1
00:00:00,925 --> 00:00:05,406
Wie kann ich die Bindung 
zwischen meinem Kind und meinem 

2
00:00:05,406 --> 00:00:08,938
Mann fördern? 
Diese Frage, Leute, das war das,

3
00:00:08,938 --> 00:00:12,873
was die meisten von euch bewegt 
hat, als Nachfrage zur 

4
00:00:12,893 --> 00:00:15,016
Mittwochsfolge. 
In der Mittwochsfolge ging es, 

5
00:00:15,016 --> 00:00:16,919
Überraschung, um das Thema 
Bindung. 

6
00:00:16,939 --> 00:00:19,473
Und es wird euch auch nicht 
überraschen, die meisten meiner 

7
00:00:19,473 --> 00:00:23,688
hörenden Menschen sind Mütter. 
Und die meisten von denen 

8
00:00:23,728 --> 00:00:28,365
offensichtlich heterosexuell und
leben in Beziehung mit Männern. 

9
00:00:28,365 --> 00:00:33,366
Und diese Väter sind oftmals 
nicht die primäre Bindungsperson

10
00:00:33,366 --> 00:00:37,450
des Kindes. 
Und deswegen gucken wir uns das 

11
00:00:37,450 --> 00:00:41,065
jetzt mal an. 
Das heißt, liebe Väter, wenn ihr

12
00:00:41,065 --> 00:00:42,834
hier zuhört, hey, heute geht es 
um euch. 

13
00:00:42,834 --> 00:00:44,804
Das ist doch eine super 
Botschaft, oder? 

14
00:00:44,804 --> 00:00:48,089
Vielleicht habt ihr diese Folge 
auch zugeschickt bekommen von 

15
00:00:48,089 --> 00:00:52,541
eurer Partnerin. 
Seht das nicht als Kritik, okay?

16
00:00:52,541 --> 00:00:57,833
Weil alles, was eine Brücke ist,
ein Handreichen, eine Einladung 

17
00:00:57,833 --> 00:01:01,984
zum Gespräch, zur Diskussion, 
zum drüber nachdenken, zum 

18
00:01:01,984 --> 00:01:03,520
reinfühlen, das ist gut. 
Okay? 

19
00:01:03,520 --> 00:01:06,184
Es ist gut, wenn wir miteinander
in Kontakt kommen. 

20
00:01:06,184 --> 00:01:08,311
Deswegen, das ist keine Kritik, 
sondern eine Einladung. 

21
00:01:08,311 --> 00:01:10,685
Und Einladungen mögen wir, würde
ich sagen. 

22
00:01:10,685 --> 00:01:13,266
Okay, wir schauen uns das mal 
an. 

23
00:01:13,266 --> 00:01:17,449
Erstmal möchte ich auf diesen 
ganz genauen Satz eingehen, den 

24
00:01:17,449 --> 00:01:19,421
ich so oft zugeschickt bekommen 
habe. 

25
00:01:19,421 --> 00:01:23,591
Und zwar, wie kann ich die 
Bindung zwischen meinem Kind und

26
00:01:23,591 --> 00:01:28,126
meinem Mann oder zwischen dem 
Kind und dem Vater fördern, 

27
00:01:28,126 --> 00:01:31,272
stärken? 
Okay Leute, jetzt hier kurz an 

28
00:01:31,272 --> 00:01:33,415
die Mütter, an die primären 
Bindungspersonen, die mir 

29
00:01:33,455 --> 00:01:37,352
geschrieben haben. 
Bindung ist keine delegierbare 

30
00:01:37,352 --> 00:01:41,072
Leistung. 
Es tut mir total leid, ich muss 

31
00:01:41,072 --> 00:01:44,558
es auch mal sagen. 
Bindung ist keine Dienstleistung

32
00:01:44,558 --> 00:01:47,033
der Mutter. 
Bindung entsteht zwischen zwei 

33
00:01:47,033 --> 00:01:49,219
konkreten Menschen. 
Ja, ich habe am Mittwoch 

34
00:01:49,259 --> 00:01:50,974
erzählt, was genau Bindung ist 
und wie das entsteht. 

