1
00:00:01,920 --> 00:00:06,520
Ja Hallo, herzlich willkommen. 
Romy, Grüß dich schön, dass wir 

2
00:00:06,520 --> 00:00:08,160
uns wieder hier zusammengefunden
haben. 

3
00:00:08,560 --> 00:00:11,520
Ja, wieder einmal zu einer 
fulminanten Folge von Radikal 

4
00:00:11,520 --> 00:00:16,480
arbeiten. 
Ich bin voller Energie und dazu 

5
00:00:16,480 --> 00:00:20,240
habe ich dir etwas mitgebracht, 
einen Internet Thread, der auch 

6
00:00:20,320 --> 00:00:24,480
voller Energie ist. 
Aber so ein bisschen negativ. 

7
00:00:24,880 --> 00:00:28,000
Und zwar ich habe es dir hier 
schon mal eingeblendet. 

8
00:00:28,000 --> 00:00:30,960
Also da hat sich einer ein 
bisschen erstmal ein bisschen 

9
00:00:30,960 --> 00:00:36,240
die Luft abgelassen hier. 
Hr ler sind respektlose und hat 

10
00:00:36,240 --> 00:00:40,640
seine Bewerbungserfahrung 
geschildert und als Erstes was 

11
00:00:40,640 --> 00:00:44,240
ich drin interessant finde ist 
ja sowas kann ja verpuffen weil 

12
00:00:44,240 --> 00:00:48,840
jeder sagt Ach komm ist nicht so
schlimm, aber es ist so, dass 

13
00:00:48,840 --> 00:00:52,720
dieser Thread unglaublich lang 
ist und ich habe mir das auch. 

14
00:00:53,520 --> 00:00:56,240
Ziemlich viel durchgelesen und 
da kommen schon sehr 

15
00:00:56,240 --> 00:00:58,720
unterschiedliche Erfahrungen 
zusammen und das hat mich so ein

16
00:00:58,720 --> 00:01:01,520
bisschen auch fasziniert und da 
würde ich gerne mal bitte hier 

17
00:01:01,520 --> 00:01:04,840
so ein bisschen durchgehen. 
Ja, was alles? 

18
00:01:04,840 --> 00:01:09,600
Klar also die die Headline, die 
schlägt natürlich richtig rein. 

19
00:01:10,400 --> 00:01:14,880
Hr ler sind respektlos, da denke
ich Moment was was ist hier los,

20
00:01:15,040 --> 00:01:18,720
was ist denn die Geschichte von 
dem mutmaßlich Herrn könnte auch

21
00:01:18,720 --> 00:01:20,200
eine Frau sein, das wissen wir 
gerade nicht. 

22
00:01:21,360 --> 00:01:24,200
Warum? 
Wie kommt es zu dieser Aussage? 

23
00:01:24,200 --> 00:01:26,720
Also sein Original Post hier, 
der ist ja relativ kurz. 

24
00:01:26,720 --> 00:01:30,920
Also er schreibt hier 9 Monate 
nach Bewerbung bekomme ich heute

25
00:01:30,920 --> 00:01:33,680
eine Absage und dann kommt schon
ein Alter. 

26
00:01:33,680 --> 00:01:37,520
Ich bin schon aus der Probezeit 
meiner neuen Stelle, aber okay 

27
00:01:37,520 --> 00:01:41,320
kann ich nur den Kopf schütteln 
und dann schreibt er eben aber 

28
00:01:41,320 --> 00:01:45,080
was mich zur Weißglut bringt ist
dieses Liebe und so weiter und 

29
00:01:45,080 --> 00:01:47,400
so weiter. 
Ja, guck mal, dann geht man 

30
00:01:47,400 --> 00:01:51,920
heute. 
Liebe liebe Merkur 09 also. 9 

31
00:01:51,920 --> 00:01:55,320
ist anscheinend so sein sein, 
sein Name also praktisch. 

32
00:01:55,320 --> 00:01:57,720
Er hat natürlich nicht seinen 
echten Namen rein gepostet, naja

33
00:01:57,720 --> 00:02:01,320
er schreibt hier mit seinem mit 
seinem Internetnamen ja und dann

34
00:02:02,080 --> 00:02:07,360
schreibt er praktisch so Alter 
für euch heißt es sie habe ich 

35
00:02:07,360 --> 00:02:10,960
dir dumme piepst das du 
angeboten oder was und dann geht

36
00:02:10,960 --> 00:02:13,240
er halt geht er noch ein 
bisschen weiter immer muss man 

37
00:02:13,240 --> 00:02:15,280
diesen Leuten die Schuhe lecken 
und so. 

38
00:02:17,280 --> 00:02:19,720
Und ich? 
Ich finde es deswegen 

39
00:02:19,720 --> 00:02:22,080
interessant. 
Das ist jetzt der Rand von einer

40
00:02:22,080 --> 00:02:27,360
Person, aber ich oder du oder 
wir, wir arbeiten ja selber so 

41
00:02:27,360 --> 00:02:31,120
ein bisschen in der HR Branche, 
Personalentwicklung, Bewerbung, 

42
00:02:31,120 --> 00:02:34,480
Recruiting und also ich weiß 
nicht wie es dir geht, aber ich 

43
00:02:34,480 --> 00:02:37,840
kriege da auch immer in letzter 
Zeit immer diese Störgefühle 

44
00:02:37,840 --> 00:02:42,240
oder diese Diskussionen auch mit
ach diese Bewerber, aber auch HR

45
00:02:42,240 --> 00:02:44,560
und da scheint man sich nicht 
mehr so ganz zu verstehen. 

46
00:02:45,200 --> 00:02:48,160
Und ich wollte jetzt einfach mit
dir mal diesen Thread anschauen,

47
00:02:48,160 --> 00:02:52,000
weil vielleicht nicht unbedingt 
der Typ, ja, aber so andere. 

48
00:02:52,080 --> 00:02:55,480
Die haben da teilweise schon so 
ein bisschen Punkte, die mir 

49
00:02:55,480 --> 00:02:58,960
auch ein bisschen auffallen. 
Okay, Let's go. 

