1 00:00:16,320 --> 00:00:28,800 Você está ouvindo o história FM? América espanhola. 2 00:00:28,800 --> 00:00:31,040 Esse é o tema de hoje do história. 3 00:00:31,040 --> 00:00:34,160 FM, eu sou iclis Rodrigues e para falar com a gente sobre 4 00:00:34,160 --> 00:00:36,640 esse assunto, uma vez mais, depois de muito tempo aqui 5 00:00:36,640 --> 00:00:40,040 conosco, professor Luiz Kalil, aqui eu passo a palavra para se 6 00:00:40,040 --> 00:00:41,680 apresentar para vocês. Então, Luiz. 7 00:00:41,960 --> 00:00:44,080 Seja muito bem-vindo. Fique à vontade para se 8 00:00:44,080 --> 00:00:46,880 apresentar para o pessoal e também falar do teu podcast, né? 9 00:00:46,880 --> 00:00:49,120 Então fique à vontade. Bom, tudo bem aí, Cris? 10 00:00:49,120 --> 00:00:52,640 Muito legal estar aqui de volta. É sempre bom participar de algo 11 00:00:52,640 --> 00:00:55,120 que você gosta de mira, acompanha? 12 00:00:55,240 --> 00:00:57,120 Então já fazia acho que uns 2 anos. 13 00:00:57,120 --> 00:01:00,000 Da última vez que eu vim só pra me apresentar. 14 00:01:00,000 --> 00:01:02,960 Eu sou Luiz Kalil, professor de história da América, 15 00:01:03,080 --> 00:01:06,440 universidade rural do Rio de Janeiro, e também faço parte do 16 00:01:06,440 --> 00:01:09,720 podcast Americana, que é um podcast só sobre história da 17 00:01:09,720 --> 00:01:11,600 América. Então algumas das coisas que a 18 00:01:11,600 --> 00:01:14,280 gente vai. Falar aqui tem também 19 00:01:14,280 --> 00:01:18,040 desdobramentos é em episódios individuais, lá na hora 20 00:01:18,040 --> 00:01:20,400 Americana. Então é isso, gente, vamos 21 00:01:20,400 --> 00:01:23,160 entender um pouco mais os meandros dessa colonização 22 00:01:23,160 --> 00:01:25,880 espanhola que durou séculos depois que eu dei um recado para 23 00:01:25,880 --> 00:01:34,560 vocês. Gente, eu queria contar uma 24 00:01:34,560 --> 00:01:37,920 coisa para vocês, vocês já devem ter percebido que quando vocês 25 00:01:37,920 --> 00:01:42,080 ouvem não só o story FM, mas outros podcasts, às vezes tocam 26 00:01:42,080 --> 00:01:45,160 uns comerciais no meio que não são comerciais que o próprio 27 00:01:45,160 --> 00:01:48,160 podcasser colocou ali, né? São anúncios automáticos. 28 00:01:48,600 --> 00:01:52,760 Isso acontece porque o Spotify, ele já faz algum tempo, ele tem 29 00:01:52,760 --> 00:01:56,160 um serviço de monetização, né? Você escolhe um ponto do seu 30 00:01:56,160 --> 00:01:59,480 podcast para ser um espaço de comercial, e o Spotify bota 31 00:01:59,480 --> 00:02:01,760 automaticamente um comercial ali no meio. 32 00:02:02,080 --> 00:02:05,200 O negócio é que o Spotify ele tem ficado um pouco mais 33 00:02:05,200 --> 00:02:08,400 agressivo com relação aos anúncios, ou seja, ele escolhe, 34 00:02:08,400 --> 00:02:11,560 ele tem uma ferramenta de a que escolhe os pontos onde vai ter 35 00:02:11,560 --> 00:02:15,400 anúncio e você, sendo o dono do podcast, pode escolher. 36 00:02:15,720 --> 00:02:19,360 Confirmar ou apagar e botar os seus intervalos normalmente. 37 00:02:19,360 --> 00:02:22,040 O que eu faço é, eu boto um intervalo de anúncio antes do 38 00:02:22,040 --> 00:02:25,120 programa começar e 2 anúncios depois que o programa acaba. 39 00:02:25,280 --> 00:02:27,640 Tem episódio antigo que vai tocar um no meio, mas eu não 40 00:02:27,640 --> 00:02:29,920 faço mais isso hoje em dia. E por que que eu estou falando 41 00:02:29,920 --> 00:02:32,360 isso para vocês? É porque essa ferramenta do 42 00:02:32,360 --> 00:02:37,200 Spotify ultimamente ela tem sugerido que você coloque 2 43 00:02:37,200 --> 00:02:40,760 comerciais antes do programa começar e 3 intervalos no meio 44 00:02:40,760 --> 00:02:43,360 do programa, sendo que em cada intervalo tocaria 2 anúncios. 45 00:02:43,360 --> 00:02:45,000 Agora imagina o que é você ouvir? 46 00:02:45,320 --> 00:02:47,960 8 anúncios para conseguir ouvir um episódio de um podcast que 47 00:02:47,960 --> 00:02:50,040 você gosta, né? Então, todo episódio que eu boto 48 00:02:50,040 --> 00:02:54,400 no ar, eu tiro todos os anúncios que o Spotify me sugere e eu 49 00:02:54,400 --> 00:02:58,040 boto manualmente só um antes de começar. 2 depois que termina e 50 00:02:58,040 --> 00:03:01,080 isso diminui drasticamente a monetização que eu recebo. 51 00:03:01,160 --> 00:03:04,960 Mas eu posso fazer isso porque graças aos nossos colaboradores 52 00:03:04,960 --> 00:03:07,720 em apoia.se, barra obriga a história. 53 00:03:08,160 --> 00:03:11,160 É graças aos nossos apoiadores que eu posso diminuir 54 00:03:11,160 --> 00:03:12,800 drasticamente o número de anúncios. 55 00:03:13,080 --> 00:03:15,320 E fazer uma experiência melhor para os ouvintes. 56 00:03:15,320 --> 00:03:18,560 Tanto quem apoia quanto quem não apoia pode ter uma experiência 57 00:03:18,560 --> 00:03:22,480 melhor, com menos interrupções. Graças aos nossos apoiadores e 58 00:03:22,480 --> 00:03:24,480 por uma casa. Os nossos novos apoiadores e 59 00:03:24,480 --> 00:03:27,400 apoiadores são, Rafael Caruso, Ronan de Oliveira, Maiara de 60 00:03:27,400 --> 00:03:30,760 Freitas, Sandro magaldi, Milena Marques, Mateus Guimarães, Luana 61 00:03:30,760 --> 00:03:34,000 Martins, além de queuner, Daniel vital, Felipe Bastos, Ana 62 00:03:34,000 --> 00:03:37,880 Miller, Fernanda piroca, Rafael Duarte, Leonardo Nunes e Fabíola 63 00:03:37,880 --> 00:03:39,880 Fonseca. Muito obrigado, pessoal. 64 00:03:40,000 --> 00:03:43,000 É graças a vocês que esse programa existe graças a você. 65 00:03:43,080 --> 00:03:45,760 Eis que os nossos ouvintes não ouvem um Monte de anúncio, 66 00:03:45,760 --> 00:03:47,960 interrompendo nossa a experiência de ouvir o história 67 00:03:47,960 --> 00:03:50,560 FME. Se você puder fazer parte disso, 68 00:03:50,640 --> 00:03:54,200 você pode acessar, apoia.se barra obriga história, o link 69 00:03:54,200 --> 00:03:58,640 está aqui embaixo na descrição e nos apoiar com apenas 2 BRL por 70 00:03:58,640 --> 00:04:01,800 mês, por menos que o preço de um miojo no mês. 71 00:04:01,840 --> 00:04:04,600 Você mantém o story FM no ar? Beleza. 72 00:04:04,720 --> 00:04:07,320 Então, se você puder, faça a sua colaboração. 73 00:04:07,560 --> 00:04:14,040 Ou uma outra opção pontualsemrecompensaseachavepixletraobrigaahistoria@gmail.com? 74 00:04:20,600 --> 00:04:24,200 4 vice reinos formaram as posses espanholas na América, o da nova 75 00:04:24,200 --> 00:04:27,920 Espanha, Nova Granada, o do Rio da Prata e o do Peru, onde fica 76 00:04:27,920 --> 00:04:30,720 Lima, na época o centro da administração espanhola na 77 00:04:30,720 --> 00:04:41,800 América do sul. Pra começar, eu queria avisar 78 00:04:41,800 --> 00:04:44,320 pro pessoal que está ouvindo que nós temos alguns episódios aqui 79 00:04:44,320 --> 00:04:46,240 na história FM que tem a ver com o assunto, né? 80 00:04:46,240 --> 00:04:49,040 Como por exemplo, um episódio sobre Cristóvão Colombo, um 81 00:04:49,040 --> 00:04:51,760 sobre colonização das Américas, um sobre os astecas, que 82 00:04:51,760 --> 00:04:54,280 inclusive foi gravado com o Luís, que está aqui conosco, já 83 00:04:54,280 --> 00:04:57,680 tivemos um sobre incas também. Então alguns desses tópicos eu 84 00:04:57,680 --> 00:05:00,760 até vou trazendo a conversa, mas eu quero deixar avisado que tem 85 00:05:00,760 --> 00:05:03,280 todas essas opções de episódios para ouvir para quem quer se 86 00:05:03,280 --> 00:05:05,440 aprofundar no tema, tá? No entanto, claro, eu não vou 87 00:05:05,440 --> 00:05:08,640 obrigar o pessoal que está ouvindo história FMA ouvir todos 88 00:05:08,640 --> 00:05:11,400 esses episódios para poder entender o que a gente está 89 00:05:11,400 --> 00:05:13,600 conversando. Então, para que o pessoal tenha 90 00:05:13,600 --> 00:05:16,400 o mínimo, no mínimo, de bases. Assim, eu queria começar te 91 00:05:16,400 --> 00:05:19,680 perguntando, como é que começou a colonização espanhola no 92 00:05:19,680 --> 00:05:22,960 continente americano e como os espanhóis se consolidaram na 93 00:05:22,960 --> 00:05:26,760 região do Caribe, no atual México, e no outros territórios 94 00:05:26,760 --> 00:05:29,000 ali do do daquele miolo da América central? 95 00:05:29,040 --> 00:05:31,360 Bom, acho que pra gente começar vale a pena dar um passinho um 96 00:05:31,360 --> 00:05:34,200 pouquinho para trás assim, porque a chegada dos espanhóis? 