Hallo liebe Hörerinnen, liebe Hörer, Willkommen bei unserem
Podcast. Der radikale Salon bei mir ist
wieder Markus Feth, Arbeitspsychologe und Autor vom
Buch radikal arbeiten. Mein Name ist Romy Kopsch, Ich
bin Mitgründerin und Geschäftsführerin von My Career
Now und bei uns ist heute Max Hortmann Hallo Max.
Hi Hi Markus, Hi Romy, ich freu mich bei euch zu sein.
Sehr schön Max. Magst du uns kurz erzählen?
Wer du bist und welche Themen dich antreiben und umtreiben.
Ja klar, gerne. Also ich bin Max Hortmann,
Rechtsanwalt und Gründer der Kanzlei Hortmann Law.
Wir sind spezialisiert auf Cybercrime und sozusagen
wirtschaftsstrafrecht. Und ich bin heute bei euch, weil
ich einen Vorfall im Frankfurter Flughafen hatte, der jetzt nur
am Rande was mit meinen Tätigkeiten als Rechtsanwalt zu
tun hat, aber dann doch noch ein bisschen mehr.
Ich wurde diskriminiert in der Fraport Lounge in Frankfurt und
weil ich eine Schwerbehinderung habe, ich.
Genau. Also ich bin ja auch bei
linkedin auf deinen Post gestoßen und habe mir, das habe
mir das durchgelesen und der Post ist jetzt ziemlich viral
gegangen, da gibt es inzwischen, glaube ich, über 1000 likes und
ewig viele Kommentare. Magst du kurz mal erzählen was
was was ist da genau passiert und was hat das jetzt mit Deiner
mit deiner Schwerbehinderung zu tun?
Ja, gerne. Also ich hatte letztes Jahr im
Oktoberfest einen Flug nach München gebucht, um zum
Mandantentreffen zu fliegen und hatte das über meine damalige
Kreditkarte gemacht und da hatte man dann Access zur Fraport VIP
Lounge und das war immer sehr gut, weil ich habe Parkinson und
so Reisen sind schon immer ein großer Stress für mich, also
dann kann es passieren, dass man anfängt anfängt zu zittern, weil
es ja auf die Nerven geht. Und jedenfalls kam ich in die
Fraport Lounge und wurde gleich angesprochen, ob ich besoffen
sei. Ich wurde geduzt, gefragt, wie
ich mich benehme und was mir einfälle, was mir einfiele, wie
ich mich so verhalte und es wurde mir gedroht, dass ein Arzt
gerufen wird und sozusagen, ich habe darauf hingewirkt, dass
einer gerufen wird. Am Flughafen gibt es ja auch
Flughafenarzt, der da eigentlich verfügbar gewesen wäre,
wahrscheinlich, der wurde aber nicht gerufen und mir wurde dann
sozusagen das Boarding verweigert für mehrere Stunden,
also quasi keiner hat einen Arzt gerufen und mir ging es dann
natürlich auch sehr schlecht, einfach durch diese zusätzliche
Aufregung und genau dann wurde eigentlich so die Hilfeleistung
unterlassen, mehrere Stunden lang.
Und hat sich das dann irgendwie wieder eingefahren?
Oder wie ging, wie ging das dann weiter?
Also quasi 34 Stunden später wurde mir dann gesagt, jetzt
kommt mein Flug, also waren schon 3 Flüge quasi später und
dann durfte ich nach München fliegen.
Mir wurde im Flugzeug auch noch mal gesagt von einem Mitarbeiter
der Airline. Dass ich mich benehmen soll und
ich kam dann in München an und dann waren meine Medikamente aus
dem Koffer auch rausgenommen, kein Zettel da, nichts keine,
keine Notiz und genau dann war ich das Wochenende hatte meine
Veranstaltung verpasst und keine Medikamente.
Jetzt klingt es natürlich krass und hast du versucht.
