1
00:00:00,080 --> 00:00:04,440
Oh Hallo Romy, Guten morgen, ich
hab, ich hab dir heute mal n 

2
00:00:04,440 --> 00:00:10,640
Buch mitgebracht und zwar im 
Grunde gut von Rutger Breegmann 

3
00:00:12,000 --> 00:00:14,560
kennst du das zufällig? 
Ich kenn das ehrlich gesagt 

4
00:00:14,560 --> 00:00:15,920
nicht. 
Du hast schon davon erzählt. 

5
00:00:15,920 --> 00:00:18,360
Ich bin ganz neugierig, wie bist
du auf das Buch aufmerksam 

6
00:00:18,360 --> 00:00:20,400
geworden? 
Ja, ich hab es geschenkt 

7
00:00:20,400 --> 00:00:22,960
bekommen. 
Shame on me. 

8
00:00:22,960 --> 00:00:26,960
Ich warte eigentlich. 
Eigentlich ist das Buch von 

9
00:00:26,960 --> 00:00:29,640
2019. 
Und ich glaub es hat damals ne 

10
00:00:29,640 --> 00:00:32,080
ziemliche Welle gemacht, aber 
die ist an mir vorbeigegangen 

11
00:00:32,080 --> 00:00:33,280
irgendwie. 
Jetzt hab ich es geschenkt 

12
00:00:33,280 --> 00:00:39,120
gekriegt und es ist jetzt 7 
Jahre später in der 25. 

13
00:00:39,120 --> 00:00:43,920
Auflage, also es ist der 
absolute Burner und ich muss 

14
00:00:43,920 --> 00:00:46,800
sagen ich hab es jetzt gelesen 
und es ist gerechtfertigt. 

15
00:00:46,880 --> 00:00:50,560
Ah, spannend was was hat dir 
gefallen an dem Buch oder wo 

16
00:00:50,560 --> 00:00:53,720
sagst du das war neu für mich, 
da war n aha Moment. 

17
00:00:53,720 --> 00:00:56,400
Ja, also der der Rutger 
Breegmann. 

18
00:00:57,600 --> 00:01:02,400
Der dreht sozusagen dieses, 
dieses Menschenbild, was wir 

19
00:01:02,400 --> 00:01:07,320
haben, dreht der quasi um. 
Also es ist ja immer, es ist ja 

20
00:01:07,320 --> 00:01:11,680
immer inzwischen diese 
Geschichte, ja wir, wir 

21
00:01:11,680 --> 00:01:16,880
Menschen, wir, wir treten in 
Konkurrenz zueinander und 

22
00:01:16,960 --> 00:01:21,160
Survival of the fittest ne, also
Charles Darwin und so weiter und

23
00:01:21,160 --> 00:01:24,240
du musst den anderen bekämpfen 
und bli bla blub und. 

24
00:01:25,520 --> 00:01:28,240
Er dreht es quasi 
wissenschaftlich um und sagt, 

25
00:01:28,240 --> 00:01:32,640
Wir sind eigentlich nur soweit 
gekommen, wo wir sind, weil wir 

26
00:01:32,640 --> 00:01:35,600
sind sozusagen eine Homo 
kooperanz. 

27
00:01:35,920 --> 00:01:40,480
Also wir sind Menschen, die 
zusammenarbeiten und das Tolle 

28
00:01:40,480 --> 00:01:43,520
an dem Buch ist, der bleibt 
nicht so philosophisch, oder ich

29
00:01:43,520 --> 00:01:47,160
sag es jetzt mal böse, ne so gut
menschentum oder so n Psychologe

30
00:01:47,160 --> 00:01:50,240
wie ich, der jetzt da irgendwas 
erzählt, sondern der, der der 

31
00:01:50,240 --> 00:01:53,280
der gräbt. 
Dinge aus aus der 

32
00:01:53,280 --> 00:01:57,520
Menschheitsgeschichte und 
beweist wissenschaftlich, dass 

33
00:01:57,520 --> 00:02:01,840
wir durch Kooperation gewinnen 
und mehr noch, dass wir 

34
00:02:01,840 --> 00:02:06,240
eigentlich kooperieren wollen. 
Also bis auf ne neurologische 

35
00:02:06,240 --> 00:02:09,120
Struktur runtergebrochen und das
finde ich wahnsinnig 

36
00:02:09,120 --> 00:02:13,280
faszinierend, ja. 
Ich habe im Studium damals auch 

37
00:02:13,280 --> 00:02:16,720
diese Theorie vom Menschenbild 
gelernt. 

38
00:02:16,720 --> 00:02:20,800
Menschenbild x Menschenbild y 
ich glaube x. 

39
00:02:21,280 --> 00:02:23,560
Sind die Menschen, die 
zusammenarbeiten wollen, die 

40
00:02:23,560 --> 00:02:27,840
gerne arbeiten, die Intrinsisch 
motiviert sind, und y ist das 

41
00:02:27,840 --> 00:02:30,720
Menschenbild, was man eigentlich
ständig schubsen muss, damit die

42
00:02:30,720 --> 00:02:33,520
irgendwas machen, die eigentlich
nur faul sein wollen. 

