こ い い な っ て い う よ

803
00:45:28,600 --> 00:45:32,160
り か は、 こ の 状 態 が か っ こ い い な っ て
思 う よ う に な っ た ん で す よ。 

804
00:45:32,160 --> 00:45:34,920
画 面 の 状 態 が。 
う ん、 わ か る。 

805
00:45:34,920 --> 00:45:40,560
う ん、 う ん。 
で、 え っ と、 僕 は す ご く あ の 絵 が 下 手 

806
00:45:40,560 --> 00:45:44,200
だ っ た ん で す け ど、 絵 が 下 手 っ て い う
コ ン プ レ ッ ク ス が 今 に ま で 続 い て い 

807
00:45:44,200 --> 00:45:48,640
る ん で す け ど、 こ う い う も の だ っ た ら
描 け る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 

808
00:45:49,920 --> 00:45:55,320
え っ と、 近 所 の 文 房 具 屋 さ ん で 1ミリ の
方 眼 シ ョ ー を 買 っ て き て。 

809
00:45:55,360 --> 00:45:57,600
ほ う。 
あ の 画 面 を 模 写 す る よ う に な っ た ん 

810
00:45:57,600 --> 00:45:59,680
で す よ う。 
ん う ん。 

811
00:45:59,680 --> 00:46:02,520
う ん。 
こ の ド ラ ク エ の 戦 闘 画 面。 

812
00:46:02,520 --> 00:46:03,080
の。 
そ う そ う そ う。 

813
00:46:03,080 --> 00:46:06,160
戦 闘 画 面 の 模 写 を す る よ う に な っ た 
ん で す よ。 

814
00:46:06,480 --> 00:46:08,400
す ご い。 
こ の あ れ で す よ ね。 

815
00:46:08,400 --> 00:46:11,600
イ ラ ス ト だ け。 
イ ラ ス ト じ ゃ な く て、 戦 闘 画 面 の。 

816
00:46:11,920 --> 00:46:15,840
そ う で す、 名 前 が 書 い て た。 
り 勇 者 の 名 前 が 書 い て て。 

817
00:46:15,840 --> 00:46:19,440
HP の H っ て 書 い て て。 
250 み た い な や つ と か。 

818
00:46:19,880 --> 00:46:24,400
あ の ゾ ー マ が 現 れ た み た い な フ ォ ン 
ト っ て 言 っ た ら い い で す か ね。 

819
00:46:24,400 --> 00:46:28,080
あ の、 そ の 時 代 も そ の ま ま 模 写 す る よ
う に な っ た ん で す よ。 

820
00:46:28,320 --> 00:46:31,000
ド ッ ト で 書 か れ て る 文 字 を。 
そ う で す。 

821
00:46:31,000 --> 00:46:34,880
す ご い な そ れ の 模 写。 
そ の 時 点 で な か な か の。 

822
00:46:34,880 --> 00:46:36,560
や っ ぱ こ う。 
そ う で す ね。 

823
00:46:36,960 --> 00:46:38,640
個 性 が あ り ま す よ ね。 
は い。 

824
00:46:38,640 --> 00:46:40,800
こ れ が め ち ゃ く ち ゃ 面 白 く て。 
で す ね。 

825
00:46:41,240 --> 00:46:44,000
え え、 だ い ぶ。 
じ ゃ あ 衝 撃 的 や っ た ん で す ね。 

826
00:46:44,000 --> 00:46:45,120
ヒ ル さ ん の 中 で。 
そ う。 

827
00:46:45,120 --> 00:46:47,840
で す ね。 
ま あ、 あ と、 そ の 自 分 が あ の。 

828
00:46:48,240 --> 00:46:51,920
絵 を ち ゃ ん と 描 け る よ う な 気 持 ち に 
な っ た っ て い う の が 面 白 か っ た ん だ 

829
00:46:51,920 --> 00:46:54,040
と 思 い ま す。 
あ あ、 な る ほ ど。 

830
00:46:54,040 --> 00:46:58,560
な る ほ ど。 
で、 ま あ 割 と フ ァ ミ コ ン と か だ と。 

831
00:46:58,560 --> 00:47:04,160
え え と 背 景 が 真 っ 暗 だ っ た り と か、 シ
ン プ ル な ん で す け ど、 さ っ き お 話 し た

832
00:47:04,160 --> 00:47:07,440
PC エ ン ジ ン と か に な っ て く る と。 
は い。 

833
00:47:08,280 --> 00:47:11,920
あ、 懐 か し い。 
そ う、 な ん か 当 時 多 分 そ の イ ー ス と か

834
00:47:11,920 --> 00:47:16,640
フ ァ ル コ ム の え え と ゲ ー ム で 流 行 っ 
て た ん で す け ど。 

835
00:47:16,760 --> 00:47:18,440
う ん、 う ん、 は い。 
こ れ。 

836
00:47:18,440 --> 00:47:21,600
な ん て 説 明 し た ら い い か な。 
額 縁 み た い な 感 じ で す よ。 

837
00:47:21,760 --> 00:47:22,560
ね。 
そ う そ う そ う。 

838
00:47:22,560 --> 00:47:28,240
ゲ ー ム 画 面 の 中 で さ ら に 額 縁 み た い 
な も の で、 え っ と、 キ ャ ラ ク タ ー と か 

839
00:47:28,240 --> 00:47:30,800
が 動 い た り し て い る 部 分 を 囲 っ て る 
ん で す よ。 

840
00:47:30,800 --> 00:47:35,080
ね、 は い は い は。 
い で、 そ の 額 縁 は ち ゃ ん と 装 飾 さ れ て

841
00:47:35,080 --> 00:47:36,400
い る ん で す よ。 
う ん。 

842
00:47:36,600 --> 00:47:38,960
う ん。 
そ の フ ァ ン タ ジ ー 世 界 に 合 う よ う な 

843
00:47:39,120 --> 00:47:40,760
装 飾 に な っ て ま す ね。 
は い。 

844
00:47:40,760 --> 00:47:44,600
う ん。 
こ う い う な ん と い う か 表 現 UI の 演 出

845
00:47:44,600 --> 00:47:47,280
み た い な も の が。 
え っ と、 こ の 時 期。 

846
00:47:48,880 --> 00:47:51,600
だ ん だ ん 挑 戦 さ れ る よ う に な っ て き 
た の で。 

847
00:47:51,640 --> 00:47:54,160
は い は い は い。 
こ れ も 模 写 し た ん で す よ。 

848
00:47:55,080 --> 00:47:57,360
あ あ、 面 白 い。 
面 白 い。 

849
00:47:57,520 --> 00:48:01,600
ま あ、 い わ ゆ る 本 と か 印 刷 や っ た ら 飾
り 系 と か っ て 言 わ れ る。 

850
00:48:01,680 --> 00:48:04,080
そ う で す ね。 
部 分 で す よ ね。 

851
00:48:04,080 --> 00:48:07,680
う ん う ん。 
額 縁 み た い な。 

852
00:48:07,760 --> 00:48:09,920
お お、 そ れ も 模 写 し 出 し た ん で す か。 
そ う で す。 

853
00:48:09,920 --> 00:48:11,520
そ う で す。 
こ れ も 模 写 し ま し た。 

854
00:48:12,000 --> 00:48:14,600
あ あ、 す ご い。 
え え、 お も ろ う と 思 っ。 

855
00:48:14,600 --> 00:48:15,760
て お も ろ う。 
と 思 っ て。 

856
00:48:16,400 --> 00:48:19,320
う ん う ん。 
ま あ 自 分、 自 分、 自 分 な り の ち ょ っ と 

857
00:48:19,320 --> 00:48:22,000
柄 を 描 い て み た り と か し つ。 
つ、 そ う で す ね。 

858
00:48:22,000 --> 00:48:24,320
そ う い う こ と も そ う い う こ と も し た 
か な。 

859
00:48:24,520 --> 00:48:27,440
多 分、 自 分 の 柄 を 描 く と い う よ り か 
は。 

860
00:48:27,760 --> 00:48:34,160
え え、 は い、 別 の ゲ ー ム の こ う い う 要 
素 を こ っ ち に 合 わ せ て み た ら、 も っ と

861
00:48:34,160 --> 00:48:37,120
画 面 綺 麗 に な る ん じ ゃ な い？ 
み た い な こ と を 思 っ て。 

862
00:48:37,120 --> 00:48:39,360
て。 
あ あ、 編 集 っ て か ア レ ン ジ を。 

863
00:48:40,080 --> 00:48:41,440
そ う で す。 
思 い つ い て た ん や。 

864
00:48:41,440 --> 00:48:45,520
へ え。 
具 体 的 に 言 う と、 え っ と、 ス ー パ ー フ 

865
00:48:45,520 --> 00:48:49,360
ァ ミ コ ン と か 出 て く る と、 そ の ド ラ ク
エ と か フ ァ イ ナ ル フ ァ ン タ ジ ー と か 

866
00:48:49,360 --> 00:48:52,600
の ア ー ル ピ ー ジ ー が す ご い い ろ ん な 
表 現 を す る よ う に な っ た じ ゃ な い で 

867
00:48:52,600 --> 00:48:55,360
す か。 
え っ と、 攻 撃 す る と き に ち ゃ ん と 剣 が

868
00:48:55,840 --> 00:48:58,560
シ ュ パ ッ と 走 る よ う な エ フ ェ ク ト が 
出 た り と か。 

869
00:48:59,120 --> 00:49:03,280
あ の フ ァ イ ヤ ー を 唱 え た ら 炎 が う ん 
う ん、 燃 え る み た い な や つ。 

870
00:49:03,280 --> 00:49:05,160
と か を ア ニ メ ー シ ョ ン が 入 っ た り。 
そ。 

871
00:49:05,160 --> 00:49:05,800
う で す。 
そ う で す。 

872
00:49:05,840 --> 00:49:09,200
な ん で そ の 時 代 は ず っ と 魔 法 を 模 写 
し た り と か。 

873
00:49:10,120 --> 00:49:11,600
あ の エ フ エ フ を 申 し 上 げ た。 
か な？ 

874
00:49:11,600 --> 00:49:14,800
で も、 ち ょ っ と わ か る。 
え え。 

875
00:49:15,360 --> 00:49:19,600
面 白 で。 
そ の 当 時、 僕 は ド ラ ク エ が あ の 初 め は

876
00:49:19,600 --> 00:49:24,440
好 き だ っ た ん で す け ど、 ド ラ ク エ っ て
あ ん ま り そ の 辺 の グ ラ フ ィ ッ ク だ っ 

877
00:49:24,440 --> 00:49:27,760
た り と か の 表 現 は エ フ エ フ に 負 け て 
た ん で す よ。 

878
00:49:27,760 --> 00:49:32,800
う ん う ん。 
な ん で エ フ エ フ の 魔 法 を ド ラ ク エ の 

879
00:49:32,800 --> 00:49:35,600
方 に 当 て は め る み た い な。 
う ん。 

880
00:49:36,240 --> 00:49:38,240
あ あ、 な る ほ ど。 
え え と。 

881
00:49:38,240 --> 00:49:39,200
ド ラ ク。 
エ の す。 

882
00:49:39,680 --> 00:49:40,240
ご い わ。 
か。 

883
00:49:40,240 --> 00:49:41,680
る。 
わ か る。 

884
00:49:41,760 --> 00:49:43,920
わ か る ん だ。 
わ か る わ か る。 

885
00:49:44,240 --> 00:49:48,720
や っ ぱ 三 田 が、 三 田 が か っ こ え え。 
っ て な っ て ま し た も ん ね。 

886
00:49:48,720 --> 00:49:49,600
あ の 時 ね。 
そ う。 

887
00:49:49,600 --> 00:49:52,880
ま さ に 本 当 に も う 三 田 が 書 き ま し た 
ね。 

888
00:49:55,200 --> 00:49:56,360
わ か る 自 分。 
あ の ホ。 

889
00:49:56,360 --> 00:49:59,680
ー リ ー、 好 き だ っ た ん で す よ ね。 
あ あ、 わ か る わ か る。 

890
00:50:00,320 --> 00:50:03,040
だ か ら 三 田 が。 
と か ホ ー リ ー を ド ラ ク エ の。 

891
00:50:03,240 --> 00:50:07,520
そ の 画 面 に 書 く と ど う な る ん だ？ 
み た い な こ と を や っ た り と か。 

892
00:50:08,560 --> 00:50:09,120
え？ 
え？ 

893
00:50:09,200 --> 00:50:15,200
あ と、 あ の 当 時、 半 透 明 の 表 現 と か が 
で き る よ う に な っ た の で、 エ フ エ フ の

894
00:50:15,200 --> 00:50:18,560
ク リ ス タ ル と か が め っ ち ゃ 複 雑 な 形 
と か に な っ て い く ん で す よ。 

895
00:50:19,360 --> 00:50:24,320
な ん で そ の ク リ ス タ ル を 書 く と か。 
そ れ は そ の 方 眼 紙 じ ゃ な く て、 も う 本

896
00:50:24,320 --> 00:50:26,560
当 に フ リ ー ハ ン ド で 書 い て た ん で す 
け ど。 

897
00:50:27,760 --> 00:50:33,120
と か っ て い う の を や っ て ま し た ね。 
も う そ れ は あ れ で す が、 も う フ ァ ミ コ

898
00:50:33,120 --> 00:50:38,880
ン の 画 面 を 止 め て 見 な が ら 模 写 ド ッ 
ト で ド ッ ト っ て い う か、 見 な が ら 書 い

899
00:50:38,880 --> 00:50:39,840
て っ た 感 じ な ん？ 
で す か。 

900
00:50:39,840 --> 00:50:42,480
そ う で す ね。 
と か。 

901
00:50:42,480 --> 00:50:46,240
ま あ 雑 誌 が 出 て た り。 
そ う い う 攻 略 本 と か 載 っ て た り、 載 っ

902
00:50:46,240 --> 00:50:47,880
て る や つ を 見 て 書 い た り と。 
か。 

903
00:50:47,880 --> 00:50:48,560
そ う で す。 
そ う で す。 

904
00:50:49,440 --> 00:50:51,400
あ あ、 す ご い。 
面 白 そ う い。 

905
00:50:51,400 --> 00:50:56,800
う こ と を や っ て ま し た ね。 
な ん で ま あ そ の UI っ て い う と、 え っ 

906
00:50:56,800 --> 00:51:01,440
と、 情 報 が 載 っ て る 部 分 み た い な と こ
ろ だ け 目 が 行 き が ち な ん で す け ど。 

907
00:51:01,440 --> 00:51:06,640
ゲ ー ム っ て そ も そ も キ ャ ラ ク タ ー も 
ア イ コ ン な ん で、 全 部 UI な ん で す よ 

908
00:51:06,640 --> 00:51:10,480
ね。 
で、 ま あ 今 だ と そ れ が 写 実 的 に な っ て

909
00:51:10,480 --> 00:51:15,400
る の で、 あ の、 そ れ を ア イ コ ン だ と は 
思 わ な い と 思 う ん で す け ど、 ま あ 結 局

910
00:51:15,400 --> 00:51:20,960
画 面 全 部 が UI な の で、 う ん、 そ う い う
と こ ろ に 僕 は 興 味 持 っ て た ん だ な っ 

911
00:51:20,960 --> 00:51:22,480
て い う の が。 
な ん か。 

912
00:51:22,480 --> 00:51:24,880
は い。 
後 か ら 気 づ い た り し ま し た ね。 

913
00:51:26,240 --> 00:51:29,040
そ う で す よ ね。 
ま あ だ っ て そ こ 模 写 す る ぐ ら い で す 

914
00:51:29,040 --> 00:51:31,360
も ん。 
だ い ぶ 興 味 持 っ て ま す し。 

915
00:51:31,680 --> 00:51:35,680
や っ ぱ り こ う ね、 衝 撃 だ っ た ん で し ょ
う ね。 

916
00:51:35,680 --> 00:51:39,400
そ う で す ね。 
ラ ス ボ ス ラ ス ボ ス 側 の メ ニ ュ ー を 超 

917
00:51:39,400 --> 00:51:45,400
え て る っ て い う 表 現 が 気 づ き に も な 
り つ つ、 か っ こ い い と い う 感 じ に も な

918
00:51:45,400 --> 00:51:48,640
り つ つ、 で、 そ こ か ら 注 目 す る。 
ね。 

919
00:51:48,640 --> 00:51:51,520
き っ か け に も な っ た っ て い う。 
そ う で す ね。 

920
00:51:51,600 --> 00:51:55,040
ま あ、 こ れ は そ の グ ラ フ ィ ッ ク の 話 な
ん で す け ど。 

921
00:51:55,760 --> 00:51:59,040
は い。 
そ れ 以 外 に も、 あ の 当 時 っ て ド ラ ク エ

922
00:51:59,040 --> 00:52:03,760
と か FF を 筆 頭 に し て、 あ の 他 の メ ー 
カ ー も い ろ ん な RPG だ っ た り と か、 ゲ