50
00:03:00,320 --> 00:03:04,160
Also hier zum Beispiel. 
Ich gehe mal zu einer runter, 

51
00:03:05,200 --> 00:03:15,200
haben wir hier von Embalishment.
Meine Lieblingsabsage ist die, 

52
00:03:16,000 --> 00:03:18,400
auf die ich seit 2021 immer noch
warte. 

53
00:03:18,400 --> 00:03:22,000
In einem Unternehmen, wo alles 
vor Achtsamkeit und 

54
00:03:22,000 --> 00:03:24,640
Wertschätzung trifft, hatte dort
ein eineinhalbstündiges 

55
00:03:24,640 --> 00:03:28,880
Bewerbungsgespräch, in dessen 
Verlauf mir erklärt wurde, alle 

56
00:03:28,880 --> 00:03:31,360
Mitarbeiter würden zwischen 30 
und 40000€ in Vollzeit 

57
00:03:31,360 --> 00:03:33,360
verdienen. 
In Klammern waren fast nur 

58
00:03:33,360 --> 00:03:36,480
Frauen. 
Wer mehr Geld wolle, sei wohl 

59
00:03:36,480 --> 00:03:39,200
noch zu sehr von seinem Ego 
dominiert. 

60
00:03:39,520 --> 00:03:42,960
Die einzige Ausnahme war der 
männliche Full Stack Entwickler 

61
00:03:43,120 --> 00:03:46,880
Zitat, der hat aber auch eine 
sehr teure Ausbildung gemacht, 

62
00:03:46,960 --> 00:03:50,160
Zitat Ende, das kannst du dir 
nicht ausdenken, schreibt er im 

63
00:03:50,160 --> 00:03:54,160
Belishment und das bringt mich 
so ein bisschen zu seinem zu 

64
00:03:54,160 --> 00:04:00,200
seinem ersten Punkt, er oder sie
schreibt ja, also man schreibt 

65
00:04:00,200 --> 00:04:03,440
sich auf die Fahne Achtsamkeit 
und Wertschätzung und man kann 

66
00:04:03,440 --> 00:04:06,880
es ja vielleicht. 
Tatsächlich in der harten, rauen

67
00:04:07,040 --> 00:04:10,320
Recruiting Welt ja vielleicht 
auch gar nicht mehr 

68
00:04:10,320 --> 00:04:12,640
gewährleisten, dass das wirklich
so ist. 

69
00:04:12,640 --> 00:04:14,440
Ich weiß nicht, wie da deine 
Erfahrungen sind. 

70
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
Ja, also hier kommen ja mehrere 
Punkte zueinander. 

71
00:04:19,000 --> 00:04:23,680
Markus, Das Erste ist natürlich 
dieses du und sie, ich meine, 

72
00:04:23,680 --> 00:04:26,960
wenn das in sich konsistent 
genutzt wird, also zum Beispiel 

73
00:04:26,960 --> 00:04:28,720
auch schon in der 
Stellenausschreibung, dass du 

74
00:04:28,720 --> 00:04:31,920
genutzt wird. 
Dass es dann in der Absage auch 

75
00:04:31,920 --> 00:04:34,000
genutzt wird, denke ich, ist 
fein. 

76
00:04:34,000 --> 00:04:37,960
Also da bin ich mir nicht 
sicher, ob der erste Rand, den 

77
00:04:37,960 --> 00:04:42,400
du uns vorgestellt hast, wie 
können die sich erdreisten dort 

78
00:04:42,400 --> 00:04:46,480
ein Duo zu nutzen, da müsste man
sich anschauen, wie das 

79
00:04:46,480 --> 00:04:50,640
Bewerbungsverfahren im Vorfeld 
war, wie ja wie das dort 

80
00:04:50,640 --> 00:04:54,960
gelaufen ist. 
Du und sie, das könnte durchaus 

81
00:04:55,280 --> 00:04:57,440
okay sein für mich jetzt 
persönlich. 

82
00:04:57,920 --> 00:05:03,440
Dass wir dort nicht mehr so auf 
das sie bauen, das andere, und 

83
00:05:03,440 --> 00:05:06,880
das finde ich frappierender, 
ist, wenn die Absage nach 9 

84
00:05:06,880 --> 00:05:08,680
Monaten kommt. 
Es kann mir doch niemand 

85
00:05:08,680 --> 00:05:14,240
erzählen, dass in der HR 
Abteilung aktiv 9 Monate lang an

86
00:05:14,240 --> 00:05:17,920
der Besetzung einer Stelle 
gearbeitet wird, wenn gute 

87
00:05:17,920 --> 00:05:20,720
Bewerbungen da sind, also an 
irgendeiner Stelle ist der 

88
00:05:20,720 --> 00:05:24,320
Schmerz groß und man schaut sich
die Bewerbungen an, die man hat.

89
00:05:24,640 --> 00:05:26,960
Und arbeitet mit denen und 
schaut einfach noch mal, ob man 

90
00:05:26,960 --> 00:05:30,720
noch mal in ein Folgegespräch 
geht oder wie auch immer. 

91
00:05:30,960 --> 00:05:34,640
Und selbst wenn man sagt, nie 
diese Person wird es auf gar 

92
00:05:34,640 --> 00:05:37,960
keinen Fall lieber, schauen wir 
weiter, behält man diese 

93
00:05:37,960 --> 00:05:40,640
Bewerbung nicht 9 Monate auf dem
Tisch. 

94
00:05:41,280 --> 00:05:43,360
Es kann natürlich sein, dass wir
dort einen erheblichen 

95
00:05:43,360 --> 00:05:48,440
Personalmangel haben, also dass 
dort einfach 10 mal die Person 

96
00:05:48,440 --> 00:05:51,200
gewechselt haben und. 
Es kann natürlich auch sein, 

97
00:05:51,600 --> 00:05:55,920
dass einfach dort nicht so sehr 
auf den Schmerz der Bewerbenden 

98
00:05:55,920 --> 00:05:58,400
geachtet wird, weil die brauchen
einen neuen Job. 