43
00:02:33,920 --> 00:02:37,520
Ist das da auch mit drin 
integriert oder geht es wirklich

44
00:02:37,520 --> 00:02:40,480
nur um Kooperation oder auch um 
Menschenbild an sich? 

45
00:02:40,960 --> 00:02:45,360
Also dieses x und Y. 
Das das streift ja nur in einem 

46
00:02:45,520 --> 00:02:48,440
in einem kleinen Kapitel. 
Also das Ding ist ja Moment 

47
00:02:48,440 --> 00:02:52,520
einmal. 
So über 400 Seiten, über 400 

48
00:02:52,520 --> 00:02:56,920
Seiten und in irgendeinem 
Kapitel kommt der Mal auf dieses

49
00:02:56,920 --> 00:03:00,840
x und Y. 
Aber was eigentlich, was 

50
00:03:00,840 --> 00:03:02,960
eigentlich viel spannender ist, 
der holt sich ja nicht diese 

51
00:03:02,960 --> 00:03:05,280
Sachen aus der Wissenschaft her,
sondern der holt sich zum 

52
00:03:05,280 --> 00:03:10,240
Beispiel die diese Geschichte. 
Von diesen Jungs in den 60er 

53
00:03:10,240 --> 00:03:14,160
Jahren stranden die auf einer 
Insel vor Australien. 

54
00:03:14,160 --> 00:03:17,520
Das ist ein echtes Beispiel und 
die überleben da 15 Monate lang,

55
00:03:17,680 --> 00:03:20,160
ja, weil sie sich gegenseitig 
unterstützen. 

56
00:03:20,160 --> 00:03:22,440
Der eine ist tatsächlich 
verletzt und bli bla blub und 

57
00:03:22,440 --> 00:03:25,760
erst nach 15 Monaten werden sie 
durch Zufall gefunden und das 

58
00:03:25,760 --> 00:03:30,640
krasse ist, dass diese 
Geschichte tatsächlich als Buch 

59
00:03:30,640 --> 00:03:34,320
rausgekommen ist, aber völlig 
verzerrt, also das ist dieses 

60
00:03:34,320 --> 00:03:37,520
Buch William Golding, Herr der 
Fliegen, das mussten wir damals 

61
00:03:37,520 --> 00:03:38,640
alle. 
Mein. 

62
00:03:39,000 --> 00:03:43,920
Gott ja, also jetzt nur ganz 
kurz persönliche Erinnerung. 

63
00:03:44,240 --> 00:03:48,000
Unser Ethikunterricht hatte 
damals keine Lehrkraft, also 

64
00:03:48,000 --> 00:03:51,760
wurde der Sportlehrer abberufen,
diesen Unterricht mit uns zu 

65
00:03:51,760 --> 00:03:55,280
gestalten, und er wusste nicht 
so richtig, was er machen sollte

66
00:03:55,280 --> 00:03:58,120
und hat uns dann einfach wir 
waren fünfte klasse, ich hatte 

67
00:03:58,120 --> 00:04:02,080
fliegen vorgelesen. 
Und es ist weiß ich nicht, ob 

68
00:04:02,080 --> 00:04:06,080
das für diese jungen Menschen, 
wie alt waren wir, wir waren 10 

69
00:04:06,080 --> 00:04:09,240
oder 11, ob das dann das 
richtige Buch ist, was uns, was 

70
00:04:09,240 --> 00:04:11,280
man solcher so einer Klasse 
vorlesen sollte. 

71
00:04:11,840 --> 00:04:14,360
War ich weiß ganz genau, welches
Buch das ist. 

72
00:04:14,480 --> 00:04:17,200
Ja ja und das hat uns das hat 
damals total viele beeinflusst 

73
00:04:17,200 --> 00:04:19,279
und Ich habe gedacht wieder so 
ein Beispiel wo sich Leute 

74
00:04:19,279 --> 00:04:22,000
zerfleischen wenn man sie nur 
lässt und hinterher hat sich 

75
00:04:22,000 --> 00:04:24,640
rausgestellt dass dieser William
golding eigentlich absolut 

76
00:04:24,800 --> 00:04:27,480
verbitterter Typ war 
wahrscheinlich auch noch mit dem

77
00:04:27,480 --> 00:04:32,400
Alkoholproblem die Realität ist 
genau andersrum es gab dieses 

78
00:04:32,400 --> 00:04:34,920
Beispiel aber die haben sich 
diese Jungs haben sich 

79
00:04:34,920 --> 00:04:37,280
gegenseitig unterstützt die 
haben sich in Krankheit 

80
00:04:37,280 --> 00:04:40,040
unterstützt die hatten eine 
Flamme die haben es einmal 

81
00:04:40,040 --> 00:04:41,720
geschafft Feuer zu machen und 
dieses Feuer. 

