1
00:00:02,200 --> 00:00:05,760
Buongiorno, buon pomeriggio e 
Buonasera, siamo erich fromm. 

2
00:00:06,640 --> 00:00:10,720
E Carl Gustav Jung è. 
Qui con noi abbiamo Claudio 

3
00:00:10,720 --> 00:00:13,120
Scarabelli, che psicologo lo è 
davvero. 

4
00:00:13,920 --> 00:00:16,520
Claudio ci ha seguiti a livello 
di squadra quando gareggiavamo 

5
00:00:16,520 --> 00:00:19,280
insieme e abbiamo pensato che 
per trattare gli argomenti di 

6
00:00:19,280 --> 00:00:22,840
cui parleremo un esperto fosse 
quantomeno necessario. 

7
00:00:23,360 --> 00:00:25,880
Claudio grazie per per esserti 
concesso. 

8
00:00:26,640 --> 00:00:29,560
Grazie, grazie a voi 
dell'invito, un onore essere con

9
00:00:29,560 --> 00:00:32,720
voi. 
Grazie a te di averci accolto. 

10
00:00:33,800 --> 00:00:37,000
Detto questo, partiamo subito 
con una domanda che non ha nulla

11
00:00:37,000 --> 00:00:41,480
a che vedere con l'argomento di 
cui tratteremo oggi, ma su cui 

12
00:00:41,480 --> 00:00:44,640
volevamo un tuo parere, visto 
che è un qualcosa che abbiamo 

13
00:00:44,640 --> 00:00:48,640
trattato anche nel corso di un 
nostro vecchio episodio, in 

14
00:00:48,640 --> 00:00:53,200
particolare durante l'analisi 
del prima dell'analisi nei primi

15
00:00:53,200 --> 00:00:56,400
10 minuti di analisi 
dell'episodio sui mondiali 

16
00:00:56,400 --> 00:00:58,080
juniores. 
Quindi per chi vuole se lo può 

17
00:00:58,080 --> 00:01:01,080
andare a recuperare. 
E te lo abbiamo spiegato, 

18
00:01:01,080 --> 00:01:05,080
diciamo nel fuori onda, quindi 
vorremmo un tuo parere veloce su

19
00:01:05,080 --> 00:01:11,080
quello che è il caso. 
Whitlock, sì, mi hai girato. 

20
00:01:11,080 --> 00:01:13,840
Insomma, ne ne abbiamo diciamo 
un po' confrontati in merito. 

21
00:01:14,320 --> 00:01:18,280
Allora diciamo che da un punto 
di vista, come dire della 

22
00:01:18,400 --> 00:01:24,240
dell'analisi psicologica, la 
cosa interessante da fare? 

23
00:01:24,600 --> 00:01:27,680
E che secondo me dovrebbe fare 
ogni atleta è il perché sta 

24
00:01:27,680 --> 00:01:32,280
facendo una cosa, cioè perché 
decide di partecipare a una 

25
00:01:32,280 --> 00:01:37,080
certa competizione, perché 
decide di mollare, di finire la 

26
00:01:37,080 --> 00:01:39,040
carriera, oppure di andare 
avanti. 

27
00:01:39,520 --> 00:01:43,720
E questo elemento è abbastanza, 
è abbastanza centrale ed è 

28
00:01:43,720 --> 00:01:48,240
abbastanza cruciale. 
Chiedersi il perché lo stai 

29
00:01:48,240 --> 00:01:51,960
facendo, cioè qual è la 
motivazione che ti spinge, è un 

30
00:01:51,960 --> 00:01:57,160
elemento davvero, davvero 
importante, soprattutto in certe

31
00:01:57,160 --> 00:02:04,640
fasi della carriera, perché se 
tu quando il fuoco che ti spinge

32
00:02:04,640 --> 00:02:10,280
è la medaglia. 
E la la i punti raggiungimento 

33
00:02:10,320 --> 00:02:14,120
del risultato non è che sia 
sbagliata questa cosa qui. 

34
00:02:14,520 --> 00:02:18,520
Però il problema è dopo cosa tu 
che tipo di atteggiamento tu hai

35
00:02:18,960 --> 00:02:23,520
quando il risultato non arriva? 
Quindi io dico sempre che un 

36
00:02:23,520 --> 00:02:29,680
atleta deve tenere il risultato 
un po' in background rispetto al

37
00:02:29,680 --> 00:02:33,200
processo, perché nello sport 
soprattutto. 

38
00:02:33,600 --> 00:02:37,320
Di alto livello, ma non solo, ma
nell'alto livello, anche di più.

39
00:02:38,400 --> 00:02:42,320
Il Focus dovrebbe essere proprio
sul processo. 

40
00:02:42,320 --> 00:02:45,480
Cioè tu cosa stai facendo 
attraverso lo sport stai 

41
00:02:45,520 --> 00:02:49,320
cercando di dare una massima 
espressione di te e delle tue 

42
00:02:49,320 --> 00:02:52,880
competenze. 
E quindi quello che dovrebbe 

43
00:02:53,480 --> 00:02:59,360
contare, che ti dà significato, 
è il percorso e il risultato è 

44
00:02:59,360 --> 00:03:01,600
una conseguenza. 
Sempre. 

45
00:03:02,960 --> 00:03:09,040
E questo rovesciamento un po' di
paradigma devo dire che nello 

46
00:03:09,040 --> 00:03:13,480
sport ad alto livello non è 
sempre facile da da far passare,

47
00:03:13,560 --> 00:03:16,640
perché al contrario invece 
diversamente l'attenzione va 

48
00:03:16,640 --> 00:03:19,320
sempre sul risultato. 
Ma invece il risultato, io 

49
00:03:19,320 --> 00:03:24,400
questo lo dico sempre, è una 
conseguenza del processo e 

50
00:03:24,400 --> 00:03:28,480
questo implica anche un'altra 
cosa se io faccio un buon 

51
00:03:28,480 --> 00:03:31,560
processo. 
Non è detto che il risultato 

52
00:03:31,560 --> 00:03:35,720
arrivi al 100%, però se ho fatto
un buon processo sicuramente mi 

53
00:03:35,720 --> 00:03:38,600
porta a casa una buona 
esperienza indipendentemente dal

54
00:03:38,600 --> 00:03:41,120
risultato. 
Se invece il mio focus è tutto 

55
00:03:41,120 --> 00:03:46,520
solamente sul risultato Eh se il
risultato non arriva io rischio 

56
00:03:46,520 --> 00:03:49,640
di fare delle valutazioni del 
mio, del mio percorso che non 

57
00:03:49,640 --> 00:03:53,200
sono che non sono corrette. 
Penso che alcune cose posso 

58
00:03:53,200 --> 00:03:56,960
pensare che alcune cose siano un
fallimento quando in realtà non 

59
00:03:56,960 --> 00:03:59,920
lo sono proprio perché a maggior
ragione quando. 

60
00:04:00,000 --> 00:04:04,760
Ripeto, ad alti o ad altissimi 
livelli la differenza fra avere 

61
00:04:04,760 --> 00:04:09,280
il risultato ottimale, il 
risultato massimo oppure no la 

62
00:04:09,280 --> 00:04:12,120
fanno dei dettagli e possono 
essere delle cose che alle volte

63
00:04:12,120 --> 00:04:13,480
non sono neanche in mio 
controllo. 

64
00:04:16,760 --> 00:04:20,519
Direi intro di tutto rispetto, 
quindi lanciamo la sigla. 

65
00:04:22,160 --> 00:04:29,320
Vola, vola, vola, vola, vola 
Verso il podio 99800107. 

66
00:04:30,600 --> 00:04:35,480
D'oro, eccolo perfettamente 
impugnato in Cassina, doppio 

67
00:04:35,480 --> 00:04:39,560
teso, ha un aspetto umano, ma è 
un punto esclamativo per farlo. 

68
00:04:39,800 --> 00:04:42,040
Da energia venuto nello. 
Spazio. 

69
00:04:42,800 --> 00:04:46,960
Si è posato come una foglia che 
si arrende, sì, e l'autunno, 

70
00:04:47,320 --> 00:04:49,840
rivendicando a sé la grazia del 
gol. 

71
00:04:55,480 --> 00:05:00,560
OK, rieccoci. 
Allora Claudio, ti chiediamo di 

72
00:05:00,560 --> 00:05:05,320
presentarti un po' chi sei, cosa
fai questo tuo percorso? 

73
00:05:06,560 --> 00:05:11,280
Beh, fai fai un po' capire che 
non 611 fanfarone come noi, ma. 

74
00:05:12,000 --> 00:05:14,440
Hai. 
Effettivamente qualcosa di serio

75
00:05:14,440 --> 00:05:16,840
da dire. 
Sì, dai, qualcosa di serio. 

76
00:05:16,840 --> 00:05:19,800
Spero di sì. 
Allora intanto la cosa che che 

77
00:05:19,800 --> 00:05:23,560
ti dico è che. 
Che è una cosa che della quale 

78
00:05:23,560 --> 00:05:26,320
sono. 
Sono molto molto fiero, nel 

79
00:05:26,320 --> 00:05:31,600
senso come percorso è che io. 
Ed è una cosa che si aggancia un

80
00:05:31,600 --> 00:05:35,560
po' al tipo di persona che sono,
nel senso che sono a cui piace 

81
00:05:35,560 --> 00:05:38,960
curare tanti interessi diversi, 
tante cose diverse, anche nella 

82
00:05:38,960 --> 00:05:42,720
vita personale. 
E questa cosa l'ho messa anche 

83
00:05:42,720 --> 00:05:47,040
nel mio profilo professionale, 
nel senso che io ho fatto 

84
00:05:47,040 --> 00:05:49,760
l'università, ho fatto insomma 
tutte le cose che ci sono da 

85
00:05:49,760 --> 00:05:52,200
fare. 
Ho preso un master in psicologia

86
00:05:52,200 --> 00:05:55,720
dello sport, però da un punto di
vista professionale mi sono 

87
00:05:55,720 --> 00:05:59,240
sempre occupato di tante cose, 
nel senso che sono uno psicologo

88
00:05:59,240 --> 00:06:03,120
sportivo, quindi lavoro con 
atleti singoli o lavoro con 

89
00:06:03,120 --> 00:06:06,640
società sportive. 
Ma faccio anche altro, nel senso

90
00:06:06,640 --> 00:06:10,200
che mi attira e mi è sempre 
piaciuta anche l'aspetto della. 

91
00:06:10,720 --> 00:06:13,760
Educazione, della formazione, 
della gestione dei gruppi e 

92
00:06:13,760 --> 00:06:16,600
quindi diciamo, ho una vita 
professionale abbastanza 

93
00:06:16,600 --> 00:06:20,200
variegata, mi occupo di di 
psicologia dello sport, mi 

94
00:06:20,200 --> 00:06:24,000
occupo di coordinare dei servizi
educativi presso un ente che si 

95
00:06:24,000 --> 00:06:28,640
chiama Fondazione Campoli, che è
un posto del Comune di soliera e

96
00:06:28,640 --> 00:06:32,840
ultimamente da un qualche anno 
faccio anche attività di 

97
00:06:32,840 --> 00:06:35,080
formazione per le aziende 
attraverso attività di team 

98
00:06:35,080 --> 00:06:37,760
building. 
E tutte queste cose qua si 

99
00:06:37,760 --> 00:06:40,920
integrano. 
Alla perfezione, almeno per 

100
00:06:41,000 --> 00:06:44,080
quello che è il mio modo di 
intendere il lavoro e la 

101
00:06:44,080 --> 00:06:48,320
professionalità. 
Nel senso che il valore aggiunto

102
00:06:48,320 --> 00:06:53,480
che hanno tutte queste, come 
dire queste varie anime che io 

103
00:06:53,480 --> 00:06:56,160
cerco di interpretare, il fatto 
che si integrano a vicenda. 

104
00:06:56,160 --> 00:06:58,280
E questa cosa qua per me è 
bellissima. 

105
00:06:58,280 --> 00:07:02,680
Cioè io vengo da un passato dove
da ragazzo ho fatto sport, ho 

106
00:07:02,720 --> 00:07:07,400
fatto per tanti anni lo 
scoutismo e il capo scout. 

107
00:07:07,880 --> 00:07:11,440
Dopo ho fatto psicologia e 
quindi il mio lavoro di fatto 

108
00:07:11,440 --> 00:07:16,240
adesso mette in sinergia tutte 
queste anime qua, perché se vado

109
00:07:16,240 --> 00:07:18,720
a parlare in un'azienda oggi 
pomeriggio a fare un corso di 

110
00:07:18,720 --> 00:07:22,080
formazione. 
In un'azienda metalmeccanica e 

111
00:07:22,080 --> 00:07:25,080
ho usato la metafora dello sport
per fare capire che cosa vuol 

112
00:07:25,080 --> 00:07:29,320
dire la leadership. 
Quando lavoro con lo sport o con

113
00:07:29,320 --> 00:07:33,720
gli sportivi posso utilizzare 
metafore educative o metafore 

114
00:07:33,720 --> 00:07:36,960
che vengono dal mondo aziendale.
Quindi questa cosa qua, questo 

115
00:07:36,960 --> 00:07:40,040
equilibrio, secondo me mi rende 
come dire, completo e mi fa 

116
00:07:40,040 --> 00:07:44,000
sentire fra l'altro, come dire 
in comfort zone, in contesti 

117
00:07:44,000 --> 00:07:46,280
anche assolutamente diversi fra 
loro. 

118
00:07:46,280 --> 00:07:48,880
Quindi questo è un po' quello. 
E 

119
00:07:48,880 --> 00:07:52,360
iotifaccioalcunedomandeinnanzituttoagescio.cn
J. 

120
00:07:52,920 --> 00:07:57,360
Agesci, Agesci, io sono 
cresciuto in una parrocchia e i 

121
00:07:57,360 --> 00:08:00,640
mi hanno sempre frequentato una 
parrocchia che è la parrocchia 

122
00:08:00,640 --> 00:08:06,040
di San Lazzaro, ma devo dire 
sono rimasto legato a questo 

123
00:08:06,040 --> 00:08:08,200
ambiente qua che frequenta 
ancora adesso. 

124
00:08:09,160 --> 00:08:12,000
Perché io il come dire, il mio, 
il mio mentore, il mio padre 

125
00:08:12,000 --> 00:08:17,080
spirituale, è stato uno che era 
assolutamente anticonvenzionale 

126
00:08:17,080 --> 00:08:19,120
rispetto all'ambiente 
ecclesiastico. 

127
00:08:19,160 --> 00:08:21,640
È un è un prete. 
Si chiama padre Giuliano 

128
00:08:21,640 --> 00:08:24,720
Stenico, che è quello che moda 
ha fondato il Ceis, che è uno 

129
00:08:24,720 --> 00:08:30,000
che quando aveva vent'anni 
capito andava aveva capito che 

130
00:08:30,000 --> 00:08:33,000
il bisogno sociale. 
È quello di andare a raccattare 

131
00:08:33,000 --> 00:08:36,000
per strada le persone con 
problemi di tossicodipendenza e 

132
00:08:36,000 --> 00:08:37,840
quindi per dire, vi faccio 
ridere. 

133
00:08:37,840 --> 00:08:40,880
Era uno che quando uscivamo il 
venerdì sera per protesta lui 

134
00:08:40,880 --> 00:08:43,000
mangiava la pizza con la 
salsiccia perché la Chiesa gli 

135
00:08:43,000 --> 00:08:44,960
diceva che al venerdì non si 
mangia carne. 

136
00:08:44,960 --> 00:08:50,840
Quindi sono cresciuto con questo
personaggio qua e che è uno che 

137
00:08:50,840 --> 00:08:51,200
come. 
Dire. 

138
00:08:52,040 --> 00:08:54,440
Un sovversivo? 
Un po' fuori dagli schemi 

139
00:08:54,440 --> 00:08:57,400
diciamo, ma perché è una persona
con una con una mente molto 

140
00:08:57,400 --> 00:09:00,320
brillante, quindi insomma questo
diciamo mi ha mi ha trasmesso 

141
00:09:00,320 --> 00:09:02,800
questa roba qua. 
È il bug del sistema 

142
00:09:02,800 --> 00:09:06,480
ecclesiastico, quello che è 
steph curry per il basket 

143
00:09:06,480 --> 00:09:09,200
moderno. 
Esatto, esatto, esatto, così. 

144
00:09:09,360 --> 00:09:14,600
Inserisce entropia nel sistema. 
Invece adesso poi entreremo 

145
00:09:14,600 --> 00:09:17,560
nello specifico sul percorso, 
quello universitario. 

146
00:09:17,560 --> 00:09:20,520
Ma prima ti volevo chiedere, 
dicevi che? 

147
00:09:21,000 --> 00:09:23,600
È una cosa che che rispecchia un
po' quello che sei tu, questa 

148
00:09:23,600 --> 00:09:27,920
tua professione per va beh la 
multi sfaccettatura, ma una 

149
00:09:27,920 --> 00:09:31,680
domanda che ti faccio è, è per 
tutti nel questo mestiere? 

150
00:09:31,680 --> 00:09:37,120
Nel senso, tu hai questo certo 
tipo di approccio verso le cose,

151
00:09:37,120 --> 00:09:41,120
verso le persone che viene dal 
tuo percorso e quindi questo 

152
00:09:41,120 --> 00:09:47,080
mestiere si si combina qualcuno 
che ha un carattere molto 

153
00:09:47,080 --> 00:09:49,760
diverso, magari un po' chiuso, 
un po' più schivo o qualsiasi 

154
00:09:49,760 --> 00:09:54,320
altra cosa? 
Può, non dico fingere però, e 

155
00:09:54,320 --> 00:09:59,440
usare magari tecniche, magari di
empatia, che non trova sue, 

156
00:10:00,120 --> 00:10:04,480
oppure lo può fare dando la sua 
declinazione, oppure non può 

157
00:10:04,480 --> 00:10:08,040
farlo. 
Allora è è una bella domanda 

158
00:10:08,080 --> 00:10:13,120
quella che fai, nel senso che 
secondo me, come in in tutte, in

159
00:10:13,120 --> 00:10:16,680
tutti i mestieri, che anche 
quelli che non sono di tipo 

160
00:10:16,680 --> 00:10:18,720
sociale, secondo me ci sono due 
anime. 

161
00:10:19,280 --> 00:10:24,360
Da un lato c'è l'inclinazione, 
l'attitudine a avere un certo 

162
00:10:24,360 --> 00:10:29,240
tipo di di sensibilità, se vuoi 
un certo tipo di capacità di 

163
00:10:29,240 --> 00:10:33,680
predisposizione all'ascolto. 
Dall'altra c'è la tecnica, oh, 

164
00:10:33,680 --> 00:10:35,560
la tecnica TI insegna delle 
cose. 

165
00:10:35,560 --> 00:10:39,360
Però se tu la tecnica non fai in
modo che questa vada a 

166
00:10:39,360 --> 00:10:46,560
contaminare la tua, il tuo animo
risulti arido, risulti risulti 

167
00:10:46,560 --> 00:10:51,680
poco credibile questa cosa qua. 
Si va a collocare in in in uno 

168
00:10:51,680 --> 00:10:55,960
scenario che è quello 
dell'Università italiana che 

169
00:10:55,960 --> 00:11:00,000
secondo me ha delle grosse 
limitazioni da questo punto di 

170
00:11:00,000 --> 00:11:03,400
vista. 
Cioè, tu considera che noi oggi 

171
00:11:04,320 --> 00:11:07,680
dico una cosa, che non tutti i 
miei colleghi saranno d'accordo?

172
00:11:07,680 --> 00:11:10,960
Ma appunto, io io sono così, 
sono cresciuto con quel prete 

173
00:11:10,960 --> 00:11:15,080
lì, quindi devo devo continuare 
quella linea lì, cioè ancora ad 

174
00:11:15,080 --> 00:11:19,160
oggi? 
Io ho colleghi che sono convinti

175
00:11:19,160 --> 00:11:22,120
che quando tu esci da 
università, hai fatto il 

176
00:11:22,120 --> 00:11:25,800
tirocinio, hai l'abilitazione a 
fare lo psicologo, non possono 

177
00:11:25,800 --> 00:11:29,120
parlare con nessun cristiano 
finché non hanno fatto anche la 

178
00:11:29,120 --> 00:11:33,160
scuola di psicoterapia, che è 
una grande balla clamorosa. 

179
00:11:33,720 --> 00:11:36,960
Nel senso che la scuola di 
psicoterapia per quelli che non 

180
00:11:36,960 --> 00:11:39,760
sono addetti ai lavori, eh sono 
altri quattro anni di 

181
00:11:39,760 --> 00:11:42,760
specializzazione. 
Dopo i 5 anni di università è 

182
00:11:42,760 --> 00:11:45,760
l'anno di tirocinio dove tu ti 
specializzi in una tecnica 

183
00:11:45,760 --> 00:11:48,920
particolare. 
No, può essere la scuola, non so

184
00:11:48,920 --> 00:11:54,000
cognitivo comportamentale 
psicoanalitica piuttosto che 

185
00:11:54,920 --> 00:11:58,000
però il problema è che. 
Non solo il codice deontologico,

186
00:11:58,000 --> 00:12:02,560
la legge italiana che è la legge
che stabilisce che, che 

187
00:12:02,560 --> 00:12:05,800
definisce che cos'è l'ordine 
professionale degli psicologi, 

188
00:12:05,800 --> 00:12:08,120
cos'è la professione sanitaria 
della psicologia e dice che tu, 

189
00:12:08,120 --> 00:12:11,760
dopo che hai fatto i tuoi 5 anni
e il numero di tirocinio, puoi 

190
00:12:11,840 --> 00:12:15,080
fare attività clinica, attività 
di monitoraggio e tutto. 

191
00:12:15,080 --> 00:12:17,920
Però siccome ci sono 
l'università, capito che dopo 

192
00:12:17,920 --> 00:12:20,960
devono fare il corso di questo, 
il corso di quest'altro. 

193
00:12:22,120 --> 00:12:25,960
Io ho conosciuto gente, non sto 
scherzando, che ha fatto 5 anni 

194
00:12:26,040 --> 00:12:28,680
+1 di tirocinio +4 di di scuola 
di specializzazione. 

195
00:12:28,680 --> 00:12:30,880
Non aveva mai visto un 
cristiano, cioè. 

196
00:12:30,880 --> 00:12:35,240
Quindi io invece ho iniziato a 
andare a lavorare nelle scuole 

197
00:12:35,240 --> 00:12:39,560
quando facevo il secondo anno di
università, senza fare abuso 

198
00:12:39,560 --> 00:12:41,680
della professione. 
Intendiamoci, però ho iniziato a

199
00:12:42,040 --> 00:12:45,440
mettere il naso, a vedere, a 
capire, a entrare in situazione.