35
00:01:50,974 --> 00:01:53,425
Ja, es entsteht durch 
wiederholte Erfahrungen von 

36
00:01:54,286 --> 00:01:56,326
Feinfühligkeit, 
Vorhersehbarkeit, Responsivität 

37
00:01:56,326 --> 00:01:59,216
und so weiter. 
Wir können Bindung nicht für 

38
00:01:59,216 --> 00:02:02,925
jemand anderen herstellen. 
Können wir nicht. 

39
00:02:02,925 --> 00:02:09,955
Also ich weiß, die meisten 
Frauen haben als Mental Load, 

40
00:02:09,955 --> 00:02:13,016
als Aufgabe, auch 
Beziehungsarbeit. 

41
00:02:13,036 --> 00:02:15,761
Das Thema emotionale Nähe und so
weiter. 

42
00:02:15,781 --> 00:02:18,392
Ich weiß, dass viele Mütter auch
fehlende Eigeninitiative 

43
00:02:18,392 --> 00:02:22,472
kompensieren und so weiter. 
Die Mütter sind so oft 

44
00:02:22,532 --> 00:02:24,708
Beziehungsmanagerinnen, sagen 
wir, wie es ist. 

45
00:02:24,708 --> 00:02:26,633
Sie tragen die emotionale 
Gesamtverantwortung. 

46
00:02:26,633 --> 00:02:31,824
Sie sind zuständig für das 
Gelingen aller Beziehungen und 

47
00:02:31,864 --> 00:02:35,030
Bindungen untereinander. 
Und das ist nicht neu, Leute. 

48
00:02:35,030 --> 00:02:37,865
Das ist historisch gewachsen. 
Das ist, sagen wir mal, 

49
00:02:37,865 --> 00:02:42,326
kulturell stabilisiert und 
deswegen auch emotional hardcore

50
00:02:42,326 --> 00:02:46,593
internalisiert. 
Das ist aber keine naturgegebene

51
00:02:46,593 --> 00:02:50,347
Wahrheit. 
Es gibt keinen angeborenen 

52
00:02:50,347 --> 00:03:02,361
mütterlichen Bindungsinstinkt. 
Es gibt keinen angeborenen 

53
00:03:02,361 --> 00:03:04,905
mütterlichen Bindungsinstinkt. 
sondern Bindungsverhalten 

54
00:03:04,905 --> 00:03:09,119
entsteht durch Erfahrung, Übung,
Wiederholung und innere Modelle 

55
00:03:09,119 --> 00:03:10,733
und wieder und wieder und 
wieder. 

56
00:03:10,753 --> 00:03:13,575
Das ist aktiv, Leute, das ist 
aktiv. 

57
00:03:13,575 --> 00:03:17,949
Auch Mütter stellen Bindung 
aktiv her und müssen aktiv 

58
00:03:17,949 --> 00:03:22,635
Bindung erlernen und erarbeiten.
Das fliegt denen nicht zu. 

59
00:03:22,635 --> 00:03:25,758
Und ich verstehe, dass diese 
Frage eben daherkommt, dass wir 

60
00:03:25,758 --> 00:03:29,306
das so gewohnt sind, die 
Beziehungsmanagerin zu sein und 

61
00:03:29,306 --> 00:03:31,334
so. 
Und deswegen möchten wir kurz 

62
00:03:31,334 --> 00:03:34,142
hier zuerst mal darauf gucken, 
was ihr als Mütter tun könnt. 

63
00:03:34,142 --> 00:03:36,712
Hier alle zuhörenden Väter, 
bleibt bei mir, okay? 

64
00:03:36,712 --> 00:03:40,478
Es geht gleich noch um euch. 
Wenn du eine Mutter bist, was 

65
00:03:40,478 --> 00:03:44,037
kannst du tun? 
Du kannst Räume öffnen, du 

66
00:03:44,037 --> 00:03:47,170
kannst Übergänge begleiten und 
du kannst auch versuchen, 

67
00:03:47,170 --> 00:03:48,634
Legalitätskonflikte zu 
entschärfen. 

68
00:03:48,634 --> 00:03:54,979
Das heißt, was du tun kannst, 
ist zu sagen, ich gehe Ich lasse

69
00:03:54,979 --> 00:03:58,691
euch das machen. 
Das ins Bett bringen, das 

70
00:03:58,691 --> 00:04:00,940
schafft ihr heute. 
Je nachdem, wie groß das Kind 

71
00:04:00,980 --> 00:04:02,161
ist. 
Auch mit Vorbereitung, mit 

72
00:04:02,181 --> 00:04:05,119
Ankündigung und so weiter. 
Ihr könnt zutrauen. 