923
00:52:03,760 --> 00:52:06,720
ー ム 追 随 し て 出 し て き て た じ ゃ な い 
で す か。 

924
00:52:07,200 --> 00:52:09,920
う。 
ん で、 ま あ、 そ の い ろ ん な 表 現 が あ の 

925
00:52:09,920 --> 00:52:15,440
あ っ て 楽 し い な っ て 思 う。 
一方 で、 い ざ 遊 ん で み る と 面 白 く な い 

926
00:52:15,440 --> 00:52:19,520
わ け じ ゃ な い の に。 
な ん か そ の ゲ ー ム は 来 ち ゃ う な と か 

927
00:52:20,080 --> 00:52:24,880
な ん か ゲ ー ム 続 け る の に つ ま ず い ち 
ゃ う な み た い な こ と が、 ま あ 今 で も あ

928
00:52:24,880 --> 00:52:27,440
る と 思 う ん で す よ。 
う ん う ん う ん。 

929
00:52:27,440 --> 00:52:34,000
で、 よ く よ く 考 え る と、 メ ニ ュ ー 画 面 
が わ か り づ ら か っ た り と か、 な ん か そ

930
00:52:34,000 --> 00:52:38,360
の 画 面 ボ タ ン を 押 し て か ら 画 面 が 動 
く の が 遅 か っ た り す る の が 原 因 な の 

931
00:52:38,360 --> 00:52:40,960
か な っ て い う の に 気 づ い た 時 期 が あ 
っ て は。 

932
00:52:41,120 --> 00:52:44,960
い は い は い、 そ の 当。 
時 は あ の メ ニ ュ ー 画 面 が。 

933
00:52:45,360 --> 00:52:45,920
い。 
い。 

934
00:52:46,120 --> 00:52:48,160
ゲ ー ム は 面 白 い。 
ゲ ー ム っ て い う。 

935
00:52:48,160 --> 00:52:51,040
こ う、 自 分 の 中 で の。 
方。 

936
00:52:51,760 --> 00:52:58,400
程 式 的 な も の を 抱 え て ま し た ね。 
な る ほ ど あ、 こ の こ の 作 っ て る 人 は わ

937
00:52:58,400 --> 00:53:02,840
か っ て る な と か 逆 に そ う じ ゃ な い ゲ 
ー ム は ち ょ っ と わ か っ て な い な み た。

938
00:53:02,840 --> 00:53:03,720
い な。 
そ う そ う そ う そ う。 

939
00:53:04,040 --> 00:53:05,840
そ う う ん う ん う ん う ん。 
そ う で す。 

940
00:53:06,000 --> 00:53:07,360
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

941
00:53:07,360 --> 00:53:09,960
な る ほ ど。 
で、 ま あ な ん か そ う い う の が 最 高 潮 に

942
00:53:09,960 --> 00:53:13,200
達 し た の が、 あ の プ レイ ス テ ー シ ョ ン 
ワ ン ぐ ら い の 時 に。 

943
00:53:13,880 --> 00:53:17,440
あ の、 ま あ、 親 が プ レイ ス テ ー シ ョ ン を
買 っ て た ん で、 ち ょ っ と 見 た り と か す

944
00:53:17,440 --> 00:53:20,960
る ん で す け ど、 や っ ぱ り シ ー デ ィ ー の
読 み 込 み だ っ た り と か、 そ う い う の で

945
00:53:21,280 --> 00:53:24,480
レ ス ポ ン ス あ ん ま り 良 く な い ゲ ー ム 
多 か っ た と 思 う ん で す よ。 

946
00:53:25,440 --> 00:53:29,040
実 際 に い っ ぱ い 遊 ん で た 人 か ら す る 
と 違 う よ っ て い う の も あ る か も し れ 

947
00:53:29,040 --> 00:53:31,120
な い け ど。 
ま あ、 ど う し て も ね。 

948
00:53:31,120 --> 00:53:36,000
ロ ー デ ィ ン グ が 時 間 か か っ て る と か。
め ち ゃ く ち ゃ レ ス ポ ン ス 悪 か っ た。 

949
00:53:36,080 --> 00:53:36,960
そ う で。 
す よ ね？ 

950
00:53:36,960 --> 00:53:40,160
う ん。 
も う や っ ぱ り そ れ は。 

951
00:53:41,200 --> 00:53:43,280
だ か ら。 
な ん か。 

952
00:53:44,640 --> 00:53:50,880
あ る 種 CD に な っ て 飛 躍 的 に い ろ ん な
と こ ろ が 良 く な っ た け ど、 カ ー ト リ ッ

953
00:53:50,880 --> 00:53:56,640
ジ の 良 さ を す ご い 感 じ て た も ん な。 
や っ ぱ り 読 み 込 み 早 か っ た ん だ。 

954
00:53:56,880 --> 00:54:00,400
ス ー パ ー フ ァ ミ コ ン っ て。 
と か っ て 思 い な が ら や っ て た も ん な 

955
00:54:00,480 --> 00:54:02,480
う。 
ん う ん。 

956
00:54:02,720 --> 00:54:06,880
そ う そ う。 
な の で、 プ レ ス テ 時 代 の 頃 に、 も う 完 

957
00:54:06,880 --> 00:54:11,280
全 に 家 庭 用 ゲ ー ム 離 れ み た い な の に 
つ な が っ た ん じ ゃ な い か な？ 

958
00:54:11,280 --> 00:54:14,160
っ て い う ふ う に 思 っ て て。 
あ あ、 な る ほ ど。 

959
00:54:14,160 --> 00:54:15,600
原 因 に な っ た っ て こ と。 
で す ね。 

960
00:54:15,600 --> 00:54:18,080
や っ ぱ り ア ー ケ ー ド ゲ ー ム っ て そ う 
い う の な い ん。 

961
00:54:18,080 --> 00:54:23,600
で、 う ん う ん う ん。 
ま あ な ん か そ の 品 質 も 良 か っ た し、 ま

962
00:54:23,600 --> 00:54:25,520
た そ の 時 グ ラ フ ィ ッ ク だ っ た り と か 
も。 

963
00:54:25,760 --> 00:54:29,440
え え と、 ア ー ケ ー ド の 方 が 良 か っ た 時
代 だ と 思 う ん で。 

964
00:54:30,520 --> 00:54:31,000
う ん。 
う ん。 

965
00:54:31,000 --> 00:54:33,440
確 か に。 
格 ゲ ー と か 特 に そ う で し た よ ね。 

966
00:54:34,240 --> 00:54:35,200
そ う で す ね。 
う。 

967
00:54:35,360 --> 00:54:38,720
ん ロ ー ド 試 合 始 まる 前 に ロ ー ド が す ご
い 長 い。 

968
00:54:38,720 --> 00:54:43,600
と か。 
ゲ ー セ ン と 比 べ 物 に な ん な い 体 験 だ 

969
00:54:43,600 --> 00:54:45,480
っ た 覚 え は あ り ま す ね。 
う ん。 

970
00:54:45,480 --> 00:54:52,720
本 当 に ネ オ ジ オ CD と か を 弟 と 一 緒 に
あ の お 年 玉 で 買 っ た ん で す け ど、 一 試

971
00:54:52,720 --> 00:54:55,880
合 一 試 合 の 間 に な ん か ロ ー ド が 5分 ぐ
ら い か？ 

972
00:54:55,880 --> 00:54:57,840
か る ん で す よ。 
そ う。 

973
00:54:58,120 --> 00:54:59,440
試 合 よ。 
り、 長 い。 

974
00:54:59,440 --> 00:55:01,120
そ う。 
も う や っ て ら ん ね え っ て な っ。 

975
00:55:01,120 --> 00:55:03,600
て る ん で。 
ね、 本 当 に ね。 

976
00:55:04,440 --> 00:55:06,640
ま あ、 確 か に そ れ は ね、 ち ょ っ と 家 庭 
用 ゲ ー ム か ら。 

977
00:55:07,280 --> 00:55:09,520
離 れ て ゲ ー セ ン 行 っ ち ゃ い ま す よ。 
ね。 

978
00:55:09,520 --> 00:55:13,160
そ う で す ね。 
で、 ま あ 今 仕 事 と し て UI の こ と を 学 

979
00:55:13,160 --> 00:55:20,120
ん だ 上 で 振 り 返 る と、 ま あ 自 分 が 子 供
の 時 か ら 興 味 ゲ ー ム に 対 し て 興 味 持 

980
00:55:20,120 --> 00:55:23,920
っ て た 持 っ て い た の は UI の こ と だ っ
た ん だ な っ て い う の が。 

981
00:55:24,560 --> 00:55:26,160
わ か っ た。 
っ て い う 感 じ で す ね。 

982
00:55:26,240 --> 00:55:30,240
改 め て っ て こ と で。 
い や、 す ご い 模 写 す る ぐ ら い や も ん 

983
00:55:30,240 --> 00:55:32,080
な。 
や っ ぱ り 結。 

984
00:55:32,080 --> 00:55:35,600
構、 ド ラ ク エ の あ の 魔 王 が は み 出 て る
っ て い う の は。 

985
00:55:37,920 --> 00:55:41,040
最 近 も 聞 く ん で。 
う ん う ん。 

986
00:55:41,040 --> 00:55:43,680
あ、 み ん な 同 じ こ と を 思 っ て る。 
っ て 思 い ま し た ね。 

987
00:55:44,000 --> 00:55:47,680
こ れ 見 た ら、 ち ゃ ん と レ ベ ル を 隠 し て
た ん で す ね。 

988
00:55:48,640 --> 00:55:49,480
あ、 そ う で す。 
そ う で す。 

989
00:55:49,600 --> 00:55:52,160
い ら な い 情 報。 
レ ベ ル ぐ ら い や ろ う。 

990
00:55:52,160 --> 00:55:54,880
っ て い う 感 じ な ん で し ょ う ね。 
そ う。 

991
00:55:54,880 --> 00:55:59,240
で、 今 ま で と の 差 別 化 を ど う し た ら 出
せ る か と か で、 そ う な ん で す。 

992
00:55:59,240 --> 00:56:01,680
や っ て た ん で し ょ う ね。 
う ん。 

993
00:56:01,680 --> 00:56:04,000
ま あ、 そ ん な 感 じ で 結 構 好 き や っ た ん
で す け ど。 

994
00:56:04,000 --> 00:56:08,080
ド ラ ク エ フ ァ イ ブ の 時 に。 
僕、 め ち ゃ め ち ゃ ド ラ ク エ に 失 望 し て

995
00:56:08,080 --> 00:56:11,600
し ま っ て。 
こ れ、 オ フ レ コ に し と い て く だ さ い 

996
00:56:11,600 --> 00:56:13,200
ね。 
フ ァ ン の 人 に 怒 ら れ る の で。 

997
00:56:14,480 --> 00:56:16,720
俺 は 今、 は い。 
そ う な ん で す よ。 

998
00:56:16,800 --> 00:56:17,440
ち。 
ょ っ と。 

999
00:56:17,480 --> 00:56:19,920
何 が ち ょ っ と。 
画 面 共 有 し て い い で す か？ 

1000
00:56:20,640 --> 00:56:22,080
は い。 
は い、 資 料 あ る ん だ。 

1001
00:56:22,560 --> 00:56:26,160
オ フ レ コ な の。 
に ち ゃ ん と 資 料 あ り が た い、 あ り が。 

1002
00:56:26,160 --> 00:56:29,520
た い ド ラ ク エ っ て。 
え っ と、 結 構 ジ ャ ン プ と か で、 あ の 先 

1003
00:56:29,520 --> 00:56:32,160
行 で 情 報 を 出 し た り し て た ん で す よ 
ね。 

1004
00:56:32,560 --> 00:56:36,800
で、 は い、 当 時。 
ド ラ ゴ ン ク エ ス ト フ ァ イ ブ 開 発 中 で 

1005
00:56:36,800 --> 00:56:38,720
す よ。 
っ て 言 っ て 出 て た 画 面 が こ う い う 画 

1006
00:56:38,720 --> 00:56:40,160
面 な ん で す よ。 
う ん。 

1007
00:56:40,320 --> 00:56:43,040
ほ う ほ う ほ。 
う、 こ の 時 初 め て そ の 先 頭 に。 

1008
00:56:43,120 --> 00:56:47,840
あ、 ワ ン の 時 も 先 頭 に 背 景 あ り ま し た
け ど、 ス ー パ ー フ ァ ミ コ ン に な っ て、 

1009
00:56:48,160 --> 00:56:53,160
こ ん な、 ま あ 言 っ た ら ド ラ ゴ ン ボ ー ル
っ ぽ い よ う な 背 景 と か が あ っ て、 こ う

1010
00:56:53,160 --> 00:56:55,680
的 に も 前 後 列 の 概 念 が あ る ん じ ゃ な 
い の？ 

1011
00:56:55,680 --> 00:56:58,040
み た い な こ と 言 わ れ て た ん で す よ。 
う ん。 

1012
00:56:58,160 --> 00:57:00,560
う ん。 
こ れ め っ ち ゃ ワ ク ワ ク し た ん で す け 

1013
00:57:00,560 --> 00:57:03,840
ど。 
ま あ 実 際 出 た ド ラ ク エ フ ァ イ ブ っ て。

1014
00:57:04,320 --> 00:57:07,520
思 い 出 せ ま す。 
い や、 思 い。 

1015
00:57:07,640 --> 00:57:10,800
こ れ な ん で す よ。 
な る ほ ど。 

1016
00:57:11,840 --> 00:57:13,400
こ れ や っ た。 
な ん じ ゃ こ れ？ 

1017
00:57:13,400 --> 00:57:17,800
こ れ や っ た。 
確 か に さ っ き の や つ と 比 べ た ら な ん 

1018
00:57:17,800 --> 00:57:18,440
じ ゃ こ れ で。 
す。 

1019
00:57:18,440 --> 00:57:21,840
そ う な ん で す よ。 
あ と、 な ん か 敵 が シ ャ ド っ て い う 氷 の

1020
00:57:21,840 --> 00:57:26,320
魔 法 を 唱 え て い る ん じ ゃ な く て、 受 け
て い る の か シ ャ ド の 魔 法 の エ フ ェ ク 

1021
00:57:26,320 --> 00:57:30,560
ト が 出 て て、 そ の さ っ き 半 透 明 を 模 写
し た っ て い う 話 を し た と 思。 

1022
00:57:30,560 --> 00:57:31,120
う ん で す け ど。 
半。 

1023
00:57:31,120 --> 00:57:34,640
透 明 好 き や っ た ん で。 
キ ャ ド め っ ち ゃ 綺 麗 や ん。 

1024
00:57:34,640 --> 00:57:37,600
と 思 っ て。 
は い、 テ ン シ ョ ン 上 が っ て た ん で す け

1025
00:57:37,600 --> 00:57:40,000
ど。 
キ ャ ド な い ん で す よ。 

1026
00:57:41,440 --> 00:57:43,520
な い ん か い。 
敵 だ け が 余。 

1027
00:57:43,520 --> 00:57:47,280
計 で す。 
あ あ、 へ え、 こ っ ち 使 え へ ん の か。 

1028
00:57:47,280 --> 00:57:50,960
い み た い な。 
敵 が 使 っ た 魔 法 は エ フ ェ ク ト な い ん 

1029
00:57:50,960 --> 00:57:52,360
で す よ。 
ド ラ ク エ フ ァ イ ブ っ て。 

1030
00:57:52,360 --> 00:57:53,280
は い。 
う ん う。 

1031
00:57:53,280 --> 00:57:56,160
ん う ん。 
ま あ 画 面 揺 れ る だ け み た い な 感 じ で 

1032
00:57:56,160 --> 00:57:57,920
す か ね。 
グ チ ャ み た い な 感 じ で。 

1033
00:57:57,920 --> 00:58:02,440
シ ョ ー ア と 思 っ て。 
め っ ち ゃ 期 待 し て。 

1034
00:58:02,440 --> 00:58:04,000
め っ ち ゃ 期 待 し て た の に。 
っ て こ と。 

1035
00:58:04,000 --> 00:58:06,160
で す ね。 
と 比 べ る と そ う で す よ ね。 

1036
00:58:06,320 --> 00:58:07,840
そ う で す。 
な ん で こ の 時 に。 

1037
00:58:07,840 --> 00:58:10,080
え っ と、 僕 は ド ラ ク エ の フ ァ ン を や め
て ま す。 

1038
00:58:12,080 --> 00:58:15,720
な る ほ ど。 
オ フ レ コ に し な く て も、 結 構 な 割 合 の

1039
00:58:15,720 --> 00:58:18,560
人 が 起 こ っ て る こ と や と 思 い ま す け 
ど ね。 

1040
00:58:18,720 --> 00:58:19,520
あ。 
本 当 で す か。 

1041
00:58:19,680 --> 00:58:22,480
い や、 そ し て 覚 え て い る こ と だ と 思 い
ま す よ。 

1042
00:58:22,560 --> 00:58:25,600
な ん と な く 僕 も こ の 画 面 見 た 覚 え あ 
る も ん。 

1043
00:58:25,600 --> 00:58:30,560
な あ る で し ょ う で。 
こ の 画 面 っ て、 あ の 最 近 エ ッ ク ス で こ