97 00:05:34,280 --> 00:05:38,280 Mas na América é o desdobramento de uma série de eventos do 98 00:05:38,280 --> 00:05:40,800 século 15 que não dá pra gente ficar falando aqui. 99 00:05:40,800 --> 00:05:42,760 Até esse tema é muito grande, né? 100 00:05:42,760 --> 00:05:45,480 Eu vou ter que dar algumas respostas mais é, é diretas 101 00:05:45,480 --> 00:05:48,760 assim, mas só pra relembrar que a gente tem todo um processo de 102 00:05:48,760 --> 00:05:51,800 exploração do Oceano Atlântico no século 15, com os 103 00:05:51,800 --> 00:05:55,360 portugueses, com os espanhóis. E você tem antes da chegada na 104 00:05:55,360 --> 00:05:59,560 América, alguns acordos, algumas disputas, como, por exemplo, OA 105 00:05:59,560 --> 00:06:04,200 é tratados sobre o controle do litoral africano e com. 106 00:06:04,280 --> 00:06:07,560 Controle de algumas ilhas atlânticas, como Cabo Verde, 107 00:06:07,560 --> 00:06:12,560 como os Açores, como a as ilhas que vão depois ser conquistados 108 00:06:12,560 --> 00:06:14,120 pelos espanhóis, as Ilhas Canárias. 109 00:06:14,120 --> 00:06:17,560 E esses acordos entre Portugal e Espanha vão fazendo com que, por 110 00:06:17,560 --> 00:06:20,720 exemplo, se consolide a presença espanhola nas canárias. 111 00:06:20,720 --> 00:06:23,280 Os espanhóis vão ter todo um processo de Conquista ali, de 112 00:06:23,280 --> 00:06:26,960 disputa com os povos locais, os chamados guantis, e a partir 113 00:06:26,960 --> 00:06:30,080 disso ele vai continuar essa exploração do Atlântico até 114 00:06:30,080 --> 00:06:32,720 chegar na América. Eu não vou falar aqui sobre as 115 00:06:32,720 --> 00:06:35,040 viagens do Colombo. Detalhadamente. 116 00:06:35,040 --> 00:06:37,440 Até porque você tem um episódio sobre isso, né? 117 00:06:37,440 --> 00:06:40,000 Mas você tem a chegada dos espanhóis a partir de 1492, 118 00:06:40,000 --> 00:06:43,000 basicamente no Caribe. E é ali no Caribe em que eles 119 00:06:43,000 --> 00:06:46,040 vão se ocupar. Nos primeiros anos você vai ter 120 00:06:46,040 --> 00:06:47,960 a fundação dos primeiros povoados, chegada de religiosos, 121 00:06:47,960 --> 00:06:53,640 mísseis e a partir desse local, principalmente a partir de 2 122 00:06:53,640 --> 00:06:57,680 ilhas, a ilha de Cuba e a ilha espanhola, que é a ilha que hoje 123 00:06:57,680 --> 00:07:00,000 em dia está dividida entre a República Dominicana e o Haiti. 124 00:07:00,000 --> 00:07:02,640 A partir dessas 2 ilhas, você começa a ter. 125 00:07:04,280 --> 00:07:07,880 Um processo de exploração do restante, um processo de 126 00:07:07,880 --> 00:07:10,680 exploração do que seria esse continente, que no começo nem se 127 00:07:10,680 --> 00:07:13,840 sabe se é um continente ou não, se é um pedaço do Oriente. 128 00:07:13,840 --> 00:07:16,800 Então você tem nesse finalzinho do século 15, comecinho do 129 00:07:16,800 --> 00:07:20,400 século 16, não uma exploração da América, mas uma exploração de 130 00:07:20,400 --> 00:07:23,560 territórios que ainda nem foram inventados como América. 131 00:07:23,560 --> 00:07:26,360 E a partir do momento em que você vai ter esses espanhóis, 132 00:07:26,360 --> 00:07:29,360 entendendo que esse território é no território até então 133 00:07:29,360 --> 00:07:32,600 desconhecido, que não é um pedaço da Ásia, que é um Novo 134 00:07:32,600 --> 00:07:35,680 Mundo, você vai ter um dia. Desdobramento disso, ao mesmo 135 00:07:35,680 --> 00:07:38,600 tempo em que você tem os espanhóis tentando entender que 136 00:07:38,600 --> 00:07:41,280 território é esse, você tem também os espanhóis tentando 137 00:07:41,280 --> 00:07:44,200 continuar a viagem, já que eles começam a perceber que o que o 138 00:07:44,200 --> 00:07:46,960 Colombo fez não foi chegar às Índias, foi chegar a um 139 00:07:46,960 --> 00:07:49,760 território no meio do caminho. Então você vai ter, você vai 140 00:07:49,760 --> 00:07:53,640 começar a ter expedições que vão tentar encontrar uma possível 141 00:07:53,640 --> 00:07:56,000 rota para a continuação da viagem para o Oriente. 142 00:07:56,000 --> 00:07:59,120 Expedições cada vez mais ao sul, por exemplo, para tentar chegar 143 00:07:59,120 --> 00:08:01,440 lá embaixo. E isso vai acontecer com o 144 00:08:01,440 --> 00:08:03,480 Fernão de Magalhães em 1519. Os espanhóis vão descer. 145 00:08:04,280 --> 00:08:06,280 Ano descendo, descendo até conseguir chegar no fim da 146 00:08:06,280 --> 00:08:09,480 Argentina, lá próximo ao polo sul, e depois continuam viagem 147 00:08:09,480 --> 00:08:12,400 via pacífico e você vai ter 11 procura também por Terra. 148 00:08:12,400 --> 00:08:15,160 Então você vai ter em 1513 a primeira expedição que consegue 149 00:08:15,160 --> 00:08:19,400 cruzar territorialmente a América e chegar do outro lado, 150 00:08:19,400 --> 00:08:22,040 chegar do que na época eles chamaram de maio do sul. 151 00:08:22,040 --> 00:08:24,520 Mas o que a gente chama de oceano pacífico e ao mesmo tempo 152 00:08:24,520 --> 00:08:27,840 você vai ter essa exploração do interior do continente que agora 153 00:08:27,840 --> 00:08:30,960 começa a se tornar o que vai receber o nome de América, 154 00:08:30,960 --> 00:08:35,640 basicamente relacionada ao. O que se ouve falar, então? 155 00:08:35,640 --> 00:08:39,000 Você começa a ter desde a presença no Caribe, notícias 156 00:08:39,000 --> 00:08:44,640 sobre grandes reinos, riquezas, povos poderosos nessas terras do 157 00:08:44,640 --> 00:08:46,560 interior. E aos poucos os espanhóis vão 158 00:08:46,560 --> 00:08:49,200 entendendo mais ou menos que terras do interior são essas. 159 00:08:49,200 --> 00:08:51,840 E basicamente a gente está falando do México, região do 160 00:08:51,840 --> 00:08:55,200 vale do México, ali que a gente chama de forma genérica como 161 00:08:55,200 --> 00:08:58,040 sendo o Império asteca, mas que está muito longe de ser um 162 00:08:58,040 --> 00:08:59,760 Império. Tem uma série de povos ali. 163 00:08:59,760 --> 00:09:02,640 E aí tem um episódio que eu participei que eu tento mapear 164 00:09:02,640 --> 00:09:05,760 isso em 1 hora e 40, então. Não dá para resumir em 2 165 00:09:05,760 --> 00:09:08,400 minutos, mas basicamente o que a gente está falando é de um 166 00:09:08,400 --> 00:09:11,840 território formado por centenas de milhares ou talvez milhões de 167 00:09:11,840 --> 00:09:15,240 pessoas, de muitos grupos étnicos diferentes e que a gente 168 00:09:15,240 --> 00:09:19,200 resume e simplifica, chamada de impérasteca e que os espanhóis 169 00:09:19,200 --> 00:09:22,680 vão olhar para isso como sendo algo que eles querem, porque 170 00:09:22,680 --> 00:09:25,600 eles conseguem identificar nesses territórios o que eles 171 00:09:25,600 --> 00:09:28,440 estavam buscando. Notícias sobre Riqueza, notícias 172 00:09:28,440 --> 00:09:32,080 sobre um Reino, um Império organizado, um Reino poderoso e 173 00:09:32,080 --> 00:09:34,200 notícias sobre cidades, uma igreja. 174 00:09:34,280 --> 00:09:36,480 Desde estruturada, isso chama muito a atenção dele. 175 00:09:36,480 --> 00:09:39,800 Então você começa a ter um esforço a partir da segunda 176 00:09:39,800 --> 00:09:43,280 década do século 16 e que vai culminar com o Renan Cortez, de 177 00:09:43,280 --> 00:09:46,320 controlar esses territórios. Você vai ter, então, a partir de 178 00:09:46,320 --> 00:09:49,720 1519, um grande conflito militar liderado pelo Renan Cortez, mas 179 00:09:49,720 --> 00:09:53,040 que está muito longe de ser uma guerra dos espanhóis contra os 180 00:09:53,040 --> 00:09:55,360 indígenas. É muito mais uma guerra civil de 181 00:09:55,360 --> 00:09:58,240 diferentes grupos indígenas que os espanhóis estão ali no meio. 182 00:09:58,240 --> 00:10:01,480 E nesses conflitos multiétnicos que você também tem a 183 00:10:01,480 --> 00:10:02,440 participação de escravizados africanos? 184 00:10:02,440 --> 00:10:05,680 Tem a parte. Situação de grupos indígenas de 185 00:10:05,680 --> 00:10:09,000 outras regiões. Nessa guerra civil, você vai ter 186 00:10:09,000 --> 00:10:12,760 a queda do que a gente entende como Império asteca e o começo 187 00:10:12,760 --> 00:10:14,880 do que a gente vai chamar de colonização espanhola. 188 00:10:14,880 --> 00:10:17,760 Porque você tem a capital asteca, vamos dizer assim, 189 00:10:17,760 --> 00:10:20,680 México, ternostita sendo destruída e arrasada, 190 00:10:20,680 --> 00:10:23,560 literalmente. Em cima dela se constrói uma 191 00:10:23,560 --> 00:10:26,640 nova cidade, que é a Cidade do México, que existe até hoje, que 192 00:10:26,640 --> 00:10:30,640 vai se tornar a capital dos espanhóis nessa região da 193 00:10:30,640 --> 00:10:33,400 América do norte. Aí vai se tornar depois a 194 00:10:33,400 --> 00:10:35,600 capital do vice Rey. E no que a gente pode falar um 195 00:10:35,600 --> 00:10:37,080 pouquinho mais para frente sobre isso? 196 00:10:37,080 --> 00:10:40,400 E logo depois dessa Vitória militar, o que que você tem? 197 00:10:40,400 --> 00:10:43,600 Você tem uma continuação desses conflitos em outras regiões, 198 00:10:43,600 --> 00:10:46,840 então os espanhóis vão continuar explorando a América central. 199 00:10:46,880 --> 00:10:49,840 Inclusive os próprios espanhóis que participaram dos conflitos 200 00:10:49,840 --> 00:10:53,400 com os astecas vão participar de conflitos na região de Honduras, 201 00:10:53,400 --> 00:10:56,720 na região povoada pelos chamados povos maias, vão fazer 202 00:10:56,720 --> 00:10:59,400 expedições em direção ao oceano pacífico. 