73
00:04:05,119 --> 00:04:10,842
Dass euren Kindern zutrauen und 
auch den Vätern der Kinder. 

74
00:04:10,842 --> 00:04:14,151
Das zutrauen. 
Weil Bindung entsteht durch 

75
00:04:14,151 --> 00:04:16,877
aktives Tun. 
Also lasst es doch bitte die 

76
00:04:16,877 --> 00:04:20,105
Väter auch aktiv tun. 
Und ihr könnt auch die Übergänge

77
00:04:20,105 --> 00:04:24,326
begleiten und Leute ich also Ich
bin ja auch nicht naiv. 

78
00:04:24,326 --> 00:04:26,493
Ich weiß auch, dass das nicht 
leicht sein kann. 

79
00:04:26,493 --> 00:04:28,146
Und damit meine ich nicht, das 
loslassen können. 

80
00:04:28,146 --> 00:04:30,363
Das ist wieder ein Narrativ, das
ich ganz schön schwierig finde. 

81
00:04:30,363 --> 00:04:32,859
Also bei dem ganzen Thema winkt 
ja aus jeder Ecke das 

82
00:04:32,899 --> 00:04:35,001
Patriarchat. 
Das ist uns allen klar. 

83
00:04:35,041 --> 00:04:39,195
Sondern was ich meine mit, wir 
haben jetzt gemeinsam als Paar 

84
00:04:39,195 --> 00:04:42,415
besprochen, du übernimmst jetzt 
den Abend oder du machst heute 

85
00:04:42,415 --> 00:04:45,896
Nachmittag, was auch immer. 
Und ich gehe als Mutter. 

86
00:04:45,896 --> 00:04:50,038
Und das anzukündigen, das zu 
begleiten, das Kind, das 

87
00:04:50,038 --> 00:04:53,430
vielleicht darauf gar keinen 
Bock hat und das sehr deutlich 

88
00:04:53,430 --> 00:04:56,100
sagt, durch weinen, durch 
schreien, durch festhalten, was 

89
00:04:56,100 --> 00:04:59,289
auch immer und dann trotzdem zu 
gehen, das ist hart. 

90
00:04:59,309 --> 00:05:01,974
Und es ist genauso hart 
wiederzukommen und das Kind ist 

91
00:05:01,974 --> 00:05:03,906
vielleicht immer noch 
disreguliert und irritiert. 

92
00:05:03,906 --> 00:05:06,771
Der Vater ist vielleicht auch 
komplett fertig mit den Nerven, 

93
00:05:06,771 --> 00:05:09,550
weil es super anstrengend war 
und noch gar nichts vom Thema 

94
00:05:09,550 --> 00:05:12,110
eingegroovt ist und so, weil das
kommt logischerweise erst durch 

95
00:05:12,110 --> 00:05:14,789
Wiederholung und so. 
Und dann seid ihr da zu Hause 

96
00:05:14,789 --> 00:05:16,666
und denkt, war es das jetzt 
wert? 

97
00:05:16,666 --> 00:05:21,814
Ich weiß, ich weiß, dass das so 
ist, aber bleibt dran, okay? 

98
00:05:21,814 --> 00:05:25,412
Wir lernen durch Wiederholung. 
So, ich habe das Wort 

99
00:05:25,452 --> 00:05:27,827
Wiederholung, glaube ich, schon 
oft genug gesagt, aber wir 

100
00:05:27,827 --> 00:05:30,568
bleiben dabei. 
Traut euch das zu, traut eurem 

101
00:05:30,568 --> 00:05:34,706
Kind das zu, traut eurem Partner
das zu und bleibt dran. 

102
00:05:34,706 --> 00:05:37,981
So, und jetzt kurz an die Väter,
okay? 

103
00:05:37,981 --> 00:05:40,263
Ich weiß, dass das eine harte 
Kiste ist. 

