1
00:00:01,280 --> 00:00:05,760
Hallo, zu einer neuen Folge 
unseres Podcasts radikal 

2
00:00:05,760 --> 00:00:08,400
arbeiten mit Romy Kopsch und 
Markus Väth. 

3
00:00:09,120 --> 00:00:14,480
Robbie, du hast uns heute ein ja
kitzliges Thema mitgebracht, 

4
00:00:14,480 --> 00:00:16,800
aber leider ein sehr aktuelles 
Thema. 

5
00:00:16,800 --> 00:00:20,400
Verrate uns doch mal was, was 
hast du heute auf der Pfanne? 

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00:00:21,520 --> 00:00:27,200
Markus, Ich möchte gerne mit dir
heute über empathisch kündigen 

7
00:00:27,200 --> 00:00:30,120
sprechen. 
Kündigung ist wirklich ein 

8
00:00:30,120 --> 00:00:34,080
mieses Thema. 
Alle Menschen, die in solche 

9
00:00:34,080 --> 00:00:39,280
Gespräche schon rein durften, 
wissen was ich, was ich meine. 

10
00:00:39,560 --> 00:00:43,520
Es macht natürlich gar keinen 
Spaß, den Menschen mir gegenüber

11
00:00:43,520 --> 00:00:47,880
zu enttäuschen, ihm zu sagen, 
dass er oder sie sich demnächst 

12
00:00:47,880 --> 00:00:52,080
bei der Agentur für Arbeit 
melden muss, wieder auf Jobsuche

13
00:00:52,080 --> 00:00:54,720
gehen muss. 
Da sind viele Ängste mit 

14
00:00:54,720 --> 00:00:58,720
angeknüpft. 
Haben und gleichzeitig ist es 

15
00:00:58,720 --> 00:01:02,160
ein so wichtiges Thema, eben 
weil es so emotional ist. 

16
00:01:02,160 --> 00:01:05,360
Und ich glaube, wir sprechen 
viel zu selten über das Thema 

17
00:01:05,360 --> 00:01:10,120
Kündigung. 
Also was ich dazu im Hinterkopf 

18
00:01:10,120 --> 00:01:12,400
habe, das sind ja diese 
Schlagzeilen der letzten Zeit, 

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00:01:12,400 --> 00:01:15,520
wo große Firmen per e Mail 
gekündigt haben. 

20
00:01:15,520 --> 00:01:17,600
Also es waren glaube ich keine 
deutschen Firmen, es waren 

21
00:01:17,600 --> 00:01:21,600
amerikanische Firmen, und das 
ist natürlich das absolut letzte

22
00:01:21,600 --> 00:01:25,280
ja, wenn man das so macht. 
Aber davon sind wir ja Gott sei 

23
00:01:25,280 --> 00:01:27,480
dank anscheinend in Deutschland 
doch so ein bisschen entfernt. 

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00:01:27,480 --> 00:01:29,880
Aber sogar, wenn man nicht 
einfach sagt, man kündigt per e 

25
00:01:29,880 --> 00:01:33,560
Mail, was ist denn, was ist denn
deiner Meinung nach, du hast ja 

26
00:01:33,560 --> 00:01:37,680
Erfahrung als Führungskraft, ja 
was was, was gehört denn für 

27
00:01:37,680 --> 00:01:40,800
dich eigentlich zu so einer 
empathischen Kündigung dazu? 

28
00:01:41,280 --> 00:01:44,080
Ja, ich bin mir gar nicht 
sicher, ob es mir auch immer 

29
00:01:44,080 --> 00:01:47,360
gelingt, empathisch zu kündigen 
oder immer gelungen ist. 

30
00:01:47,600 --> 00:01:50,640
Deswegen super gerne, lass uns 
drüber diskutieren und uns 

31
00:01:50,640 --> 00:01:52,640
austauschen, vielleicht noch 
mal. 

32
00:01:52,640 --> 00:01:57,600
Wie bin ich auch in. 
Diesen Gedanken gekommen vor 

33
00:01:57,600 --> 00:02:03,440
kurzem musste eine Kollegin von 
mir ein Teammitglied kündigen 

34
00:02:03,920 --> 00:02:06,800
und dieses Teammitglied war 
natürlich enttäuscht, 

35
00:02:06,800 --> 00:02:10,320
frustriert, da kommen ja ganz 
viele negative Emotionen hoch. 

36
00:02:11,440 --> 00:02:13,680
Hat dann schlechte Laune im im 
Team. 

37
00:02:13,680 --> 00:02:18,680
Verbreitet hinterher und dann 
auch kuriose E Mails an die 

38
00:02:18,680 --> 00:02:23,040
Führungskraft geschrieben und 
meine Kollegin meinte dann so 

39
00:02:23,040 --> 00:02:25,040
hä, was geht denn mit der? 
Was ist denn jetzt deren 

40
00:02:25,040 --> 00:02:26,880
Problem? 
Das kann sie gar nicht leiden 

41
00:02:26,880 --> 00:02:31,360
und und war da so ein bisschen. 
Abwertend hört sich hart an, 

42
00:02:31,360 --> 00:02:35,200
aber zumindest nicht sonderlich 
wertschätzend mit der Person. 

43
00:02:35,440 --> 00:02:39,400
Im Gespräch mit mir, die das 
Unternehmen verlassen hat, und 

44
00:02:39,400 --> 00:02:43,280
ich dachte mir, naja, aber da 
geht ja so viel bei der anderen 

45
00:02:43,280 --> 00:02:46,560
Person ab, ich konnte es 
zumindestens nachvollziehen, 

46
00:02:46,800 --> 00:02:49,960
dass man sich da auf die 
Hinterbeine stellt und dann 

47
00:02:49,960 --> 00:02:54,880
nicht mehr souverän ist, sondern
erstmal sehr emotional reagiert,

48
00:02:55,040 --> 00:02:57,600
das heißt Markus, was ich gerne 
mit dir machen möchte ist mal zu

49
00:02:57,600 --> 00:03:01,360
schauen, erstens wie gehen wir? 
Gut in solche Gespräche rein. 

50
00:03:02,400 --> 00:03:06,400
Was sagst du dort als 
Arbeitspsychologe, was kann ich 

51
00:03:06,400 --> 00:03:10,240
bei Steuern aus der Praxis und 
dann auch, was müssen wir 

52
00:03:10,240 --> 00:03:12,960
vielleicht auch erwarten von den
Menschen, wie sie darauf 

53
00:03:12,960 --> 00:03:16,320
reagieren und wie gehen wir 
wiederum damit um? 

54
00:03:16,720 --> 00:03:23,080
Mit den Reaktionen, lass uns 
gerne starten, also also solche 

55
00:03:23,080 --> 00:03:27,680
Gespräche, ich denke immer wenn 
ich weiß, dass. 

56
00:03:27,920 --> 00:03:31,360
Ein Mitarbeiter, eine 
Mitarbeiterin beispielsweise, 

57
00:03:31,360 --> 00:03:37,520
die Probezeit nicht übersteht 
oder ein befristeter Vertrag 

58
00:03:37,520 --> 00:03:40,720
nicht verlängert wird. 
Wenn ich diese Klarheit habe, 

59
00:03:41,040 --> 00:03:45,040
gehe ich tatsächlich frühzeitig 
ins Gespräch mit der Person, 

60
00:03:45,360 --> 00:03:48,720
also ich lasse diese Person 
nicht im Ungewissen oder Spiel 

61
00:03:48,720 --> 00:03:53,840
irgendwas vor, sondern wenn. 
Sobald ich weiß, nee, ich habe 

62
00:03:53,840 --> 00:03:57,240
diese Entscheidung getroffen. 
Aus Gründen, kann ja auch zum 

63
00:03:57,240 --> 00:03:59,080
Beispiel eine finanzielle 
Begründung sein. 

64
00:03:59,080 --> 00:04:02,080
Dem Unternehmen ging es gut und 
jetzt ist man in eine Schieflage

65
00:04:02,080 --> 00:04:05,160
gekommen und man muss kündigen, 
heißt ja nicht immer, dass die 

66
00:04:05,160 --> 00:04:08,880
andere Person schlecht geformt 
hat, aber sobald ich das weiß, 

67
00:04:09,040 --> 00:04:12,640
gehe ich in das Gespräch, ich 
habe auch schon Führungskräfte 

68
00:04:12,640 --> 00:04:15,600
erlebt, die gesagt haben, nee, 
das reiht sich bis zum Schluss 

69
00:04:15,600 --> 00:04:17,680
aus. 
Weil ich möchte gern, dass diese

70
00:04:17,680 --> 00:04:21,839
Person so lange wie möglich 
motiviert arbeitet und erst, 

71
00:04:22,240 --> 00:04:24,760
wenn ich kündigen muss, weil ich
sonst bestimmte Fristen 

72
00:04:24,760 --> 00:04:26,320
verpasse. 
Erst dann sage ich es. 

73
00:04:26,480 --> 00:04:31,120
Wie stehst du da zu Markus? 
Also für mich ist es auch ein 

74
00:04:31,120 --> 00:04:35,440
Gebot der Fairness. 
Denn also wenn ich weiß, dass es

75
00:04:35,440 --> 00:04:37,800
mit einem Mitarbeiter irgendwie 
aus dem Ruder läuft, also nicht 

76
00:04:37,800 --> 00:04:41,160
aus dem Ruder läuft, aber dass, 
dass ich sehe, dass wir da nicht

77
00:04:41,160 --> 00:04:43,040
zusammenkommen, zum Beispiel in 
der Probezeit. 