203 00:10:59,400 --> 00:11:02,600 E você tem ao mesmo tempo 2 outros elementos que são 204 00:11:02,600 --> 00:11:04,200 importantes para a gente pensar essa. 205 00:11:04,280 --> 00:11:06,440 Consolidação, né? Que você estava perguntando, que 206 00:11:06,440 --> 00:11:10,440 é a chegada mais organizada de religiosos que vão começar a 207 00:11:10,440 --> 00:11:15,240 fundar colégios, fundar igrejas e massificar o processo de 208 00:11:15,280 --> 00:11:17,960 conversão. E também o começo de uma 209 00:11:17,960 --> 00:11:21,600 estrutura legal, de uma estrutura administrativa, para 210 00:11:21,600 --> 00:11:24,640 organizar esses territórios. Você já tinha um pouquinho disso 211 00:11:24,640 --> 00:11:27,040 em Cuba, você já tinha um pouquinho disso no Caribe, mas 212 00:11:27,040 --> 00:11:29,360 agora a gente está falando de algo com dimensões muito 213 00:11:29,360 --> 00:11:30,920 maiores. Então você começa a ter a 214 00:11:30,920 --> 00:11:34,120 necessidade de criar novas instituições, criar novos cargos 215 00:11:34,120 --> 00:11:35,640 que. Criar novas leis para tentar dar 216 00:11:35,640 --> 00:11:38,240 conta disso? Uma coisa que me chamou atenção 217 00:11:38,240 --> 00:11:41,560 é que exploradores e conquistadores como o Colombo e 218 00:11:41,560 --> 00:11:45,440 outros tinham certos direitos de exploração que depois foram 219 00:11:45,440 --> 00:11:47,320 revogados. E aí eu queria entender, por que 220 00:11:47,320 --> 00:11:49,120 que isso aconteceu? Pois é, na verdade, o que a 221 00:11:49,120 --> 00:11:54,200 gente tem é uma relação muito tensa entre a coroa e esses 222 00:11:54,200 --> 00:11:57,440 indivíduos ou esses grupos de espanhóis que vêm pra cá. 223 00:11:57,440 --> 00:12:01,000 Porque, inicialmente, a coroa ela não tem investimentos 224 00:12:01,000 --> 00:12:03,080 maciços. Existe toda uma lenda de que os 225 00:12:03,080 --> 00:12:06,080 espanhóis teriam investido. Fortunas com o Colombo? 226 00:12:06,080 --> 00:12:09,680 Mas não, não é isso, é a coroa espanhola fez um investimento 227 00:12:09,680 --> 00:12:12,160 relativamente baixo para essas primeiras viagens. 228 00:12:12,160 --> 00:12:15,840 E boa parte dos investimentos eu estava na mão, por exemplo, de 229 00:12:15,840 --> 00:12:19,240 comerciantes, de banqueiros, do que a gente poderia chamar de 230 00:12:19,240 --> 00:12:23,920 investidores EE, fora da própria instituição real, mas 231 00:12:23,920 --> 00:12:26,320 terceirizados, vamos dizer assim, que não é claro o termo 232 00:12:26,320 --> 00:12:29,720 que a gente usa para falar da época e isso faz com que esses 233 00:12:29,720 --> 00:12:34,760 indivíduos, eles tenham muitos, é, é benefícios, caso. 2 viagens 234 00:12:34,760 --> 00:12:37,560 se concretizar então citaram o exemplo do Colombo, mas depois 235 00:12:37,560 --> 00:12:39,680 eu vou citar outras pra gente perceber o Colombo. 236 00:12:39,680 --> 00:12:42,840 Ele vai assinar um acordo com a coroa antes da viagem, e está 237 00:12:42,840 --> 00:12:46,040 definido nesse acordo que caso ele encontrasse terras, essas 238 00:12:46,040 --> 00:12:50,320 terras ficariam com Os Monarcas, mas ele se tornaria nobre. 239 00:12:50,320 --> 00:12:53,320 Ele receberia o cargo de almirante, o cargo de vice, rei, 240 00:12:53,320 --> 00:12:56,280 o cargo de governador, além de várias outras Mercês. 241 00:12:56,280 --> 00:12:59,840 Então o indivíduo Colombo vai ter muito a ganhar. 242 00:12:59,840 --> 00:13:04,080 A coroa atribui a ele uma série de títulos, uma série de terras, 243 00:13:04,080 --> 00:13:05,880 uma. A série de indígenas mais pra 244 00:13:05,880 --> 00:13:09,760 frente e ao mesmo tempo isso faz com que você tenha toda uma 245 00:13:09,760 --> 00:13:13,560 lógica de tentar perpetuar isso. Os filhos do Colombo vão querer 246 00:13:13,560 --> 00:13:17,040 herdar essas terras, essas pessoas, esses títulos, essa 247 00:13:17,040 --> 00:13:19,000 nobreza, e isso vai se desdobrar. 248 00:13:19,000 --> 00:13:21,920 Em outros casos, o Renan Cortez vai ter algo muito parecido. 249 00:13:22,000 --> 00:13:24,840 Ele recebe milhares de indígenas, ele recebe o título 250 00:13:24,840 --> 00:13:28,600 de Marquês, o filho dele vai se tornar pagem do herdeiro da 251 00:13:28,600 --> 00:13:31,680 coroa espanhola. Então você tem ali muitas coisas 252 00:13:31,680 --> 00:13:34,200 que são inicialmente dadas como meio. 253 00:13:34,280 --> 00:13:37,160 Ser ou como reconhecimento para esses indivíduos. 254 00:13:37,160 --> 00:13:41,120 Só que com o passar do tempo, a coroa começa a Temer que esses 255 00:13:41,120 --> 00:13:46,480 amplos espaços de territórios de é é de leis, de pessoas que são 256 00:13:46,480 --> 00:13:49,920 atribuídas aos indivíduos aqui na América, acabem se voltando 257 00:13:49,920 --> 00:13:52,160 contra ela. Então você tem sempre um 258 00:13:52,160 --> 00:13:56,320 movimento de inicialmente, né? Um movimento de atribuir muita 259 00:13:56,320 --> 00:13:59,080 coisa para essas pessoas e depois tentar controlar isso. 260 00:13:59,080 --> 00:14:01,960 Então, tanto no caso do Colombo quanto no caso do coritês, nos 261 00:14:01,960 --> 00:14:04,200 anos seguintes você tem a coroa tentando. 262 00:14:04,360 --> 00:14:07,600 Podar um pouco cortar as asinhas dessas pessoas. 263 00:14:07,600 --> 00:14:10,080 Então o Colombo vai receber cada vez menos apoio ao longo do 264 00:14:10,080 --> 00:14:12,120 tempo. O filho dele vai ter uma luta 265 00:14:12,120 --> 00:14:15,320 inglória para tentar herdar essas coisas que foram 266 00:14:15,320 --> 00:14:18,560 atribuídas ao pai, tem toda uma propaganda que ele faz sobre os 267 00:14:18,560 --> 00:14:21,840 feitos do pai dele para tentar convencer a coroa e vai 268 00:14:21,840 --> 00:14:25,000 fracassar em boa parte dos casos, o cortês é a mesma coisa, 269 00:14:25,040 --> 00:14:27,560 ele, claro, não vai morrer na miséria, nem o Colombo. 270 00:14:27,560 --> 00:14:30,080 Existe uma lenda de que eles morrem esquecidos na miséria, 271 00:14:30,080 --> 00:14:33,120 não é isso eles ainda têm, é é títulos, eles ainda têm o 272 00:14:33,120 --> 00:14:36,000 reconhecimento, mas eles vão. Serescanteados porque é 273 00:14:36,000 --> 00:14:39,800 interessante para coroa tentar diminuir o poder dessas pessoas 274 00:14:39,800 --> 00:14:41,440 para aumentar a sua presença ali. 275 00:14:41,440 --> 00:14:44,360 Então o coitês, ao mesmo tempo em que ele é o Marquês, com 276 00:14:44,360 --> 00:14:47,360 milhares de indígenas sob o seu controle, ele vai ser chamado 277 00:14:47,360 --> 00:14:48,960 para a Espanha para ser investigado. 278 00:14:49,000 --> 00:14:52,120 Ele vai ficar durante anos respondendo processos e 279 00:14:52,120 --> 00:14:55,840 obviamente que isso vai gerar um Monte de perda de poder 280 00:14:55,840 --> 00:14:59,080 simbólico, de poder territorial, de poder político. 281 00:14:59,080 --> 00:15:02,360 É dele e dos seus herdeiros. Até depois os herdeiros dele vão 282 00:15:02,360 --> 00:15:04,200 se rebelar contra a coroa e vão sofrer por. 283 00:15:04,280 --> 00:15:07,000 Missões também. E isso é, na verdade, parte de 284 00:15:07,000 --> 00:15:10,800 algo maior, a coroa. Ela tem essa tensão entre dar 285 00:15:10,800 --> 00:15:13,560 espaço e tentar aumentar o seu controle. 286 00:15:13,560 --> 00:15:17,440 E isso vai se repetir várias vezes ao longo do século 16, 287 00:15:17,440 --> 00:15:20,240 pelo menos, mas praticamente durante todo o período colonial. 288 00:15:20,240 --> 00:15:22,920 Eu falei aqui de exemplos de indivíduos, mas dá pra gente 289 00:15:22,920 --> 00:15:24,840 falar de exemplos mais genéricos. 290 00:15:24,840 --> 00:15:28,680 Então, por exemplo, no começo da colonização, surge as chamadas 291 00:15:28,680 --> 00:15:31,840 encomendas, que que são essas encomendas são grupos indígenas, 292 00:15:31,840 --> 00:15:34,200 às vezes de dezenas, em outros casos, centenas. 293 00:15:34,280 --> 00:15:37,560 Apenas ou mesmo milhares de de que vão ser encomendados. 294 00:15:37,560 --> 00:15:41,400 Ou seja, vão ser, entre aspas, dados para conquistadores 295 00:15:41,400 --> 00:15:43,520 espanhóis. E esses conquistadores, eles vão 296 00:15:43,520 --> 00:15:48,200 ser obrigados a fornecer comida, fornecer acesso à igreja, né? 297 00:15:48,200 --> 00:15:51,160 Permitir que eles sejam batizados, participem das misses 298 00:15:51,240 --> 00:15:55,600 e, por outro lado, eles vão receber os frutos do trabalho 299 00:15:55,640 --> 00:15:57,760 desses indígenas encomendados aí. 300 00:15:57,760 --> 00:16:00,080 Não é exatamente uma escravidão, vou falar um pouquinho melhor 301 00:16:00,080 --> 00:16:02,800 disso mais pra frente, mas é uma forma de trabalho compulsório 302 00:16:02,800 --> 00:16:06,440 que está atribuindo. Esses indígenas a pessoas aqui 303 00:16:06,440 --> 00:16:09,320 na América, essas encomendas, elas são uma ferramenta muito 304 00:16:09,320 --> 00:16:11,240 utilizada pela coroa nas primeiras décadas. 