限 界 突 破 ラ イ フ ハ ッ ク こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 何 事 も 限 界 突 破 し て し ま う
2人 が、 そ こ ま で や る 理 由 を 語 る こ と で、 実 行 力 の 本 質 に 迫 っ て い く 番 組 で
す。 エ ム シ ー の 件 数 で す。
田 中 圭 で す。 と い う わ け で、 今 日 は な ん と 初 の ス ペ
シ ャ ル ゲ ス ト を お 迎 え し て お り ま す。 小 原 さ ん で す。
は い。 小 原 で ご ざ い ま す。
よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 な ん か 全 3回 出 演 し て い く 予 定 な ん で
す け れ ど も、 最 初 な ん で。 は い。
自 己 紹 介 と い う か ど う？ ど う 説 明 す れ ば い い で す か？
ま あ で も こ の 文 脈 だ と、 あ の 転 職 15回 や っ て る 人 間 の グ ズ で、 え っ と、 バ リ
と シ ン ガ ポ ー ル の 二 拠 点 生 活 を ベ ー ス と し な が ら、 ま あ、 年 間 百 フ ラ イ ト
多 い 世 界 を 放 浪 し な が ら、 ま あ 本 を 書 い た り な ん か い ろ ん な こ と を し て る
人 間 で ご ざ。 い ま す。
な る ほ ど。 そ の 辺 が や っ ぱ も う ち ょ っ と 他 の 普
通 の 人 と は か け 離 れ た。 そ う で す ね。
人 間 の グ ズ ぶ り で ご ざ い ま。 す。
は あ。 転 職 15回 で す よ ね。
全 部 ク ビ に な っ て。 い や い。
や い や い や い や。 ク ビ に な っ た の。
最 初 の マ。 ッ キ ン ゼ ー だ け マ ッ キ ン。
ゼ ー。 だ け ど マ ッ。
キ ン ゼ ー は ク ビ だ。 は い。
い ろ ん な ね、 会 社 行 っ た り と か、 い ろ ん な 世 界 中 回 る ん で、 普 通 に 暮 ら し て
た ら や っ ぱ り。 持 た な。
い っ す も ん ね。 そ う で す ね。
は い。 だ か ら い か に ク イ ッ ク に 封 筒、 そ の 次
の 天 地 で 再 起 動 し て、 ま あ 転 職 し た 3日 後 に は な ん か 小 原 っ て 十 年 い る よ
う な 感 じ だ よ ね っ て 言 わ れ る よ う に な る っ て い う の が、 ま あ 特 殊 い や。
あ、 す げ え。 み た い な と こ ろ に 来 て お り ま す ね。
僕 は あ の。 初 め ま し て ね。
そ。 う で す よ ね。
こ う。 は い。
1分 前 に 始 め ま し た。 し た ば っ か り な ん で す け ど、 結 構 一方
的 に は 存 じ 上 げ て で す ね。 や っ ぱ り ま あ、 そ の ラ イ フ ス タ イ ル か
ら も う 異 常 な ね。 熱 量 と か い ろ ん な も の が ね、 染 み 出 ち
ゃ っ て て。 僕、 多 分 ち ゃ ん と 読 ん だ の が あ の プ ロ
セ ス エ コ ノ ミ ー の 本 の 名。 付 け 親 の。
出 さ れ て。 で、 あ、 そ う い う コ ン セ プ ト す ご い な
っ て い う の に、 か な り。 ま あ ね、 も う 3回 ぐ ら い 読 み 直 し て、 そ
れ で 茂 原 さ ん の そ の ノ ー ト と い う メ ン バ ー シ ッ プ っ て い う ん で す か ね、 あ
れ を 購 読 し て た ん で す け ど。 い や、 し て た ん で す け ど、 あ ま り の 異
常 さ に。 途 中 か ら つ い て い け な く な っ て 解 約
し ち ゃ い ま し た。 途 中。
で。 そ。
う。 限 界 突 破 し す ぎ す ぎ て。
あ ら ゆ る ジ ャ ン ル を 発 信 さ せ て い た だ。
い て お り ま す の で、 こ れ を 聞 い て も う 1回 購 読 し 直 そ う と 思 っ て 全 部 聞 い て
み た い と 思。 い ま す。
い い で す ね。 な の で 今 回、 最 初 は ち ょ っ と 情 報 収
集、 情 報 収 集 が 異 常 だ な と 思 っ て い て。
僕 も 話 し て て、 小 原 さ ん の 方 が 知 ら な い っ て い う こ と が 珍 し く て。
例 え ば ウ ェ ブ 小 説 の こ の ラ ン キ ン グ の こ の 6位 ぐ ら い の 話 を し た 時 に。
普 通 に 知 っ て る？ み た い な。
ま あ、 と り あ え ず。 で も ト ッ プ テ ン は 全 部 カ バ ー。
す る も ん で す ね。 い や、 し な い で す。
は い。 し か も カ ク ヨ ム だ っ た ん で す よ。
小 説 家 に な ろ う で も す ら な く て。 い や、 今 カ ク ヨ ミ が 厚 い ん で す よ。
ま あ、 後 で 必 要 で あ れ ば 説 明 し ま す け ど。
で。 も そ の カ ク ヨ ミ の 今 の ラ ン キ ン グ の
6位 の 小 説 の 話 し て パ ッ と 出 て く る っ て や っ ぱ り 相 当 で、 そ れ が ラ イ ト ノ ベ
ル が 大 好 き で、 そ れ で や っ て る だ っ た ら わ か る ん で す け ど、 情 報 収 集 の 一 環
と し て。 ね。
チ ェ ッ ク ノ ベ ル は 基 礎 教 養 の 一 つ。 ち ょ、 ち ょ っ と 待 っ て ね。
カ ク ヨ ミ っ て 何 で す か？ カ ク ヨ ミ っ て、 あ の 角 川 で や っ て る 小
説 投 稿 サ イ ト で。 ま あ 要 は 素 人 の 方 が 投 稿 し て み た い
な 感 じ な ん で す け ど。 そ こ の ラ ン キ ン グ を 毎 日 チ ェ ッ ク し
て。 読 む か？
っ て 言 わ れ る と じ。 ゃ あ、 東 京 ホ ッ ト ワ ン ハ ン ド レ ッ ド じ