99
00:05:58,400 --> 00:06:00,840
Die wollen einen Job aus 
irgendwelchen Gründen haben sie 

100
00:06:00,840 --> 00:06:04,320
sich dort beworben und ich 
finde, damit muss man 

101
00:06:04,560 --> 00:06:08,160
respektvoll umgehen mit dem 
Wunsch, sich da in das 

102
00:06:08,160 --> 00:06:11,280
Unternehmen einzubringen mit der
Hoffnung, in die Bewerbung und 

103
00:06:11,280 --> 00:06:15,040
wenn man dort einfach dort 
Monate verstreichen lässt, bevor

104
00:06:15,080 --> 00:06:17,200
man sich zurückmeldet, ist es 
einfach nicht fair. 

105
00:06:18,560 --> 00:06:22,560
Interessanterweise ist das einer
der am häufigsten der am 

106
00:06:22,560 --> 00:06:25,280
häufigsten genannten 
Kritikpunkte in diesem Thread 

107
00:06:25,760 --> 00:06:27,840
und ich habe es auch nicht 
verstanden. 

108
00:06:27,840 --> 00:06:33,040
Also weil Recruiting ist ja 
idealerweise keine One Way 

109
00:06:33,040 --> 00:06:36,680
Communication. 
Ja, sondern ich investiere jetzt

110
00:06:36,680 --> 00:06:42,400
als als Bewerber auch Zeit und 
Energie, aber oft, so scheint es

111
00:06:42,400 --> 00:06:46,560
zumindest, natürlich. 
Da hauen die Leute drauf, da 

112
00:06:46,560 --> 00:06:49,440
kriegst du natürlich irgendwie 
diese, diese diese Meinung von 

113
00:06:49,440 --> 00:06:51,720
Leuten, die auch mal ein 
bisschen abkotzen wollen, das 

114
00:06:51,720 --> 00:06:54,080
ist schon klar, aber es war 
schon auffällig, dass dieser 

115
00:06:54,080 --> 00:06:57,640
Punkt Bewerbungen bleiben so 
lange liegen und man kriegt 

116
00:06:57,640 --> 00:07:02,720
überhaupt kein Feedback, dass 
das schon sehr häufig war und zu

117
00:07:02,720 --> 00:07:06,960
dieser du Geschichte, ich weiß 
noch, dass ich selber lange 

118
00:07:06,960 --> 00:07:10,640
gebraucht habe, um mich auf 
dieses Business du einzustellen,

119
00:07:11,760 --> 00:07:15,880
ich fand es in einem. 
In einem Kommentar, den finde 

120
00:07:15,880 --> 00:07:18,200
ich jetzt hier nicht mehr auf 
die schnelle, aber ich habe ihn 

121
00:07:18,200 --> 00:07:23,280
gemerkt, da bringt einer diese 
auch diese Floskel und sagt ja, 

122
00:07:23,440 --> 00:07:27,440
also er findet es auch komisch 
dieses du und er denkt sich da 

123
00:07:27,440 --> 00:07:30,800
immer haben wir schon mal 
zusammen Schweine gehütet oder 

124
00:07:30,800 --> 00:07:32,800
was? 
Also ich weiß es. 

125
00:07:32,880 --> 00:07:35,680
Nicht. 
Und das ist so lustig, weil. 

126
00:07:36,640 --> 00:07:38,720
Mein Vater hat das früher 
nämlich auch gesagt, das war, 

127
00:07:38,800 --> 00:07:42,280
das war auch so wieder so seine 
Phrase, wo er sich gedacht hat, 

128
00:07:42,400 --> 00:07:43,840
Hey Freund, wieso dudest du 
mich? 

129
00:07:43,840 --> 00:07:46,400
Ja, wir haben eigentlich 
überhaupt überhaupt nichts 

130
00:07:46,400 --> 00:07:48,840
miteinander zu tun, also ich 
kann das schon so ein bisschen 

131
00:07:48,840 --> 00:07:52,880
verstehen, aber natürlich, wenn 
so ein Haus oder so eine Firma, 

132
00:07:52,880 --> 00:07:56,600
so ein amtliches, du hat ja sich
da einzufinden, dann muss man 

133
00:07:56,600 --> 00:08:01,520
sich auch nichts abbrechen, wenn
wenn man dann ein du als Absage 

134
00:08:01,520 --> 00:08:03,760
bekommt. 
Also schlimmer finde ich 

135
00:08:03,760 --> 00:08:06,800
tatsächlich einmal zum Beispiel 
diese Geschichte. 

136
00:08:06,960 --> 00:08:11,840
Unglaublich lange Wartezeiten, 
aber auch wenn es dann von der 

137
00:08:11,840 --> 00:08:16,160
KI kommt, so ganz ersichtlich 
also das tatsächlich. 

138
00:08:19,040 --> 00:08:23,280
Sind sind es beides Aspekte von 
von so einer Respektlosigkeit 

139
00:08:23,360 --> 00:08:25,880
gegenüber dem Bewerber, wobei 
man natürlich immer unterstellen

140
00:08:25,880 --> 00:08:28,480
muss, ja, auch der Bewerber 
sollte natürlich auch dann einen

141
00:08:28,480 --> 00:08:31,200
Respekt zeigen gegenüber dem 
Unternehmen und zeitnah 

142
00:08:31,200 --> 00:08:32,880
antworten, Antworten und so 
weiter. 

143
00:08:33,280 --> 00:08:39,440
Ja, Markus, aber wie begegnen 
wir den Geschichten und Stories,

144
00:08:39,440 --> 00:08:43,600
die wir auch in den Nachrichten 
haben, dass sich Menschen 

145
00:08:43,600 --> 00:08:47,160
fröhlich. 
In Jobs Reinklagen das jetzt 

146
00:08:47,160 --> 00:08:49,840
sicherlich überspitzt 
formuliert. 