82
00:04:41,880 --> 00:04:46,520
Neue haben Sie 12 Monate nicht 
ausgehen lassen und und dann 

83
00:04:46,520 --> 00:04:48,320
wurden sie eben zufällig 
gerettet. 

84
00:04:48,320 --> 00:04:54,400
Ja und der der Kapitän dieses 
Bootes, der die gerettet hat, 

85
00:04:54,560 --> 00:04:57,600
der hat halt mit, der hatte bis 
zu seinem Tod vor n paar Jahren 

86
00:04:57,600 --> 00:05:00,240
immer noch Kontakt mit einem 
oder 2 von denen also. 

87
00:05:01,120 --> 00:05:05,120
Und so bringt er wahnsinnig 
viele Beispiele, also auch was 

88
00:05:05,120 --> 00:05:07,840
mich, was mich auch noch total 
beeindruckt hat, man hat 

89
00:05:08,000 --> 00:05:10,920
Musketen gefunden aus dem 
amerikanischen Bürgerkrieg, und 

90
00:05:10,920 --> 00:05:16,400
in diesen Musketen steckten bis 
zu 23 musketenkugeln, weil viele

91
00:05:16,400 --> 00:05:19,400
Soldaten wollten gar nicht auf 
den Feind schießen, die haben 

92
00:05:19,400 --> 00:05:21,160
immer nur so getan, und dann 
haben sie die, haben sie die 

93
00:05:21,160 --> 00:05:24,600
nächste musketenkugel 
reingestopft, und dann hat er, 

94
00:05:24,600 --> 00:05:27,840
dann hat er andere Kriege 
analysiert und hat festgestellt,

95
00:05:28,880 --> 00:05:32,560
dass dass durchschnittlich nur 
25% der Soldaten wirklich auf 

96
00:05:32,560 --> 00:05:35,880
den Feind schießen, weil weil 
die wollen das eigentlich gar 

97
00:05:35,880 --> 00:05:38,880
nicht und das ist jetzt er 
bringt ganz, ganz viele dieser 

98
00:05:38,880 --> 00:05:41,120
Beispiele und das kommt 
praktisch eben. 

99
00:05:41,200 --> 00:05:44,880
Er formt dann daraus dieses 
Menschenbild, dieses dieses Homo

100
00:05:44,880 --> 00:05:49,040
kooperans, also des Menschen, 
der eigentlich mit anderen 

101
00:05:49,040 --> 00:05:53,600
Leuten zusammenarbeiten will. 
Und eigentlich nur unter 

102
00:05:53,600 --> 00:05:58,560
extremen Bedingungen und unter 
extremer Manipulation dazu 

103
00:05:58,560 --> 00:06:03,440
gebracht wird, anderen Menschen 
Schaden zufügen zu wollen. 

104
00:06:03,920 --> 00:06:07,000
Und das finde ich so krass, dass
er das so gut rausarbeitet und 

105
00:06:07,000 --> 00:06:10,000
das hat ja auch. 
Auswirkungen auch auf das 

106
00:06:10,000 --> 00:06:12,960
Menschenbild was wir von anderen
Leuten in der Arbeit haben oder 

107
00:06:12,960 --> 00:06:14,160
haben sollten. 
Absolut. 

108
00:06:14,320 --> 00:06:17,440
Ich hatte dazu mal einen Artikel
geschrieben und referiere aber 

109
00:06:17,440 --> 00:06:21,200
da auf die Spieltheorie, weil 
dort am Ende einfach auch das 

110
00:06:21,200 --> 00:06:23,200
Ergebnis ist. 
Wenn wir kooperativ 

111
00:06:23,200 --> 00:06:27,440
zusammenarbeiten, haben wir 
insgesamt immer mehr Gewinn, als

112
00:06:27,440 --> 00:06:30,040
wenn jeder nur auf seinen 
eigenen Vorteil bedacht ist. 

113
00:06:30,720 --> 00:06:33,920
Wenn wir jetzt aber auf die 
Arbeitswelt schauen, Markus, Du 

114
00:06:33,920 --> 00:06:38,800
hast gerade gesagt, im Grunde. 
Nur unter extremer Manipulation 

115
00:06:39,280 --> 00:06:42,720
arbeiten wir unkooperativ. 
Siehst du denn sowas in der 

116
00:06:42,720 --> 00:06:46,240
Arbeitswelt? 
Na ja, also ich würde nicht von 

117
00:06:46,240 --> 00:06:48,560
Manipulation sprechen, wenn es 
um die Arbeitswelt geht. 