78
00:04:44,040 --> 00:04:46,800
Ich versuche dann auch immer, so
früh wie möglich ein Signal zu 

79
00:04:46,800 --> 00:04:50,000
setzen, ein Feedback zu setzen, 
weil vielleicht kann er es ja 

80
00:04:50,000 --> 00:04:53,840
noch korrigieren, und das ist 
tatsächlich für mich so ein 

81
00:04:53,840 --> 00:04:56,800
Gebot der Fairness. 
Allerdings auch gibt es bei mir 

82
00:04:56,800 --> 00:04:59,680
so einen einen Schnapper, wo ich
sage, also wenn ich mich 

83
00:04:59,680 --> 00:05:03,760
entschieden habe, dann möchte 
ich die Kündigung oder das 

84
00:05:03,760 --> 00:05:07,120
Kündigungsgespräch und diesen 
Prozess möglichst professionell 

85
00:05:07,120 --> 00:05:09,800
vorbereiten und möglichst 
professionell durchziehen, also 

86
00:05:09,800 --> 00:05:11,920
das bin ich ja nicht nur mir 
schuldig, das bin ich auch dem 

87
00:05:11,920 --> 00:05:15,440
anderen schuldig und. 
Und ich teile dann das auch so 

88
00:05:15,440 --> 00:05:19,640
ein bisschen in wie bereite ich 
mich professionell vor, das gebe

89
00:05:19,640 --> 00:05:21,640
ich zum Beispiel auch immer 
meinen meinen Coachies mit auf 

90
00:05:21,640 --> 00:05:23,320
dem Weg. 
Die Selbstführungskräfte sind, 

91
00:05:24,080 --> 00:05:26,720
wie führe ich das, dieses 
Gespräch professionell und was 

92
00:05:26,720 --> 00:05:30,160
soll eigentlich danach 
passieren, also das ich, ich 

93
00:05:30,160 --> 00:05:33,280
denke das sind so ganz 
grundlegende Dinge die man da 

94
00:05:33,280 --> 00:05:36,720
beachten sollte, weil es gehört 
halt einfach dazu, es gehört 

95
00:05:36,720 --> 00:05:40,360
nicht nur dazu einen Reim zu 
heiern und zu sagen der ist 

96
00:05:40,360 --> 00:05:44,080
jetzt da und das ist wie bei. 
Wie bei Telefonverträgen also. 

97
00:05:44,080 --> 00:05:47,520
Die Telefonfirmen buhlen immer 
darum, dass man abschließt, aber

98
00:05:47,520 --> 00:05:50,640
wenn du mal drin bist in der 
Kiste, dann kümmern sie sich 

99
00:05:50,640 --> 00:05:54,480
nicht mehr um dich und ich 
glaube, bei Arbeitnehmern in den

100
00:05:54,480 --> 00:05:57,960
Organisationen ist manchmal noch
schlimmer und gerade wenn du 

101
00:05:57,960 --> 00:06:02,320
dann wieder rausgehst, dann ist 
da teilweise ganz finster im 

102
00:06:02,320 --> 00:06:03,520
Wald. 
Ich weiß nicht, wie du das 

103
00:06:03,520 --> 00:06:04,720
siehst. 
Ja. 

104
00:06:05,280 --> 00:06:08,400
Ja, absolut. 
Und ich glaube, das macht eben 

105
00:06:08,400 --> 00:06:12,480
auch die Qualität einer 
Führungskraft aus, weil du 

106
00:06:12,480 --> 00:06:17,600
gesagt hast, einstellen wollen 
sie alle, ich kenne das auch von

107
00:06:17,600 --> 00:06:21,680
der Teamarbeit, gerade im agilen
Bereich, wenn man einen neuen 

108
00:06:21,680 --> 00:06:24,120
Mitarbeiter, eine neue 
Mitarbeiterin sucht, dann macht 

109
00:06:24,120 --> 00:06:28,400
man Peer Recruiting, dann ist 
das ganze Team mit involviert, 

110
00:06:28,400 --> 00:06:31,720
man überlegt sich, welche 
Aufgaben die Bewerbenden machen 

111
00:06:31,720 --> 00:06:35,160
sollen, aber wenn es darum geht 
und wirklich auch hier wieder. 

112
00:06:36,240 --> 00:06:39,280
Vielleicht reicht einfach die 
finanzielle Ressource nicht und 

113
00:06:39,280 --> 00:06:40,680
man muss sich von jemandem 
trennen. 

114
00:06:40,680 --> 00:06:44,080
Okay Leute, wir müssen uns 
trennen, das muss besprochen 

115
00:06:44,080 --> 00:06:47,440
werden, das möchte niemanden, 
das bleibt in den allermeisten 

116
00:06:47,440 --> 00:06:51,920
Fällen wirklich die Aufgabe der 
Führungskraft, die einsame 

117
00:06:51,920 --> 00:06:55,920
Aufgabe der Führungskraft dort 
auch auf Menschen zuzugehen und 

118
00:06:55,920 --> 00:06:58,880
zu sagen, Deine Zeit ist vorbei 
und auch diese Entscheidung zu 

119
00:06:58,880 --> 00:07:01,480
treffen. 
Ja, weil du auch am Anfang 

120
00:07:01,480 --> 00:07:04,160
gesagt hast oder gefragt hast, 
was sage ich jetzt als 

121
00:07:04,160 --> 00:07:06,880
Arbeitspsychologe dazu? 
Es muss klar sein, dass eine 

122
00:07:06,880 --> 00:07:11,440
Kündigung, wenn man sie jetzt 
nicht selber als Mitarbeiter 

123
00:07:11,440 --> 00:07:14,400
eingeleitet hat, das ist eine 
psychische Ausnahmesituation, 

124
00:07:14,720 --> 00:07:16,880
also man kommt dann vielleicht 
in dieses Büro rein und die 

125
00:07:16,880 --> 00:07:19,720
Führungskraft sagt Ja, Herr 
Meier, Frau Huber, wir müssen 

126
00:07:19,720 --> 00:07:21,920
uns mal unterhalten, und man 
merkt schon, was so kommt, und 

127
00:07:22,720 --> 00:07:26,400
man wird ja in seinem Selbstwert
getroffen, also in seiner 

128
00:07:26,400 --> 00:07:30,000
Identität, weil die Arbeit ist 
für die allermeisten Menschen so

129
00:07:30,000 --> 00:07:34,640
unglaublich wichtig, und da 
fühlt man sich meinetwegen auch 

130
00:07:34,640 --> 00:07:37,120
unberechtigterweise gleich auch 
als Mensch ein bisschen 

131
00:07:37,120 --> 00:07:41,440
abqualifiziert, auch wenn dann 
die Führungskraft sagt, Ja, Herr

132
00:07:41,440 --> 00:07:45,920
Meier, Frau Huber, das betrifft 
sie jetzt nicht als Mensch, 

133
00:07:45,920 --> 00:07:48,760
sondern die Rolle hat sich 
verändert, oder die Kompetenzen 

134
00:07:48,760 --> 00:07:51,760
haben sich verändert, das spielt
keine Rolle und man muss halt 

135
00:07:51,760 --> 00:07:56,160
als Führungskraft auch das. 
Darauf gefasst sein, dass dann 

136
00:07:56,160 --> 00:07:58,880
auch menschliche Reaktionen 
kommen, also dass die Leute 

137
00:07:58,880 --> 00:08:01,080
vielleicht weinen oder dass sie 
wütend sind. 

138
00:08:01,080 --> 00:08:05,840
Und da kann man auch dann das 
nur begrenzt steuern, sondern 

139
00:08:05,840 --> 00:08:08,640
muss man die Leute erstmal 
einfach da sitzen lassen und das

140
00:08:08,640 --> 00:08:13,360
über sich ergehen lassen, weil 
es eine der seltenen Situationen

141
00:08:13,360 --> 00:08:16,880
ist. 
Wo der Mensch nicht mehr im 

142
00:08:16,880 --> 00:08:20,080
Rollenkorsett manchmal bleibt. 
Ja, also wir sind alle im 

143
00:08:20,080 --> 00:08:22,480
Arbeitsprozess, wir haben die 
eine Rolle, und dieses 

144
00:08:22,480 --> 00:08:26,800
sogenannten sozialen Rollen oder
dieses Neutral gesprochen, 

145
00:08:26,800 --> 00:08:31,200
dieses Theater, was wir spielen,
das hat ja der Urban Goffman 

146
00:08:31,440 --> 00:08:33,240
schon vor Jahrzehnten 
festgestellt, und das ist gar 

147
00:08:33,240 --> 00:08:35,760
nicht negativ gemeint, sondern 
wir haben die Rolle 

148
00:08:35,760 --> 00:08:38,640
Sachbearbeiter, wir haben die 
Rolle Führungskraft und wir 

149
00:08:38,640 --> 00:08:40,960
bewegen uns innerhalb dieser 
sozialen Erwartungen. 

150
00:08:41,480 --> 00:08:43,840
Aber wenn, das ist eine 
Ausnahmesituation. 

151
00:08:43,840 --> 00:08:46,880
In dieser Ausnahmesituation 
durchbrechen wir unsere Rolle, 

152
00:08:47,040 --> 00:08:50,320
und es wird menschlich, und es 
wird sowohl menschlich von dem, 

153
00:08:50,320 --> 00:08:54,080
der gekündigt wird und der, der 
kündigt in dieser Situation, 

154
00:08:54,080 --> 00:08:57,840
muss auch bereit sein, diese 
diese menschliche 

155
00:08:57,840 --> 00:09:02,160
Auseinandersetzung auszuhalten 
und auch selber zu gestalten 

156
00:09:02,240 --> 00:09:04,480
als. 
Führungswort es ist ganz 

157
00:09:04,720 --> 00:09:08,000
wichtig, jedes einzelne Wort von
dem, was du sagst. 