147
00:08:50,320 --> 00:08:54,320
Wir haben durchaus auch 
Diskriminierung, wo Menschen 

148
00:08:54,320 --> 00:08:57,760
halt sagen, Hey, du hast mir die
Absage nur aufgrund meines 

149
00:08:57,760 --> 00:09:02,960
Namens, meines Alters, was auch 
immer meiner mutmaßlichen 

150
00:09:02,960 --> 00:09:07,880
Religion geschrieben, auf der 
anderen Seite gibt es sicherlich

151
00:09:07,880 --> 00:09:12,480
auch Menschen, die schauen, ist 
die Absage korrekt geschrieben, 

152
00:09:12,480 --> 00:09:17,760
gibt es dort einfalltüren und. 
Und dann gegebenenfalls mit 

153
00:09:17,760 --> 00:09:21,520
einer Klage versuchen, gar nicht
unbedingt den Job zu bekommen, 

154
00:09:21,760 --> 00:09:24,560
aber noch mal in irgendeiner Art
und Weise einen finanziellen 

155
00:09:24,560 --> 00:09:27,880
Vorteil rauszuschlagen. 
Das heißt, die Absage muss 

156
00:09:27,880 --> 00:09:32,720
natürlich auch sehr korrekt 
formuliert sein, im besten Falle

157
00:09:32,720 --> 00:09:35,360
gibt es diese ein 2 
Standardsätze, die wir dann alle

158
00:09:35,360 --> 00:09:38,400
kennen. 
Also das hat nichts mit ihrer 

159
00:09:38,400 --> 00:09:40,880
Qualifikation und nichts mit da 
und da zu tun. 

160
00:09:41,440 --> 00:09:44,560
Wir haben uns allerdings für 
eine andere Person entschieden, 

161
00:09:44,560 --> 00:09:48,560
weil ihre Qualifikationen noch 
besser geeignet waren, wie auch 

162
00:09:48,560 --> 00:09:51,000
immer dann der Standardsatz 
aussieht und das kann auch eine 

163
00:09:51,000 --> 00:09:53,840
KI schreiben, also ganz ehrlich 
Markus, ich bin völlig bei dir, 

164
00:09:53,840 --> 00:09:57,520
natürlich möchte ich eine 
persönliche Absage wo ich den 

165
00:09:57,520 --> 00:10:00,360
Eindruck habe, die Menschen 
haben sich wirklich mit meiner 

166
00:10:00,360 --> 00:10:04,200
Bewerbung auseinandergesetzt. 
Auf der anderen Seite, wenn ich 

167
00:10:04,200 --> 00:10:07,400
einfach mit dem falschen Fuß 
aufstehe und sage, Ah, die 

168
00:10:07,400 --> 00:10:10,080
Bärbel hat mir hier eine Absage 
geschrieben und die hat da 

169
00:10:10,080 --> 00:10:12,400
Sachen reingeschrieben, auf die 
kann ich auf jeden Fall eine 

170
00:10:12,400 --> 00:10:15,440
schöne Klage aufbauen. 
Da müssen sich die Unternehmen 

171
00:10:15,440 --> 00:10:20,000
natürlich auch schützen. 
Völlig der Chor also zum 

172
00:10:20,000 --> 00:10:24,040
Beispiel, was ich gut fände oder
was, was ich akzeptabel finde, 

173
00:10:24,040 --> 00:10:27,040
wäre, wenn man sagt okay, ich 
kann es von der KI vielleicht 

174
00:10:27,040 --> 00:10:29,280
vorbereiten lassen, aber ich 
muss als Mensch da noch mal 

175
00:10:29,280 --> 00:10:31,680
drüber schauen. 
Weil es ist ja auch in 

176
00:10:31,680 --> 00:10:36,160
Deutschland verboten, 
Prozessentscheidungen, die zum 

177
00:10:36,160 --> 00:10:40,200
Beispiel über Einstellung, über 
Gehalt und so weiter, dass die 

178
00:10:40,200 --> 00:10:41,760
vollautomatisch getroffen 
werden. 

179
00:10:42,080 --> 00:10:46,160
Und ich vergebe mir ja nichts, 
wenn ich, ich habe jetzt 8 

180
00:10:46,160 --> 00:10:49,360
absagen, ja komm geb die durch 
die KI, aber als Mensch muss ich

181
00:10:49,360 --> 00:10:52,400
da noch mal drüber gucken. 
Ja und bevor ich die bevor ich 

182
00:10:52,400 --> 00:10:55,920
die Rausschieße. 
Wir werden ja so ein ähnliches 

183
00:10:55,920 --> 00:10:58,880
Thema auch kriegen mit dem 
Entgelttransparenzgesetz. 

184
00:10:58,880 --> 00:11:02,480
Ja, was jetzt, glaube ich ab 
Juni ab Juni oder Juli, was dann

185
00:11:02,480 --> 00:11:05,360
greift und dann wird es ja noch 
mal ganz interessanter bei 

186
00:11:05,360 --> 00:11:08,640
Bewerbungen, zum Beispiel wenn 
du dann eine Range wenigstens 

187
00:11:08,640 --> 00:11:11,760
von Gehalt nennen musst. 
Und was passiert mit den 

188
00:11:11,760 --> 00:11:14,480
Männergehältern, was passiert 
mit den Frauengehältern, da gibt

189
00:11:14,480 --> 00:11:17,680
es ja gerade auch ganz bisschen 
Aufregung und große Berichte, 

190
00:11:19,040 --> 00:11:22,080
aber weil ich es hier eben 
gerade zufällig noch mal habe 

191
00:11:22,640 --> 00:11:26,600
hier. 
Ein anderer schreibt, ich habe 

192
00:11:26,600 --> 00:11:32,560
mich 2013 bei der Bahn beworben.
2021 habe ich eine Absage per 

193
00:11:32,560 --> 00:11:36,760
Mail bekommen, die sind nicht 
nur auf der Schiene langsam und 

194
00:11:36,760 --> 00:11:39,360
dann hier schreibt gleich der 
nächste einmal Absage nach 2 

195
00:11:39,360 --> 00:11:44,080
Jahren bekommen. 
Habe mich als Werkstudent 

196
00:11:44,080 --> 00:11:48,000
beworben nach 4 Monaten einen 
Anruf bekommen und der Typ am 

197
00:11:48,000 --> 00:11:50,240
Telefon hat. 
Hatte die Bewerbung erst seit 2 

198
00:11:50,240 --> 00:11:54,240
Tagen auf dem Tisch und war dann
beleidigt und mir gegenüber 

199
00:11:54,240 --> 00:11:55,720
unverschämt. 
Also ich meinte, dass ich kein 

200
00:11:55,720 --> 00:11:59,280
Interesse mehr an Job hätte, 
also ich sehe da schon ein 

201
00:11:59,280 --> 00:12:04,360
Prozessproblem es wird immer so 
gesagt beim Changemanagement 

202
00:12:04,360 --> 00:12:07,560
vielleicht changemanagement 
kennt man ja ja, also die 

203
00:12:07,560 --> 00:12:11,280
Unternehmen müssen immer 
schneller sein als die Umgebung 

204
00:12:11,280 --> 00:12:14,160
außenrum, die müssen agiler sein
und ich frage mich, wenn ich 

205
00:12:14,160 --> 00:12:18,640
sowas lese. 
Bleibt diese Dynamik 

206
00:12:18,640 --> 00:12:21,440
ausgerechnet beim Recruiting 
außen vor? 

