Welkom bij suus de podcast waarin Mensen een verhaal te
vertellen hebben. Dit kan een leuk, intens
aangrijpend, interessant of gewoon een prietpraat verhaal
zijn. Alles kan ja, het klopt echt.
Het is maandag een dag eerder, maar door verschillende
omstandigheden is de podcastaflevering van deze week
vandaag al te beluisteren. Kinderhandel het klinkt als iets
heel ver weg. We associeren dat vaak met
zeecontainers, kartels, Misschien Mexico films series en
vooral nu met The appsteen files.
Maar weet je, het speelt zich ook gewoon hier in Nederland af.
In gewone buurten gewone huizen en op het eerste oogopslag
gewone gezinnen. Ingrid is jarenlang verkocht als
handelswaar en Ik weet het, het klinkt heel heftig, maar Dit is
echt gebeurd en dit bijna 10 jaar lang.
In deze aflevering wordt kindermisbruik en kinderhandel
besproken. Wees je daar bewust van voordat
je aan deze aflevering begint? Voor aanvullend beeldmateriaal
over deze aflevering gaan de Instagram podcast bij suus.
Graag wil ik jou als luisteraar vragen of je alsjeblieft mijn
link van ponymoponymo.nl slash bij suus zou willen delen met
Mensen om je heen. Misschien zijn er wel meerdere
Mensen die fan zijn van podcasts en die van waargebeuren verhalen
houden. Met deze link kunnen ze dan 30
dagen gratis luisteren, maar een beetje meer informatie voor jou
als deze link geactiveerd wordt, dan verdien ik een klein
zakcentje, maar ook hoe meer Mensen deze link activeren.
Meer soort geheten, credits of perks.
Ik verdien via ponymo, waardoor ik dus weer meer kan groeien
daar op dat platform de link simpelweg activeren en dan
Alleen 30 dagen gratis luisteren helpt mij echt al enorm.
Wil je mij supporten met een haven Latte macchiato dan kan
dat via podcast bij suus.nl. Dank jullie wel voor alle
support. We gaan beginnen aan het verhaal
van Ingrid. Vandaag zit ik in Zeeland en ik
meen dat ik hier nog maar één keer eerder ben geweest voor een
podcast en Het is toch iedere keer dat Ik denk waar rijd ik
toch in hemelsnaam naartoe? Weet je een beetje weg van de
Mensen rijdt de tunnel in tunnel uit, dan kom je hier aan en Het
is toch wel ook wel heel mooi dan ook weer dit stukje
Nederland moet ik heel eerlijk zeggen.
Nou, Dat is het zeker ja, de stranden vlakbij heel veel
water. Watersport Natuurlijk bootjes.
Mensen die er heel fijn op vakantie komen.
Het is een prachtige omgeving. Rust.
Je zei al het stikt hier altijd van de Duitsers.
Ja, die komen hier graag in. Ja, Maar het helpt ook wel dat
we eindelijk een beetje een zonnige dag hebben dat Als je
dan deze kant op rijdt met een zonnetje, dan ziet het er ook
wel een stuk gezelliger uit. Vakantieland zeg ik altijd, ja,
absoluut. Ja ja.
Ingrid vertel de luisteraars, wie ben je, hoe oud ben je en
wat is jouw verhaal? Ik ben Ingrid, ik kom
oorspronkelijk uit Delft, ik zit nu in Zeeland, Ik ben bijna 62 1
april. En, Dat is geen grap.
Ik zeg altijd wel, mijn hele leven is een grap, want het
verhaal sluit niet helemaal aan bij de lolligheid van de
associatie met 1 april. Dat is een understatement.
Ja ik ik, ik zit al heel lang In de WAO.
Maar Omdat ik het heel moeilijk vind dat ik niet kan werken en
niet kan bijdragen. Heb ik altijd heel veel
vrijwilligerswerk gedaan en dat heb ik altijd met heel veel
plezier gedaan en dat heeft zich de laatste tijd verschoven naar
bezig zijn met het bestrijden van kinderhandel in Nederland.
En dat doe ik als adviseur bij het CKM.
Nog even terugkomend op het vrijwilligerswerk.
Wat vond je het leukste om te doen?
Ja, nou, Ik heb heel veel verschillende banen gehad.
Ik heb Mensen, Ik heb. Gewerkt in een centrum voor
Mensen met een verstandelijke beperking.
En, dat vond ik helemaal geweldig, want ze zei eigenlijk
de leukste Mensen die Er zijn, want ze zijn altijd eerlijk en.
Soms ook lastig, Maar het zijn mooie Mensen, echt hele mooie
Mensen en heel dankbaar om mee Samen te werken.
Ik heb heel lang voor het Rode Kruis gewerkt, ook als team
collegiaal ondersteuning, maar ook gewoon in het veld.
Bij de Marathon van Rotterdam. Pleisters plakken.
Ik heb buurtbemiddeling gedaan. Ja, eigenlijk 1001 dingen heb ik
gedaan. Om toch op die manier je
steentje bij te dragen aan de maatschappij.
Mooi, ik werk nu ook nog voor de luisterlijn en dat ben ik gaan
doen, Omdat Ik heb zoveel ervaring in zoveel verschillende
situaties dat ik dacht van nou, hoe kan ik dat nou het beste
inzetten? En Daarom heb ik toen bedacht
van nou bij de luisterlijn. Ik begrijp als Mensen zeggen, Ik
heb iets meegemaakt en Ik ben er verdrietig van.
Ik kan dat ook werkelijk begrijpen en dan is er bijna
geen situatie zo gek of Ik heb hem zelf ook wel.
Gemaakt, en dat maakte denk ik voor de Mensen die bellen of
chatten. Ja, is dat fijn Als je iemand
treft die het ook echt snapt, dus dat doe ik nog steeds met
heel veel plezier ernaast. Ja je zei net al kinderhandel.
Nou ja, Als je daaraan denkt dan dan denk je eigenlijk aan de wat
Mexicaanse praktijken waarin kinders in containers worden
verscheept en dat soort dingen hè?
De meest heftige series en films aan daarover gemaakt.
En toch vergeten we vaak dat het ook gewoon in ons kikkerlandje
gebeurt. Nou, Dat is inderdaad.
Het wordt niet eens zozeer vergeten.
Mensen denken er gewoon niet aan.
De krantenkoppen staan vol van mannen. 20.000 man per jaar die
naar Thailand en Filipijnen gaan om daar kinderen te misbruiken.
Precies, die komen ook weer terug en daar wordt dan niet
over nagedacht. En die mannen die zijn, ja, die
zijn hier gewoon net zo actief als daar.
Het gaat er Alleen wat makkelijker, Omdat het
openlijker. Kan het het kleurt zo'n beeld
van hè? Dit zijn van die mannen die dus
een jaar lang eigenlijk. Zwaar, hè?
Overlopen op hun tandvlees en dan gaan ze dus naar Thailand om
daar dan eventjes nou die druk van de ketel.
En dan komen we terug en dan zijn we weer gewoon braaf de
burger. Maar dat is niet hoe het.
Werkt, nee, Dat is zeker niet hoe het werkt, want die mannen
hebben het hele jaar door hun behoeften en zoek het hele jaar
als echte productors zoeken ze gewoon echt hun slachtoffers en
die zijn makkelijk te vinden in Nederland.
Er is een hele grote groep slachtoffers die.
Moeilijk gevonden wordt door politie en hulpverleners, Omdat
dat ze worden uitgebuit door. Ouders, en Dat is iets wat in
Nederland gewoon bijna niet voor te stellen is dat eigen moeders
eigen vaders hun kinderen uitbuiten dus niet Alleen zelf
misbruiken, maar hun kinderen gewoon echt verhandelen.
En Omdat dat een gedachte is waar we eigenlijk niet aan
willen, hè? Want een moeder doet dat niet.
Is dat eigenlijk een groep die heel makkelijk buiten schot
blijft als een vader bijvoorbeeld de kinderen
toegewezen zou krijgen na een echtscheiding, dan zou Iedereen
er bovenop zitten en die man In de gaten.
Houden maar een moeder doet dat niet en juist onder die paraplu
kan ze heel veilig. Kan ze gewoon doen wat ze
eigenlijk wil. Ja, want het gekke is bij
mijzelf, dan hoor ik jou dit vertellen en Ik weet het, Ik
weet dat dit speelt. Ik heb genoeg Mensen ook
gesproken dat Ik weet dat we hele corrupte Mensen kunnen
hebben. En ook vrouwen.
En toch, je vertelt het me en onbewust voel ik weerstand.
Ik voel die druk op mijn borst met van, ja, Maar dat je je wil
er moraal gezien. Wil je er gewoon niet aan dat
dat zo is, maar toch is het er. Nou, Dat is de trauma respons en
de die treedt bij ongeveer Iedereen op bij politie.