104
00:05:40,263 --> 00:05:45,693
Ihr liebt diesen kleinen 
Menschen so sehr, so, so sehr, 

105
00:05:45,693 --> 00:05:50,592
Und diesen Menschen, den ihr so 
liebt, euer Ein und Alles, guckt

106
00:05:50,592 --> 00:05:54,831
euch an, ins Gesicht und sagt, 
du nicht. 

107
00:05:54,831 --> 00:05:57,469
Du kannst einfach gehen. 
Geh einfach. 

108
00:05:57,469 --> 00:06:00,026
Ich bin mit Mama zufrieden. 
Hau ab. 

109
00:06:00,026 --> 00:06:04,654
Ich brauche dich nicht. 
Das ist so hart, das ist 

110
00:06:04,654 --> 00:06:10,515
emotional so, so hart. 
Und deswegen spüre ich auch den 

111
00:06:10,515 --> 00:06:13,438
Schmerz da ganz doll. 
Und ich möchte aber noch mal 

112
00:06:13,438 --> 00:06:17,666
kurz sagen, das ist nicht 
fehlende Liebe, sondern Kinder 

113
00:06:17,666 --> 00:06:20,589
möchten gerne, wie wir 
erwachsenen Menschen übrigens 

114
00:06:20,589 --> 00:06:23,094
auch, und Kinder sind auch 
Menschen, deswegen überrascht es

115
00:06:23,094 --> 00:06:24,895
nicht. 
Wir möchten gerne in unserer 

116
00:06:24,895 --> 00:06:27,103
Komfortzone bleiben. 
Wenn euer Kind also nicht 

117
00:06:27,103 --> 00:06:29,717
möchte, dass ihr es ins Bett 
bringt, dann steckt dahinter 

118
00:06:29,717 --> 00:06:32,690
nicht die Ablehnung, dass sie 
euch nicht mögen. 

119
00:06:32,690 --> 00:06:35,813
Sondern dahinter steckt, dass 
das Kind sagt, ich möchte bitte,

120
00:06:35,813 --> 00:06:39,011
dass es ist wie immer, so wie es
immer ist. 

121
00:06:39,011 --> 00:06:41,912
Und gerade in so Situationen wie
ins Bett bringen, das ist ja 

122
00:06:41,912 --> 00:06:46,709
auch eine sehr sensible 
Situation, ist das total klar. 

123
00:06:46,729 --> 00:06:51,439
Und es gibt so viele Erklärungen
und Gründe für die Ablehnung von

124
00:06:51,439 --> 00:06:53,587
Vätern. 
Die Interaktionsstile sind 

125
00:06:53,587 --> 00:06:56,622
anders. 
Es gibt auch einfach schlichtweg

126
00:06:56,622 --> 00:06:59,109
quantitativ weniger gemeinsame 
Regulationserfahrungen. 

127
00:06:59,269 --> 00:07:02,015
Das ist aber wichtig. 
Es gibt weniger geteilte 

128
00:07:02,015 --> 00:07:06,073
Routinen, weniger Zeit in so 
schwierigen Momenten, also in 

129
00:07:06,073 --> 00:07:07,610
klassischen so dysregulierten 
Momenten. 

130
00:07:07,610 --> 00:07:10,462
Und es gibt vielleicht auch 
weniger Verlässlichkeit in 

131
00:07:10,502 --> 00:07:12,302
Übergängen, eben weil es nicht 
so häufig passiert. 

132
00:07:12,302 --> 00:07:14,039
Also ihr seht, es geht wieder um
Wiederholung. 

133
00:07:14,039 --> 00:07:18,097
Bindung muss man machen. 
Man muss es selber machen. 

134
00:07:18,097 --> 00:07:21,890
Niemand kann euch das abnehmen. 
Ihr müsst das tun. 

135
00:07:21,890 --> 00:07:24,457
Und auch das ist wirklich 
nochmal ein wichtiger Punkt. 

136
00:07:24,457 --> 00:07:28,085
Der Status an sich sagt gar 
nichts. 

137
00:07:28,105 --> 00:07:31,262
Also dieses, das ist doch der 
Vater oder das ist doch die Oma 

138
00:07:31,262 --> 00:07:33,435
oder so. 
Ja, das ist aber einfach erstmal

139
00:07:33,435 --> 00:07:38,041
eine leere Worthülse und die 
muss die Person selber füllen. 