Mal eine Reaktion zu kriegen. Also ich meine von von der
Fluggesellschaft, von vom Flughafen oder was ist passiert?
Ich hatte den Vorfall dann auch erst mal in meinem
Kreditkartenunternehmen geschildert, weil das war ja
irgendwie eigentlich am nächsten dran, dachte ich habe sogar die
gebucht, die haben sogar nicht darauf reagiert, alle
Verantwortung von sich gewiesen. Und ein halbes Jahr später
ungefähr wurde mir auch die Kreditkarte gekündigt, ohne
Grund, weil ich da mich auch dann in der Nachzeit beschwert
habe und ich ihm wahrscheinlich einfach zu anstrengend war.
Ich hatte mich auch an die Airline gewendet, auch mit wenig
Erfolg und an Fraport, da kam eigentlich gar nichts zurück,
also da kam ein paar KI generierte Schreiben zurück,
aber irgendwie eine wirkliche Entschuldigung kam nie.
Und war alles erfolglos. Also ich habe es sehr
diplomatisch versucht, am Anfang hätte es mir auch irgendwie
gereicht, wenn man sich einfach entschuldigt hätte und die
Medikamente ersetzt, die auch sehr teuer sind, aber keine
Reaktion. Wir machen ja auch den Podcast.
Wir hatten ja so ein kleines Vorgespräch und es geht uns ja
auch praktisch ein bisschen darum.
Über dieses offensiv umgehen mit so eigenen Krankheiten.
Also wir hatten zum Beispiel hier im Podcast auch mal die die
Laura Nelle Gassen, die hieß zum Beispiel Borderlinerin, aber
gleichzeitig Consultant, die geht mit mit ihrem Thema geht
es, geht es ja offen um erlebst du jetzt, weil du sagst, du hast
Parkinson, du willst ja aber auch arbeiten und du willst
reisen und du willst eigentlich ein ganz normales Leben führen,
hast du gehört, gehören solche Dinge.
Vielleicht auch in weniger drastischen Umständen zu deinem
Arbeitsalltag. So komisch es klingt, oder war
das jetzt mal so eine Ausnahme? Also auf jeden Fall in weniger
drastischen. Verhältnissen schon.
Also ich mein, ich gehe eigentlich damit relativ offen
um, weil ich denke, es gibt ja viele Leute, die haben
Vorurteile, die sehen dann einen und meinen wie bei Fraport, dass
man besoffen sei, ich hab das auch direkt kommuniziert, das
wird allerdings ignoriert. Und auch früher in der
Arbeitswelt habe ich auch das erfahren.
Also ich wollte eine Personalvermittlerin nicht
vermitteln, weil ich sozusagen, weil sie Angst hat, ihre Kunden
beschweren sich, es gibt einfach manchmal komische Blicke, wenn
wenn wenn das Bein zittert und ja, also schon, und das ja
nervlich ist, verbessert das natürlich auch nicht die Sache.
Ich weiß noch irgendwie aus einer internen Information, dass
eine Kanzlei mich sozusagen, da hatte ich mich beworben vor
mehreren Jahren und hatte das dann auch kommuniziert und dann
wurde mir gleich vorgeworfen, dass ich nicht belastbar sei,
man brauche belastbare Leute, also ja, auf jeden Fall, man ist
täglich eigentlich mit Diskriminierung irgendwie, man
ist eigentlich täglich ausgesetzt.
Also was ich, was ich in Ansätzen nachvollziehen kann,
wenn Menschen jetzt beispielsweise beim Flughafen
erstmal sensibel auf die Reisenden schauen.
Jetzt hast du gesagt, das war die Zeit des Oktoberfestes, dass
man vielleicht vermutet, dass da überall ein erhöhter
Alkoholkonsum ist. Ich selber war mal bei einer.