1044
00:58:30,560 --> 00:58:34,960
の 画 面 を 作 っ た 人 と か が、 当 時 の こ と
を 思 い 出 し て 喋 っ た り と か し て る ん 

1045
00:58:34,960 --> 00:58:36,440
で す よ。 
へ え。 

1046
00:58:36,440 --> 00:58:38,960
な ん か。 
こ の 時 っ て 何 に も 決 ま っ て な か っ た 

1047
00:58:38,960 --> 00:58:43,680
か ら、 そ の 人 が も う 適 当 に 作 っ た 画 面
で え っ と、 ジ ャ ン プ に 乗 せ て も ら っ た

1048
00:58:43,680 --> 00:58:45,360
み た い な こ と を 言 っ て て。 
う ん。 

1049
00:58:45,400 --> 00:58:46,720
う ん。 
冬 至 っ ぽ い。 

1050
00:58:47,840 --> 00:58:51,800
そ う そ う そ う、 冬 至 っ ぽ い な。 
ま あ そ れ み ん な 期 待 し ち ゃ う よ ね。 

1051
00:58:51,800 --> 00:58:54,160
普 通 ね。 
懐 か し い な と 思 い つ つ。 

1052
00:58:54,640 --> 00:58:57,680
な ん か も う、 あ な た の せ い で、 す ご い 
期 待 を し た ん で す よ。 

1053
00:58:57,680 --> 00:58:58,640
っ て い う ふ う。 
に ね。 

1054
00:58:58,720 --> 00:59:00,720
リ フ ラ イ 仕 掛 け ま し た。 
も ん ね ク ソ リ プ 仕 掛。 

1055
00:59:00,720 --> 00:59:04,040
け た。 
ウ ィ ザ ー ド デ ィ っ て こ う。 

1056
00:59:04,240 --> 00:59:07,440
こ の 当 時 か ら 前 後 列 み た い な 概 念 あ 
る ん で し た っ け？ 

1057
00:59:07,760 --> 00:59:09,160
そ う な ん で す よ。 
画 面 あ る ん で す け ど。 

1058
00:59:09,160 --> 00:59:10,960
な る ほ ど、 ウ ィ ザ ー ド リ ー フ ァ イ ブ っ
す ね。 

1059
00:59:10,960 --> 00:59:13,200
こ れ が こ れ 前 後 列。 
あ る ん で す よ。 

1060
00:59:13,200 --> 00:59:15,760
あ あ。 
だ か ら、 そ う い う の を 期 待 し て た ん 

1061
00:59:15,880 --> 00:59:16,800
で。 
す ね。 

1062
00:59:16,800 --> 00:59:20,920
画 面 と し て は 前 後 列。 
あ の で キ ャ ラ が ど う こ う な る わ け じ 

1063
00:59:20,920 --> 00:59:24,160
ゃ な い ん で す け ど、 概 念 と し て は ち ゃ
ん と 前 後 列 が あ っ て。 

1064
00:59:24,240 --> 00:59:25,520
戦 略 的 に。 
っ て い う。 

1065
00:59:26,080 --> 00:59:28,560
そ う そ う そ う そ。 
う と か っ て い う の が あ る ん で す よ。 

1066
00:59:28,560 --> 00:59:29,920
ま あ、 こ れ な。 
る ほ。 

1067
00:59:30,000 --> 00:59:31,920
ど。 
と な り は 神 経 が 見 て い て。 

1068
00:59:32,240 --> 00:59:33,840
う ん う ん。 
う ん。 

1069
00:59:35,280 --> 00:59:35,840
は い。 
あ あ ね。 

1070
00:59:35,840 --> 00:59:37,520
覚 え て る な、 こ の 画 面。 
う ん た。 

1071
00:59:37,520 --> 00:59:40,480
く さ ん 資 料 あ り が と う ご ざ い ま す。 
わ か り や す い。 

1072
00:59:43,040 --> 00:59:47,600
え え、 レイ ヤ ー で 重 な っ て ま す も ん ね、
も う あ の 画 面 が ね。 

1073
00:59:47,760 --> 00:59:50,000
う ん。 
ウ ィ ン ド ウ が ド ラ ッ。 

1074
00:59:50,000 --> 00:59:53,520
ケ ン と か も、 こ ん な 感 じ だ っ。 
た な あ あ。 

1075
00:59:53,600 --> 00:59:58,600
ド ラ ッ ケ ン も あ の、 や っ た こ と は な い
ん で す け ど、 結 構 独 特 で す よ ね。 

1076
00:59:58,640 --> 01:00:00,000
あ る 画 面 で し。 
た よ ね？ 

1077
01:00:01,280 --> 01:00:03,280
う ん。 
み ん な み ん な。 

1078
01:00:03,360 --> 01:00:08,800
皆 さ ん 的 に は、 ゲ ー ム ス キ ャ ナ ン 的 に
は な ん か UI に 対 す る こ う 面 白 い み た

1079
01:00:08,800 --> 01:00:11,520
い な 思 い 出 と か、 こ れ 新 し い ん じ ゃ な
い？ 

1080
01:00:11,520 --> 01:00:14,160
み た い な と か っ て な ん か あ っ た り し 
ま す か？ 

1081
01:00:15,520 --> 01:00:18,320
ミ ケ ン さ ん、 な ん か あ る。 
い や、 俺。 

1082
01:00:19,080 --> 01:00:23,920
確 か ミ ル さ ん が 言 っ て た。 
な ん や っ た か な。 

1083
01:00:23,920 --> 01:00:30,200
タ イ ト ル 忘 れ て し ま っ た 宇 宙 船 を ス 
リ ー デ ィ ー で 動 い て い く 最 近 の ゲ ー 

1084
01:00:30,200 --> 01:00:34,160
ム で。 
も う 画 面 上 に ユ ー ア イ が 全 く な く て。

1085
01:00:34,960 --> 01:00:38,440
で、 プ レイ ヤ ー の 背 中 に イ ン ジ ケ ー タ 
ー み。 

1086
01:00:38,440 --> 01:00:39,840
た い な の が つ い て。 
て。 

1087
01:00:39,840 --> 01:00:40,800
デ ッ ド ス ペ ー。 
ス。 

1088
01:00:40,800 --> 01:00:42,720
で す ね。 
あ、 デ ッ ド ス ペ ー ス か。 

1089
01:00:43,200 --> 01:00:49,400
あ れ は な ん か、 そ の お と じ ゃ さ ん が プ
レイ し て る の を 見 て て、 お と じ ゃ さ ん 

1090
01:00:49,400 --> 01:00:52,160
も そ の ユ ー ア イ の こ と を 喋 っ て た の 
よ ね。 

1091
01:00:52,560 --> 01:00:58,160
何 に も な い ん で す よ、 こ の ゲ ー ム は。 
っ て い う こ と を 喋 っ て て、 や っ ぱ り。 

1092
01:00:58,880 --> 01:01:03,360
人 か ら そ う や っ て 聞 か さ れ た ら、 あ 
あ、 な る ほ ど 確 か に み た い な。 

1093
01:01:04,480 --> 01:01:12,080
で も 結 構 自 分 で 勝 手 に 飲 み 込 ん じ ゃ 
っ て る と こ ろ が 強 い よ う な 気 は す る 

1094
01:01:12,080 --> 01:01:16,400
か な。 
な ん か こ れ め っ ち ゃ か っ こ い い UI や

1095
01:01:16,400 --> 01:01:21,680
な と か っ て い う の は、 や っ ぱ ペ ル ソ ナ
と か は な ん か 出 て き た 時 に な ん か ど 

1096
01:01:21,680 --> 01:01:26,400
ぎ つ い な っ て い う 印 象 は あ る。 
で、 実 際 に プ レイ し て な い か ら、 な ん と

1097
01:01:26,400 --> 01:01:27,760
も。 
語 れ な い け ど。 

1098
01:01:27,760 --> 01:01:32,400
っ て い う 風 な 感 じ か な。 
ま あ、 わ か り や。 

1099
01:01:32,400 --> 01:01:33,880
わ か り や す い よ ね。 
こ う。 

1100
01:01:34,240 --> 01:01:36,560
す ご い 差 別 化 さ れ て る か ら。 
う ん、 そ う そ う。 

1101
01:01:36,560 --> 01:01:42,160
そ の 今、 ミ ル さ ん が し ゃ べ っ て は っ た
ユ ー ア イ の そ の。 

1102
01:01:42,400 --> 01:01:48,240
な ん て い う ん や ろ う な、 あ の 機 能 の 部
分 で は な く て。 

1103
01:01:48,800 --> 01:01:54,000
そ の 世 界 観 を UI に 取 り 込 む っ て い う
新 し い 取 り 込 み を し た が、 多 分 ペ ル ソ

1104
01:01:54,000 --> 01:01:59,480
ナ や っ た り す る ん や ろ う な っ て い う 
風 な 気 持 ち で は 見 て は い た け ど、 な ん

1105
01:01:59,480 --> 01:02:06,120
か 邪 魔 そ う っ て 思 い な が ら ぶ っ ち ゃ 
け 見 て た と こ ろ が 大 き か っ た。 

1106
01:02:06,560 --> 01:02:11,440
で、 す ご く あ の UI が デ ザ イ ン 界 隈 で 
も。 

1107
01:02:12,000 --> 01:02:13,800
う ん。 
盛 り 上 が り ま し た よ ね。 

1108
01:02:13,800 --> 01:02:14,840
盛 り 上 が り ま し た。 
ね。 

1109
01:02:14,840 --> 01:02:16,360
う。 
ん う ん う、 ん う ん う。 

1110
01:02:16,360 --> 01:02:18,320
ん？ 
フ ァ イ ブ あ た り か ら は す ご く 注 目 と 

1111
01:02:18,320 --> 01:02:22,160
い う か。 
普 通 に み ん な の 口 に 上 が る よ う に な 

1112
01:02:22,160 --> 01:02:24,480
っ て き た っ て 感 じ し ま す よ ね。 
そ う で す ね。 

1113
01:02:24,480 --> 01:02:26,880
や。 
っ ぱ り、 あ の 作 品 が き っ か け に な っ た

1114
01:02:26,880 --> 01:02:31,880
の か わ か ら な い ん で す け ど、 一 般 の 人
も UI っ て、 ゲ ー ム プ レイ ヤ ー の 人 も 

1115
01:02:31,880 --> 01:02:35,440
UI っ て い う 言 葉 口 に す る よ う に な っ
た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。 

1116
01:02:35,440 --> 01:02:37,760
そ う い う 意 味 で は す ご い な っ て 思 い 
ま す よ ね。 

1117
01:02:38,120 --> 01:02:39,280
う ん。 
確 か に。 

1118
01:02:39,560 --> 01:02:45,920
う ん う ん、 う ん。 
な ん か あ る か な？ 

1119
01:02:46,480 --> 01:02:49,120
自 分 は あ れ で す ね。 
ず っ と 言 い 続 け て る。 

1120
01:02:49,120 --> 01:02:54,160
シ ル バ ー 事 件 が。 
小 出 さ ん が ね、 大 好 き な。 

1121
01:02:54,480 --> 01:03:00,160
あ の、 そ も そ も あ れ の 肝 が フ ィ ル ム ウ
ィ ン ド ウ シ ス テ ム っ て い う ユ ー ア イ 

1122
01:03:00,160 --> 01:03:04,320
を 売 り に し た ゲ ー ム な ん で。 
あ る 意 味 で な ん か。 

1123
01:03:04,400 --> 01:03:05,520
フ ィ ル ム、 ウ ィ ン。 
ド ウ ズ。 

1124
01:03:05,520 --> 01:03:08,480
ま あ、 あ の、 い わ ゆ る ウ ィ ン ド ウ ズ の 
ウ ィ ン ド ウ。 

1125
01:03:09,040 --> 01:03:14,920
を 複 数 開 く み た い な 感 じ で。 
え っ と、 一 つ の ウ ィ ン ド ウ に は 動 画 が

1126
01:03:14,920 --> 01:03:19,520
流 れ て て は い。 
え え、 セ リ フ の あ の ウ ィ ン ド ウ が さ ら

1127
01:03:19,520 --> 01:03:25,640
に ポ チ ポ チ っ て い ろ ん な と こ に 開 い 
た り、 人 物 の 顔 と 人 物 の 全 体 と か で ウ

1128
01:03:25,640 --> 01:03:32,000
ィ ン ド ウ が 分 か れ て た り っ て い う の 
を 画 面 上 で や る っ て い う、 あ の ア ド ベ

1129
01:03:32,000 --> 01:03:36,240
ン チ ャ ー ゲ ー ム っ て い う 感 じ な ん で 
す よ ね、 シ ル バ ー 事 件 自 体 が。 

1130
01:03:36,560 --> 01:03:38,840
ま あ も う、 ま さ に ウ ィ ン ド ウ ズ の そ。 
れ っ。 

1131
01:03:38,840 --> 01:03:44,160
て こ と で す よ ね。 
UI が UI で え っ と、 ち ょ っ と こ れ ま で

1132
01:03:44,160 --> 01:03:48,480
と 違 う ア ド ベ ン チ ャ ー っ て い う 見 せ 
方 を や ろ う っ て い う こ と を し た ん だ 

1133
01:03:48,480 --> 01:03:51,360
ろ う な っ て い う イ メ ー ジ は あ り ま す 
ね。 

1134
01:03:51,520 --> 01:03:52,320
あ あ。 
う ん。 

1135
01:03:52,600 --> 01:03:57,320
今 画 面 共 有 し て も ら っ て ま す け ど、 ウ
ェ ブ サ イ ト の 話 が あ っ た ら、 ウ ェ ブ サ

1136
01:03:57,320 --> 01:04:03,000
イ ト が ウ ィ ン ド ウ で 開 き つ つ テ キ ス 
ト が 出 て、 さ ら に イ メ ー ジ カ ッ ト み た

1137
01:04:03,000 --> 01:04:07,040
い な も ん が 出 て み た い な。 
の が 複 数 展 開 し て い っ た り。 

1138
01:04:08,160 --> 01:04:11,600
こ こ の 演 出 が か っ こ い い ん で す よ ね。
確 か に。 

1139
01:04:11,600 --> 01:04:13,040
す ご い な。 
今 見 て も。 

1140
01:04:13,520 --> 01:04:15,360
あ の、 か っ こ い い で す ね。 
で す よ ね。 

1141
01:04:15,360 --> 01:04:17,440
古 臭 く な ん な い ん で す よ ね。 
全 然。 

1142
01:04:17,920 --> 01:04:22,960
ね。 
ち ゃ ん と こ の 重 な り 方 込 み で。 

1143
01:04:23,040 --> 01:04:26,080
え え、 ち ゃ ん と 作 ら れ て っ て い う こ と
で す よ ね。 

1144
01:04:26,640 --> 01:04:29,920
そ こ の 出 る 位 置 と か に も ち ゃ ん と 意 
味 が あ っ た り と か。 

1145
01:04:29,920 --> 01:04:33,200
あ の な ん と な く 場 面 が イ メ ー ジ で き 
た り と か。 

1146
01:04:33,600 --> 01:04:34,320
う ん う ん。 
う ん う ん。 

1147
01:04:34,640 --> 01:04:38,800
み た い な の が す ご く 優 れ て い る っ て 
い う 意 味 で。 

1148
01:04:38,800 --> 01:04:44,120
UI で 言 う と そ こ が 一 番 思 い 出 す か な
っ て。 

1149
01:04:44,120 --> 01:04:45,400
い。 
う し み れ ポ イ ン ト で す ね。 

1150
01:04:45,400 --> 01:04:49,560
う ん、 こ れ は か っ こ い い。 
な ん か、 そ の 竜 王 の お 話 と か う ん で 言

1151
01:04:49,560 --> 01:04:51,840
う と、 演 出 と か に 近 か っ た り す る じ ゃ
な い で す か。 

1152
01:04:52,120 --> 01:04:55,560
う ん う ん う ん。 
な ん か、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 あ の 

1153
01:04:55,560 --> 01:04:58,200
ア ン ダ ー テ ー ル と か。 
み た い な。 

1154
01:04:58,200 --> 01:05:00,160
も う な ん か そ の イ メ ー ジ が あ り ま す 
ね。 

1155
01:05:00,960 --> 01:05:03,960
こ ん な あ り な の？ 
み た い な を 次 々 出 し て く る 感 じ と い 

