Ja Hallo, herzlich willkommen. Romy, Grüß dich schön, dass wir
uns wieder hier zusammengefunden haben.
Ja, wieder einmal zu einer fulminanten Folge von Radikal
arbeiten. Ich bin voller Energie und dazu
habe ich dir etwas mitgebracht, einen Internet Thread, der auch
voller Energie ist. Aber so ein bisschen negativ.
Und zwar ich habe es dir hier schon mal eingeblendet.
Also da hat sich einer ein bisschen erstmal ein bisschen
die Luft abgelassen hier. Hr ler sind respektlose und hat
seine Bewerbungserfahrung geschildert und als Erstes was
ich drin interessant finde ist ja sowas kann ja verpuffen weil
jeder sagt Ach komm ist nicht so schlimm, aber es ist so, dass
dieser Thread unglaublich lang ist und ich habe mir das auch.
Ziemlich viel durchgelesen und da kommen schon sehr
unterschiedliche Erfahrungen zusammen und das hat mich so ein
bisschen auch fasziniert und da würde ich gerne mal bitte hier
so ein bisschen durchgehen. Ja, was alles?
Klar also die die Headline, die schlägt natürlich richtig rein.
Hr ler sind respektlos, da denke ich Moment was was ist hier los,
was ist denn die Geschichte von dem mutmaßlich Herrn könnte auch
eine Frau sein, das wissen wir gerade nicht.
Warum? Wie kommt es zu dieser Aussage?
Also sein Original Post hier, der ist ja relativ kurz.
Also er schreibt hier 9 Monate nach Bewerbung bekomme ich heute
eine Absage und dann kommt schon ein Alter.
Ich bin schon aus der Probezeit meiner neuen Stelle, aber okay
kann ich nur den Kopf schütteln und dann schreibt er eben aber
was mich zur Weißglut bringt ist dieses Liebe und so weiter und
so weiter. Ja, guck mal, dann geht man
heute. Liebe liebe Merkur 09 also. 9
ist anscheinend so sein sein, sein Name also praktisch.
Er hat natürlich nicht seinen echten Namen rein gepostet, naja
er schreibt hier mit seinem mit seinem Internetnamen ja und dann
schreibt er praktisch so Alter für euch heißt es sie habe ich
dir dumme piepst das du angeboten oder was und dann geht
er halt geht er noch ein bisschen weiter immer muss man
diesen Leuten die Schuhe lecken und so.
Und ich? Ich finde es deswegen
interessant. Das ist jetzt der Rand von einer
Person, aber ich oder du oder wir, wir arbeiten ja selber so
ein bisschen in der HR Branche, Personalentwicklung, Bewerbung,
Recruiting und also ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich
kriege da auch immer in letzter Zeit immer diese Störgefühle
oder diese Diskussionen auch mit ach diese Bewerber, aber auch HR
und da scheint man sich nicht mehr so ganz zu verstehen.
Und ich wollte jetzt einfach mit dir mal diesen Thread anschauen,
weil vielleicht nicht unbedingt der Typ, ja, aber so andere.
Die haben da teilweise schon so ein bisschen Punkte, die mir
auch ein bisschen auffallen. Okay, Let's go.
Also hier zum Beispiel. Ich gehe mal zu einer runter,
haben wir hier von Embalishment. Meine Lieblingsabsage ist die,
auf die ich seit 2021 immer noch warte.
In einem Unternehmen, wo alles vor Achtsamkeit und
Wertschätzung trifft, hatte dort ein eineinhalbstündiges
Bewerbungsgespräch, in dessen Verlauf mir erklärt wurde, alle
Mitarbeiter würden zwischen 30 und 40000€ in Vollzeit
verdienen. In Klammern waren fast nur
Frauen. Wer mehr Geld wolle, sei wohl
noch zu sehr von seinem Ego dominiert.
Die einzige Ausnahme war der männliche Full Stack Entwickler
Zitat, der hat aber auch eine sehr teure Ausbildung gemacht,
Zitat Ende, das kannst du dir nicht ausdenken, schreibt er im
Belishment und das bringt mich so ein bisschen zu seinem zu
seinem ersten Punkt, er oder sie schreibt ja, also man schreibt
sich auf die Fahne Achtsamkeit und Wertschätzung und man kann
es ja vielleicht. Tatsächlich in der harten, rauen
Recruiting Welt ja vielleicht auch gar nicht mehr
gewährleisten, dass das wirklich so ist.