Firmenfeier wo tatsächlich ein alkoholisierter Kollege nicht
reisen durfte. Aber da war quasi dieser, dieser
Missbrauch von Alkohol, bekannt bei der Person, das hatte damals
seine Richtigkeit, dass man ihn nicht hat mitfliegen lassen und
das konnte ich auch nachvollziehen, dass man dort
den mitreißenden, dem Bordpersonal dort keine Gefahr
aufsetzen möchte, weil man eben nicht weiß, wie diese Person da
im Flugzeug reagiert. Was ich nicht so richtig
verstehe ist, dass diese Person, wenn du ganz klar artikulieren
kannst wozu, ich habe eine Erkrankung, ich habe Parkinson,
dass das einfach überhaupt nicht gehört wird, und du erzählst ja
auch, dass man auch in anderen Bereichen immer wieder
Diskriminierung erfährt. Also manchmal frage ich mich,
warum wir noch so sehr am Anfang stehen mit Personen, mit
Erkrankungen. Körperlich besonderen
Bedürfnissen wie auch immer umzugehen also weil, dass man in
irgendeiner Art und Weise eine Behinderung hat, eine
Erkrankung. Du hast gesagt, nervlich sei es
psychisch, sei es wie auch immer, dass diese Menschen immer
noch derart diskriminiert werden von der Umwelt, ist echt
unglaublich, wir hatten ja auch mit dem Ralf gesprochen, Markus,
der im Rollstuhl sitzt und. Und er gesagt, und da habe ich
gemeint, Hey, na, aber du kannst ja von zu Hause aus Arbeiten,
ist doch mega cool und er sagt ja, wir verschwinden aus dem
Stadtbild und wir existieren nicht mehr, weil man von uns
erwartet, von Menschen, die beispielsweise im Rollstuhl
sitzen, dass wir von zu Hause aus arbeiten und eben nicht mehr
irgendwelche Wege haben. Und das finde ich schon krass,
dass einfach, dass wir da einfach so wenig Fortschritt in
den letzten Jahrzehnten generieren konnten, dort diese
Menschen oder Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen
viel, viel besser in die Gesellschaft zu integrieren und
da aufzuklären. Also ich glaube 2 Gedanken dazu.
Ich glaube einmal ist. Das, was dieses Ganze, dieses
ganze Thema Diversity und wellbeing und und und,
psychische Themen oder neurologische Erkrankungen, was
das angeht. Ich glaube, dass da einfach eine
ziemliche Heuchelei herrscht in den Unternehmen, also es ist
unglaublich viel Fassadengestreiche, das ist
meine Hypothese. Aber dann, wenn wirklich was ist
so, wenn The Shit Hits the Fan, dann klicken diese ganzen
Klischees und vielleicht auch diese Hilflosigkeit jetzt jetzt
wieder rein. Also weil wenn ich mir jetzt,
wenn ich jetzt an meine Praxisfälle denke, dann sind ja
manche Führungskräfte schon mit einem normalen
Wiedereingliederungsmanagement überfordert, ja, geschweige
denn, dass die sich vorstellen können, wie es jetzt jemand
vielleicht mit Parkinson geht oder mit Burnout geht oder wie
auch immer. Also diese Heuchelei ist für
mich ein ganz wichtiger Punkt und der zweite wichtige Punkt
ist, ich habe gerade, ich bin ja so ein Zeitabonnent und da im
Dossier von der aktuellen Ausgabe ist ein riesen Artikel
drin über junge Menschen mit psychischen Störungen, also da
geht es jetzt nicht um Parkettson oder neurologische
Störungen, aber was die was die eben gesagt haben, dass ich bei
jungen Menschen. Dass das gesellschaftliche Bild
rumdreht, also dass du vor 15 Jahren dich rechtfertigen
musstest, wenn du, was weiß ich, eine Depression hast, oder wenn
du ADHS hast oder so. Und heutzutage ist es praktisch
bei jungen Menschen so. Ich gebe das jetzt nur wieder,
dass du dich quasi rechtfertigen musst, wenn du nichts hast, weil
durch. Die tik Toker und durch Social
Media ist es unglaublich ins Allgemeingut reingegangen und
ins Sprachverständnis. Und jetzt kommt jetzt kommt
dieser zweite Punkt. Der erste Punkt war Heuchelei
und der zweite Punkt ist, vielleicht ist es auch eine
Generationen Sache, dass wir jetzt, dass wenn die Generation
jetzt junger Menschen. Mal reinkommt in Verantwortung
im Unternehmen. Vielleicht haben wir dieses
Problem dann nicht mehr so sehr, was jetzt beim Max zum Beispiel
jetzt aufgepoppt ist. Jetzt habe ich lange geredet,
aber das waren so die 2 Punkte, die ich dir wichtig war.