Hulpverleners, buren, naasten, familieleden.
Iedereen denkt inderdaad dat Alleen de man.
En Dat is Natuurlijk wel vaak de dader, Maar dat de moeder of de
de eigen ouders dit doen met hun eigen kinderen.
Dat roept zoveel weerstand op dat je hersenen eigenlijk gewoon
dat niet willen verdragen dus die.
Zorgen ervoor dat er een soort mist in je hoofd ontstaat,
waardoor je het gewoon eigenlijk niet eens meer kan zien.
Ook al ben je er naar op zoek. Ja, zoals ik al zei, Dat is die
trauma respons waar Mensen dan inschieten, waardoor het gewoon
eigenlijk helemaal niet zichtbaar is, terwijl het in
grote getale voorkomt in Nederland.
En dat blijkt ook uit alle rapporten die Er zijn.
Er is veel onderzoek inmiddels naar gedaan en de de gegevens
tonen aan, dus dat er nu al zichtbaar 1 grote groep is, maar
eigenlijk het topje van de ijsberg is.
Staan wij In de kinderschoenen Als het gaat om dit probleem?
Zeker. Ja, Ik denk dat dat Als we.
Over 10 jaar terugkijken dat we ons echt helemaal naar
geschrokken zijn van Als het zichtbaar wordt wat er allemaal
gebeurt in Nederland. Het is ik werk bij het CKM.
Samen met 3 andere slachtoffers en hè, de We hebben elkaars
verhaal verteld om de gelijkenis te gaan zoeken van wat is
Iedereen overkomen? Wat zijn de overeenkomsten en
hoe kunnen we dan nu de kinderen vinden?
En op het moment dat mijn collega's hun verhaal vertelden,
heb ik zelf nou, Ik denk een week lang hier in huis
rondgelopen met nou, dit kan niet.
Nee bestaat niet, Dit is echt dit.
Dit kan niet, terwijl Ik weet hoe Het is.
Maar ook bij mij treedt dan dat traumaresponsie van je wil.
Je wil niet weten dat dit zoveel Mensen overkomt, zoveel kinderen
nu ook nog. Ben ik wel benieuwd, want jij
hebt zelf echt de meest afschuwelijke dingen meegemaakt.
En dan heb je, zoals je al zegt, alsnog van andere Mensen hun
verhaal dat je dan denkt. Ja, maar dit kan niet dus.
Misschien weet je nog wel wat voorbeelden?
Wat waren dan voor voorbeelden dat jij zelf daar zelf zo'n
respons mee kreeg? Nou eigenlijk hetzelfde.
Het waren ook in hun geval Het was we werken Samen Omdat we de
gemeenschappelijke factor hebben van ouders die dit doen.
Maar dat jouw moeder dit bij mij heeft gedaan, is mijn moeder.
Dit bij mij heeft gedaan, dat begrijp ik, maar ook voor mij is
het gewoon eigenlijk te veel om te snappen dat er meer moeders
zijn die dit doen, weet je wel, Ik ben niet een uitzondering,
want Dat is wat ik mezelf altijd heb gezien.
Maar het is dus geen uitzondering, en Ik denk dat
dat. Voor mij als een klap in mijn
gezicht was. Wat het ook allemaal zo
verdrietig maakt. Er zijn niet 10 kinderen in
Nederland die dit overkomen. Er zijn er honderden duizenden
die dit overkomt. Dat blijkt ook onder andere uit.
Ik heb eerder meegewerkt aan documentaire van de EO.
Dat is ook op YouTube geplaatst. Als je dan de reacties leest die
erop komen. Er zijn zoveel Mensen die
zeggen, Dit is mij ook overkomen.
Ik herken je verhaal het? Het is echt geen uitzondering en
ik vond dat zo schokkend dat één kind dit overkomt.
Dat dat kan je dan nog behappen, Maar dat er zoveel zijn en dan
ook de overeenkomst hè? Dat wat blijkt is dat ook voor
ouders die dit doen is is het lastig om je eigen kind te
verkopen. Dus om dat voor zichzelf in hun
eigen hoofd. Hanteerbaar te maken, maken ze
die kinderen geen mens meer, maar ze ontmenselijke die
kinderen. Ze maken het voorwerpen wat wat
blijkt is dus dat geen van ons heeft medische zorg gehad.
Weinig van ons mochten naar school, weinig van ons zijn goed
gevoed. Weinig van ons zijn bijvoorbeeld
met de voornaam aangesproken. We zijn allemaal onder
verschrikkelijke druk gezet, ook met met met God, hè.
God ziet alles ook een overeenkomst zo onder druk gezet
van Als je het vertelt, dan gaan we allemaal naar de gevangenis.
Jij ook, want jij hebt eraan meegedaan.
Maar je maakt van een kind geen kind meer, je maakt het een
voorwerp en in alle facetten van de opvoeding van zo'n kind wordt
een kind ook werkelijk als een voorwerp behandeld.
Dus verstoten van liefde verstoten van zorg helemaal
niets menselijks meer tussen de band ouder en kind.
En zoals het ook klinkt heel erg uit het maatschappelijk oog
weggehaald. Verstopt, want wat ik me ook wel
afvraag, want Ik denk dat we allemaal wel.
Soms om 3 uur's nachts met de meest.
Bizarre gedachtes liggen dat je je afvraagt, hoe donker kunnen
Mensen zijn, of hoe donker kunnen bepaalde noem
bijvoorbeeld een ruiner wolt? Daar wisten we ook nooit van,
totdat het ineens aan het licht kwam.
Zo heb ik mezelf wel eens afgevraagd en sorry voor de
luisteraars, als dit echt heel cynisch en macaber klinkt, Maar
ik vraag me soms wel eens af, wat nou als er Mensen zijn in
Nederland die kinderen baren en die ze gewoon ook nooit aangeven
bij de gemeente? Nooit aan zorg geven of
aanmelden dat je gewoon eigenlijk hè je je draagt gewoon
9 maanden lang wat wij je kleding.
Niemand ziet dat je zwanger bent.
Er komt een kind uit en dat dan zo een kind voor dit soort
doeleinden gebruikt worden en dat Niemand ervan af weet.
Ik vraag me af of dat gebeurt. Ik denk dat dit soort dingen
gebeuren, dat denk ik. En Als je naar de app stine
files kijkt die op dit moment Natuurlijk heel actueel zijn en
dan zie je dit soort verhalen dan ook inderdaad.
Mijn maag keert er echt voor om nu ik het ook uitspreek dan zo.
Dat is echt het idee dat dat zou gebeuren van die van die Farms,
ook bijna dat dan vrouwen daar puur voor gebruikt worden om dan
kinderen op de wereld te zetten die voor nou ja, dat soort
donkere doeleinden misbruik en dergelijke gebruikt worden.
Ja dat dat, daar word je toch koud van.
Ik heb een verhaal gehoord van jonge Mensen die een kind namen
om dat kind te kunnen verkopen om aan hun verslaving of in hun
verslaving te voorzien. Dus dit soort dingen gebeuren
inderdaad ook de kinderen dus die In de eerste instantie wel
uit liefde worden geboren of gewoon Omdat er kinderen gemaakt
worden Zonder er goed over na te denken.
Ja, die kinderen worden gewoon onzichtbaar gemaakt.
Weggehouden van. Ik kom uit een gezin van 6
kinderen en bij navraag In de straat, want er bleek heel
toevallig nog een aantal Mensen te wonen.
Die ons toen als kind daar hebben meegemaakt en ze kunnen
zich Maar de helft van het aantal kinderen herinneren, en
dat. Nu nog gevraagd wordt, wat
woonde daar vroeger? Dan weten ze er 3 te noemen en 3
niet en dan dan denk ik hoe, hoe bestaat het dat je Als je gewoon
3 kinderen gewoon helemaal weg kunt houden Als je nu.
Zelf hè? Voor mezelf betrekkende in mijn
straatje nu gaan nadenken, dan weet ik precies.
Hoeveel kinderen erin in welk huis wonen?
Ook al spreek je ze niet elke dag, maar je weet wel dat kroost
gewoon te plaatsen. Er er woonden daar nog 1 1, 1
vrouw en Dat was mijn buurmeisje van vroeger, dus We hebben echt
naast elkaar gewoond en de schuttingen waren toen nog niet
zo hoog als nu, hè. Je kon er gewoon bij elkaar In
de tuin kijken. Zelf de leeftijd Als ik.
Meisje kon zich Alleen de 3 jongste kinderen herinneren mij
helemaal niet. Niet helemaal volledig
onzichtbaar gemaakt. Hoe?
Voelt dat voor jou, Als je dat dan zo later te horen krijgt.