158
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
Es ist wirklich eine emotionale 
Ausnahmesituation und. 

159
00:09:11,280 --> 00:09:14,440
Und das muss uns klar sein als 
Führungskraft, dass das jetzt 

160
00:09:14,440 --> 00:09:17,560
kein reguläres Gespräch wird, 
sondern wir dort mit vielen 

161
00:09:17,560 --> 00:09:22,080
Emotionen umgehen müssen dürfen.
Wir haben uns ja ausgesucht, 

162
00:09:22,080 --> 00:09:25,600
Führungskraft zu sein, und dass 
wir da auch ein Verständnis 

163
00:09:25,600 --> 00:09:28,720
haben, dass die andere Person 
sich da auch massiv angegriffen 

164
00:09:28,720 --> 00:09:32,960
fühlt, auch aus dem Reflex 
heraus, auch wenn sie vielleicht

165
00:09:32,960 --> 00:09:36,240
ein Vierteljahr später sagt, zum
Glück, die Romy macht ich noch 

166
00:09:36,240 --> 00:09:39,840
nie, das Unternehmen macht ich 
noch nie, jetzt geht es mir viel

167
00:09:39,840 --> 00:09:43,120
besser, die. 
Diese Situation ist erst also 

168
00:09:43,120 --> 00:09:48,080
absolut extrem für die Person, 
die das Unternehmen verlassen 

169
00:09:48,080 --> 00:09:50,800
muss. 
Jetzt hast du gesagt, also das 

170
00:09:50,800 --> 00:09:53,560
gehört für mich schon auch zu 
der Vorbereitung, dass ich 

171
00:09:53,560 --> 00:09:58,080
darüber eine Klarheit habe und 
was ich noch im Vorfeld mache, 

172
00:09:58,080 --> 00:10:03,600
ist sehr klar für mich 
niederschreiben, was hat mich zu

173
00:10:03,600 --> 00:10:07,200
dieser Entscheidung bewogen, und
zwar keine 20 Gründe. 

174
00:10:07,800 --> 00:10:12,480
Aber dieser eine Grund, was ist 
dieser eine Grund, den ich habe,

175
00:10:13,760 --> 00:10:17,040
weil ich werde auf jeden Fall 
gefragt werden im Gespräch 

176
00:10:17,040 --> 00:10:23,080
warum, warum gerade ich, dass 
ich dann nicht rumstammel und 

177
00:10:23,080 --> 00:10:26,400
dann, so weiß ich auch nicht ach
naja, die anderen mag ich lieber

178
00:10:26,400 --> 00:10:30,400
keine Ahnung, sondern dass ich 
dort was in der Hand habe und 

179
00:10:30,400 --> 00:10:34,720
mich klar positionieren kann. 
Markus, Was empfiehlst du 

180
00:10:34,720 --> 00:10:37,600
weiterhin dein Coachies? 
In der Vorbereitung. 

181
00:10:40,960 --> 00:10:45,600
Also ich würde. 
Also es ist so, ich habe gerade 

182
00:10:45,600 --> 00:10:48,480
gesagt, wir gehen über die Rolle
raus, es wird menschlich, es 

183
00:10:48,480 --> 00:10:50,880
wird auch vielleicht ein 
bisschen geweint, ja, zum 

184
00:10:50,880 --> 00:10:56,480
Beispiel, und ich empfehle also 
entweder wenn man das im eigenen

185
00:10:56,480 --> 00:10:59,600
Büro macht, dass man absolut 
sicherstellt, dass keine Störung

186
00:10:59,600 --> 00:11:04,720
stattfindet, oder man macht es 
an einem neutraleren Ort. 

187
00:11:05,720 --> 00:11:09,200
Also gut, nicht gerade Kantine, 
das ist Quatsch, aber es gibt ja

188
00:11:09,200 --> 00:11:13,040
in jedem größeren Bürogebäude, 
sage ich mal, gibt es ja 

189
00:11:13,040 --> 00:11:15,600
bestimmte Ecken, die vielleicht 
ein bisschen abgeschiedener 

190
00:11:15,600 --> 00:11:18,080
sind, oder man geht in einen 
kleineren Meetingraum. 

191
00:11:18,560 --> 00:11:24,760
Man sollte auch genügend Zeit 
einplanen, also möglichst nach 

192
00:11:24,760 --> 00:11:28,280
hinten raus einen Puffer haben, 
weil das das Schlimmste, was in 

193
00:11:28,280 --> 00:11:30,960
so einer Situation passieren 
kann, ist, wenn wenn dann 

194
00:11:30,960 --> 00:11:34,120
derjenige sowieso schon leidet, 
der da gekündigt wird und. 

195
00:11:34,160 --> 00:11:36,360
Wenn er die Führungskraft sagt, 
ja, wir müssen jetzt leider 

196
00:11:36,360 --> 00:11:40,640
abbrechen, weil ich habe hier 
ein Meeting mit irgendjemand, 

197
00:11:41,200 --> 00:11:45,080
also das sollte nicht, das 
sollte nicht sein, genau die 

198
00:11:45,080 --> 00:11:47,520
schriftlichen Sachen, die hast 
du schon gesagt, dass man als 

199
00:11:47,520 --> 00:11:50,400
Führungskraft reingeht und 
tatsächlich das gut begründen 

200
00:11:50,400 --> 00:11:53,120
kann und nicht nur reingeht und 
sagt, ich habe irgendwie ein 

201
00:11:53,120 --> 00:12:00,080
Bauchgefühl und man sollte auch 
schon auf einem Zettel haben. 

202
00:12:01,840 --> 00:12:06,080
Wie es für den Gekündigten 
weitergeht, also wie der Prozess

203
00:12:06,080 --> 00:12:09,680
weitergeht, weil der wird sich 
nicht alles merken können, das 

204
00:12:09,680 --> 00:12:13,520
ist dann, da werden die Gedanken
kreisen und man sollte so ein 

205
00:12:13,520 --> 00:12:16,720
Paper, ein kleines Paper 
vorbereiten für den Gekündigten 

206
00:12:16,720 --> 00:12:20,880
einfach tatsächlich so eine Art 
Infoblatt, wo ich sage, passen 

207
00:12:20,880 --> 00:12:25,360
Sie auf, atmen sie durch, nehmen
Sie das mit, verarbeiten sie das

208
00:12:25,360 --> 00:12:28,360
erstmal und. 
Und hier steht alles Wichtige 

209
00:12:28,360 --> 00:12:32,080
drauf und sie können Sie 
jederzeit an mich wenden oder an

210
00:12:32,160 --> 00:12:35,080
die Personalabteilung. 
Und wenn sie durchgeschnauft 

211
00:12:35,080 --> 00:12:37,360
haben und dann gehen wir da 
weiter. 

212
00:12:38,240 --> 00:12:42,560
Ja, sehr gut. 
Jetzt sagst du sich wirklich 

213
00:12:42,560 --> 00:12:45,120
Zeit nehmen. 
Also ich plane für 

214
00:12:46,160 --> 00:12:49,440
freistellungsgespräche 
kündigungsgespräche ungefähr 

215
00:12:49,440 --> 00:12:54,560
eine Stunde, ich meine in der 
Zeit kann ich den anderen, die 

216
00:12:54,560 --> 00:12:58,440
andere Person. 
Halbwegs auffangen, wenn sie das

217
00:12:58,440 --> 00:12:59,880
braucht. 
Ich habe wirklich ganz 

218
00:12:59,880 --> 00:13:03,040
unterschiedliche Reaktionen 
schon erfahren, auf der anderen 

219
00:13:03,040 --> 00:13:07,360
Seite kann ich das auch 
irgendwie ein wenig begrenzen. 

220
00:13:07,920 --> 00:13:10,720
Ich habe natürlich auch schon 
Personen gehabt, die die aus 

221
00:13:10,720 --> 00:13:16,040
dieser warum Schleife gar nicht 
rauskommen und und wo ich dann 

222
00:13:16,040 --> 00:13:20,760
nach einer Stunde warum ich 
warum ich, warum ich auch so ein

223
00:13:20,760 --> 00:13:24,160
bisschen am Ende meiner Kräfte 
bin und auch nichts Wesentliches

224
00:13:24,160 --> 00:13:27,840
zusteuern kann und. 
Und wo ich dann der Meinung bin,

225
00:13:27,840 --> 00:13:30,520
jetzt muss die Person sich auch 
fangen, vielleicht mit 

226
00:13:30,520 --> 00:13:34,160
Freundinnen und Freunden reden, 
sich vielleicht auch irgendwie 

227
00:13:34,160 --> 00:13:39,360
mal zurückziehen, weinen, in 
Ruhe oder wütend sein oder wie 

228
00:13:39,360 --> 00:13:41,920
auch immer. 
Aber für mich ist so eine Stunde

229
00:13:41,920 --> 00:13:46,000
angemessen, siehst du das auch 
so oder würdest du auch gerne 23

230
00:13:46,000 --> 00:13:49,800
Stunden zeitpuffer nehmen? 
Nee, ich würde es tatsächlich 

231
00:13:49,800 --> 00:13:53,440
auch bei maximal einer Stunde 
belassen, also in der Praxis ist

232
00:13:53,440 --> 00:13:57,600
es so, dass es oft nicht eine 
Stunde dauert, aber speziell 

233
00:13:57,600 --> 00:14:03,200
das, was du ansprichst, dieses 
warum, warum im Grunde geht die 

234
00:14:03,200 --> 00:14:08,720
Person oder oder oder die der 
Gekündigte in dem Moment, der, 

235
00:14:10,080 --> 00:14:13,840
der ist da noch ein bisschen so,
in dieser mentalen Verweigerung,

236
00:14:13,840 --> 00:14:16,400
der kann das noch nicht fassen, 
was ja auch sein gutes Recht 

237
00:14:16,400 --> 00:14:18,280
ist. 
Nur die. 