1156
01:05:03,960 --> 01:05:05,920
う か。 
う ん う ん。 

1157
01:05:06,440 --> 01:05:12,480
確 か に。 
そ の UI っ て 既 成 概 念 プ レイ ヤ ー に 対 

1158
01:05:12,480 --> 01:05:14,880
し て ル ー ル を 押 し 付 け る こ と が で き 
る。 

1159
01:05:15,160 --> 01:05:19,000
そ う で す ね。 
表 現 ク リ エ イ テ ィ ブ の 手 段 や な あ っ 

1160
01:05:19,000 --> 01:05:23,120
て い う の を す ご い 感 じ て て。 
だ か ら こ そ、 そ の ミ ル さ ん が そ の ル ー

1161
01:05:23,120 --> 01:05:29,800
ル に 反 し た こ と を や っ て き た 時 の。 
驚 き っ て 計 り 知 れ な い じ ゃ な い で す 

1162
01:05:29,800 --> 01:05:33,440
か。 
え っ、 そ こ で 止 まる と 思 っ て た も の を 

1163
01:05:33,440 --> 01:05:39,760
逸 脱 し て く る ん だ っ て？ 
も う そ の 制 作 者 の 一 番 気 持 ち い い と 

1164
01:05:39,760 --> 01:05:44,240
こ ろ と い う か。 
な ん か そ ん な こ と を 感 じ る よ う な。 

1165
01:05:44,240 --> 01:05:47,880
で も 僕 は な ん か そ れ が な ん か、 な ん て
言 う ん だ ろ う。 

1166
01:05:47,880 --> 01:05:51,840
わ し て や ら れ た っ て 思 い な が ら。 
気 持 ち え え。 

1167
01:05:51,840 --> 01:05:57,280
っ て な っ て、 ス ー っ て 消 え て い っ て し
ま っ て る と い う か、 楽 し ん で た だ た だ

1168
01:05:57,280 --> 01:06:03,160
観 客 と し て 楽 し ん じ ゃ っ て っ て い う 
と こ ろ が、 な ん か 僕 の ス テ ー ジ か な っ

1169
01:06:03,160 --> 01:06:07,640
て 思 う と、 そ こ を こ う 詳 し く こ の 時 は
ど う だ っ た ん だ ろ う、 あ の 時 は ど う だ

1170
01:06:07,640 --> 01:06:14,480
っ た ん だ ろ う と は、 な か な か 振 り 返 ら
な い の が か な っ て い う 感 じ か な。 

1171
01:06:14,480 --> 01:06:17,880
あ あ、 お っ く ん は ね、 お っ く ん。 
ま あ で も、 だ い た い み ん な、 だ い た い 

1172
01:06:17,880 --> 01:06:22,320
普 通 は 幼 い 頃 と か は。 
そ う い う 楽 し み 方 や っ た 気 が す る け 

1173
01:06:22,320 --> 01:06:26,120
ど ね。 
ミ ル さ ん は 着 目 し て た ん が 面 白 い で 

1174
01:06:26,120 --> 01:06:26,960
す ね。 
そ こ。 

1175
01:06:27,240 --> 01:06:30,080
も ね、 面 白。 
い ま あ で も イ ー ユ ー ア イ は 気 づ か な 

1176
01:06:30,080 --> 01:06:35,720
い っ て よ く 言 う と 思 う ん で す よ ね。 
そ れ だ け そ の 世 界 観 に 没 入 で き て い 

1177
01:06:35,720 --> 01:06:41,600
る っ て い う こ と だ と 思 う ん で。 
あ え て 意 識 せ ず に、 あ の 違 和 感 も な 

1178
01:06:41,600 --> 01:06:44,960
く、 ス ト レ ス も な く 楽 し め て る と か 
ね。 

1179
01:06:45,200 --> 01:06:49,720
使 え て る っ て い う こ と で す も ん ね。 
溶 け 込 ん で る と。 

1180
01:06:49,880 --> 01:06:53,040
い う か。 
だ か ら、 ど う い う ゲ ー ム か っ て い う の

1181
01:06:53,040 --> 01:06:56,560
を お 客 さ ん に 伝 え る 役 割 も あ っ た り 
し ま す よ ね。 

1182
01:06:57,160 --> 01:07:00,480
き っ と。 
う ん、 こ う い う 立 場 で す。 

1183
01:07:00,480 --> 01:07:06,040
と い う か、 な ん か ま た ス ダ ゲ ー で 申 し
訳 な い ん で す け ど、 そ の ロ メ オ ウ ィ ズ

1184
01:07:06,040 --> 01:07:09,840
デ ッ ド マ ン と か、 あ あ い う ち ょ っ と ふ
ざ け た ア ク シ ョ ン ゲ ー ム だ っ た ら 画 

1185
01:07:09,840 --> 01:07:14,400
面 ガ チ ャ ガ チ ャ し て ま す し。 
で も ラ ス ト バ ー ス み た い な や つ だ っ 

1186
01:07:14,400 --> 01:07:19,120
た ら、 画 面 ガ チ ャ ガ チ ャ し て た ら。 
世 界 観 に 没 入 で き な い 気 し ま す し。 

1187
01:07:21,440 --> 01:07:23,240
そ う で す。 
ね、 な ん か そ う い っ た 意 味 で ど う い 

1188
01:07:23,240 --> 01:07:25,960
う？ 
ま ず 私 た ち は ス タ ン ス で ゲ ー ム を や 

1189
01:07:25,960 --> 01:07:30,560
っ て ほ し い で す み た い な を 提 示 し て 
く れ て る よ う な 感 じ も し ま す よ ね。 

1190
01:07:30,640 --> 01:07:32,640
そ う で す ね。 
う ん。 

1191
01:07:33,920 --> 01:07:35,520
で、 本 当 に そ の。 
ユ ー ア イ。 

1192
01:07:35,680 --> 01:07:38,960
ま あ、 も ち ろ ん ね。 
あ の ユ ー エ ッ ク ス の た め な ん で す け 

1193
01:07:38,960 --> 01:07:42,560
ど、 詳 し い こ と は 本 当 に ね、 ミ ル さ ん 
の 番 組 で。 

1194
01:07:42,960 --> 01:07:47,200
め ち ゃ め ち ゃ 綺 麗 に ま と め ら れ て。 
い や、 そ う こ。 

1195
01:07:47,280 --> 01:07:53,120
れ こ れ 無 料、 こ れ 無 料 で 聞 い て い い の
か と い う ぐ ら い ね。 

1196
01:07:53,360 --> 01:07:58,400
あ の ゲ ー ム 作 り た い 学 生 と か ゲ ー ム 
作 り た い だ け じ ゃ な く、 UI と か ウ ェ 

1197
01:07:58,400 --> 01:08:01,480
ブ デ ザ イ ン と か。 
グ ラ フ ィ ッ ク デ ザ イ ナ ー の 学 生 さ ん 

1198
01:08:01,480 --> 01:08:05,360
は も う こ れ た だ で 聴 け る の を。 
わ、 今 の う ち だ ぞ。 

1199
01:08:05,360 --> 01:08:09,400
っ て い う 感 じ な の で、 ぜ ひ 聴 い て い た
だ き た い で す。 

1200
01:08:09,400 --> 01:08:10,880
い。 
や、 ず っ と 無 料 で す け ど。 

1201
01:08:10,880 --> 01:08:14,320
で も ど う な ん で す か ね。 
実 際 に ク リ エ イ タ ー の 人 が あ の 聞 い 

1202
01:08:14,320 --> 01:08:17,840
た 時 に ど う 思 う の か な？ 
み た い な の は あ っ て。 

1203
01:08:17,840 --> 01:08:21,600
別 に 彼 ら の 役 に 立 ち た い と 思 っ て い 
る こ と は 何 も な い ん で す け ど。 

1204
01:08:22,479 --> 01:08:26,160
い え い え い え い え。 
ま あ で も 普 通 に あ の、 わ か り や す く。 

1205
01:08:26,479 --> 01:08:30,240
え え、 そ の。 
な ん だ ろ う、 こ の ユ ー ア イ は。 

1206
01:08:30,240 --> 01:08:31,760
な ん て い う 名 前 で。 
と か。 

1207
01:08:32,240 --> 01:08:38,000
え え、 こ の 手 法 は こ う い う や り 方、 名 
前 で っ て い う の が ね、 ち ゃ ん と わ か り

1208
01:08:38,000 --> 01:08:41,040
や す く ま と め ら れ て て、 説 明 し て い た
だ い て い る の で。 

1209
01:08:41,040 --> 01:08:44,880
し か も ね、 あ り が た い こ と に、 ポ ッ ド 
キ ャ ス ト だ け じ ゃ な く て、 ノ ー ト も 

1210
01:08:44,880 --> 01:08:50,560
ね、 え え ノ ー ト の 記 事 に し て 書 い て く
だ さ っ て て、 そ れ と 合 わ せ て ね、 一 緒 

1211
01:08:50,560 --> 01:08:54,319
に 見 る と よ り わ か り や す く て 勉 強 に 
な り ま す か ら ね。 

1212
01:08:54,399 --> 01:08:59,520
で、 作 り 手 は こ う い う こ と を 考 え て、 
意 識 さ せ ず に ゲ ー ム を 楽 し ま せ て、 そ

1213
01:08:59,520 --> 01:09:03,520
の 世 界 観 に。 
こ う 入 ら せ て る ん だ っ て い う ね。 

1214
01:09:04,240 --> 01:09:06,720
工 夫 に も 気 づ け た り す る か ら。 
う ん。 

1215
01:09:06,720 --> 01:09:09,359
う ん。 
や っ ぱ り で 面 白 い で す よ。 

1216
01:09:09,520 --> 01:09:14,319
ミ ル さ ん の 番 組 は。 
そ の 名 前 と か も も ち ろ ん せ や ね ん け 

1217
01:09:14,319 --> 01:09:19,720
ど、 名 前 が わ か る と あ、 こ う、 名 前 っ て
大 切 な ん や な っ て す ご い 思 っ た ん で 

1218
01:09:19,720 --> 01:09:21,279
す よ ね。 
聞 い て て で。 

1219
01:09:21,600 --> 01:09:25,279
こ う な る ほ ど。 
ダ イ ジ ェ ス テ ィ ッ ク ユ ー ア イ と か。 

1220
01:09:25,279 --> 01:09:28,720
そ う い う そ の 手 法 の 名 前 ね。 
う ん で。 

1221
01:09:28,960 --> 01:09:35,880
な ぜ そ の UI が 使 わ れ た の か。 
な ぜ な ら ば こ う い う 効 果 を 狙 っ て る 

1222
01:09:35,880 --> 01:09:39,520
ん だ よ ね っ て い う と こ ろ ま で 解 説 し 
て く れ る か ら。 

1223
01:09:39,520 --> 01:09:44,240
あ、 じ ゃ あ そ う。 
そ の ま あ 僕 も デ ザ イ ン ナ ー し て る け 

1224
01:09:44,240 --> 01:09:46,800
ど。 
あ、 じ ゃ あ こ う い う 時 っ て こ う い う 風

1225
01:09:46,800 --> 01:09:52,279
に し た 方 が い い ん だ な と か っ て い う 
風 に、 2.3 点 と 自 分 の 中 の な ん て 言 っ

1226
01:09:52,279 --> 01:09:55,200
た ら い い か な。 
悩 み が ち ゃ ん と 回 転 し て い っ て く れ 

1227
01:09:55,200 --> 01:09:58,000
る か ら。 
そ う い う 点 で も す ご い 面 白 い な あ と 

1228
01:09:58,000 --> 01:10:00,160
思 い な が ら 聞 か せ て も ら っ て る け ど 
ね。 

1229
01:10:00,160 --> 01:10:01,040
う ん。 
う ん。 

1230
01:10:01,280 --> 01:10:05,080
そ う で す ね。 
そ れ は や っ ぱ り 仕 事 で え っ と、 モ バ イ

1231
01:10:05,080 --> 01:10:08,480
ル ア プ リ の UI を 作 っ て る か ら か な と
思 っ て て。 

1232
01:10:09,040 --> 01:10:15,120
う ん、 え っ と、 モ バ イ ル ア プ リ の UI っ
て、 ア ッ プ ル だ と ヒ ュ ー マ ン ヒ ュ ー 噛

1233
01:10:15,120 --> 01:10:19,280
ん だ ヒ ュ ー マ ン イ ン タ ー フ ェ イ ス ガ 
イ ド ラ イ ン っ て い う の が あ っ て、 う 

1234
01:10:19,600 --> 01:10:23,040
ん、 ア ン ド ロ イ ド だ と。 
え っ と、 マ テ リ ア ル デ ザ イ ン ガ イ ド ラ

1235
01:10:23,040 --> 01:10:27,560
イ ン っ て い う の が あ っ て、 そ こ に は 
UI の 名 称 と か 全 部 載 っ て る ん で す よ

1236
01:10:27,560 --> 01:10:31,200
ね。 
タ ブ バ ー と か セ グ メ ン テ ッ ド コ ン ト 

1237
01:10:31,200 --> 01:10:36,000
ロ ー ル と か で、 そ の UI の パ ー ツ は こ 
う い う 時 に 使 い ま す。 

1238
01:10:36,240 --> 01:10:41,400
こ れ を 使 う と、 え っ と こ う い う 印 象 で
操 作 し ま す み た い な こ と が、 う ん、 記 

1239
01:10:41,400 --> 01:10:44,640
載 さ れ て い る ん で。 
定 義 し な き ゃ い け な い か ら。 

1240
01:10:44,640 --> 01:10:45,960
っ て こ と で す ね。 
あ、 そ う で す ね。 

1241
01:10:45,960 --> 01:10:48,320
は い。 
指 示 書 と し て 出 す ん だ っ た か ら。 

1242
01:10:48,600 --> 01:10:50,480
そ う、 そ う で す ね。 
え っ と OS。 

1243
01:10:50,480 --> 01:10:56,240
あ の ア プ リ よ り も 外 に OS っ て い う 世
界 観 が あ っ て、 そ の OS で は い え っ と 

1244
01:10:56,240 --> 01:11:01,840
規 定 さ れ て い る も の を あ ま り 逸 脱 し 
て ほ し く な い の で、 ガ イ ド ラ イ ン を 定

1245
01:11:01,840 --> 01:11:05,360
め て い る と い う 感 じ に な る ん で す よ 
ね。 

1246
01:11:06,560 --> 01:11:10,240
な ん で ま あ UI に は 意 味 が あ る。 
え っ と、 名 前 が あ っ て、 そ こ に は 意 味 

1247
01:11:10,240 --> 01:11:13,840
が あ る と 思 っ て い る の で。 
え っ と、 ま あ、 ゲ ー ム に し て も そ の ダ 

1248
01:11:13,840 --> 01:11:17,120
イ エ ー ジ ェ テ ィ ッ ク UI と か、 ま あ こ 
れ は。 

1249
01:11:17,480 --> 01:11:20,080
結 構 マ ク ロ な 命 名 だ と は 思 い ま す け 
ど。 

1250
01:11:21,280 --> 01:11:25,200
そ う い う パ ー ツ み た い な の も、 や っ ぱ
り ゲ ー ム も あ る と 思 い ま す ね。 

1251
01:11:26,440 --> 01:11:30,400
う ん。 
な ん か。 

1252
01:11:31,280 --> 01:11:33,760
急 に 話 変 わ る ん で す け ど。 
は い。 

1253
01:11:35,040 --> 01:11:39,360
こ ん な UI っ て い う か、 え え、 こ ん な ゲ
ー ム あ っ た ら お も ろ い の に。 

1254
01:11:39,360 --> 01:11:42,280
み た い。 
な ん て 思 い つ い た り、 今 で も 思 う こ と

1255
01:11:42,280 --> 01:11:44,320
っ て あ っ た り し ま す。 
ビ ル さ ん が。 

1256
01:11:44,320 --> 01:11:46,160
あ あ、 今 は な い か な。 
な ん か。 

1257
01:11:46,400 --> 01:11:47,360
結 構、 こ う い う。 
ね。 

1258
01:11:47,360 --> 01:11:51,160
昔 昔 そ の 模 写 し て 合 体 さ せ て と か や 
っ て た じ。 

1259
01:11:51,160 --> 01:11:54,600
ゃ な い で す。 
か ま あ で も、 今 や っ た ら プ レイ し な が 

1260
01:11:54,600 --> 01:11:56,720
ら こ こ も う ち ょ っ と こ う し た 方 が い 
い の に。 

1261
01:11:56,720 --> 01:12:00,160
と か は 思 っ た り し そ う で す よ ね。 
そ う で す ね。 

1262
01:12:00,480 --> 01:12:03,840
ま あ、 こ う し た ら い い の に っ て 思 う 前
に そ の ゲ ー ム も う や ら な く な っ て い 

1263
01:12:03,840 --> 01:12:08,960
る の が 一 番 多 い ん で す け ど。 
う ん。 

1264
01:12:08,960 --> 01:12:11,160
や り づ ら い。 
っ て な っ て や ん な く な っ ち ゃ う ん で。

1265
01:12:11,360 --> 01:12:15,280
す か、 そ う で す ね。 
ま あ 具 体 的 に 多 分 批 判 を と か も せ ず 