207
00:12:21,600 --> 00:12:25,280
Also es kann ja nicht sein, oder
oder trinken die da alle Kaffee?

208
00:12:25,360 --> 00:12:28,080
Ja, ich verstehe es halt, ich 
verstehe es halt nicht wirklich,

209
00:12:28,080 --> 00:12:30,640
also ich war selber mal in der 
HR Abteilung, ich weiß wie es da

210
00:12:30,640 --> 00:12:35,600
läuft und das ist für mich 
selber auch ein bisschen 

211
00:12:35,840 --> 00:12:37,440
unverständlich. 
Ja. 

212
00:12:37,840 --> 00:12:41,440
Ich würde gerne den dritten 
Punkt aufgreifen, den du uns 

213
00:12:41,440 --> 00:12:43,280
mitgebracht hast oder 
vorgestellt hast. 

214
00:12:43,280 --> 00:12:47,520
Und zwar das Thema Achtsamkeit 
beziehungsweise dass sich 

215
00:12:47,520 --> 00:12:52,560
Unternehmen natürlich auch 
aufhübschen, um attraktiv zu 

216
00:12:52,560 --> 00:12:57,000
sein für die Bewerbenden. 
Und dann geht es darum, dass man

217
00:12:57,000 --> 00:13:01,440
super herzlich ist und dass man 
eine Familie ist und den Spaß 

218
00:13:01,440 --> 00:13:03,840
seines Lebens hat in dem 
Unternehmen. 

219
00:13:04,800 --> 00:13:08,720
Ich kenn das auch, das kenn auch
Unternehmen, die mit solchen 

220
00:13:08,720 --> 00:13:12,560
Slogans werben und in den 
Vorstellungsgesprächen auch ja 

221
00:13:12,560 --> 00:13:15,200
mega wertschätzend sind und 
zugewandt. 

222
00:13:15,680 --> 00:13:17,920
Am Ende zählt dann doch der 
Umsatz. 

223
00:13:18,080 --> 00:13:21,920
Und die Rendite, und da sind 
auch zahlen zu schaffen und ich 

224
00:13:21,920 --> 00:13:26,960
habe persönlich mehrere Menschen
erlebt, die dann sehr, sehr hart

225
00:13:26,960 --> 00:13:30,960
gefallen sind, die teilweise 
Jobs aufgegeben haben, um zu 

226
00:13:30,960 --> 00:13:34,880
diesem herzlichen Unternehmen zu
wechseln und dort die harte 

227
00:13:34,880 --> 00:13:38,000
Realität erfahren mussten, weil 
wenn die Zahlen dann nicht 

228
00:13:38,000 --> 00:13:40,640
geschafft wurden, dann war es 
vorbei mit der Herzlichkeit, 

229
00:13:41,040 --> 00:13:43,600
natürlich immer ganz 
interessant, auf der anderen 

230
00:13:43,600 --> 00:13:46,880
Seite, ja müssen die Unternehmen
sich eben auch. 

231
00:13:47,360 --> 00:13:50,600
Wie ich es vorhin schon gesagt 
habe, so aufhübschen damit sie 

232
00:13:50,600 --> 00:13:54,320
dann ihre Leute auch bekommen, 
die zu ihnen kommen wollen. 

233
00:13:54,720 --> 00:13:56,800
Ja finde ich ganz interessantes 
Spannungsfeld. 

234
00:13:58,400 --> 00:14:01,440
Also wenn ich das mal so 
beisteuern darf im Radikalen 

235
00:14:01,440 --> 00:14:04,240
arbeiten, da wird es ja 
tatsächlich transparent gemacht.

236
00:14:04,240 --> 00:14:08,640
Also du hast ja diese sogenannte
Wert Rationalität, wo man sagt, 

237
00:14:08,640 --> 00:14:11,920
okay, da geht es um Kultur und 
um miteinander und um den 

238
00:14:11,920 --> 00:14:14,800
Menschen und so weiter. 
Und du hast die sogenannte 

239
00:14:14,800 --> 00:14:17,920
Zweckrationalität, also da 
müssen die Zahlen stimmen. 

240
00:14:17,920 --> 00:14:20,720
Was ist mein Geschäftsmodell, 
was sind die Produkte und wie 

241
00:14:20,720 --> 00:14:27,840
passt der Mensch als Funktion da
rein und ich glaube, wenn da ein

242
00:14:27,840 --> 00:14:30,320
Unternehmen so mit Kleister 
kommt und das ein bisschen 

243
00:14:30,320 --> 00:14:34,640
aufhübscht wie du sagst, ich 
glaube, ein Grundproblem davon 

244
00:14:34,640 --> 00:14:38,040
ist, dass sich HR dieses 
Grundproblem. 

245
00:14:38,240 --> 00:14:41,720
Konflikts gar nicht bewusst ist.
Also das ist ja, die sind ja die

246
00:14:41,720 --> 00:14:46,000
einzige Funktion im Unternehmen,
die diesen Grundkonflikt hat. 

247
00:14:46,000 --> 00:14:49,160
Also zwischen dieser 
Wertrationalität, heile, heile 

248
00:14:49,160 --> 00:14:52,640
gänschen ich bin jetzt mal 
provokant und der 

249
00:14:52,800 --> 00:14:55,240
zweckrationalität wir müssen 
hartes Business machen, und die 

250
00:14:55,240 --> 00:14:58,960
Zahlen müssen stimmen. 
Absolut. 