200
00:12:46,920 --> 00:12:49,760
E questo secondo me mi ha dato 
la la la la possibilità di 

201
00:12:49,760 --> 00:12:53,920
capire anche che dopo tu devi 
giocare, come dire, le tue carte

202
00:12:53,920 --> 00:12:57,320
mettendoti in gioco e 
mescolandoti davvero la realtà, 

203
00:12:57,800 --> 00:13:00,240
perché se no tu esci e finisci 
di studiare che c'hai 

204
00:13:00,240 --> 00:13:03,800
quarant'anni, ti viene davanti 
uno che tu non sai neanche del 

205
00:13:03,800 --> 00:13:04,920
mondo. 
Non sai niente, no? 

206
00:13:05,720 --> 00:13:08,080
E l'università italiana? 
Per la psicologia in 

207
00:13:08,080 --> 00:13:10,320
particolare, è davvero tanto 
così. 

208
00:13:10,480 --> 00:13:13,800
E questo è un dramma. 
Questo è davvero è davvero 

209
00:13:13,960 --> 00:13:15,880
drammatico. 
Cioè poi io l'ho fatta, ormai 

210
00:13:15,880 --> 00:13:18,800
sono vecchio e l'università l'ho
fatta già un po' di anni fa, ma 

211
00:13:18,800 --> 00:13:21,840
se tu ci pensi adesso puoi fare 
l'università assolutamente 

212
00:13:21,840 --> 00:13:24,840
online, senza neanche mai 
parlare quasi con un professore.

213
00:13:25,080 --> 00:13:27,680
E poi dopo ti mettono a poter 
parlare con della gente che ti 

214
00:13:27,680 --> 00:13:31,560
porta delle problematiche. 
Quindi insomma, diciamo che 

215
00:13:32,120 --> 00:13:36,680
abbiamo margini di 
miglioramento, però dopo poi è 

216
00:13:36,680 --> 00:13:39,600
chiaro che. 
Noi abbiamo siamo iscritti, gli 

217
00:13:39,600 --> 00:13:43,040
gli psicologi sono iscritti a un
ordine professionale e c'è un 

218
00:13:43,040 --> 00:13:47,480
codice deontologico che intanto 
ti dice che tu non devi trattare

219
00:13:47,480 --> 00:13:50,240
cose per le quali non sei 
competente, ma questo in 

220
00:13:50,240 --> 00:13:54,360
qualsiasi ambito no. 
Se tu fai medicina 6 1 esperto 

221
00:13:54,360 --> 00:13:58,560
hai fatto una specializzazione 
in medicina, che ne so della 

222
00:13:58,560 --> 00:14:01,360
terza età? 
E ti viene da te. 1 1 genitore 

223
00:14:01,360 --> 00:14:04,400
che ha un figlio che è in fase 
dello sviluppo, è il tuo senso 

224
00:14:04,400 --> 00:14:07,200
che devi dire, guarda, io questa
cosa qua non la so fare, vai da 

225
00:14:07,200 --> 00:14:09,800
qualchedun altro. 
Idem per la psicologia, è la 

226
00:14:09,800 --> 00:14:11,760
stessa cosa. 
A me capita spesso di persone 

227
00:14:11,760 --> 00:14:14,000
che mi chiedono consulenza su 
cose e dico, guardi, io questa 

228
00:14:14,000 --> 00:14:16,880
cosa qua non la so. 
Non la tratto, non ne ho 

229
00:14:16,880 --> 00:14:20,400
esperienza, non l'ho studiata. 
Devi andare da qual da qualcun 

230
00:14:20,400 --> 00:14:22,320
altro. 
Magari lo indirizzo verso 

231
00:14:22,320 --> 00:14:25,680
qualcuno se ce l'ho, ma questo 
mestiere è un po' così. 

232
00:14:25,920 --> 00:14:29,280
Però tornando alla tua domanda 
iniziale, io vedo che ci sono 

233
00:14:29,280 --> 00:14:35,120
tante persone che anche quando 
stai studiando, Eh, cioè persone

234
00:14:35,120 --> 00:14:39,920
che dicono no, io dovrei faccio 
psicologia perché devo capire le

235
00:14:39,920 --> 00:14:43,040
cose di me, cioè diciamo che 
mentre la fai. 

236
00:14:43,840 --> 00:14:47,080
Capisci anche delle cose te ma 
come dire, come uno che decide 

237
00:14:47,080 --> 00:14:49,800
di fare il medico perché c'ha 
mal che c'ha mal di pancia, cioè

238
00:14:49,800 --> 00:14:51,480
la motivazione dovrebbe essere 
un po' diversa. 

239
00:14:51,480 --> 00:14:55,680
Come dicevamo il Focus dovrebbe 
essere un'altro, poi ti godi 

240
00:14:55,680 --> 00:14:58,320
comunque il percorso, però il 
focus dovrebbe essere quello. 

241
00:14:59,280 --> 00:15:01,920
Ma sì, certo, certo, certo, 
assolutamente. 

242
00:15:03,240 --> 00:15:08,160
Abbiamo parlato di non addetti 
ai lavori, io vorrei iniziare 

243
00:15:08,160 --> 00:15:11,960
con una puntualizzazione, cioè 
la differenza tra psicologo 

244
00:15:11,960 --> 00:15:14,320
sportivo. 
E Mental Coach? 

245
00:15:14,760 --> 00:15:19,000
Perché secondo me ad oggi si 
tende troppo a confondere questi

246
00:15:19,000 --> 00:15:24,200
due termini, quindi proviamo a 
dare una definizione chiara di 

247
00:15:24,200 --> 00:15:24,560
queste. 
Due. 

248
00:15:25,680 --> 00:15:28,120
Questa è una bellissima domanda.
Grazie. 

249
00:15:28,120 --> 00:15:35,520
È una domanda spinosa. 
Io sarò diretto come sono, nel 

250
00:15:35,520 --> 00:15:38,320
senso che la premessa è questa, 
allora. 

251
00:15:40,840 --> 00:15:45,200
La psicologia dello sport può 
essere per certi versi 1, 1 tipo

252
00:15:45,200 --> 00:15:49,080
di di lavoro che è. 
A me piace chiamarlo a bassa 

253
00:15:49,080 --> 00:15:50,920
soglia. 
Cosa vuol dire questo? 

254
00:15:50,920 --> 00:15:53,880
Vuol dire che se tu stai 
lavorando con una società 

255
00:15:53,880 --> 00:15:56,080
sportiva, con un gruppo di 
ragazzi. 

256
00:15:57,640 --> 00:16:02,960
Insomma l'esempio no di 111 
società sportiva che ti chiama, 

257
00:16:03,240 --> 00:16:05,880
come succede spesso, per 
risolvere un certo ha una certa 

258
00:16:05,880 --> 00:16:10,400
situazione che non sa come 
gestire o vuole magari anche 

259
00:16:10,400 --> 00:16:13,200
ancora meglio? 
No andare a inserire un po' la 

260
00:16:13,200 --> 00:16:16,240
parte psicologica sul lavoro su 
una certa squadra no. 

261
00:16:16,240 --> 00:16:19,160
Cosa vuol dire? 
Che è abbassa soglie che tu 

262
00:16:19,320 --> 00:16:22,880
quando vai davanti a un gruppo 
di 101520 ragazzi. 

263
00:16:22,880 --> 00:16:24,680
Se abbiamo una squadra ad 
esempio. 

264
00:16:25,840 --> 00:16:29,600
Tu li puoi avere fare il tuo 
intervento relativo allo sport, 

265
00:16:29,600 --> 00:16:32,360
ma ti può arrivare la qualunque 
cosa, no? 

266
00:16:32,800 --> 00:16:42,520
Cipuoesserenonsopensaallaginnasticaesperienzechemisonocapitateragazzechepossonoavereundisturbound.ca
disturbo del comportamento 

267
00:16:42,520 --> 00:16:49,880
alimentare ci possono essere 
situazioni legate a situazioni 

268
00:16:49,920 --> 00:16:52,640
emozionali che possono sfiorare 
anche la depressione, ad 

269
00:16:52,640 --> 00:16:55,080
esempio. 
Quindi quando tu ti approcci a 

270
00:16:55,080 --> 00:16:58,800
un gruppo abbastanza ampio, puoi
avere una casistica molto, molto

271
00:16:58,800 --> 00:17:00,200
ampia. 
Questo cosa vuol dire? 

272
00:17:00,200 --> 00:17:03,200
Che tu stai lavorando appunto a 
bassa soglia, come se tu fai uno

273
00:17:03,200 --> 00:17:06,079
sportello di ascolto psicologico
in una scuola. 

274
00:17:06,119 --> 00:17:09,680
No, ti può arrivare di tutto. 
Quando ti arriva di tutto tu 

275
00:17:09,680 --> 00:17:13,359
devi avere una competenza ancora
più ampia di uno specialista. 

276
00:17:13,680 --> 00:17:17,760
No, perché se tu 6 1 esperto 
facciamo l'esempio, faccio 

277
00:17:17,760 --> 00:17:19,200
sempre con la fisioterapia. 
No? 

278
00:17:19,520 --> 00:17:22,400
Se tu 6 1 fisioterapista esperto
della spalla da te vengono 

279
00:17:22,440 --> 00:17:25,800
quelli che hanno il problema 
alla spalla, quindi tu sei super

280
00:17:25,800 --> 00:17:29,320
formato su quella cosa lì. 
E bene o male, magari se sei 

281
00:17:29,320 --> 00:17:32,240
molto competente ti arriva gente
con un problema molto molto 

282
00:17:32,240 --> 00:17:34,360
specifico, ma tu ti occupi della
spalla. 

283
00:17:35,360 --> 00:17:37,920
Se tu fai lo psicologo e fai lo 
psicologo scolastico e lo 

284
00:17:37,920 --> 00:17:39,960
psicologo sportivo, vai a 
lavorare con un gruppo di 

285
00:17:39,960 --> 00:17:44,280
persone che non sai chi sono. 
Ti si possono presentare non 1 1

286
00:17:44,280 --> 00:17:47,960
casistica ma 30 diverse. 
Quindi questo cosa vuol dire? 

287
00:17:47,960 --> 00:17:50,200
Che tu devi avere? 
Devi curarti di avere una 

288
00:17:50,200 --> 00:17:54,920
formazione comunque di base 
molto molto ampia perché devi 

289
00:17:54,920 --> 00:17:58,160
stare attento perché come ti 
muovi dopo rischi anche di fare 

290
00:17:58,160 --> 00:18:03,200
dei danni, no? 
Quindi detta questa premessa, 

291
00:18:03,360 --> 00:18:06,240
cos'è che succede? 
Che tu più lavori a bassa soglia

292
00:18:06,240 --> 00:18:08,600
più devi avere una formazione 
ampia? 

293
00:18:09,240 --> 00:18:12,560
Invece nel mondo della del, come
dire della formazione, si ha la 

294
00:18:12,560 --> 00:18:15,040
cadenza contraria. 
Siccome lavori a bassa soglia 

295
00:18:15,200 --> 00:18:17,520
no, va bene avere 
un'infarinatura di tutto. 

296
00:18:17,600 --> 00:18:22,600
E invece è per il contrario, no?
Poi qui rispetto al tema della 

297
00:18:23,320 --> 00:18:26,000
salute mentale, in Italia 
abbiamo una situazione anche 

298
00:18:26,000 --> 00:18:30,720
legislativa, un po' particolare,
per cui purtroppo oggi è così. 

299
00:18:30,720 --> 00:18:34,080
Cioè nel senso che tu puoi fare 
se tu vuoi lavorare nel campo 

300
00:18:34,080 --> 00:18:37,200
dello sport, per quel che 
riguarda la mia materia. 

301
00:18:37,840 --> 00:18:41,360
Tu o fai psicologia e poi ti fai
un master in psicologia dello 

302
00:18:41,360 --> 00:18:43,080
sport. 
Fine del percorso. 

303
00:18:43,080 --> 00:18:44,880
E poi ce ne possono essere di 
vari livelli, no? 

304
00:18:44,880 --> 00:18:47,920
Ma la base è che hai preso una 
laurea in quella materia lì. 

305
00:18:48,480 --> 00:18:52,200
E poi dopo ci sono tutte le 
varie scuole di coaching e di 

306
00:18:52,200 --> 00:18:55,680
Mental coaching eccetera che 
sono corsi ai quali può accedere

307
00:18:55,680 --> 00:18:59,560
una qualsiasi persona senza 
nessun livello di studio di 

308
00:18:59,560 --> 00:19:01,520
base. 
Cioè non è che devono essere 

309
00:19:01,520 --> 00:19:04,560
psicologi o medici, possono 
essere cioè se c'è un arrotino. 

310
00:19:04,960 --> 00:19:07,760
Che domani siccome dice che con 
tutto il rispetto per gli 

311
00:19:07,760 --> 00:19:10,760
Arrotini, Eh? 
Ci. 

312
00:19:12,600 --> 00:19:16,720
Mancherebbe. 
Esatto che si sveglia e pensa di

313
00:19:16,720 --> 00:19:20,160
avere una vocazione verso la 
conclusione dello sport e si 

314
00:19:20,160 --> 00:19:23,040
scrive a un corso a pagamento 
fatto on line. 

315
00:19:23,600 --> 00:19:28,320
Lui fa il suo corso, fa il suo 
esame, che insomma, solitamente 

316
00:19:28,320 --> 00:19:31,320
non sono cose, come dire, magari
non banalissime, ma neanche così

317
00:19:31,560 --> 00:19:33,560
approfondite. 
E può lavorare. 

318
00:19:33,920 --> 00:19:37,520
Nel senso che tutte queste 
federazioni si fanno il loro non

319
00:19:37,520 --> 00:19:39,520
sono neanche ordini 
professionali, perché in Italia 

320
00:19:39,520 --> 00:19:42,120
gli ordini professionali sono 
solo per certe professioni 

321
00:19:42,120 --> 00:19:44,880
riconosciuti a livello 
ministeriale, però si fanno la 

322
00:19:44,880 --> 00:19:49,080
loro associazione, quindi trovi 
ah certificato dall'ente che è 

323
00:19:49,080 --> 00:19:52,120
un ente che fondamentalmente ha 
uno scopo di lucro. 

324
00:19:52,600 --> 00:19:54,840
E quindi il problema qual è? 
Che tu dopo ti trovi gente che 

325
00:19:54,840 --> 00:19:59,040
va a parlare di cose delle quali
non ha dietro una competenza di 

326
00:19:59,040 --> 00:20:01,880
base, non non ce l'ha. 
E quindi io dico sempre, e tu 

327
00:20:01,880 --> 00:20:05,480
come fai a sapere se questa 
persona qua ha vedete, è una 

328
00:20:05,480 --> 00:20:08,160
ragazzina che ha un disturbo 
alimentare, come fai AA 

329
00:20:08,160 --> 00:20:10,560
riconoscerlo? 
Ah no, ma loro ti dicono no, ma 

330
00:20:10,560 --> 00:20:12,920
io non tratto i problemi, sì, ma
il problema non li tratti, non 

331
00:20:12,920 --> 00:20:16,240
li sai neanche riconoscerle. 
No, quindi questo è un po' è un 

332
00:20:16,240 --> 00:20:18,880
po' è un po' il problema. 
Cioè io dico vi faccio sempre 

333
00:20:18,880 --> 00:20:23,160
questo esempio, cioè voi provate
a aprire no, in questa cosa qui 

334
00:20:23,160 --> 00:20:26,560
è un po' secondo me debole anche
il nostro ordine professionale, 

335
00:20:26,840 --> 00:20:29,680
anche se stanno succedendo cose 
interessanti. 

336
00:20:29,680 --> 00:20:34,680
C'è chi si sta muovendo molto e 
sta facendo delle azioni molto 

337
00:20:34,680 --> 00:20:37,400
interessanti anche per 
riconoscere no questa 

338
00:20:37,400 --> 00:20:40,400
professionalità specifica. 
Ma io faccio sempre questo 

339
00:20:40,400 --> 00:20:44,280
esempio, voi domani aprite uno 
studio del garage. 

340
00:20:44,360 --> 00:20:47,320
Sotto casa avete tutta una bella
insegna e scrivete che siete 

341
00:20:47,320 --> 00:20:52,040
degli esperti del trattamento 
fisioterapeutico della spalla. 

342
00:20:52,320 --> 00:20:55,520
Voi potete farlo tempo una 
settimana e vi arriva 

343
00:20:55,520 --> 00:20:59,240
giustamente addosso l'ordine di 
medici e vi fa un mazzuolo così 

344
00:20:59,560 --> 00:21:02,240
e vi dice ma cioè tu in base a 
cosa stai facendo sto mestiere? 

345
00:21:02,240 --> 00:21:05,840
Fammi capire perché in Italia 
per trattare da un punto di 

346
00:21:05,840 --> 00:21:08,360
vista medico sanitario delle 
cose devi avere certi titoli di 

347
00:21:08,360 --> 00:21:11,960
studi fine. 
La psicologia invece sembra che 

348
00:21:11,960 --> 00:21:15,680
vada bene un pochino tutto e 
invece sappiamo bene che non è. 

349
00:21:15,840 --> 00:21:19,400
Così quindi sono una sorta di 
fuffa guru della psicologia. 

350
00:21:20,400 --> 00:21:23,800
Ma sì, nel senso che molto 
spesso sì. 

351
00:21:23,840 --> 00:21:26,360
Poi sai, allora io, io facciamo 
questa distinzione. 

352
00:21:27,040 --> 00:21:31,120
Un conto è se tu decidi di 
iscriverti a dei corsi, no, 

353
00:21:31,160 --> 00:21:33,680
anche di psicologia sportiva, 
perché tu fai. 

354
00:21:35,080 --> 00:21:38,960
L'allenatore, tu fai il 
Preparatore atletico e nel tuo 

355
00:21:38,960 --> 00:21:41,760
background di conoscenze vuoi 
avere anche un po' quel pezzo 

356
00:21:41,760 --> 00:21:46,480
lì, viva, viva Dio, no, che c'è 
qualcuno che ti insegna anche 

357
00:21:46,480 --> 00:21:50,720
alcune cose per quando tu stai 
trattando in fisioterapia 1 1 

358
00:21:50,720 --> 00:21:53,760
spalla e questo giocoforza ti 
racconta come sta. 

359
00:21:53,760 --> 00:21:57,480
Magari tu hai qualche strumento 
in più per dargli una mano, no, 

360
00:21:57,480 --> 00:21:59,320
mentre gli stai facendo il 
massaggio alla spalla. 

361
00:22:00,240 --> 00:22:03,520
Questo però è diverso da dire, 
io dopo sono un esperto che 

362
00:22:03,520 --> 00:22:07,560
tratta la parte mentale. 
OK, esattamente come quando ci 

363
00:22:07,560 --> 00:22:09,240
sono. 
Ci possono essere insegnanti che

364
00:22:09,240 --> 00:22:13,120
fanno dei corsi di coaching? 
Benissimo no? 

365
00:22:13,120 --> 00:22:15,240
Perché tu stai facendo 
l'insegnante e gli dici aspetta.

366
00:22:15,840 --> 00:22:18,560
Nella mia formazione 
universitaria questa cosa qui io

367
00:22:18,560 --> 00:22:20,520
non non l'ho approfondita 
abbastanza, la voglio 

368
00:22:20,520 --> 00:22:24,800
approfondire così, quando sto 
insegnando matematica, fisica o 

369
00:22:24,800 --> 00:22:28,480
chimica a un mio alunno ho un 
pezzo in più no, che per me è 

370
00:22:28,480 --> 00:22:32,680
molto utile e vivaddio, che c'è.
Ma da qui non è il capo del tuo 

371
00:22:32,680 --> 00:22:35,640
studio per fare le le sessioni 
di coaching, perché lì dopo ti 

372
00:22:35,680 --> 00:22:39,480
arriva, ti arrivano le persone 
che hanno una certa aspettativa 

373
00:22:39,480 --> 00:22:41,560
e magari ti vogliono portare 
problemi. 

374
00:22:41,600 --> 00:22:43,120
E per i problemi bisogna stare 
all'occhio. 

375
00:22:44,920 --> 00:22:49,000
Sì, diciamo che. 
Sì, se 6 1 insegnante, se 6 1 

376
00:22:49,000 --> 00:22:51,920
allenatore, un preparatore 
atletico e oltre. 

377
00:22:51,920 --> 00:22:55,200
Magari a dire do una mano in più
è anche proprio uno strumento 

378
00:22:55,200 --> 00:22:58,360
tuo, per cui magari quando poi 
alleni sai che devi avere un 

379
00:22:58,360 --> 00:23:01,240
focus per magari anche solo 
prevenire una certa cosa e già 

380
00:23:01,240 --> 00:23:03,880
quello è è utilissimo. 
Esatto. 

381
00:23:04,800 --> 00:23:08,520
Sì, dare sapere semplicemente di
non sapere certe cose per cui 

382
00:23:08,520 --> 00:23:10,640
dici, ah, prima facevo questa 
roba qua. 

383
00:23:10,880 --> 00:23:13,800
Mi rendo conto dopo questa 
questo corso qui che questa roba

384
00:23:13,800 --> 00:23:18,040
è meglio che non la faccia ed è.
Meglio delegare, però da lì. 

385
00:23:18,040 --> 00:23:20,520
Esatto, ma guarda, è come 
guarda, ti posso fare. 

386
00:23:20,600 --> 00:23:22,960
Perché gli esempi sono molto più
chiari delle parole. 

387
00:23:22,960 --> 00:23:26,240
Alle volte no, che ormai sono 
trent'anni, che sono nel mondo 

388
00:23:26,240 --> 00:23:29,160
dello sport, però per cui se uno
viene da me che mi dice Guarda. 

389
00:23:30,200 --> 00:23:32,800
Ho un problema mentre stiamo 
parlando abbiamo un problema 

390
00:23:32,800 --> 00:23:36,120
alla schiena. 
Io posso dirti che ho fatto m 

391
00:23:36,120 --> 00:23:38,280
fisioterapisti perché sono due 
ermi eccetera. 

392
00:23:38,600 --> 00:23:42,000
Se stiamo parlando come 
parlassimo al bar è un conto. 

393
00:23:42,000 --> 00:23:44,520
OK, però dopo se tu mi chiedi un
intervento dico guarda, io ti 

394
00:23:44,520 --> 00:23:46,880
mando. 
Da questo specialista o da 

395
00:23:46,880 --> 00:23:48,200
quest'altro? 
Però intanto che me l'hai 

396
00:23:48,200 --> 00:23:52,120
raccontato, no io ho empatizzato
con te perché magari mi è 

397
00:23:52,120 --> 00:23:54,920
capitato dice ma non ti sto 
facendo una consulenza specifica

398
00:23:54,920 --> 00:23:59,120
su sta roba qua invece per la 
salute mentale c'è un po' questa

399
00:23:59,120 --> 00:24:01,240
cosa che dopo no, dopo tutto 
vale tutto. 