Nou het het. Ik vond dat heel verdrietig,
Omdat dat ook zo is hoe ik het altijd gevoeld heb ik.
Ik was ook een object en Ik was ook onzichtbaar en ik deed er
ook inderdaad niet toe. Ik bedoel in ieder kindertehuis
waar ik geplaatst ben, ben ik altijd ondervoed terechtgekomen.
Ik stond onderaan de rij als er Als het ging ometen om kleding,
om voeding om wat dan ook. Ik was letterlijk onzichtbaar,
niet Alleen binnen het gezin, maar ook daar buiten.
En of dat nu is Omdat Mensen het niet volwassen Mensen denk ik
dat ze er van weggekeken hebben, Maar dat mijn eigen buurmeisje
me niet gezien heeft. Ja, dat geeft er nog veel groter
beeld van onzichtbaarheid weer hè?
Want zij had niet de kennis om ervan weg te willen kijken, hè?
Dat was gewoon een kind. Ze had me gewoon kunnen zien.
Ze kon zich mij echt niet herinneren.
Heel bizar, terwijl ik wel wist van haar bestaan en dat Dat is
bizar. Kan je mij meenemen naar je
kindertijd? Die was verschrikkelijk van Van
kleins af aan. Ik kan me herinneren op de
kleuterschool, al moesten we opgeven met Sinterklaas.
Wat wat we wilden hebben, dus krijg je een lijstje mee van
dingen. Die mag je aankruisen en Ik
wilde eigenlijk graag een taservice, Maar ik dacht, die
krijg ik toch niet, dus Ik had wat anders aan gekruist wat ik
dan ook prompt kreeg. En alle andere kinderen kregen
Natuurlijk wel dat deze Vision, Omdat ze dat wel aangekruisd.
En Dat is mijn eerste gedachte of mijn eerste actuele of mijn
herinnering aan mijn verleden dat ik op zo'n jonge leeftijd
eigenlijk al wist. Dat ik het niet waard was, hè?
Dus toen had ik al die gedachte van ik, Ik ga dit toch niet
krijgen, dus dat geeft toen eigenlijk alweer hoe mijn moeder
met een met mij omging. En later is dat Natuurlijk
Alleen maar erger geworden door. Ja op een moment heeft mijn
moeder bedacht, kijk, mijn moeder komt uit een goed gezin
uit uit een uit een luxe nest. Ze is naar beneden getrouwd met
een bouwvakker. Mijn moeder was ontwikkeld, mijn
vader had denk ik, een wat minder groot.
Begrijpertje dat botste. Mijn vader heeft haar niet de
luxe kunnen geven waarin ze is opgegroeid.
Op het moment dat zij uit elkaar gingen, bleef die behoefte wel
bestaan. Zij bleef achter met een
heleboel kinderen. Ja en dan een bijstandsuitkering
dat dat dat. Dat heeft al enorm gewrikt in
haar behoefte aan van alles en nog wat.
En op een moment heeft ze besloten om mij te verkopen voor
geld voor heel veel geld. Ik kan er gewoon niet bij dat je
naar je kinderen kijkt om op een gegeven moment te besluiten dat
het handelswaar is. Ja, en Dat is wel wat ze heeft
gedaan. Ze heeft een verschrikkelijke
haat naar mij ontwikkeld, Omdat ik een kind van mijn vader was,
want alles wat Ik was vertegenwoordigde wat hij was
dus Alleen. Daarom had ik eigenlijk al geen
bestaansrecht. Ik werd ook nooit aangesproken
met mijn naam. Het was altijd hé en die meid en
die brinkhof en. Nooit, nooit een woord van
liefde. Als ik had heel lang blond haar.
En als als ze dat ook kan, Omdat we hè een keer representatief
moesten zijn voor het één of het ander, dan borstelden ze het
haar of meestal met een kam en dan van bovenaf gewoon rats vol
naar beneden. En Als je dan haalde, dan was
het van ik Als je niet ophoudt, dan zal ik je een reden geven om
te huilen. Ja, en vanuit dat stukje wat ik
al eerder aangaf die ontmenselijking.
Hè je wordt meer een object en steeds meer een object en Daarom
was het voor haar ook mogelijk. Op een moment om mij gewoon te
verkopen? En eerst aan één man en toen aan
twee en op een gegeven moment voor hun zak patat afhankelijk
van wat we nodig hadden. En wat er op dat moment
beschikbaar was aan wat mogelijk vooreten zou zorgen, terwijl zij
het geld uitgaf aan kappers en taxi's en avondjes uit en.
Ja, je kan het zo gek niet bedenken.
Hele mooie meubels voor zichzelf en.
Er zijn wel biefstuk en wij gewoon niet teeten.
Kan jij nog jouw allereerste herinnering hieraan?
Weet jij dat nog? De allereerste keer.
Dat was met een Italiaanse man en die had een Italiaans
restaurant in Den Haag. Later ook in Delft.
En ik kwam thuis en mijn moeder zegt Van Nou, Roberto zit op jou
te wachten. Ga maar even lekker naar hem toe
en wees maar even lief voor hem. En als mijn moeder zegt, wees
even lief. Dat betekent dus dat je gewoon
moet doen wat er gevraagd wordt. Dat was eigenlijk gewoon een,
hè? Dat Dat is een zin die ze altijd
gebruikte, ook als zij wilde dat ik iets voor haar deed.
Ja, dan dan ga je naar boven en dan zit er zo'n man en je snapt
er helemaal niets van. Hoe oud was jij toen?
8 ja dan ben je echt nog heel klein.
En nou ja, dan begint zo'n man een beetje aan je te zitten.
En Lispot Lieve woordjes belabimba.
Dat vergeet ik nooit belabimba. Ik heb dat later Toen ik heel
veel ouder was, heb ik opgezocht wat dat betekent.
En dat betekende mooie kindt. En Toen ik zag staan dat dat wat
dat betekende, was er een klap in mijn gezicht.
Ik belabimba je wist. Ook door het uit te spreken wist
je was je bewust dat ik een kind was en dat heeft hem nu niet van
weerhouden om grof misbruik van me te maken.
Tijden lang. Dat was verschrikkelijk.
Die eerste keer alle andere keren ook, Maar dat dat loopt op
een gegeven moment in herinneringen door mekaar heen
en hè, het woord een soort van gewoon, Maar de eerste keer is
ja, je trilt je voelt je naar. Het Het is alsof je een soort
los staat van je eigen lichaam. Daarna weet je wat het Het is.
Zo zo. Alles grensoverschrijdend?
Ja, je bent gewoon in shock, denk ik eigenlijk gewoon.
Ik denk dat dat Misschien wel het beste woord is en dan krijg
je echt een heleboel geld in je handen.
Echt, echt heel veel geld en Misschien ook wel zoveel geld
Omdat hij wist dat het mijn eerste keer was dat hij Daarom
extra betaald heeft en daar ga je dan mee naar beneden en je
moeder die vraagt het je af te geven, vraagt ook nog eens dat
alles alsof je wat achter zou hebben gehouden.
Oh wat erg. Ja echt en dan vervolgens?
Probeer je een soort van je je je gevoel over te brengen van
Mam. Er is wat boven gebeurd wat niet
OK is, Maar dat we ja die tranen in je ogen worden genegeerd en
je krijgt een snel in een grauw en Je moet gewoon doorgaan met
de dagelijkse Zaken en Dat is voor de kinderen zorgen en
ophouden en doorgaan. Waar ik voor mezelf in mijn
hoofd altijd heel erg mee in strijd ben is, kijk, Ik ben.
Zelf dat ik uit de zorgsector kom, dus Ik heb geleerd hoe de
ontwikkeling van een mensenlichaam gaat, van Jong tot
oud. En, Ik heb altijd Als ik dit
soort verhalen hoor dat ik dan een stemmetje in mezelf dat
zegt, Maar dat past toch niet? Nee, dat past ook niet.
Anatomisch gezien, dit kan toch niet?
Dit gaat toch stuk? Dit gaat toch?
Ondanks de de psychische schade die immens is.
Maar wat is de fysieke schade die je hier aan aan overhoudt?
Wat wat ik en al heel veel slachtoffers.
Sowieso eraan hebben gehouden, is blaasontstekingen.
Ik ben ook later geopereerd aan mijn blaas of aan de aan de
urineeleiders, dus dat heel veel littekenweefsel van binnen en
dat dat drukte van alles in elkaar, waardoor nog meer
blaasontstekingen waren. Dat dus ze ze hebben wat met die
urine leiders gedaan. Ja en schade.
Is het dan voor deze mannen en Misschien classificeer ik nu dit
soort mannen ook allemaal nu aan één kant.
Maar waar is het deze mannen om te doen?
Is het er om te doen Omdat je dus jong bent en het mag niet.