1266
01:12:15,280 --> 01:12:18,560
に。 
も う な ん か 集 中 で き な い か ら や め ち 

1267
01:12:18,560 --> 01:12:22,280
ゃ う み た い な 感 じ に な っ て て。 
僕 も っ た い な い な と 思 う ん で す け ど。

1268
01:12:22,280 --> 01:12:25,280
エ ク ス ペ ン シ ョ ン、 サ ー テ ィ ー ス リ ー
と か は ち ょ。 

1269
01:12:26,160 --> 01:12:27,160
っ と 続。 
か な か っ た ん で す よ。 

1270
01:12:27,200 --> 01:12:31,400
あ あ、 い や、 あ の、 UI は 独 特 で す よ ね。
独 特。 

1271
01:12:31,600 --> 01:12:32,800
独。 
特 な の。 

1272
01:12:33,280 --> 01:12:40,240
と い う の と、 も う 言 葉 も わ か ら へ ん 
し、 も う 結 局 最 後 ま で わ か ら へ ん か っ

1273
01:12:40,240 --> 01:12:42,880
た し み た い な。 
ま あ ま あ 最 後 は わ か っ た け ど。 

1274
01:12:43,400 --> 01:12:50,000
う ん、 右 下 と 左 下 の 役 割 の 違 い が 全 然
わ か ら へ ん と 思 い な が ら、 も う ず っ と

1275
01:12:50,000 --> 01:12:51,600
や っ て た。 
や っ ぱ り う ん う ん。 

1276
01:12:51,840 --> 01:12:58,800
ど っ ち が 俺 に つ い て、 ど っ ち が な ん か
に つ い て な ん や ね ん と 思 い な が ら や 

1277
01:12:58,800 --> 01:13:07,640
っ て た け ど、 ま あ、 そ れ を 飲 み 込 ま せ 
る っ て い う 乱 暴 さ が あ の ゲ ー ム に は 

1278
01:13:07,640 --> 01:13:12,400
あ っ て、 そ れ を 飲 み 込 ん だ 末 の プ レイ 
ヤ ー の ま あ 気 持 ち よ さ も あ っ た か ら。

1279
01:13:12,880 --> 01:13:16,080
た だ、 う ん。 
ま あ、 ミ ル さ ん の 言 う 気 持 ち も め ち ゃ

1280
01:13:16,080 --> 01:13:18,800
く ち ゃ わ か る。 
め ち ゃ く ち ゃ わ か り ま す。 

1281
01:13:18,800 --> 01:13:21,520
め ち ゃ く ち ゃ 尖 っ て る ゲ ー ム だ と 思 
う ん で。 

1282
01:13:22,360 --> 01:13:26,160
う ん、 ど こ が 刺 さ る か に よ っ て、 ま あ 
多 分 評 価 違 う ん だ ろ う な み た い な と 

1283
01:13:26,160 --> 01:13:28,800
こ ろ は あ り ま す よ ね。 
あ る う。 

1284
01:13:30,000 --> 01:13:32,040
ん？ 
い や、 正 直 も う 何 回 も 投 げ そ う に も な

1285
01:13:32,040 --> 01:13:34,160
っ た し な。 
僕 も ぶ っ ち ゃ け。 

1286
01:13:34,640 --> 01:13:38,720
イ ラ イ ラ し て。 
イ ラ イ ラ し て っ て い う か ね、 わ か ら へ

1287
01:13:38,720 --> 01:13:41,600
ん の よ ね。 
わ か ら へ ん の が ス ト レ ス に な っ て い 

1288
01:13:41,600 --> 01:13:43,120
く。 
か ら。 

1289
01:13:43,200 --> 01:13:49,320
う ん。 
続 け れ な い で も も う え え ゴ ー テ ィ 取 

1290
01:13:49,320 --> 01:13:52,440
っ て る し な み た い な。 
も う モ チ ベ ー シ ョ ン だ け を プ レイ し て

1291
01:13:52,440 --> 01:13:55,320
た の は、 俺 に 何 を 提 供 し て く れ ん ね 
ん。 

1292
01:13:55,320 --> 01:13:58,720
最 後 に っ て い う 期 待 だ け で や り き っ 
た っ て い う の が。 

1293
01:13:59,120 --> 01:14:03,040
ま あ、 ぶ っ ち ゃ け を 本 音 か な。 
で も や り き っ た ら。 

1294
01:14:03,040 --> 01:14:05,680
ま あ 過 去 の ね。 
会 で も ね、 話 し て る か ら ね。 

1295
01:14:06,160 --> 01:14:08,400
面 白 か っ た っ て い う 感 覚 か な。 
ク。 

1296
01:14:08,400 --> 01:14:12,240
リ ア ま で 言 っ た ら 勝 ち で す よ ね。 
勝 ち 勝 ち で す。 

1297
01:14:12,400 --> 01:14:13,120
だ か ら。 
確 か に。 

1298
01:14:13,240 --> 01:14:13,760
そ れ は。 
ね。 

1299
01:14:14,400 --> 01:14:18,480
な ん か そ の ク リ ア ま で 連 れ て 行 っ て 
く れ る っ て、 す ご い 稀 有 な 体 験。 

1300
01:14:18,480 --> 01:14:24,800
あ の、 僕、 龍 が 如 く、 も う 何 個 か 2個 ぐ 
ら い ク リ ア し た ん で す け ど、 や っ ぱ り

1301
01:14:24,800 --> 01:14:28,800
ユ ー ア イ と か が 邪 魔 し て な い か ら い 
け て る と こ ろ め ち ゃ く ち ゃ あ る と 思 

1302
01:14:28,800 --> 01:14:33,520
っ て て。 
な ん か ア イ テ ム 欄 も な ん て い う ん か 

1303
01:14:33,520 --> 01:14:36,120
な。 
も う す ご い よ く わ か り や す い と い う 

1304
01:14:36,120 --> 01:14:39,080
か。 
も う こ れ は 打 っ て い い よ っ て い う の 

1305
01:14:39,080 --> 01:14:44,600
が す ご い 丁 寧 に 伝 え ら れ る と か、 な ん
か そ れ が ち み も う り ょ う の ア イ テ ム 

1306
01:14:44,600 --> 01:14:49,120
一 覧 で 渡 さ れ て た ら、 俺、 龍 が 如 く 途 
中 で や め て た か も し れ へ ん と か、 な ん

1307
01:14:49,120 --> 01:14:53,360
か そ こ ら へ ん の、 そ の ケ ア 度 っ て い う
の は す ご い な っ て い う の、 や っ ぱ り 感

1308
01:14:53,360 --> 01:14:58,320
じ は し ま す よ ね。 
う ん か な。 

1309
01:14:58,320 --> 01:14:59,840
う ん う ん う。 
ん う ん。 

1310
01:14:59,840 --> 01:15:01,160
う ん。 
そ う で す ね。 

1311
01:15:01,440 --> 01:15:04,160
ミ ル さ ん。 
ミ ル さ ん が ゲ ー ム 作 る ん や っ た ら こ 

1312
01:15:04,160 --> 01:15:07,520
ん な。 
デ ザ イ ン し た い な と か っ て、 な ん か あ

1313
01:15:07,520 --> 01:15:10,120
っ た り し ま す？ 
ど う な ん で す か ね？ 

1314
01:15:10,120 --> 01:15:15,040
な ん か 考 え た り も す る ん で す け ど、 ま
あ、 な ん か そ の 自 分 が ゲ ー ム 作 ろ う っ

1315
01:15:15,040 --> 01:15:18,560
て い う モ チ ベ ー シ ョ ン ま で は 今 上 が 
る こ と は な い な と は 思 っ て る ん で す 

1316
01:15:18,560 --> 01:15:20,160
よ。 
ま あ ま あ、 ま あ、 ま あ ま あ ま あ。 

1317
01:15:20,160 --> 01:15:23,200
う ん う ん う ん う ん。 
ど う な ん で す か ね。 

1318
01:15:23,200 --> 01:15:25,920
な ん か パ ズ ル ゲ ー ム と か 作 り た い な 
と か は 思 い ま す け。 

1319
01:15:25,920 --> 01:15:30,000
ど お お、 パ ズ ル 結 果 そ の。 
あ れ で す か ね。 

1320
01:15:30,000 --> 01:15:34,440
イ ン タ ラ ク テ ィ ブ ア ー ト 的 な。 
イ ン タ ラ ク テ ィ ブ？ 

1321
01:15:34,440 --> 01:15:35,840
あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。 
見 た。 

1322
01:15:35,840 --> 01:15:37,920
目 で 言 う と。 
ぷ よ ぷ よ み た。 

1323
01:15:37,920 --> 01:15:39,640
い な こ と。 
で は な く、 っ て こ と で す ね。 

1324
01:15:40,560 --> 01:15:43,080
そ う で す ね。 
ぷ よ ぷ よ み た い な こ と で は な く て、 具

1325
01:15:43,080 --> 01:15:46,320
体 的 な タ イ ト ル で 言 う と、 モ ニ ュ メ ン
ト バ レ ー と か わ か り ま。 

1326
01:15:46,320 --> 01:15:52,000
す は い、 モ ニ ュ メ ン ト バ レ。 
ー エ ッ シ ャ ー の 騙 し 絵 み た い な 斜 め 

1327
01:15:52,000 --> 01:15:53,840
の パ ズ ル な ん で す け ど。 
は い は い。 

1328
01:15:54,000 --> 01:15:58,800
そ の、 実 際 は。 
え っ と、 階 層 が 違 う ん だ け れ ど も、 錯 

1329
01:15:58,800 --> 01:16:02,480
覚 で 同 じ 階 に 見 え る よ う に 見 え た ら、
な ん か い き な り。 

1330
01:16:02,840 --> 01:16:06,000
建 物 の て っ ぺ ん 登 れ る。 
み た い な 感 じ の パ ズ ル な ん で す け。 

1331
01:16:06,000 --> 01:16:10,080
ど、 は い。 
錯 覚 を こ う 利 用 し た や つ で す ね。 

1332
01:16:10,400 --> 01:16:12,680
は い。 
で、 す ご く そ の ボ リ ュ ー ム も ち っ ち ゃ

1333
01:16:12,680 --> 01:16:16,240
い ゲ ー ム な ん で す け ど。 
え っ と、 な ん か ナ ラ テ ィ ブ み た い な も

1334
01:16:16,240 --> 01:16:19,040
の も 感 じ ら れ て。 
は い。 

1335
01:16:19,040 --> 01:16:23,360
そ う い う も の は 作 れ た ら い い だ ろ う 
な と は 思 っ た り し ま す ね。 

1336
01:16:23,440 --> 01:16:24,640
面 白 い。 
確 か に ね。 

1337
01:16:24,640 --> 01:16:28,880
直 感 的 で デ ザ イ ン 性 も 高 い し。 
う ん う ん、 ま た そ う で す ね。 

1338
01:16:28,880 --> 01:16:33,120
ま あ、 そ こ は ま た ユ ー ア イ と は。 
違 う ん だ っ て 感 じ が し て 面 白 い で す 

1339
01:16:33,120 --> 01:16:36,640
ね。 
う ん、 な る ほ ど。 

1340
01:16:38,440 --> 01:16:41,240
あ あ、 で も あ れ で す も ん ね。 
ス ー パ ー フ ァ ミ コ ン と か。 

1341
01:16:41,240 --> 01:16:46,680
フ ァ ミ コ ン 時 代 は キ ャ ラ ク タ ー も 全 
部 ア イ コ ン 的 で、 ユ ー ア イ だ み た い な

1342
01:16:46,680 --> 01:16:48,640
お 話 さ れ て た じ ゃ な い で す か。 
う。 

1343
01:16:48,640 --> 01:16:49,560
ん？ 
は い は い は い。 

1344
01:16:49,560 --> 01:16:52,080
な ん か そ う そ う い っ た 意 味 で は こ う 
か。 

1345
01:16:52,080 --> 01:16:56,320
垣 根 が す ご く 曖 昧 と い う か、 い い 意 味
で。 

1346
01:16:57,120 --> 01:17:02,080
ゲ ー ム っ て い う も の と AI、 あ、 UI っ 
て い う 概 念 と か。 

1347
01:17:02,960 --> 01:17:08,320
意 外 と ね、 ミ ル さ ん の 中 で こ う、 結 構 
合 体 し て い る 状 態 だ っ た り す る ん で 

1348
01:17:08,320 --> 01:17:10,880
す か ね。 
パ ズ ル ゲ ー ム だ っ た ら、 な ん か そ こ が

1349
01:17:11,040 --> 01:17:16,520
よ り あ や ふ や な の か な っ て い う イ メ 
ー ジ が お 話 を 聞 い て て 思 っ た ん で す 

1350
01:17:16,520 --> 01:17:19,760
け ど。 
あ あ、 ま あ 確 か に 合 体 は し て ま せ ん。 

1351
01:17:19,760 --> 01:17:24,640
今 は そ の 知 識 が あ る の で、 こ れ は 機 能
と し て の UI で す と か、 こ れ は 演 出 と 

1352
01:17:24,640 --> 01:17:28,920
し て の UI で す と か、 こ れ は 設 計 と し 
て の UI で す み た い な こ と は 分 け る ん

1353
01:17:28,920 --> 01:17:32,880
で す け ど、 そ の 一 人 の 人 間 と し て は そ
う い う の を ま と め て 受 け 取 っ て る わ 

1354
01:17:32,880 --> 01:17:33,760
け。 
じ ゃ な い で す か。 

1355
01:17:33,760 --> 01:17:34,880
そ う で す ね。 
う ん。 

1356
01:17:35,840 --> 01:17:39,800
な の で、 そ の ゲ ー ム を 作 り た い っ て い
う 衝 動 が ち ょ っ と あ る と し た ら、 や っ

1357
01:17:39,800 --> 01:17:43,680
ぱ り そ の 自 分 の 世 界 観 を 作 り た い み 
た い な こ と に つ な が っ て く る と 思 う 

1358
01:17:43,680 --> 01:17:44,600
ん で。 
う ん う ん。 

1359
01:17:45,040 --> 01:17:49,200
そ こ に は。 
え え と、 一 旦 ま だ ご っ ち ゃ 混 ぜ に な っ

1360
01:17:49,200 --> 01:17:50,840
て い る も の が。 
あ る っ て い う こ と。 

1361
01:17:50,840 --> 01:17:52,000
な ん だ？ 
と 思 う ん で す よ。 

1362
01:17:52,000 --> 01:17:52,880
う ん う ん。 
う ん う ん。 

1363
01:17:53,120 --> 01:17:58,160
で、 も し 本 当 に 僕 が ゲ ー ム を 作 っ た り
す る と、 そ こ か ら も う 1回 機 能 と。 

1364
01:17:58,560 --> 01:18:01,600
え え と。 
ス ト ー リ ー と 設 計 に 結 び つ く UI に ち

1365
01:18:01,600 --> 01:18:03,520
ゃ ん と 分 類 し て 作 る と 思 う ん で す け 
ど、 う？ 

1366
01:18:04,240 --> 01:18:06,120
ん。 
な ん か 思 っ て る。 

1367
01:18:06,120 --> 01:18:10,560
面 白 さ の 根 本 の 発 信 み た い な の は、 な
ん か 結 構 合 体 し て い る 状 態 な ん で す 

1368
01:18:10,560 --> 01:18:12,160
ね。 
う ん、 そ う で す そ う で す。 

1369
01:18:12,560 --> 01:18:13,680
う ん。 
な る ほ ど。 

1370
01:18:13,920 --> 01:18:16,720
面 白 い。 
は い、 そ っ か、 そ う。 

1371
01:18:16,720 --> 01:18:22,240
そ う い う 点 で 言 う と、 ま あ、 若 干 の ネ 
タ バ レ を 踏 ま せ て し ま っ て 申 し 訳 な 

1372
01:18:22,240 --> 01:18:29,920
い け ど、 パ ラ ノ マ サ イ ト と か は 結 構 や
ら れ た な と は 思 っ た か な。 

1373
01:18:30,200 --> 01:18:36,800
う ん、 あ の ユ ー ア イ の 中 に ち ゃ ん と そ
の ネ タ が あ る と い う か。 

1374
01:18:37,520 --> 01:18:42,240
う ん、 で、 あ あ い う こ と や ら れ ち ゃ う 
と、 す ご い。 

1375
01:18:42,560 --> 01:18:48,880
こ う、 記 憶 に 残 り や す く な る。 
そ の や っ ぱ り フ レ ー ム 外 で 行 わ れ る 

1376
01:18:48,880 --> 01:18:55,200
こ と じ ゃ な い。 
ゲ ー ム の 本 編 の 話 も 面 白 い の に、 さ ら

1377
01:18:55,200 --> 01:19:00,240
に ち ょ っ と 神 の 視 点、 メ タ 視 点 で。 
あ、 そ う い う こ と で。 

1378
01:19:00,240 --> 01:19:03,800
あ、 メ タ 視 点 っ て い う ワ ー ド が 面 白 い
の か も し れ な い よ ね。 