251
00:14:58,960 --> 00:15:03,280
Ich persönlich. 
Plädiere für Ehrlichkeit, also 

252
00:15:03,280 --> 00:15:07,200
dass man dann auch sagt, am Ende
müssen die Zahlen stimmen und 

253
00:15:07,200 --> 00:15:11,040
wir können hier alle im Kreis 
tanzen, unsere Namen tanzen, 

254
00:15:11,040 --> 00:15:15,080
sage ich jetzt mal ganz 
allgemein, und wenn die Zahlen 

255
00:15:15,080 --> 00:15:17,120
nicht stimmen, haben wir ein 
ganz anderes Thema, und das muss

256
00:15:17,120 --> 00:15:19,600
auch in Bewerbungsgesprächen 
klar kommuniziert werden. 

257
00:15:20,640 --> 00:15:22,600
Was ja eigentlich total lustig 
ist, wenn man jetzt mal diese 

258
00:15:22,600 --> 00:15:27,520
Beschwerden liest, dann ist es 
ja so, dass im Recruiting 

259
00:15:27,520 --> 00:15:30,400
Prozess. 
Ja, dann weder die 

260
00:15:30,400 --> 00:15:34,160
Wertrationalität bedient wird, 
noch die Zweckrationalität. 

261
00:15:34,480 --> 00:15:38,080
Also weder gehe ich mit den 
Leuten respektvoll um, noch 

262
00:15:38,080 --> 00:15:41,520
durch dem Unternehmen mit seinem
Geschäftsmodell und seinem 

263
00:15:41,520 --> 00:15:43,800
Business Zweck eingefallen, weil
dem ja dann auch die Leute 

264
00:15:43,800 --> 00:15:48,080
fehlen. 
Vielleicht also das ist schon, 

265
00:15:48,240 --> 00:15:51,760
also Recruiting ist ja wirklich 
diese diese krasse Schnittstelle

266
00:15:52,320 --> 00:15:55,320
mit der Außenwelt, wo ich sage, 
ich hole mir frisches Blut rein,

267
00:15:55,320 --> 00:15:56,800
ich hole mir frische Sichtweisen
rein. 

268
00:15:57,120 --> 00:16:01,360
Und wenn es da ruckelt oder wenn
man da unprofessionell arbeitet,

269
00:16:01,760 --> 00:16:03,960
das wird natürlich schwierig, 
ja, und ich finde es immer 

270
00:16:03,960 --> 00:16:06,800
wieder interessant, auch so, 
jetzt komme ich auf diesen 

271
00:16:06,800 --> 00:16:11,600
Thread zurück, auch mal das 
bisschen ungefiltert zu kriegen,

272
00:16:11,600 --> 00:16:15,160
also nicht diese heile LINKEDIN 
Welt zum Beispiel, wo alles 

273
00:16:15,160 --> 00:16:19,680
super ist. 
Ja, hast du noch ein Beispiel 

274
00:16:19,680 --> 00:16:22,320
für uns? 
Ja, ich gucke hier gerade mal. 

275
00:16:23,680 --> 00:16:28,400
Ich gucke hier gerade mal, ja. 
Dann frage ich dich, während du 

276
00:16:28,400 --> 00:16:33,600
schaust noch eine oder ich teile
noch einen Gedanken mit dir. 

277
00:16:34,000 --> 00:16:38,640
Was sagt dazu, dass Frauen, 
insbesondere Frauen, doch mit 

278
00:16:38,640 --> 00:16:42,560
einem Jahresgehalt von 30000€ 
zufrieden sein sollen und wenn 

279
00:16:42,560 --> 00:16:46,320
die es nicht sind, ja dann, dann
haben sie ja ein Problem, also 

280
00:16:46,720 --> 00:16:50,480
dann sind sie wohl nicht in der 
Achtsamkeit angekommen und ich 

281
00:16:50,480 --> 00:16:55,040
denke wie frech ist das denn? 
Ja, also ich habe letztens auch 

282
00:16:55,040 --> 00:16:56,680
zu diesem ganzen 
entgelttransparenz 

283
00:16:56,680 --> 00:17:00,560
Transparenzgesetz 2 große 
Artikel gelesen und es ist ja 

284
00:17:00,560 --> 00:17:03,120
so. 
Also dieser Unbereinigte Gender 

285
00:17:03,360 --> 00:17:08,480
Pay Gap liegt momentan bei 16% 
bereinigt liegt er glaube ich 

286
00:17:08,480 --> 00:17:14,640
bei 6% und es werden einige 
Gründe dafür angeführt, 

287
00:17:14,640 --> 00:17:18,119
angeführt und ein Grund ist 
tatsächlich, dass anscheinend 

288
00:17:18,119 --> 00:17:21,920
bis jetzt jedenfalls Frauen 
nicht so offensiv in die 

289
00:17:21,920 --> 00:17:26,400
Gehaltsverhandlungen gehen und. 
Also dass Männer da ruhig auch 

290
00:17:26,400 --> 00:17:32,240
frecher sind und dann natürlich 
tendenziell weiter oben landen 

291
00:17:32,240 --> 00:17:36,000
und und Frauen vielleicht eher 
nicht so mutig sind und dann 

292
00:17:36,000 --> 00:17:40,320
eher sagen, naja okay ich ich, 
ich beweise mich jetzt in meinem

293
00:17:40,320 --> 00:17:44,120
Job und bekomme vielleicht 
später die Gehaltserhöhung, aber

294
00:17:44,120 --> 00:17:46,400
in der Praxis passiert es 
wahrscheinlich nicht oder 

295
00:17:46,440 --> 00:17:48,880
passiert vielleicht selten. 
Also ich kann das aus meinem 

296
00:17:48,880 --> 00:17:52,160
eigenen, ich kann das aus meinem
eigenen Erleben erzählen. 