238
00:14:18,400 --> 00:14:20,640
Die Situation, in der wir dann 
gerade sind mit der 

239
00:14:20,640 --> 00:14:23,200
Führungskraft. 
Die Führungskraft kann den dann 

240
00:14:23,200 --> 00:14:26,200
auch nicht dahin bringen, 
sondern die Führungskraft muss 

241
00:14:26,200 --> 00:14:30,920
dann irgendwann sagen, Herr 
Meier, Frau Huber, ich habe 

242
00:14:30,920 --> 00:14:33,280
Ihnen alle Infos gegeben, ich 
habe Ihnen auch die Gründe 

243
00:14:33,280 --> 00:14:38,720
dargelegt, lassen Sie uns hier 
einen Schnitt machen, ich kann 

244
00:14:38,720 --> 00:14:42,160
Ihnen im Moment nicht mehr 
sagen, die Begründung ist da und

245
00:14:42,160 --> 00:14:44,080
es tut mir noch mal sehr leid, 
aber. 

246
00:14:45,640 --> 00:14:48,880
Lassen sie uns, lassen Sie es, 
lassen Sie es uns jetzt dabei 

247
00:14:48,880 --> 00:14:53,800
mal gut sein und ich bin gerne 
jederzeit für Sie ansprechbar. 

248
00:14:53,800 --> 00:14:56,720
Aber jetzt im Moment müssen wir 
einen Deckel drauf machen. 

249
00:14:56,960 --> 00:15:03,920
Ja, okay, dann haben wir als 
Führungskraft schon mal eine 

250
00:15:03,920 --> 00:15:08,400
gute Vorbereitung für uns auf 
dem Tisch liegen. 

251
00:15:08,960 --> 00:15:13,640
Der Termin ist angesetzt, er 
kommt, man geht natürlich auch 

252
00:15:13,640 --> 00:15:17,440
mit einer Gewissen. 
Anspannung rein, man weiß, das 

253
00:15:17,440 --> 00:15:21,280
wären jetzt anstrengende, 
gegebenenfalls 60 Minuten, die 

254
00:15:21,360 --> 00:15:25,120
aber notwendig sind und zu 
meiner Funktion als 

255
00:15:25,120 --> 00:15:31,040
Führungskraft dazu gehören. 
Ich steige ziemlich hart mit dem

256
00:15:31,040 --> 00:15:36,280
Thema ein, also kurze Begrüßung 
dann, was ist das Thema, wir 

257
00:15:36,280 --> 00:15:41,120
müssen uns hier über den 
weiteren Werdegang unterhalten. 

258
00:15:41,960 --> 00:15:45,920
Dann nenne ich das Thema und 
dann sage ich ganz klar, aus 

259
00:15:45,920 --> 00:15:51,120
diesen Gründen werde ich dich 
kündigen oder sie und dann 

260
00:15:51,120 --> 00:15:54,520
vielleicht noch ein paar Daten. 
Du bist noch 2 Wochen bei uns, 

261
00:15:54,520 --> 00:15:58,440
du bist noch 3 Monate bei uns 
und das wird dein letzter 

262
00:15:58,440 --> 00:16:02,480
Arbeitstag sein. 
Ich halte es wirklich so knapp 

263
00:16:02,480 --> 00:16:06,000
wie möglich, weil ich davon 
ausgehe und jetzt bin ich ganz 

264
00:16:06,000 --> 00:16:09,680
gespannt, was du dazu sagst, 
dass der Mensch vor mir. 

265
00:16:10,160 --> 00:16:14,040
Quasi überspült wird von seinen 
Gefühlen, von seinen negativen 

266
00:16:14,040 --> 00:16:17,840
Emotionen, die er dann hat. 
Angst, Wut, Trauer, was auch 

267
00:16:17,840 --> 00:16:23,920
immer, und ich versuche auch die
Begründung vor dem eigentlichen 

268
00:16:23,920 --> 00:16:26,880
Aussagen, also vor der 
eigentlich ausgesprochenen 

269
00:16:26,880 --> 00:16:30,880
Kündigung zu platzieren, damit 
das noch halbwegs aufgenommen 

270
00:16:30,880 --> 00:16:36,240
wird, weil das habe ich gelernt,
Markus, wenn wir voll voller Wut

271
00:16:36,240 --> 00:16:40,960
sind oder Trauer oder Angst. 
Dann steigt quasi so innerlich 

272
00:16:40,960 --> 00:16:43,880
der Wasserpegel nach oben und 
unser Kopf ist unter Wasser und 

273
00:16:43,880 --> 00:16:45,760
wir können gar nichts mehr 
wirklich hören. 

274
00:16:45,760 --> 00:16:49,760
Wir sind nur mit uns 
beschäftigt, warum ich, wie soll

275
00:16:49,760 --> 00:16:54,640
es weitergehen und so weiter und
sofort und können jegliche 

276
00:16:54,640 --> 00:16:58,800
Sachinformationen oder 
Wohlwollendes entgegenkommen 

277
00:16:58,800 --> 00:17:00,560
eigentlich nicht gut 
verarbeiten. 

278
00:17:01,360 --> 00:17:04,079
Würdest du also, wie schätzt du 
dieses Vorgehen ein, teilst du 

279
00:17:04,079 --> 00:17:06,160
das mit mir oder sagst du Ninja 
Romy? 

280
00:17:06,240 --> 00:17:08,319
Ich würde folgendes vorgehen 
vorschlagen. 

281
00:17:09,440 --> 00:17:14,400
Also man muss sich klar machen, 
nach dem Satz der Führungskraft,

282
00:17:15,440 --> 00:17:20,560
wir werden sie kündigen, ist die
Aufnahmefähigkeit beendet. 

283
00:17:21,119 --> 00:17:25,040
Also dann ist Schicht im 
Schacht, also sogar wenn 

284
00:17:25,040 --> 00:17:28,720
derjenige dann zuhören will, 
dann geht, dann geht der 

285
00:17:28,720 --> 00:17:32,000
Stresslevel hoch, dann wird so 
jetzt einmal psychologisch 

286
00:17:32,000 --> 00:17:35,120
gesprochen, dann. 
Der präfrontale Kortex also hier

287
00:17:35,120 --> 00:17:38,640
praktisch hinter der hinter der 
Stirn, der für Planung zuständig

288
00:17:38,640 --> 00:17:41,400
ist, der für Impulskontrolle 
zuständig ist, der wird dann so 

289
00:17:41,400 --> 00:17:43,280
ein bisschen geflutet mit 
Stresshormonen. 

290
00:17:43,440 --> 00:17:45,680
Dann kann man schlechter 
zuhören, man kann schlechte 

291
00:17:45,680 --> 00:17:49,120
Argumente bilden, man kann auch 
schlechter Argumenten folgen, 

292
00:17:49,760 --> 00:17:54,880
und von daher ist es immer die 
Frage, wann platziere ich diesen

293
00:17:54,880 --> 00:17:57,840
Satz, wann, wann, wann mache ich
den Satz zu. 

294
00:17:58,720 --> 00:18:05,800
Also ich persönlich, ich würde. 
Schon deiner Linie folgen, dass 

295
00:18:05,800 --> 00:18:10,320
man sagt, man kommt relativ 
schnell zum Punkt, aber es kann 

296
00:18:10,320 --> 00:18:13,600
von der Führungskraft auch ein 
Bedürfnis sein, zum Beispiel 

297
00:18:13,600 --> 00:18:18,000
diese bisherige Arbeitshistorie 
noch mal ein Revue passieren zu 

298
00:18:18,000 --> 00:18:22,720
lassen und zu sagen, also Herr 
Meier, Frau Huber, lassen Sie 

299
00:18:22,720 --> 00:18:26,480
uns noch mal kurz drüber gehen, 
wie waren denn die letzten 4 

300
00:18:26,480 --> 00:18:30,160
Monate, also was habe ich 
wahrgenommen, wie war, wie war 

301
00:18:30,160 --> 00:18:32,760
die Arbeitsleistung, was hat mir
vielleicht gefehlt, wenn. 

302
00:18:33,760 --> 00:18:37,360
Dann holt man vielleicht ein 
kurzes Statement ein von 

303
00:18:37,360 --> 00:18:42,560
demjenigen, damit man die andere
Sicht mal kurz mal hat, aber 

304
00:18:42,560 --> 00:18:47,280
dann tatsächlich zu sagen, also 
Herr Meier, Frau Huber, wir 

305
00:18:47,280 --> 00:18:49,960
haben uns hier auch besprochen 
oder ich habe die Entscheidung 

306
00:18:49,960 --> 00:18:54,720
getroffen, wir müssen uns 
trennen und wenn sie vorher oder

307
00:18:54,720 --> 00:18:56,800
wenn man vorher schon ein 
bisschen über die 

308
00:18:56,800 --> 00:18:59,920
Arbeitshistorie gesprochen hat 
und wenn auch die Einladung 

309
00:18:59,920 --> 00:19:03,200
schon ins Büro war und so, dann.
Dann ist der eine, dann ist 

310
00:19:03,200 --> 00:19:05,440
derjenige vielleicht schon so 
ein bisschen mental vorbereitet,

311
00:19:06,000 --> 00:19:09,600
weil tatsächlich muss man sagen,
wenn das mal, wenn das mal die 

312
00:19:09,600 --> 00:19:12,640
Katze aus dem Sack ist, dann 
können sich die wenigsten 

313
00:19:12,640 --> 00:19:18,080
tatsächlich noch konzentrieren 
und dann irgendwie noch rational

314
00:19:18,080 --> 00:19:20,560
diskutieren. 
In den meisten Fällen muss man 

315
00:19:20,560 --> 00:19:23,360
sagen isch over. 
Ja. 