ゃ な く て、 イ ン デ ィ ー ス の チ ャ ー ト 全 部 曲 わ か り ま す み た い な。
う わ、 そ れ は す ご い。 た だ、 イ ン デ ィ ー ズ な ん で す け ど、 異
世 界 転 生 も の と か。 ま あ 今 あ の ア ニ メ 界 を 席 巻 す る も の
の 三 年 前 の 兆 候 が 見 え る っ て い う。 最 高 指 標 な ん で？
す よ、 実 は。 な る ほ ど。
異 世 界 転 生。 も の ね、 確 か に。
確 か に。 ま あ 理 屈 は わ か る が、 や っ ぱ そ こ ま で
チ ェ ッ ク で き な い よ ね。 を ど う や っ て る の か を 知 り た い ん で
す け ど、 ま ず 一日 ど ん ぐ ら い 情 報 っ て 接。
種 し て る ん で す か？ 情 報 接 種 で 言 う と、 基 本 的 に は ま あ 今
目 の 前 で あ る よ う に ヘ ッ ド セ ッ ト ず っ と し て い る の で、 空 き 時 間 は。
基 本 的 に は 2.7 倍 速 で 常 に ポ ッ ド キ ャ ス ト が 何 か か か っ て い る か。
ま あ 最 近 は オ ー プ ン ク ロ ー で 情 報 を 吸 い 出 し た も の を あ の ノ ー ト ブ ッ ク
LM で ポ ッ ド キ ャ ス ト 化 し て く れ る の で、 ま あ 自 分 で 作 っ た ポ ッ ド キ ャ ス ト
が ず っ と 流 れ て い る っ て い う 状 態 が ま ず ベ ー ス。
ベ ー ス ベ ー ス ベ ー ス が。 で、 で、 こ れ に 対 し て ま あ 僕、 朝 6時 か
ら 8時 っ て い う の を プ レ ゼ ン ト タ イ ム っ て 決 め て て こ う。
友 達 に こ れ 読 む と い い よ と か、 こ れ あ っ た ら 面 白 い と 思 う よ み た い な。
と い う こ と を だ い た い 毎 日 こ う、 30 通 ぐ ら い 出 し て る ん で す け れ ど も、 ま
あ 当 然 こ れ の ベ ー ス に な る た め の 情 報 収 集 っ て い う の が あ る の で、 ま あ 基
本 的 に は 論 文 を 一日 だ い た い 30 ペ ー パ ー ぐ ら い 読 ん で、 で、 キ ン ド ル ブ ッ
ク 一日 五 冊 ぐ ら い 読 ん で、 あ と ま あ こ こ 我 々 の 共 通 点 で す け ど、 ま あ 漫 画 を
だ い た い 一日 三 冊 ぐ ら い 読 む っ て い う の が、 ま あ ベ ー ス ラ イ ン で す よ ね。
ち ょ っ。 と 咀 嚼 し ま し ょ う。
ち ょ っ と。 ち ょ っ と 先 に 進 む 前。
に 2.7 倍 か ら お か し い で す よ ね？ そ れ 聞 き 取 れ る ん で す か？
ま ず。 あ の ね、 聞 き 取 れ る よ う に な る ん で す
ね、 正 確 に 言 う と、 は い、 だ か ら あ の 忍 者 か。
こ う、 毎 日 竹 を こ う 飛 ぶ と、 ち ょ っ と ず つ 竹 が 伸 び て い く と、 竹 を 超 え る ジ
ャ ン プ 力 が 起 こ る っ て い う。 ま あ、 こ れ は 当 た り 前 の 基 礎 訓 練 あ る
じ ゃ な い で す か。 ま あ、 こ れ を 音 声 版 で。
あ あ、 2.7 も ま だ 途 上 な ん で す か？ 途 上 で す。
ね。 だ か ら 体 調 が い い 時 と か、 あ の フ ォ ー
カ ス し て 聞 け る 時 は。 は 3.6 倍 ま で だ け ど 体 調 悪 い と。
あ れ？ ち ょ っ と 今 日 2.4 で し か 聞 け な い な
み た い な の が あ る と。 ち ょ っ と 今 日 は ス ロ ー ペ ー ス に し な
き ゃ い け な い な と か、 自 分 の 頭 の 回 転 速 度 の。
ま あ 計 測 計 に も。 な る 2.7 が ま あ 平 均 的 で、 ま あ 調 子 い
い と 3.5 と か で 聞 い て。 る あ、 そ う い う の が 集 中 し て 聞 く 時 は
4.2 ま で 行。 く ん で す け ど、 日 本 語 な ん で す。
基 本、 あ、 も ち ろ ん。 あ の ね。
残 念 な が ら や っ ぱ 英 語 は 2.2 ぐ ら い ま で。
は 2.2 点 に も い け る。 ん で す ね。
2.2 ま で は い け る。 は い、 は い。
え、 で も そ の 他 の 今、 な ん か お か し か っ た じ ゃ な い で す か。
論 文 が 30 本 と 本 が 五 冊 と 漫 画 三 冊 っ て、 一日 は ま あ 24時間 し か な い の に 寝 て
る 時 間 差 っ 引 い た り す る と い ろ い ろ お か し い ん で す け ど。
そ う で す ね、 つ じ つ ま が 合 わ な。 い い や、 あ の、 ま ず で す ね。
あ の や っ ぱ 最 初 の 職 業 の マ ッ キ ン ゼ ー っ て い う の は 本 当 に あ り が た く て。
あ の マ ッ キ ン ゼ ー っ て、 本 当 に 三 ヶ 月 単 位 で、 あ の 相 手 の 会 社 様 の 本 質 に 手
繰 る よ う な プ ロ ジ ェ ク ト に。 正 直、 例 え ば。
な ん で し ょ う ね。 半 導 体 チ ッ プ メ ー カ ー さ ん に こ っ ち
何 も 素 人 が 状 態 で 入 る わ け で す よ ね。 で、 そ う す る と、 最 初 の 1週 間 っ て、 こ
の 業 界 の 流 れ ど こ ろ か、 彼 ら が 一 番 気 に し て る コ ア 技 術 は 何 な の か と か、 地
政 学 は 何 な の か と か、 あ ら ゆ る ジ ャ ン ル を 特 集 し な き ゃ い け な い ん で す よ。
は い は い。 で、 そ の 時 に 学 ん だ 考 え 方 が、 本 は メ
ー ト ル で 買 え な ん で す よ。 ね。
は い。 な る ほ ど。