Ja OK. Spannend also, dass es quasi
vogue ist. Eine oder cool ist, eine
Diagnose zu haben. Wenn du keine Diagnose hast,
dann bist du, gehörst du nicht so richtig zur Gruppe dazu Max.
Was mich besonders beeindruckt ist, dass du ja aufgestanden
bist und gesagt hast, da mache ich jetzt was dagegen.
Wie bist du zu dieser, zu diesem Selbstbewusstsein, zu diesem
Selbstverständnis gekommen? Weil du hattest auch im
Vorgespräch erzählt, die Unternehmen setzen ja mutmaßlich
darauf, dass die betroffenen Personen nichts machen, weil sie
sich vielleicht schämen bezüglich ihrer eigenen
Erkrankung oder Diagnose oder den Aufstand jetzt nicht wollen
oder den Aufwand scheuen. Du hingegen hast gesagt, doch da
mache ich jetzt was, wie bist du selber zu diesem Punkt gekommen,
da für dich einstehen zu können? Ich fand das einfach und
tragbar, dieses Verhalten auch gerade einfach menschlich
gesehen, aber auch die Servicekomponente, dass man ja
eigentlich sowas bucht, weil man ja gerade sozusagen diesen
Stress verhindern will und und fand die Reaktion dann auch
einfach extrem. Also ich war empört über die
Reaktion, empört über die Reaktion des
Kreditkartenunternehmens, die irgendwie alles von sich
gewiesen haben. Empört über Fraport, die gar
nicht reagiert haben, deren Diversity Managerin mir einmal
vor. Nach ein paar Monaten
geschrieben hatte und mir Fragen gestellt hat und dann nicht mehr
geantwortet hat und einfach dieses dieses einfach sich ruhig
stellen und warten, dass das irgendwie der Kunde aufgibt,
weil man ein großes Unternehmen ist.
Das habe ich dann einfach nicht mehr geduldet.
Und dann war irgendwie auch der Bogen überspannt, als mir dann
irgendwie ohne Grund die Karte gekündigt wurde.
Und dann bin ich einfach immer mehr anwaltlich dagegen
vorgegangen und genau da niemand die die Diskriminierung hätte
zugeben können oder wollen oder es wäre auch schwer zu beweisen
gewesen, habe ich es dann auf dem datenschutzrechtlichen Weg
gemacht, weil da ja viele meiner Gesundheitsdaten irgendwie durch
Umgeflossen sind. Und sozusagen habe da so eine
Brücke gebaut, einfach mal sozusagen denen zu zeigen, dass
man sich wehrt und genau, und das war auch, dass die erste
Reaktion, also da haben sie auch zum ersten Mal reagiert, dass
sie auf die Klage sozusagen reagieren mussten, Fraport hat.
Noch gar nicht reagiert also noch nicht auf die Klage.
Ich weiß nicht, ob sie sich jetzt Fristverlängerung geholt
haben, aber da hat sich jetzt auch noch nicht mal im linkedin
Post jemand gemeldet oder entschuldigt oder ich denke die
versuchen mal intern irgendwie dann zu schauen, wer da jetzt
verantwortlich ist, sondern auf wie man die Schuld schieben
kann, ob es jetzt irgendwie auf deren Zeitarbeitsfirma ist oder
wie man da irgendwie am besten rauskommt oder ob das jetzt auch
einfach untergeht und keiner mehr drüber redet, ja.