305 00:16:11,240 --> 00:16:13,360 Só que com o passar do tempo, a coroa começa a ver nas 306 00:16:13,360 --> 00:16:16,520 encomendas uma ameaça, porque surge o temor de que esses 307 00:16:16,520 --> 00:16:20,200 encomendeiros, esses espanhóis da elite aqui na América, passa 308 00:16:20,200 --> 00:16:22,840 a se tornar uma espécie de aristocracia local, porque eles 309 00:16:22,840 --> 00:16:26,200 querem que esses indígenas sejam passados para os seus filhos, 310 00:16:26,240 --> 00:16:29,600 que essas Mercês, que esses títulos, que esses territórios 311 00:16:29,720 --> 00:16:33,760 sejam hereditários. E isso começa a despertar muito 312 00:16:33,760 --> 00:16:35,440 AA tempo. Mor por parte da coroa. 313 00:16:35,440 --> 00:16:39,000 Então a coroa vai tentar podar isso da mesma forma que fez com 314 00:16:39,000 --> 00:16:41,640 indivíduos como Colômbia. E o Cortez vai tentar fazer com 315 00:16:41,640 --> 00:16:44,440 essa instituição, com essa forma de trabalho compulsório, 316 00:16:44,480 --> 00:16:46,720 editando, por exemplo, em 1542, um conjunto de leis, as chamadas 317 00:16:46,720 --> 00:16:48,360 leis novas, que são bem conhecidas. 318 00:16:48,360 --> 00:16:52,040 Tem a ver com as lutas do Bartolomeu de las Casas, que 319 00:16:52,040 --> 00:16:54,760 também tem, se eu não me engano, um episódio inteiro sobre ele no 320 00:16:54,760 --> 00:16:56,920 story. FM, então você tem a coroa 321 00:16:56,920 --> 00:17:00,520 editando leis que tentam barrar as encomendas, fazer com que 322 00:17:00,520 --> 00:17:02,000 esses grandes grupos de indígenas. 323 00:17:04,280 --> 00:17:07,400 Eles parem de ser controlados por indivíduos espanhóis e 324 00:17:07,400 --> 00:17:09,680 passem a ser controlados por funcionários da coroa. 325 00:17:09,680 --> 00:17:13,359 Só que obviamente isso não dá certo, porque você tem toda essa 326 00:17:13,359 --> 00:17:17,640 elite conquistadora local, né? Esses espanhóis que já vivem, em 327 00:17:17,640 --> 00:17:20,760 alguns casos há décadas aqui na América, que já tem filhos aqui, 328 00:17:20,800 --> 00:17:23,400 eles não vão receber com bons olhos essas leis. 329 00:17:23,480 --> 00:17:26,839 Então você vai começar a ter rebeliões aqui na América contra 330 00:17:26,839 --> 00:17:29,320 essas decisões da coroa. Rebeliões que, por exemplo, vão 331 00:17:29,320 --> 00:17:31,200 contar com a participação dos filhos do Cortez. 332 00:17:31,200 --> 00:17:34,200 E você tem a coroa, então, sempre tendo. 333 00:17:34,280 --> 00:17:40,040 Do que negociar sempre tendo que andar ali na margem do que é 334 00:17:40,040 --> 00:17:44,280 imposição e do que é composição, do que é negociação. 335 00:17:44,280 --> 00:17:47,560 Então, as encomendas, elas teoricamente seriam proibidas 336 00:17:47,560 --> 00:17:50,040 pela coroa. Elas vão enfrentar a fortíssima 337 00:17:50,040 --> 00:17:53,400 oposição por parte dos conquistadores, e a coroa volta 338 00:17:53,400 --> 00:17:55,040 atrás. Só que ela volta atrás. 339 00:17:55,080 --> 00:17:57,000 Mas, ao mesmo tempo, ela não pode simplesmente dizer, olha, 340 00:17:57,000 --> 00:17:59,840 esqueçam tudo e vamos voltar ao que era antes. 341 00:17:59,840 --> 00:18:04,200 Então você tem ali uma espécie de vista grossa da coroa e que. 342 00:18:04,280 --> 00:18:07,000 Que permite a manutenção das encomendas, que permite que 343 00:18:07,000 --> 00:18:10,480 esses encomendeiros, em alguns casos, passem os indígenas para 344 00:18:10,480 --> 00:18:13,520 os seus filhos. Mas ao longo do tempo ela vai de 345 00:18:13,520 --> 00:18:18,040 forma menos categórica, tentando eliminar, tentando diminuir o 346 00:18:18,040 --> 00:18:20,840 poder desses encomendeiros. E a longo prazo, ela de fato vai 347 00:18:20,840 --> 00:18:22,320 conseguir. Então, o que a gente tem, na 348 00:18:22,320 --> 00:18:27,360 verdade, é essa ideia de você ter a coroa lidando com esses 2 349 00:18:27,360 --> 00:18:31,320 extremos, um poder centralizado absoluto que nunca existiu. 350 00:18:31,320 --> 00:18:34,200 Isso só existe nesses exemplos muito toscos. 351 00:18:34,280 --> 00:18:37,280 De internet, de um rei absoluto que controla as colônias com mão 352 00:18:37,280 --> 00:18:40,520 de ferro, e o outro extremo, que é uma autonomia completa dos 353 00:18:40,520 --> 00:18:42,840 poderes locais. A coroa fica sempre no meio do 354 00:18:42,840 --> 00:18:46,240 caminho e por isso essa ideia de atribuir direitos e depois 355 00:18:46,240 --> 00:18:50,000 revogá Los faz sentido, porque ela está jogando com esses 2 356 00:18:50,000 --> 00:18:52,680 extremos, temendo um e nunca alcançando o outro. 357 00:19:00,040 --> 00:19:03,320 Março é o mês do consumidor na insider e esse é um dos meses 358 00:19:03,320 --> 00:19:06,800 com os melhores descontos para você comprar a sua techshirt, 359 00:19:06,800 --> 00:19:09,120 sua calça, seu monleton ou o que mais te interessar. 360 00:19:09,280 --> 00:19:12,720 E essa semana do dia 9 é a semana do consumidor com os 361 00:19:12,720 --> 00:19:15,080 melhores descontos de todo o mês de março. 362 00:19:15,120 --> 00:19:17,200 O meu cupom é aquele de sempre história FM. 363 00:19:17,320 --> 00:19:21,160 Ele vai dar 20% de desconto para cliente novo, 15% de desconto 364 00:19:21,160 --> 00:19:23,480 para cliente recorrente, desconto melhor que o do mês 365 00:19:23,480 --> 00:19:25,320 passado, inclusive. E o principal e? 366 00:19:25,400 --> 00:19:31,360 Ele soma uns descontos do site. Resultado pode chegar a até 50% 367 00:19:31,360 --> 00:19:33,400 de desconto, mas é nessa semana, Hein? 368 00:19:33,520 --> 00:19:36,200 Se você já estava pensando em atualizar aquelas peças chaves 369 00:19:36,200 --> 00:19:38,520 do teu guarda roupa, mas estava esperando passar o Carnaval, 370 00:19:38,520 --> 00:19:41,520 bom, a hora é agora, né? Então acessa pelo link que está 371 00:19:41,520 --> 00:19:44,600 aqui na descrição que aí você aplica o cupom automaticamente 372 00:19:44,600 --> 00:19:47,480 ou na hora de fechar compras você usa o cupom store. 373 00:19:47,480 --> 00:19:50,640 FM tudo junto você garante o melhor desconto do ano até agora 374 00:19:50,680 --> 00:19:53,920 e ainda ajuda o story FMA continuar no ar, se você gosta 375 00:19:53,920 --> 00:19:56,640 desse podcast. Ajuda a gente a continuar e 376 00:19:56,640 --> 00:19:58,600 agora sim, Bora voltar para o episódio? 377 00:20:07,760 --> 00:20:09,840 O continente americano, ele é muito extenso. 378 00:20:09,880 --> 00:20:13,680 Então essa essa colonização acabou sendo etapista, né? 379 00:20:13,680 --> 00:20:16,400 Como qualquer colonização de um território grande, como é que os 380 00:20:16,400 --> 00:20:19,880 espanhóis começaram a se firmar no que hoje nós chamamos de 381 00:20:19,880 --> 00:20:21,440 América do sul? Foi por onde? 382 00:20:21,440 --> 00:20:24,080 Por que caminhos? Bom, primeiro que você já tem 383 00:20:24,080 --> 00:20:26,280 expedições na América do sul desde sempre. 384 00:20:26,280 --> 00:20:29,400 Já o próprio Colombo provavelmente tocou aqui na 385 00:20:29,400 --> 00:20:31,640 América do sul. O Américo vespúcio, que é um 386 00:20:31,640 --> 00:20:34,000 contemporâneo do Colombo, veio para a América do sul. 387 00:20:34,000 --> 00:20:37,680 Você tem expedições desde muito cedo na América do sul, mas no. 388 00:20:37,760 --> 00:20:41,520 Os primeiros 20 anos, grosso modo, a concentração de presença 389 00:20:41,520 --> 00:20:45,200 espanhola está muito mais no Caribe e na região do México. 390 00:20:45,200 --> 00:20:48,560 Pedaços da América central depois da década de 20, quando 391 00:20:48,560 --> 00:20:51,960 você já tem essa Conquista militar no México, quando você 392 00:20:51,960 --> 00:20:54,440 tem já uma presença continental, né? 393 00:20:54,440 --> 00:20:57,800 No sentido de espanhóis vivendo nas terras do continente, ali na 394 00:20:57,800 --> 00:21:01,680 região da América central e do norte, você começa a ter uma 395 00:21:01,720 --> 00:21:05,400 mudança de foco para o pacífico, que eu já tinha comentado antes 396 00:21:05,400 --> 00:21:07,680 para continuar a viagem em direção ao orien. 397 00:21:07,760 --> 00:21:11,120 E também pro sul, porque você tem a descoberta do caminho pro 398 00:21:11,120 --> 00:21:14,200 sul, como eu falei ali, com a expedição do Magalhães, que vai 399 00:21:14,240 --> 00:21:17,600 ver até onde vai a América, mas porque você também começa a ter 400 00:21:17,600 --> 00:21:20,760 notícias, principalmente na América central, de que mais pro 401 00:21:20,760 --> 00:21:23,480 sul você tem também reinos e impérios. 