Ich weiß nicht, wie da deine Erfahrungen sind.
Ja, also hier kommen ja mehrere Punkte zueinander.
Markus, Das Erste ist natürlich dieses du und sie, ich meine,
wenn das in sich konsistent genutzt wird, also zum Beispiel
auch schon in der Stellenausschreibung, dass du
genutzt wird. Dass es dann in der Absage auch
genutzt wird, denke ich, ist fein.
Also da bin ich mir nicht sicher, ob der erste Rand, den
du uns vorgestellt hast, wie können die sich erdreisten dort
ein Duo zu nutzen, da müsste man sich anschauen, wie das
Bewerbungsverfahren im Vorfeld war, wie ja wie das dort
gelaufen ist. Du und sie, das könnte durchaus
okay sein für mich jetzt persönlich.
Dass wir dort nicht mehr so auf das sie bauen, das andere, und
das finde ich frappierender, ist, wenn die Absage nach 9
Monaten kommt. Es kann mir doch niemand
erzählen, dass in der HR Abteilung aktiv 9 Monate lang an
der Besetzung einer Stelle gearbeitet wird, wenn gute
Bewerbungen da sind, also an irgendeiner Stelle ist der
Schmerz groß und man schaut sich die Bewerbungen an, die man hat.
Und arbeitet mit denen und schaut einfach noch mal, ob man
noch mal in ein Folgegespräch geht oder wie auch immer.
Und selbst wenn man sagt, nie diese Person wird es auf gar
keinen Fall lieber, schauen wir weiter, behält man diese
Bewerbung nicht 9 Monate auf dem Tisch.
Es kann natürlich sein, dass wir dort einen erheblichen
Personalmangel haben, also dass dort einfach 10 mal die Person
gewechselt haben und. Es kann natürlich auch sein,
dass einfach dort nicht so sehr auf den Schmerz der Bewerbenden
geachtet wird, weil die brauchen einen neuen Job.
Die wollen einen Job aus irgendwelchen Gründen haben sie
sich dort beworben und ich finde, damit muss man
respektvoll umgehen mit dem Wunsch, sich da in das
Unternehmen einzubringen mit der Hoffnung, in die Bewerbung und
wenn man dort einfach dort Monate verstreichen lässt, bevor
man sich zurückmeldet, ist es einfach nicht fair.
Interessanterweise ist das einer der am häufigsten der am
häufigsten genannten Kritikpunkte in diesem Thread
und ich habe es auch nicht verstanden.
Also weil Recruiting ist ja idealerweise keine One Way
Communication. Ja, sondern ich investiere jetzt
als als Bewerber auch Zeit und Energie, aber oft, so scheint es
zumindest, natürlich. Da hauen die Leute drauf, da
kriegst du natürlich irgendwie diese, diese diese Meinung von
Leuten, die auch mal ein bisschen abkotzen wollen, das
ist schon klar, aber es war schon auffällig, dass dieser
Punkt Bewerbungen bleiben so lange liegen und man kriegt
überhaupt kein Feedback, dass das schon sehr häufig war und zu
dieser du Geschichte, ich weiß noch, dass ich selber lange
gebraucht habe, um mich auf dieses Business du einzustellen,
ich fand es in einem. In einem Kommentar, den finde
ich jetzt hier nicht mehr auf die schnelle, aber ich habe ihn
gemerkt, da bringt einer diese auch diese Floskel und sagt ja,
also er findet es auch komisch dieses du und er denkt sich da
immer haben wir schon mal zusammen Schweine gehütet oder
was? Also ich weiß es.
Nicht. Und das ist so lustig, weil.
Mein Vater hat das früher nämlich auch gesagt, das war,
das war auch so wieder so seine Phrase, wo er sich gedacht hat,
Hey Freund, wieso dudest du mich?
Ja, wir haben eigentlich überhaupt überhaupt nichts
miteinander zu tun, also ich kann das schon so ein bisschen
verstehen, aber natürlich, wenn so ein Haus oder so eine Firma,
so ein amtliches, du hat ja sich da einzufinden, dann muss man
sich auch nichts abbrechen, wenn wenn man dann ein du als Absage
bekommt. Also schlimmer finde ich
tatsächlich einmal zum Beispiel diese Geschichte.