Was was würden denn eigentlich? Also ich stelle mir gerade so
die Situation so in dieser Lounge vor und dann kommt so
dieser Mitarbeiter und dann muss der dich irgendwie einschätzen
und dann hat er irgendwie gesagt, Ah komm, was soll das du
also genutzt, du bist irgendwie betrunken und so weiter was was
bräuchte denn so ein Mitarbeiter an Schulung oder Einarbeitung,
dass der. Mit so einer Situation umgehen
kann, weil der ist ja eigentlich The First Line of Contact, der
hätte ja sehr viele Sachen richtig machen können, aber er
hat viele Sachen falsch gemacht. Was würdest du als als jemand,
der von sowas dann unmittelbar betroffen ist?
Was würdest du denn sagen, was braucht so jemand im Vorfeld?
Gut, man kann ja seiner ersten Einschätzung, dann kann der sich
ja nicht widersetzen. Aber trotzdem, dass man dann
einfach mal. Vielleicht hat man den Eindruck
okay, die Person könnte ja betrunken sein, aber dass man
dann dennoch erstmal irgendwie respektvoll rangeht und sich
vergewissert, dass da nicht irgendwas anderes ist oder
erstmal mit der Person redet. Vielleicht kann es ja auch der
Person schlecht gehen und sie brauchten Arzt, wie ich damals
offensichtlich auch brauchte. Und dann erstmal vielleicht mal
aus anderen Perspektiven zu schauen und nicht nur aus seiner
Perspektive, sondern vielleicht wie bei einem Bild, das man aus
mehreren Perspektiven betrachtet und vielleicht mal irgendwie
seine Blickrichtung ändert und dann einfach feststellt, okay.
Es spricht jetzt alles dafür, dass die Person vielleicht
betrunken ist. Sie ist, sie ist jung.
Ich denke jetzt nicht, dass sie krank ist, aber dann einfach mal
sprechen und dann im Dialog erfahren und er lallt ja gar
nicht, der ist ja klar im Kopf und einfach sich so ein bisschen
mehr Zeit lassen und was halt erschreckend war, ist einfach,
dass dieses Urteil so kollektiv kam, also dass dann sozusagen
aus allen Richtungen die Mitarbeiter, auch der irgendwie
diesen Launch Service an dem Tag geleitet hat.
Der war eigentlich der der Schlimmste, also der war
eigentlich am Unverschämtesten von allen, also dass sie
eigentlich aus allen Richtungen kamen und schon ihr Urteil
gesetzt hatten und dann auch, was ich jetzt gar nicht
verstehe, auch nachdem ich gesagt habe, ich habe Parkinson
dann eigentlich niemanden gerufen haben, was ja eigentlich
schon eine unterlassene Hilfeleistung ist und schon
beinahe irgendwie sadistisch und menschenunwürdig.
In jedem Fall. Es gibt ja auch körperliche
Erkrankungen, wo Menschen in irgendeiner Art und Weise einem
Laien erscheinen können, dass sie getrunken haben, sei es,
weil sie einen bestimmten Atemgeruch haben, weil sie
unkoordiniert sind, und nachher ist es wirklich organisch.
Das heißt, in so einem Zustand einen Arzt zu rufen, wäre auf
jeden Fall der erste Schritt gewesen.