メ ー ト ル は。 い で。
札 じ ゃ な い。 そ う 一。
冊 単 位 じ ゃ な く て 1m 単 位。 あ の せ め て 2m は 買 っ て こ な い と ダ
メ。 ダ メ だ。
よ っ て い う。 な る ほ ど。
は い 感 じ で。 今、 自 分 の 身 長 を ち ょ っ と 思 い 浮 か め
し ち ゃ っ た ん で す け ど。 縦 に 積 ん だ。
っ て。 こ れ ま あ 一日 で 読 む わ け で す ね。
で、 な ぜ 読 め る か っ て い う と、 み ん な 本 っ て 全 部 理 解 し よ う と し ち ゃ っ て
る っ て い う 欠 点 が あ っ て。 で、 で も 皆 さ ん プ ロ ジ ェ ク ト や る 時 っ
て、 ゴ ー ル を 決 め て、 ゴ ー ル に 対 し て 優 先 順 位 を 決 め て や っ て い き ま す よ
ね。 だ と し た ら。
本 を バ ラ バ ラ バ ラ っ と 見 て、 あ、 こ れ 多 分 こ う い う こ と 書 い て あ る 本 だ な
っ て い う も の を 見 た ら、 こ の 本 か ら 僕 は 何 を 得 た い？
っ て い う ゴ ー ル 設 定 す る ん で す よ。 そ う す る と、 人 間 っ て 不 思 議 な こ と
に、 ま あ だ い た い ほ ら、 件 数 と 僕 が あ る。
あ の 歩 い て る と。 ま あ、 僕 の こ の は 好 み の 女 の 子 を 振 る
と ふ っ と 見 て し ま っ て。 ま あ 件 数 は ス ヌ ー ピ ー が あ る と ふ っ
と 見 て し ま う み た い に、 や っ ぱ り 人 間。
無 意 識 に ゴ ー ル セ ッ テ ィ ン グ に 対 し て 目 が 入 っ て く る っ て い う。
今 の 例 え、 マ ジ。 い ら な い っ す。
ね？ ち ょ っ と わ か り。
に く い。 ど う し よ う と 思 っ た ら、 わ か り に く く
な っ た っ て い う。 ま あ。
で も わ か り ま す。 あ の、 注 目 す る と こ ろ が あ る と。
情 報 が。 入 っ て く る。
っ て い う。 の が あ る か ら、 そ の 本 を 読 む と き に ゴ
ー ル 設 定 し て。 で、 も う パ ラ パ ラ パ ラ っ て い う 感 じ
で、 だ い た い 200 ペ ー ジ ぐ ら い の 本 だ っ た ら、 も う 一 周 2分 で 拾 い 読 み す る
ん で す よ。 で、 拾 い 読 み し て、 で、 ま だ い け そ う だ
な っ て 思 っ た ら、 ゴ ー ル 設 定 し 直 す ん で す よ ね。
拾 い 読 み か ら で、 ま た 2分 で 拾 い 読 み す る。
で、 ま た ゴ ー ル 設 定 す る っ て こ と を や る と、 大 概 の 本 は 三 周 ぐ ら い す る と い
け る し。 ま あ 本 に よ っ て は あ、 こ ん な こ と 書 い
て あ る の ね、 こ れ、 プ ロ ジ ェ ク ト の 途 中 で。
も う 1回 読 む か も し れ な い け ど、 今 は 読 ま な く て い い。
や っ て っ て 置 い と く っ て い う こ と が で き る よ う に な る ん で。
す、 イ ン デ ッ ク ス を 作 る。 み た い な 感 じ で 読 ん で る ん で。
す。 イ ン デ ッ ク ス ア ン ド 拾 い 読 み ア ン ド
あ と も う 一 個 は 大 量 に 拾 い 読 み す る と、 マ ッ プ が 自 分 の 中 で で。
き る ん で す よ ね、 全 体 像 が ね。 は あ、 な る ほ ど。
僕。 は、 な ん か 目 次 を 見 て、 内 容 を ち ょ っ
と 想 像 し て み て、 そ れ と 同 じ こ と 書 い て あ っ た ら も う 大 体 い い か な と 思 っ
て。 目 次 で 全 然 わ か ん な い こ と は 拾 う ん
で す け ど、 ま あ そ れ よ り も さ ら に 全 然。
さ ら に ね、 ア ド バ ン ス で す よ ね。 2分 で 1回 パ ラ ッ と 見 て、 そ れ を 三 周 で
い け る。 は い、 6分 で い け る の か。
い け ま す。 で、 さ ら に 最 近 え ぐ い の が や っ ぱ り
AI の 発 達 で、 そ の 論 文 と か も そ の 気 に な る ペ ー ジ が あ っ た ら ど ん ど ん ス
ク シ ョ し て い く ん で す よ。 で、 こ っ か ら 先 は 面 白 い ん で す け ど、
例 え ば 今 日 は あ る ク ラ イ ア ン ト に 関 し て、 そ の バ イ オ 系 の あ る 特 定 領 域 の
新 し い AI を 使 っ た や り 方 に 関 し て、 徹 底 的 に 論 文 を 読 も う み た い な こ と
を 決 め た 時 に。 と に か く あ の 20個 と か 30個 ぐ ら い 論
文 読 む ん で す け ど、 気 に な る ペ ー ジ に ま あ ア イ パ ッ ド で 見 て い く の で、 も う
丸 し て ス ク シ ョ あ の ス ク シ ョ し て 丸 し て ス ク シ ョ し て 丸 し て っ て い う の
を ひ た す ら 貯 め て、 こ っ か ら 先 が 大 事 な ん で す け ど、 こ れ を PDF に す る ん で
す よ、 ス ク シ ョ し た ペ ー ジ だ け を。 だ か ら 要 は も う 30種類 と か の 論 文 を、
あ ち こ ち の 単 発 的 な ペ ー ジ の 丸 下 と こ ろ が 載 っ て る ペ ー ジ だ け の PDF 作
る ん で す よ。 で。
こ れ を。 ノ ー ト ブ ッ ク LM に 放 り 込 み ま し て で
す ね、 は い。 赤 丸 で 丸 を し た と こ ろ だ け を 全 体 の
ス ト ー リ ー 作 っ て く れ っ て 言 う と、 勝 手 に あ の 彼、 AI ち ゃ ん が 多 分 こ の 関