Of is het Omdat ze weten dat ze je stuk maken?
Is het weten ze dat ze iets van je wegnemen wat ik de de psyche
hier achter? Ik denk dat dat per man
verschillend is, de de de macht hè één kant de macht en maar ook
Ik kan kopen wat Ik wil, hè ook een soort van macht.
Maar sommige Mensen houden nou eenmaal van hele jonge kinderen
gewoon Omdat ze ze heel mooi vinden.
Ik had een een man en die wilde later met mij trouwen, dus die
vond nou, ik neem alvast een voorschotje, dus ja, weet je, Ik
heb zoveel verschillende. Daders gehad met even zoveel?
Andere motieven. Er is niet één pedofiel, maar Er
zijn er wel teveel. Kon jij hij op den duur ook
onderscheid maken? Met welk motief ze dan kwamen?
Want de de de bijvoorbeeld de de de vriend van mijn moeder die
dan gratis mocht. Ja nou ja, die mocht gratis die
die had mijn moeder onder druk gezet.
Van ja, Als ik niet met haar naar bed mag, dan ga ik bij je
weg hè? Dus ja dus nou, mijn moeder had.
Dus was er ook vaak bij bij dat misbruik en maar zeker als ze er
niet bij was. Deze man die was zo sedistisch.
Zo zo alles ja dat dat dat Dat was echt heel verschrikkelijk
wat. Wat hij bijvoorbeeld deed is, is
ik. Ik mocht niet douchen vroeger
thuis hè? Want Dat was te duur, hè?
Er was nergens geld voor Als het om mij ging hè, dus op een
moment zei mijn moeder van, Nou, ga naar Mustafa, dus dan ging
hij naar boven en dan moest je uitkleden en dan werd je gekeurd
op hoe schoon je was nou, Het was Natuurlijk nooit schoon.
En hè? Dus dan onderzocht die alle
delen van je lichaam om te kijken hoe fiche was en dan
Natuurlijk tot de conclusie komen dat je niet schoon was.
En dat werd dan breed uitgemeten en dan werd mijn moeder erbij
gehaald. Dan liet hij zien op welke plek
ik allemaal vuil was. Dan werd ik door mijn moeder in
elkaar geslagen, Omdat je ik me op een vuile manier had
aangeboden. Want waar haal ik het vandaan om
mij zo aan te bieden? Dus dan mocht ik douchen en
daarna maakte hij dan misbruik van, maar ook heeft hij
geprobeerd anaal. Maar ook gewoon ruw hard, gewoon
zo onnodig. Bij amah haar vasthouden, maar
ook op zo een manier gewoon met met zoveel naait en en ja gewoon
zo akelig, gewoon gewoon. Weet je, ik deed toch wel wat ze
wilde, dus dus Het was nergens voor nodig om om me zo hard aan
te pakken, maar niet niet me uitnodigen om op bed te komen,
maar me op bed smijten. Weet je wel echt gewoon zo
onnodig? Ruw en wreed ja ja, ook weer die
ontmenselijking, want doe maar alsof het geen kind is, hè, dan
kun je ermee doen wat je wil. Ver van je af Laten staan?
Hoe lang is dit misbruik doorgegaan en wat?
Wat zijn voor jou echt hele buiten wat je al verteld hebt?
Hoor, Maar de kenmerkende dingen die je echt nog bij staan.
Het is tot mijn 16e doorgegaan. Op een gegeven moment ben ik
thuis gekomen en mijn vader die heeft gezegd of mijn moeder die
zei Van Nou, je gaat bij je vader wonen.
Mijn vader was inmiddels hertrouwd, dus ik ging daar
wonen en dan kwam ze in het weekend.
Of dan kwam ze. Door de week kwam ze naar mijn
huis en dan liet ze een een willekeurig kind vragen of ik
buiten kwam spelen. Vaak kende ik die kinderen dan
ook niet, maar dan wist ik op een gegeven moment van Oh, mijn
moeder staat In de speeltuintje en dan kwam ze dus.
En dan zegt ze, van ja, we missen je en kom je het weekend
naar huis. En nou, dan ging ik het weekend,
Maar het was ging Natuurlijk helemaal niet om missen, want
dan hadden ze weer gewoon geen geld en dan zat er gewoon weer
een man op me te wachten. Je voelt het al aankomen.
Ja dus, maar ja, Omdat je al die jaren zo verantwoordelijk bent
geweest voor de zorg financieel voor de broertjes en de zusjes,
hè? Want dat zat er altijd achter
hè? Mijn moeder zei altijd, van, ja,
Als je dit niet doet, dan krijg ik last van mijn hart, dan ga ik
dood en dan gaan jullie allemaal het kindertehuizen in.
Of Als je dit niet doet, dan heb je je broertjes en je zusjes
geeneten. En Dat is dan jouw schuld.
Hè dus die verantwoordelijkheid die ze bij jou neerlegt.
Ja, dat heeft heel lang geduurd voordat ik dat los kon Laten.
Indoctrinatie conditionering, Het is, Het is alles bij elkaar.
Ja en chantage als kind kun je je gewoon niet.
Als je Als je 8 bent kun je niet bedenken dat je moeder niet dood
gaat Als je iets niet doet hè. Je neemt dat aan van je moeder
hè? Want daar zijn moeders voor, dus
dat neem je aan en dat dat dat dat wordt onderdeel van wat je
denkt hè? Je denkt dat dat de waarheid is.
Is en je denkt ook dat het de waarheid is dat God adres en je
zal straffen. En je denkt ook dat jij dat denk
je echt dat jij verantwoordelijk bent voor het hele gezin.
En als er inderdaad een keer gingeten is, dan ben je daar ook
verantwoordelijk voor, ja. Je vertelde ook al dat je ook in
te huis hebt gezeten. Hoe is dat ontstaan?
Een aantal keer is mijn moeder. We stonden altijd wel onder
toezicht van ja van Van de kinderbescherming en Er is een
aantal keer geweest dat ze besloten hebben ons tijdelijk
uit de huis te plaatsen om mijn moeder wat te ontlasten, hè?
Dat was te veel één keer voor de geboorte van een kind.
En nou nog een paar keer en Maar ik weet eigenlijk niet zo heel
goed wat wat de echte aanleiding voor dat we kregen op een moment
gewoon te horen van. Pak je tas jullie gaan morgen
worden jullie opgehaald en dan worden jullie uit huis
geplaatst. Zo ging dat en dan denk je dat
en in Delft heb ik in een kindertehuis gezeten en dat werd
gerund door nonnen. En die nou ongeveer net zo wreed
als mijn moeder, die hebben we ik.
Ik had op een gegeven moment een pop die pop hadden kwam mijn
broer gekregen en Ik wil die pop mee in bed en dat mocht niet en
ik vond dat onredelijk. Dus toen die non de kamers, want
die waren van die slaapzalen. Toen we daar uit tenminste toen
zij weg was, toen heb ik die pop toch lekker in bed genomen, want
Ik had ja In de zat wel een kopje ook op mij.
Dus ik advies, ik neem die pop gewoon in bed wel goed verstopt.
Maar midden In de nacht werd ik wakker gemaakt en deken van me
afgetrokken en gecontroleerd of er inderdaad niks in mijn bed
lag. En toen vond ze dus die pop en.
Ik lag op het stapelbed en echt aan mijn haar gewoon wav Zonder
gewoon zo mijn bed uit getrokken a mijn haar naar de badcellen
gesleept. En daar heb ik de rest van de
nacht gezeten en vanaf dat moment hoefde ik ook maar wat
verkeerd te doen. Of ik eindigde's nachts weer In
de slaap of In de In de badcellen.
Nou ja, daar heb je. Dan zit je in zo een cel en dan
hoor je water druppen. Het is echt gewoon horrorfilm.
Je ziet wat licht door de door de luikjes boven Het is je wordt
ver hoor je wat geluiden, Maar ik durfde ook gewoon er niet uit
te komen, hè? Dus je bleef daar gewoon echt de
hele nacht in je in je nachtponnetje zitten In de kou
doodsbang en dan tegen de ochtend sloop je weer terug,
kleedde je aan en dan voegde je je bij de rest.
Ja, Dat was was echt verschrikkelijk.
En ja? Wat heeft dat met jou als kind
gedaan, want je komt uit een bizar onveilige situatie bij je
moeder vandaan. Dan word je Als het zijnde van
door de kinderbescherming weggenomen.
Als zijnde van dan ben je even ook hè?
Wat in een veilige omgeving maar.
Toch een soort van sprekende, een beetje regen In de.
Drupgehalte nou, Dat was inderdaad zo.
We hebben ook in kinderkolonies gezeten.