400
00:24:01,240 --> 00:24:03,240
No? 
Perché io dico sempre, ma 

401
00:24:03,240 --> 00:24:07,600
davvero aprite uno studio dove 
dite che fate i trattamenti 

402
00:24:07,840 --> 00:24:09,920
medici alla spalla? 
Vedete quanto state aperti? 

403
00:24:10,920 --> 00:24:13,360
Due giorni forse. 
È anche questione un po' di 

404
00:24:13,360 --> 00:24:17,040
arroganza generica che noi. 
Abbiamo a livello di psicologia,

405
00:24:17,040 --> 00:24:22,040
perché dal classico no vabbè, ma
io ne parlo con la famiglia o ne

406
00:24:22,040 --> 00:24:25,080
parlo con gli amici, non ho 
bisogno dello psicologo e quindi

407
00:24:25,080 --> 00:24:28,960
da lì forse c'è anche una soglia
diversa per per quelle cose lì. 

408
00:24:29,560 --> 00:24:33,120
Sì, guarda è anche un tema. 
C'è anche un'altro tema che è un

409
00:24:33,120 --> 00:24:36,480
tema, un po' di come dire che 
per tanti anni. 

410
00:24:38,240 --> 00:24:41,760
La psicologia e gli psicologi si
sono tirati la Zappa sui piedi, 

411
00:24:42,200 --> 00:24:45,200
nel senso che l'ordine, non solo
l'ordine. 

412
00:24:45,200 --> 00:24:48,280
I professionisti della 
psicologia non sono stati in 

413
00:24:48,280 --> 00:24:54,040
grado di capire che il bisogno 
rispetto all'intervento 

414
00:24:54,040 --> 00:24:56,880
psicologico stava cambiando. 
Cosa voglio dire? 

415
00:24:56,880 --> 00:25:01,160
Che e in particolare dagli anni 
metà degli anni 90, secondo me 

416
00:25:01,160 --> 00:25:03,920
indicativamente anni inizio 
inizio 2000. 

417
00:25:04,720 --> 00:25:07,320
Cos'è che è successo? 
Che un po' per ambiente 

418
00:25:07,320 --> 00:25:10,440
culturale, un po' perché di 
certi temi si cominciava a 

419
00:25:10,440 --> 00:25:14,960
trattare di più. 
Le persone chiedevano aiuto e 

420
00:25:14,960 --> 00:25:18,800
sostegno psicologico, non solo 
perché avevano dei problemi. 

421
00:25:18,880 --> 00:25:21,320
No, diciamo così. 
Invece la psicologia 

422
00:25:21,320 --> 00:25:26,840
inizialmente si è sempre venduta
per tantissimo tempo, come la la

423
00:25:27,080 --> 00:25:29,960
l'intervento sulla problematica 
mentale. 

424
00:25:30,560 --> 00:25:32,680
Allora siccome tu non sei stato 
abbastanza svelto da dire, 

425
00:25:32,680 --> 00:25:36,040
aspetta che qua c'è tutta l'area
del benessere, no, esattamente 

426
00:25:36,040 --> 00:25:38,600
come del benessere fisico no, se
ne devono occupare certi 

427
00:25:38,600 --> 00:25:41,200
professionisti che hanno 
studiato certe cose, anche gli 

428
00:25:41,200 --> 00:25:42,960
psicologi. 
Noi siamo stati in ritardo a 

429
00:25:42,960 --> 00:25:45,840
fare sta cosa qua e quindi quel 
vuoto lì dove c'era un mercato, 

430
00:25:45,840 --> 00:25:49,440
di fatto l'hanno riempito altri 
e adesso noi lo stiamo un 

431
00:25:49,440 --> 00:25:54,600
pochino un pochino rincorrendo. 
Però insomma, vabbè va bene, va 

432
00:25:54,600 --> 00:25:58,480
bene così. 
Piano piano, speriamo che. 

433
00:25:58,840 --> 00:26:01,320
Si cambia, anzi cambierà 
sicuramente, perché? 

434
00:26:01,880 --> 00:26:05,360
Allora guarda, già è cambiata ti
dico la la percezione rispetto 

435
00:26:05,360 --> 00:26:08,160
alla psicologia rispetto a 15 
anni fa. 

436
00:26:08,560 --> 00:26:11,560
Io quando facevo gli interventi 
con le squadre o con i singoli 

437
00:26:11,560 --> 00:26:16,480
atleti la prima frase Ah se vuoi
sempre a modo di battute era io 

438
00:26:16,520 --> 00:26:19,360
non sono mica matto Eh. 
Adesso questo che era una 

439
00:26:19,360 --> 00:26:22,160
battuta per rompere il ghiaccio,
però dietro nascondeva un 

440
00:26:22,160 --> 00:26:24,920
pregiudizio, no? 
Perché se lo psicologo, se tu 

441
00:26:24,920 --> 00:26:27,640
andavi dallo psicologo, lo 
psicologo lavorava con te, c'era

442
00:26:27,640 --> 00:26:31,320
qualcosa che non andava bene. 
Adesso questa uscita qua non me 

443
00:26:31,320 --> 00:26:35,400
la fa quasi più nessuno, né nei 
contesti allargati né come 

444
00:26:35,400 --> 00:26:37,680
singoli. 
E questo segnale. 

445
00:26:38,280 --> 00:26:42,440
Io mi ricollego un attimo a 
questo discorso della percezione

446
00:26:42,440 --> 00:26:44,840
dello psicologo perché secondo 
me un'altro mito molto 

447
00:26:44,840 --> 00:26:48,440
importante da sfatare è il fatto
che molto spesso. 

448
00:26:49,560 --> 00:26:52,280
E noi sportivi, ma anche la 
gente comune. 

449
00:26:52,280 --> 00:26:56,120
Questo è un discorso che può 
valere genericamente vede lo 

450
00:26:56,120 --> 00:26:59,600
psicologo come un medico. 
In questo senso io vado dallo 

451
00:26:59,600 --> 00:27:03,800
psicologo e mi sforzo 
leggermente di raccontargli un 

452
00:27:03,800 --> 00:27:07,320
qualcosa. 
Lui dice la parolina magica e io

453
00:27:07,320 --> 00:27:11,600
immediatamente guarisco, cioè è 
come se ho un'infiammazione alla

454
00:27:11,600 --> 00:27:13,920
spalla. 
Prendo un brufen e dopo inizio a

455
00:27:13,920 --> 00:27:18,320
stare meglio. 
Non è così. 

456
00:27:18,320 --> 00:27:23,040
Cioè secondo me la una cosa 
importante di cui appunto 

457
00:27:23,040 --> 00:27:26,400
bisogna prendere atto e 
conoscenza è che tu non stai 

458
00:27:27,320 --> 00:27:30,880
assumendo passivamente un 
medicinale, ma stai facendo uno 

459
00:27:30,880 --> 00:27:35,680
sforzo attivo e secondo me 
questo sforzo attivo è bene 

460
00:27:35,680 --> 00:27:38,880
segnalarlo per chi si appresta 
ad andare da uno psicologo, cioè

461
00:27:38,880 --> 00:27:43,680
se tu ti aspetti di andare là, 
fare due sedute e avere in 

462
00:27:43,680 --> 00:27:48,080
cambio la la medicina. 
Puoi già fermarti che questo non

463
00:27:48,080 --> 00:27:51,920
ti serve a niente. 
Esattamente è un è un processo. 

464
00:27:51,920 --> 00:27:58,360
È un processo nel senso che la 
l'attività di come dire del 

465
00:27:58,360 --> 00:28:02,000
prendersi cura, che non è cura 
una malattia, ma ma il prendersi

466
00:28:02,000 --> 00:28:05,640
cura della propria salute 
mentale è. 

467
00:28:06,200 --> 00:28:08,560
Mi piace molto le metafore, è un
cammino. 

468
00:28:08,960 --> 00:28:12,360
Cioè ci si mette in cammino, 
perché tanto in cammino noi 

469
00:28:12,360 --> 00:28:16,280
siamo sempre e in questo cammino
ci facciamo delle domande, no? 

470
00:28:16,280 --> 00:28:19,520
Su dove stiamo andando? 
Su dove? 

471
00:28:19,840 --> 00:28:22,880
Come stiamo camminando, con 
quale ritmo, con quale passo? 

472
00:28:23,280 --> 00:28:25,920
E in questo lo psicologo ti fa 
davvero l'attività di 

473
00:28:25,920 --> 00:28:28,840
affiancamento? 
E perché non te lo fa un tuo 

474
00:28:28,840 --> 00:28:31,360
amico questa cosa qua o non te 
lo fa un genitore, perché 

475
00:28:31,400 --> 00:28:36,000
comunque è una figura che è 
slegata no da certi legami 

476
00:28:36,000 --> 00:28:39,360
emozionali tuoi, quindi ti 
permette, può permettersi no di 

477
00:28:39,360 --> 00:28:44,080
farti anche un'attività di di 
rispecchiamento no e ti dice 

478
00:28:44,080 --> 00:28:46,440
guarda io in maniera. 
Oggettiva? 

479
00:28:46,440 --> 00:28:49,320
No, perché l'oggettivo non lo è 
nessuno, però in maniera più 

480
00:28:49,320 --> 00:28:53,720
oggettiva ti riporta delle sue, 
delle sue sensazioni. 

481
00:28:53,720 --> 00:28:55,560
Ci ha tracciati insieme alla 
strada. 

482
00:28:55,560 --> 00:29:00,080
Questo è è proprio il tema, il 
tema proprio delle del 

483
00:29:00,080 --> 00:29:03,200
camminare, no? 
Io con chi viene da me in studio

484
00:29:03,800 --> 00:29:05,840
mi piace usare questa questa 
descrizione. 

485
00:29:05,840 --> 00:29:09,320
Dico che il mio studio è un po' 
è la stanza, la stanza delle 

486
00:29:09,320 --> 00:29:12,760
parole, no. 
E la stanza delle parole, dove 

487
00:29:14,000 --> 00:29:16,320
non è una definizione mia. 
Questa l'ho. 

488
00:29:16,320 --> 00:29:19,280
L'ho rubata una più brava di me,
che è una psicologa molto brava,

489
00:29:19,280 --> 00:29:22,680
famosissima sui social, che si 
chiama Stefania Andreoli, che 

490
00:29:22,680 --> 00:29:24,760
salutiamo molto, molto 
competente. 

491
00:29:25,160 --> 00:29:27,360
Però gliel'ho rubata questa 
cosa, perché la stanza delle 

492
00:29:27,360 --> 00:29:30,800
parole per me è una bellissima 
definizione, cioè un luogo dove 

493
00:29:31,200 --> 00:29:36,920
attraverso la parola si si 
disegnano no dei percorsi, si 

494
00:29:36,920 --> 00:29:42,240
disegnano dei processi e. 
E proprio è la volontà, in 

495
00:29:42,240 --> 00:29:45,480
maniera matura, di darci 
un'occasione di prendersi cura 

496
00:29:45,480 --> 00:29:47,960
di sé, di prendersi cura della 
propria parte mentale. 

497
00:29:48,440 --> 00:29:51,520
Esattamente così. 
Mi prendo cura del mio corpo, mi

498
00:29:51,520 --> 00:29:54,600
prendo cura del mio fisico, che 
adesso va tanto di moda, 

499
00:29:54,640 --> 00:30:00,320
giustamente, ma sta venendo di 
moda, anche perché è un po' di 

500
00:30:00,320 --> 00:30:04,560
moda anche Eh, ma va bene così. 
La cura della parte mentale, per

501
00:30:04,560 --> 00:30:07,440
fortuna. 
Ecco, hai parlato di benessere 

502
00:30:07,440 --> 00:30:10,560
fisico, cioè un'affermazione che
abbiamo letto io e il mio 

503
00:30:10,560 --> 00:30:14,880
compare sui social di di recente
che ci ha fatto molto sorridere,

504
00:30:14,880 --> 00:30:19,640
cioè te la leggo perché è 
abbastanza interessante, la 

505
00:30:19,640 --> 00:30:23,560
palestra è meno costosa della 
terapia e i risultati sono più 

506
00:30:23,560 --> 00:30:31,120
fighi quindi questo quindi? 
Questa è la deriva in cui in cui

507
00:30:31,120 --> 00:30:36,600
stiamo andando e secondo noi 
un'eccessiva attenzione verso il

508
00:30:37,000 --> 00:30:42,560
il benessere fisico e lo sport 
quale valvola di sfogo con 

509
00:30:42,720 --> 00:30:48,320
risultato visibile e la 
difficoltà invece, magari nell 

510
00:30:48,320 --> 00:30:51,480
approcciarsi a un percorso più 
intimo, più interiore, un 

511
00:30:51,480 --> 00:30:55,880
percorso dove probabilmente uno 
può anche stare peggio perché è 

512
00:30:55,880 --> 00:30:58,760
una cosa. 
Che forse non viene detta troppo

513
00:30:58,760 --> 00:31:02,480
spesso, è che nel percorso con 
uno psicologo, con uno psicologo

514
00:31:02,480 --> 00:31:06,240
sportivo, proprio perché non è 
un medicinale che prendi e stai 

515
00:31:06,240 --> 00:31:09,720
bene e ti porta appunto a farti 
delle domande, addirittura a 

516
00:31:09,720 --> 00:31:13,440
mettere forse in discussione 
alcuni dei pilastri fondamentali

517
00:31:13,440 --> 00:31:16,440
del del tuo essere, 
probabilmente no, quindi. 

518
00:31:16,440 --> 00:31:18,280
Questo. 
Aspe. 

519
00:31:18,800 --> 00:31:22,520
Aspetto anche, diciamo, di di 
peggiorare il classico fare due 

520
00:31:22,520 --> 00:31:26,840
passi avanti per poi farne cioè 
due passi indietro per poi farne

521
00:31:26,840 --> 00:31:28,200
tre o quattro in avanti, 
insomma. 

522
00:31:29,280 --> 00:31:33,960
Devi devi prendere la rincorsa. 
Esatto, prendere la rincorsa. 

523
00:31:33,960 --> 00:31:37,960
Devi fare tre passi indietro, 
che inizialmente può sembrare un

524
00:31:37,960 --> 00:31:40,680
controsenso, poi per prendere lo
slancio ed è. 

525
00:31:41,920 --> 00:31:44,920
Così. 
E invece con particolare 

526
00:31:44,920 --> 00:31:48,360
riferimento questo adesso ci 
spostiamo nel mondo solo dello 

527
00:31:48,360 --> 00:31:52,520
psicologo sportivo e quindi 
focus su atleti. 

528
00:31:52,520 --> 00:31:58,960
Ha senso farlo per atleti di 
tutti i livelli oppure secondo 

529
00:31:58,960 --> 00:32:03,920
te questo plus che ti può dare 
il fatto di relazionarsi con uno

530
00:32:03,920 --> 00:32:10,080
psicologo sportivo ti migliora 1
1 performance solo se la 

531
00:32:10,080 --> 00:32:12,240
performance parte già da un alto
livello. 

532
00:32:12,560 --> 00:32:15,040
Quindi per tutti o solo per i 
campioni? 

533
00:32:15,680 --> 00:32:20,040
Allora bella domanda. 
Sicuramente la risposta è per 

534
00:32:20,040 --> 00:32:24,400
tutti. 
Io ti dico che però la variabile

535
00:32:24,400 --> 00:32:28,320
che io tengo sempre in 
considerazione non è il livello 

536
00:32:28,320 --> 00:32:34,320
ma è l'età. 
Cioè cosa vuol dire che questo 

537
00:32:34,320 --> 00:32:37,840
ce lo dice proprio anche la non 
la psicologia dello sport, ma in

538
00:32:37,840 --> 00:32:39,840
generale la psicologia dello 
sviluppo no. 

539
00:32:40,600 --> 00:32:46,520
Noi fino a una certa età, cioè 
fino ai diciamo almeno i 12 

540
00:32:46,520 --> 00:32:51,080
anni, non abbiamo ancora le 
strutture psicologiche 

541
00:32:51,080 --> 00:32:56,400
sviluppate in tal modo per 
essere consapevoli e fare un 

542
00:32:56,400 --> 00:33:03,240
lavoro di tra virgolette, di di 
autoanalisi. 

543
00:33:03,400 --> 00:33:05,960
Ok, cosa vuol dire che non sono 
in grado di farlo? 

544
00:33:05,960 --> 00:33:11,640
Ora di autoanalisi chiedo se io.
Ti chiedo di parlare delle tue 

545
00:33:11,920 --> 00:33:14,520
emozioni, dei tuoi pensieri, 
cioè di fare un lavoro 

546
00:33:14,560 --> 00:33:17,000
introspettivo a livello di 
coscienza. 

547
00:33:17,760 --> 00:33:20,840
Fino a una certa età. 
Questa cosa qua non sei in grado

548
00:33:20,840 --> 00:33:24,680
di farla proprio per struttura, 
ti mancano le strutture, quindi 

549
00:33:24,680 --> 00:33:29,000
diventa difficile dopo andare a 
lavorare su degli elementi, come

550
00:33:29,000 --> 00:33:33,120
appunto il dialogo interno, la 
gestione emozionale, eccetera 

551
00:33:33,120 --> 00:33:35,480
eccetera. 
Diciamo che fino ai 12 anni. 

552
00:33:36,200 --> 00:33:39,640
Indicativamente poi dipende se 
le persone che magari a 11 sono 

553
00:33:39,640 --> 00:33:42,960
già molto più sviluppate e altre
che invece sono meno. 

554
00:33:43,840 --> 00:33:48,480
Fino a 11, 12 anni il lavoro è 
molto dello psicologo dello 

555
00:33:48,480 --> 00:33:51,960
sport, è molto più sensato sui 
tecnici o sui gruppi. 

556
00:33:51,960 --> 00:33:56,280
Squadra no, perché puoi andare a
lavorare un pochino sulle 

557
00:33:56,280 --> 00:33:58,160
routine, puoi andare a lavorare 
su. 

558
00:33:58,640 --> 00:34:03,680
Come è strutturata la società a 
livello di accoglienza? 

559
00:34:03,680 --> 00:34:06,160
Cosa si fa, cosa non si fa, come
facciamo per sviluppare 

560
00:34:06,160 --> 00:34:09,960
l'appartenenza eccetera eccetera
da lì in poi, dai 12 anni in 

561
00:34:09,960 --> 00:34:14,639
poi, sicuramente un lavoro 
individuale, anche di squadra. 

562
00:34:14,639 --> 00:34:18,320
Un lavoro individuale a maggior 
ragione è un tipo di lavoro che 

563
00:34:18,520 --> 00:34:22,760
da un bellissimo, 
indipendentemente dal livello 

564
00:34:22,920 --> 00:34:24,639
tecnico. 
OK, perché? 

565
00:34:25,320 --> 00:34:28,360
Perché in questo senso la 
psicologia dello sport utilizza.

566
00:34:29,159 --> 00:34:32,440
Le discipline, le. 
Le specifiche della psicologia 

567
00:34:32,440 --> 00:34:36,000
sportiva per andare a migliorare
anche la performance. 

568
00:34:36,199 --> 00:34:39,960
Perché anche questo non va? 
Va detto, no? 

569
00:34:40,480 --> 00:34:43,560
Cioè noi con la psicologia dello
sport andiamo a lavorare su 

570
00:34:43,560 --> 00:34:46,560
delle cose per fare in modo che 
la prestazione torniamo a quello

571
00:34:46,560 --> 00:34:49,560
che dicevamo all'inizio e non è 
risultato che nella conseguenza,

572
00:34:49,560 --> 00:34:52,520
ma che la prestazione sia 
migliore, funziona meglio, 

573
00:34:52,639 --> 00:34:55,239
funzioni meglio. 
Io faccio una prestazione 

574
00:34:55,239 --> 00:35:00,480
migliore e funziona meglio se. 
Come persona sono più centrato 

575
00:35:00,480 --> 00:35:03,440
rispetto allo sport, quindi 
questo è il lavoro specifico che

576
00:35:03,440 --> 00:35:05,000
si fa. 
Quindi cosa vuol dire? 

577
00:35:05,000 --> 00:35:07,560
Ad esempio? 
Vuol dire che io con le tecniche

578
00:35:07,560 --> 00:35:09,880
della psicologia dello sport 
posso andare a lavorare sulla 

579
00:35:09,880 --> 00:35:14,640
sfera delle emozioni, sulla 
sfera dei pensieri, sulla sfera 

580
00:35:15,120 --> 00:35:18,360
del corpo ad esempio no, sulla 
sfera utilizzando la 

581
00:35:18,360 --> 00:35:21,760
respirazione e quant'altro. 
E quindi io vado a fare delle 

582
00:35:21,760 --> 00:35:24,840
cose che mi fanno gestire tutte 
queste parti qua e la mia 

583
00:35:24,840 --> 00:35:29,320
performance risulta. 
Risulta migliore queste cose 

584
00:35:29,320 --> 00:35:30,360
qui? 
Ovviamente una volta che tu 

585
00:35:30,360 --> 00:35:33,560
l'hai sperimentata, applicata 
allo sport, fare il passaggio in

586
00:35:33,560 --> 00:35:37,400
altri ambiti della vita viene da
sé, no, cioè perché 

587
00:35:37,560 --> 00:35:41,920
un'interrogazione a scuola o un 
esame universitario ha per certi

588
00:35:41,920 --> 00:35:45,200
versi delle dinamiche che sono 
assolutamente uguali a quello 

589
00:35:45,200 --> 00:35:48,920
che succede in una performance 
sportiva, in una performance 

590
00:35:48,920 --> 00:35:52,720
sportiva con un livello di 
intensità secondo me maggiore. 

591
00:35:53,200 --> 00:35:56,200
Perché c'è. 
La parte psicologica, la parte 

592
00:35:56,200 --> 00:35:58,600
del corpo, la parte della 
competizione, cioè lei proprio è

593
00:35:58,600 --> 00:36:01,680
una, è una palestra davvero di 
vita della Madonna. 

594
00:36:02,280 --> 00:36:05,000
Però quello che hai imparato lì 
dopo la applichi anche da altre 

595
00:36:05,000 --> 00:36:07,680
parti. 
Quindi venendo alla tua domanda,

596
00:36:07,800 --> 00:36:10,960
secondo me sì, per tutti, 
indipendentemente dal livello. 

597
00:36:11,360 --> 00:36:15,240
Però c'è un discrimine di età, 
dopo dipende come sei. 

598
00:36:15,240 --> 00:36:18,640
A me ad esempio piace lavorare 
appunto con da quest'età in su. 