402 00:21:23,480 --> 00:21:27,160 Então você tem uma presença espanhola no Panamá e lá na 403 00:21:27,160 --> 00:21:30,200 região do Panamá você tem notícias sobre a região mandina 404 00:21:30,200 --> 00:21:32,400 e isso desperta, é muito interesse dos espanhóis. 405 00:21:32,440 --> 00:21:34,840 Então pra gente tentar sistematizar um pouco essa 406 00:21:34,880 --> 00:21:37,680 presença espanhola na América do sul, tirando esses casos, ponto. 407 00:21:37,760 --> 00:21:39,680 Lá dá pra gente falar de 2 eixos. 408 00:21:39,680 --> 00:21:43,280 O primeiro eixo é o da região Andina, do que a gente entende 409 00:21:43,280 --> 00:21:46,400 como região incaica, o chamado Império incaico. 410 00:21:46,440 --> 00:21:49,800 A presença ali dos espanhóis vai começar a ter mais força a 411 00:21:49,800 --> 00:21:52,240 partir da década de 20. Em alguns casos, são inclusive 412 00:21:52,240 --> 00:21:55,480 espanhóis que já tinham participado dos eventos lá no 413 00:21:55,480 --> 00:21:56,800 México. Então você tem, por exemplo, o 414 00:21:56,800 --> 00:21:59,480 Pedro de Alvarado, que é um espanhol fundamental para se 415 00:21:59,480 --> 00:22:01,440 entender o que aconteceu no México. 416 00:22:01,440 --> 00:22:04,680 Ele participou ao lado do Cortez, fez massacres de 417 00:22:04,680 --> 00:22:07,680 indígenas lá e depois ele vai participar da. 418 00:22:07,760 --> 00:22:11,520 Colonização da América central, região de Honduras, do Panamá e 419 00:22:11,520 --> 00:22:14,400 depois ele vai participar de expedições na zona Andina. 420 00:22:14,400 --> 00:22:16,760 Por quê? Porque essas notícias vão 421 00:22:16,800 --> 00:22:19,600 circular entre os espanhóis, e esses espanhóis vão tentar 422 00:22:19,600 --> 00:22:22,320 organizar expedições cada vez mais ao sul. 423 00:22:22,360 --> 00:22:25,560 Entre eles tem o Francisco bizarro, que é um personagem 424 00:22:25,560 --> 00:22:28,760 muito conhecido, que já vinha participando dessa exploração da 425 00:22:28,760 --> 00:22:31,040 América. Então, ele é um dos espanhóis 426 00:22:31,040 --> 00:22:33,960 que descobriu entre aspas, o oceano pacífico em 1513. 427 00:22:33,960 --> 00:22:37,040 Ele faz parte da expedição que chegou até o outro lado do. 428 00:22:37,760 --> 00:22:40,320 Continente e nos anos seguintes, ele vai começar a obter 429 00:22:40,320 --> 00:22:43,520 autorizações para explorar essa região mandin, e aí de novo, da 430 00:22:43,520 --> 00:22:48,360 mesma forma em que no caso do México, o que os espanhóis ouvem 431 00:22:48,400 --> 00:22:51,600 interessa a eles. Isso vai acontecer também na 432 00:22:51,600 --> 00:22:54,200 região mandin. Então você tem notícias sobre um 433 00:22:54,200 --> 00:22:57,480 grande Império, com muita Riqueza, com cidades, com 434 00:22:57,480 --> 00:23:01,920 estradas, com uma estrutura organizada de administração, de 435 00:23:01,920 --> 00:23:04,240 economia. E isso vai atrair muitos 436 00:23:04,240 --> 00:23:07,680 espanhóis e nesse momento já atraindo, tendo o modelo. 437 00:23:07,760 --> 00:23:10,560 Anterior, então a ideia é de se encontrar aqui uma espécie, 438 00:23:10,560 --> 00:23:13,680 entre aspas, de um Novo México. O que deu certo lá seria 439 00:23:13,680 --> 00:23:17,520 replicado, e isso vai fazer com que você tenha expedições de 440 00:23:17,520 --> 00:23:20,320 Conquista, expedições militares para essa região. 441 00:23:20,320 --> 00:23:24,000 Não dá pra gente, é é resumir aqui a Conquista dos incas em 1 442 00:23:24,000 --> 00:23:26,520 minuto, até porque, como você já tinha comentado, né, tem um 443 00:23:26,520 --> 00:23:30,000 episódio inteiro sobre isso, mas o que você vai ter ali é uma 444 00:23:30,000 --> 00:23:33,840 invasão espanhola apoiada por uma série de outros grupos 445 00:23:33,840 --> 00:23:36,080 indígenas. Então os espanhóis, eles nunca 446 00:23:36,120 --> 00:23:39,560 atuavam sozinhos, se você tinha. Tinha centenas de espanhóis, mas 447 00:23:39,560 --> 00:23:43,040 milhares ou dezenas de milhares de indígenas ao lado deles, 448 00:23:43,040 --> 00:23:44,880 lutando contra outros grupos indígenas. 449 00:23:44,880 --> 00:23:49,080 E isso vai gerar, num primeiro momento, a prisão do líder inca 450 00:23:49,080 --> 00:23:52,040 wattawalpa, que depois vai ser executado. 451 00:23:52,080 --> 00:23:55,280 E a partir desse momento, você tem uma presença espanhola ali 452 00:23:55,280 --> 00:23:57,800 que não significa o fim dos conflitos militares, que não 453 00:23:57,800 --> 00:24:00,720 significa, entre aspas, o fim da Conquista, porque você vai ter 454 00:24:00,720 --> 00:24:03,200 uma longa resistência indígena na região Andina. 455 00:24:03,200 --> 00:24:06,000 E se a gente for falar do sul dos Andes, a região do que a 456 00:24:06,000 --> 00:24:07,680 gente tem de hoje, como o sul do Chile, por. 457 00:24:07,760 --> 00:24:10,560 Exemplo, você tem uma resistência que não só é de 458 00:24:10,560 --> 00:24:12,760 séculos, Como Ela É uma resistência que durante muito 459 00:24:12,760 --> 00:24:15,480 tempo expulsou e venceu os espanhóis militarmente. 460 00:24:15,480 --> 00:24:18,040 Então esse seria o primeiro foco de presença espanhola. 461 00:24:18,040 --> 00:24:21,120 O segundo foco vai ser em torno da região do Rio da Prata. 462 00:24:21,120 --> 00:24:24,240 A região do Rio da Prata, ela vai ser explorada desde muito 463 00:24:24,240 --> 00:24:26,000 cedo. Inicialmente nem se sabia que 464 00:24:26,000 --> 00:24:28,640 era um Rio, começa a se pensar que poderia ser um mar ali, mas 465 00:24:28,640 --> 00:24:32,080 depois se percebe que é um Rio que tem uma Foz enorme e ele vai 466 00:24:32,080 --> 00:24:35,160 começar a ser explorado como uma via para o interior. 467 00:24:35,200 --> 00:24:37,680 Então você tem já no começo do século 16 e. 468 00:24:37,760 --> 00:24:41,120 Espanhóis entrando no Rio da Prata e fundando povoados você 469 00:24:41,120 --> 00:24:43,720 tem, por exemplo, a fundação de Assunção, uma cidade que está aí 470 00:24:43,720 --> 00:24:46,200 até hoje, e você tem a fundação de Buenos Aires. 471 00:24:46,200 --> 00:24:49,840 Só que essa região ela é muito mais periférica e muito menos 472 00:24:49,840 --> 00:24:52,560 atraente para os espanhóis do que a região Andina, então ela 473 00:24:52,560 --> 00:24:54,920 vai se tornar escanteada durante muito tempo. 474 00:24:54,920 --> 00:24:57,600 Você tem a perspetiva de que fosse uma região muito rica, o 475 00:24:57,600 --> 00:25:00,880 próprio nome, né? O Rio da Prata Argentina são 476 00:25:00,880 --> 00:25:04,200 nomes que é, é aludem. Há uma espécie de Riqueza que 477 00:25:04,200 --> 00:25:06,920 existiria ali, mas nunca encontraram grandes Fontes de 478 00:25:06,920 --> 00:25:09,400 prata no Rio da Prata. Ata vem no território argentino 479 00:25:09,400 --> 00:25:11,640 como um todo, né? Então você tem ali uma região 480 00:25:11,640 --> 00:25:13,960 periférica. Essa região periférica vai 481 00:25:13,960 --> 00:25:16,560 sofrer muito com ataques indígenas, por exemplo, então 482 00:25:16,560 --> 00:25:19,720 Buenos Aires vai ser abandonada, é um povoado fundado pelos 483 00:25:19,720 --> 00:25:23,200 espanhóis que não dura nada, dura pouquíssimo tempo, vai ser 484 00:25:23,200 --> 00:25:26,200 atacado pelo por grupos indígenas, vai passar por uma 485 00:25:26,200 --> 00:25:30,600 série de problemas de falta de alimentação e frio, doenças e 486 00:25:30,600 --> 00:25:33,160 vai ser abandonada. Assunção permanece como sendo 487 00:25:33,160 --> 00:25:36,480 uma cidade importante na região, só que é muito menos importante 488 00:25:36,480 --> 00:25:37,680 do que a zona Andina. E você vai? 489 00:25:37,760 --> 00:25:41,200 Vai ter então uma tentativa desses espanhóis de irem subindo 490 00:25:41,240 --> 00:25:44,720 pelo Rio da Prata e se interiorizando até chegar nessas 491 00:25:44,720 --> 00:25:47,680 notícias de riquezas que vinham da região dos Andes. 492 00:25:47,680 --> 00:25:50,280 Porque do mesmo jeito que tinha gente no Panamá falando, olha, 493 00:25:50,280 --> 00:25:53,480 tem riquezas ali na América do sul, tem gente no Rio da Prata 494 00:25:53,480 --> 00:25:55,640 falando, olha, tem riquezas na América do sul. 495 00:25:55,680 --> 00:25:59,040 Então você tem essa, essas expedições por dentro do 496 00:25:59,040 --> 00:26:01,720 continente até lá, e você tem um momento em que elas se 497 00:26:01,720 --> 00:26:04,120 encontram. Você tem expedições que partem 498 00:26:04,120 --> 00:26:06,560 da região do Rio da Prata, que chegam até os Andes, só que 499 00:26:06,560 --> 00:26:08,920 chegam numa condição. Muito diferente do que os 500 00:26:08,920 --> 00:26:11,760 espanhóis que já estavam lá. Então os espanhóis que saem do 501 00:26:11,760 --> 00:26:14,560 Rio da Prata e vão até os Andes vão ser basicamente expulsos 502 00:26:14,560 --> 00:26:17,560 dali dizendo, olha, saiam daqui, porque a gente chegou antes e 503 00:26:17,560 --> 00:26:19,440 vocês não, não tem direito a nada aqui. 504 00:26:19,440 --> 00:26:22,800 Então essa região do Rio da Prata, ela vai no século 16. 