心 事 は こ う い う 風 に ま と め る こ と が で き ま す ね み た い な こ と を 体 系 化 や
っ て く れ る ん で す。 は い ま あ み た い な 感 じ で 拾 い 読 み ア
ン ド ま あ、 ス ク ラ ッ プ し た も の を 勝 手 に 統 合 し て く れ る の を AI に 任 せ る み
た い な こ と を や る っ て い う の が。 な ん か、 さ っ き 言 っ て た マ ッ ピ ン グ み
た い な の を エ ー ア イ に 任 せ て る っ て で き る よ う に な っ た ん で。
す、 お っ し ゃ る 通 り で、 そ れ が ノ ー ト ブ ッ ク ル ー ム に な っ て 音 声 で 読 み 上
げ て く れ。 て る や つ を 2.7 倍 で 聞 い て る ん で す
か。 で、 そ れ は ま た 別 の や り 方 が あ っ て。
で、 あ と は な ん と い う か、 ザ ッ ピ ン グ 的 な 情 報 収 集 っ て や つ が あ り ま し て。
で、 こ ん な 感 じ で ず っ と 喋 っ て 大 丈 夫 で す か？
本 当 に 限 界 ト ッ プ に 喋 り ま す よ。 僕 は い。
あ の、 そ の 本 当 い い あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 何 聞 い て る ん で す か？
っ て い う の は わ か り や す く て。 あ の、 や っ ぱ り ツ イ ッ タ ー と か 見 て、
こ れ ち ょ っ と 気 に な る な と い う ニ ュ ー ス だ っ た り。
あ、 な ん か 新 し い 思 想 的 な こ と 言 っ て て こ れ な ん だ ろ う？
み た い な。 あ る じ ゃ な い で す か。
で、 あ あ い う の を。 ま あ、 ブ ッ ク マ ー ク 機 能 っ て あ り ま す
よ ね。 SNS で あ の ブ ッ ク マ ー ク し た も の を
勝 手 に あ の オ ー プ ン ク ロ ー ち ゃ ん が 裏 側 で、 そ の ポ ス ト を ベ ー ス に デ ィ ー
プ リ サ ー チ っ て 言 っ て 深 い 調 査 を し て く れ る っ て い う の を や っ て る ベ ー
ス と。 あ と ま あ や っ ぱ り お 騒 が せ で す け ど、
ま あ 国 光 さ ん と か っ て 時 々 未 来 が 見 え る 人 だ っ た り す る の で と か。
あ と 北 欧 暮 ら し の 青 木 さ ん と か、 篠 田 さ ん み た い に、 あ、 今 の も の の 見 方、 こ
ん な 思 想 の 深 さ で も 伸 び る ん だ み た い な。
こ う、 自 分 の 中 の 思 想 の 定 点 リ ス ト っ て い う の が あ っ て、 こ の 人 た ち の ポ ス
ト も 必 ず。 1回 デ ィ ー プ リ サ ー チ を か け る し。
ま あ、 さ ら に 言 え ば、 あ の 某 ク リ ミ ち ゃ ん の ポ ス ト と か は 彼 が 言 っ て る こ
こ は 本 当 だ け ど、 こ こ は 大 げ さ で す み た い な フ ァ ク ト チ ェ ッ ク 付 き で で す
ね。 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 化 し て も ら っ て、
そ れ を ず っ と 聞 い て る っ て い う。 感 じ で す ね。
な る ほ ど。 じ ゃ あ、 そ の 人 の 視 点 を デ ィ ー プ リ サ
ー チ に し て、 さ ら に ボ リ ュ ー ム 上 げ て と い う の を 統 合 し て ポ ッ ド キ ャ ス ト
に す る っ て。 だ か ら 基 本、 僕 の。
そ の 情 報 収 集 の 思 想 っ て、 思 想 の 下 流、 上 流 っ て い う か、 こ の 人 が 何 か 話
し 始 め る と 世 の 中 の ム ー ブ メ ン ト が 起 き る よ っ て い う。
こ の 川 の 上 流 に い る 人 が 発 信 し た 瞬 間 に、 そ の 人 が 発 信 し た こ と よ り も、
そ の 文 脈 と か 解 釈 に 詳 し く な る っ て い う こ と を ひ た す ら イ ン ス ト ー ル す
る っ て い う こ と を や っ て い く と。 結 果 的 に そ う い う 共 通 の お 友 達 が 件
数 と 僕 か ぶ さ っ て る の で、 件 数 が 関 心 に 思 っ た こ と は あ、 そ れ 1週 間 ぐ ら い
前 に く る み ち ゃ ん が 言 っ て た こ と だ か ら 知 っ て る み た い な 状 態 に な る と。
そ れ を こ う 小 原 さ ん に こ れ ど う 思 い ま す か？
っ て 聞 く と、 な ん か 20件 ぐ ら い の メ ッ セ ー ジ で 帰 っ て き て、 そ の 後 に 40 ペ
ー ジ ぐ ら い の PDF が で き て、 な る ほ ど、 帰 っ て き て 怖 い ん で す よ。
怖 い か な？ ち ょ っ と あ あ、 こ う な ん じ ゃ な い か な
ぐ ら い の レ ス を。 普 通 の 人 は。
5分 後 ぐ ら い に す る ん で す け。 ど。
5分 で 40 ペ ー ジ ぐ ら い の な ん か 論 文 み た い な の が 来 る っ て 異 常 で す よ ね。
そ れ も あ の 単 純 な 話 で そ の 返 信 あ る じ ゃ な い で す か。
で、 こ の 返 信 も。 そ の ま ま コ ピ ペ す る だ け で、 そ の オ ー
プ ン ク ロ ち ゃ ん が 勝 手 に リ プ リ サ ー チ し て 調 査 ブ ッ ク を 作 っ て く れ る の
で、 ち ょ う ど そ の 件 数 に 送 っ て ワ イ ワ イ っ て や っ て る 間 に 調 査 結 果 は 上 が
っ て く る の で、 フ ィ ニ ッ シ ン グ で す っ て。
い う ち ょ っ と そ の 恐 怖 体 験 は 1回 を。 な ん か ね、 プ レ ゼ ン ト 企 画 で ち ょ っ と