1379
01:19:03,800 --> 01:19:09,200
あ の、 そ う で す ね。 
す ご く あ の メ タ 視 点 も、 多 分 ミ ル さ ん

1380
01:19:09,200 --> 01:19:13,840
の 思 っ て る メ タ 視 点 と、 僕 た ち が 思 っ
て る メ タ 視 点 も ま た ち ょ っ と。 

1381
01:19:14,240 --> 01:19:18,160
レイ ヤ ー が 違 う 話 や と 思 っ て る ん や け
ど、 な ん か パ ラ ノ マ サ イ ト っ て す ご 

1382
01:19:18,160 --> 01:19:22,600
い。 
な ん か、 そ の 操 作 画 面 と か オ プ シ ョ ン

1383
01:19:22,600 --> 01:19:26,920
画 面 を 1回 い ら わ せ る っ て い う、 い じ 
ら せ っ て こ と に よ っ て ク リ ア し て い 

1384
01:19:26,920 --> 01:19:30,720
く っ て。 
あ の 楽 し さ っ て、 あ あ、 や っ ぱ こ う い 

1385
01:19:30,720 --> 01:19:34,360
う こ と を や っ て く れ る と、 俺 た ち の こ
と を わ か っ て い る よ う な、 ゲ ー マ ー の

1386
01:19:34,360 --> 01:19:36,240
こ と わ か っ て る よ な と か っ て い う ふ 
う に。 

1387
01:19:36,480 --> 01:19:40,880
嬉 し く な っ ち ゃ う よ ね。 
ま あ、 逆 手 に と っ て い う ね。 

1388
01:19:42,480 --> 01:19:46,960
僕 も パ ラ ノ ー マ サ イ ト は 一 作 目 だ け 
や っ て る ん で す け ど、 す ご く 面 白 か っ

1389
01:19:46,960 --> 01:19:49,120
た な と 思 い ま す ね。 
で す よ ね。 

1390
01:19:53,680 --> 01:19:56,200
そ。 
う ビ ル さ ん。 

1391
01:19:56,200 --> 01:20:01,080
最 近 で 言 う と 別 に ゲ ー ム 関 係 な く あ 
の。 

1392
01:20:01,080 --> 01:20:03,040
な ん か い う え。 
エ ッ ク ス た い。 

1393
01:20:03,040 --> 01:20:08,960
こ れ は い い 体 験 を デ ザ イ ン で き て る 
な み た い な ん て 気 づ い た り、 思 っ た こ

1394
01:20:08,960 --> 01:20:11,840
と と か っ て 何 か あ っ た り し ま す。 
う わ。 

1395
01:20:11,840 --> 01:20:15,840
難 し い な。 
め っ ち ゃ 広 い こ と で す け ど。 

1396
01:20:15,840 --> 01:20:19,680
ゲ ー ム だ け に 限 っ た ら 多 分 難 し い と 
思 う ん で す け ど。 

1397
01:20:20,640 --> 01:20:23,360
い や、 え っ と ね。 
な ん か 生 活 し て て。 

1398
01:20:23,520 --> 01:20:27,760
も う 本 当 に そ の レ ベ ル で 感 動 し た ん 
が、 ま さ に イ ン デ ィ カ だ っ た ん で す 

1399
01:20:27,760 --> 01:20:28,040
よ。 
ゲ。 

1400
01:20:28,040 --> 01:20:32,640
ー ム で、 う ん う ん う ん う ん う ん う ん。 
い や、 す ご い な と 思 っ て。 

1401
01:20:32,640 --> 01:20:33,280
そ。 
の。 

1402
01:20:33,520 --> 01:20:39,920
え っ と、 機 能 的。 
こ れ、 あ ん ま り 言 う と ネ タ バ レ に な る

1403
01:20:39,920 --> 01:20:43,920
か。 
ら ま あ、 そ う で す ね。 

1404
01:20:43,920 --> 01:20:47,440
ゲ ー ム ス キ ャ レ ン で は ネ タ バ レ は し 
て な い け ど は。 

1405
01:20:48,640 --> 01:20:52,320
い ま あ ま あ。 
あ の UI を 本 当 に う ま く 物 語 と つ な げ

1406
01:20:52,320 --> 01:20:55,360
て い る な っ て い う の が あ っ た ん で。 
そ う で す ね。 

1407
01:20:55,440 --> 01:21:00,880
伝 え た い メ ッ セ ー ジ と UI デ ザ イ ン と
ゲ ー ム デ ザ イ ン と が。 

1408
01:21:01,280 --> 01:21:04,320
も う、 見 事 に マ ッ チ し て ま し た も ん 
ね。 

1409
01:21:04,320 --> 01:21:05,120
う。 
ん？ 

1410
01:21:05,120 --> 01:21:08,320
そ う で す ね。 
あ れ は 素 晴 ら し い で す ね。 

1411
01:21:08,320 --> 01:21:12,160
も う ぜ ひ ピ ク セ ル ト ー ク を 聞 い て く 
だ さ い。 

1412
01:21:12,160 --> 01:21:14,480
あ と、 あ れ や も ん ね。 
ミ ル さ ん、 実 況 も し て る か ら。 

1413
01:21:14,480 --> 01:21:16,360
そ っ ち を 見 て も ら っ て も ね。 
い い か も し れ な い。 

1414
01:21:16,400 --> 01:21:17,320
あ、 そ う ね。 
う ん。 

1415
01:21:17,320 --> 01:21:22,560
そ れ を 見 た 上 で、 う ん、 ピ ク セ ル ト ー 
ク を 聞 き な が ら ノ ー ト を 読 ん で。 

1416
01:21:23,280 --> 01:21:28,160
え ぐ い ネ タ バ レ し て ま す け ど ね。 
ま あ、 ノ ー ト と い う か 番 組 は？ 

1417
01:21:29,040 --> 01:21:31,520
ま あ そ う や ね。 
番 組 を 実 況 見 る っ て い う の は そ う い 

1418
01:21:31,520 --> 01:21:34,560
う こ と だ と 僕 は 理 解 し て る ん で。 
大 丈 夫 か な と は 思 う の で。 

1419
01:21:34,720 --> 01:21:37,720
そ う で す ね。 
僕 も 結 局 め っ ち ゃ 気 に な っ た か ら、 あ

1420
01:21:37,720 --> 01:21:43,600
の 人 が プ レイ し て る 実 況 を 見 て、 う わ、
な る ほ ど、 こ う い う ゲ ー ム が す げ え な

1421
01:21:43,600 --> 01:21:50,160
っ て な っ て っ て 感 じ で す か ら ね。 
う ん、 そ れ は な ん か、 あ の ゲ ー ム デ ザ 

1422
01:21:50,160 --> 01:21:52,240
イ ナ ー シ ョ。 
ー そ う ね。 

1423
01:21:52,240 --> 01:21:54,400
日 本、 日 本 の 櫻 井 さ ん。 
ね。 

1424
01:21:54,480 --> 01:22:00,880
あ の す ご い ゲ ー ム デ ィ レ ク タ ー さ ん 
た ち が 選 ん で ま し た け ど、 選 ば れ る 

1425
01:22:00,880 --> 01:22:02,240
わ。 
と 思 い ま し た ね。 

1426
01:22:02,720 --> 01:22:05,560
う ん う ん。 
う ん。 

1427
01:22:05,560 --> 01:22:07,680
確 か に。 
あ れ は 素 晴 ら し か っ た。 

1428
01:22:08,440 --> 01:22:13,520
う ん、 で も 確 か に な ん か イ ン デ ィ カ や
っ て か ら ミ ル さ ん、 今 作 り た い ゲ ー ム

1429
01:22:13,520 --> 01:22:17,600
ユ ー ア イ で っ て 言 わ れ た ら、 そ れ は 難
し い よ な。 

1430
01:22:18,800 --> 01:22:24,000
そ の ま ず そ う ね、 ま ず 伝 え た い こ と が
何 か と か メ ッ セ ー ジ が あ っ て、 そ こ か

1431
01:22:24,000 --> 01:22:27,840
ら 設 計 し て 表 現 し て っ て い う こ と に 
な り ま す も ん ね。 

1432
01:22:27,840 --> 01:22:29,200
イ ン デ ィ カ っ て、 そ の そ。 
う。 

1433
01:22:29,200 --> 01:22:30,080
で す ね。 
背。 

1434
01:22:30,080 --> 01:22:34,320
骨 が、 も。 
う、 バ チ バ チ に マ ッ チ ョ な 作 品 や か 

1435
01:22:34,320 --> 01:22:38,200
ら、 そ り ゃ あ あ い う 表 現 に も な る わ。 
っ て い う。 

1436
01:22:38,200 --> 01:22:45,160
う ん、 と こ ろ は 確 か に あ る よ な。 
で、 す ご い 作 品、 す ご い 作 品 や と 思 う 

1437
01:22:45,160 --> 01:22:45,680
う。 
ん？ 

1438
01:22:45,720 --> 01:22:49,600
開 発 者 イ ン タ ビ ュ ー も 読 ん だ ん で す 
け ど、 ま ず や っ ぱ り 伝 え た い こ と が あ

1439
01:22:49,600 --> 01:22:56,760
る の で、 画 面 の 表 現 は そ れ に 適 し て い
る も の を 選 ん で い る だ け、 み た い な と

1440
01:22:56,760 --> 01:23:00,120
こ ろ が あ る ん で す よ。 
ま あ、 そ こ の 精 度 も め ち ゃ く ち ゃ 高 い

1441
01:23:00,120 --> 01:23:03,760
ん で す け ど。 
な ん で ま あ、 そ う い う 感 じ で い く と、 

1442
01:23:03,920 --> 01:23:10,320
え っ と、 僕 は ゲ ー ム と し て 伝 え た い こ
と み た い な の が、 ま あ 湧 い て き た ら。 

1443
01:23:10,720 --> 01:23:14,600
作 り た い と 思 う か も し れ な い で す し。
ま あ、 今 は プ レイ ヤ ー で 十分 楽 し ん で。 

1444
01:23:14,600 --> 01:23:15,840
ま す ね。 
う ん う ん う ん う ん う。 

1445
01:23:16,320 --> 01:23:17,440
ん？ 
そ う い う こ と で す よ ね。 

1446
01:23:18,320 --> 01:23:22,200
あ り が と う ご ざ い ま す。 
う ん、 ま あ、 お っ く ん 小 出 さ ん は な ん 

1447
01:23:22,200 --> 01:23:26,400
か 質 問 ミ ル さ ん に 会 っ た り し ま す。 
聞 き た い こ と と か 聞 け ま し た か？ 

1448
01:23:30,480 --> 01:23:37,200
う ん、 な ん か ど う な ん だ ろ う。 
す、 す ご い。 

1449
01:23:37,360 --> 01:23:42,360
も う こ っ か ら。 
そ ん な に や や こ し い 話 に な っ た り、 ピ

1450
01:23:42,360 --> 01:23:46,480
ン と こ な い 感 じ に な っ た ら 切 っ て も 
い い ぐ ら い の 質 問 な ん で す け ど。 

1451
01:23:48,480 --> 01:23:49,120
い い じ ゃ な い。 
じ。 

1452
01:23:49,120 --> 01:23:52,320
ゃ な い。 
な ん と な く 自 分 の 中 で も や っ て 最 近 

1453
01:23:52,320 --> 01:23:56,560
し て い る も の が あ っ て、 ユ ー ア イ な の
か ち ょ っ と わ か ら な い ん で す け ど。 

1454
01:23:57,520 --> 01:24:01,240
あ の デ ィ ア ブ ロ っ て わ か り ま す？ 
あ あ、 は い。 

1455
01:24:01,240 --> 01:24:04,480
一 応 わ か り ま。 
す、 な ん か、 い わ ゆ る、 あ あ い う ハ ッ ク

1456
01:24:04,480 --> 01:24:11,440
ア ン ド ス ラ ッ シ ュ み た い な も の で。 
ゲ ー ム が 出 る と、 だ い た い そ の デ ィ ア

1457
01:24:11,440 --> 01:24:14,680
ブ ロ ラ イ ク み た い な こ と 言 わ れ た り 
す る じ ゃ な い で す か。 

1458
01:24:14,680 --> 01:24:19,360
エ ッ チ ピ ー が あ の 赤 い 丸 で、 マ ナ ー が
青 い 丸 み た い な。 

1459
01:24:19,760 --> 01:24:24,880
ま ん ま の あ の ハ ク ス ラ の ゲ ー ム と か 
も 出 た り す る じ ゃ な い で す か。 

1460
01:24:24,880 --> 01:24:31,840
あ れ は 多 分、 私 た ち が あ な た に 与 え ら
れ る 体 験 は デ ィ ア ブ ロ み た い な も の 

1461
01:24:31,840 --> 01:24:36,560
で す よ み た い な 意 思 表 示 な ん か な っ 
て 思 っ て る ん で す け ど。 

1462
01:24:37,920 --> 01:24:42,520
な ん か そ れ は そ れ で わ か り や す い ア 
イ コ ン と し て、 ま あ い い の か な み た い

1463
01:24:42,520 --> 01:24:49,600
な こ と を 思 っ て た ん で す け ど、 な ん と
な く 最 近 の そ の パ リ ー し て あ の 攻 撃 

1464
01:24:49,600 --> 01:24:57,520
を 弾 く と か、 肩 越 し に の TPS み た い な
も の と か み た い な も の も、 結 構 そ れ と

1465
01:24:57,520 --> 01:25:02,320
同 じ よ う な 効 果 が あ る ん か な っ て い 
う ふ う に 自 分 の 中 に 思 っ て い る 部 分 

1466
01:25:02,320 --> 01:25:07,360
が あ っ て、 す ご く ゲ ー ム が こ う 同 質 化
し て い る 印 象 が あ っ て。 

1467
01:25:09,800 --> 01:25:14,840
確 か に。 
で、 な ん か 本 当 に 直 近 で あ っ た あ の ジ

1468
01:25:14,840 --> 01:25:21,040
ェ ン デ ザ イ ン で し た っ け。 
え っ と、 上 田 さ ん、 上 田 さ ん の 新 作 が 

1469
01:25:21,040 --> 01:25:29,040
発 表 さ れ て、 う ん、 す ご い 世 界 観 だ な 
と は 思 い つ つ、 TPS 視 点 の 感 じ と か が

1470
01:25:29,040 --> 01:25:31,360
PV で 流 れ た ん で す け ど。 
う ん。 

1471
01:25:31,360 --> 01:25:34,040
う ん。 
す ご く TPS っ ぽ い な っ て 思 っ て。 

1472
01:25:34,040 --> 01:25:38,680
な ん て 言 う ん で し ょ う、 新 し い 体 験 じ
ゃ な い 感 じ み た い な の に、 ち ょ っ と シ

1473
01:25:38,680 --> 01:25:40,240
ョ ッ ク を 受 け た り し た ん で す ね。 
は。 

1474
01:25:40,400 --> 01:25:44,360
い は い、 は い は い。 
こ れ な ん か モ ヤ モ ヤ 植 田。 

1475
01:25:44,360 --> 01:25:46,560
さ ん の 新 作 や、 の。 
に っ て い う。 

1476
01:25:47,040 --> 01:25:53,440
見 た 目 は そ こ に 収 束 さ れ ち ゃ う ん だ。
な ん か、 そ れ さ え も 新 し い 見 え 方 と か

1477
01:25:53,600 --> 01:25:55,480
を し て ほ し か っ た。 
期 待 し ち ゃ っ て。 

1478
01:25:55,480 --> 01:25:58,200
た、 そ う な ん で す よ ね。 
が、 な ん か 自 分 の 中 で 全 ア。 

1479
01:25:58,200 --> 01:25:59,120
ト ラ ス や っ た か な？ 
う ん。 

1480
01:25:59,280 --> 01:26:03,600
デ ィ ア ブ ロ の。 
ユ ー ア イ と 同 じ 感 じ っ て い う カ テ ゴ 

1481
01:26:03,600 --> 01:26:07,760
リ ー に 入 っ ち ゃ っ た り し て て。 
最 近 こ う ど れ も 同 じ ゲ ー ム に 見 え ち 

1482
01:26:07,760 --> 01:26:14,400
ゃ う み た い な 悩 み が あ る ん で す け ど、
そ う い う の っ て あ り ま す？ 

1483
01:26:14,400 --> 01:26:16,720
っ て 聞 く の が い い の か、 ど う 思 い ま 
す？ 

1484
01:26:16,720 --> 01:26:22,880
っ て 聞 く の が い い の か。 
い や、 確 か に そ れ は あ っ て、 今 み け ん 