118
00:06:48,560 --> 00:06:54,960
Ich würde eher von lang 
andauernder Indoktrination 

119
00:06:54,960 --> 00:06:56,960
reden. 
OK, also zum Beispiel 

120
00:06:57,840 --> 00:07:01,040
Führungskräfteentwicklung, also 
ich glaube, dass wir in der 

121
00:07:01,040 --> 00:07:07,120
Führungskräfteentwicklung noch. 
Konfrontiert sind mit wahnsinnig

122
00:07:07,120 --> 00:07:12,160
altem Wissen, teilweise 6070 
Jahre alt, das also auch gar 

123
00:07:12,160 --> 00:07:17,520
nicht gar nicht verbessert wird 
oder rausgestrichen wird, 

124
00:07:18,400 --> 00:07:20,080
sondern da gibt es noch 
wahnsinnig. 

125
00:07:20,600 --> 00:07:24,760
Alte Tipps, wie man mit mit 
Leuten reden soll oder dass man 

126
00:07:24,760 --> 00:07:28,480
sie, dass wir hatten es vorhin 
von Menschenbild x und y, ja, 

127
00:07:28,640 --> 00:07:31,440
dass man sie immer, die muss man
immer antreiben, sonst machen 

128
00:07:31,440 --> 00:07:34,960
sie nichts und so, und es ist ja
witzigerweise so, dass wenn du 

129
00:07:34,960 --> 00:07:38,040
Führungskräfte fragst, was sie 
selber antreibt, ja, der Job ist

130
00:07:38,040 --> 00:07:40,480
so sinnvoll, und ich habe so 
viel gestaltungsmacht, aber wenn

131
00:07:40,480 --> 00:07:43,440
sie dann auf ihre Mitarbeiter 
kommen, dann sagt man ja, gut, 

132
00:07:43,440 --> 00:07:45,400
du musst halt seinen Arsch 
bewegen, und dann muss man ihn 

133
00:07:45,400 --> 00:07:48,040
hinten rein treten oder du musst
ihn locken mit irgendwelchen 

134
00:07:48,040 --> 00:07:50,240
Boni also. 
Also dass wahnsinnig alte 

135
00:07:50,240 --> 00:07:54,400
Vorstellungen da immer noch da 
sind, was Menschen motiviert. 

136
00:07:55,200 --> 00:07:58,240
Und wenn du diese alten 
Menschenbilder drin hast oder 

137
00:07:58,240 --> 00:08:02,000
diese alten Überzeugungen, diese
Glaubenssätze, dann kommst du ja

138
00:08:02,000 --> 00:08:04,800
auch nicht so leicht dahin zu 
sagen, aber wir kooperieren, wir

139
00:08:04,800 --> 00:08:07,760
kooperieren jetzt, weil es auch 
nicht nur in meinem Interesse, 

140
00:08:07,760 --> 00:08:10,800
sondern auch im Interesse des 
anderen ist, zu kooperieren und 

141
00:08:10,800 --> 00:08:14,440
erst in den letzten 5 oder 10 
oder 15 Jahren bricht das ja 

142
00:08:14,440 --> 00:08:16,640
auf, wo wir versuchen. 
Durch diese agilen 

143
00:08:16,640 --> 00:08:19,840
Arbeitsweisen, wenn sie richtig 
gemacht werden, oder durch neue 

144
00:08:19,840 --> 00:08:22,280
strukturierte Workshops und 
Zusammenarbeit überhaupt einmal 

145
00:08:22,280 --> 00:08:26,720
dahin zu kommen, dass wir sagen,
wir sind Homo kooperanz wir sind

146
00:08:26,720 --> 00:08:30,800
Menschen, die zusammenarbeiten 
wollen, es dürfen uns nur nicht 

147
00:08:30,800 --> 00:08:33,679
zu viele Steine in den Weg 
gelegt werden durch Prozesse, 

148
00:08:33,679 --> 00:08:37,039
durch Strukturen oder durch eben
Glaubenssätze auf auf allen 

149
00:08:37,039 --> 00:08:39,960
Seiten, ja. 
Also was so ein Klassiker ist, 

150
00:08:39,960 --> 00:08:43,600
wenn es jetzt so um Kooperation 
geht, ist in meinen Augen das 

151
00:08:43,600 --> 00:08:48,640
Thema Incentivierung, 
prämienzahlung, da bin ich ja 

152
00:08:48,640 --> 00:08:53,680
ein ganz großer Verfechter, eine
ganz große Verfechterin von 

153
00:08:55,520 --> 00:08:59,200
Prämien, die dann einfach alle 
erhalten zu gleichen Anteilen. 