505 00:26:22,800 --> 00:26:25,440 Isso é uma região muito periférica, mas ao longo do 506 00:26:25,440 --> 00:26:28,840 tempo ela vai ganhando força, ganhando importância 507 00:26:28,840 --> 00:26:32,080 estratégica, como rotas, principalmente por causa do Rio 508 00:26:32,080 --> 00:26:35,240 e por causa das ligações que tem, por exemplo, entre a 509 00:26:35,240 --> 00:26:37,160 América, portuguesa e Buenos Aires. 510 00:26:37,160 --> 00:26:39,560 E isso vai. Ganha cada vez mais força com a 511 00:26:39,560 --> 00:26:43,280 descoberta de prata na região de Potosí, porque naquele momento 512 00:26:43,280 --> 00:26:48,560 você tem uma região Andina sendo descoberta uma quantidade enorme 513 00:26:48,560 --> 00:26:53,160 de prata, e você precisa de vias de acesso, de mão de obra, de 514 00:26:53,160 --> 00:26:55,520 produtos, de alimentos, de animais. 515 00:26:55,520 --> 00:26:59,360 E aí o Rio da Prata vai começar a ganhar cada vez mais força 516 00:26:59,360 --> 00:27:03,240 como uma espécie de entrada para o interior do continente, tendo 517 00:27:03,240 --> 00:27:06,640 ainda a região Andina como grande foco de atração de 518 00:27:06,640 --> 00:27:09,920 pessoas de. Investimentos e de presença não 519 00:27:09,920 --> 00:27:12,680 só da igreja, mas principalmente de funcionários da coroa. 520 00:27:12,680 --> 00:27:15,160 Me parece. E aí eu posso estar 521 00:27:15,160 --> 00:27:19,440 desatualizado no na nessas questões, mas me parece que essa 522 00:27:19,440 --> 00:27:22,240 empreitada colonial ela começa a se pagar mesmo com o 523 00:27:22,240 --> 00:27:25,640 estabelecimento da mineração hipotosi na atual Bolívia, né? 524 00:27:25,840 --> 00:27:29,960 E em zacatecas, no México, a ponto da prata da América chegar 525 00:27:29,960 --> 00:27:32,520 a ser 1/5 de todas as riquezas da Espanha. 526 00:27:32,520 --> 00:27:33,880 E. E aí eu queria saber como é que 527 00:27:33,880 --> 00:27:35,800 foi o estabelecimento dessa extração? 528 00:27:35,800 --> 00:27:39,640 E se você tiver dados mais precisos ou até se se esses 529 00:27:39,640 --> 00:27:41,200 dados que eu passei não estiverem corretos, fique à 530 00:27:41,200 --> 00:27:43,480 vontade para comentar. Bom, é dados precisos. 531 00:27:43,480 --> 00:27:46,680 É muito complicado da gente ter, porque o contrabando era 532 00:27:46,680 --> 00:27:51,080 gigantesco e a gente não tem muita condição de quantificar 533 00:27:51,080 --> 00:27:53,600 isso. Mas independentemente de números 534 00:27:53,600 --> 00:27:57,320 precisos, a gente tem alguns números que dão uma ideia geral. 535 00:27:57,320 --> 00:28:01,920 Então, por exemplo, 75% de todas as exportações da América 536 00:28:01,920 --> 00:28:04,040 espanhola para as. Espanha, durante o período 537 00:28:04,040 --> 00:28:07,480 colonial, era de metais preciosos, basicamente de 2 538 00:28:07,480 --> 00:28:10,920 grandes polos, que são esses que você citou, um na região Andina 539 00:28:10,920 --> 00:28:14,080 potossi e outro na região do México, zacatecas. 540 00:28:14,080 --> 00:28:16,840 Claro que existem outras Minas, existem outros lugares, mas 541 00:28:16,840 --> 00:28:20,400 exceções são os 2 grandes polos de mineração e que vão dar 542 00:28:20,400 --> 00:28:24,160 muita, muita é. É Riqueza para a Espanha, mas 543 00:28:24,160 --> 00:28:26,720 não só para Espanha, porque parte dessa prata fica na 544 00:28:26,720 --> 00:28:29,680 América, parte dessa prata circula entre outras partes da 545 00:28:29,680 --> 00:28:31,960 Europa. Vão parar na América portuguesa, 546 00:28:31,960 --> 00:28:34,600 vão parar no Oriente. Mas enfim, só pra tentar 547 00:28:34,600 --> 00:28:37,640 contextualizar um pouco, você perguntou, como que começa isso? 548 00:28:37,640 --> 00:28:41,480 Inicialmente, já lá no Colombo você tem a busca por ouro e 549 00:28:41,480 --> 00:28:44,760 prata, porque isso é algo que interessa, isso é algo que, por 550 00:28:44,760 --> 00:28:47,360 exemplo, atrairia a atenção do rei. 551 00:28:47,360 --> 00:28:50,640 Então o Colombo vai atrás disso. Nos diários dele, ele pergunta 552 00:28:50,640 --> 00:28:53,960 sobre presença de metais preciosos e ele encontra só que 553 00:28:53,960 --> 00:28:58,400 coisas muito é, é simbólicas. Então ele leva ouro a donos, 554 00:28:58,400 --> 00:29:01,840 feitos de ouro para o rei, para os reis católicos na primeira 555 00:29:01,840 --> 00:29:04,240 viagem, mas nada. Está muito expressivo e isso é 556 00:29:04,240 --> 00:29:07,200 bem frustrante, não só para o Colombo, mas para outras 557 00:29:07,200 --> 00:29:09,520 expedições espanholas nas décadas seguintes. 558 00:29:09,520 --> 00:29:12,640 Porque você mesmo depois da Conquista do México, você não 559 00:29:12,640 --> 00:29:16,720 tem ali a descoberta de grandes reservas de ouro e de prata. 560 00:29:16,720 --> 00:29:20,160 Você tem, de fato, grandes botins da Conquista. 561 00:29:20,160 --> 00:29:23,400 Então, quando você tem o sequestro do a tal alpa no 562 00:29:23,400 --> 00:29:27,240 Império encaico, você tem uma cobrança de um resgate, e esse 563 00:29:27,240 --> 00:29:30,280 resgate vai ser basicamente em metais preciosos. 564 00:29:30,280 --> 00:29:35,440 E aí você tem muito, muito é, é. Muita prata sendo paga como 565 00:29:35,440 --> 00:29:38,520 resgate pra tal alpa, um resgate que não deu certo porque os 566 00:29:38,520 --> 00:29:40,400 espaços vão executar o tal alpa mesmo assim. 567 00:29:40,400 --> 00:29:43,760 Mas você não tem a descoberta de grandes Minas de prata, isso vai 568 00:29:43,760 --> 00:29:46,520 acontecer na década de 40, quase ao mesmo tempo. 569 00:29:46,520 --> 00:29:49,080 Então você tem 1545 notícias sobre descobertas de prata e 570 00:29:49,080 --> 00:29:52,840 potossi e no ano seguinte, notícias de descoberta de Minas 571 00:29:52,840 --> 00:29:57,520 de metais preciosos e zacateca. Claro que não é só prata, tem 572 00:29:57,520 --> 00:29:59,960 vários outros metais preciosos. Potossi é uma região mineradora, 573 00:29:59,960 --> 00:30:04,520 até hoje não mais de pra. Ata, mas de outros metais que 574 00:30:04,520 --> 00:30:06,840 interessam. Então você tem notícias de 575 00:30:06,840 --> 00:30:09,440 metais preciosos nesses 2 lugares a partir da década de 576 00:30:09,440 --> 00:30:10,760 1540? Eu vou falar um pouquinho mais 577 00:30:10,760 --> 00:30:13,240 de hipotossia, até para pegar o gancho da pergunta anterior, 578 00:30:13,240 --> 00:30:15,840 falando da América do sul e porque a gente fala bastante do 579 00:30:15,840 --> 00:30:18,560 México em em outros momentos, em outros episódios, pegando a 580 00:30:18,560 --> 00:30:21,680 questão de você tem inicialmente, então notícias de 581 00:30:21,680 --> 00:30:23,640 que tem prata ali. Só que é uma região extremamente 582 00:30:23,640 --> 00:30:26,920 de difícil acesso, uma região que era pouco povoada, inclusive 583 00:30:27,000 --> 00:30:29,840 pelos próprios indígenas, porque era muito alta, muito fria, 584 00:30:29,840 --> 00:30:32,000 muito distante dos centros de popular. 585 00:30:33,000 --> 00:30:35,640 Ação indígena e muito mais ainda do centro de população 586 00:30:35,640 --> 00:30:37,560 espanhola. Mas rapidamente você começa a 587 00:30:37,560 --> 00:30:39,240 ter um deslocamento de pessoas para lá. 588 00:30:39,240 --> 00:30:43,280 E nesses primeiros anos você tem uma espécie de continuidade das 589 00:30:43,280 --> 00:30:46,880 formas de extração de prata que já eram praticadas pelos 590 00:30:46,880 --> 00:30:48,520 indígenas. Então, durante mais ou menos 20 591 00:30:48,520 --> 00:30:53,280 a 30 anos, a extração de minério hipotossi, ela vai ser feita por 592 00:30:53,280 --> 00:30:55,480 indígenas seguindo técnicas indígenas. 593 00:30:55,480 --> 00:31:00,400 Só que essas técnicas indígenas, elas vão esgotar rapidamente OA 594 00:31:00,400 --> 00:31:02,920 prata mais superficial ali e você começa a ter. 595 00:31:03,000 --> 00:31:07,640 Necessidade de escavação e com isso você tem a necessidade de 596 00:31:07,640 --> 00:31:12,200 transformar não só as técnicas, mas a mão de obra para atuar 597 00:31:12,200 --> 00:31:14,680 nessa região. Então você começa a ter a adoção 598 00:31:14,680 --> 00:31:17,480 de uma outra técnica de mineração, que é a técnica do 599 00:31:17,480 --> 00:31:19,560 amálgama. Uma técnica que existe até hoje, 600 00:31:19,600 --> 00:31:22,880 que já era praticada na Europa, que é você utilizar Mercúrio 601 00:31:22,880 --> 00:31:27,200 para facilitar a separação dos metais das impurezas. 602 00:31:27,200 --> 00:31:29,960 Então isso basta a gente ver o que está acontecendo hoje na 603 00:31:29,960 --> 00:31:32,640 Amazônia de rios contaminados com Mercúrio. 