1485
01:26:22,880 --> 01:26:26,080
さ ん は え っ と、 デ ィ ア ブ ロ で 上 げ て く
れ た と 思。 

1486
01:26:26,080 --> 01:26:26,560
う ん。 
で す け。 

1487
01:26:26,560 --> 01:26:29,120
ど。 
え っ と、 僕 だ と。 

1488
01:26:29,120 --> 01:26:32,400
そ れ が そ の フ ロ ム 系 の ゲ ー ム だ と し 
た ら。 

1489
01:26:32,400 --> 01:26:37,520
は い、 え っ と、 左 上 と か 左 下 と か に 体 
力 ゲ ー ジ が あ っ て。 

1490
01:26:37,520 --> 01:26:44,720
あ あ、 え っ と、 キ ャ ラ ク タ ー が 正 面 に 
い る TPS で え え 素 敵 と 戦 う っ て な っ 

1491
01:26:44,720 --> 01:26:51,200
た ら、 あ の 処 方、 あ の 情 報 と か が 出 て 
く る 時 に ソ ウ ル ラ イ ク っ て 初 め に 言 

1492
01:26:51,200 --> 01:26:55,280
わ れ る ん で す よ ね。 
で、 そ の 後 に 開 発 者 が ソ ウ ル ラ イ ク で

1493
01:26:55,280 --> 01:26:58,320
は な い と か。 
明 言 し た り す る。 

1494
01:26:58,320 --> 01:27:00,040
ん で す よ。 
え え と、 わ か り ま。 

1495
01:27:00,160 --> 01:27:02,920
す、 ち ょ っ と 前 の ゲ ー ム で あ の 孫 悟 空
を 題。 

1496
01:27:02,920 --> 01:27:05,200
材 に し た ウ。 
ー コ ン で し た っ け？ 

1497
01:27:06,400 --> 01:27:10,720
あ れ と か っ て、 開 発 者 は ソ ウ ル ラ イ ク
じ ゃ な い っ て 言 っ て る ん だ け れ ど も、

1498
01:27:11,400 --> 01:27:14,720
周 り の み ん な は ソ ウ ル ラ イ ク っ て 言。
う ん で す よ ね。 

1499
01:27:14,720 --> 01:27:16,560
で。 
実 際 の ゲ ー ム や っ て な い か ら わ か ん 

1500
01:27:16,560 --> 01:27:17,120
な い け ど。 
う。 

1501
01:27:17,200 --> 01:27:18,400
ん う、 ん う。 
ん？ 

1502
01:27:18,400 --> 01:27:23,120
ま あ、 見 た 目 と か そ の ユ ー ア イ と か 体
力 ゲ ー ジ の 位 置 が 一 緒 だ か ら う。 

1503
01:27:23,120 --> 01:27:24,200
ん う ん。 
そ う そ う そ。 

1504
01:27:24,200 --> 01:27:27,640
う っ て な っ ち ゃ い ま す よ ね。 
画 面 の 印 象 み た い な も の。 

1505
01:27:27,640 --> 01:27:29,840
は、 す ご く。 
あ る の か な？ 

1506
01:27:29,840 --> 01:27:35,040
と 思 っ た り は 確 か し ま す よ ね。 
な ん か そ こ で、 も う な ん と な く こ う い

1507
01:27:35,040 --> 01:27:38,720
う ゲ ー ム っ て こ う な ん だ ろ う な っ て 
こ っ ち が 思 っ ち ゃ う の も 悪 い ん で し 

1508
01:27:38,720 --> 01:27:44,640
ょ う け ど、 な ん か そ う い う 傾 向 が あ り
そ う な 気 は し ま す よ ね。 

1509
01:27:46,000 --> 01:27:47,360
そ う で す ね。 
そ。 

1510
01:27:48,240 --> 01:27:49,760
の。 
そ の 議 論。 

1511
01:27:49,760 --> 01:27:55,440
で 言 う と。 
や っ ぱ り な ん か ユ ー ザ ー が。 

1512
01:27:55,680 --> 01:28:02,320
え え。 
操 作 し に く い っ て な る と よ く な い か 

1513
01:28:02,320 --> 01:28:05,680
ら。 
み ん な が 操 作 し や す い っ て い う と こ 

1514
01:28:05,680 --> 01:28:09,040
に 収 束 し て、 結 果 そ う な っ て る ん じ ゃ
な い か と い う 気 も す る ん で。 

1515
01:28:09,040 --> 01:28:11,520
す、 そ う で す ね。 
い や、 そ う や と 思 う な。 

1516
01:28:11,680 --> 01:28:16,720
な ん か バ イ オ ハ ザ ー ド ワ ン は ラ ジ コ 
ン 操 作 で や っ ぱ り あ れ が 操 作 し に く 

1517
01:28:16,720 --> 01:28:19,680
い。 
ま あ、 え え 怖 い、 怖 く な る っ て い う 演 

1518
01:28:19,680 --> 01:28:22,080
出 の 一 つ で は あ っ た と 思 う ん で す け 
ど。 

1519
01:28:22,480 --> 01:28:25,920
で も 結 局 そ の TPS の。 
え え、 直 感 的 な。 

1520
01:28:26,640 --> 01:28:32,920
え え、 右 ス テ ィ ッ ク と 左 ス テ ィ ッ ク で
移 動 し て い く っ て い う と こ ろ に 収 束 

1521
01:28:32,920 --> 01:28:36,000
し て。 
で、 今 み け ん さ ん が 言 っ た よ う な 上 田

1522
01:28:36,000 --> 01:28:42,160
さ ん の ゲ ー ム も、 一 見 見 た 目 が 一 緒 っ
て な っ て い る の は、 み ん な が そ れ を 操

1523
01:28:42,160 --> 01:28:44,240
作 し や す い か ら。 
そ う で す ね。 

1524
01:28:44,240 --> 01:28:45,440
っ て。 
い う こ と で。 

1525
01:28:45,520 --> 01:28:48,400
え え、 選 択 せ ざ る を 得 な い。 
う ん。 

1526
01:28:48,640 --> 01:28:53,600
ま あ、 そ の 上 で ど う い う 新 し い 表 現 っ
て い う か、 ど う い う 体 験 さ せ る か み た

1527
01:28:53,600 --> 01:28:57,000
い な。 
チ ャ レ ン ジ に は し て る ん か な と い う 

1528
01:28:57,000 --> 01:28:59,120
気 も し ま す ね。 
こ う。 

1529
01:28:59,120 --> 01:29:01,760
ま あ、 こ の 話 で 言 う と。 
そ う で す ね。 

1530
01:29:01,760 --> 01:29:06,400
ま あ、 さ っ き お っ く ん さ ん が 言 っ て た
あ の UI に 名 前 が つ い て る っ て い う 話

1531
01:29:06,400 --> 01:29:09,720
な ん で す け ど、 ま あ そ の 視 点 も 名 前 が
つ い て る じ ゃ な い で す か。 

1532
01:29:09,720 --> 01:29:15,080
一 人 称 視 点 と か、 ま あ FPS と か TPS と
か そ の 見 下 ろ し 型 と か サ イ ド ビ ュ ー 

1533
01:29:15,080 --> 01:29:20,480
と か っ て あ る ん で、 ま あ 絶 対 開 発 と い
う か、 ゲ ー ム の 企 画 し て い る 時 に こ れ

1534
01:29:20,480 --> 01:29:23,160
視 点 ど う す る？ 
み た い な 話 と か は し て る ん だ と 思 う 

1535
01:29:23,160 --> 01:29:24,600
ん で す よ ね。 
う ん う ん。 

1536
01:29:24,600 --> 01:29:29,280
で は そ の 時 に こ の ゲ ー ム は こ う い う 
ゲ ー ム だ か ら、 こ の。 

1537
01:29:29,520 --> 01:29:31,560
確 か に。 
え え、 視 点 に し ま し ょ う。 

1538
01:29:31,560 --> 01:29:32,800
み た い。 
な う ん。 

1539
01:29:32,880 --> 01:29:36,240
行 為 形 成 は で き な い と 進 め な い で す 
も ん ね。 

1540
01:29:36,720 --> 01:29:39,520
プ ロ ジ ェ ク ト の 規 模 的 に 今 の ゲ ー ム 
開 発 っ て い う と。 

1541
01:29:40,000 --> 01:29:40,880
そ う。 
ね。 

1542
01:29:40,880 --> 01:29:47,280
で、 そ っ か ら 新 し く 作 ろ う っ て い う。 
す る と、 そ も そ も プ レイ ヤ ー っ て そ の 

1543
01:29:47,280 --> 01:29:50,800
ゲ ー ム を プ レイ で き る の か？ 
み た い な 発 明 か ら。 

1544
01:29:51,040 --> 01:29:54,800
始 ま ら な い と い け な い 気 が す る か ら。
そ れ こ そ、 さ っ き ミ ル さ ん が 言 っ て た

1545
01:29:54,800 --> 01:29:57,680
や め ち ゃ う ゲ ー ム に な っ ち ゃ う っ て 
い う こ と で す ね。 

1546
01:29:58,560 --> 01:29:59,680
や り に く く て。 
ま あ。 

1547
01:30:00,400 --> 01:30:02,920
で も、 チ ャ レ ン ジ は さ れ て る と 思 い ま
す け ど ね。 

1548
01:30:02,920 --> 01:30:06,560
う ん。 
そ。 

1549
01:30:08,800 --> 01:30:13,200
う で す よ ね、 上 田 さ ん。 
上 田 さ ん の 作 品 や か ら、 ま だ 何 も や っ

1550
01:30:13,200 --> 01:30:17,680
て な い か ら 何 も 言 え ね え っ て い う と 
こ ろ が め ち ゃ く ち ゃ で か い け ど な。 

1551
01:30:18,080 --> 01:30:20,400
や っ ぱ り そ う。 
で も。 

1552
01:30:21,440 --> 01:30:27,200
で も で も 一 見 み ん な 一 緒 に 見 え ち ゃ 
っ て、 そ の 体 験 し て な い の に わ か る。 

1553
01:30:27,200 --> 01:30:33,520
な ん か こ う 惹 か れ な い な と か、 み ん な
一 緒 に 見 え ち ゃ う な、 み ん な 銃 持 っ て

1554
01:30:33,520 --> 01:30:38,800
る な、 み ん な 剣 で 切 っ て る な、 な ん か 
み ん な 一 緒 に 見 え ち ゃ う な っ て い う 

1555
01:30:39,040 --> 01:30:46,600
と こ ろ を、 な ん か こ う、 新 し く ブ レイ ク
ス ル ー し て く れ る 何 か と か を 求 め る 

1556
01:30:46,600 --> 01:30:49,200
っ て い う の は。 
み け ん さ ん の 気 持 ち は め っ ち ゃ わ か。

1557
01:30:49,200 --> 01:30:50,120
る。 
わ か る。 

1558
01:30:50,640 --> 01:30:52,000
そ う で す ね。 
確 か に。 

1559
01:30:52,000 --> 01:30:57,040
僕 も こ の 前 の ス テ ー ト オ ブ プ レイ を 見
た ん で す け ど、 あ の、 ま あ、 プ レイ ス テ 

1560
01:30:57,040 --> 01:31:01,640
ー シ ョ ン の タ イ ト ル な ん で、 基 本 的 に
フ ォ ト グ ラ フ ィ ッ ク な タ イ ト ル ば っ 

1561
01:31:01,640 --> 01:31:07,040
か り 言 っ た じ ゃ な い で す か。 
一 緒 や な っ て 見 え ま し た わ。 

1562
01:31:08,560 --> 01:31:09,280
か り ま。 
す。 

1563
01:31:09,280 --> 01:31:11,040
ま あ、 綺 麗 で い い け ど。 
っ て い。 

1564
01:31:11,040 --> 01:31:16,160
う ね。 
だ か ら 逆 に な ん か レイ マ ン と か が す ご

1565
01:31:16,160 --> 01:31:20,760
い こ う、 あ の、 違 っ て 見 え る と い う か。
そ う。 

1566
01:31:21,440 --> 01:31:24,800
ま あ、 そ う で す ね。 
な ん で ピ ク セ ル ア ー ト 回 帰 み た い な 

1567
01:31:24,800 --> 01:31:27,160
と こ ろ も？ 
そ う い う と こ ろ、 そ う い う の が あ る ん

1568
01:31:27,160 --> 01:31:29,920
じ ゃ な い で す か。 
今 は そ の 回 帰 っ て い う よ り か は、 新 し

1569
01:31:30,160 --> 01:31:33,040
い 表 現 と し て ピ ク セ ル ア ー ト 選 ば れ 
た り す る じ。 

1570
01:31:33,040 --> 01:31:34,480
ゃ な い で す か。 
そ う で す ね。 

1571
01:31:34,600 --> 01:31:37,160
う ん、 あ え て ね。 
そ う そ う そ う そ。 

1572
01:31:38,400 --> 01:31:40,080
う は い そ。 
う い う と こ ろ も あ り そ う。 

1573
01:31:41,200 --> 01:31:43,360
で す ね。 
そ う い う 意 味 で、 ペ ル ソ ナ と か は す ご

1574
01:31:43,360 --> 01:31:46,400
く チ ャ レ ン ジ が 成 功 し て い る 例 な の 
か も し れ な い で す ね。 

1575
01:31:47,440 --> 01:31:50,240
そ う で す ね。 
ペ ル ソ ナ は や っ ぱ り す ご い 良 か っ た 

1576
01:31:50,240 --> 01:31:51,280
か。 
な メ タ フ ァ ー。 

1577
01:31:51,280 --> 01:31:55,800
と か、 ペ ル ソ ナ の ゲ ー ム 自 体 は ち ょ っ
と あ の、 合 わ な い な み た い な と こ ろ も

1578
01:31:55,800 --> 01:32:02,520
あ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ り ペ ル ソ ナ
ス リ ー の え え と リ メ イ ク が 結 構 最 高 

1579
01:32:02,520 --> 01:32:07,600
峰 だ っ た な と 思 っ て て。 
え え、 な ん か メ ニ ュ ー を 開 く と き に。 

1580
01:32:08,040 --> 01:32:12,640
主 人 公 が は い、 あ の 水 に 水 没 す る み た
い な ア ニ メ ー シ ョ ン の ト ラ ン ジ シ ョ 

1581
01:32:12,640 --> 01:32:13,840
ン が 流 れ る ん で す よ。 
へ え。 

1582
01:32:15,120 --> 01:32:19,920
で、 ペ ル ソ ナ っ て そ の 自 分 の あ の 心 の
中 の 話 じ ゃ な い で す か。 

1583
01:32:19,920 --> 01:32:22,960
う ん。 
で、 メ ニ ュ ー 画 面 っ て 一 旦 ゲ ー ム プ 

1584
01:32:22,960 --> 01:32:27,360
レイ か ら 離 れ て、 そ の 装 備 だ っ た り と 
か 状 態 と か を 見 る っ て い う 意 味 で は、

1585
01:32:27,360 --> 01:32:32,880
す ご い 内 緒 的 な 行 為 じ ゃ な い で す か。
そ こ に そ の 水 に こ う 潜 っ て い く み た 

1586
01:32:32,880 --> 01:32:37,440
い な、 う ん う ん、 演 出 し て る っ て い う 
の が、 め ち ゃ く ち ゃ そ の 物 語 性 と。 

1587
01:32:39,120 --> 01:32:41,600
あ の。 
つ な が っ て る な っ て い う の で、 結 構 感

1588
01:32:41,600 --> 01:32:44,800
動 し た ん で す よ。 
確 か に。 

1589
01:32:45,280 --> 01:32:50,240
で、 ま あ そ の 後 の メ タ フ ァ ー と か に な
る と、 画 面 の 綺 麗 さ は す ご く て 話 題 に

1590
01:32:50,240 --> 01:32:54,400
は な っ た ん で す け ど、 そ こ と 物 語 は 別
に つ な が っ て な い ん で す よ。 

1591
01:32:55,040 --> 01:32:58,240
こ う、 単 に 綺 麗 な 画 面 が 出 て き た み た
い な。 

1592
01:32:58,240 --> 01:33:00,680
画 面 の デ ザ イ ン は 強 い ん で す け ど。 
そ う で す ね。 

1593
01:33:01,240 --> 01:33:02,360
確 か に。 
は い。 

1594
01:33:02,360 --> 01:33:04,640
リ ッ チ に な っ て。 
な お か つ ち ょ っ と 設 計 の 部 分 で 言 う 

1595
01:33:04,640 --> 01:33:08,000
と、 メ タ フ ァ ー は え っ と、 わ か り づ ら 
か っ た ん で う。 

1596
01:33:08,160 --> 01:33:09,840
ん。 
ち ょ っ と な ん か、 あ の。 

1597
01:33:09,840 --> 01:33:14,400
ま あ、 世 間 的 に は す ご い っ て な っ た け
ど、 僕 の 中 で は ペ ル ソ ナ の 方 が 良 か っ

1598
01:33:14,400 --> 01:33:15,200
た な っ て。 
思 い ま し た。 

1599
01:33:15,320 --> 01:33:18,560
ペ ル ソ ナ ス リ ー か。 
評 価 的 に、 は ね。 

1600
01:33:18,880 --> 01:33:22,960
評 価 的 に は、 こ れ は ち ょ う ど あ の 記 事
を 書 き ま し た ね。 