Ik denk dat heel Nederland daar heel veel verhalen over heeft
gelezen, dat voor de meeste kinderen ook dat
zwaartraumatisch was. Ook slaapzalen, ook hele
verschrikkelijke vrouwen die zich heel naar gedroegen.
Er is één keer naar te huis geweest waar het kindhuis zelf
heel prettig was, was in Hilversum een kindertehuis wat
geleid werd door het Leger des Heils.
Daar ben ik een jaar ongeveer geweest.
Kon ik gewoon naar school, kreeg iketen kleding een bepaald soort
veiligheid, maar zo nu en. Dan gingen we ook het weekend
naar huis en op het moment dus dat we naar huis gingen, zat er
Natuurlijk weer een man op mij te wachten.
Dus wat? Dat soort dingen zo
verschrikkelijk maakt, is dat je een soort gestapeld trauma
krijgt, hè? Je bent gewoon nergens veilig.
Je leert als kind al heel vroeg dat je nergens gezien wordt,
maar ook nergens veilig bent. En overal waar je komt waar je
eigenlijk zou mogen verwachten dat er zorg is of bescherming
nergens heb ik dat getroffen. Dat is gewoon nergens geweest.
En. Het gestapelde trauma gewoon
constant die bevestiging krijgen dat je nergens veilig bent.
Dat is eigenlijk, denk ik, wat in ieder geval voor mij.
Maar wat ik ook hoor bij andere kinderen of andere volwassenen
die als kind dat hebben meegemaakt.
Het gestapeld trauma is hetgeen wat het zo zwaar maakt dat je
gewoon nergens gezien wordt en dat heel de wereld op die manier
veilig onveilig is. Want dat je eigen moeder
onveilig is. Dat is een kleine factor van de
hele wereld. Maar Als je daarna op school
niet gezien wordt en in een kindertehuis niet gezien wordt
en dit soort dingen meemaakt. En dat blijft maar voortduren,
dan ontstaat in je hoofd het beeld dat heel de wereld
onveilig is. En alle Mensen.
En, dat maakt het wel heel moeilijk om dan je weg nog te
vinden als gezond mens. Ja, want hoe krijg ik ook als
kind zijnde aan tegen volwassen Mensen, weet je, Als ik en Ik
heb gewoon een vergeleken met jou heb ik een een OK jeugd dan
gehad, dan mag ik nu niet zeuren.
Maar ik weet wel, als kind zijnde dat ik volwassen Mensen
ook soms vrij intimiderend vond, weet je van die grote wezens die
maar naar beneden praten en je van alles, maar ja wijsmaken en
Je moet dan dingen doen en dus. Ik vond het ook soms best wel
angstig Mensen. En dan heb ik niet meegemaakt
dat jij hebt meegemaakt, maar hoe kijk jij dan?
Als kind zijnde naar naar grote Mensen.
Bij ons kwam ook bijvoorbeeld heel vaak De politie thuis hè,
want dan was er weer een knokpartijtje of altijd ellende
tot op de dag van vandaag zag ik, Als ik een politiewagen zie
dan reageert daar fysiek op, weet je wel?
Ik verstijf en denk. Hè dat dat dat ook de ook de de
beroepen waar je eigenlijk veilig zou moeten zijn, daar
word je bang van. En zo zo blijft dat maar
voortduren. Inderdaad, wat je zegt, grote
Mensen waren per definitie onveilig, want die konden dus
kennelijk maar van alles met jou doen wat zij wilde.
En, dat moest je gewoon goed vinden en Iedereen was een
mogelijk. Mogelijke dader, hè, niet, en
Dat is denk ik van misbruikt worden, hè?
Of de kinderhandel door je moeder niet Alleen mannen zijn
onveilig, vrouwen zijn ook onveilig, hè?
Dus Er zijn eigenlijk was er heel lang voor mij geen enkel
mens die veiligheid kon bieden, want vrouwen zijn net zo
onbetrouwbaar. En Misschien nog wel erger,
Omdat juist van die verwacht je het niet.
En dat dat maakt je wereldbeeld. Zo scheef hè, dat je juist van
die Mensen? Geen hulp krijgt, maar juist dat
die groep Mensen dat doen, dat dat ja dat hakt erin en dat
blijft en dat hoor je ook bij alle slachtoffers zo een beetje.
Dat blijft gewoon voor te duren dat je Als je in contact met
anderen moet je eerst altijd jezelf corrigeren van nee, geef
deze persoon de kans laat deze persoon toe.
Pas Als het tegendeel bewezen wordt, dan schrijven we hem af.
Maar Je moet altijd vanuit dat trauma brein hè, want je brein
ontwikkelt zich zo. Je moet altijd eerst je eigen
gedrag corrigeren. Dan moet je proberen iemand toe
te staan en dan word je 9 van de 10 keer ook nog teleurgesteld.
Ja. Ben je ook misbruikt door
vrouwen of is het echt Alleen maar mannen geweest?
Nee, Alleen door mannen, maar mijn moeder was er Natuurlijk
wel bij en mijn moeder die bijvoorbeeld, zoals dat dan in
bed ging met haar vriend en mijn moeder, dan lag mijn moeder
bijvoorbeeld met hem te vrijen. En de penetratie of het pijpen
dat werd dan gedaan door een mij.
Mijn moeder vroeg dan bijvoorbeeld achteraf van, vond
je het lekker? Of ja echt, ja, dat zijn echt
dat, dat kan ik me nog zo goed herinneren dat ze dat vroeg.
Maar ze vond het ook een soort van eer.
Ik moest het als eer zien dat ik met haar vriend dat mocht doen.
Dat gaf mij een hele speciale positie.
Ja wel één die ik niet wilde, Maar dat was het wel.
Zo ervoer zij dat wel en ook Als ik zijn sperma niet wilde
inslikken, dan dan. Ik probeer dat altijd te lozen
in bed, maar dan had ik het bed weer vies gemaakt en dan kreeg
je daar weer slaag voor, want hè, dan moest zij weer wassen.
Dat dacht ik wel niet dat Ik was, Maar dat was ook een soort
van een hele goedje. En dat moest ik maar vooral tot
me nemen, Maar dat zij er zo bij was, maar ook als ze klaar met
me waren, dan werd ik ook werkelijk het bed uit getrapt.
Weet je wel gewoon met met met haar voeten duwden ze me dan
gewoon echt bloot en besmeurd het bed uit.
En dan bleef ik op de grond liggen.
Totdat zij sliepen en dan probeerde ik weg te kruipen en
dan maar hopen dat ze niet wakker werden en me weer terug.
Riepen Maar dat zijn. Ja, dat zijn echt dingen die je
moeder niet doet, denk je dus in die zin heb ik seks gehad met
vrouwen. Ben ik misbruikt door vrouwen.
Mijn moeder heeft op dat soort momenten niet aan mij gezeten
dat het liet ze doen. Maar het feit dat ze erbij was
was voor mij zo schaamtevol en zo vernederend.
Ik denk dat Als ik al op een moment kapot ben gegaan.
Was het dat? Tot je 16e ben je misbruikt?
Wat is er daarna met jou gebeurd?
Waarom stopte het, want je moest je moest weg.
Ja, nou, mijn vader heeft me toen net 17 was, heeft hij mij
het Huis uitgegooid. Maar ik kon niet goed met zijn
zijn nieuwe vrouw overweg. Dus ik kreeg op gegeven moment,
net als bij mijn moeder. Je gaat weg van hem, kreeg ik
gelukkig 3 weken de tijd om een huis te vinden of een Kamer.
Ik ben toen In de studentenkamer een heel groot studentencomplex
hebben. Heb ik een Kamer kunnen krijgen.
En vanaf dat moment. Was ik los van de situatie en
ben ik ook, want Niemand wist waar ik woonde toen dus Niemand
kon mij ophalen. Niemand kon mij zoeken en daar
is heel wat tijd overheen gegaan en ik eigenlijk Alleen op
verjaardagen van mijn broertjes en mijn zusjes, want daar had ik
wel een hele sterke emotionele band mee, Omdat ik altijd
verantwoord ik voor ze was. Maar dan kwam ik op een.
Onverwacht moment opduiken, waardoor er nooit iemand op mee
zat te wachten en zo is dat gestopt, dus dat en op een
gegeven moment heeft ze het ook niet meer gevraagd.
Op zo'n moment kunnen er. Nou, Laten we zeggen, even twee
dingen gebeuren, want de chaos waar je in zat dat dat verdwijnt
je. Je hebt je eigen omgeving en
dan. Creëer je eigen of je probeert
althans je eigen veiligheid dan te creëren.
Maar dat kan ook twee kanten opgaan.
Je kan inderdaad het in een werk gaan doen en proberen.
De goede kant op te helen ofüberhaupt te beseffen, wat is
er gebeurd of je kan de donkere kant op, waardoor je Misschien
zoals ook heel veel Mensen doen, hè?