Unglaublich lange Wartezeiten, aber auch wenn es dann von der
KI kommt, so ganz ersichtlich also das tatsächlich.
Sind sind es beides Aspekte von von so einer Respektlosigkeit
gegenüber dem Bewerber, wobei man natürlich immer unterstellen
muss, ja, auch der Bewerber sollte natürlich auch dann einen
Respekt zeigen gegenüber dem Unternehmen und zeitnah
antworten, Antworten und so weiter.
Ja, Markus, aber wie begegnen wir den Geschichten und Stories,
die wir auch in den Nachrichten haben, dass sich Menschen
fröhlich. In Jobs Reinklagen das jetzt
sicherlich überspitzt formuliert.
Wir haben durchaus auch Diskriminierung, wo Menschen
halt sagen, Hey, du hast mir die Absage nur aufgrund meines
Namens, meines Alters, was auch immer meiner mutmaßlichen
Religion geschrieben, auf der anderen Seite gibt es sicherlich
auch Menschen, die schauen, ist die Absage korrekt geschrieben,
gibt es dort einfalltüren und. Und dann gegebenenfalls mit
einer Klage versuchen, gar nicht unbedingt den Job zu bekommen,
aber noch mal in irgendeiner Art und Weise einen finanziellen
Vorteil rauszuschlagen. Das heißt, die Absage muss
natürlich auch sehr korrekt formuliert sein, im besten Falle
gibt es diese ein 2 Standardsätze, die wir dann alle
kennen. Also das hat nichts mit ihrer
Qualifikation und nichts mit da und da zu tun.
Wir haben uns allerdings für eine andere Person entschieden,
weil ihre Qualifikationen noch besser geeignet waren, wie auch
immer dann der Standardsatz aussieht und das kann auch eine
KI schreiben, also ganz ehrlich Markus, ich bin völlig bei dir,
natürlich möchte ich eine persönliche Absage wo ich den
Eindruck habe, die Menschen haben sich wirklich mit meiner
Bewerbung auseinandergesetzt. Auf der anderen Seite, wenn ich
einfach mit dem falschen Fuß aufstehe und sage, Ah, die
Bärbel hat mir hier eine Absage geschrieben und die hat da
Sachen reingeschrieben, auf die kann ich auf jeden Fall eine
schöne Klage aufbauen. Da müssen sich die Unternehmen
natürlich auch schützen. Völlig der Chor also zum
Beispiel, was ich gut fände oder was, was ich akzeptabel finde,
wäre, wenn man sagt okay, ich kann es von der KI vielleicht
vorbereiten lassen, aber ich muss als Mensch da noch mal
drüber schauen. Weil es ist ja auch in
Deutschland verboten, Prozessentscheidungen, die zum
Beispiel über Einstellung, über Gehalt und so weiter, dass die
vollautomatisch getroffen werden.
Und ich vergebe mir ja nichts, wenn ich, ich habe jetzt 8
absagen, ja komm geb die durch die KI, aber als Mensch muss ich
da noch mal drüber gucken. Ja und bevor ich die bevor ich
die Rausschieße. Wir werden ja so ein ähnliches
Thema auch kriegen mit dem Entgelttransparenzgesetz.
Ja, was jetzt, glaube ich ab Juni ab Juni oder Juli, was dann
greift und dann wird es ja noch mal ganz interessanter bei
Bewerbungen, zum Beispiel wenn du dann eine Range wenigstens
von Gehalt nennen musst. Und was passiert mit den
Männergehältern, was passiert mit den Frauengehältern, da gibt
es ja gerade auch ganz bisschen Aufregung und große Berichte,
aber weil ich es hier eben gerade zufällig noch mal habe
hier. Ein anderer schreibt, ich habe
mich 2013 bei der Bahn beworben. 2021 habe ich eine Absage per
Mail bekommen, die sind nicht nur auf der Schiene langsam und
dann hier schreibt gleich der nächste einmal Absage nach 2
Jahren bekommen. Habe mich als Werkstudent
beworben nach 4 Monaten einen Anruf bekommen und der Typ am
Telefon hat. Hatte die Bewerbung erst seit 2
Tagen auf dem Tisch und war dann beleidigt und mir gegenüber
unverschämt. Also ich meinte, dass ich kein
Interesse mehr an Job hätte, also ich sehe da schon ein
Prozessproblem es wird immer so gesagt beim Changemanagement
vielleicht changemanagement kennt man ja ja, also die
Unternehmen müssen immer schneller sein als die Umgebung
außenrum, die müssen agiler sein und ich frage mich, wenn ich
sowas lese. Bleibt diese Dynamik
ausgerechnet beim Recruiting außen vor?