599
00:36:19,080 --> 00:36:23,360
Perché prima appunto devi 
lavorare secondo me di più, di 

600
00:36:23,360 --> 00:36:27,320
più sui gruppi e il singolo su 
certe cose non non ti segue, non

601
00:36:27,400 --> 00:36:29,480
ti. 
Allora se tu 6 1 allenatore che 

602
00:36:29,480 --> 00:36:33,400
ha dei ragazzini di 8 9 anni, io
posso insegnare a te allenatore 

603
00:36:33,400 --> 00:36:37,720
alcune cose e che tu dopo metti 
nel tuo essere allenatore. 

604
00:36:38,320 --> 00:36:40,440
Ma a me piace lavorare. 
Insomma, da una certa in su 

605
00:36:40,480 --> 00:36:43,560
perché mi piace un po' di più la
risposta del singolo atleta che 

606
00:36:44,000 --> 00:36:46,960
gli do uno strumento va a casa, 
la prova torna, mi dice ha 

607
00:36:46,960 --> 00:36:50,200
funzionato. 
Non ha funzionato, non mi è 

608
00:36:50,200 --> 00:36:52,440
piaciuto dammene un'altro e 
questo. 

609
00:36:53,600 --> 00:36:57,400
Secondo me è molto arricchente. 
Mi collego a quello che dicevi 

610
00:36:57,400 --> 00:37:01,840
all'inizio che tu dicevi che 
ovviamente dalle 12 anni in su è

611
00:37:01,840 --> 00:37:05,280
utile si migliora la 
performance, ma anche se per 

612
00:37:05,280 --> 00:37:10,000
assurdo non si migliorasse la 
performance, comunque ti godi di

613
00:37:10,000 --> 00:37:15,240
più, appunto il percorso e 
ragioni di più su te stesso. 

614
00:37:15,640 --> 00:37:19,760
E affronti alcune dinamiche, 
alcune difficoltà, alcune sfide 

615
00:37:19,760 --> 00:37:23,240
in modo diverso. 
E soprattutto lo fai secondo me 

616
00:37:23,240 --> 00:37:27,800
in una fascia di età 
delicatissima come dici tu, se 

617
00:37:27,800 --> 00:37:31,440
tu parti dai 12 o dai 13 anni e 
sono tutti gli anni dello 

618
00:37:31,440 --> 00:37:35,000
sviluppo della della pubertà, 
insomma fino ai 18, 20. 

619
00:37:35,280 --> 00:37:39,040
Dare quegli strumenti lì secondo
me è fondamentale, perché anche 

620
00:37:39,040 --> 00:37:42,520
se non arriva la performance e 
anche se peggiori, per assurdo 

621
00:37:42,520 --> 00:37:45,440
la performance. 
Comunque dai degli strumenti in 

622
00:37:45,440 --> 00:37:49,760
una fascia di età delicatissima 
che uno poi si porta dietro per 

623
00:37:49,760 --> 00:37:52,080
tutta la vita. 
Quindi non Vinci la medaglia, a 

624
00:37:52,080 --> 00:37:54,600
parte che probabilmente hai più 
probabilità di vincerla, ma se 

625
00:37:54,600 --> 00:37:58,880
anche non la Vinci, vivi meglio 
in qualche modo, quindi è un 

626
00:37:58,880 --> 00:38:03,080
investimento. 
No, ma è è è oro anche appunto 

627
00:38:03,600 --> 00:38:07,520
dai 12 anni hai. 
Diciamo, diciamo 18 per essere 

628
00:38:07,520 --> 00:38:10,640
generosi, anche se oggi la la 
fase dell'adolescenza si è un 

629
00:38:10,640 --> 00:38:15,080
po' allargata, è la fase che è 
quella della definizione 

630
00:38:15,080 --> 00:38:19,640
identitaria, è una fase 
delicatissima, cioè dove io devo

631
00:38:20,400 --> 00:38:23,320
distruggere un po' fra 
virgolette il mondo degli adulti

632
00:38:23,320 --> 00:38:26,000
che c'ho intorno, che rimangono 
poi dei riferimenti, tutto 

633
00:38:26,000 --> 00:38:29,080
quello che vuoi. 
Però poi dipende dall'approccio 

634
00:38:29,080 --> 00:38:32,960
che ognuno c'ha, però dove io 
devo arrivare a capire chi sono 

635
00:38:32,960 --> 00:38:35,120
io. 
Cioè qual è la mia identità, 

636
00:38:35,120 --> 00:38:38,880
quali sono i miei obiettivi? 
E questo si va a incastrare su 

637
00:38:38,880 --> 00:38:41,720
quelle che sono le mie. 
I miei tratti di personalità, 

638
00:38:41,720 --> 00:38:44,960
invece sono un'altra roba che 
noi ci portiamo dietro da che 

639
00:38:44,960 --> 00:38:48,760
eravamo alti 10 cm nella culla, 
cioè. 

640
00:38:49,360 --> 00:38:53,000
Quindi in questa fase qua è una 
fase secondo me la fase più 

641
00:38:53,000 --> 00:38:56,640
delicata, no? 
Che uno psicologo più bravo di 

642
00:38:56,640 --> 00:39:01,120
me ha detto che l'ha definita 
come l'età dello tsunami, no. 

643
00:39:01,720 --> 00:39:05,240
Uno tsunami non è che è molto, 
molto morbido Eh, distrugge 

644
00:39:05,240 --> 00:39:07,760
tutto. 
Però dopo poi qualcuno c'è 

645
00:39:07,760 --> 00:39:10,520
qualcuno che ricostruisce. 
Ma è davvero così? 

646
00:39:10,520 --> 00:39:11,240
No? 
E cosa vuol dire? 

647
00:39:11,240 --> 00:39:14,920
Che in questa fase qua, quando 
c'è lo tsunami, quando piove, 

648
00:39:14,920 --> 00:39:20,560
quando tira il vento, cioè per 
dirla in francese, cioè quando 

649
00:39:20,560 --> 00:39:24,280
piove e merda, devi sapere da 
che parte tira il vento. 

650
00:39:25,880 --> 00:39:27,440
Per. 
Proteggerti. 

651
00:39:28,960 --> 00:39:31,800
Le usiamo spesso anche noi. 
Eh, se sai da che parte tira il 

652
00:39:31,800 --> 00:39:33,800
vento diciamo che ti proteggi 
meglio. 

653
00:39:34,080 --> 00:39:38,080
Sì, in un periodo così 
burrascoso sei io la la butto un

654
00:39:38,080 --> 00:39:40,960
po' più sulla poetica, se in un 
periodo così burrascoso hai 

655
00:39:40,960 --> 00:39:44,840
quantomeno una bussola è un po' 
meglio, diciamo. 

656
00:39:44,960 --> 00:39:47,520
Esatto, esatto, esatto, certo, 
certo, proprio così, proprio. 

657
00:39:48,000 --> 00:39:48,960
Così, così. 
Prendeva meglio. 

658
00:39:50,560 --> 00:39:54,600
Sicuramente. 
Io su questo tema avrei una 

659
00:39:54,600 --> 00:39:57,920
domanda un po' provocatoria. 
Abbiamo avuto come ospite 

660
00:39:58,480 --> 00:40:01,960
qualche giorno fa un ragazzo, 
Simone speranza, che ha fatto 

661
00:40:01,960 --> 00:40:05,640
due medaglie ai di argento ai 
campionati del mondo junior. 

662
00:40:05,640 --> 00:40:09,800
Quindi lui è arrivato al top per
il percorso junior, 

663
00:40:09,800 --> 00:40:12,280
letteralmente a un gradino sotto
il top. 

664
00:40:12,280 --> 00:40:16,160
Però insomma, direi che il suo 
l'abbia fatto eccome. 

665
00:40:16,400 --> 00:40:19,240
Ecco. 
Lui ci ha detto che non utilizza

666
00:40:19,720 --> 00:40:25,200
uno psicologo sportivo, ma che 
vorrà iniziare in un futuro più 

667
00:40:25,200 --> 00:40:29,800
o meno prossimo, cosa può 
aggiungere la parte dello 

668
00:40:29,800 --> 00:40:34,040
psicologo sportivo a un ragazzo 
che ha già vinto tutto 

669
00:40:34,040 --> 00:40:38,560
sostanzialmente? 
Beh, fondamentalmente la prima 

670
00:40:38,560 --> 00:40:43,560
cosa che mi viene da dirti è 
tanta consapevolezza rispetto AA

671
00:40:43,560 --> 00:40:49,440
come girano certe cose. 
E anche un pizzico più di 

672
00:40:49,440 --> 00:40:54,480
capacità di mettersi in 
discussione, perché magari io ad

673
00:40:54,480 --> 00:40:57,280
esempio ho visto una, ho visto 
sempre nella mia, cioè dal mio 

674
00:40:57,280 --> 00:41:01,360
osservatorio ho sempre visto una
cosa, cioè che gli atleti che 

675
00:41:01,360 --> 00:41:06,080
riescono ad arrivare a certi 
livelli alti hanno già molto 

676
00:41:06,080 --> 00:41:10,440
spesso in dotazione alcune cose 
che loro fanno. 

677
00:41:11,280 --> 00:41:13,320
Specifiche della psicologia 
dello sport. 

678
00:41:13,360 --> 00:41:16,240
Cioè alcune cose le sanno già 
fare che è un po' come un atleta

679
00:41:16,240 --> 00:41:18,800
che è fisicamente dotato in 
certe cose, no? 

680
00:41:18,800 --> 00:41:22,160
Quindi chi ha talento no, nello 
sport ce l'ha. 

681
00:41:22,160 --> 00:41:25,840
Non solo da un punto di vista 
fisico, atletico, tecnico ce 

682
00:41:25,840 --> 00:41:28,680
l'ha tante volte anche da un 
punto di vista mentale. 

683
00:41:28,680 --> 00:41:32,480
Quindi può anche essere che ci 
sia qualcuno che dice. 

684
00:41:33,160 --> 00:41:36,920
Io comunque sto bene, ho la 
percezione di stare mentalmente 

685
00:41:36,920 --> 00:41:40,360
bene, non ne ho bisogno, no e ci
può stare, cioè nel senso, 

686
00:41:40,360 --> 00:41:43,240
finché funziona non è un 
problema. 

687
00:41:43,480 --> 00:41:47,160
Io cerco sempre di fare il 
parallelo, stando nella metafora

688
00:41:47,160 --> 00:41:50,760
dello sport, con altre figure no
che ci sono all'interno della 

689
00:41:50,760 --> 00:41:53,720
della pratica sportiva. 
Cioè al giorno d'oggi in quale 

690
00:41:53,720 --> 00:41:57,560
sport? 
No, c'è 1, 1 qualsiasi spot ad 

691
00:41:57,560 --> 00:42:01,520
alto livello, dove non ci sia un
preparatore atletico, dove non 

692
00:42:01,520 --> 00:42:04,960
ci sia un fisioterapista perché 
un atleta potrebbe dire no, ma 

693
00:42:04,960 --> 00:42:09,680
io cioè mi alleno, no? 
Mi rendo conto che sto sto bene,

694
00:42:09,680 --> 00:42:12,440
no? 
OK, certo, sicuramente perché 

695
00:42:12,440 --> 00:42:16,000
hai una percezione di te, se hai
raggiunto certi risultati molto 

696
00:42:16,000 --> 00:42:20,360
alta, quindi è anche un'ottima 
percezione del del tuo io 

697
00:42:20,400 --> 00:42:24,440
psicologico, non solo fisico. 
Però è una visione comunque un 

698
00:42:24,440 --> 00:42:26,080
po' riduttiva da un certo punto 
di vista. 

699
00:42:26,080 --> 00:42:29,240
Ma questa è una base culturale e
ci stiamo arrivando in quel 

700
00:42:29,240 --> 00:42:32,400
pezzo della psicologia, cioè non
c'è nessuno oggi neanche nessuna

701
00:42:32,400 --> 00:42:36,040
società sportiva dilettantistica
non ha il Preparatore atletico. 

702
00:42:36,840 --> 00:42:40,240
Cioè non c'è più l'allenatore, 
come trent'anni fa, che faceva 

703
00:42:40,240 --> 00:42:42,920
tutto, ti faceva la parte 
fisica, la parte tecnica, la 

704
00:42:42,920 --> 00:42:43,440
parte. 
Perché? 

705
00:42:43,520 --> 00:42:48,160
Perché si è scoperto che in 
realtà uno non può sapere tutto 

706
00:42:48,160 --> 00:42:51,280
e quindi c'è quello che ha 
studiato di più per quella parte

707
00:42:51,280 --> 00:42:53,280
lì. 
Te la sa fare meglio, è quello 

708
00:42:53,280 --> 00:42:54,760
che ti sa fare meglio 
quell'altra. 

709
00:42:55,400 --> 00:42:58,200
La parte psicologica è è, è 
uguale. 

710
00:42:58,200 --> 00:43:00,200
Quindi mi viene da dire che 
dietro a questa cosa qua forse 

711
00:43:00,200 --> 00:43:04,600
c'è un po' di di, come dire di 
di scarsa conoscenza, ma ci sta 

712
00:43:04,600 --> 00:43:11,160
Eh, è tutto, è tutto normale. 
Però appunto non diciamo che se 

713
00:43:11,160 --> 00:43:15,120
tu aggiungi questo pezzo qui è 
esattamente come come no come 

714
00:43:15,120 --> 00:43:19,040
nutrizionista, cioè come dire, 
non è che uno potrebbe dire ma 

715
00:43:19,040 --> 00:43:21,040
figurati, non. 
Italia si chiama dieta 

716
00:43:21,040 --> 00:43:22,920
mediterranea che è il migliore 
che c'è. 

717
00:43:22,920 --> 00:43:27,160
Sì, certo è Verissimo, no? 
Se tu 6 1 atleta che mangia 

718
00:43:27,560 --> 00:43:32,040
abbastanza bene secondo quelli 
che sono i crismi del dell'uomo 

719
00:43:32,040 --> 00:43:34,880
della strada, diciamo così, non 
stai mangiando male, però puoi 

720
00:43:34,880 --> 00:43:38,400
farlo meglio e puoi farlo 
meglio, secondo me appunto è 

721
00:43:38,400 --> 00:43:40,760
avere un nutrizionista che dice 
aspetta, perché tu c'hai questi 

722
00:43:40,760 --> 00:43:43,680
carichi? 
Di energia hai bisogno di 

723
00:43:44,280 --> 00:43:47,800
proteine, un po' di +1 po' meno 
di carboidrati, che cavolo ne 

724
00:43:47,800 --> 00:43:49,200
so? 
E tu lo dici lui? 

725
00:43:49,200 --> 00:43:52,640
Magari l'atleta più o meno ci 
arrivava, però diciamo che da un

726
00:43:52,640 --> 00:43:56,160
certo livello in su se c'è 
qualcuno che queste cose qua le 

727
00:43:56,160 --> 00:43:58,160
ha studiate meglio, forse ti do 
una mano in più. 

728
00:43:59,400 --> 00:44:03,640
Quindi diciamo no agli 
allenatori tuttologi, slogan che

729
00:44:03,640 --> 00:44:07,480
avevamo già usato con Lara Mori 
nel corso dell'intervista, 

730
00:44:07,480 --> 00:44:09,240
perché? 
Secondo noi un'altro pilastro 

731
00:44:09,240 --> 00:44:13,440
fondamentale in tutte le realtà 
è divisione dei ruoli, così come

732
00:44:13,440 --> 00:44:17,400
all'interno di una squadra deve 
essere ben chiaro il ruolo di 

733
00:44:17,400 --> 00:44:21,320
ognuno, anche all'interno della 
componente società sportiva deve

734
00:44:21,320 --> 00:44:26,040
esserci quello che fa, quello 
per cui ha studiato e quello per

735
00:44:26,040 --> 00:44:27,760
cui è bravo. 
E poi il resto delle gare. 

736
00:44:28,680 --> 00:44:31,680
Sì, guarda, è un hai detto bene,
è un lavoro di squadra. 

737
00:44:31,720 --> 00:44:35,560
Io ho fatto tante esperienze 
diverse. 

738
00:44:35,560 --> 00:44:39,200
Il il posto? 
Dove ho visto meno lavoro di 

739
00:44:39,200 --> 00:44:44,200
squadra in questo senso è lo 
sport del calcio, perché lì c'è 

740
00:44:44,200 --> 00:44:47,920
ad esempio 1 1 retaggio di 
resistenza rispetto alla 

741
00:44:47,920 --> 00:44:50,320
psicologia dello sport. 
Ancora fortissimo. 

742
00:44:50,880 --> 00:44:53,360
Cioè? 
Io ho lavorato con, ho lavorato 

743
00:44:53,360 --> 00:44:56,000
con il Sassuolo, ho lavorato con
il Carpi, ho lavorato con tante 

744
00:44:56,000 --> 00:45:00,760
realtà e. 
In alcune di queste, cioè avevi 

745
00:45:00,760 --> 00:45:03,600
l'allenatore dicevano, no, io lo
psicologo non lo voglio perché 

746
00:45:03,840 --> 00:45:07,000
dopo mi viene a rubare il 
lavoro, ma ma no, ma che rubare 

747
00:45:07,000 --> 00:45:10,280
il lavoro, non so niente di che.
Fra l'altro uno psicologo dello 

748
00:45:10,280 --> 00:45:13,680
sport si deve conoscere a 
menadito tutti gli sport coi 

749
00:45:13,720 --> 00:45:16,880
quali entrare in contatto, cioè 
saluti e baci. 

750
00:45:16,880 --> 00:45:21,000
Cioè io lavoro con ginnasti, 
nuotatori, corridori, cioè 

751
00:45:21,400 --> 00:45:25,880
dovrei passare la vita a leggere
i manuali tecnici di ogni sport,

752
00:45:25,880 --> 00:45:29,240
come faccio poi? 
Devo dire la verità, mi piace 

753
00:45:29,240 --> 00:45:32,920
molto seguirle, quindi appena 
posso cerco di approfondire 

754
00:45:32,920 --> 00:45:36,040
delle cose. 
Però cioè mi fermo lì, cioè mi 

755
00:45:36,080 --> 00:45:38,840
fermo lì. 
Però in tanti ambiti c'è ancora 

756
00:45:38,840 --> 00:45:41,760
questo, cioè i pregiudizi sono 
ancora tanti da questo punto di 

757
00:45:41,760 --> 00:45:48,240
vista. 
No, vai tu, vai tu, ti lascio la

758
00:45:48,240 --> 00:45:50,360
palla. 
Ho una domanda che si scollega 

759
00:45:50,360 --> 00:45:52,400
molto, quindi se tu hai qualcosa
di più inerente. 

760
00:45:52,480 --> 00:45:55,200
Vai pure scolleghiamoci, 
balziamo da un argomento 

761
00:45:55,200 --> 00:46:00,320
all'altro. 
È la classica frase che si sente

762
00:46:00,440 --> 00:46:06,600
più, magari per l'insegnamento, 
è appunto, è più quello che 

763
00:46:06,600 --> 00:46:10,680
insegnano loro a me di quanto io
insegna loro no. 

764
00:46:10,680 --> 00:46:15,200
E quindi ti chiedo, quanto i 
tuoi pazienti, i tuoi clienti, 

765
00:46:15,200 --> 00:46:19,960
le persone con cui hai lavorato 
ti hanno, ti hanno plasmato, ti 

766
00:46:19,960 --> 00:46:23,040
hanno arricchito in che modo? 
Quanto, come? 

767
00:46:23,840 --> 00:46:25,320
Lo hanno. 
Fatto ti riferisci all'area 

768
00:46:25,320 --> 00:46:28,600
sportiva o in generale? 
In generale anche sport, cioè 

769
00:46:28,600 --> 00:46:30,600
tutte e due. 
Insomma, cosa ti ha dato lo 

770
00:46:30,600 --> 00:46:33,080
sport? 
Cosa ti ha dato la parte fuori 

771
00:46:33,080 --> 00:46:36,400
dallo sport? 
Sei uscito e arricchito. 

772
00:46:37,240 --> 00:46:39,880
Sì, allora ti dico questa cosa 
qua. 

773
00:46:40,280 --> 00:46:44,360
Intanto io faccio sempre un 
discorso di terminologia, perché

774
00:46:44,360 --> 00:46:47,560
chi viene a colloqui da me, io 
non dico mai, viene da me un 

775
00:46:47,560 --> 00:46:51,440
paziente, questo io dal giorno 
zero dell'università. 

776
00:46:52,120 --> 00:46:54,200
E c'ho colei con i quali ogni 
tanto scherzo. 

777
00:46:54,200 --> 00:46:57,560
Quindi non sono malati quelli 
che vengono da me, il paziente è

778
00:46:57,560 --> 00:47:01,080
uno che è uno che è ammalato. 
Quindi dico anche perché anche 

779
00:47:01,080 --> 00:47:05,280
la terminologia è importante, 
perché le parole che noi usiamo 

780
00:47:05,280 --> 00:47:07,760
nella testa e che il nostro 
cervello funziona per immagini. 

781
00:47:08,120 --> 00:47:11,760
Se io ti dico non pensare a un 
elefante, visualizzi un elefante

782
00:47:11,760 --> 00:47:14,600
immediatamente, quindi se anche 
ti dico oh, oggi c'è oh, 

783
00:47:14,600 --> 00:47:17,560
benvenuto al mio paziente, io ti
evoca l'idea di un malato, 

784
00:47:17,920 --> 00:47:20,840
quindi anche questa cosa se noi 
psicologi bisogna essere attenti

785
00:47:20,840 --> 00:47:23,800
più degli altri a questa roba 
qua, come perché maneggiamo 

786
00:47:23,800 --> 00:47:26,120
quello che succede dentro la 
scatola della mente. 

787
00:47:27,400 --> 00:47:31,560
Quindi questo intanto, per dirne
una, che chi viene da me viene a

788
00:47:31,560 --> 00:47:35,040
colloquio, viene in percorso, 
viene in cammino, non viene a 

789
00:47:35,040 --> 00:47:40,000
fare il paziente EE poi dopo. 
Diciamo che è un per rispondere 

790
00:47:40,000 --> 00:47:45,760
alla tua domanda, è un lavoro di
davvero, di contaminazione? 

791
00:47:45,960 --> 00:47:54,920
No, nel senso che ci sono 
situazioni dove tu sicuramente 

792
00:47:54,920 --> 00:47:58,720
cerchi di il primo, il primo 
lavoro che deve fare lo 

793
00:47:58,720 --> 00:48:02,000
psicologo è secondo me la 
capacità di ascoltare. 

794
00:48:03,200 --> 00:48:07,920
Per riuscire a entrare in in 
empatia EE in sintonia con la 

795
00:48:07,920 --> 00:48:12,040
persona che ha davanti. 
Fermo restando che una volta che

796
00:48:12,040 --> 00:48:15,680
provi a fare questo davanti a te
molte volte arrivano delle 

797
00:48:15,680 --> 00:48:17,480
persone. 
Possono arrivare delle persone, 

798
00:48:17,480 --> 00:48:21,760
quelli che che hanno dei sistemi
valoriali che sono completamente

799
00:48:21,760 --> 00:48:25,960
diversi dai tuoi. 
No, perché io ho una certa 

800
00:48:25,960 --> 00:48:29,600
storia, una certa, un certo 
percorso no? 