154
00:09:00,280 --> 00:09:03,920
Dass man nicht sagt, OK, das 
sind die Leute im Zielsbereich, 

155
00:09:03,920 --> 00:09:07,760
das sind die Leute im im 
Backoffice, das sind die Leute 

156
00:09:07,760 --> 00:09:11,280
irgendwie auch immer, und nur 
die erhalten das oder noch 

157
00:09:11,280 --> 00:09:15,280
besser in Anführungsstrichen nur
diese eine Person, die diesen 

158
00:09:15,280 --> 00:09:18,320
Abschluss gemacht hat, erhält 
das, sondern dass man einfach 

159
00:09:18,320 --> 00:09:21,600
sagt, Hey, wenn wir richtig gut 
arbeiten, macht jeder einen 

160
00:09:21,600 --> 00:09:26,000
fantastischen Job und deswegen. 
Wären wir das, was wir dann 

161
00:09:26,000 --> 00:09:29,280
einfach als extra obendrauf 
haben, an alle verteilen und ich

162
00:09:29,280 --> 00:09:32,000
glaube, das bringt so viel mehr,
als wenn man dann einzelne 

163
00:09:32,000 --> 00:09:36,560
Personen herausnimmt oder auch 
nur einzelne Teams dort 

164
00:09:36,560 --> 00:09:39,680
honoriert. 
Also ich glaube, die die Extreme

165
00:09:39,680 --> 00:09:42,360
sind nicht gut. 
Also zum was du, was du gerade 

166
00:09:42,360 --> 00:09:45,200
ansprichst. 
Ich glaube, dass individuelle 

167
00:09:45,200 --> 00:09:49,680
Boni absolut kontraproduktiv 
sind, würde ich nie machen. 

168
00:09:50,440 --> 00:09:54,000
Ich würde es aber genauso wenig 
machen zu sagen, wir haben jetzt

169
00:09:54,000 --> 00:09:58,040
ein Ergebnis und es wird 
unterschiedslos auf alle Köpfe 

170
00:09:58,040 --> 00:10:01,360
verteilt. 
Ich glaube, das ist ein Teil von

171
00:10:01,360 --> 00:10:04,840
von kollektiven Boni, was man 
machen kann, ich würde aber 

172
00:10:04,840 --> 00:10:09,760
trotzdem noch ein Teil von Boni,
wenn man das so machen will, in 

173
00:10:09,760 --> 00:10:14,000
irgendeiner Form zum Beispiel 
auf Teams ausschütten, wo man 

174
00:10:14,000 --> 00:10:17,280
Leistung nachweisen kann, also 
weil ich glaube, es gibt diesen 

175
00:10:17,360 --> 00:10:20,600
Aspekt der Fairness. 
Der sozusagen distributiven 

176
00:10:20,600 --> 00:10:23,680
Fairness, wo man sagt, was wird 
auf mich verteilt als Ergebnis 

177
00:10:23,680 --> 00:10:26,160
des Arbeitsergebnis, also als 
als Ergebnis der 

178
00:10:26,160 --> 00:10:29,560
Arbeitsleistung, wo die Leute 
sagen, ja, n Teil meiner Boni 

179
00:10:29,560 --> 00:10:31,840
ist, alle kriegen, was nicht in 
Ordnung, also wenn das 

180
00:10:31,840 --> 00:10:34,240
Unternehmen als ganze super 
performt, dann machen wir das, 

181
00:10:34,800 --> 00:10:39,960
aber ich glaube, es hätte, auch 
wenn es es es hätte, auch n auch

182
00:10:39,960 --> 00:10:43,160
n taug ja, wenn ich zum Beispiel
5 Leute im Team hab, und ich 

183
00:10:43,160 --> 00:10:45,440
sag, wir kriegen als Team etwas,
weil wir als Team etwas 

184
00:10:45,440 --> 00:10:47,800
geschaffen haben. 
Sodass wir vielleicht da noch 

185
00:10:47,800 --> 00:10:49,640
eine so eine. 
Konstruktion macht also ich 

186
00:10:49,640 --> 00:10:52,240
glaube, da haben wir tatsächlich
mal unterschiedliche 

187
00:10:52,240 --> 00:10:58,640
Standpunkte, was völlig fein 
ist, also wirklich absolut was 

188
00:10:58,640 --> 00:11:01,360
ich, wenn man jetzt so an 
einzelne Teams denke, was ich 

189
00:11:01,360 --> 00:11:05,520
gerne mache, ist dann mit den 
Teams einzelne Events und dann 

190
00:11:05,520 --> 00:11:09,760
darf jedes Team sein ganz 
eigenes Event haben, dass was 

191
00:11:09,760 --> 00:11:12,000
passt. 
Aber dass man dort einfach auch 

192
00:11:12,000 --> 00:11:14,960
noch mal Wertschätzung für die 
Teamleistung ausdrückt, indem 

193
00:11:14,960 --> 00:11:19,240
man wirklich diesem einzelnen 
Team einen Raum gibt, und das 

194
00:11:19,240 --> 00:11:21,840
ist dann nicht zwingend immer 
eine finanzielle Entlohnung, 

195
00:11:21,840 --> 00:11:25,680
sondern kann irgendwie ein eine 
schöne gemeinsame Zeit, ein 

196
00:11:25,680 --> 00:11:29,920
Event, ein Seminar sein. 
Wie auch immer, absolut und was 

197
00:11:29,920 --> 00:11:32,400
ich auch gedacht hab, wo du das 
erzählt hast. 