604 00:31:32,640 --> 00:31:34,840 Base. Basicamente, é esse tipo de 605 00:31:34,840 --> 00:31:38,440 técnica que está sendo utilizada hoje na Amazônia e que está 606 00:31:38,440 --> 00:31:41,840 sendo e que foi utilizada lá na região de potossi praticamente 607 00:31:41,840 --> 00:31:44,560 500 anos atrás. Só que essa técnica envolve 608 00:31:44,640 --> 00:31:47,280 outras questões, envolve você, por exemplo, ter Mercúrio. 609 00:31:47,280 --> 00:31:51,000 Então isso implica você encontrar Fontes de Mercúrio. 610 00:31:51,000 --> 00:31:53,760 Minas de Mercúrio. Você encontra algumas Minas aqui 611 00:31:53,760 --> 00:31:55,840 na América, como a Juan cavalica, mas você também 612 00:31:55,840 --> 00:31:59,760 precisa trazer Mercúrio de Minas espanholas, de almaden, por 613 00:31:59,760 --> 00:32:01,840 exemplo. Em outros casos, trazer Mercúrio 614 00:32:01,880 --> 00:32:04,440 do leste europeu, então? Você tem a necessidade de criar 615 00:32:04,440 --> 00:32:08,680 rotas de intercâmbio que levem essa matéria prima até potossi. 616 00:32:08,800 --> 00:32:12,120 E obviamente que isso implica você também ter estradas, você 617 00:32:12,120 --> 00:32:15,840 ter funcionários, você ter alimento que permita esse 618 00:32:15,840 --> 00:32:18,960 transporte. Barcos é carros de boi? 619 00:32:18,960 --> 00:32:21,040 Fica. Então você tem toda uma lógica 620 00:32:21,040 --> 00:32:23,800 que se transforma a partir dessa nova técnica. 621 00:32:23,800 --> 00:32:26,440 E você também tem uma necessidade de transformar a mão 622 00:32:26,440 --> 00:32:29,400 de obra, porque inicialmente você tinha ali espécies de 623 00:32:29,400 --> 00:32:32,560 acordos entre indígenas e espanhóis que determinavam uma 624 00:32:32,560 --> 00:32:35,000 quantidade. De prata que deveria ser, é, é 625 00:32:35,000 --> 00:32:37,440 paga pelos espanhóis. Esse resto, né? 626 00:32:37,440 --> 00:32:40,200 O que sobrasse poderia ficar entre os indígenas, mas isso vai 627 00:32:40,320 --> 00:32:44,240 se mostrando inviável, porque uma mineração de escavação ela é 628 00:32:44,240 --> 00:32:47,480 muito mais complicada, ela tem riscos muito maiores e ela 629 00:32:47,480 --> 00:32:50,720 demanda muito mais gente. Então você tem a adoção ali de 630 00:32:50,720 --> 00:32:52,680 algo que é muito conhecido, estar presente em livros 631 00:32:52,680 --> 00:32:56,480 didáticos, que é a chamada mita. Seria essa mita seria você 632 00:32:56,520 --> 00:32:59,800 obrigar indígenas de uma determinada região a fornecer 633 00:32:59,800 --> 00:33:02,920 uma parcela da população masculina adulta para. 634 00:33:03,000 --> 00:33:05,600 Trabalhar temporariamente nas Minas? 635 00:33:05,600 --> 00:33:07,880 Claro que é muito difícil a gente falar de números, porque 636 00:33:07,880 --> 00:33:11,600 varia muito, mas alguns autores vão falar, por exemplo, de é é 637 00:33:11,600 --> 00:33:15,040 1/7 da população masculina que deveria se deslocar para 638 00:33:15,040 --> 00:33:17,440 trabalhar nas Minas. E aí depois de um prazo que 639 00:33:17,440 --> 00:33:20,280 poderia ser, por exemplo, de 1 ano, e essas pessoas voltariam 640 00:33:20,280 --> 00:33:24,480 para suas comunidades e um outro grupo de indígenas iria para 641 00:33:24,480 --> 00:33:27,800 trabalhar ali. Essa fórmula ela é é muito 642 00:33:27,800 --> 00:33:30,680 bonitinha, ela é muito fechada, ela é muito fácil da gente 643 00:33:30,680 --> 00:33:32,920 entender, só que ela mais atrapalha. 644 00:33:33,000 --> 00:33:34,160 Área do que ajuda. Por quê? 645 00:33:34,160 --> 00:33:37,560 Porque parece que existe um sistema colonial que criou uma 646 00:33:37,560 --> 00:33:41,760 regra e que essa regra vai dar conta da mineração e ela não dá. 647 00:33:41,800 --> 00:33:44,320 Primeiro porque a amita, ela não era a única forma de trabalho 648 00:33:44,320 --> 00:33:46,800 que existia. Os indígenas, eles não são 649 00:33:46,800 --> 00:33:50,280 aqueles é NPCS, né? Aqueles personagens que estão 650 00:33:50,280 --> 00:33:53,760 ali só esperando a chegada de um espanhol para que eles reajam à 651 00:33:53,760 --> 00:33:57,000 presença dos espanhóis. Eles agem, e eles agem de formas 652 00:33:57,000 --> 00:33:59,920 muito diferentes ao longo do tempo, então você vai ter 653 00:33:59,960 --> 00:34:02,920 indígenas que fogem da região do pagamento da minha. 654 00:34:03,240 --> 00:34:06,800 Indígenas que obtêm rendas de outras formas e que pagam para 655 00:34:06,800 --> 00:34:08,760 outros indígenas trabalharem no lugar dele. 656 00:34:08,760 --> 00:34:12,679 Indígenas que trabalham nas mitas, os chamados mitaius, mas 657 00:34:12,679 --> 00:34:15,040 que nas horas vagas vão trabalhar com um trabalho 658 00:34:15,040 --> 00:34:18,040 assalariado. Então você tem diversas formas 659 00:34:18,040 --> 00:34:20,679 de trabalho que que coexistem ali. 660 00:34:20,679 --> 00:34:24,400 Essas formas de trabalho, elas não são exatamente escravidão, 661 00:34:24,400 --> 00:34:27,600 como nós chamamos, mas também tem escravizados ali, 662 00:34:27,600 --> 00:34:30,080 escravizados africanos principalmente, mas que tem 663 00:34:30,080 --> 00:34:32,920 junto indígenas, assalariados espanhóis. 664 00:34:33,000 --> 00:34:37,520 Variados indígenas, militares e esse essa mistura de trabalho, 665 00:34:37,520 --> 00:34:42,800 ela vai ser a forma encontrada para se suprir uma demanda 666 00:34:42,800 --> 00:34:46,920 enorme de matéria humana para trabalhar nas Minas, porque a 667 00:34:46,920 --> 00:34:50,679 mortalidade é gigantesca nesses lugares por doenças, por 668 00:34:50,679 --> 00:34:53,600 péssimas condições de trabalho, por longuíssimas jornadas de 669 00:34:53,600 --> 00:34:56,000 trabalho, por acidentes, porque a gente está falando de 670 00:34:56,000 --> 00:34:57,800 escavações com pouca infraestrutura. 671 00:34:57,800 --> 00:35:01,520 Então você tem ali uma mescla de diferentes trabalhadores que vão 672 00:35:01,520 --> 00:35:05,120 suprir os milhares de. Indígenas que iam todos os anos 673 00:35:05,120 --> 00:35:08,280 e que boa parte deles morria todos os anos nessas linhas. 674 00:35:08,280 --> 00:35:12,320 Então, essa quantidade enorme de indígenas e também de europeus e 675 00:35:12,320 --> 00:35:15,520 de africanos, eles vão ser responsáveis por quase que 676 00:35:15,520 --> 00:35:18,560 literalmente, retirar uma Montanha de prata ali da região 677 00:35:18,560 --> 00:35:22,640 de Potosí e levar para a Europa. Só que de novo, esses modelos, 678 00:35:22,640 --> 00:35:26,360 eles estão presentes na nossa cabeça, nos materiais didáticos. 679 00:35:26,360 --> 00:35:29,120 Só que eles sempre tem que ser problematizados, porque se não 680 00:35:29,120 --> 00:35:31,880 parece, a gente é. Tem uma história muito 681 00:35:31,880 --> 00:35:33,800 determinista, muito. Amarrada, então? 682 00:35:33,800 --> 00:35:36,560 Em teoria, toda essa prata deveria ser levada para a 683 00:35:36,560 --> 00:35:40,000 Espanha, se pagar o quinto e circular a partir da Espanha 684 00:35:40,000 --> 00:35:41,320 para outros lugares. Só que não. 685 00:35:41,360 --> 00:35:44,200 Você tem muito contrabando, como eu falei no começo da resposta, 686 00:35:44,200 --> 00:35:47,840 mas você também tem muito, muita prata que vai circular entre os 687 00:35:47,840 --> 00:35:51,040 indígenas, muita prata que vai circular entre regiões da 688 00:35:51,040 --> 00:35:53,840 América do sul. Então, parte da prata potoscina. 689 00:35:53,840 --> 00:35:56,280 Ao invés de ir para a Espanha, vai para Buenos Aires, porque 690 00:35:56,280 --> 00:35:59,200 Buenos Aires vai começar a fornecer mão de obra escravizada 691 00:35:59,200 --> 00:36:01,200 para potossi. Parte dessa prata vai parar no 692 00:36:01,200 --> 00:36:02,920 Rio de Janeiro, porque alguns desses escravos. 693 00:36:03,000 --> 00:36:05,160 Usados, eles não chegam em Buenos Aires. 694 00:36:05,160 --> 00:36:07,720 Vindos da África, eles chegam no Rio de Janeiro e do Rio de 695 00:36:07,720 --> 00:36:09,160 Janeiro eles vão para Buenos Aires. 696 00:36:09,160 --> 00:36:12,760 Então você tem uma prata que vai circular dentro da América, você 697 00:36:12,760 --> 00:36:16,480 tem uma prata que vai circular na Europa para além da Espanha, 698 00:36:16,480 --> 00:36:20,000 via contrabando, e você vai ter uma prata, uma porção expressiva 699 00:36:20,000 --> 00:36:22,960 dessa prata que vai pro outro lado do mundo, que vai pra Ásia. 700 00:36:22,960 --> 00:36:28,080 Então, a China é uma grande, grande fonte de é produtos 701 00:36:28,080 --> 00:36:31,080 cobiçados pelos espanhóis e cobiçados pelos americanos, e 702 00:36:31,080 --> 00:36:32,920 ela não tem muitos produtos europeus que. 703 00:36:33,000 --> 00:36:36,320 E desperta o interesse dela. Mas as a prata desperta muito 704 00:36:36,320 --> 00:36:38,920 interesse chinês, principalmente para se cunhar moeda. 705 00:36:38,920 --> 00:36:41,600 Você tinha uma escassez de moedas na China no período, 706 00:36:41,600 --> 00:36:43,920 então a China vai ficar muito de olho na prata. 