801
00:48:29,600 --> 00:48:31,640
E magari per una persona da me 
che ne hanno completamente 

802
00:48:31,640 --> 00:48:32,560
diverse. 
Quindi? 

803
00:48:33,040 --> 00:48:37,800
Oltre l'ascolto c'è il passo 
due, che questo è davvero 

804
00:48:37,800 --> 00:48:41,600
professionalizzante, che è la 
sospensione del giudizio che non

805
00:48:41,600 --> 00:48:46,680
devo giudicare chi ho davanti, 
mai qualsiasi cosa mi racconti e

806
00:48:46,680 --> 00:48:49,560
qualsiasi cosa faccia devo 
cercare di capire se quella 

807
00:48:49,560 --> 00:48:52,640
persona qua davanti sta bene o 
sta male e come io posso 

808
00:48:52,640 --> 00:48:55,440
aiutarla. 
Questa è un'altra cosa. 

809
00:48:55,440 --> 00:49:00,480
Detto questo, ogni le persone 
portano storie. 

810
00:49:02,080 --> 00:49:05,360
E portano anche elaborazione 
delle loro storie, elaborazioni 

811
00:49:05,360 --> 00:49:08,040
o non elaborazione delle loro 
storie, che non è una cosa che 

812
00:49:08,040 --> 00:49:10,800
faccio, sono cose che hanno già 
fatto loro quando arrivano in 

813
00:49:10,800 --> 00:49:17,080
seduta EE questa parte me la 
regalano, cioè me la donano. 

814
00:49:17,200 --> 00:49:21,280
No perché io ne faccio, cerco di
farne tesoro, no, perché dopo ti

815
00:49:21,280 --> 00:49:26,080
arrivano persone che appunto tu 
fai questo lavoro di ascolto, di

816
00:49:26,080 --> 00:49:29,200
sospensione del giudizio e poi 
dopo ci metti la parte tecnica e

817
00:49:29,200 --> 00:49:30,640
cerchi di capire dove vogliono 
andare. 

818
00:49:30,640 --> 00:49:34,120
Gli affianchi gli aiuti. 
Però in mezzo loro ti stanno 

819
00:49:34,120 --> 00:49:36,760
portando delle cose, magari dei 
punti di vista ai quali tu non 

820
00:49:36,760 --> 00:49:38,040
lo avevi pensato. 
No? 

821
00:49:38,360 --> 00:49:48,440
O ti portano delle delle dei, 
dei pezzi no, di storia che tu 

822
00:49:48,520 --> 00:49:51,640
non avevi considerato, no. 
Oppure magari altri li avevi 

823
00:49:51,640 --> 00:49:54,960
letti sui libri e non era così. 
Cioè ti faccio un esempio, no, 

824
00:49:54,960 --> 00:50:00,280
io adesso sto facendo una. 
Una un'attività con una scuola 

825
00:50:00,280 --> 00:50:02,760
di Modena. 
Adesso non ti nomino per 

826
00:50:02,760 --> 00:50:07,560
privacy, però è una scuola molto
problematica, dove ci vanno 

827
00:50:07,560 --> 00:50:10,800
quelli che non sono riusciti a 
stare nei percorsi di scuola 

828
00:50:10,800 --> 00:50:13,240
normale, li hanno bocciati 
strabocciati eccetera. 

829
00:50:14,160 --> 00:50:17,880
E per lavorare sulle relazioni, 
no, sulle sul sul clima eccetera

830
00:50:18,520 --> 00:50:21,840
che l'obiettivo è molto alto. 
Ma qui stiamo parlando di una 

831
00:50:21,840 --> 00:50:25,680
situazione dove c'è gente che 
hanno quasi il metal detector 

832
00:50:25,680 --> 00:50:29,160
all'ingresso, cioè? 
Roba da paura, no? 

833
00:50:29,160 --> 00:50:33,240
Allora io che ormai, come dire, 
sono un po' di anni che sono 

834
00:50:33,240 --> 00:50:35,840
partito con queste cose qua, 
tanti anni fa e ultimamente le 

835
00:50:35,840 --> 00:50:39,520
avevo un po' lasciate perché 
sono anche molto toste, perché 

836
00:50:39,520 --> 00:50:42,960
anche qui tu come psicologo devi
secondo me decidere in cosa 

837
00:50:42,960 --> 00:50:46,600
lavorare, perché devi stare bene
tu in parte, perché se tu lavori

838
00:50:46,600 --> 00:50:49,360
una roba dove stai male non 
riesci a farlo quel lavoro lì. 

839
00:50:49,600 --> 00:50:52,200
Però vabbè, a me piacciono le 
sfide, quindi mi sono, mi è 

840
00:50:52,200 --> 00:50:55,200
capitato, ci sono stato dentro e
ho iniziato a fare questa roba 

841
00:50:55,200 --> 00:50:58,600
qua. 
E vi dicevo cazzo, ma ci sarà un

842
00:50:58,600 --> 00:51:00,280
Karma? 
No da qualche parte perché sto 

843
00:51:00,280 --> 00:51:02,400
facendo questa cosa? 
Sto facendo una fatica porca, mi

844
00:51:02,400 --> 00:51:05,560
sto chiedendo perché ho detto di
sì ma ma non la mollo lì. 

845
00:51:06,600 --> 00:51:10,440
Poi mi arrivano in studio 2, 2 
casi, 2 1 dietro l'altro, 

846
00:51:10,440 --> 00:51:14,080
incredibile di due persone che 
avevano praticamente quel 

847
00:51:14,080 --> 00:51:18,080
percorso lì. 
No, io sono riuscito a collegare

848
00:51:18,080 --> 00:51:21,240
le due robe. 
E a trovare non dico delle 

849
00:51:21,240 --> 00:51:23,920
soluzioni però ad aprire delle 
porte a quelle persone che avevo

850
00:51:23,920 --> 00:51:26,680
davanti che avevano non più di 
diciott'anni, ne avevano 30, ma 

851
00:51:26,680 --> 00:51:31,160
io ho ho ho cercato di ricucire 
i pezzi e questi l'hanno 

852
00:51:31,160 --> 00:51:35,080
riconosciuto e questa cosa qui 
io non l'ho studiato sui libri e

853
00:51:35,120 --> 00:51:37,920
questa esperienza di 
professionalità e di vita, se 

854
00:51:37,920 --> 00:51:40,720
non avessi fatto quella roba lì,
questa roba qua non avrei potuto

855
00:51:41,280 --> 00:51:43,640
trattarla, non non non avrei 
saputo prendere. 

856
00:51:43,640 --> 00:51:46,880
Allora cosa succede? 
E se tu cerchi di trattare certe

857
00:51:46,880 --> 00:51:49,840
cose non tanto sulla base della 
tua esperienza, ma sulla base 

858
00:51:49,840 --> 00:51:53,760
della tecnica che hai studiato 
sui libri, non ci arrivi perché 

859
00:51:53,760 --> 00:51:57,440
ti manca la parte della pancia. 
E allora? 

860
00:51:57,480 --> 00:52:01,040
E la parte della pancia la devi 
avere esercitata allenata, no. 

861
00:52:01,040 --> 00:52:05,360
Ed è la ragione per cui nel tuo 
percorso professionale, magari a

862
00:52:05,360 --> 00:52:07,320
una certa età riesci a fare 
certe cose. 

863
00:52:07,320 --> 00:52:09,720
Man mano che vai avanti dopo non
riesci a fare altre che hai una 

864
00:52:09,720 --> 00:52:12,920
visione un po' diversa. 
E questo dopo è un fattore 

865
00:52:12,920 --> 00:52:14,880
anche, come dire, un fattore 
tempo. 

866
00:52:15,240 --> 00:52:18,000
E io c'ho 46 anni. 
Quello che riesco a fare adesso 

867
00:52:18,000 --> 00:52:21,560
non facevo quando ne avevo 33. 
C'è poco da fare, ero diverso, 

868
00:52:21,560 --> 00:52:25,480
mi facevo delle altre. 
Vorrei. 

869
00:52:26,120 --> 00:52:29,920
Scusa, adesso io non non. 
Riesco ancora a portare in giro 

870
00:52:29,920 --> 00:52:35,200
della gente a dormire nei 
boschi, sì, nei bivacchi 

871
00:52:35,200 --> 00:52:38,080
eccetera. 
Però diciamo che se prima 

872
00:52:38,080 --> 00:52:40,840
riuscivo a dormire per terra con
loro una settimana, adesso dopo 

873
00:52:40,840 --> 00:52:43,880
tre giorni no, abbastanza. 
Cioè comincio a essere un po' 

874
00:52:43,880 --> 00:52:46,280
troppo fuori dalla comfort zone,
ma va bene. 

875
00:52:47,720 --> 00:52:51,360
Comunque no, mi mi collego, 
faccio una riflessione, poi dopo

876
00:52:51,360 --> 00:52:54,560
ti lancio la palla. 
E secondo me la cosa che dicevi 

877
00:52:54,560 --> 00:52:57,400
prima della sospensione del 
giudizio è una cosa che dovremmo

878
00:52:57,400 --> 00:53:01,160
imparare tutti a livello di 
società di base, perché non 

879
00:53:01,160 --> 00:53:05,080
siamo mai nei panni di nessun 
altro se non nei nostri. 

880
00:53:05,440 --> 00:53:08,800
Quindi insomma, il giudizio è 
davvero una cosa che va, che va 

881
00:53:08,800 --> 00:53:10,240
abbandonata. 
Bisogna. 

882
00:53:11,560 --> 00:53:14,360
Proprio. 
Lasciare stare la storia degli 

883
00:53:14,360 --> 00:53:15,080
altri? 
Sì, lo. 

884
00:53:15,600 --> 00:53:19,880
Devi imporre tu, te lo devi 
imporre, cioè, non, cioè ci sono

885
00:53:19,880 --> 00:53:22,520
alcune storie che sono 
veramente. 

886
00:53:22,800 --> 00:53:25,360
Incredibili. 
Cioè non è incredibile se tu ti 

887
00:53:25,360 --> 00:53:29,480
approcci e le giudichi, il tuo 
lavoro terapeutico è già finito,

888
00:53:29,480 --> 00:53:31,440
cioè per quell'altro e dici va 
beh cazzo, mi stai? 

889
00:53:31,440 --> 00:53:32,880
A nessuno piace essere 
giudicato. 

890
00:53:33,440 --> 00:53:37,680
Se tu giudichi qualcuno anche 
fra le righe, il lavoro lo puoi 

891
00:53:37,680 --> 00:53:40,720
chiudere lì e dici, guarda, 
cerca qualcun altro e quello ci 

892
00:53:40,720 --> 00:53:43,960
va giustamente. 
E quella roba bellissima è che 

893
00:53:43,960 --> 00:53:48,360
tu richiami storie e prima hai 
detto anche elaborazione, io la 

894
00:53:48,360 --> 00:53:53,040
chiamo forse più narrazione. 
EE infatti mi immagino un po' lo

895
00:53:53,040 --> 00:53:56,880
psicologo, come un come, un 
cantastorie, un favoliere, uno 

896
00:53:56,880 --> 00:54:01,360
che che riarrangia un po' 
appunto la narrazione delle 

897
00:54:01,360 --> 00:54:04,560
esperienze per darci una chiave,
dargli una chiave diversa e 

898
00:54:04,560 --> 00:54:07,720
vederli in un modo diverso. 
Quindi è l'importanza anche lì. 

899
00:54:07,720 --> 00:54:09,720
Prima dicevi, parlavi dei libri 
anche lì. 

900
00:54:09,720 --> 00:54:14,360
Quanto è importante magari 
leggere dei libri, vedere che le

901
00:54:14,360 --> 00:54:19,160
trame hanno delle delle delle 
storie assurde, dei delle cose 

902
00:54:19,160 --> 00:54:20,440
del genere? 
Quindi? 

903
00:54:21,240 --> 00:54:23,080
E poi c'è un'altra, c'è un'altra
cosa. 

904
00:54:23,080 --> 00:54:29,400
Guarda che ho imparato ormai nel
tempo che è, è questa, diciamo, 

905
00:54:29,400 --> 00:54:31,520
empatia, sospensione del 
giudizio. 

906
00:54:31,520 --> 00:54:36,280
E l'altra è lasciarsi stupire 
dalle storie della gente, perché

907
00:54:36,280 --> 00:54:40,480
se tu ti lasci stupire, 
riconosci la bellezza dentro la 

908
00:54:40,480 --> 00:54:45,200
storia degli altri, anche dentro
la storia più più dura, no, più 

909
00:54:45,200 --> 00:54:47,760
tosta. 
Allora dici cazzo, ma. 

910
00:54:48,240 --> 00:54:50,640
Io, Io credo. 
Io sono veramente un fan del 

911
00:54:50,640 --> 00:54:53,680
fatto che dentro alla storia di 
ognuno, anche quello che ha 

912
00:54:53,680 --> 00:54:57,520
avuto la storia più brutta, c'è 
sempre del bello e c'è del 

913
00:54:57,520 --> 00:55:01,680
valore. 
Io questo lo credo e cerco di 

914
00:55:01,680 --> 00:55:03,120
trasmetterlo. 
Il mio lavoro? 

915
00:55:03,120 --> 00:55:06,600
No, perché questa cosa qua tu la
puoi fare solo se la credi 

916
00:55:06,600 --> 00:55:10,080
profondamente. 
E le persone che hanno delle 

917
00:55:10,080 --> 00:55:15,560
storie dure si trasformano in 
reazioni dure, si trasformano in

918
00:55:15,560 --> 00:55:18,240
cose dure. 
E quindi se tu vuoi andare a 

919
00:55:18,240 --> 00:55:20,600
lavorare a scuola, individui che
è un problema. 

920
00:55:20,800 --> 00:55:25,200
Tu devi andare a capire qual è 
il nucleo che c'è dietro a 

921
00:55:25,200 --> 00:55:27,360
questa durezza. 
No, perché molte volte è una 

922
00:55:27,360 --> 00:55:29,640
reazione, no? 
Facevo l'esempio di prima, cioè 

923
00:55:31,800 --> 00:55:34,440
la la scuola in cui sto 
lavorando, cioè delle situazioni

924
00:55:34,440 --> 00:55:40,080
di ragazzi che presi in classe, 
in gruppo, quindi in branco. 

925
00:55:40,720 --> 00:55:44,440
Attuano delle dinamiche che le 
prime volte dicevo raga cioè 

926
00:55:44,440 --> 00:55:47,720
siete mi viene da dire siete 
spacciati dentro di me a livello

927
00:55:48,000 --> 00:55:51,400
reattivo, quindi dopo ti fermi 
un attimo e mi dice, aspetta, se

928
00:55:51,400 --> 00:55:53,960
Io credo veramente che ogni 
persona che ha una storia 

929
00:55:53,960 --> 00:55:57,840
particolare diventa e reagisce 
un po' in base anche alla storia

930
00:55:57,840 --> 00:56:00,400
che ha avuto, proviamo a andarci
a vedere dietro, no? 

931
00:56:00,840 --> 00:56:03,800
E vengono fuori delle cose 
incredibili, cioè in una classe 

932
00:56:03,800 --> 00:56:07,320
portare delle immagini e dirgli,
guarda, scegli tre foto che ti 

933
00:56:07,320 --> 00:56:11,480
permettono di raccontarvi te. 
E c'hai nel giro di un'ora dei 

934
00:56:11,480 --> 00:56:14,600
ragazzini che passano da prima a
spaccare tutto, a lanciare le 

935
00:56:14,600 --> 00:56:19,160
sedie in Aula davvero a nel giro
di poco tempo, a dire, aspetta, 

936
00:56:19,160 --> 00:56:22,200
io ho scelto questa immagine 
perché c'è l'aurora boreale, c'è

937
00:56:22,200 --> 00:56:25,840
la luce dopo il buio che mi fa 
ricordare quando io da Scampia 

938
00:56:25,840 --> 00:56:28,400
adesso ho visto la luce. 
Cioè ragazzi. 

939
00:56:28,840 --> 00:56:30,200
Cioè hai presente cosa c'ha 
quello lì dentro? 

940
00:56:30,200 --> 00:56:32,200
Se tu ti fermavi del fatto e 
questo qua aveva lanciato una 

941
00:56:32,200 --> 00:56:36,120
sedia o un'altro che faceva 
tutto il grosso, io spacco 

942
00:56:36,120 --> 00:56:39,840
tutto, spacco che era tutta una 
protezione e dice ascolta, Dimmi

943
00:56:39,840 --> 00:56:44,640
che cosa senti, questo ti dice, 
Ah, io sento che in questo posto

944
00:56:44,640 --> 00:56:46,880
non sono valorizzato perché io 
potrei dare di più. 

945
00:56:46,880 --> 00:56:52,600
Cioè EE dietro c'è gente con 
delle storie dove la vita viene 

946
00:56:52,600 --> 00:56:55,600
solo dei calci nel culo. 
Tu puoi scegliere o se è 

947
00:56:55,600 --> 00:56:59,560
l'ennesimo che glieli dà. 
Oppure sei quello che pur 

948
00:56:59,560 --> 00:57:03,440
mettendo dei margini dei BEI 
paletti perché sono soccombi, ti

949
00:57:03,640 --> 00:57:06,400
dici, io ti metterei margini dei
paletti, però se vuoi ci sono 

950
00:57:06,600 --> 00:57:09,400
alle regole che ti do io, che 
sono le regole civili 

951
00:57:09,400 --> 00:57:12,840
all'interno del quale bisogna 
stare, però giochiamo qua 

952
00:57:12,840 --> 00:57:13,960
dentro. 
Allora se tu riesci a fare 

953
00:57:13,960 --> 00:57:18,400
questa cosa stai sospendendo il 
giudizio, empatizzi un po' e gli

954
00:57:18,400 --> 00:57:20,560
fai sentire che la sua storia ti
ha stupito. 

955
00:57:20,920 --> 00:57:23,720
E quindi magari sai dopo nel 
pomeriggio alcuni ragazzi che ti

956
00:57:23,720 --> 00:57:26,600
dicono oh prof, posso 
raccontarle questa roba? 

957
00:57:26,600 --> 00:57:29,120
Ci mancherebbe. 
Mandami un messaggio che ne 

958
00:57:29,120 --> 00:57:32,520
parliamo su Whatsapp o su 
Instagram, capito cioè? 

959
00:57:33,840 --> 00:57:41,240
Bellissimo, grazie. 
Io adesso mi ricollego a questo 

960
00:57:41,240 --> 00:57:44,320
tuo approccio con i pazienti, 
quindi parliamo di metodo 

961
00:57:44,320 --> 00:57:51,160
all'interno del vero ho 
sbagliato, vero, vero con i 

962
00:57:51,160 --> 00:57:56,000
ragazzi con cui lavori? 
Sì, sono stato colto in fallo 

963
00:57:56,000 --> 00:57:58,520
subito. 
E. 

964
00:58:01,680 --> 00:58:04,440
No, volevo ricollegarmi a questo
tuo approccio, a questo tuo 

965
00:58:04,440 --> 00:58:08,680
metodo, però spostandomi se 
nell'ambito prettamente del 

966
00:58:08,680 --> 00:58:14,280
mondo sportivo, quando incontri 
uno sportivo tendi ad applicare 

967
00:58:14,280 --> 00:58:16,600
lo stesso metodo più o meno a 
tutti. 

968
00:58:16,920 --> 00:58:20,560
E poi è lo sportivo che 
attraverso le chiavi di lettura 

969
00:58:20,560 --> 00:58:22,080
più o meno sempre uguali, che 
dai. 

970
00:58:22,520 --> 00:58:25,560
Deve trovare il suo percorso, 
considerando anche il fatto che 

971
00:58:25,840 --> 00:58:29,560
tratti con sportivi di qualsiasi
sport, quindi dal nuoto alla 

972
00:58:29,560 --> 00:58:32,480
ginnastica, passando per il 
basket, cheerleading eccetera 

973
00:58:32,480 --> 00:58:37,440
eccetera. 
Oppure tendi ad adattarti alla 

974
00:58:38,160 --> 00:58:41,840
persona che hai davanti? 
Quindi diciamo formulare un 

975
00:58:41,840 --> 00:58:47,520
lavoro individuale già dal già 
da subito e secondo te quale tra

976
00:58:47,520 --> 00:58:50,680
questi due approcci è? 
Meglio. 

977
00:58:50,840 --> 00:58:52,680
Se c'è un meglio? 
Sì, sì, sì. 

978
00:58:52,680 --> 00:58:56,240
Allora diciamo che ti posso 
raccontare qual è il mio modo di

979
00:58:56,240 --> 00:58:58,200
lavorare. 
Nel senso che è un mix di cose, 

980
00:58:59,080 --> 00:59:03,800
nel senso che dipende a da 
quanto dura il rapporto, nel 

981
00:59:03,800 --> 00:59:08,560
senso che se il rapporto 
professionale limitato a io ho 

982
00:59:08,560 --> 00:59:13,680
7810 incontri devo impostare i 
lavori in un certo modo se ce ne

983
00:59:13,680 --> 00:59:17,320
ho. 
Una al mese per 5 anni. 

984
00:59:17,520 --> 00:59:19,680
Ovviamente la cosa la cosa 
cambia. 

985
00:59:19,720 --> 00:59:24,440
Posso permettermi di diluire un 
pochino alcune dinamiche e 

986
00:59:24,640 --> 00:59:29,640
fondamentalmente io cerco di 
seguire un certo tipo di schema 

987
00:59:30,280 --> 00:59:33,200
che mi sono fatto anche per per 
chiarezza mia, perché non puoi 

988
00:59:33,200 --> 00:59:36,080
tutte le volte metterti lì a 
riprogettare da zero quelli che 

989
00:59:36,080 --> 00:59:37,720
sono gli interventi, diciamo 
così. 

990
00:59:38,640 --> 00:59:44,760
E so che ci sono degli dei macro
temi che sono delle macro aree 

991
00:59:44,760 --> 00:59:48,560
da sviluppare. 
Fondamentalmente no, perché 

992
00:59:48,800 --> 00:59:52,960
diciamo che tutti gli atleti che
arrivano in seduta singola 

993
00:59:53,440 --> 01:00:00,240
arrivano il 90% con 1 1. 
Richiesta di gestione emozionale

994
01:00:00,280 --> 01:00:04,120
in particolare legata all'ansia,
all'ansia da prestazione. 