140
00:07:38,041 --> 00:07:44,023
Das Wort Papa muss ich füllen 
mit meiner Interaktion, mit 

141
00:07:44,023 --> 00:07:47,665
meiner Verlässlichkeit, mit 
meiner Art der Vaterliebe. 

142
00:07:47,665 --> 00:07:50,688
Das entsteht nicht automatisch 
durch eine biologische 

143
00:07:50,688 --> 00:07:53,899
Verwandtschaft oder durch guten 
Willen und auch nicht einfach 

144
00:07:53,899 --> 00:07:57,324
nur durch bloße körperliche 
Anwesenheit, sondern wir 

145
00:07:57,324 --> 00:07:59,353
brauchen emotionales Dabeisein, 
wir brauchen Wiederholung. 

146
00:07:59,353 --> 00:08:01,022
Ach herrje, sage ich das heute 
oft. 

147
00:08:01,022 --> 00:08:04,838
Wir brauchen Nähe und wir 
brauchen das Reparieren von 

148
00:08:04,838 --> 00:08:07,299
Brüchen. 
So, das habe ich am Mittwoch ja 

149
00:08:07,299 --> 00:08:09,448
auch erzählt. 
Hört gerne nochmal rein. 

150
00:08:09,448 --> 00:08:13,410
Also Bindung fordert aktive 
Beziehungsarbeit. 

151
00:08:13,410 --> 00:08:20,102
Von jedem halt. 
Ich möchte hier auch nochmal 

152
00:08:20,102 --> 00:08:22,136
ganz kurz das Thema einwerfen 
stillen. 

153
00:08:22,136 --> 00:08:26,563
Das ist mir insofern wichtig, 
weil ich weiß, dass natürlich 

154
00:08:26,563 --> 00:08:29,845
Väter häufiger sagen, ja, aber 
ich kann ja auch nicht stillen. 

155
00:08:29,845 --> 00:08:31,970
Deswegen kann ich das Baby zum 
Beispiel nicht ins Bett bringen.

156
00:08:31,970 --> 00:08:34,167
Oder natürlich habe ich eine 
weniger starke Bindung. 

157
00:08:34,167 --> 00:08:37,299
Ich stille ja nicht. 
So, da darf ich jetzt mit 

158
00:08:37,340 --> 00:08:40,272
Genehmigung von meiner Freundin 
etwas erzählen. 

159
00:08:40,272 --> 00:08:44,628
Und zwar habe ich ein 
befreundetes Pärchen, das ist 

160
00:08:44,628 --> 00:08:48,204
ein lesbisches Mutterpaar. 
Das heißt, es sind beide Mütter 

161
00:08:48,204 --> 00:08:51,940
und die haben ein Baby, das 
jetzt allerdings schon ein 

162
00:08:51,940 --> 00:08:55,089
Kleinkind geworden ist. 
Dieses Baby wurde gestillt und 

163
00:08:55,089 --> 00:08:58,601
jetzt kommt es von vier Brüsten.
Halleluja! 

164
00:08:58,601 --> 00:09:02,460
Zieht euch das rein! 
Dieses Baby hatte zwei Mütter 

165
00:09:02,460 --> 00:09:05,960
und hat zwei Mütter und vier 
Brüste zur Verfügung. 

166
00:09:05,960 --> 00:09:09,811
Und wisst ihr was? 
Dieses Baby hat trotzdem eine 

167
00:09:09,811 --> 00:09:13,728
der Mütter bevorzugt und wollte 
nur von einem der Mütter ins 

168
00:09:13,728 --> 00:09:15,747
Bett gebracht werden. 
Und ich höre es schon. 

169
00:09:15,747 --> 00:09:17,091
Ich höre schon, was ihr 
reinruft. 

170
00:09:17,091 --> 00:09:20,709
Das war witzigerweise nicht die 
Mutter, die dieses Baby im Bauch

171
00:09:20,709 --> 00:09:23,083
hatte. 
Sondern es war die Mutter, die 

172
00:09:23,083 --> 00:09:26,317
quantitativ viel da war, die 
eben genau das gemacht hat. 