Und wenn der Arzt feststellt, diese Person ist alkoholisiert
und kann nicht das Flugzeug besteigen, dann ist das einfach
auch eine ganz klare Aussage. Vielleicht braucht dieser Mensch
aber auch wirklich schnelle Hilfe und muss gegebenenfalls
sogar ins Krankenhaus, also es ist einfach völlig unklar, dass
diese Menschen so agiert haben. Also ich habe ja in meinen
Diskussionen, ich versuche hier immer für mich so eine Linie
einzuziehen, wenn ich mit jemandem diskutiere, was, wenn
ich unrecht habe, und ich versuche, das immer mitlaufen zu
lassen, und ich glaube, so ein, wenn man für sich selbst so
einen letzten Zweifel einbaut, ist es immer ein bisschen gut,
weil es bewahrt einen davor, völlig in eine falsche Richtung
zu rennen und. Und ich glaube, was so ein
Mitarbeiter oder eine Mitarbeiterin, was, was
tatsächlich bräuchte, wäre so ein so eine Programmierung, wenn
sie mit so außergewöhnlichen Menschen, sage ich jetzt mal, zu
tun hat, dass sie sagt, ich bilde mir zwar ein Urteil, aber
was, wenn ich unrecht habe, und es gab ja, es gab ja Signale, du
hast ja dann selber gesagt, ja, bitte holt einen Arzt, ja, also
oder ja, du hast ja nicht gelallt und so weiter also es
sind ja Signale da. Die aber praktisch nicht gesehen
wurden und wo diese Programmierung, ich könnte
Unrecht haben, die einfach nicht gegriffen hat.
Also worauf ich raus will, es braucht vielleicht bei solchen
Leuten gar keine Monster Schulung und hier und Diversity
und was auch immer, sondern eine schlichte Frage des gesunden
Menschenverstands, aber dann auch vielleicht auch wenn 4
Leute von dieser Crew um einen rumstehen.
Den Mut zu sagen, ey nee, Freunde, jetzt Stopp also
vielleicht ist er ja wirklich nicht betrunken, sondern
vielleicht ist er was ganz anderes im Busch und komm jetzt
hol normal Arzt, also so eine Art Zivilcourage den eigenen
Leuten gegenüber. Vielleicht ist es das was was
momentan auch ein bisschen flöten geht.
Ja, wobei man ja eigentlich sogar sagen kann, sogar von
einem Betrunkenen hätte man eigentlich einen Arzt rufen
sollen. Denke ich mir auch.
Also wenn der so einen Eindruck macht, der kann nicht fliegen,
dann hätte der auch Hilfe, Hilfe gebraucht und dass man dann
einfach ja so sadistisch die Person dann einfach da liegen
lässt, nicht wissend beziehungsweise wissend was die
Person hat, das kann ich schon irgendwie gar nicht mehr
nachvollziehen. Also da fehlt mir einfach, dass
das hätte ich gerne nachvollzogen deswegen, das war
auch so ein Grund, weil ich es einfach nicht verstanden habe,
ich. Wie die Reaktion war, wie die
Reaktion in der Lounge war. Ich konnte es erst nicht glauben
und ich konnte es noch weniger glauben, wie dann die
Unternehmen reagiert haben, nämlich gar nicht und eigentlich
nur bekräftigt haben, was da sozusagen begonnen hat,
eigentlich sozusagen weiter diskriminiert und eigentlich
noch einen noch bestraft dafür, dass man sich gewehrt hat, in
dem Rechte entzogen worden. Sind in dem man ignoriert wurde
und ja. Jetzt bist du ja in
Anführungszeichen glücklicherweise ein Profi.
Du bist Anwalt, du weißt, welche Knöpfe du drücken musst, wie du
dich wehren kannst. Was würdest du denn jetzt dem
Normalo empfehlen, wenn er so etwas erlebt?
Was sollte man denn tun oder was sollte man denn lassen?
Das ist eine gute Frage. Ich würde sagen, man sollte auf
jeden Fall versuchen, das Gespräch erstmal aufzunehmen und
aufzuklären, was man hat, weil ich kann mir nicht vorstellen,
dass jeder so uneinsichtig ist oder dass man es gibt.