受 け 取 っ て み た い で す。 ね、 ち ょ っ。
と。 今 日。
こ こ か ら の ち ょ っ と ボ イ ス レ コ ー ド を や っ て。
で、 ボ イ ス レ コ ー ド を や っ た 後 に、 そ の 送 ら れ て く る 恐 怖 レ ポ ー ト っ て い
う の を ち ょ っ と 体 験 し て い た だ く よ う に し ま。
し ょ う か。 い や、 で も や っ ぱ り 小 原 さ ん が す ご い
の が、 別 に そ れ が 流 れ て る わ け じ ゃ な く て、 蓄 積 さ れ て マ ッ プ に な っ て る の
で、 精 度 が 上 が っ て い っ て ん で す よ ね、 多 分。
だ か ら、 普 通 の 人 が 知 ら な い こ と を デ ィ ー プ リ サ ー チ し て 知 っ た か っ ぽ い
感 じ で や っ て る の で は な く て。 あ の 知 識 と あ の 知 識 を 結 び つ け る と
こ う な る み た い な 世 界 の マ ッ ピ ン グ が あ っ て、 そ こ で 返 し て く る の で、 な
ん か 全 然 そ の 震 度 深 さ が 違 う ん で す よ ね。
そ れ は 本 当 あ り が た い こ と に、 そ の 最 初 の 社 会 人 と し て の 成 功 体 験 が、 そ の
ア イ モ ー ド の 立 ち 上 げ に 電 話 さ せ て い た だ い て。
で、 ア イ モ ー ド っ て 本 当 に 幸 せ な プ ロ ジ ェ ク ト で、 そ の ド コ モ と し て。
や っ ぱ り、 も し も し、 は い は い の 電 話 か ら デ ー タ 通 信 を 使 う っ て い う 世 界
に 誘 わ な い と、 も う 限 界 が 来 る。 じ ゃ あ、 そ の 人 口 の 3% の 人 が モ バ イ
ル め っ ち ゃ 使 う ん じ ゃ な く て、 人 口 の 100% の 人 が 少 し で も い い か ら 情 報 を
使 う 世 界 を 作 り た い っ て い う の の に だ け に、 準 備 期 間 に 三 年 使 わ せ て い た
だ け た ら い い ん で す よ ね。 っ て い う こ と が あ っ て。
そ の 間 に、 要 は 三 年 後 だ っ た ら こ こ ま で 来 る か ら、 今 は こ の ぐ ら い し か な い
け ど、 こ の 情 報 は ち ゃ ん と 仕 込 ん で お い た 方 が い い と か。
う ん。 あ と こ こ は 後 か ら ア ッ プ デ ー ト さ れ
て い く け ど、 こ こ は 1回 設 定 し ち ゃ う と 十 年 変 わ ら な い か ら、 こ こ だ け は し
っ か り 作 ん な き ゃ い け な い み た い な 区 分 け み た い な こ と を 徹 底 的 に や っ
ぱ 訓 練 さ せ て い た だ い た み た い な こ と も あ。
っ て。 二 つ な ん か 二 つ く ら い 聞 い て み た い
ん で す け ど。 こ う。
い ろ ん な デ バ イ ス と か、 い ろ ん な こ う、 脳 の 拡 張 の メ モ リ っ ぽ い も の 使 わ
れ て い る ん で。 で も こ の 一日 の や っ ぱ イ ン プ ッ ト さ れ
て い る 量 が 多 す ぎ て、 な ん か 脳 っ て そ ん な に 一日 に た く さ ん の こ と を 刺 激 与
え て 全 部 消 化 で き る の か し ら っ て い う の が 一 つ と。
あ と そ の な ん か わ ー っ と ま あ 仮 に そ の 筋 ト レ っ ぽ く い ろ ん な も の を 消 化
で き る よ う に な っ た 時 に、 ち ゃ ん と そ の 有 機 的 に 整 理 で き る な ん か も う ま
あ、 シ ナ プ ス の つ な が り み た い な や つ じ ゃ な い ん で す け ど。
そ れ が ど う な っ て ん の か な っ て。 す ご い 気 に な っ。
て、 そ う な ん で す よ ね。 そ こ だ け は 皆 さ ん も ち ょ っ と ご め ん
な さ い、 真 似 で き な い か も っ て い う 部 分 で。
も と も と 僕、 ビ ジ ュ ア ル メ モ リ ー 持 ち な ん で す よ。
こ れ だ。 は い。
で、 ビ ジ ュ ア ル メ モ リ ー 持 ち の 特 徴 だ と 思 う ん で す け ど、 1回 見 て 覚 え れ る
と、 あ の 本 と か 楽 し く な く な る ん で す よ ね。
単 な る。 だ っ て 記 憶 ゲ ー ム の も の っ て 全 然 意
味 な い じ ゃ な い で す か。 で、 そ う す る と 結 局 子 供 の 頃 か ら。
あ の 本 と あ の 本 っ て 多 分 こ う い う こ と だ よ な み た い な。
そ の 本 と 本 の 掛 け 算 ゲ ー ム が、 自 分 に と っ て の 本 当 の 読 書 に な る み た い な
と こ ろ も あ る の で、 多 分、 普 通 の 人 が 記 憶 す る っ て い う と こ ろ に 使 っ て る
ワ ー ク メ モ リ ー を あ ん ま り 使 わ な い か ら、 そ の 掛 け 算 の 部 分 だ け に 多 分。
自 分 の 使 い 方 が 特 化 さ れ て ん じ ゃ な い か な？
っ て 思 う ん で す よ ね。 そ れ、 エ ー ア イ 時 代 の 最 強 で す よ ね。
な ん か 結 構 影 響 力 み た い の が 今 大 事 だ と 思 っ て る の で。
な ん か い ろ ん な ジ ャ ン ル 超 え て っ て、 そ れ が な ん か す ご い 難 し い 話 と。
昨 日 ラ ー メ ン 食 べ た 話 と 結 び つ け た り す る の っ て、 ち ょ っ と エ ー ア イ に ま
だ 難 し い じ ゃ な い で す か。 こ の だ か ら 越 境 が で き て、 一 つ の こ と