173
00:09:26,317 --> 00:09:29,505
Tägliche, verlässliche 
Bindungsarbeit, die die 

174
00:09:29,505 --> 00:09:32,610
Übergänge gestaltet hat, die 
dysregulierten Momente und so 

175
00:09:32,610 --> 00:09:34,550
weiter. 
Also das heißt Stillen ist nicht

176
00:09:34,550 --> 00:09:36,221
das Argument. 
Es gibt auch viele Kita-Kinder, 

177
00:09:36,221 --> 00:09:39,348
die gestillt werden zu Hause und
trotzdem Mittagsschlaf machen in

178
00:09:39,348 --> 00:09:43,373
der Kita. 
Darauf bitte nicht ausruhen, das

179
00:09:43,413 --> 00:09:47,318
wäre ganz schön. 
Also was will ich sagen? 

180
00:09:48,327 --> 00:09:51,508
Ich verstehe, dass das schwer 
ist, wirklich, weil das weh tut.

181
00:09:51,508 --> 00:09:53,418
Ich finde, das muss man auch so 
nennen. 

182
00:09:53,418 --> 00:09:55,343
Das tut wirklich weh, abgelehnt 
zu werden. 

183
00:09:55,343 --> 00:09:59,080
Es ist aber nichts, was den 
Müttern zufliegt, nur weil sie 

184
00:09:59,080 --> 00:10:01,941
Mütter sind, sondern Bindung ist
aktive Beziehungsarbeit. 

185
00:10:01,941 --> 00:10:04,874
Und das könnt ihr auch. 
Und macht das mal. 

186
00:10:04,874 --> 00:10:07,648
Das ist für alle toll. 
Das ist für euer Kind toll. 

187
00:10:07,648 --> 00:10:10,884
Das ist für euch toll. 
Das ist für die Partnerin toll. 

188
00:10:10,884 --> 00:10:13,150
Das ist für alle toll. 
Alle profitieren davon. 

189
00:10:13,150 --> 00:10:17,180
Traut euch das zu. 
Und am Anfang ist es schwer und 

190
00:10:17,180 --> 00:10:20,490
euer Kind wird sagen, nein, ich 
will, dass es ist wie immer. 

191
00:10:20,490 --> 00:10:24,131
Und dann könnt ihr das liebevoll
und zugewandt begleiten. 

192
00:10:24,131 --> 00:10:26,890
Diese ganze Frust und die 
Irritation auch. 

193
00:10:26,890 --> 00:10:30,122
Und dann macht ihr gemeinsame 
neue Traditionen und Routinen. 

194
00:10:30,122 --> 00:10:34,346
Macht es auf eure Art und Weise.
Wenn eure Partnerin das Kind ins

195
00:10:34,346 --> 00:10:37,584
Bett bringt, indem sie das und 
das Lied singt oder stillt oder 

196
00:10:37,584 --> 00:10:40,921
eine Flasche gibt auf dem 
Sessel, dann müsst ihr das nicht

197
00:10:40,962 --> 00:10:42,832
wiederholen. 
Macht euer Ding, man. 

198
00:10:42,832 --> 00:10:45,008
Packt das Kind in die Trage, 
macht euch eure Lieblingsmusik 

199
00:10:45,008 --> 00:10:48,640
an und los geht's. 
Dann wird das Kind in Schlaf 

200
00:10:48,640 --> 00:10:51,451
getanzt. 
Also findet eure eigenen Wege, 

201
00:10:51,451 --> 00:10:54,847
eure eigene Beziehungsarbeit und
daraus entsteht Bindung. 

202
00:10:54,847 --> 00:10:59,034
Einfach wirklich das aktive Tun.
Ach, jetzt habe ich die 

203
00:10:59,034 --> 00:11:02,276
Minutenanzahl überschritten. 
Mist, eine Minute drüber. 

204
00:11:02,336 --> 00:11:04,294
Aber ihr seht, weil das Thema so
wichtig war. 

205
00:11:04,294 --> 00:11:07,332
So, und jetzt viel Kraft für 
euch. 

206
00:11:07,332 --> 00:11:12,163
An euch, an die Mütter, die das 
zulassen und zuvertrauen haben. 

207
00:11:12,163 --> 00:11:14,840
Und an euch, die Väter, let's 
go. 

208
00:11:14,840 --> 00:11:15,861
Ihr packt das.