316
00:19:24,440 --> 00:19:28,160
Absolut okay und dann hat man 
einfach im Zweifel eine 

317
00:19:28,160 --> 00:19:33,200
Dreiviertelstunde, wo man die 
andere Person auffängt und 

318
00:19:33,680 --> 00:19:40,080
zumindestens ist das mein 
Vorgehen, zuhören, anerkennen, 

319
00:19:40,080 --> 00:19:44,560
dass der Schmerz wahr ist. 
Aber ich habe doch immer alles 

320
00:19:44,560 --> 00:19:48,960
gegeben und was weiß ich, was es
da kommt, dass man gar nicht 

321
00:19:48,960 --> 00:19:51,920
dort in die Argumentation geht. 
Ich glaube, das bringt gar 

322
00:19:51,920 --> 00:19:56,240
nichts. 
Jetzt dort ernsthaft diskutieren

323
00:19:56,240 --> 00:20:04,160
zu wollen oder dann noch weitere
Argumente zu suchen. 

324
00:20:04,240 --> 00:20:08,480
Also für mich ist wichtig, 
bleibt bei dem wesentlichen 

325
00:20:08,480 --> 00:20:11,520
Argument verfussel dich nicht 
nach links und nach rechts mit 

326
00:20:11,520 --> 00:20:14,880
anderen Argumenten, wo die 
Person, die da gerade im 

327
00:20:14,880 --> 00:20:19,240
Ausnahmezustand ist, im Zweifel 
Gegenargumente findet, also 

328
00:20:19,240 --> 00:20:22,760
macht das alles nicht, bleibt 
bei diesem einen Argument und. 

329
00:20:23,600 --> 00:20:28,720
Und anerkenne auch das, was die 
andere Person sagt. 

330
00:20:28,880 --> 00:20:32,800
Ich habe immer alles gegeben, 
das ist toll, das habe ich 

331
00:20:32,800 --> 00:20:35,840
wahrgenommen, es reicht nicht, 
das kann man vielleicht noch 

332
00:20:35,840 --> 00:20:41,040
sagen oder okay, das ist ja, was
weiß ich, was man für welche 

333
00:20:41,040 --> 00:20:45,760
Worte dann noch findet, ja, aber
wie gesagt, nicht in die 

334
00:20:45,760 --> 00:20:48,760
Diskussion gehen, in die 
ernsthafte Diskussion, sondern 

335
00:20:48,760 --> 00:20:52,160
eher versuchen, die Person 
aufzufangen, so vom innerlichen.

336
00:20:52,520 --> 00:20:55,680
Mindset. 
Ja, also das, das unterstütze 

337
00:20:55,680 --> 00:20:58,400
ich. 
Man darf nämlich jetzt nicht den

338
00:20:58,400 --> 00:21:02,240
Fehler machen, in diese 
Aufgewühltheit, in diesen 

339
00:21:02,240 --> 00:21:06,960
Ausnahmezustand, jetzt dann als 
Führungskraft noch diese, diese,

340
00:21:06,960 --> 00:21:13,120
diese Frage zu stellen, und wie 
geht es ihnen damit, was macht 

341
00:21:13,120 --> 00:21:18,640
das jetzt mit ihnen, also das 
kann also sehr empathielos 

342
00:21:18,640 --> 00:21:20,600
wirken. 
Weil natürlich denkt sich 

343
00:21:20,600 --> 00:21:23,280
derjenige dann, mir geht es 
Scheiße, also kannst du dir das 

344
00:21:23,280 --> 00:21:26,800
nicht denken, sondern dass man 
das vielleicht vorweg nimmt und 

345
00:21:26,800 --> 00:21:28,720
dann sagt dann sagt, also passen
sie auf. 

346
00:21:28,960 --> 00:21:31,280
Ich kann mir vorstellen, dass 
das jetzt ein Schock ist und 

347
00:21:31,280 --> 00:21:34,880
dass es ihnen gerade schlecht 
geht und dass sie vielleicht 

348
00:21:34,880 --> 00:21:38,400
wütend sind oder ängstlich oder 
traurig, je nachdem, wie man das

349
00:21:38,400 --> 00:21:40,520
dann formulieren will und je 
nachdem auch, wie das 

350
00:21:40,520 --> 00:21:42,960
Vertrauensverhältnis zu dieser 
Person ist. 

351
00:21:43,680 --> 00:21:46,800
Aber dass man grundsätzlich, wie
du schon sagst, bei der 

352
00:21:46,800 --> 00:21:52,320
Entscheidung bleibt. 
Und ich finde, wenn wenn klar 

353
00:21:52,320 --> 00:21:57,120
ist, von den Signalen her, dass 
das wirklich die Person trifft, 

354
00:21:57,120 --> 00:21:59,760
dass das so ein kleiner Schock 
ist, dass man sagt, passen sie, 

355
00:22:00,720 --> 00:22:04,960
aufnehmen sie sich die Zeit, sie
können es auch, meinetwegen 

356
00:22:05,040 --> 00:22:07,800
Runde um einen Block gehen, oder
ich kann Ihnen hier mal 5 

357
00:22:07,800 --> 00:22:10,320
Minuten hier Zeit geben, ich 
gehe aus dem Raum oder wir 

358
00:22:10,320 --> 00:22:14,000
können danach auch gern weiter 
sprechen, dass man das wirklich 

359
00:22:14,000 --> 00:22:18,480
erst sacken lässt, sacken lässt.
Aber sich eben nicht jetzt auf 

360
00:22:18,480 --> 00:22:21,680
eine emotionale Diskussion oder 
auf eine immer wieder, ja, aber 

361
00:22:21,680 --> 00:22:24,080
warum? 
Aber warum aber warum die 

362
00:22:24,080 --> 00:22:27,240
letzten Endes beiden Seiten 
nichts bringt, weil die 

363
00:22:27,240 --> 00:22:31,360
Entscheidung ja feststeht, 
sondern dass man das mit Respekt

364
00:22:31,360 --> 00:22:35,840
und mit würde, aber auch mit 
Klarheit dann zu Ende bringt. 

365
00:22:36,640 --> 00:22:39,680
Absolut. 
Wie stehst du dazu, solche 

366
00:22:39,680 --> 00:22:43,000
Kündigungsgespräche zu zweit 
durchzuführen, also 

367
00:22:43,000 --> 00:22:46,480
beispielsweise die Führungskraft
und jemand aus der HR Abteilung?

368
00:22:46,800 --> 00:22:48,680
Ich habe das in der 
Vergangenheit ehrlich gesagt 

369
00:22:48,680 --> 00:22:52,240
nicht gemacht, ich habe wirklich
das 4 Augen Gespräch immer als 

370
00:22:52,240 --> 00:22:56,800
Setting gehabt, abgesehen von 
einer Situation, da habe ich 

371
00:22:56,800 --> 00:23:00,000
allerdings eine Führungskraft 
unterstützt, die noch nie ein 

372
00:23:00,160 --> 00:23:02,880
Kündigungsgespräch geführt hat 
und sich einfach in der 

373
00:23:02,880 --> 00:23:07,040
Situation auch überfordert. 
Geführt hat, so dass wir das 

374
00:23:07,040 --> 00:23:10,880
zusammengeführt haben. 
Aber ich habe mir ehrlich gesagt

375
00:23:10,880 --> 00:23:14,160
nie Unterstützung von der HR 
Abteilung geholt. 

376
00:23:14,960 --> 00:23:18,240
Sollte man das machen, sollte 
man sich das als Option nehmen. 

377
00:23:18,240 --> 00:23:23,440
Wie siehst du das? 
Also es gibt ja diese wirklichen

378
00:23:23,440 --> 00:23:26,320
Ausnahmefälle. 
Ich sage wirklich Ausnahmefälle,

379
00:23:26,960 --> 00:23:32,720
wo der Kündigung ein. 
Extrem konfliktbeladenes 

380
00:23:32,720 --> 00:23:39,280
arbeiten vorausgegangen ist also
ich sag mal, wenn Mitarbeiter 

381
00:23:39,600 --> 00:23:42,960
zum Beispiel intrigiert haben 
und wenn man sagt, ich will so 

382
00:23:42,960 --> 00:23:45,560
jemand einfach nicht mehr, also 
es ist ein fauler Apfel, und den

383
00:23:45,560 --> 00:23:50,400
will ich irgendwie raus haben, 
oder jemand ist nachweisbar, 

384
00:23:50,400 --> 00:23:53,360
macht nachweisbar krank und man 
sagt, man muss sich nichts 

385
00:23:53,360 --> 00:23:56,000
kündigen und. 
Ich habe, ich habe zum Beispiel 

386
00:23:56,000 --> 00:23:58,240
so Coachings, wo ich so 
Führungskräfte habe, und die 

387
00:23:58,240 --> 00:24:00,560
haben dann diese Fälle, und die 
Fragen mich dann auch, was mache

388
00:24:00,560 --> 00:24:04,640
ich dann, und ich sage dann, 
also bitte, ab diesem Zeitpunkt 

389
00:24:05,360 --> 00:24:09,440
dokumentieren sie alles, also 
wenn Sie mit den Mitarbeiter 

390
00:24:09,440 --> 00:24:14,320
sprechen, was der so macht und 
so weiter nur für sich selbst, 

391
00:24:14,480 --> 00:24:16,840
damit es im Nachhinein 
dokumentierbar ist, also in 

392
00:24:16,840 --> 00:24:20,640
diesen wirklichen Ausnahmefällen
würde ich auch bei. 