を 深 掘 り す る の に。 ま あ、 労 力 が 全 く わ か ん な い っ て こ。
と で す よ ね。 で も 多 分 あ の、 こ れ 面 白 い 研 究 が い ろ
い ろ あ っ て で す ね、 そ の フ ェ イ ス ブ ッ ク が 出 た こ と で、 そ の 人 間 っ て ダ ン パ
ー 数 っ て 言 っ て、 そ の 友 達 と し て ネ ッ ト ワ ー ク を 持 て る の は 500人 ま で っ て
い う の が、 そ の も う 脳 の 要 領 で 決 ま っ て る ん だ っ て い う 話 が あ っ た ん で す
け ど、 そ の SNS 出 て き て。 で、 そ の ダ ン パ ー 数 を 支 え て る の は 脳
の 偏 桃 体 っ て 部 分 な ん で す け ど、 こ れ が。
帰 大 し て る っ て い う 事 実 が あ っ て。 要 は 鍛 え れ ば。
な る ほ ど。 グ ラ ブ と い う 話 だ と す る と、 ま あ、 も
し か し た ら AI 時 代、 も う 皆 さ ん も そ の 目 の 前 の こ と を 覚 え る っ て い う の
は 全 部 AI に 任 せ ら れ る か ら。 そ う い う 意 味 で は。
抽 象 的 な イ ン デ ッ ク ス だ け 覚 え て、 人 間 の 役 割、 イ ン デ ッ ク ス の 掛 け 算 を す
る と い う こ と だ け に 脳 が 特 化 し て い く っ て い う こ と も、 ま あ 個 人 的 に は あ
り え る ん じ ゃ な い か な と。 い や、 あ れ っ て な ん だ っ け？
っ て。 あ れ っ て こ れ で す よ っ て AI が ず っ と
言 っ て く れ る 社 会 み た い な。 な る ほ ど。
し か も な ん か 小 原 さ ん は 生 の 情 報 も 大 事 に し て る の で。
あ の。 直 接 会 っ て 聞 い た り す る じ ゃ な い で。
す か、 そ う で す。 ね。
そ れ を 世 界 単 位 で や っ て る。 じ ゃ な い で す。
ね。 知 ら な い 国 の ち ょ っ と し た、 ま だ こ れ
か ら の 起 業 家 と か に 会 い に 行 っ て じ ゃ な い で す か。
あ れ は、 あ れ は 何 な ん で す か？ あ れ は で す ね。
え っ と ね、 ち ょ っ と ね、 日 本 語 だ と ど う い う か っ つ う の が あ る ん で す け ど、
い や、 well grounded hypothesis っ て い う、 要 は そ の。
き っ ち り あ の 今、 世 の 中 で 起 き て い る こ と に 根 ざ し て 仮 説 を 出 し た も の は
あ ん ま り ず れ な い と 思 っ て る ん で す よ。
要 は 諸 世 論 と し て、 目 の 前 で 起 き て な い も の を 確 率 論 的 に。
ま あ、 風 が 吹 け ば ほ こ り が 舞 っ て、 ほ こ り が 舞 っ た ら そ の 目 が 見 え な く な
る 人 が い て。 で、 目 が 見 え な く な る 人 が い れ ば、 琵
琶 法 師 に な っ て、 琵 琶 法 師 に な る と 三 味 線 が 売 れ る か ら、 三 味 線 の 皮 が。
と。 猫 が 使 っ て る か ら 猫 が い っ ぱ い い な
く な っ て ネ ズ ミ が 増 え る っ て。 ネ ズ ミ が 増 え る と 桶 が か け る か ら 桶
屋 が 儲 か る っ て い う。 ま あ、 こ の ス テ ッ プ っ て あ の 理 論 的 に
考 え る と あ り 得 る け ど、 要 は ウ ェ ル グ ラ ウ ン デ ィ ッ ド じ ゃ な い ん で す よ ね。
い や い や、 現 場 感 が な い。 例 え ば だ っ て 本 当 に 誇 り 待 っ て 目 が
見 え な く な る 人 っ て 確 率 何 パ ー セ ン ト よ っ て 話 じ ゃ な い で す か。
だ か ら 理 論 的 に あ る け ど、 世 の 中 に は ほ と ん ど な い よ ね っ て 話 だ け ど、 で も
例 え ば。 ち ょ う ど こ の 後 も、 あ の LA の ロ ン グ
ビ ー チ あ、 そ の 手 前 に。 え っ と、 上 海 に 行 っ て。
え っ と、 や っ ぱ り AI で も う AI エ ー ジ ェ ン ト で、 も う 何 で も 予 約 で き る 世 界
が、 ま あ 中 国 に で き て き て る の で、 や っ ぱ り 実 際 自 分 で ち ょ っ と 体 験 し な
が ら。 で、 実 際 日 本 人 ど の ぐ ら い 嫌 い に な っ
て る の？ じ ゃ あ そ れ と も あ ん ま り 関 係 な い の？
み た い な こ と を 聞 き に 行 く っ て こ と を こ の 後 や る ん で す け ど、 そ の 後 に う
ん、 で も そ う い う の っ て、 な ん か メ デ ィ ア で 見 て る と、 確 率 論 的 に ま あ 中 国
の ま あ 放 送 で 日 本 人 が み た い な と か、 あ い つ ら は ま た 軍 事 化 し て る み た い
な こ と を 言 っ て た ら っ て い う こ と は 事 実 だ け ど、 本 当 に 民 衆 の 方 が そ う い
う ふ う に 思 う っ て、 こ こ 確 率 の 世 界 じ ゃ な い で す か。
は い は い。 ま あ、 見 に 行 っ た ら 確 率 が わ か る わ
け。 で す よ ね。
現 場 間 の 雰 囲 気 と か も 含 め て。 わ か る だ。
か ら、 や っ ぱ り そ う い う ウ ェ ル グ ラ ウ ン デ ィ ッ ド な も の を 拾 い 集 め る た め
に ど こ に 行 か な き ゃ い け な い の？ じ ゃ あ そ れ 最 前 線 に 行 っ た ほ う が い
い よ ね っ て い う 話 に な っ て く る。 実 際 に 体 験 し に 行 っ て、 人 と 話 し 聞 い