Drugs alcohol, je verdoven met andere dingen niet in contact
gaan staan met jezelf kop in het zand en doorgaan.
Hoe is dat voor jou geweest? Die tijd?
Ja, de eigenlijk, Toen ik op mezelf was een arts situatie en
toen ging het eigenlijk best wel heel aardig.
Op een gegeven moment kreeg ik zelfs een een vriend op het
moment dat ik vrijwillig seksueel contact met hem had.
Toen gebeurde er heel veel binnen van mij.
Toen werd ik heel verdrietig en dat Ik heb hem toen ook verteld
wat mij was overkomen. Heel klein beetje ervan, maar
zijn reactie was zo heftig dat ik ja eigenlijk niet verder
durfde te vertellen. Ik heb hem wel Laten beloven dat
hij het er met Niemand over zou hebben.
Ik heb hem beloofd dat ik er hulp bij zou zoeken.
Dat heb ik ook gedaan. Ik ben toen in therapie gegaan.
Mijn eerste psychiater, psycholoog, weet ik eigenlijk
niet. Die geloofde het eigenlijk niet
zo. OK, Dat is ook wel een fijn.
Begin was ook een heel fijn begin, ja, Maar ik merkte toen
wel van nou, ik moet hier wel wat mee doen, want door een
liefdevolle emotionele seksuele band te hebben met iemand kwam
er zoveel naar boven dat ik daar wel wat steun bij nodig had.
En na 8 jaar een relatie met deze jongen.
Hij is vreemd gegaan en Dat was voor mij het ultieme verraad.
En op dat moment ontwikkelde ik ook een PTSS.
Ja, dat kon mijn hoofd gewoon niet aan.
Dat was de enige die ik wel vertrouwde, heeft me ook
bedrogen en. Dit was het summum van alles.
Ja dat Dat was voor mij en ik ik.
Ik heb dat ook altijd zo aangevoeld.
Ik heb ook altijd tegen hem gezegd van joh, Als je bij me
weg wil prima, maar bedonder me niet.
En dat heeft hij toch gedaan en Ik denk dat ik eigenlijk altijd
wel heb geweten, dus dat het dan niet meer goed zou komen met
mij. En vertrouwen.
Ja en op dat moment, ja was gewoon echt alle vertrouwen in
Iedereen kwijt. Toen kreeg ik echt PTSS met heel
veel herbeleving. Hoe oud was je toen?
26, ja en tot die tijd had ik gewoon eigenlijk best wel een
ja, ik ik. Ik had eigenlijk Alleen maar
LBO, Omdat ik eigenlijk nooit naar school was gegaan.
Ik heb Toen ik heb de moeder Mavo had ik nog wel gedaan.
Leg voor de jonge luisteraars even uit wat dat?
Ja sorry ja Dat is inderdaad. Ik ben al wat ouder.
Dat bestaat niet meer. Lager beroepsonderwijs was dat.
Ik heb de moeder Mavo gedaan, Nou Mavo kennen.
We geloof ik volgens mij nog wel.
Ik ben gaan werken, eerst Als het receptioniste, toen als
typiste, toen als administratief medewerkster en als intercedente
voor hun uitzendbureau. Want blijkt dus dat ik best
intelligent ben. Mezelf dingen heel snel aanleer
en dus ja, mijn carrière ging eigenlijk best wel aardig.
Ik ben toen als secretaresse gaan werken bij het Nederlands
meetinstituut. En nou ja, toen liep die relatie
stuk met die PTSS en daarna ben ik nooit meer aan het werk
gegaan. Want toen heeft mijn leven
eigenlijk in het teken gestaan van die PTS, zware depressies,
narigheid, ja. Je hebt dan die relatie, hè, en
die die eindigt dan Omdat hij vreemd gaat.
Maar wat ik wel heel knap vind. Is dat jij wel in staat bent
geweest om met iemand die je dan dus ingelaten hebt dat je daar
wel seks mee hebt kunnen? Hebben ja, echt hele fijne seks.
Ja, ja, weet je, Ik denk als kind heb ik al bedacht wellicht
vanuit de overlevingsstrategie, Maar dat alles wat mij overkomen
is, had niets te maken met mij. Het is me aangedaan en Het is me
overkomen, Maar ik Het is hun. Geweest en op de één of andere
manier heb ik altijd die scheiding kunnen maken, ook naar
mijn moeder. Ik heb op hele jonge leeftijd
zag ik al dat wat zij deed, alles over haar zei en niks over
mij, dus Ik heb me nooit echt minder waarde gevoeld.
Ik ben wel minderwaardig behandeld en Ik heb Natuurlijk
wel een lichte tik Als het gaat om om eigenwaarde en dat dat Dat
is niet zo heel vreemd. Maar ik heb dat altijd wel heel
goed kunnen snappen hoe dat kwam, waar dat vandaan kwam en
hoe ik daar ook mee om moest gaan.
Maar ik heb het altijd gezien als hun tekortkoming en nooit
iets over mij gezegd en Ik denk, Daarom kon ik ook een een wel
fijne relatie koppelen aan iemand anders en kon dat Zonder
complicaties. Ja, bijzonder nou.
Ja. Heb jij je moeder ooit nog
gezien gesproken geconfronteerd? Hoe is dat geëindigd dan?
Want je gaat dan weg en je komt dan af en toe eens oppoppen
wanneer het jou uitkomt voor verjaardagen.
Maar ja, weet je, je gaat dan door met je leven.
Je stort ook dan zelf in, Omdat je dan toch PTSS hebt.
Maar waar is je moeder in dit hele geheel gebleven?
Ik heb er. Één keer geconfronteerd tijdens
zo een feestje over wat ze gedaan heeft.
En toen heeft ze ook gezegd, joh, Ingrid, zegt ze, Ik weet
dat ik dit gedaan heb, maar eigenlijk kan ik me gewoon niet
voorstellen dat ik dit gedaan heb.
Het staat gewoon heel ver van me af en.
Ja verder hebben we het er toen niet meer over gehad.
Op een gegeven moment kwam ik een man tegen.
Één van die pedofielen met een klein meisje.
Toen heb ik aangifte gedaan. Want Ik had zoiets van.
Ja, Ik kan dit niet Laten gebeuren.
Ik weet wat dit meisje gaat overkomen.
Dit kan ik niet goed vinden. Toen heb ik aangifte gedaan.
Tijdens die rechtszaak die gevolgd is.
Heb ik mijn moeder eigenlijk voor het laatst gezien, en Dat
was de laatste keer. Ja.
Heb je daar ook vrede mee gehad dat het zo eindigde of.
Nou eigenlijk niet de de ze vonden dus eigenlijk is, is het
verjaard verklaard er de meeste feiten?
Dat kon toen nog. Dat kan gelukkig nu niet meer,
maar toen kon het nog verjaren. En ja, ik vond dat aan de ene
kant had ik wel de genoegdoening, want de uitspraak
daar ben ik wel bij geweest en ze hebben toen ook gezegd, nou
we we twijfelen niet aan dat het gebeurd is.
Dat kan ook niet, want de man. Met dat kleine meisje.
Die heeft ook toegegeven dat hij het gedaan heeft.
Hij heeft ook verklaard In de rechtbank van ja, Ik wilde met
haar trouwen, dus ik zag het als een voorschot op het hebben van
mijn vrouw. Dus Hij heeft dat ook gewoon
verklaard. Hij heeft er ook helemaal niet
moeilijk over gedaan. Hij heeft gewoon.
Gezegd. Ja inderdaad dus ze konden er
ook niet over omheen dat het gebeurd was.
Alleen de termijn waarin het nog plaatsgevonden zou hebben konden
we niet helemaal hard maken. Dus Ik had wel van het Hof de
erkenning. Ze zijn toen ook nog in hoger
beroep gegaan. Het Openbaar Ministerie.
En toen hebben ze ook gezegd, ja, We gaan het waarschijnlijk
niet winnen, maar. Dan heeft ze nog wel even wat
langer last van het hele gebeuren, dus dat hebben ze me
gegund. Ik vind het heel naar om te
weten dat heel veel van die mannen niet opgepakt zijn Omdat
het verjaard is. En wie weet wat ze nog meer
hebben gedaan. Ik heb mijn best gedaan.
Toen om om ervoor te zorgen, dus dat.
Er niet nog meer slachtoffers gemaakt zouden worden.
Maar het is Natuurlijk wel heel frustrerend dat het niet gelukt
is. Ja, mijn moeder heeft een
strafeis te horen gehad van 3 jaar, maar die heeft ze
uiteindelijk dus dan niet gekregen?
Ja. Maar goed, voor 3 jaar.