393
00:24:20,920 --> 00:24:25,040
Bei den Kündigungsgesprächen die
HR Abteilung mit reinnehmen, 

394
00:24:25,280 --> 00:24:30,200
allein aus Gründen von von von 
von Zeugnis, also Zeugnis im 

395
00:24:30,200 --> 00:24:32,480
Sinne von, wenn es zum 
Gerichtsprozess kommt, hat man 

396
00:24:32,480 --> 00:24:37,400
einen Zeugen im Sinne von 
Dokumentation, aber das sind 

397
00:24:37,400 --> 00:24:40,120
wirklich, ich sag's noch mal, 
das sind wirklich die absoluten 

398
00:24:40,120 --> 00:24:45,800
Ausnahmefälle. 
Es kommt dann darauf an, wenn 

399
00:24:45,800 --> 00:24:47,960
ich jetzt von diesen 
Ausnahmefällen weggehe, was ist 

400
00:24:47,960 --> 00:24:51,280
so ein bisschen die Policy im 
Haus, also ist es üblich, dass 

401
00:24:51,280 --> 00:24:56,640
die Personalabteilung mit drin 
ist, dann ja dann, weil dann 

402
00:24:56,640 --> 00:25:00,000
weiß der der Mitarbeiter auch, 
ja, das ist hier policy, das ist

403
00:25:00,000 --> 00:25:02,760
jetzt keine große Überraschung, 
ansonsten käme es vielleicht ein

404
00:25:02,760 --> 00:25:05,000
bisschen komisch drüber, wenn da
jemand aus der Personalabteilung

405
00:25:05,000 --> 00:25:09,040
mit drin sitzt, aber wenn ich 
das mache als Führungskraft. 

406
00:25:09,400 --> 00:25:12,800
Wenn ich jemand mit reinhole, 
würde ich mich sehr gut 

407
00:25:12,800 --> 00:25:15,200
absprechen über die jeweilige 
Rolle. 

408
00:25:15,200 --> 00:25:20,480
Also wer spricht, wer 
beantwortet die Fragen, was sind

409
00:25:20,480 --> 00:25:24,800
zum Beispiel Zusatzinfos, die 
dann dezidiert hr dem dem 

410
00:25:25,120 --> 00:25:29,600
gekündigten mitgibt, also dass 
man da nicht auf einmal sich 

411
00:25:29,600 --> 00:25:32,240
hier irgendwie abstimmen muss 
und die Bälle zuspielen muss? 

412
00:25:32,240 --> 00:25:35,040
Und was sagst du, was sagst ich?
Das wirkt natürlich 

413
00:25:35,040 --> 00:25:37,920
unprofessionell und es würde 
auch noch mehr Unsicherheit ins 

414
00:25:37,920 --> 00:25:41,280
Gespräch reinbringen als sowieso
schon da ist. 

415
00:25:42,240 --> 00:25:45,400
Ja, ja, also ich kann wie 
gesagt, wo ich die 

416
00:25:45,400 --> 00:25:48,120
Einführungskraft dort begleitet 
habe, einfach auch berichten, 

417
00:25:48,120 --> 00:25:50,560
dass grundsätzlich ich das 
Gespräch geführt habe. 

418
00:25:50,560 --> 00:25:53,040
So hatten wir das im Vorfeld 
auch abgesprochen. 

419
00:25:54,080 --> 00:25:57,280
Dann hatten wir einen Punkt, wo 
einfach die Arbeit des 

420
00:25:57,280 --> 00:25:59,440
Gegenübers noch mal gewürdigt 
werden sollte. 

421
00:25:59,600 --> 00:26:02,200
Das hat dann die direkte 
Führungskraft gemacht und 

422
00:26:02,200 --> 00:26:05,600
ansonsten lief das Gespräch über
mich und das hat auch so sehr 

423
00:26:05,600 --> 00:26:10,880
gut funktioniert, also wie du 
sagst, ganz eng abstimmen und es

424
00:26:10,880 --> 00:26:13,760
kann ja auch eine Rolle von der 
HR Abteilung sein einfach 

425
00:26:13,760 --> 00:26:17,680
daneben zu sein, zu sitzen und 
wenn wirklich noch mal 

426
00:26:17,680 --> 00:26:20,960
Fachfragen kommen, kriege ich 
ein Arbeitszeugnis. 

427
00:26:21,800 --> 00:26:25,280
Wann ist mein letzter Arbeitstag
und so weiter, dass da eben, 

428
00:26:26,080 --> 00:26:29,840
sollte da schon die Möglichkeit 
geben, solche Fragen zu stellen,

429
00:26:29,840 --> 00:26:31,600
dass es da auch eine gute 
Antwort gibt. 

430
00:26:32,160 --> 00:26:34,960
Ja, also ich will es noch mal 
betonen. 

431
00:26:35,040 --> 00:26:39,520
Es ist ganz wichtig, Antwort zu 
haben auf die große Frage, wie 

432
00:26:39,520 --> 00:26:43,280
geht es weiter und da muss man 
als Führungskraft für den 

433
00:26:43,280 --> 00:26:46,800
gekündigten Denken, das ist mir 
in dieser Situation schuldig, 

434
00:26:47,040 --> 00:26:50,040
also es sollte so eine Liste 
geben, so eine Bullet Liste oder

435
00:26:50,040 --> 00:26:53,480
so einen Laufzettel. 
Dass dass man jederzeit sagen 

436
00:26:53,480 --> 00:26:56,960
kann, Herr Meier, Frau Huber, 
nehmen Sie diesen Zettel mit, da

437
00:26:56,960 --> 00:27:00,160
steht alles wichtige drauf, das 
sind die Infos, die sie wissen 

438
00:27:00,160 --> 00:27:05,400
müssen, und hier steht drauf, 
wie es für sie weitergeht, damit

439
00:27:05,400 --> 00:27:08,560
man, wie gesagt, nach diesem 
Satz, Wir müssen uns trennen, 

440
00:27:08,640 --> 00:27:12,080
damit der keine wichtigen Infos 
verliert, auch wenn er jetzt 

441
00:27:12,080 --> 00:27:15,040
geistig vielleicht aussteigt. 
Ja, also so ein 

442
00:27:15,040 --> 00:27:18,480
Informationszettel ist noch mal 
ein richtig guter Hinweis. 

443
00:27:18,480 --> 00:27:20,480
Markus habe ich persönlich noch 
nicht gemacht. 

444
00:27:22,000 --> 00:27:24,040
Ich hoffe auch, ich komme nicht 
noch mal so schnell in die 

445
00:27:24,040 --> 00:27:26,960
Verlegenheit, so einen Zettel 
weitergeben zu müssen, aber 

446
00:27:26,960 --> 00:27:28,960
finde ich sehr gut, würde ich 
auf jeden Fall auch mit 

447
00:27:28,960 --> 00:27:32,000
umsetzen. 
Solche Gespräche, solche 

448
00:27:32,000 --> 00:27:35,480
Kündigungsgespräche habe ich in 
der Regel eher am späten 

449
00:27:35,480 --> 00:27:39,400
Nachmittag geführt, damit die 
Person dann erstmal Zeit und 

450
00:27:39,400 --> 00:27:44,160
Raum hat, sich zu sortieren, 
weil nicht zwingend, geht eine 

451
00:27:44,160 --> 00:27:50,000
sofortige Freistellung und damit
einher, das heißt teilweise, wie

452
00:27:50,000 --> 00:27:52,840
gesagt, Ich bin da sehr schnell,
wenn ich die Klarheit hatte, mit

453
00:27:52,840 --> 00:27:55,920
der Person ins Gespräch 
gekommen, lagen noch einige 

454
00:27:55,920 --> 00:27:59,680
Arbeitswochen vor uns, gerade 
wenn man die. 

455
00:28:00,840 --> 00:28:06,400
Mit einem Grund daherkommt, wo 
man sagt, OK, ich habe einfach 

456
00:28:07,280 --> 00:28:09,040
aus Gründen nicht mehr so viel 
Budget. 

457
00:28:09,040 --> 00:28:12,320
Wir müssen uns aus finanziellen 
Gründen trennen, ich schätze 

458
00:28:12,320 --> 00:28:15,040
dich trotzdem wahnsinnig und ich
wünschte es wäre anders. 

459
00:28:15,040 --> 00:28:17,960
Ne, man kann ja auch sehr 
liebevoll auseinandergehen, dann

460
00:28:17,960 --> 00:28:20,480
sind die Mitarbeitenden häufig 
so, dass sie trotzdem noch bis 

461
00:28:20,480 --> 00:28:22,800
zum letzten möglichen Tag 
arbeiten wollen. 

462
00:28:23,600 --> 00:28:25,960
Auf der anderen Seite hatte ich 
natürlich auch Gespräche, wo man

463
00:28:25,960 --> 00:28:29,120
sagt, Okay, wir haben hier ein 
zerrüttetes Verhältnis, außerdem

464
00:28:29,120 --> 00:28:31,200
hast du Zugriff auf sensible 
Daten. 