198
00:11:32,400 --> 00:11:36,360
Kooperation. 
Ich war jetzt auch lange Zeit in

199
00:11:36,360 --> 00:11:40,720
einem Arbeitsumfeld, wo quasi 
immer auf die Mitarbeitenden 

200
00:11:40,720 --> 00:11:45,200
herabgeschaut wurde und dort 
immer so überlegt wurde, wie 

201
00:11:45,200 --> 00:11:50,160
kann man sie antreiben, wie 
können sie noch mehr machen, wie

202
00:11:50,160 --> 00:11:52,720
kann ich, wie können Sie mehr 
machen, ohne dass es mich mehr 

203
00:11:52,720 --> 00:11:56,400
kostet. 
Also da war wirklich gar nicht 

204
00:11:56,400 --> 00:12:00,160
so dieser Kooperationsgedanke. 
Wie können wir gemeinsam Dinge 

205
00:12:00,160 --> 00:12:02,480
besser machen, sondern 
ausschließlich dieser 

206
00:12:02,480 --> 00:12:06,240
Effizienzgedanke dahinter? 
Das fand ich auch Recht störend,

207
00:12:06,720 --> 00:12:08,480
hat mir auch nicht so richtig 
zugesagt. 

208
00:12:09,520 --> 00:12:15,280
Also was ich, was ich das coole 
find an diesem Homo kooperanz 

209
00:12:15,280 --> 00:12:18,000
oder an jetzt noch mal hier an 
diesem an an an diesem Buch. 

210
00:12:18,000 --> 00:12:26,720
Ja, es ist, finde ich. 
Eine Wahnsinns Erleichterung 

211
00:12:26,720 --> 00:12:31,520
auch zu sagen, der Mensch ist 
nicht des Menschen Wolf. 

212
00:12:31,520 --> 00:12:36,600
Ja Homo homini lupus ne, sondern
der Mensch ist eben wie der 

213
00:12:36,600 --> 00:12:43,600
Rudger Brekmann sagt, im Grunde 
gut, im Grunde auf Kooperation 

214
00:12:43,600 --> 00:12:47,600
eingestellt. 
Ja es gibt auch Arenen und 

215
00:12:47,600 --> 00:12:50,240
Situationen wo wir sagen, wir 
gehen in Konkurrenz zueinander 

216
00:12:50,240 --> 00:12:52,360
und das ist völlig in Ordnung, 
aber. 

217
00:12:52,440 --> 00:12:55,040
Aber dieses diese 
Grundeinstellung zu sagen, wir 

218
00:12:55,040 --> 00:13:00,480
kommen zusammen, um ein 
gemeinsames, um gemeinsam ein 

219
00:13:00,640 --> 00:13:04,040
Problem zu lösen oder um etwas 
herzustellen, und ich, ich bin 

220
00:13:04,040 --> 00:13:07,880
nicht dein Gegner, ich finde 
dich nicht blöd, ich akzeptiere 

221
00:13:07,880 --> 00:13:09,840
dich erstmal so wie du bist. 
Ich finde, das ist eine 

222
00:13:09,840 --> 00:13:13,360
Erleichterung, auch wenn es 
darum geht, um um das Thema, 

223
00:13:13,520 --> 00:13:16,560
jetzt bin ich mal ganz 
technokratisch um das Thema 

224
00:13:16,560 --> 00:13:20,240
Personalentwicklung oder 
Organisationsentwicklung oder um

225
00:13:20,240 --> 00:13:23,600
das Thema Führungshandeln. 
Und ich finde es unglaublich 

226
00:13:23,600 --> 00:13:27,600
schade, dass diese Gedanken 
jedenfalls aus meiner Erfahrung,

227
00:13:27,600 --> 00:13:31,760
also wenn ich mit Organisationen
arbeite, dass diese Gedanken 

228
00:13:31,760 --> 00:13:34,080
einfach noch nicht ausreichend 
drin sind. 

229
00:13:34,080 --> 00:13:36,680
Ich weiß nicht, wie du das 
erlebst, aber so ist meine 

230
00:13:36,680 --> 00:13:39,840
Erfahrung. 
Und das fängt schon tatsächlich 

231
00:13:39,840 --> 00:13:44,320
weiter vorne an. 
Also wenn wir uns kleine Kinder 

232
00:13:44,320 --> 00:13:48,640
anschauen. 
Die alle Kinder sind gut, alle 

233
00:13:48,640 --> 00:13:53,440
Menschen kommen gut auf die Welt
und dann haben wir noch unter 

234
00:13:53,440 --> 00:13:55,440
Umständen so ein bisschen 
schwarze Pädagogik. 

235
00:13:55,760 --> 00:13:58,800
Oh, wenn du das machst, bist du 
böse, da warst du jetzt aber 

236
00:13:59,040 --> 00:14:02,400
böse, du hast das und das 
gemacht und das war schlecht. 