995
01:00:04,880 --> 01:00:12,240
L'ansia da gara e quindi è un 
questo è un dato di fatto e 

996
01:00:12,240 --> 01:00:16,360
quindi nella nella mia idea 
diciamo io cerco di sviluppare 

997
01:00:16,360 --> 01:00:18,720
alcuni pezzi fondamentalmente 
così. 

998
01:00:18,720 --> 01:00:25,280
E quali sono questi pezzi? 
Uno è il partire da un lavoro 

999
01:00:25,280 --> 01:00:32,600
che è di tipo psicocorporeo, che
vuol dire che si insegna agli 

1000
01:00:32,600 --> 01:00:36,840
atleti che corpo. 
Emozioni e pensieri sono 

1001
01:00:36,840 --> 01:00:39,320
sincronizzati in questo 
involucro? 

1002
01:00:39,320 --> 01:00:42,640
No, che noi portiamo in giro, 
portiamo a spasso e facciamo, a 

1003
01:00:42,640 --> 01:00:45,120
cui facciamo fare cose anche 
sportive. 

1004
01:00:46,800 --> 01:00:50,440
E quindi il primo passo è 
lavorare sulla consapevolezza 

1005
01:00:50,440 --> 01:00:53,880
del fatto che pensieri ed 
emozioni hanno una ricaduta nel 

1006
01:00:53,880 --> 01:01:00,280
corpo, oppure che è il corpo che
dà dei segnali alla mente, cioè 

1007
01:01:00,360 --> 01:01:02,600
cosa vuol dire? 
Banalmente quando tu provi? 

1008
01:01:03,080 --> 01:01:06,080
Certi tipi di emozioni, quelle 
emozioni lì. 

1009
01:01:06,080 --> 01:01:09,160
È il corpo che ti dice che le 
stai provando perché hai alcuni 

1010
01:01:09,160 --> 01:01:13,040
parametri fisiologici che 
cambiano battito cardiaco, 

1011
01:01:13,040 --> 01:01:15,600
temperatura, sudorazione, 
eccetera. 

1012
01:01:16,440 --> 01:01:19,360
Quindi la prima cosa su cui devi
lavorare è la consapevolezza 

1013
01:01:19,360 --> 01:01:22,800
corporea. 
Poi il punto numero 2 è il punto

1014
01:01:23,560 --> 01:01:26,560
della gestione emozionale. 
Quindi? 

1015
01:01:27,240 --> 01:01:31,000
Si fa un'attività di training 
per cui si insegna e si fa 

1016
01:01:31,000 --> 01:01:35,240
vivere il fatto che le emozioni 
non sono né giusto né sbagliate,

1017
01:01:35,240 --> 01:01:37,280
ma le emozioni semplicemente 
sono. 

1018
01:01:37,280 --> 01:01:41,440
E già questa è la rivoluzione 
per tante persone, perché molti 

1019
01:01:41,440 --> 01:01:44,760
sono cresciuti con l'idea che ci
siano emozioni giuste ed 

1020
01:01:44,760 --> 01:01:49,040
emozioni sbagliate, cosa che è 
una grandissima panzana. 

1021
01:01:49,040 --> 01:01:50,800
Ma perché siamo cresciuti con 
sta roba qua? 

1022
01:01:51,600 --> 01:01:55,480
Perché da quando siamo piccoli è
capitato. 

1023
01:01:55,960 --> 01:02:02,960
Direi a tutti che con alcune 
emozioni, quelle più facili da 

1024
01:02:02,960 --> 01:02:05,040
gestire perché sono quelle che 
ci fanno stare bene. 

1025
01:02:05,480 --> 01:02:10,640
Tutto OK, no? 
La felicità, l'allegria, il la 

1026
01:02:10,640 --> 01:02:15,080
gioia, la la sorpresa, un certo 
tipo di sorpresa, eccetera. 

1027
01:02:15,680 --> 01:02:18,920
Ma altre emozioni come la 
rabbia, la paura. 

1028
01:02:19,280 --> 01:02:23,240
La tristezza da quando siamo 
bimbi alzi la mano e chi non si 

1029
01:02:23,240 --> 01:02:27,120
è mai sentito dire, Eh, non devi
avere paura e no, non devi 

1030
01:02:27,120 --> 01:02:29,880
essere triste e no, non devi 
piangere, OK? 

1031
01:02:30,280 --> 01:02:34,000
Quindi noi nasciamo da che da 
che capiamo le iniziamo a 

1032
01:02:34,000 --> 01:02:39,200
comunicare, c'è un genitore, uno
zio, qualcuno, un amico che dice

1033
01:02:39,200 --> 01:02:43,080
no, ma ma perché non piangere? 
Ma come non piangere e oppure 

1034
01:02:43,320 --> 01:02:45,640
non non devi avere paura. 
Chi è? 

1035
01:02:45,640 --> 01:02:48,000
Perché non devo avere paura? 
Fra l'altro la paura è una delle

1036
01:02:48,000 --> 01:02:50,120
emozioni più importanti di 
tutte, perché la paura ci 

1037
01:02:50,120 --> 01:02:54,040
protegge dalle cose pericolose. 
Quindi dire a uno non deve avere

1038
01:02:54,040 --> 01:02:59,120
paura e se io dico a uno che non
deve provare quell'emozione lì 

1039
01:02:59,720 --> 01:03:02,320
il messaggio nonostante è guarda
che tu stai sbagliando a 

1040
01:03:02,320 --> 01:03:03,920
provarla no? 
E quindi io cerco di 

1041
01:03:03,960 --> 01:03:05,400
quell'emozione lì, di metter da 
parte. 

1042
01:03:05,400 --> 01:03:07,920
Quindi questa. 
Per quel che riguarda la sfera 

1043
01:03:07,920 --> 01:03:10,120
emozionale, fondamentalmente il 
tema è questo. 

1044
01:03:10,120 --> 01:03:12,960
Poi c'è un terzo grande tema. 
Che è un tema. 

1045
01:03:12,960 --> 01:03:16,480
E sulle emozioni devo lavorare 
attraverso fondamentalmente 

1046
01:03:16,480 --> 01:03:20,400
l'accoglienza che è il il metodo
principe, cioè le emozioni hanno

1047
01:03:20,440 --> 01:03:25,400
tutte la stessa e giusta dignità
di esistere. 

1048
01:03:25,840 --> 01:03:27,880
Non ci sono emozioni giuste e 
emozioni sbagliate. 

1049
01:03:28,760 --> 01:03:32,000
E già questo disinnesca no gli 
atleti che avevano. 

1050
01:03:32,000 --> 01:03:34,240
Io non voglio avere l'ansia, io 
dico perché non vuoi avere 

1051
01:03:34,240 --> 01:03:36,800
l'ansia? 
Un po' di ansia è utile perché 

1052
01:03:36,800 --> 01:03:39,560
ti sta dicendo che c'è una gara 
importante. 

1053
01:03:39,600 --> 01:03:43,200
Ti stai dicendo che c'è una 
prestazione a cui tu tieni, no? 

1054
01:03:43,200 --> 01:03:45,160
Quindi un po' di ansia se non ce
l'hai non va bene. 

1055
01:03:45,560 --> 01:03:48,000
Poi c'è il terzo livello che è 
quello dei pensieri, no? 

1056
01:03:48,000 --> 01:03:50,800
E qui è un'altro, è un'altro, è 
un'altro livello ancora. 

1057
01:03:50,800 --> 01:03:54,120
E noi sappiamo che abbiamo dei 
pensieri che possiamo dividere 

1058
01:03:54,120 --> 01:03:58,720
in pensieri. 
Positivi o pensieri negativi, e 

1059
01:03:58,720 --> 01:04:02,000
su questo andiamo a lavorare con
delle tecniche, tra cui il 

1060
01:04:02,000 --> 01:04:04,760
dialogo interno, la gestione 
delle self talk, eccetera 

1061
01:04:04,760 --> 01:04:08,040
eccetera, e quindi 
fondamentalmente sono questi tre

1062
01:04:08,120 --> 01:04:11,080
filoni grossi che io cerco di 
trattare con una persona che 

1063
01:04:11,080 --> 01:04:13,880
viene da me. 
Dopo ce ne sono degli altri, ad 

1064
01:04:13,880 --> 01:04:19,320
esempio la gestione degli 
obiettivi, la gestione, il 

1065
01:04:19,320 --> 01:04:22,040
lavoro sulla motivo, sulla 
motivazione, su cos'è che mi 

1066
01:04:22,040 --> 01:04:25,680
spinge nel fare questo sport 
specifico, magari con un certo 

1067
01:04:25,680 --> 01:04:29,120
altissimo livello di impegno. 
Però questi vengono. 

1068
01:04:29,120 --> 01:04:31,600
Come dire, per certi versi la 
motivazione viene un po' prima, 

1069
01:04:31,880 --> 01:04:34,400
ad esempio la gestione degli 
obiettivi è una cosa che viene 

1070
01:04:34,400 --> 01:04:37,840
dopo, quindi. 
Con i ragazzi si cerca di 

1071
01:04:37,840 --> 01:04:41,440
lavorare, io cerco di lavorare 
su a lavoro su questi macrotemi.

1072
01:04:41,440 --> 01:04:45,040
Ovviamente mentre lavoro su 
queste robe qua vengono fuori 

1073
01:04:45,400 --> 01:04:48,720
quelli che sono tutti dei tratti
di personalità dell'atleta, no? 

1074
01:04:49,040 --> 01:04:54,440
Quindi se io ho un atleta che ha
un tendenzialmente una bassa 

1075
01:04:54,440 --> 01:05:00,000
autostima per mille ragioni che 
io posso non sapere se ha questa

1076
01:05:00,000 --> 01:05:02,480
bassa autostima, mi devo fare in
modo di fare qualcosa per 

1077
01:05:02,480 --> 01:05:05,360
alzargliela questa autostima. 
Comunque per rendergli delle 

1078
01:05:05,360 --> 01:05:07,760
consapevolezze. 
Se invece ho un atleta che 

1079
01:05:07,760 --> 01:05:09,640
l'autostima ce l'ha troppo alta?
No. 

1080
01:05:09,960 --> 01:05:14,840
Oppure un atleta che ha la 
tendenza ad essere sempre 

1081
01:05:14,840 --> 01:05:17,560
performativo, sempre perfetto 
sia dagli altri standard. 

1082
01:05:17,880 --> 01:05:22,160
Lì dovremmo lavorare ad esempio 
su com'è la gestione 

1083
01:05:22,160 --> 01:05:26,120
dell'insuccesso del fallimento. 
Quindi in questo schema dopo 

1084
01:05:26,120 --> 01:05:29,120
dipende che persona ho davanti e
in base alle persone che ho 

1085
01:05:29,120 --> 01:05:31,480
davanti. 
Quando sono bravo e l'ho capito 

1086
01:05:31,640 --> 01:05:34,320
dopo cerco di tarare un pochino 
il livello dell'intervento. 

1087
01:05:35,680 --> 01:05:40,240
Domanda forse stupidissima, ma 
come si fa a capire il lavoro 

1088
01:05:40,640 --> 01:05:42,600
che stiamo facendo 
effettivamente funziona? 

1089
01:05:42,600 --> 01:05:47,880
Perché appunto rispetto a quello
che dicevamo prima, anche con 

1090
01:05:47,880 --> 01:05:51,960
riferimento al al benessere al 
adesso, si parla molto nel mondo

1091
01:05:51,960 --> 01:05:56,640
del fit, di mondo del fitness, 
cioè il mio lavoro in palestra. 

1092
01:05:56,640 --> 01:06:00,080
Palestra intesa come fitness 
funziona se dimagrisco e se mi 

1093
01:06:00,080 --> 01:06:02,240
vedo più bello, più grosso allo 
specchio. 

1094
01:06:02,800 --> 01:06:05,800
E invece. 
Con un qualcosa di intangibile? 

1095
01:06:05,800 --> 01:06:09,000
Qual è il nostro sentimento, le 
nostre emozioni? 

1096
01:06:09,000 --> 01:06:12,200
Come faccio a capire se 
effettivamente lo psicologo che 

1097
01:06:12,200 --> 01:06:15,360
ho davanti è lo psicologo giusto
per me e se il lavoro che stiamo

1098
01:06:15,360 --> 01:06:17,800
facendo sta portando un qualche 
risultato? 

1099
01:06:19,160 --> 01:06:22,760
Allora diciamo che intanto lo lo
può capire. 

1100
01:06:24,600 --> 01:06:27,440
Tu dici non è tangibile, ma in 
realtà le persone sanno come 

1101
01:06:27,440 --> 01:06:31,320
stanno dentro di loro eh. 
Quindi se io ho una difficoltà 

1102
01:06:31,320 --> 01:06:34,360
nella gestione delle emozioni, 
ad esempio, e dopo non ce l'ho 

1103
01:06:34,360 --> 01:06:38,360
più, mi rendo conto che il 
lavoro che sto facendo funziona.

1104
01:06:39,160 --> 01:06:44,560
E poi io coi ragazzi dico sempre
questa cosa qua e questo è il 

1105
01:06:44,560 --> 01:06:49,320
contratto che io faccio al primo
appuntamento che faccio con 

1106
01:06:49,320 --> 01:06:53,040
loro, ovvero? 
Io in questo percorso che ti ho 

1107
01:06:53,040 --> 01:06:58,840
descritto, dove ti chiedo di 
lavorare su ABCD insieme, dico 

1108
01:06:58,840 --> 01:07:03,080
sempre, io non ho la bacchetta 
magica, come dicevi tu prima, 

1109
01:07:03,080 --> 01:07:06,160
no, non posso darti un farmaco, 
è un percorso, cominciamo 

1110
01:07:06,160 --> 01:07:08,960
insieme. 
Però nel percorso che cominciamo

1111
01:07:08,960 --> 01:07:12,960
insieme io ti chiedo un impegno 
no, che vuol dire 

1112
01:07:12,960 --> 01:07:17,720
fondamentalmente quando, perché 
qua quando parliamo di 

1113
01:07:18,240 --> 01:07:21,360
dimensioni psicologiche 
dell'allenamento. 

1114
01:07:23,200 --> 01:07:27,840
C'è un rischio no, che è quello 
di parlare tantissimo tempo, no,

1115
01:07:27,840 --> 01:07:31,920
cose interessantissime, giuste, 
che tutti condividiamo. 

1116
01:07:32,600 --> 01:07:36,600
Ma poi un atleta va a casa e 
dice e adesso cosa me ne faccio?

1117
01:07:37,240 --> 01:07:41,440
Quindi io dico, quei ragazzi, 
allora quante ore di allenamento

1118
01:07:41,440 --> 01:07:45,240
fai a settimana? 
Chi ne fa tre, chi ne fa 5, chi 

1119
01:07:45,240 --> 01:07:48,640
ne fa 15. 
Bene, in mezzo c'è la parte 

1120
01:07:48,720 --> 01:07:53,720
atletica, la parte tecnica. 
Di parte mentale quanto zero, 

1121
01:07:53,880 --> 01:07:58,440
solitamente zero se non, come 
dire, i pensieri che fai sotto 

1122
01:07:58,760 --> 01:08:01,240
la doccia. 
OO Quando stai male che ci pensi

1123
01:08:01,240 --> 01:08:05,360
sempre a perché hai l'ansia. 
No no dico ragazzi dico, guarda 

1124
01:08:05,360 --> 01:08:09,360
se tu vuoi fare questo percorso 
con me, l'accordo è che tu devi 

1125
01:08:09,360 --> 01:08:12,040
metterci un minimo di impegno, 
quant'è il minimo di impegno 

1126
01:08:12,160 --> 01:08:16,399
almeno 10 minuti al giorno, dove
nelle cose che io ti insegno 

1127
01:08:16,399 --> 01:08:19,960
come tecnica iniziale tu le 
applichi perché sennò. 

1128
01:08:20,640 --> 01:08:26,439
Come diceva un grandissimo 
atleta che di di cose 

1129
01:08:26,439 --> 01:08:28,960
psicologiche hanno dovuto 
sorpassare un bel po, ovvero 

1130
01:08:29,000 --> 01:08:32,720
Alex Zanardi c'è vola vita come 
un cucchiaino, una tazzina di 

1131
01:08:33,000 --> 01:08:35,200
caffè. 
Se tu ci metti lo zucchero ma 

1132
01:08:35,200 --> 01:08:37,600
non giri il caffè non diventa 
più dolce. 

1133
01:08:38,000 --> 01:08:40,040
Allora quella psicologia e lo 
sport è uguale. 

1134
01:08:40,040 --> 01:08:42,359
Cioè io posso darti lo zucchero 
da metter dentro, ma se tu non 

1135
01:08:42,359 --> 01:08:45,240
fai l'azione pratica non capita 
niente. 

1136
01:08:45,800 --> 01:08:48,760
Quindi com'è che fa l'atleta 
d'accordo se la cosa sta 

1137
01:08:48,760 --> 01:08:51,359
funzionando oppure no? 
Perché le cose le proviamo 

1138
01:08:51,359 --> 01:08:55,120
all'interno delle sedute e io ti
dico guarda, ti vedo, adesso ti 

1139
01:08:55,120 --> 01:08:58,080
do dei compiti, li fai per due 
settimane, poi te ne do un'altra

1140
01:08:58,080 --> 01:09:00,040
e intanto stai sperimentando 
delle tecniche. 

1141
01:09:00,640 --> 01:09:03,680
Ti sto accompagnando attraverso 
la costruzione di una cosa 

1142
01:09:03,680 --> 01:09:07,960
fondamentale che è la routine di
riscaldamento mentale pre gara o

1143
01:09:08,000 --> 01:09:10,160
anche per allenamento, 
fondamentalmente pre gara. 

1144
01:09:11,040 --> 01:09:13,960
Se la cosa ha funzionato, tu 
dopo puoi stare tranquillo che 

1145
01:09:13,960 --> 01:09:17,040
la riusi. 
E allora se la riusi dopo vuol 

1146
01:09:17,040 --> 01:09:19,720
dire che quella cosa lì che ti 
ho insegnato dentro di te ha una

1147
01:09:19,720 --> 01:09:22,439
sua funzionalità. 
Quindi banalmente dire OK, 

1148
01:09:22,439 --> 01:09:26,000
quello è che ti piace a te, ha 
il la gestione del dialogo 

1149
01:09:26,000 --> 01:09:28,439
interno e vedrai che quello lo 
USA sempre. 

1150
01:09:28,880 --> 01:09:32,520
Oppure quello che dici OK, io mi
rendo conto che respiravo al 

1151
01:09:32,520 --> 01:09:34,840
contrario. 
La respirazione per me è un tema

1152
01:09:34,840 --> 01:09:38,920
centrale, mi aiuta moltissimo e 
dopo lo usano sempre e anche a 

1153
01:09:38,920 --> 01:09:42,279
distanza di tempo quando magari 
tu fai un percorso con un atleta

1154
01:09:42,279 --> 01:09:44,880
di 7, 8 sedute. 
Poi lo rivedi dopo un anno. 

1155
01:09:44,880 --> 01:09:48,560
Quelli quando tornano ti dicono,
ah, OK, sai che la respirazione 

1156
01:09:48,560 --> 01:09:51,720
la uso questa, la uso 
quest'altra, no, OK, allora dopo

1157
01:09:51,720 --> 01:09:55,600
vai a integrare a seconda del 
bisogno che ha quella persona 

1158
01:09:55,600 --> 01:09:59,440
lì, in quel momento lì. 
È il classico quanti psicologi 

1159
01:09:59,440 --> 01:10:02,560
ci vogliono per cambiare una 
lampadina ne basta uno, ma la 

1160
01:10:02,560 --> 01:10:06,360
lampadina deve voler cambiare, 
chiaro? 

1161
01:10:07,560 --> 01:10:13,560
E a me l'aspetto che piace molto
del percorso con uno psicologo 

1162
01:10:13,560 --> 01:10:18,320
che sia psicologo lo chiamo io 
normale o psicologo sportivo, è 

1163
01:10:18,320 --> 01:10:22,120
il fatto che è assolutamente 
contro il mito del tutto e 

1164
01:10:22,120 --> 01:10:26,880
subito che oggi la società ci ci
spara davanti agli occhi ogni 

1165
01:10:26,880 --> 01:10:30,280
secondo della nostra giornata, 
quindi lo considero anche da un 

1166
01:10:30,280 --> 01:10:34,680
punto di vista educativo molto 
valido da appunto da questo 

1167
01:10:34,680 --> 01:10:41,840
punto di di vista qua quindi. 
E infatti 1, 1, roba che sento 

1168
01:10:41,840 --> 01:10:46,280
spesso parlando di psicologia è 
ci sono andato tre volte e non 

1169
01:10:46,280 --> 01:10:49,760
funziona sempre. 
Per tornare al classico 

1170
01:10:49,760 --> 01:10:53,080
approccio della medicina, ho 
fatto una seduta e sto come 

1171
01:10:53,080 --> 01:10:57,640
prima, Eh, grazie al cazzo. 
Cioè come dire, Voglio andare 

1172
01:10:57,640 --> 01:11:01,240
per usare francesismi sempre. 
Come dire mi alleno un giorno e 

1173
01:11:01,240 --> 01:11:05,400
voglio performare in gara gli 
altri 29 sto seduto sul divano 

1174
01:11:05,400 --> 01:11:08,200
e. 
E pretendo di avere 1 1. 

1175
01:11:08,200 --> 01:11:11,760
Miglioramento quindi. 
Guarda nella nella psicologia, 

1176
01:11:11,760 --> 01:11:16,280
come in tante cose, il 
superpotere è la costanza del 

1177
01:11:16,280 --> 01:11:19,440
lavorare. 
Cioè questo in tantissime cose. 

1178
01:11:19,440 --> 01:11:24,320
E infatti non non a caso la 
parola routine è centrale. 

1179
01:11:24,320 --> 01:11:28,080
Cioè ne parlavo adesso, fuori 
onda, parlavamo di di di sport, 

1180
01:11:28,080 --> 01:11:30,280
di chi fa sport eccetera. 
Allora parlavo con uno, diceva 

1181
01:11:30,280 --> 01:11:34,320
Ah ma te ah, ma te sei nuoti 
ancora tantissimo, come fa? 

1182
01:11:34,320 --> 01:11:35,800
E come fai? 
Faccio che ci vado? 

1183
01:11:35,800 --> 01:11:38,960
Cioè non è che c'è tanto da 
dire, non lo sono né più dotato 

1184
01:11:38,960 --> 01:11:41,640
nemmeno di altri però. 
E lì ci vado. 

1185
01:11:41,920 --> 01:11:44,880
E quando lo fai, se se è tanto 
che non lo fai all'inizio è 

1186
01:11:44,880 --> 01:11:48,400
durissima, dopo diventa una tua 
routine e dopo ti manca pure. 