465
00:28:31,200 --> 00:28:34,560
Wir haben dieses Gespräch und 
dann hast du ehrlich gesagt gar 

466
00:28:34,560 --> 00:28:38,240
keinen Zugriff mehr, weil es 
einfach für das Unternehmen auch

467
00:28:38,400 --> 00:28:41,120
schwierig sein kann, wenn du 
dann auf sensible Daten noch 

468
00:28:41,120 --> 00:28:43,800
zugreifen kannst. 
Das heißt, ich habe diese 

469
00:28:43,800 --> 00:28:47,120
Gespräche in den allermeisten 
Fällen nachmittags geführt. 

470
00:28:47,120 --> 00:28:51,200
Gibt es da eine Idee von dir, ob
man so vorgehen sollte, muss 

471
00:28:51,200 --> 00:28:54,720
oder so wie es die Situation 
eben gerade hergibt? 

472
00:28:56,560 --> 00:29:01,360
Also ich würde grundsätzlich mal
in das in das ermessende 

473
00:29:01,360 --> 00:29:04,040
Führungskraft stellen. 
Wie wird das Verhältnis sein 

474
00:29:04,040 --> 00:29:07,480
nach dem Kündigungsgespräch? 
Also wenn ich so Kandidaten habe

475
00:29:07,480 --> 00:29:10,240
wo ich sage Oh zerrüttetes 
Verhältnis und ich möchte nicht 

476
00:29:10,240 --> 00:29:13,280
mehr, dass die auf. 
Server zugreifen oder was auch 

477
00:29:13,280 --> 00:29:15,520
immer. 
Dann muss ich das natürlich 

478
00:29:15,520 --> 00:29:19,520
parallel laufen lassen und dann 
müsste man denjenigen dann nach 

479
00:29:19,520 --> 00:29:21,520
dem Gespräch ja tatsächlich auch
heimschicken. 

480
00:29:21,680 --> 00:29:25,720
Ja, wenn wenn jetzt jemand ist, 
wo man sagt, den kann man jetzt 

481
00:29:25,720 --> 00:29:32,560
guten Gewissens weiterarbeiten 
lassen, dann, ja dann macht man 

482
00:29:32,560 --> 00:29:37,200
es nachmittags oder vormittags, 
das ist eigentlich dann auch für

483
00:29:37,200 --> 00:29:38,640
mich. 
Jetzt persönlich wäre jetzt 

484
00:29:38,640 --> 00:29:41,960
nicht so wichtig. 
Egal wann das Gespräch ist. 

485
00:29:42,080 --> 00:29:43,680
Ich würde dann demjenigen 
freistellen. 

486
00:29:43,680 --> 00:29:45,760
Jetzt gehen Sie heim. 
Weil. 

487
00:29:45,800 --> 00:29:50,560
An dem Tag, an dem Tag ist mit 
dem nichts mehr anzufangen, der 

488
00:29:50,560 --> 00:29:53,440
ist in einer Ausnahmesituation, 
egal wie jetzt unser 

489
00:29:53,440 --> 00:29:57,120
persönliches Verhältnis ist der 
eine mit dem zerrütteten 

490
00:29:57,120 --> 00:30:01,600
Verhältnis ist vielleicht wütend
und bei dem anderen, bei dem 

491
00:30:01,600 --> 00:30:04,200
anderen Kandidaten, überwiegt 
vielleicht Trauer, vielleicht 

492
00:30:04,200 --> 00:30:07,840
sogar Scham. 
Jedenfalls würde ich zu dem 

493
00:30:07,840 --> 00:30:11,920
sagen, gehen Sie heim. 
Und und Koppeln Sie sich aus. 

494
00:30:13,680 --> 00:30:16,960
Zum Umgang nach diesem 
Kündigungsgespräch gibt es, 

495
00:30:16,960 --> 00:30:20,320
glaube ich zu viele Varianten. 
Das können wir hier gar nicht im

496
00:30:20,320 --> 00:30:23,840
Detail aufdrieseln, weil das 
hatte ich ja schon gesagt, ich 

497
00:30:23,840 --> 00:30:28,960
selber habe da auch wahnsinnig 
viel schon erlebt von du bist 

498
00:30:28,960 --> 00:30:33,520
sofort freigestellt, über 2 
Wochen arbeiten wir noch 

499
00:30:33,520 --> 00:30:36,320
zusammen über wir arbeiten noch 
mehrere Monate erfolgreich 

500
00:30:36,320 --> 00:30:39,360
zusammen und. 
Da gibt es, glaube ich, zu viele

501
00:30:39,360 --> 00:30:42,320
Varianten, die dann zu viele 
Aspekte mit sich ziehen. 

502
00:30:43,440 --> 00:30:48,320
Grundsätzlich, was sollten wir 
beachten für die Zeit nach dem 

503
00:30:48,320 --> 00:30:49,960
Gespräch? 
Du hattest schon gesagt, für den

504
00:30:49,960 --> 00:30:53,120
Tag auf jeden Fall nach Hause 
schicken, das irgendwie 

505
00:30:53,120 --> 00:30:57,680
arrangieren, das sollten da noch
im Team irgendwas an Arbeiten 

506
00:30:57,680 --> 00:31:01,680
anfallen, das klar ist, dass das
wird nicht mehr heute geschehen.

507
00:31:01,920 --> 00:31:06,400
Aber zum Beispiel müssen wir uns
darauf ein, damit müssen uns 

508
00:31:06,400 --> 00:31:10,160
damit einrichten, dass 
vielleicht ein großer Ärger ist 

509
00:31:10,160 --> 00:31:14,400
und vielleicht noch mal Feile 
zurückkommen an mich als 

510
00:31:14,400 --> 00:31:16,560
Führungskraft. 
Ich denke, darauf müssen wir uns

511
00:31:16,560 --> 00:31:21,600
schon einstellen, dass es dann 
erst mal zu einer Kommunikation 

512
00:31:21,600 --> 00:31:26,480
kommt, die die ja nicht charmant
läuft. 

513
00:31:29,200 --> 00:31:33,600
Also es sollten 3 Verbindungen 
vorhanden sein nach diesem 

514
00:31:33,600 --> 00:31:37,600
Gespräch die erste Verbindung 
desjenigen, der gekündigt wird, 

515
00:31:37,600 --> 00:31:42,680
sollte sein zur Führungskraft, 
also Fragen beantwortet, die 

516
00:31:42,680 --> 00:31:47,600
Führungskraft sorgen beantwortet
die Führungskraft, auch wenn da 

517
00:31:47,600 --> 00:31:53,440
jetzt was passiert, also der 
baut Blödsinn, dann muss jemand 

518
00:31:53,440 --> 00:31:56,480
aus dem Team muss zur 
Führungskraft gehen und dann 

519
00:31:56,480 --> 00:31:58,200
regelt das die Führungskraft 
also. 

520
00:31:58,280 --> 00:32:02,400
Also die ist dann sowohl 
Blitzableiter als auch 

521
00:32:02,400 --> 00:32:05,200
Kummerkasten. 
Das ist die erste Verbindung, 

522
00:32:05,840 --> 00:32:09,040
die zweite Verbindung muss ins 
Team reingehen im Sinne von, es 

523
00:32:09,040 --> 00:32:11,920
muss ja eine Arbeitsübergabe 
stattfinden, also der Übergang 

524
00:32:11,920 --> 00:32:15,840
muss professionell sein, da 
müssen dann Leute im Team müssen

525
00:32:15,840 --> 00:32:19,680
adressiert werden, die sagen, 
Herr X, Frau Y, die geht jetzt, 

526
00:32:20,960 --> 00:32:25,600
bitte organisiert die Übergabe 
und die die dritte Linie muss 

527
00:32:25,600 --> 00:32:28,880
gehen in die HR Abteilung. 
Die das alles dieses 

528
00:32:28,880 --> 00:32:32,080
Administrative professionell 
abwickeln muss. 

529
00:32:33,680 --> 00:32:37,920
Absolut. 
Gerade bei dem zweiten Strang 

530
00:32:37,920 --> 00:32:44,800
Kommunikation ins Team. 
Wie würdest du die Kommunikation

531
00:32:44,800 --> 00:32:52,000
in das Team gestalten, dass Frau
Meier, Herr Schmidt, die Susi, 

532
00:32:52,000 --> 00:32:58,120
der Klaus uns verlassen wird? 
Die ja, welche Empfehlung gibst 

533
00:32:58,120 --> 00:33:00,720
du uns? 
Also wenn wir von jemandem 

534
00:33:00,720 --> 00:33:04,080
ausgehen, der dann noch da 
weiter arbeiten wird, gibt es 2 

535
00:33:04,080 --> 00:33:06,440
Möglichkeiten. 
Entweder der sagt es dem Team 

536
00:33:06,440 --> 00:33:11,520
von sich aus, das können wir 
nicht kontrollieren oder er 

537
00:33:11,520 --> 00:33:14,800
macht mit der Führungskraft im 
Kündigungsgespräch aus, wir 

538
00:33:14,800 --> 00:33:18,760
halten das jetzt erstmal unter 
dem Deckel bis zum Tag x und 

539
00:33:18,760 --> 00:33:22,240
dann müssen wir schauen, dass 
der Gekündigte sich dran hält, 

540
00:33:22,240 --> 00:33:25,120
aber auch die Führungskraft mit.
Weil das kann ja in 

541
00:33:25,120 --> 00:33:31,520
beiderseitigen Interesse sein. 
Okay und in den meisten Fällen 

542
00:33:31,520 --> 00:33:35,120
hatte ich diese dieses Setting 
nicht, also in den meisten 

543
00:33:35,120 --> 00:33:40,080
Fällen bin ich relativ fix auf 
das Team zugegangen und habe 

544
00:33:40,560 --> 00:33:45,520
geschaut, dass ich zeitnah, also
wenn das Gespräch beispielsweise