237
00:14:02,400 --> 00:14:07,960
Ja, also so dieses Einteilen 
schon in der Kindheit zu guten 

238
00:14:07,960 --> 00:14:11,440
Menschen und bösen Menschen, das
das Macht ja auch was mit 

239
00:14:11,440 --> 00:14:13,440
unserer Gesellschaft, wenn das 
Standard ist. 

240
00:14:14,480 --> 00:14:17,120
Und ich glaube, wenn wir da 
dahin kommen, dass wir sagen, 

241
00:14:17,120 --> 00:14:19,840
erstmal ist jeder Mensch gut und
das hast du mir so erklärt, dass

242
00:14:19,840 --> 00:14:23,160
das in dem Buch Halt dargestellt
wird, ne, der Mensch an sich ist

243
00:14:23,160 --> 00:14:25,600
erstmal gut, er hat 
unterschiedliche Bedürfnisse, 

244
00:14:25,920 --> 00:14:30,160
unterschiedliche Ziele, die 
können in Diskrepanz zueinander 

245
00:14:30,160 --> 00:14:34,120
stehen, aber erstmal sind wir 
alle genau richtig, wie wir auf 

246
00:14:34,120 --> 00:14:36,880
die Welt kommen und wie wir dann
einfach auch da sind. 

247
00:14:37,720 --> 00:14:39,200
Und ein bisschen Konkurrenz, 
denke ich. 

248
00:14:39,200 --> 00:14:42,320
Gerade Markus ist auch ja 
wichtig, wenn wir auf der 

249
00:14:42,320 --> 00:14:45,640
Sachebene sind, zum Beispiel, 
wenn ich mit jemandem ein 

250
00:14:45,640 --> 00:14:50,320
Brettspiel spiele, wenn es der 
anderen Person total egal ist, 

251
00:14:50,320 --> 00:14:53,040
ob sie gewinnt, dann macht mir 
das keinen Spaß. 

252
00:14:53,040 --> 00:14:56,240
Manchmal möchte man auch so ein 
bisschen Wettbewerb haben, um 

253
00:14:56,240 --> 00:14:59,600
sich dann wirklich auch zu 
freuen, besser zu sein, wenn es 

254
00:14:59,600 --> 00:15:01,840
der anderen Person so komplett 
egal ist. 

255
00:15:01,840 --> 00:15:05,440
Dann macht auch ein Bessersein 
weniger Spaß. 

256
00:15:05,440 --> 00:15:07,760
Ja und? 
Also das muss ich jetzt auch 

257
00:15:07,760 --> 00:15:10,200
noch mal loswerden, weil wir 
sind ja mit diesem Buch 

258
00:15:10,200 --> 00:15:14,480
gestartet, und ich bin ja selber
Psychologe, ich habe, ich habe 

259
00:15:14,720 --> 00:15:18,400
ein Uni Studium gemacht und es 
gibt im Psychologiestudium gibt 

260
00:15:18,400 --> 00:15:22,880
es 2 ganz berühmte Experimente, 
das ist das Stanford Prison 

261
00:15:22,880 --> 00:15:27,560
Experiment und das milgram 
Experiment, also Stanford Prison

262
00:15:27,560 --> 00:15:30,400
für die, die es jetzt nicht 
kennen, da wurden Studenten in 2

263
00:15:30,400 --> 00:15:34,160
Gruppen eingeteilt in in Werther
im Gefängnis Werther und im 

264
00:15:34,160 --> 00:15:38,320
Gefängnis Insassen. 
Und dieses Experiment ist gleich

265
00:15:38,320 --> 00:15:41,680
an 23 Tagen nach dem Start 
absolut eskaliert. 

266
00:15:42,480 --> 00:15:45,080
Da wurde Sadismus gemacht und so
weiter und man musste das 

267
00:15:45,080 --> 00:15:47,320
abbrechen und das milgram 
Experiment ist das andere 

268
00:15:47,320 --> 00:15:52,720
berühmte, da wurde praktisch 
Leuten auch von von alltäglichen

269
00:15:52,720 --> 00:15:57,280
Menschen Elektroschocks gegeben,
sogar bis zu einem Level wo 

270
00:15:57,280 --> 00:16:00,160
diese Menschen theoretisch 
wussten, dass diese andere 

271
00:16:00,160 --> 00:16:04,000
Person daran sterben kann so. 2 
ganz berühmte Experimente habe 

272
00:16:04,000 --> 00:16:07,080
ich auch gelernt und die nimmt 
er in seinem Buch auseinander. 

273
00:16:07,080 --> 00:16:10,560
Der hat sich, der hat sich mit 
mit damals, mit, mit, mit Zeugen

274
00:16:10,560 --> 00:16:14,480
unterhalten, der hat, der hat 
Akten gewälzt und der hat 

275
00:16:14,480 --> 00:16:19,200
recherchiert, dass vor diesen 
Experimenten schon die Leute 

276
00:16:19,280 --> 00:16:23,600
wahnsinnig manipuliert worden 
sind, okay, damit diese 

277
00:16:23,600 --> 00:16:26,240
Ergebnisse rauskommen, und das 
hat mich total. 