て。 マ ク ド ナ ル ド と か に 行 っ て 話 し か け
た り。 そ う で す。
ね、 は い。 あ の、 ま あ、 今 は ち ょ っ と 最 近 が や っ
て な い ん で す け ど、 や っ ぱ 若 い 方 の 文 化 を ベ ー ス に し て、 そ の ま あ、 楽 天 だ
っ た り グ ー グ ル だ っ た り と か、 ア イ モ ー ド だ っ た り っ て い う ビ ジ ネ ス を さ
せ て い た だ い た の で。 若 い 方 の 感 覚、 特 に 日 本 っ て 大 事 な の
が。 の 東 京 で は な く て、 や っ ぱ り 地 方 で た
む ろ っ て る 若 い 方 が や っ ぱ ゲ ー ム と か エ ン タ メ の 産 業 を 支 え て く だ さ る
の で、 何 や っ て た か っ て い う と、 地 方 に 出 張 し た 時 に 深 夜 に マ ク ド ナ ル ド
行 き ま し て。 で、 間 違 っ た ふ り し て ポ テ ト 十 人 前、
十 人 前 買 う ん で す よ。 で、 あ の 2階 の コ ー ナ ー 持 っ て っ て 関
西 弁 で 酔 っ 払 っ て な い ん で す け ど、 酔 っ 払 っ た 特 徴 で、 い や、 お っ ち ゃ ん 間
違 っ て 十 人 前 も 食 っ て も う た、 ち ょ っ と 誰 か 食 っ て く れ へ ん か な み た い な
感 じ で ド カ ー ン っ て 置 く ん で す よ。 で、 そ う す る と ま あ 明 ら か に 怪 し い じ
ゃ な い で す か。 で も あ の ポ テ ト っ て 最 強 の 魔 力 の 匂
い が あ る の で、 だ い た い ち ょ っ と あ の ヤ ン キ ー な お 兄 ち ゃ ん が 最 初 食 べ 始
め て。 で、 そ う す る と こ う、 2人 3人 た む ろ 打
っ て く る と、 ま あ い ろ ん な 方 々 が 来 て く だ さ る ん で す よ ね。
で、 そ れ で 食 べ て る 時 に い や、 最 近 ス マ ホ で 何 し て ん の？
と か こ う、 夜 ど ん な こ ん な こ と し て ん の？
み た い な こ と を 聞 く っ て い う。 ま あ、 マ ク ド ナ ル ド で グ ル ー プ イ ン タ
ビ ュ ー っ て い う の を、 た っ た ポ テ ト の 十 人 前 の、 ま あ 3000円 ぐ ら い 出 て き
て。 3000円 で ね。
そ の 人 た ち を 集 め て 聞 け る と 考 え る と 激 安 で す ね。
確。 か に フ ィ ー ル ド マ ー ケ テ ィ ン グ。
百万 ぐ ら い か か り そ う な や つ で す よ。 ね。
そ う で す よ ね。 み た い な こ と や っ て る。
み た い な こ と を。 こ う 普 段 か ら し て る。
限 界 突 破 し て ま す ね、 こ れ は。 そ う な ん で す よ。
ち ょ っ と 今 日 な ん か 僕 ば っ か り し ゃ べ っ て て、 な ん か も っ た い な い な っ
て。 思 い な が ら そ う い う ゲ ス ト な ん で。
い や、 す ご い な で、 そ れ を や っ ぱ 処 理 で き て る 感 覚 は ず っ と あ る ん で す か？
も う ち ゃ ん と 身 に な っ て る と い う か。 あ あ、 い や だ か ら。
基 本 そ の も う 一 個 は、 そ の 議 事 録 が め ち ゃ く ち ゃ 早 い の で。
AI 文 字 起 こ し じ ゃ な い 時 代 で も。 そ の ま あ そ う や っ て 酔 っ 払 っ た ふ り
し て バ ー っ て 話 し た こ と を、 も う 出 た と こ ろ の そ の ト イ レ の 横 ぐ ら い で ノ
ー ト パ ソ コ ン 出 し て ガ ー っ て メ モ に 書 い て 置 い て あ る の で。
要 は 情 報 収 集 し た も の っ て 必 要 な 時 に 取 り 出 せ ば い い か ら 全 部 知 っ て る
必 要 性 な い で す よ ね。 こ れ、 あ の、 ど う い う ふ う に 人 が 思 考
し て る の か っ て い う の に 興 味 が あ っ た 時 に、 い ろ ん な 人 に 聞 い て た ん で す
よ。 で。
ま あ 多 い の で。 や っ ぱ り 独 り 言 的 に 考 え て い る と か、
僕 と か、 結 構 文 章 で 考 え て い る み た い に あ っ た ん で す け ど。
小 原 さ ん は 頭 の 中 に 常 時 四 つ 議 事 録 が あ っ て、 そ れ を 買 っ て。
書 い て 思 考 し て る っ て 言 っ て て。 な の で、 議 事 録 に 書 く と き、 そ の 思 考
を そ の ま ま 書 け ば い い の で。 あ の、 書 け ば い い だ け じ ゃ ん。
感 覚 ら し い ん で す よ ね。 こ れ は ね、 あ の、 も う 僕 の 心 の 師 匠 の
岡 田 斗 司 夫 さ ん っ て い う 方 が、 ま あ、 あ の 東 大 オ タ ク 入 門 と い う と こ ろ に
書 い て あ る 技 な ん で す け ど、 オ タ ク と い う の は 常 に 三 つ、 四 つ の 目 で も の を
見 る ん だ と。 例 え ば 映 画 を 見 る と き に、 や っ ぱ り 純
粋 に 楽 し む 心、 は い は い。 で、 も う 一 つ は。
そ の デ ィ レ ク タ ー の 心 と し て、 あ、 こ の カ ッ ト 割 り、 こ う 入 れ た っ て こ と は
多 分 次 こ う く る ん じ ゃ ね え か み た い な、 そ の 演 出 面 を 自 分 の 中 で ト 書 き 作
っ て い く み た い な わ け で す よ ね。 で、 あ と も う 一 つ が、 そ の プ ロ デ ュ ー
サ ー の 視 点 で、 や っ ぱ り あ あ、 こ の 女 優 に こ う い う 役 割 を さ せ な い と。