297
00:17:52,800 --> 00:17:55,040
Als Führungskraft bin ich 
natürlich auch sehr viel in 

298
00:17:55,040 --> 00:17:59,760
Gehaltsverhandlungen und ich war
mal in einem Team, 2 Personen, 

299
00:17:59,760 --> 00:18:03,160
eine weibliche, eine männliche 
Person, die mit mir in den 

300
00:18:03,160 --> 00:18:06,720
Gehaltsverhandlungen waren und 
die Frau meinte zu mir, naja, 

301
00:18:07,120 --> 00:18:09,680
ach weißt du Romy, wenn du mir 
ein bisschen geben möchtest, 

302
00:18:09,680 --> 00:18:12,440
dann bin ich fein damit, das 
fände ich schön und dann 

303
00:18:12,440 --> 00:18:14,880
konntest du sagen, hier hast du 
einen Keks und dann hat sich 

304
00:18:14,880 --> 00:18:17,520
diese Person wahnsinnig gefreut,
dass sie einen Keks bekommen hat

305
00:18:17,520 --> 00:18:19,840
und. 
Der Mann kam zu mir und hat 

306
00:18:19,840 --> 00:18:22,400
gesagt, naja, Romy, ich erwarte 
die komplette Keks Packung. 

307
00:18:22,800 --> 00:18:25,240
Eigentlich möchte ich deinen Job
haben, aber ist schon in 

308
00:18:25,240 --> 00:18:26,960
Ordnung, dass du meine 
Führungskraft bist. 

309
00:18:26,960 --> 00:18:29,520
Aber also eine Keks Packung 
hätte ich jetzt schon. 

310
00:18:29,520 --> 00:18:34,240
Ja und das fand ich ganz 
interessant, weil die Personen. 

311
00:18:34,560 --> 00:18:38,040
Absolut vergleichbar waren von 
von ihrem Job, von ihrer 

312
00:18:38,040 --> 00:18:41,400
Leistung her und dass, wenn man 
so drauf geschaut hat, gar 

313
00:18:41,400 --> 00:18:44,400
keinen Grund gab, warum sie eine
unterschiedliche Gehaltserhöhung

314
00:18:44,400 --> 00:18:47,600
bekommen sollten, wie sie 
einfach in ihre Verhandlungen 

315
00:18:47,600 --> 00:18:51,400
gegangen sind mit mir. 
Und ich kann auch noch aus 

316
00:18:51,400 --> 00:18:54,760
meinen persönlichen Erfahrungen 
berichten, dass gerade ich als 

317
00:18:54,760 --> 00:18:58,160
Frau immer wieder zu hören 
bekomme, ich soll doch zufrieden

318
00:18:58,160 --> 00:19:01,360
sein mit dem, was ich habe. 
Und dass mir dann 

319
00:19:01,520 --> 00:19:06,800
Gehaltserhöhungen angeboten 
werden mit großem Gönnertum in 

320
00:19:06,960 --> 00:19:11,600
der Vergangenheit, wo ich 
wusste, es gibt insbesondere 

321
00:19:11,600 --> 00:19:16,080
Männer im Unternehmen auf der 
gleichen Position, die erheblich

322
00:19:16,080 --> 00:19:19,720
mehr verdient haben als ich, und
ich war immer ein bisschen 

323
00:19:19,720 --> 00:19:22,880
fassungslos, und wenn ich dann 
gesagt habe, nee, nee, ich 

324
00:19:22,880 --> 00:19:26,400
möchte schon eine 
Gehaltserhöhung in diesem 

325
00:19:26,400 --> 00:19:28,960
Umfang. 
Das dann mit kompletten 

326
00:19:28,960 --> 00:19:33,440
Unverständnis reagiert wurde und
Markus wie häufig mir schon 

327
00:19:33,440 --> 00:19:37,080
vorgeworfen wurde, dass ich da 
unverschämte Forderungen 

328
00:19:37,080 --> 00:19:41,360
aufstelle und ich mir denke, 
also die sind absolut 

329
00:19:41,360 --> 00:19:46,280
vergleichbar mit allem, was auch
Männer fordern und mir gesagt 

330
00:19:46,280 --> 00:19:50,920
wurde, ich solle doch zufrieden 
sein mit dem, was ich habe und 

331
00:19:50,920 --> 00:19:53,360
ich mir denke, ich kann mir 
nicht vorstellen, dass Männern 

332
00:19:53,360 --> 00:19:56,000
das gleiche. 
Gesagt werden würde. 

333
00:19:56,000 --> 00:19:58,640
Also ich glaube, da stehen 
Frauen auch auf einem 

334
00:19:58,800 --> 00:20:03,120
schwierigeren Posten. 
Das glaube ich auch. 

335
00:20:03,360 --> 00:20:09,280
Also ich denke, dass da schon im
Kopf dann von männlichen Chefs 

336
00:20:09,280 --> 00:20:12,320
auch so ein bisschen so die 
Stereotypen auch zuschlagen. 

337
00:20:12,320 --> 00:20:16,000
Ja, und vielleicht ist es dann 
auch so, dass die. 

338
00:20:17,680 --> 00:20:22,160
Dass die Frau dann argumentiert 
mit mit Kompetenz, aber ein 

339
00:20:22,160 --> 00:20:25,160
bisschen sachlich und so weiter 
und ich meine ja auch schon 

340
00:20:25,240 --> 00:20:29,800
Bewerbungsgespräche gehabt und 
geführt da, da lassen es die 

341
00:20:29,800 --> 00:20:34,800
Männer dann auch so ein bisschen
eher knallen und dann ja, also 

342
00:20:34,800 --> 00:20:37,120
ich kann es wirklich, wirklich 
nachvollziehen und ich glaube 

343
00:20:37,120 --> 00:20:40,640
auch, dass wenigstens 
langfristig dann dieses 

344
00:20:40,800 --> 00:20:44,720
Entgelttransparenzgesetz dann 
auch ein bisschen was gutes tut,

345
00:20:44,960 --> 00:20:48,080
weil. 
Da sagen jetzt auch die 

346
00:20:48,080 --> 00:20:50,000
Ökonomen, die versuchen ein 
bisschen die Wirkung zu 

347
00:20:50,000 --> 00:20:53,640
berechnen und die die größte 
Wirkung, die sie sich davon 

348
00:20:53,640 --> 00:20:58,960
versprechen, ist, dass praktisch
jetzt nicht Männer jetzt weniger

349
00:20:58,960 --> 00:21:03,600
verdienen, sondern dass deren 
Gehalt weniger stark ansteigt. 

350
00:21:03,760 --> 00:21:06,640
Aber dafür, dass dann das Gehalt
der Frauen. 