545
00:33:45,520 --> 00:33:48,800
mit der Person am späten 
Nachmittag war, dass ich mit dem

546
00:33:48,800 --> 00:33:51,800
Team, mit dem geschlossenen Team
am nächsten Morgen sprechen 

547
00:33:51,800 --> 00:33:54,640
kann. 
Oder wenn es tagsüber war, dass 

548
00:33:54,880 --> 00:33:58,400
ich alle dann noch mal für eine 
Viertelstunde zu mir ins Büro 

549
00:33:58,400 --> 00:34:01,520
holen kann. 
Und dann habe ich das ja 

550
00:34:01,520 --> 00:34:04,800
mitgegeben, und da war natürlich
auch in den meisten Fällen 

551
00:34:04,800 --> 00:34:08,400
erstmal Stille, da kommen dann 
diese, warum fragen nicht so 

552
00:34:08,400 --> 00:34:13,120
sehr, also vielleicht einmalig, 
aber in der Regel will das Team 

553
00:34:13,120 --> 00:34:16,080
sich dann relativ schnell 
zurückziehen und Dinge ohne mich

554
00:34:16,080 --> 00:34:21,320
besprechen, so habe ich das. 
Gehandhabt gibt es noch andere 

555
00:34:21,320 --> 00:34:24,639
Empfehlungen von dir, wie ich 
das in das Team rein 

556
00:34:24,639 --> 00:34:27,440
kommuniziere oder vielleicht 
Dinge, die ich unterlassen 

557
00:34:27,440 --> 00:34:38,159
sollte? 
Also ich denke ganz oben steht, 

558
00:34:39,040 --> 00:34:42,159
was habe ich mit dem Gekündigten
ausgemacht, also was für eine 

559
00:34:42,159 --> 00:34:45,199
Sprachregelung haben wir 
vereinbart, also ist die 

560
00:34:45,199 --> 00:34:47,120
Sprachregelung, wir sagen 
erstmal nichts das. 

561
00:34:47,960 --> 00:34:51,360
Danach richtet sich mein 
Verhalten auch zum Team oder wir

562
00:34:51,360 --> 00:34:54,760
haben die Sprachregelung, ja, 
man kann das ins Team tragen, 

563
00:34:54,760 --> 00:34:57,480
man kann das auch offiziell 
machen, auch dann braucht man 

564
00:34:57,480 --> 00:35:01,120
eine Sprachregelung, weil ich 
gehe nicht ins Team und Sage, 

565
00:35:01,520 --> 00:35:05,040
der Herr X, der bringt es hier 
einfach nicht, ja, der geht 

566
00:35:05,040 --> 00:35:09,280
jetzt, sondern da muss man eine 
gesichtswahrende Lösung finden. 

567
00:35:09,600 --> 00:35:13,680
Also die Sprachregelung ist 
tatsächlich was sehr wichtiges, 

568
00:35:13,840 --> 00:35:16,480
damit alle das Gesicht wahren 
können, damit man da auch 

569
00:35:16,480 --> 00:35:19,520
professionell. 
Die Sache gestalten kann. 

570
00:35:21,840 --> 00:35:26,960
Wichtig ist, dass es keinen Bush
Funk gibt, dass sich das Team 

571
00:35:26,960 --> 00:35:31,360
nicht zu rauend verunsichert 
ist, sondern dass man auch dort 

572
00:35:31,360 --> 00:35:35,680
wieder klar und zügig 
kommuniziert, damit das Team, 

573
00:35:35,680 --> 00:35:38,640
auch wenn es vielleicht Angst 
hat, selber die nächste Person 

574
00:35:38,640 --> 00:35:41,360
zu sein, die vielleicht 
gekündigt werden muss, dass sie 

575
00:35:41,360 --> 00:35:44,000
weiß, ich habe da das Vertrauen 
in meine Führungskraft, ich kann

576
00:35:44,000 --> 00:35:47,560
hingehen, ich kann meine Sorgen 
teilen und muss das nicht zu. 

577
00:35:47,680 --> 00:35:51,040
In der Küche beim Kaffeeklatsch 
machen, sondern dass wir hier 

578
00:35:51,280 --> 00:35:55,360
immer wieder eine transparente, 
klare Kommunikation aufbauen und

579
00:35:55,360 --> 00:35:58,080
uns auch wirklich als 
Führungskraft dort etablieren 

580
00:35:58,080 --> 00:36:02,000
und für das Team da sind. 
Ja, also da vielleicht noch ein 

581
00:36:02,000 --> 00:36:03,280
Punkt. 
Und vielleicht ist es auch 

582
00:36:03,280 --> 00:36:06,480
tatsächlich so ein Abschluss in 
dieser, in dieser 

583
00:36:06,480 --> 00:36:11,600
Kündigungssituation, da wird 
tatsächlich die Glaubwürdigkeit 

584
00:36:11,600 --> 00:36:15,920
der Führungskraft geprüft. 
Also, und diese Glaubwürdigkeit 

585
00:36:15,920 --> 00:36:18,560
ist etwas, was ja nicht nur im 
Kündigungsgespräch wichtig ist, 

586
00:36:18,560 --> 00:36:22,160
sondern Glaubwürdigkeit ist ja 
etwas, was eine Führungskraft 

587
00:36:22,160 --> 00:36:26,160
über längere Zeit aufbaut durch 
das, was sie sagt, was sie tut, 

588
00:36:26,240 --> 00:36:29,280
wie sie mit den Leuten umgeht. 
Das heißt, es ist so etwas wie 

589
00:36:29,280 --> 00:36:32,560
die lackmus Probe der 
Glaubwürdigkeit, die die 

590
00:36:32,560 --> 00:36:36,160
Führungskraft genießt, sowohl im
Verhältnis zu dem, der jetzt 

591
00:36:36,160 --> 00:36:39,800
gekündigt wird, aber auch im 
Verhältnis zum Team und. 

592
00:36:39,880 --> 00:36:42,440
Und das ist vielleicht etwas, 
was eine Führungskraft machen 

593
00:36:42,440 --> 00:36:46,080
kann, also die ganze Zeit jetzt 
nicht nur bezogen auf das 

594
00:36:46,080 --> 00:36:49,440
Kündigungsgespräch, sondern wenn
eine Führungskraft 

595
00:36:49,440 --> 00:36:53,720
Glaubwürdigkeit genießt. 
Und ich sage sich bewusst nicht 

596
00:36:53,720 --> 00:36:56,800
Authentizität, sondern ich sage 
Glaubwürdigkeit und Respekt, 

597
00:36:57,360 --> 00:37:01,440
dann kann sowohl derjenige, der 
gekündigt wird, die Kündigung 

598
00:37:01,680 --> 00:37:05,000
möglicherweise besser 
verkraften, aber auch es gibt 

599
00:37:05,000 --> 00:37:09,200
weniger Friktionen, weniger. 
Weniger Konflikte dann in der 

600
00:37:09,200 --> 00:37:12,800
Teamsituation. 
Ja, ja, okay Markus. 

601
00:37:12,800 --> 00:37:15,760
Wow. 
Also das ist ein so wichtiges 

602
00:37:15,760 --> 00:37:17,120
Thema. 
Ich habe auch einfach während 

603
00:37:17,120 --> 00:37:21,120
unseres Gespräches gemerkt, wie 
wichtig diese Informationen sind

604
00:37:21,280 --> 00:37:24,480
und dieses Vorgehen, was wir 
besprochen haben und dass du das

605
00:37:24,480 --> 00:37:27,520
in der Regel nicht lernst. 
Also ich habe es während meines 

606
00:37:27,920 --> 00:37:31,120
Studiums nicht gelernt, wo ich 
Personal als Schwerpunkt hatte, 

607
00:37:31,680 --> 00:37:34,240
ich habe das auch bei den ganzen
Führungskräftetrainings, die ich

608
00:37:34,240 --> 00:37:36,800
schon absolviert habe, nicht 
gelernt oder im Detail 

609
00:37:36,800 --> 00:37:40,080
besprochen. 
Gebrochen und doch ist es so ein

610
00:37:40,080 --> 00:37:44,800
wichtiges Thema für uns als 
Führungskraft, daher an alle 

611
00:37:44,800 --> 00:37:48,800
Zuhörenden, an alle, die sich 
das gerade anschauen, wenn ihr 

612
00:37:48,800 --> 00:37:52,720
noch Fragen dazu habt, Gedanken,
Situation, die ihr mit uns 

613
00:37:52,720 --> 00:37:55,200
teilen wollt, könnt ihr das 
gerne machen. 

614
00:37:56,000 --> 00:38:01,840
Über info@radikalarbeiten.de Wir
freuen uns drauf, was ihr zu 

615
00:38:01,840 --> 00:38:04,120
berichten habt oder welche 
Fragen ihr an uns habt. 

616
00:38:04,320 --> 00:38:08,480
Und dann Markus bedanke ich mich
erstmal ganz herzlich bei dir, 

617
00:38:08,800 --> 00:38:11,760
dass du dich dieser 
Fragestellung auch gestellt 

618
00:38:11,760 --> 00:38:13,920
hast. 
Ich bin ja mit dir, bin ja mit 

619
00:38:13,920 --> 00:38:18,200
dem Thema auf dich zugekommen 
und wünsche dir einen 

620
00:38:18,200 --> 00:38:21,440
zauberhaften Tag und freue mich 
auf unser nächstes Gespräch. 

621
00:38:22,000 --> 00:38:23,440
Danke dir auch einen schönen 
Tag. 

622
00:38:23,760 --> 00:38:25,200
Bis dann. 
Bis dann.