1187
01:11:48,400 --> 01:11:52,600
Quindi tutto un tema di di di 
come dire di schedulare di 

1188
01:11:52,600 --> 01:11:55,640
mettere in fila le cose e 
farcela stare, anche quando 

1189
01:11:55,640 --> 01:11:57,040
delle volte sembra che non ci 
stia. 

1190
01:11:57,400 --> 01:12:00,400
Perché se tu sai che quella cosa
lì ti fa bene e la fai. 

1191
01:12:00,880 --> 01:12:04,680
La continui a fare dopo diventa 
1 1 stile, ora diventa un tuo 

1192
01:12:04,680 --> 01:12:07,320
stile che gli altri magari 
riconoscono, ma non c'è un 

1193
01:12:07,320 --> 01:12:10,880
superpotere dietro, c'è una 
costanza di lavoro. 

1194
01:12:12,000 --> 01:12:14,800
Io rischio di andare un attimo 
fuori tema rispetto a quello che

1195
01:12:14,800 --> 01:12:17,120
era il filone della nostra 
puntata, ma vorrei farti questa 

1196
01:12:17,120 --> 01:12:22,840
domanda, quanto lo psicologo 
sportivo può darti una mano sul 

1197
01:12:22,840 --> 01:12:27,120
tema del perché lo chiamo io, 
cioè secondo me una volta? 

1198
01:12:27,680 --> 01:12:34,040
Cioè l'alto livello nello sport 
si deve distinguere dal livello 

1199
01:12:34,040 --> 01:12:35,960
amatoriale. 
O comunque fare sport per 

1200
01:12:35,960 --> 01:12:38,720
divertirsi, perché tu hai un 
qualcosa dentro, una rabbia 

1201
01:12:38,720 --> 01:12:42,400
dentro, un perché dentro che ti 
spinge a portare il corpo sempre

1202
01:12:42,400 --> 01:12:46,600
al limite, tutti i giorni, tutto
il giorno, per quel determinato 

1203
01:12:46,600 --> 01:12:48,320
tempo. 
Quindi ti richiede un impegno 

1204
01:12:48,320 --> 01:12:50,360
diverso. 
E un impegno diverso richiede 

1205
01:12:50,360 --> 01:12:55,440
anche motivazione diversa se un 
ragazzo che pratica sport. 

1206
01:12:56,120 --> 01:12:58,000
Ad alto livello eccetera 
eccetera. 

1207
01:12:58,640 --> 01:13:02,320
Pur non avendo premesso che 
secondo me mal si conciliano 

1208
01:13:02,320 --> 01:13:07,720
queste cose 1 1 perché molto 
forte e può trovarlo andando 

1209
01:13:07,720 --> 01:13:10,320
dallo psicologo. 
Questo è un qualcosa che uno ha 

1210
01:13:10,320 --> 01:13:13,520
dentro di sé. 
Punto e anche lavorandoci 

1211
01:13:13,520 --> 01:13:17,160
lavorandoci se non hai quel 
fuoco, quella spinta all'inizio 

1212
01:13:18,160 --> 01:13:21,920
da questo punto di vista perdo 
utilità la la seduta? 

1213
01:13:23,160 --> 01:13:28,120
No, secondo me ti può aiutare 
perché nessuno di noi fa niente 

1214
01:13:28,120 --> 01:13:32,120
senza un perché neanche alzarsi 
la mattina. 

1215
01:13:32,560 --> 01:13:36,840
E il problema cos'è? 
Che nel mondo dello sport che è 

1216
01:13:36,840 --> 01:13:41,080
sempre specchio un po' della 
società, e parlo del mondo in 

1217
01:13:41,080 --> 01:13:43,280
generale. 
Secondo me oggi nel mondo un po'

1218
01:13:43,280 --> 01:13:46,520
occidentale facciamo questa 
generalizzazione. 

1219
01:13:47,360 --> 01:13:51,880
Anche lo sport vive. 
L'età della performance, quindi 

1220
01:13:51,880 --> 01:13:54,600
tutti devono essere sempre in 
performance? 

1221
01:13:54,600 --> 01:13:58,120
Guardi, in realtà in realtà per 
le singole persone magari non è 

1222
01:13:58,120 --> 01:14:06,280
così, cioè non è detto che tutti
vogliano essere vincenti, magri,

1223
01:14:06,360 --> 01:14:10,280
belli, che cavolo ne so? 
Aggiungi quello che vuoi, no? 

1224
01:14:10,680 --> 01:14:13,880
Quindi si tratta di vedere in 
questo contesto che mette sì 

1225
01:14:13,880 --> 01:14:19,080
tantissima pressione, perché 
mette tantissima pressione e tu?

1226
01:14:19,600 --> 01:14:22,800
Perché lo stai facendo? 
Allora se tu sai il perché lo 

1227
01:14:22,800 --> 01:14:26,280
stai facendo, allora tutto il 
resto, tutto il resto, tutto 

1228
01:14:26,280 --> 01:14:28,520
questa passione qua ti sai 
proteggere, no? 

1229
01:14:29,160 --> 01:14:32,480
Perché dici aspetta, io però 
voglio raggiungere questa cosa, 

1230
01:14:32,480 --> 01:14:36,120
questo obiettivo qua o lo sto 
facendo per questa ragione? 

1231
01:14:36,600 --> 01:14:40,200
Il problema è che questa domanda
qua, nei contesti sportivi, 

1232
01:14:40,200 --> 01:14:43,160
quasi neanche le società 
sportive se la fanno più sta 

1233
01:14:43,160 --> 01:14:46,320
domanda perché danno per 
scontato che tutti vogliono 

1234
01:14:46,640 --> 01:14:49,040
banalmente arrivare a vincere, 
ma non è vero. 

1235
01:14:49,080 --> 01:14:52,720
Non è vero che voglio arrivare 
avere delle medaglie, quindi qui

1236
01:14:52,720 --> 01:14:55,680
è un tema e guarda, torna quello
che dicevo prima, guarda come si

1237
01:14:55,680 --> 01:15:00,480
contaminano le cose. 
No tra sport, aziende EE mondo 

1238
01:15:00,480 --> 01:15:03,880
della formazione? 
No, è un tema di vision 

1239
01:15:04,000 --> 01:15:07,760
aziendale o vision della della 
società sportiva. 

1240
01:15:07,760 --> 01:15:12,080
Cioè tu come società sportiva 
quali Obiettivi vuoi perseguire?

1241
01:15:12,480 --> 01:15:14,960
Allora c'è una società sportiva 
che ha come obiettivo quello di 

1242
01:15:14,960 --> 01:15:18,480
vincere medaglie. 
Ci sta, è legittimo, però lo 

1243
01:15:18,480 --> 01:15:22,680
devi dire, lì ci devono andare 
quelli che sono disposti a tutto

1244
01:15:22,680 --> 01:15:26,080
per vincere medaglie. 
Se tu invece 6 1 società 

1245
01:15:26,080 --> 01:15:29,680
sportiva che ha come vision 
quella di fargli il benessere 

1246
01:15:29,680 --> 01:15:33,440
della gente, le medaglie se 
arrivano ti fanno piacere o una 

1247
01:15:33,440 --> 01:15:36,560
vittoria. 
Ma è un corollario, è diverso, è

1248
01:15:36,560 --> 01:15:38,400
qualcos'altro. 
E tu su questo devi essere molto

1249
01:15:38,400 --> 01:15:41,960
chiaro con gli atleti. 
Con i genitori degli atleti, 

1250
01:15:42,320 --> 01:15:44,640
perché così lavori in assoluta 
trasparenza. 

1251
01:15:44,640 --> 01:15:47,520
Allora dopo tu puoi spingere 
quanto vuoi su quelli che sono i

1252
01:15:47,520 --> 01:15:50,320
tuoi obiettivi, però li devi 
dichiarare e non devi lasciare 

1253
01:15:50,320 --> 01:15:55,480
mai niente nel non detto, perché
se lasci qualcosa di sospeso 

1254
01:15:55,800 --> 01:15:59,640
sappiamo bene come si dice la 
psicologia della comunicazione, 

1255
01:15:59,640 --> 01:16:03,040
che ogni cosa non detta comunque
la diciamo lo stesso, se noi non

1256
01:16:03,040 --> 01:16:05,800
la però non la esplicitiamo. 
Le persone interpretano quel 

1257
01:16:05,800 --> 01:16:09,560
cavolo che vogliono o quello che
hanno capito loro, e lì nascono.

1258
01:16:09,880 --> 01:16:14,520
I Casini, quindi sì, 
assolutamente, è è un punto 

1259
01:16:14,520 --> 01:16:18,600
iniziale perché stiamo facendo 
questa cosa qua, perché ad 

1260
01:16:18,600 --> 01:16:21,600
esempio c'ho ragazzi che guarda,
questo è l'esempio dell'altro 

1261
01:16:21,600 --> 01:16:23,560
giorno di una nuotatrice, no? 
E io gli ho chiesto, ma gli 

1262
01:16:23,560 --> 01:16:26,200
faccio solo questa domanda che è
un po' che sta lavorando su 

1263
01:16:26,200 --> 01:16:29,360
delle cose, ma perché lo fai? 
Cioè mi spieghi perché lo fai, 

1264
01:16:29,360 --> 01:16:34,640
perché se io dovessi fare quello
che fai tu di nuotare col casco 

1265
01:16:34,640 --> 01:16:37,200
e non avrei fatto neanche la tua
età, Ah, ma tu perché lo fai? 

1266
01:16:37,880 --> 01:16:40,160
Cioè, torniamo alla sospensione 
del giudizio, ci stai dando? 

1267
01:16:40,160 --> 01:16:43,040
No, sembrava. 
Sembra una roba banalissima, ma 

1268
01:16:43,040 --> 01:16:47,840
invece è esattamente quello che 
io trovo in palestra nei ragazzi

1269
01:16:47,840 --> 01:16:51,000
più giovani, cioè che mi vengono
a chiedere consigli su certe 

1270
01:16:51,000 --> 01:16:52,520
cose. 
La prima domanda che gli faccio 

1271
01:16:52,600 --> 01:16:55,760
io è, cioè, tu perché vieni in 
palestra? 

1272
01:16:55,920 --> 01:16:58,800
Se riesci a rispondere a questo 
dopo possiamo parlare del resto,

1273
01:16:59,080 --> 01:17:01,400
ma se per me questo è 
fondamentale. 

1274
01:17:02,040 --> 01:17:05,920
Cioè, se non sai perché sei lì 
dentro, allora tutto il resto. 

1275
01:17:05,920 --> 01:17:07,920
Vabbè, non non stiamo parlando 
di niente. 

1276
01:17:07,920 --> 01:17:10,160
Come volere costruire una casa 
partendo dal tetto? 

1277
01:17:10,480 --> 01:17:13,160
Vedi se non te lo chiede, oppure
se sei lì perché qualcun altro 

1278
01:17:13,160 --> 01:17:15,640
dice il mandato? 
Esatto, e quindi? 

1279
01:17:16,480 --> 01:17:19,600
All'inizio può anche essere 
così, però dopo questa domanda 

1280
01:17:19,600 --> 01:17:22,720
qua è, è centrale, cioè perché 
lo stai facendo sennò perdi la 

1281
01:17:22,720 --> 01:17:26,680
bussola, cioè? 
A fronte di di di di cose dove 

1282
01:17:26,680 --> 01:17:29,680
il mondo dello sport oggi ti 
richiede un impegno sempre più 

1283
01:17:29,680 --> 01:17:33,000
alto, questo è un'altro dramma. 
Cioè questo è un dramma, questo 

1284
01:17:33,000 --> 01:17:37,000
è il male assoluto del dello 
sport contemporaneo, secondo me,

1285
01:17:37,000 --> 01:17:42,680
cioè che non esiste più, o quasi
+1 delle realtà sportive dove tu

1286
01:17:43,120 --> 01:17:46,840
puoi fare sport perché ti piace,
perché stai bene, perché stai in

1287
01:17:46,840 --> 01:17:49,800
compagnia. 
Queste cose qua stanno sparendo 

1288
01:17:49,800 --> 01:17:52,000
a qualsiasi a qualsiasi livello,
in qualsiasi sport. 

1289
01:17:52,400 --> 01:17:55,240
Io questa roba qua lo vedo nel 
nuoto, nuotatori che devono 

1290
01:17:55,240 --> 01:18:00,440
nuotare dal lunedì al venerdì, 
tre ore al giorno, nel e magari 

1291
01:18:00,520 --> 01:18:04,040
in società che non è che hanno 
come obiettivo dichiarato quello

1292
01:18:04,040 --> 01:18:06,480
di di creare Gregorio 
paltrinieri. 

1293
01:18:06,480 --> 01:18:08,320
Capito? 
Allora però se c'è qualcuno che 

1294
01:18:08,320 --> 01:18:11,800
non vuole smazzarsi così non è 
che è un fallito, semplicemente 

1295
01:18:11,800 --> 01:18:15,760
può essere una persona che. 
Lo sport gli piace, magari fa 

1296
01:18:15,760 --> 01:18:18,880
sport tutta la vita, ma tre 
volte a settimana, non 5. 

1297
01:18:18,880 --> 01:18:21,760
Che non vuol dire che non lo fa,
Eh, non vuol dire che non lo fa,

1298
01:18:22,040 --> 01:18:26,200
però intanto magari c'ha che gli
piace uscire con gli amici, c'ha

1299
01:18:26,200 --> 01:18:30,160
che c'ha il gruppo di lettura in
biblioteca e c'ha e secondo me è

1300
01:18:30,160 --> 01:18:31,880
questo che deve diventare, 
diventare. 

1301
01:18:32,320 --> 01:18:35,000
Equilibrato e sanobus. 
Sennò creiamo dei frustrati 

1302
01:18:35,280 --> 01:18:38,600
perché dopo questa gente qua che
fa solo una cosa, quando poi 

1303
01:18:38,600 --> 01:18:41,960
quella cosa lì non riesce più o 
il sistema la butta fuori perché

1304
01:18:41,960 --> 01:18:45,880
magari c'ha 25 anni e non ce la 
fa più, cosa resta? 

1305
01:18:46,320 --> 01:18:48,040
Eh? 
Se non resta niente dopo sei 

1306
01:18:48,160 --> 01:18:55,560
c'hai degli altri problemi. 
Chiaro e tre buone abitudini che

1307
01:18:55,560 --> 01:18:57,920
dovrebbe avere uno sportivo di 
qualsiasi livello. 

1308
01:18:57,920 --> 01:19:01,680
Andiamo verso la fase conclusiva
della nostra chiacchierata. 

1309
01:19:02,320 --> 01:19:10,600
Allora tre buone abitudini. 
Allora va beh, sicuramente 

1310
01:19:12,480 --> 01:19:14,520
torniamo a dirgli, perché lo 
stai facendo? 

1311
01:19:15,800 --> 01:19:22,120
È anche l'abitudine a divertirsi
mentre lo fa, perché se parte, 

1312
01:19:22,360 --> 01:19:27,040
se va via la componente del 
divertimento e questa cosa qua 

1313
01:19:27,040 --> 01:19:31,880
non non ha senso. 
Due secondo me. 

1314
01:19:32,600 --> 01:19:38,280
In una pratica sportiva ci deve 
essere comunicazione, cioè fra 

1315
01:19:38,320 --> 01:19:43,880
atleta e allenatore, fra atleta 
e genitore, fra atleta, 

1316
01:19:43,880 --> 01:19:47,240
allenatore e genitore, se non 
c'è comunicazione e la 

1317
01:19:47,240 --> 01:19:52,800
comunicazione va curata perché 
comunicare è è faticoso. 

1318
01:19:53,320 --> 01:19:57,400
Quindi anche questo qui, di 
abituarsi a comunicare su quello

1319
01:19:57,400 --> 01:20:02,800
che si sente, su quello che si 
prova, su quello che si pensa, è

1320
01:20:02,800 --> 01:20:05,840
una componente davvero 
importante. 

1321
01:20:05,840 --> 01:20:13,600
Quindi prima perché lo fai? 
Seconda comunicazione e terza 

1322
01:20:13,600 --> 01:20:18,120
cosa, mi vien da dire anche un 
po' di contaminazione, cioè fra 

1323
01:20:18,280 --> 01:20:21,800
vari ambiti diversi, cioè 
portare nel tuo sport. 

1324
01:20:23,360 --> 01:20:29,320
Della contaminazione fra 
ambienti EE cose diverse. 

1325
01:20:29,720 --> 01:20:33,560
Questa secondo me è una cosa 
bellissima che tantissimi 

1326
01:20:33,560 --> 01:20:37,400
sportivi di alto livello hanno. 
E gli sportivi secondo me di 

1327
01:20:37,400 --> 01:20:41,880
alto livello che sono neanche 
più vincenti, portano nel loro 

1328
01:20:41,880 --> 01:20:45,640
sport tanta contaminazione da 
ambiti diversi. 

1329
01:20:46,200 --> 01:20:49,240
Sentivo ultimamente una 
un'intervista bellissima di 

1330
01:20:49,240 --> 01:20:54,720
Sofia Goggia, Conosciutissima, 
famosissima, che dice, Io ho 

1331
01:20:55,440 --> 01:20:59,520
porto in pista quello che ho 
appreso sui libri di scuola. 

1332
01:21:00,000 --> 01:21:03,520
Ho studiato un sacco di materie 
classiche, un sacco di latino, 

1333
01:21:03,520 --> 01:21:09,120
per cui è uno che ti dice, io 
non sono d'accordo su quando la 

1334
01:21:09,120 --> 01:21:12,000
gente dice che lo sport è un 
sacrificio. 

1335
01:21:12,000 --> 01:21:14,640
Secondo me usa la parola 
sacrificio in maniera sbagliata,

1336
01:21:15,000 --> 01:21:19,120
perché sacrificio deriva. 
Da Sacrum Facere, cioè io faccio

1337
01:21:19,120 --> 01:21:22,240
questa cosa in modo sacro e 
scelgo di farlo in questo modo 

1338
01:21:22,240 --> 01:21:24,280
qua. 
Quindi in questo senso vedi come

1339
01:21:24,280 --> 01:21:26,560
la chiave di lettura diventa 
completamente diversa. 

1340
01:21:26,880 --> 01:21:31,480
Quindi proprio contaminazione 
fra cose diverse, ad esempio 

1341
01:21:31,480 --> 01:21:37,920
atleti che fanno contaminare la 
loro pratica sportiva, ad 

1342
01:21:37,920 --> 01:21:42,000
esempio da 1 1. 
Un'attenzione non solo alla 

1343
01:21:42,000 --> 01:21:45,840
parte psicologica in senso 
stretto, ma all'interiorità. 

1344
01:21:46,560 --> 01:21:50,200
Cioè questi qua diventano anche 
degli diventano tanto delle 

1345
01:21:50,200 --> 01:21:54,640
persone più più complete, ma 
anche degli degli atleti più 

1346
01:21:54,640 --> 01:21:58,480
vincenti. 
No, c'è 111, racconto bellissimo

1347
01:21:58,480 --> 01:22:01,200
che fa? 
Faccio una piccola digressione, 

1348
01:22:01,200 --> 01:22:04,760
ti rubo due minuti che fa 
Michele Graglia che è un 

1349
01:22:04,760 --> 01:22:07,200
personaggio. 
Per chi è appassionato di sport 

1350
01:22:07,520 --> 01:22:10,320
Consiglio di andarvi AA vedere a
scuriosare. 

1351
01:22:10,680 --> 01:22:17,760
Allora Michele Graglia è un. 
È un personaggio ligure. 

1352
01:22:18,200 --> 01:22:22,440
Lui aveva i suoi genitori 
avevano una un'azienda di lui, 

1353
01:22:22,440 --> 01:22:25,240
era di Sanremo. 
Aveva un'azienda di che vendeva 

1354
01:22:25,240 --> 01:22:27,040
fiori? 
No, un'azienda abbastanza 

1355
01:22:27,040 --> 01:22:29,880
grande. e a un certo punto. 
Lui quando aveva vent'anni i 

1356
01:22:29,880 --> 01:22:32,520
suoi genitori lo mandano lui 
faceva alla gente per i 

1357
01:22:32,520 --> 01:22:37,000
genitori, lo mandano negli Stati
Uniti a vendere, a cercare di 

1358
01:22:37,000 --> 01:22:39,720
fare un po' di un po' di rete in
quel posto là. 

1359
01:22:40,160 --> 01:22:42,600
Lui era un. 
Personaggio che, se vi andate a 

1360
01:22:42,600 --> 01:22:46,400
vedere le foto, secondo me 
attizzerebbe anche degli uomini 

1361
01:22:46,760 --> 01:22:49,800
eterosessuali. 
E perché era veramente un gran 

1362
01:22:49,800 --> 01:22:54,080
mago, lo pescano per strada e 
lui diventa a New York il 

1363
01:22:54,080 --> 01:22:56,960
modello di riferimento per dolce
e Gabbana di intimo, cioè era 

1364
01:22:56,960 --> 01:23:00,360
uno con un fisico della Madonna,
cioè proprio, cioè una un'ico, 

1365
01:23:00,360 --> 01:23:04,480
una diciamo, uno stereotipo del 
maschio bianco eterosessuale, 

1366
01:23:04,480 --> 01:23:08,080
bello tirato, eccetera. 
Lui vive per un po' tutto quel 

1367
01:23:08,080 --> 01:23:10,120
contesto di New York, no, con 
tutti. 

1368
01:23:10,640 --> 01:23:14,000
E gli eccessi no connessi. 
A un certo punto un giorno si 

1369
01:23:14,000 --> 01:23:16,560
alza la matrice, io mi sono reso
conto di questa cosa qua, non ne

1370
01:23:16,560 --> 01:23:19,600
posso più bassa, mi metto a 
correre, ma questo guadagnava un

1371
01:23:19,600 --> 01:23:22,080
botto di soldi Eh. 
Poi era uno che era sempre stato

1372
01:23:22,080 --> 01:23:27,960
un po' sportivo, così si mette a
correre e non è che si mette a 

1373
01:23:27,960 --> 01:23:31,560
correre un po' questo qua nel 
giro di un paio d'anni vince la 

1374
01:23:31,560 --> 01:23:35,840
bad water ultra ultra Marathon, 
che era una delle cose più dure 

1375
01:23:35,840 --> 01:23:38,920
del mondo che partono. 
Nella valle della morte in 

1376
01:23:38,920 --> 01:23:41,960
estate con 50 e passa gradi, 
cioè la prima volta, si ritira e

1377
01:23:41,960 --> 01:23:46,160
quasi crepa, poi dopo vince la 
corsa nello yukon, che è 

1378
01:23:46,160 --> 01:23:49,720
un'altra ultra corsa. 
Dove corrono con -50, insomma, 

1379
01:23:49,720 --> 01:23:52,600
la fa e la vince trainando una 
slitta, cioè un personaggio 

1380
01:23:52,600 --> 01:23:55,240
così. 
Vabbè, e questo qua racconta di 

1381
01:23:55,240 --> 01:23:57,120
questa storia dice, io a un 
certo punto mi sono reso conto 

1382
01:23:57,120 --> 01:23:58,760
che la mia vita prima non andava
bene. 