Also es kann ja nicht sein, oder oder trinken die da alle Kaffee?
Ja, ich verstehe es halt, ich verstehe es halt nicht wirklich,
also ich war selber mal in der HR Abteilung, ich weiß wie es da
läuft und das ist für mich selber auch ein bisschen
unverständlich. Ja.
Ich würde gerne den dritten Punkt aufgreifen, den du uns
mitgebracht hast oder vorgestellt hast.
Und zwar das Thema Achtsamkeit beziehungsweise dass sich
Unternehmen natürlich auch aufhübschen, um attraktiv zu
sein für die Bewerbenden. Und dann geht es darum, dass man
super herzlich ist und dass man eine Familie ist und den Spaß
seines Lebens hat in dem Unternehmen.
Ich kenn das auch, das kenn auch Unternehmen, die mit solchen
Slogans werben und in den Vorstellungsgesprächen auch ja
mega wertschätzend sind und zugewandt.
Am Ende zählt dann doch der Umsatz.
Und die Rendite, und da sind auch zahlen zu schaffen und ich
habe persönlich mehrere Menschen erlebt, die dann sehr, sehr hart
gefallen sind, die teilweise Jobs aufgegeben haben, um zu
diesem herzlichen Unternehmen zu wechseln und dort die harte
Realität erfahren mussten, weil wenn die Zahlen dann nicht
geschafft wurden, dann war es vorbei mit der Herzlichkeit,
natürlich immer ganz interessant, auf der anderen
Seite, ja müssen die Unternehmen sich eben auch.
Wie ich es vorhin schon gesagt habe, so aufhübschen damit sie
dann ihre Leute auch bekommen, die zu ihnen kommen wollen.
Ja finde ich ganz interessantes Spannungsfeld.
Also wenn ich das mal so beisteuern darf im Radikalen
arbeiten, da wird es ja tatsächlich transparent gemacht.
Also du hast ja diese sogenannte Wert Rationalität, wo man sagt,
okay, da geht es um Kultur und um miteinander und um den
Menschen und so weiter. Und du hast die sogenannte
Zweckrationalität, also da müssen die Zahlen stimmen.
Was ist mein Geschäftsmodell, was sind die Produkte und wie
passt der Mensch als Funktion da rein und ich glaube, wenn da ein
Unternehmen so mit Kleister kommt und das ein bisschen
aufhübscht wie du sagst, ich glaube, ein Grundproblem davon
ist, dass sich HR dieses Grundproblem.
Konflikts gar nicht bewusst ist. Also das ist ja, die sind ja die
einzige Funktion im Unternehmen, die diesen Grundkonflikt hat.
Also zwischen dieser Wertrationalität, heile, heile
gänschen ich bin jetzt mal provokant und der
zweckrationalität wir müssen hartes Business machen, und die
Zahlen müssen stimmen. Absolut.
Ich persönlich. Plädiere für Ehrlichkeit, also
dass man dann auch sagt, am Ende müssen die Zahlen stimmen und
wir können hier alle im Kreis tanzen, unsere Namen tanzen,
sage ich jetzt mal ganz allgemein, und wenn die Zahlen
nicht stimmen, haben wir ein ganz anderes Thema, und das muss
auch in Bewerbungsgesprächen klar kommuniziert werden.
Was ja eigentlich total lustig ist, wenn man jetzt mal diese
Beschwerden liest, dann ist es ja so, dass im Recruiting
Prozess. Ja, dann weder die
Wertrationalität bedient wird, noch die Zweckrationalität.
Also weder gehe ich mit den Leuten respektvoll um, noch
durch dem Unternehmen mit seinem Geschäftsmodell und seinem
Business Zweck eingefallen, weil dem ja dann auch die Leute
fehlen. Vielleicht also das ist schon,
also Recruiting ist ja wirklich diese diese krasse Schnittstelle
mit der Außenwelt, wo ich sage, ich hole mir frisches Blut rein,
ich hole mir frische Sichtweisen rein.