Ja, dat vond ik ook wel schokkend laag Als je ziet dus
dat je echt iemand de rest van zijn leven eigenlijk gehandicapt
maakt hè? Want het.
Op, alle respect hè? Want begrijp ook goed.
Ik Ik ben wel intelligent, maar doordat ik niet naar school heb
kunnen gaan doordat ik die PTASS heb gehad.
Heb ik me niet volledig kunnen ontwikkelen, waardoor ik altijd.
Ja onder mijn niveau heb moeten werken, maar ook niet het
inkomen heb kunnen verwerven wat Ik had kunnen doen Als ik wel
gewoon gezond was gebleven. Dus de de gevolgen zijn niet
klein, die zijn zo verstrekkend, hè?
En dat geldt ook voor de kinderen van nu wat er nu met ze
gebeurt als ze niet op tijd gezien worden en behandeld en de
juiste steun krijgen, dan blijven die gevolgen zich maar
eindelijk eindeloos voortduren met ook weer.
Mogelijk grote gevolgen voor de kinderen die ze zelf krijgen.
Tweede generatie slachtoffers, maar ook kinder ouders die op
hun beurt ook weer hun kinderen Laten misbruiken.
Het het heel de maatschappij heeft hier last van.
Het het. Het gaat om enorme bedragen dat
dat het kost om zulke gezinnen overeind te trekken kinderen aan
te sturen bij te sturen. De gevolgen zijn eigenlijk
gewoon zo groot voor zo'n grote groep Mensen die er direct of
indirect maken mee krijgen. En daar zet jij er nu voor?
In, daar zet ik me absoluut voor in, ja.
Wat zijn nou hele belangrijke kenmerken of ook toch wel rode
vlaggen waar je als buurvrouw of als familielid ja mee bezig kan
zijn? Waar moet je op letten?
Nou, bijvoorbeeld Als je weet dat iemand heel weinig inkomsten
heeft, hè? Bijvoorbeeld inderdaad, een
bijstand moeder, Als je ziet dus dat er buitensporige luxe
artikelen in huis zijn, hè? Hele grote televisie dure
vakanties, mooie auto. Waar ik zet ja precies hè mooie
kleding hele mooie, hele mooie dure meubelen.
Noem maar op hè? Of Iedereen die met gelakte
Nageltjes loopt dat dat kan een bijstandsmoeder zich niet
veroorloven. Dat is een hele grote rode vlag.
Ja en dan bedoel je niet Alleen een TV, maar echt gewoon alles
wat je opnoemt dus echt wel in het excessen dat je denkt.
Van oh precies dat één iemand 1 grote TV heeft en de rest.
Hè? Maar dat dat er echt
buitensporig veel luxe is of één iemand binnen het gezin.
Daar heel heel erg gebruiken of toegang toe heeft.
Maar ook inderdaad, Als je nou merkt dat kinderen onzichtbaar
zijn. Dan is dat niet normaal,
kinderlijk gedrag als kinderen niet zichtbaar zijn, hè?
Als je denkt van goh, woonde er nu nog een paar.
Ik zeg niet dat dat ze dan slachtoffer zijn, maar trek je
wenkbrauw omhoog en gaat eens In de gaten houden.
Als je ziet dus dat er regelmatig heel veel mannen op
bezoek komen, denk dan niet van die moeder.
Die zal ze wel bedienen of hè? Probeer dan dat stapje verder te
denken. En.
Ruimte in je hoofd te creëren dat er Misschien meer zou kunnen
spelen. En Het is niet zo dus dat je
iemand moet beschuldigen. Maar als er nou een aantal van
dat soort dingen wel zijn, zoek dan contact met.
Meldpunt, kindermisbruik of veilig thuis veilig thuis?
Er zijn heel veel meldpunten waar je anoniem melding kunt
maken en laat Mensen die ervoor gescheld of ingeschoold zijn
voor getraind zijn. Laat die onderzoek doen, maar
laat die kinderen gewoon niet In de steek, want die kinderen
verdienen het om gewoon zo snel mogelijk uit zo'n situatie te
komen, maar ook de hulp te krijgen, zodat niet hun hele
leven in het teken staat. Net als bij mij en bij heel veel
slachtoffers, Maar dat ze eerder het trauma kunnen verwerken en
zich wel verder kunnen ontwikkelen als gezonde Mensen,
want Dat is mogelijk. Je kan.
Het trauma een plek geven? En dan zul je nog steeds altijd
wel er last van hebben, Maar het zal je niet helemaal beheersen
we. Hebben en Dit is dan even
gefocust op het mannelijk stuk hiervan.
Want ja, je bent in feite gefaciliteerd door je moeder en
daardoor ben je blootgesteld aan dit misbruik.
En, Ik weet dat sommige luisteraars mij op de vingers
hebben getikt met dat ik vaak alle mannen over één kamp
scheer, maar ja, in feite is het wel met dit probleem.
Dat ondanks dat jouw moeder het heeft geregeld, Het is wel de
man die daar gretig even tussen aanhalingstekens gebruik van
maakt. Wij hebben regels en wetten.
Je mag vanaf zo oud met een vrouw wat doen of met een tiener
wat doen denk jij? En Het is Misschien echt een
hele heftige vraag wat Ik ga stellen dat als deze regels er
niet zijn dat mannen dan in het algemeen maar gewoon dan doen
met kinderen wat ze willen. Ik denk dat er een veel grotere
groep is die daar misbruik van gaat maken.
Ik ik las laatst een artikel waarin ze die leeftijd naar
beneden willen schroeven of het aan het kind willen Laten
overlaten. Wanneer die daar wel of niet
seksueel contact met anderen zou willen hebben.
Ik denk dat het een hele foute zaak is Omdat kinderen en het
kinderbrein is nog niet volgroeid, kan zich geen
voorstelling maken van de mogelijke gevolgen op de lange
termijn. Ik denk dat kinderen in alle
geval gevallen. Beschermd moeten worden tegen
verlaging van de grens of het vrijgeven van die grens van
seksueel contact met ouderen. Kinderen moeten dat niet uit
zichzelf willen doen, want je kan een kind zo sturen en zo
manipuleren dat ze vinden dat ze daarvoor aan moeten geven dat je
ze kan wijsmaken dat het hun eigen keuze is.
Ik denk dat dat heel fout is en Ik denk inderdaad dat er heel
veel Mensen heel veel misbruik van gaan maken als die grens
omlaag zou gaan. Ja, want dan heb je ook dat de
vrouwen daar. Natuurlijk makkelijker zichzelf
voor goed praten om dan dat te faciliteren, want ja.
Weet je, als een man dan toch met een dertienjarige wat mag
doen? Ja, dat ik het dan faciliteer.
Dan is die druk ook Natuurlijk meer weg.
Nou het wordt het wordt toegankelijker gemaakt.
Daarom stel ik ook de vraag over de wet, want Er is een wet Omdat
niet bij Iedereen het moraal kompas.
Even goed werkt, Dat is duidelijk.
Dat is duidelijk, dus Daarom heb ik ook al de vraag met van hè,
als die wet er niet is. Want Als je gewoon een gezond
moraalkompas hebt, dan snap je ook wel dat het het gezondste is
om een niet al te grote leeftijd te hebben tussen Mensen.
En toch wel vanaf 18? Nou precies het feit het.
Het is ook gewoon een gegeven. Het is algemeen bekend dat als
kinderen die heel veel jonger zijn seksueel contact hebben met
Mensen die heel veel ouder zijn. Dat dat heel veel schade geeft
die die Mensen komen bijna allemaal In de problemen later,
dus dat dit geen goed plan zou zijn.
Dat dat? Ja dat.
Dat is één en 1 is 2, want Er zijn al zoveel Mensen die zwaar
getraumatiseerd zijn hierdoor. En of het dan wel of niet
wettelijk is toegestaan, doet er niet toe, want het het blijft
hetzelfde en een kind wijsmaken dat het OK is is niet OK.
Ik heb een vraag aan jou Omdat jij je hebt het zelf meegemaakt,
maar je komt ook met heel veel Mensen nu dat je daarmee
samenwerkt, dat je Misschien ook heel veel af weet van de psyche
van dan de de mannen even weer een persoonlijke vraag uit mijn
eigen contreien, iemand die. Waar ik in relatie mee ben
geweest, daar heb ik ooit eens de discussie mee gehad met
dezelfde vraag die ik je net stelde over.
Hè, We hebben wetten en dat zorgt ervoor dat je In de paden
blijft lopen die de overheid van je verwacht.
En Ik heb toen ooit de vraag aan hem gesteld, stel nou dat die
wet er niet zou zijn? Zou jij dan met een
veertienjarig meisje seks hebben toen zij deze persoon ja, als ze
geen gevolgen aan zitten, dan doe ik dat.