1601
01:33:22,960 --> 01:33:24,800
こ れ に 関 し て は。 
う ん、 う ん、 は い。 

1602
01:33:26,120 --> 01:33:29,320
話 さ れ て ま し た ね。 
使 い や す い っ て い う の も す ご い で す 

1603
01:33:29,320 --> 01:33:30,160
よ ね。 
あ れ で。 

1604
01:33:30,960 --> 01:33:32,560
ち ゃ ん と。 
そ う で す ね。 

1605
01:33:32,560 --> 01:33:36,160
ペ ル ソ ナ ス リ ー ま あ、 メ タ フ ァ ー も 使
い に く く は な い ん で す け ど。 

1606
01:33:36,160 --> 01:33:39,840
う、 ん、 う。 
ん ち ゃ ん と あ の 設 計 設 計 と い う か。 

1607
01:33:39,840 --> 01:33:42,800
こ う、 視 線 移 動 み た い な と か は 考 え ら
れ て い る の で。 

1608
01:33:44,480 --> 01:33:49,840
ま あ、 も う ち ょ っ と 表 現 え え と、 物 語 
と か 連 動 し て た ら ク ー ル だ っ た の に 

1609
01:33:49,840 --> 01:33:52,880
っ て い う と こ ろ で す ね。 
そ う で す ね。 

1610
01:33:52,920 --> 01:33:54,480
う ん。 
な る ほ ど。 

1611
01:33:55,520 --> 01:33:58,000
あ り が と う ご ざ い ま す。 
う ん。 

1612
01:33:58,960 --> 01:34:03,680
い や、 は い。 
な ん か 気 に な っ た ら エ ッ ク ス で も 絡 

1613
01:34:03,680 --> 01:34:09,680
ま さ せ て い た だ こ う。 
も う ど う し て も 聞 き た く な っ た ら、 ま

1614
01:34:09,680 --> 01:34:11,600
た 来 て も ら お。 
う お も。 

1615
01:34:11,600 --> 01:34:14,400
し れ え な、 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い。 
い や。 

1616
01:34:14,480 --> 01:34:20,240
ま あ 多 分、 あ の、 み ん な ね、 こ の 回 聞 い
た 後 に い ざ ゲ ー ム し て み ま す っ て い 

1617
01:34:20,240 --> 01:34:25,640
う 時 に、 あ、 こ れ っ て 自 然 と や っ て た 
け ど、 考 え ら れ て い る こ と な ん だ っ て

1618
01:34:25,640 --> 01:34:28,240
い う の に。 
多 分 ね、 こ の ミ ル さ ん の ゲ ス ト 回 を 聞

1619
01:34:28,240 --> 01:34:30,960
い て 以 降。 
え え と か。 

1620
01:34:30,960 --> 01:34:35,360
あ と は、 ミ ル さ ん の 番 組 を 聞 い て 以 
降、 あ の、 気 づ く と 思 う ん で す よ。 

1621
01:34:35,520 --> 01:34:41,520
あ、 こ れ は こ う い う 狙 い が あ っ て。 
え え、 自 然 と プ レイ 楽 し め て た ん だ。 

1622
01:34:41,520 --> 01:34:43,680
気 に せ ず み た い な ね。 
う ん。 

1623
01:34:44,200 --> 01:34:49,440
ま あ 例 え ば 自 分 が 好 き な ス プ ラ ト ゥ 
ー ン と か も、 イ ン ク 残 量 が 背 中 に あ の

1624
01:34:49,440 --> 01:34:51,720
背 負 っ て る ね、 タ ン ク。 
そ う で す ね。 

1625
01:34:51,920 --> 01:34:56,160
と し て、 そ れ が な く な。 
空 に な っ た ら 弾 が ゼロ っ て い う。 

1626
01:34:56,160 --> 01:34:59,400
だ か ら。 
画 面 に は そ の イ ン ク 残 量 の 数 値 は 書 

1627
01:34:59,400 --> 01:35:03,280
か な く て も い い っ て い う。 
あ ん な ん と か も ね、 ミ ル さ ん の 話 を 聞

1628
01:35:03,280 --> 01:35:08,800
い た ら、 あ あ、 確 か に な あ と か っ て な 
っ た り す る と 思 う ん で、 ぜ ひ ね え え、 

1629
01:35:08,800 --> 01:35:13,360
こ の ミ ル さ ん、 ゲ ス ト 回 を 聞 い た 後、 
あ の ゲ ー ム ゲ ー ム ね。 

1630
01:35:13,360 --> 01:35:20,320
こ れ 多 分 ゲ ー ム 好 き な 人 が 聞 い て る 
と 思 う ん で、 ユ ー ア イ で ね。 

1631
01:35:20,320 --> 01:35:26,320
そ れ が ど う い う え え 体 験 を さ せ た い 
の か、 作 り 手 は。 

1632
01:35:26,600 --> 01:35:31,120
っ て い う ね、 そ こ に も 気 づ い て ほ し い
と こ で す よ ね。 

1633
01:35:31,120 --> 01:35:36,720
そ れ が あ る か ら、 え え デ ザ イ ン は こ う
な っ て ま す、 え え 体 験 を 狙 っ て、 操 作 

1634
01:35:36,720 --> 01:35:39,200
性 は こ う し て ま す っ て い う と こ ろ が 
ね、 あ る ん で。 

1635
01:35:40,560 --> 01:35:48,800
は い、 だ か ら あ れ で す よ、 こ の 回 と か 
は 感 想 は、 私 の 好 き な ゲ ー ム デ ザ イ ン

1636
01:35:48,800 --> 01:35:52,720
は と か 感 動 し た え え、 設 計 は こ れ で す
と か で ね。 

1637
01:35:53,600 --> 01:35:55,680
一 緒 に 送 っ て も ら え た ら。 
と 思 い ま す ね。 

1638
01:35:56,160 --> 01:35:57,440
ぜ ひ 聞 き た い で す ね。 
い や。 

1639
01:35:57,440 --> 01:35:59,120
聞 き た い。 
め ち ゃ く ち ゃ 集 め た い。 

1640
01:35:59,760 --> 01:36:04,320
や っ ぱ り 全 部 で き て な い し、 UI の 画 
面 っ て な か な か 出 て け え へ ん の よ ね。

1641
01:36:04,320 --> 01:36:06,960
検 索 し て も。 
そ う な ん で す よ。 

1642
01:36:08,560 --> 01:36:11,120
そ う ね。 
わ ざ わ ざ 取 り 上 げ て と か も な い か ら 

1643
01:36:11,120 --> 01:36:14,080
ね。 
み ん な 普 通 に 没 頭 し て プ レイ し て る。 

1644
01:36:14,400 --> 01:36:17,040
わ け や か ら ね。 
そ う そ う そ う そ う、 あ の ウ ェ ブ サ イ ト

1645
01:36:17,040 --> 01:36:19,240
の 右 上 の ね。 
あ の ス マ ホ で 言 う と、 ハ ン バ ー ガ ー メ

1646
01:36:19,240 --> 01:36:22,440
ニ ュ ー を 開 い た 時 の デ ザ イ ン っ て な 
か な か 見 つ か ら な い の よ っ て い う の 

1647
01:36:22,440 --> 01:36:23,840
と 一 緒 で。 
そ う そ。 

1648
01:36:23,920 --> 01:36:24,960
う そ う で す ね。 
う ん。 

1649
01:36:25,320 --> 01:36:26,800
専 門？ 
専 門 的 な ね。 

1650
01:36:26,880 --> 01:36:28,720
う ん と こ で 言 う と ね。 
は い。 

1651
01:36:28,840 --> 01:36:31,320
は い。 
な ん で ピ ク セ ル ト ー ク で 記 事 書 く た 

1652
01:36:31,320 --> 01:36:35,360
め だ け に ゲ ー ム 買 っ た り し ま す ね。 
ね？ 

1653
01:36:35,360 --> 01:36:37,160
ス ク シ ョ 撮 っ て ね。 
わ ざ わ ざ 記。 

1654
01:36:37,480 --> 01:36:38,080
事 に、 ス ク シ。 
ョ。 

1655
01:36:38,080 --> 01:36:40,920
撮 る た め だ け に。 
ゲ ー ム 買 い ま す。 

1656
01:36:41,120 --> 01:36:42,960
い や、 す ご い わ。 
す ご い。 

1657
01:36:42,960 --> 01:36:46,720
こ と、 す ご い こ と で す よ。 
で、 そ れ が ね、 も う た だ で 聞 け ま す か 

1658
01:36:46,720 --> 01:36:49,880
ら。 
ぜ ひ 皆 さ ん 聞 い て も ら え た ら と 思 い 

1659
01:36:49,880 --> 01:36:52,800
ま す。 
ぜ ひ こ ん な 感 じ で し ょ う か。 

1660
01:36:53,600 --> 01:36:54,560
い い で す ね。 
ぜ ひ ぜ ひ。 

1661
01:36:54,560 --> 01:36:59,880
ユ ー ア イ の あ の 楽 し さ と い う か、 ユ ー
ア イ か ら ゲ ー ム の 楽 し さ を も っ と 知 

1662
01:36:59,880 --> 01:37:03,760
っ て も ら え た ら、 ゲ ー ム ラ イ フ が 豊 か
に な る ん じ ゃ な い か な と。 

1663
01:37:03,840 --> 01:37:06,320
思 い ま す ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

1664
01:37:06,720 --> 01:37:08,800
あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い。 

1665
01:37:08,800 --> 01:37:10,960
こ ん な 感 じ で し ょ う か。 
は い。 

1666
01:37:12,320 --> 01:37:14,240
今 回 は ミ ル さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま
し た。 

1667
01:37:14,560 --> 01:37:16,920
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1668
01:37:16,920 --> 01:37:17,760
ま た ね。 
え え。 

1669
01:37:17,840 --> 01:37:22,240
関 西 で や る オ フ 会 と か で は ビ ル さ ん 
も 来 て い た だ け た り す る か ら。 

1670
01:37:22,240 --> 01:37:27,040
実 際 に ね、 会 っ て 喋 り た い っ て い う 方
は ぜ ひ と も 思 い ま す し。 

1671
01:37:27,040 --> 01:37:30,280
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

1672
01:37:30,480 --> 01:37:33,520
は い。 
こ ん な 感 じ で す か ね。 

1673
01:37:34,560 --> 01:37:40,640
は い、 は い。 
じ ゃ あ ま あ も う こ の ま ま 家 元 さ ん、 最

1674
01:37:40,640 --> 01:37:43,440
後 の 投 稿 を 組 ん だ り 行 っ て し ま っ て 
い た だ い て い い で す か？ 

1675
01:37:43,920 --> 01:37:46,920
は い、 か し こ ま り ま し た。 
は い あ、 じ ゃ あ 改 め て。 

1676
01:37:46,920 --> 01:37:48,720
ミ ル さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 
今 回。 

1677
01:37:48,720 --> 01:37:49,720
は、 あ り が と う ご ざ い。 
ま し た。 

1678
01:37:49,720 --> 01:37:51,840
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1679
01:37:51,840 --> 01:37:55,200
で、 え え。 
特 に 今 回 の 会 に 関 し て は、 先 ほ ど 言 い

1680
01:37:55,200 --> 01:37:58,480
ま し た よ う に、 え え、 私 の 好 き な メ ニ 
ュ ー と か。 

1681
01:37:58,480 --> 01:38:02,640
う ん、 俺 の 好 き な ユ ー ア イ と か。 
え え ね。 

1682
01:38:02,640 --> 01:38:09,400
特 に 自 然 に こ う ゲ ー ム に。 
な ん だ ろ う、 入 り 込 め て 没 入 で き て す

1683
01:38:09,400 --> 01:38:13,480
ご い と 思 い ま し た と か ね。 
そ の タ イ ト ル を つ け て、 え え、 ハ ッ シ 

1684
01:38:13,480 --> 01:38:16,600
ュ タ グ ゲ イ 好 き と か お 便 り い た だ け 
た ら と 思 い ま す。 

1685
01:38:16,600 --> 01:38:21,240
は い、 画 面 付 き と か で ね、 ス ク シ ョ 付 
き と か で い た だ け た ら 嬉 し い で す。 

1686
01:38:21,600 --> 01:38:25,720
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
あ と は ね え え ミ ル さ ん の ポ ッ ド キ ャ 

1687
01:38:25,720 --> 01:38:30,160
ス ト 番 組 ピ ク セ ル ト ー ク は も う 必 ず 
聞 い て く だ さ い。 

1688
01:38:30,160 --> 01:38:37,840
こ れ は 必 修 科 目 で す。 
は い、 そ れ で チ ャ ン ネ ル 登 録 も ぜ ひ よ

1689
01:38:37,840 --> 01:38:40,640
ろ し く お 願 い 致 し ま す。 
で、 え っ と、 ミ ル さ ん。 

1690
01:38:40,840 --> 01:38:46,560
え っ と、 ゲ ー ム 実 況 も や ら れ て ま す。 
え え、 両 方 と も ね、 ユ ー チ ュ ー ブ の 方 

1691
01:38:46,560 --> 01:38:51,000
も、 え え ポ ッ ド キ ャ ス ト の 方 も チ ャ ン
ネ ル 登 録 高 評 価 ボ タ ン、 よ ろ し く お 願

1692
01:38:51,000 --> 01:38:54,160
い 致 し ま す。 
も う 我 々 の 番 組 は も う ね、 言 わ ず も が

1693
01:38:54,160 --> 01:38:56,240
な で ご ざ い ま す。 
以 上 で す。 

1694
01:38:56,480 --> 01:38:59,240
は い。 
っ て い う こ と で、 ま あ、 ビ ル さ ん あ り 

1695
01:38:59,240 --> 01:39:02,960
が と う ご ざ い ま し た。 
い や も う め ち ゃ く ち ゃ 学 生 の 子 と か 

1696
01:39:02,960 --> 01:39:07,280
ゲ ー ム 作 っ て る 子 に 聞 い て ほ し い な。
ど う に か 届 け ら れ へ ん か な。 

1697
01:39:08,800 --> 01:39:12,720
マ ジ で。 
そ の、 な ん や ろ う、 あ の 骨、 絶 対 骨 っ て

1698
01:39:12,720 --> 01:39:15,360
い る と 思 っ て る ん で す よ ね、 僕 も ゲ ー
ム 作 る 時 に。 

1699
01:39:15,600 --> 01:39:22,320
で も な ん か そ の 骨 作 っ た 後 に ビ ル さ 
ん の こ の ユ ー ア イ の 話 聞 い た ら め っ 

1700
01:39:22,320 --> 01:39:26,640
ち ゃ 箱 開 く と 思 う ね ん な、 扉 開 く と 思
う ね ん な っ て い う の を。 

1701
01:39:26,960 --> 01:39:29,760
す ご い 今 日 感 じ た の で な ん と か し て 
ね。 

1702
01:39:30,000 --> 01:39:34,920
え え 学 生 ね、 も う な ん て ハ ッ シ ュ タ グ
入 れ た ら 学 生 の 人 は 聞 い て く れ る ん 

1703
01:39:34,920 --> 01:39:36,240
で す か？ 
こ の 会 を ね。 

1704
01:39:36,240 --> 01:39:38,200
と 思 っ て ま す け ど も。 
ち ょ っ と。 

1705
01:39:38,200 --> 01:39:39,680
難 し い 難 題 で す が。 
は い。 

1706
01:39:40,320 --> 01:39:41,880
頑 張 っ て。 
ま あ、 頑 張 っ て 発 信。 

1707
01:39:41,880 --> 01:39:43,480
僕 ら が 発。 
信 し て い き ま し ょ う。 

1708
01:39:43,480 --> 01:39:46,960
は い は い っ て い う こ と で、 は い、 こ ん 
な 感 じ で 終 わ っ て い こ う か な と い う 

1709
01:39:46,960 --> 01:39:49,520
ふ う に 思 っ て お り ま す。 
皆 さ ん、 今 回 あ り が と う ご ざ い ま し 

1710
01:39:49,520 --> 01:39:51,840
た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1711
01:39:51,840 --> 01:39:55,600
あ り が と う ご ざ い ま し た っ。 
て い う こ と で、 今 回 も。 

1712
01:39:56,040 --> 01:39:59,080
タ イ ト ル コ ー ル で 締 め て い こ う か な 
と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 

1713
01:39:59,080 --> 01:40:06,240
ケ ブ す っ き ゃ ね、 皆 様、 お 聞 き く だ さ 
り あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1714
01:40:06,240 --> 01:40:07,880
皆 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ。 

1715
01:40:07,880 --> 01:40:08,800
り が と う ご ざ い ま す。 
あ。 

1716
01:40:08,800 --> 01:40:10,800
り が と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1717
01:40:10,920 --> 01:40:14,240
じ ゃ あ 皆 様、 お や す み な さ い ま せ。 
バ イ バ イ。