Und wenn es da ruckelt oder wenn man da unprofessionell arbeitet,
das wird natürlich schwierig, ja, und ich finde es immer
wieder interessant, auch so, jetzt komme ich auf diesen
Thread zurück, auch mal das bisschen ungefiltert zu kriegen,
also nicht diese heile LINKEDIN Welt zum Beispiel, wo alles
super ist. Ja, hast du noch ein Beispiel
für uns? Ja, ich gucke hier gerade mal.
Ich gucke hier gerade mal, ja. Dann frage ich dich, während du
schaust noch eine oder ich teile noch einen Gedanken mit dir.
Was sagt dazu, dass Frauen, insbesondere Frauen, doch mit
einem Jahresgehalt von 30000€ zufrieden sein sollen und wenn
die es nicht sind, ja dann, dann haben sie ja ein Problem, also
dann sind sie wohl nicht in der Achtsamkeit angekommen und ich
denke wie frech ist das denn? Ja, also ich habe letztens auch
zu diesem ganzen entgelttransparenz
Transparenzgesetz 2 große Artikel gelesen und es ist ja
so. Also dieser Unbereinigte Gender
Pay Gap liegt momentan bei 16% bereinigt liegt er glaube ich
bei 6% und es werden einige Gründe dafür angeführt,
angeführt und ein Grund ist tatsächlich, dass anscheinend
bis jetzt jedenfalls Frauen nicht so offensiv in die
Gehaltsverhandlungen gehen und. Also dass Männer da ruhig auch
frecher sind und dann natürlich tendenziell weiter oben landen
und und Frauen vielleicht eher nicht so mutig sind und dann
eher sagen, naja okay ich ich, ich beweise mich jetzt in meinem
Job und bekomme vielleicht später die Gehaltserhöhung, aber
in der Praxis passiert es wahrscheinlich nicht oder
passiert vielleicht selten. Also ich kann das aus meinem
eigenen, ich kann das aus meinem eigenen Erleben erzählen.
Als Führungskraft bin ich natürlich auch sehr viel in
Gehaltsverhandlungen und ich war mal in einem Team, 2 Personen,
eine weibliche, eine männliche Person, die mit mir in den
Gehaltsverhandlungen waren und die Frau meinte zu mir, naja,
ach weißt du Romy, wenn du mir ein bisschen geben möchtest,
dann bin ich fein damit, das fände ich schön und dann
konntest du sagen, hier hast du einen Keks und dann hat sich
diese Person wahnsinnig gefreut, dass sie einen Keks bekommen hat
und. Der Mann kam zu mir und hat
gesagt, naja, Romy, ich erwarte die komplette Keks Packung.
Eigentlich möchte ich deinen Job haben, aber ist schon in
Ordnung, dass du meine Führungskraft bist.
Aber also eine Keks Packung hätte ich jetzt schon.
Ja und das fand ich ganz interessant, weil die Personen.
Absolut vergleichbar waren von von ihrem Job, von ihrer
Leistung her und dass, wenn man so drauf geschaut hat, gar
keinen Grund gab, warum sie eine unterschiedliche Gehaltserhöhung
bekommen sollten, wie sie einfach in ihre Verhandlungen
gegangen sind mit mir. Und ich kann auch noch aus
meinen persönlichen Erfahrungen berichten, dass gerade ich als
Frau immer wieder zu hören bekomme, ich soll doch zufrieden
sein mit dem, was ich habe. Und dass mir dann
Gehaltserhöhungen angeboten werden mit großem Gönnertum in
der Vergangenheit, wo ich wusste, es gibt insbesondere
Männer im Unternehmen auf der gleichen Position, die erheblich
mehr verdient haben als ich, und ich war immer ein bisschen
fassungslos, und wenn ich dann gesagt habe, nee, nee, ich
möchte schon eine Gehaltserhöhung in diesem
Umfang. Das dann mit kompletten
Unverständnis reagiert wurde und Markus wie häufig mir schon
vorgeworfen wurde, dass ich da unverschämte Forderungen
aufstelle und ich mir denke, also die sind absolut
vergleichbar mit allem, was auch Männer fordern und mir gesagt
wurde, ich solle doch zufrieden sein mit dem, was ich habe und
ich mir denke, ich kann mir nicht vorstellen, dass Männern
das gleiche. Gesagt werden würde.
Also ich glaube, da stehen Frauen auch auf einem
schwierigeren Posten. Das glaube ich auch.