あ の 女 優 が こ の 出 演 オ ッ ケ ー っ て 言 っ て く れ な か っ た ん だ ろ う な と か。
ま あ、 そ う い う プ ロ デ ュ ー サ ー と し て の 視 点 で、 最 後 は 歴 史 家 と し て と し て
の 視 点 で、 あ、 こ こ は こ の 映 画 の イ ン ス パ イ ア の 流 れ で き て い る の は、 ま あ
こ れ は 監 督 が も う 若 い 頃 に こ の 作 品 に 影 響 を 受 け た ん だ ろ う な み た い な、
ま あ、 こ う い う よ う な 視 点 を 用 い な が ら 見 な き ゃ い け な い っ て い う こ と を
書 か れ て い て。 で、 そ れ を ま あ 愚 直 に や っ て た ら、 そ
の。 一 つ の 目 か ら 二 つ の 目 に な り、 二 つ の
目 か ら 三 つ の 目 に な り、 四 つ の 目 に な り っ て い う ん で。
だ か ら ま あ 実 際 そ の 議 事 録 書 く と き は 四 つ メ モ を 立 ち 上 げ て、 そ の 普 通 の
言 っ て る こ と を 書 く 議 事 録 と、 そ の あ 今 彼 ち ょ っ と ニ ヤ っ て 笑 っ た か ら、 多
分 こ こ で あ の い い 感 触 を 得 た ん だ な み た い な デ ィ レ ク タ ー と し て の こ と
を 書 き で、 じ ゃ あ こ の プ ロ ジ ェ ク ト の 後、 こ う プ ロ ジ ェ ク ト ど う し て い く ん
だ ろ う っ て い う プ ロ デ バ イ ス の 視 点 で 書 い て。
三 つ 書 い て お く み た い な こ と を 当 た り 前 の よ う に し ま す よ ね。
あ。 あ、 い や、 し な い で す ね。
ま だ で き て な い で す ね。 確 か。
に で も 岡 田 斗 司 夫 さ ん だ っ て 言 わ れ た ら そ う で し た し。
そ こ が 原 点 に あ っ た ん で す ね。 あ あ、 な る ほ ど。
視 点 の 違 い な ん だ な。 な る ほ ど な。
い な、 ち ょ っ と ラ ジ オ の 時、 僕 は 微 妙 に そ う い う ふ う に ち ょ っ と や っ て た
な と 言 わ れ て み れ ば？ み た い な。
自 分 が 喋 り 手 だ け ど、 ま あ MC の 視 点、 ゲ ス ト の 視 点 D と P み た い な。
の は ち ょ こ ち ょ こ や っ て ま し た け ど、 ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ て た ん で。
あ、 で も そ れ が。 こ の 前 も、 あ の 勝 間 和 代 さ ん と の 対 談
の 時 と か。 最 初 は 2人 が 交 錯 す る っ て い う 役 割 で
始 ま っ た ん で す け ど。 瞬 間 的 に あ の、 多 分 デ ィ レ ク タ ー の 視
線 が 入 っ た の か、 ま あ 受 け 手 と し て 引 き 出 し た 方 が い い み た い に 変 換 さ れ
て や っ て て。 で も 全 体 の 尺 を 見 た 時 に、 田 中 圭 さ ん
と し て も 爪 痕 を 残 し と か な き ゃ い け な い か ら、 後 半 に な る と ち ょ っ と 自 分
の キ ャ ッ チ コ ピ ー み た い な も の も 入 れ て い く み た い な。
ち ゃ ん と こ う、 デ ィ レ ク タ ー と プ ロ デ ュ ー サ ー と プ レイ ヤ ー を こ う 視 点 を メ
タ に 切 り 替 え な が ら や ら れ て る な っ て 思 い な が ら 見 て る み た い な の が 普
段 見 て め っ ち ゃ 嬉 し い で す。 そ れ あ の。
そ う な ん で す よ。 デ ィ レ ク タ ー の 方 い た ん で す け ど。
な ん か 途 中 か ら 差 し 投 げ ち ゃ っ て。 そ れ で な ん か こ の ま ま だ と 誰 も 仕 切
る や つ が い な く な っ て し ま っ た ん で、 ま さ に 今 お っ し ゃ っ た 流 れ で 全 部 こ
う 踏 ん で っ た ん で。 い や、 す ご い。
そ れ を 見 て わ か っ て い た だ い た ら、 め っ ち ゃ 嬉 し い ん で す け。
ど す ご い し。 や っ ぱ 見 て チ ェ ッ ク し て て、 そ れ を 覚
え て る っ て い う の を 怖 い で す。 よ ね？
そ う な ん で す よ。 そ う そ う そ う。
僕 の な ん か ね、 あ、 ま た あ る コ ン テ ン ツ の 一 つ の 話 で す か？
ら。 ね。
い や。 で も や っ ぱ り。
こ う。 こ こ の 視 線 の 中 で あ の タ イ ム ラ イ ン
が 見 え て い る の で。 そ ろ そ ろ こ う や っ て 全 員 の 魅 力 を 引
き 出 し て、 一 本 目 終 わ ら せ よ う っ て い う 視 線 も 入 り ま す よ ね。
当。 然。
そ ろ そ ろ プ ロ デ ュ ー サ ー。 視 点 的 に は こ の 辺 で 次 に つ な げ た 方
が い い よ ね。 そ う で す よ ね。
な る ほ ど。 喋 り す ご す ぎ る。
や る こ と な く な っ ち ゃ い ま し た ね。 あ。
産 ん で や っ て る じ ゃ な い で す。 か 僕 は は い、 仲 が い い の で で き る。
い や も う こ れ め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す。
ち ょ っ と 次 回 に、 ま さ に そ の 新 し い と こ ろ に 飛 び 込 ん だ り と か す る と こ ろ
を メ イ ン に 聞 き た い な と 思 っ て る の で。
今 日 は そ ん な 感 じ で す か ね。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ り が。 と う ご ざ い ま。
す。