Ja en Ik heb me altijd afgevraagd.
Of dan zo'nantwoord, een teken aan de wand is.
Dat denk ik wel, want Mensen kunnen zich dus dan voorstellen
dat ze seks hebben met 1 1 1 kind wel ze zelf volwassen zijn
wat heel vaak gebeurt bij dit soort meisjes, hè?
Ik bedoel we, we kleden ons tegenwoordig vrijer.
We maken ons op, hè? We mogen uitdagend zijn Als je
dus naar gemiddelde middelbare school gaat, dan zie je meisjes
met naveltruitjes. Lekker strak in een broek Als je
zich uitdagend gedragen en wij vinden Nederland dat dat moet
kunnen. Maar je zal gedragen en op zoek
gaan naar je eigen seksualiteit is wat anders dan een volwassene
die daar gebruik of misbruik van mag maken dat meisje ook al is
ze 14. Ook al ziet ze eruit als 18 of
20 heeft het denkvermogen inderdaad van een kind en ze is
nog lang niet uit ontwikkeld. Die hersenen zijn nog lang niet
klaar. Tot 25 en nog verder geloof.
Ik nou nou zie je bijvoorbeeld, ja dus dus je kan niet.
Je kan gewoon niet vinden dat dat OK is en Ik denk dat.
Intuïtief Mensen dat ook best wel weten en Daarom is ook
Waarom dat in het geniep gebeurt, hè?
Ze halen ze op in een auto, Laten ze gauw instappen en ze
nemen ze mee ergens naartoe, waar ze niet gezien worden, want
er gaat geen volwassen man van 30 of van 35 gaat in een in een
restaurantje zitten met een meisje van 15 en er liefkozend
kusjes gevende hand vasthouden, want hij weet dat Iedereen er
wat van vindt, dus Er is wel een moreel besef algemeen hierover.
Ook bij hem, want anders zou hij als hij zou denken dat het OK
was. Zou hij het in het openbaar
doen, Maar dat doet hij niet, want hij weet ook van zichzelf
dat je dit niet kan verkopen. Dat denk ik heftig.
Ja, nou heftig is Omdat dit zulke dingen zoveel gebeurt.
En Als je wat ik dus altijd doe, ik probeer dat zo uit te leggen
van Als je als jij het OK vindt, zou je het dan ook in het
openbaar doen? Zou je zo zou je zo een meisje
meenemen naar een. Bedrijfsuitje.
Nee, want ze weten dat het niet OK is en op het moment dus dat
je dan nee zegt, dan weet jij dus zelf ook dat het niet OK is.
Dus heel eenvoudig Als je die vraag terugkoppelt, neem je mee
naar je vader en je moeder? Stel je ervoor?
Nee, want je weet dat niet OK is.
Einde discussie, Het is gewoon niet, OK?
Wil jij nog wat meer vertellen wat je belangrijk vindt?
Wat luisteraars moeten weten? Nou het duizelt me eigenlijk een
beetje. Want Het is voor mij moeilijk om
dit te vertellen. Het lijkt Misschien
ogenschijnlijk wel dat het me makkelijk afgaat, Maar het is
emoties opkomen en tegelijkertijd weer dempen.
Dus dit Dit is heel vermoeiend voor mij.
Wat ik eigenlijk Iedereen mee wil geven is, kijk er niet van
weg. Wees je bewust van je eigen
trauma respons weet dat jij dit eigenlijk allemaal niet wil
weten. Maar probeer dat deurtje open te
zetten in je hoofd, in je hart en zo moedig te zijn, dat Als je
het vermoedt en je durft het zelf niet, maar probeer dan wel
een instantie te zoeken die jou gaat helpen bij het controleren
van dit kind, want geen enkel kind zou dit soort dingen mee
moeten maken, want Het is levenslang trauma.
Ook al leer je ermee omgaan en ook al kun je erover praten.
Ik stel jezelf de vraag, want Ik heb het audiofragment van de
podcastgast niet bij de hand, dus bij deze.
Heb je wel eens nagedacht over wat je zou doen Als het leven je
tegenzit? Wat is jouwantwoord daarop?
Mijnantwoord is en zo sta ik helemaal in het leven heb ik ook
altijd gedaan. Doe je anyways, weet je, Ik heb
een plan gemaakt en mijn plan bestaat uit kom uit je bed.
Doe de dingen die Je moet doen, loopt met de hond ruim op was
jezelf. Werk daar waar je werken kan
hobby's, doe het gewoon en. Ik stel dat plan nooit bij.
Ik doe het altijd. Ben ik ziek, dan doe ik het ben
ik niet ziek, doe ik het. Ik doe het gewoon altijd.
En het voordeel daarvan is dat Als je terugkijkt heb je altijd
wat gedaan, behalve wanneer ik met 40 graden korting bed lig,
hè maar. Maar mijn geestelijke instelling
die dag doet er nooit toe. Ik doe altijd wat ik doe, moet
altijd het werkt. Doe het echt, kom je bed uit,
maak je bed op ga douchen. Poets je tanden, doe die dingen
gewoon klaar. Want het wordt het toch niet
beter op Als je blijft liggen? Precies niet gaat douchen.
Nee, maar Als je terugkijkt en je hebt al die dingen niet
gedaan, ga je je waardeloos worden.
Want dan denk je, Ik heb het inderdaad niet gedaan en Als je
het dan toch gedaan hebt, dan denk je, nou, ik.
Heb toch in ieder geval gedaan en als ik's avonds naar bed ga
aan het eind van de dag, dan stap ik in bed en dan heb ik in
ieder geval een fris en fruitig bed en dat heb ik als kind heel
vaak niet gehad. Dus voor mij is 1 1 1 opgemaakt.
Bed is is nog steeds een ongekende luxe waar ik van
iedere dag weer van geniet. Maar gewoon, doe het gewoon niet
over nadenken. Doe de dingen, want dan doe je
ze maar depressief en dan doe je ze.
Maar Als je sip bent en dan doe je maar Als je je niet lekker
voelt. Geen excuus gewoon doen.
En je doet ook echt je toekomstige, zelf doe je er
plezier mee. Absoluut de persoon van jezelf
In de ochtend doet een plezier voor de persoon In de.
Avond, Dat is dat, dat vat je heel mooi Samen, want Dat is
gewoon echt zo. Ik heb hele lange zware periodes
van depressie gehad. Ik ben toch naar mijn
vrijwilligers baantjes gegaan. Ik heb het altijd gewoon gedaan
en dan zeg ik gewoon van jongens.
Ik ben vandaag niet zo lekker, laat me maar een beetje tuiten,
hè? Of ik zoek baantjes waar waar,
waarbij ik gewoon die ruimte heb om om me slecht te voelen en
toch te doen. En Als ik dan terugkijk op mijn
leven, ondanks dat ik niet echt een betaalde baan heb gehad.
Heel lang, Maar ik kan altijd terugkijken op werk en Ik ben
waardevol geweest. Ik heb me ingezet, Ik ben
maatschappelijk, heb ik mijn deel geleverd.
Ik kan terugkijken ook naar de depressie, Maar ik kan ook
terugkijken en trots op mezelf zijn dat ik het gewoon gedaan
heb. Ja zeker.
Weten, Ik heb mezelf gewoon nooit In de steek gelaten en Ik
denk dat daar ook mijn kracht zit.
Ik laat mezelf gewoon nooit In de steek.
Nee. Dus Dat is mijnantwoord, ja?
Prachtigantwoord. De dijk van eenantwoord?
Ja. Heb je nog iets wat je wil
zeggen voordat we af gaan sluiten?
Zorg voor de kinderen van nu, want zij zijn de toekomst van
ons allemaal en geen enkel kind verdient verhandeld te worden,
dus zorg voor de kinderen. Zo waar?
Dank je wel, Ingrid voor dit verhaal ik.
Ik vond hem heel heftig, Maar het moet wel verteld worden.
Maar ik vond hem echt heel heftig.
Dank je wel voor het luisteren ook dankjewel voor jouw tijd en
hopen dat heel veel Mensen dit horen en er mee aan de gang
gaan. Dankjewel.
Jij ook bedankt? Vond je dit een interessante
aflevering. Geef dan alsjeblieft mijn
podcast via jouw favoriete podcast app een positieve
review. Heb je opbouwende feedback voor
mij? Leg het me voor in een email.
Podcastbijsuus@outlook.com daar mag je me ook naartoe mailen Als
je een verhaal hebt wat je hier bij mij In de podcast zou willen
delen. Hou daar rekening mee dat ik een
afweging moet maken wat In de podcast past.
Het kan dus zijn dat jouw verhaal niet wordt uitgekozen.
Ik wil je ontzettend bedanken voor het luisteren tot de
volgende keer.