Also ich denke, dass da schon im Kopf dann von männlichen Chefs
auch so ein bisschen so die Stereotypen auch zuschlagen.
Ja, und vielleicht ist es dann auch so, dass die.
Dass die Frau dann argumentiert mit mit Kompetenz, aber ein
bisschen sachlich und so weiter und ich meine ja auch schon
Bewerbungsgespräche gehabt und geführt da, da lassen es die
Männer dann auch so ein bisschen eher knallen und dann ja, also
ich kann es wirklich, wirklich nachvollziehen und ich glaube
auch, dass wenigstens langfristig dann dieses
Entgelttransparenzgesetz dann auch ein bisschen was gutes tut,
weil. Da sagen jetzt auch die
Ökonomen, die versuchen ein bisschen die Wirkung zu
berechnen und die die größte Wirkung, die sie sich davon
versprechen, ist, dass praktisch jetzt nicht Männer jetzt weniger
verdienen, sondern dass deren Gehalt weniger stark ansteigt.
Aber dafür, dass dann das Gehalt der Frauen.
Deutlicher ansteigt und man sich dann irgendwo gemeinsam auf
einem höheren Niveau als jetzt trifft.
Sowieso dieser Flugeffekt, dieser Abhebeeffekt, nur dass
der Halt bei Männern dann nicht so stark wird, aber bei Frauen
dann eben stärker, weil es gibt ja sachlich keinen Grund, warum
eine Frau, die die gleiche Arbeit macht, mit den gleichen
Qualifikationen oder der gleichen Erfahrung weniger
verdienen sollte. Punkt.
Einfach mal Punkt, dann lieber
Markus, vielleicht abschließend zu dem Thread, den du uns
mitgebracht hast. Ich würde sagen, hr ler sind
keine und meine, dass es Prozesse gibt die einfach noch
glatt zu ziehen sind, weil ein schwieriges Zeitmanagement, wo
Antworten 2 Jahre später kommen, das liegt ja nicht daran, dass
irgendeine Person im HR Bereich sich sagt Okay diese Bewerbung
lege ich hier. Rechts auf meine
Schreibtischkante und warte 2 Jahre bis ich reagiere, sondern
dann flunkt in der Abteilung irgendwelche Vorkommnisse, die
es verhindern, dass die dass eine schnelle Reaktion möglich
ist und das einfach insgesamt dort noch mal auf die Prozesse
zu schauen ist ja und auch die Bewerberinnen und Bewerber
sollten mit sehr viel Wertschätzung betrachtet werden
und man sollte auch ihre Bedürfnisse anerkennen, diesen
Job zu bekommen. Letzter Punkt, ich glaube woran
es auch liegen könnte, ist, dass in Unternehmen wird ja immer so
groß geschrieben, wir brauchen eine Personalstrategie, ja, also
wir müssen jetzt da in die nächsten 315 Jahre gucken.
Meiner Erfahrung nach fehlt diese Personalstrategie ganz oft
oder sie ist halt brüchig. Jetzt kommt aber der HR LA und
sagt Ja Moment einmal, ich will ja meine ganzen Prozesse
eigentlich ausrichten auf diese Personalstrategie, die zum
Beispiel von der Geschäftsführung oder vom
Vorstand kommen müsste und. Und wenn die da blank sind, dann
tendiere ich vielleicht auch dazu, Bewerbungen rauszuzögern
antworten rauszuzögern, weil ich halt so ein unklares Bild vor
mir habe. Und dann gibt es die wenigsten
Hr ler, die den Kopf rausstrecken und sagen, also ich
mache hier mal ein Rough, guess meine Daumenpeilung und ich sage
den Leuten jetzt einfach mal ab. Ja, also das ist natürlich auch
schwierig. Absolut.
Markus, dann danke, dass du uns. Diesen Kommentar mitgebracht
hast, dass wir uns darüber unterhalten konnten, das war
doch eine sehr lebhafte Diskussion und für alle, die
sich daran beteiligen wollen, die können natürlich in den
Kommentaren einfach mitmachen und ihre Gedanken zu dem Thema
äußern. Genau.
Und wie immer verlinke ich diese Quelle in den Kommentaren und in
den Show Notes. Alles klar dann, Markus habe
noch einen wunderschönen Tag. Du auch.
Bis dann.