278
00:16:27,080 --> 00:16:31,120
Geflasht, weil ich, also ich, 
ich kann das praktisch jetzt 

279
00:16:31,120 --> 00:16:36,160
viel besser nachvollziehen und 
ich als Fachmann bin mit Wissen 

280
00:16:36,160 --> 00:16:40,440
Rumgerannt, mit angeblichem 
Wissen, was aber so tatsächlich 

281
00:16:40,440 --> 00:16:44,600
nicht stimmt und muss mir selber
an die Nase fassen und jetzt 

282
00:16:44,600 --> 00:16:49,600
überlege ich mir, wenn ich schon
als Fachperson einer solchen 

283
00:16:49,600 --> 00:16:51,880
Manipulation. 
Einer wissenschaftlichen 

284
00:16:51,880 --> 00:16:56,880
Manipulation aufgesessen bin. 
Wieviel leichter fällt es dann 

285
00:16:57,280 --> 00:17:03,680
Führungskräften everyday joes 
normalen Mitarbeitern auf sowas 

286
00:17:03,680 --> 00:17:06,640
reinzufallen, wenn sie diese, 
diese diese fachlichen Filter 

287
00:17:06,640 --> 00:17:09,520
gar nicht haben und das ist also
ich, ich sehe dieses Buch 

288
00:17:09,520 --> 00:17:12,000
tatsächlich auch als ein 
Aufklärungsbuch. 

289
00:17:12,839 --> 00:17:15,359
Und ich empfehle das wirklich 
jetzt jedem Menschen, der 

290
00:17:15,359 --> 00:17:18,400
professionell mit Leuten 
arbeitet und mit Psychologen, 

291
00:17:18,640 --> 00:17:21,200
also da, da muss ich wirklich 
mich auch an die eigene Nase 

292
00:17:21,200 --> 00:17:25,200
fassen und das war waren für 
mich auch noch ganz, ganz tolle 

293
00:17:25,440 --> 00:17:29,680
aha Momente dabei, also ein ein 
ein must read finde ich und du 

294
00:17:29,680 --> 00:17:33,600
merkst, ich bin ganz begeistert 
und ich dieses Buch ist 

295
00:17:33,760 --> 00:17:37,200
fachlich, ich habe so 2 listen, 
ich habe eine private Leseliste 

296
00:17:37,200 --> 00:17:40,440
und ich habe eine eine 
berufliche Leseliste und das ist

297
00:17:40,800 --> 00:17:43,600
schafft es bei mir unter die 
absoluten Top Ten der Bücher 

298
00:17:44,480 --> 00:17:48,160
über über das menschliche 
Dasein, was man gelesen haben 

299
00:17:48,160 --> 00:17:52,000
sollte. 
Markus, damit würde ich sagen, 

300
00:17:52,000 --> 00:17:56,560
an alle, die uns hier unsere 
Diskussion mitverfolgt haben, 

301
00:17:57,280 --> 00:18:00,680
lest dieses Buch ganz klare 
Empfehlung, ganz klare 

302
00:18:00,680 --> 00:18:04,160
Aufforderung. 
Ich höre diese Aufforderung auch

303
00:18:04,160 --> 00:18:09,280
für mich, dieses Buch lesen und 
so ins eigene Leben integrieren.

304
00:18:09,280 --> 00:18:12,640
Genau. 
Und es ist 1 der ersten Videos 

305
00:18:12,640 --> 00:18:15,080
hier auf unserem Kanal. 
Wir machen ab jetzt ja wie 

306
00:18:15,080 --> 00:18:18,560
gesagt den Podcast auch als 
Witcast hier auf youtube. 

307
00:18:18,800 --> 00:18:23,120
Auch drüben bei Spotify und auf 
Plattformen Like uns abonniert 

308
00:18:23,120 --> 00:18:26,480
uns, lasst uns eure Kommentare 
da, das ist ganz wichtig, wir 

309
00:18:26,480 --> 00:18:29,280
beantworten auch eure Fragen und
wir versuchen darauf einzugehen 

310
00:18:29,760 --> 00:18:34,040
und ja, wir würden uns freuen, 
wenn wir mit euch in Kontakt 

311
00:18:34,040 --> 00:18:37,600
bleiben und. 
Wir euch guten Inhalt liefern 

312
00:18:37,600 --> 00:18:39,840
können, der euch begeistert, der
euch ein bisschen was gibt. 

313
00:18:39,840 --> 00:18:42,080
Absolut. 
Wir freuen uns drauf, dann passt

314
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alle auf euch auf, bleibt gesund
und denkt an das Gute im 

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Menschen. 
Bis dann. 

316
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Bis dann.