Ja auch ich denke einfach, man kann auch mal in die richtigen
und Falschen geraten. Auch ich habe auch die
Erfahrung, dass viele Menschen sehr empathisch reagieren, also
so ist es nicht und dann im Gegenteil einem noch irgendwie
helfen, wo sie können. Und man sollte es auch einfach
nicht dann verschweigen, wenn wenn die andere Person da keine
Einsicht hat, sondern man sollte einfach, man muss eigentlich
laut werden, so war es ja bei allen Rechten, die sozusagen
durchgesetzt werden mussten, sowas bei Frauenrechten, dass
man laut werden musste, sowas bei eigentlich allen
diskriminierungs Merkmalen und. Vielleicht auch einfach an die
Öffentlichkeit gehen. Also das hat bei linkedin, der
Post hat mich unheimlich beeindruckt, also ich hätte
nicht damit gerechnet, dass die Menschen so empathisch
reagieren, dass das einfach mittlerweile, ja, ich habe heute
morgen noch mal geschaut, fast 2000 likes, mehrere 100
Kommentare und anscheinend beeindruckt die Unternehmen
nicht, wenn man ihnen droht mit Klagen oder wenn man ihnen
irgendwie. Sich beschwert aber ihr guter
Ruf, was eigentlich so wieder zum Punkt bringt, dass du gesagt
hast, dass alles solchelei ist. Sozusagen, wenn der gute Ruf
betroffen ist, dann wird es mal aufbereitet.
So ist es jetzt sollte man ich. Gehe jetzt noch mal konkret in
die Situation rein, sollte man einfach die Polizei rufen, wenn
man das noch kann. Also weil ich stelle mir das,
ich stelle mir das gerade so vor, da stehen 4 Leute die die
können oder wollen meine Situation nicht begreifen, aber
es geht ja auch darum, ja, ich sage jetzt einmal Beweismaterial
zu sammeln oder so festzuhalten, was jetzt der Stand ist, sollte
man einfach sagen, komm, ich rufe jetzt, ich rufe jetzt die
Polizei, es geht nicht mehr anders.
Ja, ich meine eigentlich sozusagen, man ist ja dann auch
nicht wirklich in der Lage, weil.
Hätte mich das jetzt nicht so aus der Bahn geworfen und
sozusagen wäre das mir nicht so auf die Nerven gegangen, hätte
ich mich da auch irgendwie selbst durchgesetzt und die
hätten mich ja nicht einsperren können oder so.
Also ich hätte eigentlich gesagt, das Beste ist vielleicht
einen Arzt zu rufen oder aber den, den wollten sie ja nicht
rufen. Aber wirklich, wenn wenn einer
einen einsperrt in so einem Fall und dann einfach uneinsichtig
nicht davon loslässt, sollte man vielleicht wirklich tatsächlich
die Polizei rufen, weil die betrachten das ja dann auch noch
irgendwie objektiv und müssen auf jeden Fall mal in alle
Richtungen ermitteln und mal mit jedem sprechen und neutrale
Rolle einbehalten. Du hast ja auch in ganz.
In Anführungszeichen ganz normalen Unternehmen gearbeitet.
Also du bist ja jetzt hast ja glaube ich jetzt deine eigene
Kanzlei irgendwie, weil ich will jetzt das ganze geschehen mal
hypothetisch verlagern in eine Organisation rein, also wenn das
innerhalb einer Organisation passiert, oder ich bin jetzt
jemand, der hat jetzt vielleicht Parkinson oder eine andere
neurologische Erkrankung oder wie die wie die Laura,
Borderline und so weiter. Ist es jetzt eine eine
subjektive Einschätzung? Aber wie, wie würdest du denn
intern damit umgehen oder würdest du jemandem raten mit
sowas aus der Deckung zu kommen oder in irgendeine
Unterstützungsstelle zu gehen? Irgendwie keine Ahnung
betriebsarzt wenn es sowas gibt oder den Betriebsrat oder
vielleicht sogar die eigene Führungskraft hast du da
Erfahrungen gemacht oder hast du eine natürlich völlig subjektive
Einschätzung dazu? Ja.