351
00:21:06,800 --> 00:21:11,280
Deutlicher ansteigt und man sich
dann irgendwo gemeinsam auf 

352
00:21:11,280 --> 00:21:14,440
einem höheren Niveau als jetzt 
trifft. 

353
00:21:14,440 --> 00:21:17,200
Sowieso dieser Flugeffekt, 
dieser Abhebeeffekt, nur dass 

354
00:21:17,200 --> 00:21:19,960
der Halt bei Männern dann nicht 
so stark wird, aber bei Frauen 

355
00:21:19,960 --> 00:21:24,520
dann eben stärker, weil es gibt 
ja sachlich keinen Grund, warum 

356
00:21:24,520 --> 00:21:26,520
eine Frau, die die gleiche 
Arbeit macht, mit den gleichen 

357
00:21:26,520 --> 00:21:28,800
Qualifikationen oder der 
gleichen Erfahrung weniger 

358
00:21:28,800 --> 00:21:30,240
verdienen sollte. 
Punkt. 

359
00:21:31,000 --> 00:21:33,760
Punkt. 
Einfach mal Punkt, dann lieber 

360
00:21:33,760 --> 00:21:37,280
Markus, vielleicht abschließend 
zu dem Thread, den du uns 

361
00:21:37,280 --> 00:21:40,520
mitgebracht hast. 
Ich würde sagen, hr ler sind 

362
00:21:40,520 --> 00:21:46,800
keine und meine, dass es 
Prozesse gibt die einfach noch 

363
00:21:46,800 --> 00:21:51,920
glatt zu ziehen sind, weil ein 
schwieriges Zeitmanagement, wo 

364
00:21:51,920 --> 00:21:55,120
Antworten 2 Jahre später kommen,
das liegt ja nicht daran, dass 

365
00:21:55,120 --> 00:21:59,840
irgendeine Person im HR Bereich 
sich sagt Okay diese Bewerbung 

366
00:21:59,840 --> 00:22:01,760
lege ich hier. 
Rechts auf meine 

367
00:22:01,760 --> 00:22:05,320
Schreibtischkante und warte 2 
Jahre bis ich reagiere, sondern 

368
00:22:05,320 --> 00:22:08,760
dann flunkt in der Abteilung 
irgendwelche Vorkommnisse, die 

369
00:22:08,760 --> 00:22:12,000
es verhindern, dass die dass 
eine schnelle Reaktion möglich 

370
00:22:12,000 --> 00:22:15,360
ist und das einfach insgesamt 
dort noch mal auf die Prozesse 

371
00:22:15,680 --> 00:22:21,440
zu schauen ist ja und auch die 
Bewerberinnen und Bewerber 

372
00:22:21,440 --> 00:22:24,720
sollten mit sehr viel 
Wertschätzung betrachtet werden 

373
00:22:24,720 --> 00:22:28,240
und man sollte auch ihre 
Bedürfnisse anerkennen, diesen 

374
00:22:28,240 --> 00:22:33,760
Job zu bekommen. 
Letzter Punkt, ich glaube woran 

375
00:22:33,760 --> 00:22:37,360
es auch liegen könnte, ist, dass
in Unternehmen wird ja immer so 

376
00:22:37,360 --> 00:22:40,160
groß geschrieben, wir brauchen 
eine Personalstrategie, ja, also

377
00:22:40,160 --> 00:22:44,240
wir müssen jetzt da in die 
nächsten 315 Jahre gucken. 

378
00:22:45,680 --> 00:22:49,800
Meiner Erfahrung nach fehlt 
diese Personalstrategie ganz oft

379
00:22:49,800 --> 00:22:53,080
oder sie ist halt brüchig. 
Jetzt kommt aber der HR LA und 

380
00:22:53,080 --> 00:22:55,440
sagt Ja Moment einmal, ich will 
ja meine ganzen Prozesse 

381
00:22:55,440 --> 00:22:58,200
eigentlich ausrichten auf diese 
Personalstrategie, die zum 

382
00:22:58,200 --> 00:22:59,480
Beispiel von der 
Geschäftsführung oder vom 

383
00:22:59,480 --> 00:23:02,880
Vorstand kommen müsste und. 
Und wenn die da blank sind, dann

384
00:23:02,880 --> 00:23:06,480
tendiere ich vielleicht auch 
dazu, Bewerbungen rauszuzögern 

385
00:23:06,480 --> 00:23:11,040
antworten rauszuzögern, weil ich
halt so ein unklares Bild vor 

386
00:23:11,040 --> 00:23:13,320
mir habe. 
Und dann gibt es die wenigsten 

387
00:23:13,320 --> 00:23:15,920
Hr ler, die den Kopf 
rausstrecken und sagen, also ich

388
00:23:15,920 --> 00:23:19,320
mache hier mal ein Rough, guess 
meine Daumenpeilung und ich sage

389
00:23:19,320 --> 00:23:21,680
den Leuten jetzt einfach mal ab.
Ja, also das ist natürlich auch 

390
00:23:21,680 --> 00:23:23,280
schwierig. 
Absolut. 

391
00:23:23,600 --> 00:23:27,520
Markus, dann danke, dass du uns.
Diesen Kommentar mitgebracht 

392
00:23:27,520 --> 00:23:29,560
hast, dass wir uns darüber 
unterhalten konnten, das war 

393
00:23:29,560 --> 00:23:33,920
doch eine sehr lebhafte 
Diskussion und für alle, die 

394
00:23:34,080 --> 00:23:37,040
sich daran beteiligen wollen, 
die können natürlich in den 

395
00:23:37,040 --> 00:23:41,560
Kommentaren einfach mitmachen 
und ihre Gedanken zu dem Thema 

396
00:23:41,560 --> 00:23:43,040
äußern. 
Genau. 

397
00:23:43,040 --> 00:23:46,920
Und wie immer verlinke ich diese
Quelle in den Kommentaren und in

398
00:23:46,920 --> 00:23:49,640
den Show Notes. 
Alles klar dann, Markus habe 

399
00:23:49,640 --> 00:23:51,680
noch einen wunderschönen Tag. 
Du auch. 

400
00:23:51,680 --> 00:23:52,160
Bis dann.