1383
01:23:58,760 --> 01:24:02,680
Ho ho fatto all in su una cosa 
che non c'entrava nulla con 

1384
01:24:03,080 --> 01:24:05,600
quello che facevo prima. 
Ho abbandonato una serie di robe

1385
01:24:05,600 --> 01:24:08,600
e però mi sono reso conto che ho
iniziato a farla per davvero 

1386
01:24:08,600 --> 01:24:13,080
quando ho permesso allo yoga che
avevo iniziato a fare di 

1387
01:24:13,080 --> 01:24:16,520
contaminare la mia parte 
sportiva e lui ha vinto una 

1388
01:24:16,520 --> 01:24:19,240
corsa. 
E adesso non mi ricordo il nome 

1389
01:24:19,240 --> 01:24:22,920
con un un'altra ultracorsa di 
300 passa chilometri e c'erano 

1390
01:24:22,920 --> 01:24:28,080
due personaggi in gara che se la
giocavano, che erano lui e Dave 

1391
01:24:28,080 --> 01:24:31,960
goggins, che è un'altro atleta. 
Americano. 

1392
01:24:32,440 --> 01:24:34,280
Bravo l'uomo più tosto del 
mondo. 

1393
01:24:34,280 --> 01:24:36,640
Esatto. 
E lui punta tutta questa cosa 

1394
01:24:37,480 --> 01:24:42,240
della sua, anche, come dire, 
disciplina atletica. 

1395
01:24:42,240 --> 01:24:44,760
Molto sul machismo, diciamo 
così. 

1396
01:24:44,760 --> 01:24:47,600
No sul non mollare, sul invece 
Michele Graia. 

1397
01:24:47,680 --> 01:24:50,960
E io ho fatto tutta una parte di
formazione invece più 

1398
01:24:50,960 --> 01:24:54,200
introspettiva di yoga e anche 
filosofica, no? 

1399
01:24:54,520 --> 01:24:58,600
Quindi dice, tu per riuscire a 
correre in un certo modo devi 

1400
01:24:58,600 --> 01:25:01,360
entrare in contatto con la 
componente di dolore che c'è 

1401
01:25:01,360 --> 01:25:03,680
dentro di te. 
E loro erano questi in questa 

1402
01:25:03,680 --> 01:25:07,120
gara, no l'han fatta insieme. 
Però alla fine indovina chi ha 

1403
01:25:07,120 --> 01:25:08,720
vinto? 
Il marcio oppure quello che 

1404
01:25:08,720 --> 01:25:11,680
faceva yoga e che riusciva a 
fare il dolore. 

1405
01:25:12,920 --> 01:25:16,920
Ovviamente però le be bellissime
queste contaminazione no, quindi

1406
01:25:16,920 --> 01:25:22,480
contaminazione come terza cosa 
che secondo me un atleta vero 

1407
01:25:22,480 --> 01:25:25,680
dovrebbe. 
Avere. 

1408
01:25:26,160 --> 01:25:31,120
La mia ultima domanda 
brevissima, proprio ne parlavamo

1409
01:25:31,120 --> 01:25:35,200
prima di cominciare a registrare
due parole, sull'ipnosi Cosa ne 

1410
01:25:35,200 --> 01:25:39,120
pensi, dato che secondo me non 
c'è un'idea precisa su cosa sia,

1411
01:25:39,440 --> 01:25:41,880
era esente quasi il misticismo, 
forse, quindi. 

1412
01:25:42,440 --> 01:25:45,560
E se hai due parole da dire al 
riguardo per avere un'idea 

1413
01:25:45,640 --> 01:25:50,200
generale proprio di che cos'è? 
Sì, sì, allora l'ipnosi è una 

1414
01:25:50,200 --> 01:25:52,280
figata. 
Cioè è una cosa. 

1415
01:25:53,160 --> 01:25:56,320
Ho premesso che io non sono un 
non ho fatto corsi di ipnosi, 

1416
01:25:56,320 --> 01:25:59,480
quindi non è una cosa che 
padroneggio, non è una cosa che 

1417
01:25:59,480 --> 01:26:02,680
applico nella mia pratica 
chimica, perché non l'ho, non 

1418
01:26:02,680 --> 01:26:06,480
l'ho mai studiata. 
Però fondamentalmente l'ipnosi 

1419
01:26:06,480 --> 01:26:09,600
è. 
Uno stato mentale. 

1420
01:26:09,600 --> 01:26:14,560
Cioè quando noi siamo in una 
situazione di trance ipnotica, 

1421
01:26:14,560 --> 01:26:18,880
diciamo così, il nostro cervello
produce delle onde no 

1422
01:26:19,280 --> 01:26:24,360
elettromagnetiche, sono un 
fondamentalmente semplifico, una

1423
01:26:24,360 --> 01:26:26,880
via di mezzo fra il sonno e la 
veglia? 

1424
01:26:26,880 --> 01:26:30,200
No, allora con un in Stato di 
ipnosi. 

1425
01:26:31,080 --> 01:26:33,640
Non è vero assolutamente che 
perde coscienza, cioè tutte le 

1426
01:26:33,640 --> 01:26:37,360
robe da da teatro, da palco. 
Non è così. 

1427
01:26:37,400 --> 01:26:40,000
Cioè uno sotto ipnosi è in uno 
Stato. 

1428
01:26:40,000 --> 01:26:44,240
Come dire, se fosse appena sotto
la coscienza, non è che tu 

1429
01:26:44,240 --> 01:26:47,360
ipnotizzi uno per fargli fare 
delle cose, Eh, questo delle 

1430
01:26:47,360 --> 01:26:51,240
volte che la roba che è passata,
questa roba qua non è vera, è un

1431
01:26:51,240 --> 01:26:53,040
mito. 
Però lo stato di ipnosi è uno 

1432
01:26:53,040 --> 01:26:57,880
stato interessante, perché è uno
Stato fondamentalmente che 

1433
01:26:57,920 --> 01:27:03,000
potremmo dire di presenza, cioè 
dove noi abbiamo il nostro 

1434
01:27:03,000 --> 01:27:08,520
cervello produce una serie di 
onde elettriche mentali dove 

1435
01:27:08,520 --> 01:27:12,640
succedono delle cose. 
Banalmente, se io sono indotto 

1436
01:27:12,640 --> 01:27:17,760
in uno Stato ipnotico, posso 
sentire di meno certe fasi certe

1437
01:27:17,800 --> 01:27:19,520
dello spettro della percezione 
del dolore. 

1438
01:27:19,880 --> 01:27:23,080
Banalmente no. 
Se se io ti prendo ti induco in 

1439
01:27:23,080 --> 01:27:26,520
uno Stato ipnotico e ti dico, 
guarda, immaginati di mettere 

1440
01:27:26,520 --> 01:27:30,640
una mano in un secchio di acqua 
ghiacciata molto fredda, la 

1441
01:27:30,640 --> 01:27:33,600
Senti fredda, la sento più 
fredda, eccetera, e io dopo ti 

1442
01:27:33,600 --> 01:27:36,480
buco con uno spillo e te non te 
ne accorgi perché 

1443
01:27:36,560 --> 01:27:39,600
fondamentalmente hai riprodotto 
mentalmente una situazione di 

1444
01:27:39,600 --> 01:27:42,560
freddo eccetera per cui non 
senti più il dolore, quindi la 

1445
01:27:42,560 --> 01:27:46,040
tua, la tua mano funziona uguale
a prima, ma la nostra mente è 

1446
01:27:46,040 --> 01:27:48,440
fortemente capace di 
condizionare questa roba qua. 

1447
01:27:49,560 --> 01:27:54,040
Noi possiamo entrare in uno 
Stato ipnotico e 

1448
01:27:54,040 --> 01:27:57,120
fondamentalmente uno stato di 
rilassamento anche mentre 

1449
01:27:57,440 --> 01:28:00,600
facciamo attività sportiva, 
soprattutto delle attività 

1450
01:28:00,600 --> 01:28:04,640
sportive dove non è richiesto un
grande carico cognitivo. 

1451
01:28:05,160 --> 01:28:08,360
Per la ginnastica ad esempio non
andrebbe bene ovviamente. 

1452
01:28:09,080 --> 01:28:12,880
Però per gli sport che sono 
ripetitivi non so la corsa e il 

1453
01:28:12,880 --> 01:28:17,360
nuoto di lunga distanza dove hai
tutta una ritmicità. 

1454
01:28:17,920 --> 01:28:20,960
Questa è la ritmicità unita al 
basso cardiaco che va a una 

1455
01:28:20,960 --> 01:28:24,360
certa frequenza eccetera 
eccetera, può indurre in uno 

1456
01:28:24,360 --> 01:28:27,040
Stato ipnotico, che 
fondamentalmente cosa vuol dire?

1457
01:28:27,040 --> 01:28:30,480
È uno Stato che può essere un 
po' dissociativo, cioè noi 

1458
01:28:30,760 --> 01:28:33,880
nell'attività normale delle 
volte entriamo in situazioni 

1459
01:28:33,880 --> 01:28:35,480
ipnotiche senza che ce ne 
accorgiamo. 

1460
01:28:35,960 --> 01:28:40,040
Banalmente, se a qualcuno di voi
chi ci ascolta è capitato di 

1461
01:28:40,040 --> 01:28:43,160
mentre stava guidando di pensare
a tutt'altro, no? 

1462
01:28:43,160 --> 01:28:46,800
E poi proprio se mi dice Oh 
cavolo, mi ero, ero andato via, 

1463
01:28:46,800 --> 01:28:50,840
no, quello di fatto era 1, 1, 
microstato, ipnotico, cioè con 

1464
01:28:50,840 --> 01:28:54,760
la mente, tu sei dissociato da 
quello che stavi facendo lì e 

1465
01:28:54,760 --> 01:28:58,840
sei andato magari dietro a un 
pensiero dietro, dietro a 

1466
01:28:58,840 --> 01:29:01,320
qualcosa. 
Questa cosa qui con lo sport può

1467
01:29:01,320 --> 01:29:04,280
succedere, cioè dove tu magari 
ti rendi conto che stai, che ne 

1468
01:29:04,280 --> 01:29:10,960
so, ad esempio correndo. 
E hai 5 minuti più o -2 o tre 

1469
01:29:10,960 --> 01:29:13,800
minuti 5 minuti in cui a un 
certo punto ti risvegli e gli 

1470
01:29:13,800 --> 01:29:17,040
dici cavolo, ah ma sono ancora 
qua, magari c'avevi il cuore che

1471
01:29:17,040 --> 01:29:23,040
andava a. 160 ed eri al parco 
con 0 ° ma non te ne stavi 

1472
01:29:23,040 --> 01:29:27,200
accorgendo, stavi eri 
completamente assorbito da un 

1473
01:29:27,200 --> 01:29:29,160
pensiero. 
Questo fondamentalmente poi lo 

1474
01:29:29,160 --> 01:29:32,920
stato di di ipnosi e nel nella 
psicologia sport si può 

1475
01:29:32,920 --> 01:29:35,560
utilizzare ci sono persone che 
lo usano con con grande 

1476
01:29:35,560 --> 01:29:39,240
efficacia, ad esempio nella 
gestione del degli infortuni, 

1477
01:29:39,240 --> 01:29:42,240
nella gestione del dolore. 
Ma tornando al discorso dello 

1478
01:29:42,240 --> 01:29:46,600
yoga di prima di Graglia. 
E lui racconta questa cosa, cioè

1479
01:29:46,760 --> 01:29:51,120
per tu, per per gestire a un 
certo punto certe sensazioni di 

1480
01:29:51,120 --> 01:29:54,520
fatica estrema negli sport di 
endurance, devi fare questa roba

1481
01:29:54,520 --> 01:29:57,440
qua. 
Se devi andare in una situazione

1482
01:29:57,440 --> 01:30:01,240
dove dissoci le sensazioni che 
dal tuo corpo arrivano al tuo 

1483
01:30:01,240 --> 01:30:03,800
cervello le metti in un qualche 
modo in pausa. 

1484
01:30:04,120 --> 01:30:07,000
E per mettere in pausa devi 
distrarti devi andare da 

1485
01:30:07,000 --> 01:30:10,520
un'altra parte. 
Se vai da un'altra parte, allora

1486
01:30:10,520 --> 01:30:14,960
tu stai facendo questa roba qua.
Io ad esempio ho fatto ho preso 

1487
01:30:14,960 --> 01:30:18,880
due anni fa il brevetto da. 
Da apneista perché ho fatto la 

1488
01:30:20,400 --> 01:30:25,200
scuola di Academy di Umberto 
Pelizzari e quando si facevano 

1489
01:30:25,200 --> 01:30:31,480
ci hanno insegnato a fare le le 
attività di apnea statica vuol 

1490
01:30:31,480 --> 01:30:35,000
dire tu ti metti in piscina, fai
un po' ossigenazione, ti metti 

1491
01:30:35,000 --> 01:30:38,200
lì, prendi aria e ti metti giù 
uno e stai lì, vedi quanto 

1492
01:30:38,200 --> 01:30:40,960
riesci a stare. 
La regola uno che loro ti 

1493
01:30:40,960 --> 01:30:44,160
insegnano è, non devi pensare al
tempo. 

1494
01:30:44,760 --> 01:30:47,480
E se tu pensi al tempo che 
passa, cioè fisiologicamente, se

1495
01:30:47,480 --> 01:30:50,800
non sto respirando il tuo corpo,
una cosa che ti dice ti dice, 

1496
01:30:50,800 --> 01:30:52,880
vecchio, bisogna che respiri, 
sennò crepi. 

1497
01:30:53,200 --> 01:30:56,360
Non ti devi mettere in stand by 
quella voce lì per mettere in 

1498
01:30:56,360 --> 01:30:57,840
stand by quella voce lì. 
Cosa fai? 

1499
01:30:58,240 --> 01:31:00,200
Sposti la tua attenzione su 
qualcos'altro. 

1500
01:31:00,760 --> 01:31:04,720
Ad esempio, a me avevano 
insegnato cerchi di costruirti, 

1501
01:31:05,320 --> 01:31:10,400
cioè di di prepararti prima. 
Una serie di ricordi ai quali tu

1502
01:31:10,400 --> 01:31:15,360
torni con la memoria e cerchi di
rivivere quelle sensazioni 

1503
01:31:15,360 --> 01:31:18,240
intense, per te molto belle e 
piacevoli, che hai provato lì. 

1504
01:31:18,840 --> 01:31:22,560
Se lo fai ti dimentichi del 
tempo e paradossalmente ti 

1505
01:31:22,560 --> 01:31:25,840
dimentichi di respirare. 
Cioè sembra incredibile Eh? 

1506
01:31:26,080 --> 01:31:30,760
Cioè per dirvi, cioè per parlare
di cosa genera questa roba qua. 

1507
01:31:31,200 --> 01:31:34,440
Allora tu considera che io 
quando ho iniziato a fare il 

1508
01:31:34,440 --> 01:31:38,120
corso. 
Con con l'Apnea Academy, allora 

1509
01:31:38,640 --> 01:31:42,880
nel a metà degli anni 90 Umberto
Pelizzari fece il record del 

1510
01:31:42,880 --> 01:31:47,080
mondo di apnea statica e fece 
intorno ai +1, poco meno di 5 

1511
01:31:47,080 --> 01:31:48,520
minuti. 
Metà anni 90. 

1512
01:31:48,520 --> 01:31:54,440
Allora io ho fatto il corso di 
apnea che è durato sei mesi, ma 

1513
01:31:54,440 --> 01:31:59,680
quindi un pirla qualunque. 
Con questa tecnica, 

1514
01:31:59,840 --> 01:32:01,800
l'applicazione di queste 
tecniche, quando lui faceva 

1515
01:32:01,800 --> 01:32:04,400
quella roba lì non c'erano 
perché le hanno sviluppate dopo,

1516
01:32:04,400 --> 01:32:07,160
approfondite dopo. 
Io in apnea statica ho fatto di 

1517
01:32:07,160 --> 01:32:09,640
apnea 5 minuti e 30 senza 
respirare. 

1518
01:32:11,040 --> 01:32:14,280
È. 
Incredibile, è incredibile. 

1519
01:32:14,280 --> 01:32:16,840
E me la ricordo come 
un'esperienza bellissima. 

1520
01:32:17,440 --> 01:32:20,080
Ma perché mi ero preparato io li
dove andavo andavo. 

1521
01:32:20,080 --> 01:32:24,800
Mi ero preparato due immagini 
mentali che ho ripercorso, una 

1522
01:32:24,800 --> 01:32:28,760
era. 
Un'immagine di montagna dove ero

1523
01:32:28,880 --> 01:32:32,600
con mio figlio a fare una certa 
cosa e l'altra erano i primi 

1524
01:32:32,600 --> 01:32:36,040
minuti di nascita di mia figlia 
che mi ricordavo benissimo. 

1525
01:32:36,040 --> 01:32:38,640
Sono andato lì, cioè io in quel 
momento lì sono andato lì, cioè 

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01:32:38,640 --> 01:32:42,600
mi sono dissociato, sono andato 
lì, poi dopo un po' il fisico ti

1527
01:32:42,600 --> 01:32:46,160
richiama. 
Però per dire lì, facendo questo

1528
01:32:46,160 --> 01:32:51,400
lavoro forte, psicologico, 
dissociativo, impari a anche 

1529
01:32:51,400 --> 01:32:54,160
come funziona la tua mente. 
Cosa ti sta chiedendo, no? 

1530
01:32:54,600 --> 01:32:58,640
EE se e se tu ci pensi questa 
cosa qui succede tantissimo 

1531
01:32:58,640 --> 01:33:01,920
nello spazio, questo bisogno di 
dire aspetta, mi devo scollegare

1532
01:33:01,920 --> 01:33:04,040
un attimo dei pensieri, che 
magari possono essere dei 

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01:33:04,040 --> 01:33:07,800
pensieri, dei pensieri o una 
situazione distraente e devo 

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01:33:07,800 --> 01:33:10,800
andare da un'altra parte. 
Ma questa cosa qui di provare a 

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01:33:10,800 --> 01:33:13,640
dissociare. 
Quello che fisiologicamente 

1536
01:33:13,640 --> 01:33:16,800
arriva al tuo cervello da quello
che tu decidi o meno di 

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01:33:16,800 --> 01:33:19,360
elaborare funziona, funziona ad 
esempio, ad esempio, con il 

1538
01:33:19,360 --> 01:33:21,800
dolore, no? 
Quando mia moglie ha partorito 

1539
01:33:21,800 --> 01:33:24,800
ci voleva insegnarci e ha detto,
Guarda, costruitevi un'immagine 

1540
01:33:24,800 --> 01:33:29,280
di coppia vostra bella, e quando
tu stai male insieme, tu, lei 

1541
01:33:30,440 --> 01:33:35,040
mentalmente siete insieme e lei 
va là e lei dice, cazzo, cioè ha

1542
01:33:35,040 --> 01:33:38,000
funzionato, lei ha funzionato. 
Non è che non sentiva male, lo 

1543
01:33:38,000 --> 01:33:40,480
sentivo uguale, ma lo sentiva 
molto meno. 

1544
01:33:40,840 --> 01:33:42,360
Lui diceva, adesso ci 
raccontavamo. 

1545
01:33:42,520 --> 01:33:45,160
Noi avevamo. 
Avevamo usato un'immagine di un 

1546
01:33:45,160 --> 01:33:48,200
viaggio che avevamo fatto non a 
caso, perché tutto torna. 

1547
01:33:48,200 --> 01:33:51,120
Come dicevamo prima, eravamo in 
un tempio in India, in un 

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01:33:51,120 --> 01:33:53,160
viaggio che li abbiamo fatti lei
noi. 

1549
01:33:53,160 --> 01:33:56,600
Il parto l'abbiamo fatto lì 
praticamente c'è tanta roba. 

1550
01:34:01,080 --> 01:34:05,640
Io ho l'ultimissima domanda 
prima della della chiusura 

1551
01:34:05,880 --> 01:34:10,360
telegrafica tre consigli di 
letture che ogni sportivo. 

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01:34:10,720 --> 01:34:14,960
Dovrebbe, appunto, a cui ogni 
sportivo dovrebbe avvicinarsi 

1553
01:34:14,960 --> 01:34:18,960
solo il titolo, senza motivare. 
Ognuno poi trova il suo perché. 

1554
01:34:19,000 --> 01:34:25,000
Allora te ne dico, aspetta, dove
mi vengono in mente il terzo? 

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01:34:25,000 --> 01:34:26,440
No? 
Allora sì, ma è ultima. 

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01:34:26,440 --> 01:34:29,520
Sono tre libri di lettura non 
strettamente psicologica. 

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01:34:29,520 --> 01:34:34,120
Allora il primo è open. 
Diagacy. 

1558
01:34:34,600 --> 01:34:39,880
Sì, il secondo si chiama il 
Pacifico Aremi di Alex Bellini. 

1559
01:34:40,800 --> 01:34:46,400
E il terzo è la fatica non 
esiste che è un'altro libro di 

1560
01:34:46,400 --> 01:34:49,840
uno sportivo non professionista 
che fa bici, ascesa, eccetera 

1561
01:34:49,840 --> 01:34:54,360
eccetera, tutti divulgativi, non
strettamente psicologici. 

1562
01:34:54,360 --> 01:34:59,000
E si bevono facile. 
Hai fatto? 

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01:34:59,640 --> 01:35:04,960
Allora adesso ti faccio l'ultima
domanda che non diciamo a cosa 

1564
01:35:04,960 --> 01:35:07,480
si ricollegherà? 
Lo diremo dopo la tua risposta 

1565
01:35:07,880 --> 01:35:11,360
allora. 
Il magistrato Nicola Gratteri ha

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01:35:11,360 --> 01:35:16,440
affermato che la paura ti aiuta 
a capire e a vivere è così anche

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01:35:16,440 --> 01:35:23,960
per l'ansia? 
L'ansia ti aiuta a capire 

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01:35:23,960 --> 01:35:28,000
l'importanza per te soggettiva 
delle cose che stai vivendo. 

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01:35:30,840 --> 01:35:33,720
E con questo noi lanciamo il 
prossimo episodio. 

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01:35:34,240 --> 01:35:36,440
E vi salutiamo. 
Ciao a tutti, grazie per 

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01:35:36,440 --> 01:35:39,440
l'attenzione, grazie Claudio per
esserti prestato questa 

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01:35:39,600 --> 01:35:42,200
bellissima chiacchierata. 
A voi grazie. 

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01:35:42,760 --> 01:35:44,160
Grazie Claudio, a presto.