Also ich muss sagen, also ich würde es erstmal nicht
kommunizieren, also nicht bei der, also nicht bevor man nicht
eine Gleichstellung hat, also sozusagen, es gibt ja
Schwerbehinderungsgrad in verschiedenen und also ich habe
40% ab 50% ist man dann quasi muss dann das Integrationsamt
zustimmen bei arbeitsrechtlichen Maßnahmen.
Und auch sozusagen ist man auch in der in der Probezeit etwas
geschützter. Und also Bewerbungsgespräch
würde ich es gar nicht sagen, erstmal, weil dann kommen auch
einfach irgendwie gleich Bedenken und Vorwürfe und dann
denkt man sich auch die Unternehmen, dass man einen
Gesunden einstellen könnte, dass die Person dann vielleicht krank
ist und sie nicht gekündigt werden kann.
Ich würde es nach der Probezeit erst kommunizieren.
Und dann aber auch nur, weil man sich damit selbst n einfacheres
Leben macht. Weil wenn wenn man jetzt nicht
um Rücksicht bittet, dann nimmt keine Rücksicht.
Und eigentlich muss ich sagen, dass in den Kanzleien, in denen
ich war, als ich das hatte, die auf jeden Fall sehr Rücksicht
genommen haben. Also als ich da war und schon
eingestellt, da muss ich sagen, da habe ich wirklich gute
Erfahrungen und da kann ich nichts gegen, nichts gegen
anwenden. Ich.
Finde die Frage auch durchaus schwierig und anspruchsvoll,
weil natürlich wenn ich jemanden fest einstelle mit einem
bestimmten Behinderungsgrad, kann es sein, dass die Probezeit
verkürzt ist, dass mir Urlaubstage zur Verfügung stehen
etc. Und das kann mich in meiner
Entscheidung, wenn ich 34 Kandidatinnen habe, die ich gut
finde, schon beeinflussen, für wen ich mich entscheide.
Gleichzeitig ist es natürlich schwierig, wenn ich mich dann
für Person A entscheide, die dann eben mir später nach
unterschriebenem Arbeitsvertrag sagt, Ich habe die und die
Behinderung und kann die und die Vorteile hier erwirken.
Für mich könnte das das Vertrauensverhältnis schon so
ein bisschen erschüttern, weil ich dachte, ah ja, warum, warum
denn jetzt, also da muss ich schon sehr reflektiert sein, als
Führungskraft, als Arbeitgeber, um zu sagen.
Es ist fair, aber gegebenenfalls fühle ich mich auch verletzt,
weil ich mich hintergangen fühle.
Und gleichzeitig finde ich es so wichtig, dass dass die
Führungskraft mal mindestens die Führungskraft es weiß, dass man,
so wie Max es gerade geschildert hat, in der Arbeit auch darauf
Rücksicht nehmen kann, weil im Idealfall arbeiten wir alle
miteinander zusammen und nicht gegeneinander, sodass ich eben
auch schauen kann, wie ist das Stresslevel, wie sind die Wege,
was auch immer diese Person. Gerade braucht und einfach
gucken kann, dass diese Person sehr lange gesund arbeiten kann
bei uns. Also ich finde es schwierig, wie
man das am besten handhabt, persönlich bin ich dafür, es
gleich am Anfang zu sagen, ich kann das auch super verstehen,
wenn die Leute damit eher hinterm Berg halten, lieber
Markus, lieber Max, jetzt sind wir schon eine halbe Stunde im
Gespräch, das war mega spannend, das ging hin und her und war
auch auch emotional. Ich möchte mich bei euch ganz
herzlich bedanken, dass ihr euch die Zeit genommen habt für
diesen Austausch. Der war fantastisch und hat mich
auf jeden Fall weitergebracht. Ich wünsche euch und unseren
Hörerinnen und Hörerinnen einen wunderbaren Tag und bis bald.