707 00:36:43,920 --> 00:36:48,120 Potocina vai ser atraído por isso e vai obter via contrabando 708 00:36:48,120 --> 00:36:50,680 e via comércio legalizado, que depois eu posso até falar um 709 00:36:50,680 --> 00:36:53,760 pouquinho mais sobre isso. Boa parte dessa prata que escapa 710 00:36:53,760 --> 00:36:57,200 ao que seria esse sistema colonial mais estrito, mais 711 00:36:57,200 --> 00:37:01,000 fechado, muito mecânico que ele não se aplica na realidade. 712 00:37:01,000 --> 00:37:02,920 Então essa prata ela vai se espalhar por. 713 00:37:03,000 --> 00:37:06,200 No mundo inteiro, ela está na mão de um mandarim chinês, está 714 00:37:06,200 --> 00:37:10,640 na mão de um comerciante lá na Sérvia, está na mão de um sultão 715 00:37:10,640 --> 00:37:13,600 Otomano e também está na mão, obviamente, do rei espanhol. 716 00:37:13,640 --> 00:37:15,600 E isso vai gerar impactos globais. 717 00:37:15,600 --> 00:37:18,720 A prata Americana. Ela está relacionada, por 718 00:37:18,720 --> 00:37:22,640 exemplo, a boa parte das crises econômicas, das crises 719 00:37:22,640 --> 00:37:25,600 inflacionárias que aconteceram na Espanha e na Europa como um 720 00:37:25,600 --> 00:37:28,240 todo no período. Ela está relacionada a essas 721 00:37:28,240 --> 00:37:31,600 rotas comerciais que vão interligar 4 continentes, a 722 00:37:31,600 --> 00:37:33,560 África, América, Europa e a. Ásia. 723 00:37:33,560 --> 00:37:38,960 E vá deslocar boa parte da da lógica do que seria o centro e 724 00:37:38,960 --> 00:37:42,160 do que seria a periferia para a América, porque você precisa ter 725 00:37:42,160 --> 00:37:44,600 toda uma estrutura administrativa aqui, você tem 726 00:37:44,600 --> 00:37:49,280 comerciantes, aqui você tem toda uma lógica de é, é uma logística 727 00:37:49,280 --> 00:37:53,600 de transporte, de arrecadação de impostos, que vai se deslocar 728 00:37:53,600 --> 00:37:56,600 para uma região que até então era pouquíssimo habitada, 729 00:37:56,600 --> 00:37:58,000 inclusive pelos próprios indígenas. 730 00:38:00,720 --> 00:38:05,080 Em primeiro lugar, eu citaria as reformas borbônicas na segunda 731 00:38:05,080 --> 00:38:09,000 metade do século 18, a tanto a coroa espanhola quanto a coroa 732 00:38:09,000 --> 00:38:11,000 portuguesa. No caso da da coroa portuguesa, 733 00:38:11,000 --> 00:38:13,800 tem a ver com a reforma pombalina, não as reformas 734 00:38:13,800 --> 00:38:18,120 borbônicas, mas, em ambos os casos, o objetivo das metrópoles 735 00:38:18,120 --> 00:38:21,320 foi o de tornar mais eficaz a colonização. 736 00:38:28,280 --> 00:38:31,240 E como é que funcionava a questão da escravidão no 737 00:38:31,240 --> 00:38:33,360 território de colônia espanhola na América? 738 00:38:33,360 --> 00:38:36,160 Quando a gente fala de mineração, o assunto meio que 739 00:38:36,160 --> 00:38:37,880 vai aparecer, invariavelmente e tal. 740 00:38:37,880 --> 00:38:42,160 Mas eu queria expandir isso pra outras áreas da economia 741 00:38:42,160 --> 00:38:43,880 colonial. E saber sobre a questão da 742 00:38:43,880 --> 00:38:47,400 escravidão africana também, né? Porque me parece que existe um 743 00:38:47,400 --> 00:38:53,040 certo esforço de sanitização da da América espanhola com relação 744 00:38:53,040 --> 00:38:55,600 ao uso de mão de obra escrava africana e tal. 745 00:38:55,960 --> 00:38:59,240 Como se fosse uma coisa do mais dos portugueses, embora a gente 746 00:38:59,240 --> 00:39:01,760 saiba que os portugueses realmente pesaram bastante a mão 747 00:39:01,760 --> 00:39:04,040 nisso, né? Mas é o que que você pode falar 748 00:39:04,040 --> 00:39:07,840 um pouco sobre a escravidão do na economia da colonização 749 00:39:07,840 --> 00:39:11,640 espanhola nas Américas, tanto indígena quanto africana, 750 00:39:11,640 --> 00:39:14,160 principalmente? Bom, antes de falar sobre a 751 00:39:14,440 --> 00:39:16,520 questão africana especificamente, eu queria só 752 00:39:16,520 --> 00:39:17,800 retomar um pouquinho que eu falei. 753 00:39:18,120 --> 00:39:21,680 Antes, para reforçar algumas ideias, porque a gente fala de 754 00:39:21,680 --> 00:39:25,680 escravidão e muitas vezes isso vira um guarda chuva muito 755 00:39:25,680 --> 00:39:28,960 amplo, que tem várias coisas dentro desse guarda chuva que 756 00:39:28,960 --> 00:39:30,760 não são necessariamente a mesma coisa. 757 00:39:30,760 --> 00:39:33,120 Então, a resposta anterior eu falei bastante sobre trabalho 758 00:39:33,120 --> 00:39:35,120 compulsório. Amita é uma forma de trabalho 759 00:39:35,120 --> 00:39:36,960 compulsório. Antes eu tinha falado sobre a 760 00:39:36,960 --> 00:39:39,800 encomenda e eu falei, olha, a encomenda não é exatamente uma 761 00:39:39,800 --> 00:39:42,160 escravidão, é um tipo de trabalho compulsório. 762 00:39:42,160 --> 00:39:44,720 Isso não é simplesmente trocar uma palavra pela outra, é porque 763 00:39:44,720 --> 00:39:46,640 quando a gente pensa em escravidão, a gente tem muito 764 00:39:46,640 --> 00:39:50,200 esse modelo da escravização. São de africanos, principalmente 765 00:39:50,200 --> 00:39:51,880 a partir do século 18, século 19. 766 00:39:51,920 --> 00:39:55,440 E os indígenas que trabalhavam de forma compulsória numa mina 767 00:39:55,440 --> 00:39:59,160 de prata hipotossi, por exemplo, ou um indígena encomendado ao 768 00:39:59,160 --> 00:40:04,200 cortês no começo do século 16. Eles não funcionam exatamente 769 00:40:04,200 --> 00:40:07,400 nessa lógica de escravidão, que a gente tem meio que como modelo 770 00:40:07,400 --> 00:40:09,720 na nossa cabeça. Por isso a ideia de que trabalho 771 00:40:09,720 --> 00:40:12,600 compulsório possa ser 11. Termo, né? 772 00:40:12,600 --> 00:40:15,280 Que substitua ou que pelo menos ajude a gente a relativizar um 773 00:40:15,280 --> 00:40:17,880 pouco essa ideia de escravidão como sendo tudo igual, não é a 774 00:40:17,880 --> 00:40:19,440 gente. Tem diferentes formas de 775 00:40:19,440 --> 00:40:23,320 trabalho indígena e africana aqui na América, e muitos deles 776 00:40:23,320 --> 00:40:27,160 compulsórios, extremamente violentos, extremamente é, é, é 777 00:40:27,160 --> 00:40:30,480 impositivos, mas que não são exatamente a mesma coisa. 778 00:40:30,480 --> 00:40:32,840 A gente tem escravidão indígena aqui. 779 00:40:32,840 --> 00:40:35,080 No caso da América portuguesa, isso fica muito claro também, 780 00:40:35,080 --> 00:40:36,280 né? Mas na América espanhola a gente 781 00:40:36,280 --> 00:40:38,920 tem escravidão indígena desde o ano um, vamos dizer assim, o 782 00:40:38,920 --> 00:40:41,280 Colombo escravizou indígenas no Caribe. 783 00:40:41,280 --> 00:40:44,840 Só que essa escravização, entre aspas, mais clássica de 784 00:40:44,840 --> 00:40:48,040 indígenas, ela vai ser rapidamente proibida pela coroa. 785 00:40:48,120 --> 00:40:50,680 Só que, como a gente já viu antes, nem sempre ser proibido 786 00:40:50,680 --> 00:40:52,360 pela coroa significa que deixou de existir. 787 00:40:52,360 --> 00:40:54,760 Então você continua tendo escravização de indígenas 788 00:40:54,760 --> 00:40:57,440 durante todo o período colonial, principalmente baseado em 2 789 00:40:57,440 --> 00:40:59,440 argumentos. O argumento da guerra justa, 790 00:40:59,440 --> 00:41:02,320 então eu invadi tal povoado porque ele estava praticando 791 00:41:02,320 --> 00:41:06,360 sacrifícios humanos, foi que ele impediu a entrada de religiosos 792 00:41:06,360 --> 00:41:08,800 católicos, porque ele estava tendo um comportamento 793 00:41:08,800 --> 00:41:11,640 inadequado. EE, seria justo então a guerra 794 00:41:11,640 --> 00:41:14,400 contra eles? E aí, como butim dessa guerra, 795 00:41:14,480 --> 00:41:16,880 parte dos prisioneiros seriam escravizados. 796 00:41:16,880 --> 00:41:19,600 Isso vai permanecer? De várias décadas. 797 00:41:19,600 --> 00:41:21,440 São mesmos séculos na América espanhola. 798 00:41:21,440 --> 00:41:25,400 E o outro argumento é obter escravizados junto a outras 799 00:41:25,400 --> 00:41:27,600 lideranças indígenas, com argumento de que você, na 800 00:41:27,600 --> 00:41:30,680 verdade, está se apropriando de alguém que já era escravizado 801 00:41:30,680 --> 00:41:32,440 pelos indígenas. Então não seria algo que os 802 00:41:32,440 --> 00:41:34,480 espanhóis estavam se impondo ali. 803 00:41:34,480 --> 00:41:36,840 Era algo que os próprios indígenas já fariam. 804 00:41:36,840 --> 00:41:39,920 Então você faz acordos com lideranças indígenas que 805 00:41:39,920 --> 00:41:43,000 capturam grupos? É, é capturam indivíduos de 806 00:41:43,000 --> 00:41:46,120 grupos inimigos e que depois vendem ou fazem acordos com os 807 00:41:46,120 --> 00:41:47,960 espanhóis. Só que essa forma de. 808 00:41:48,120 --> 00:41:51,760 De obra, ela é muito pontual, ainda que persista durante todo 809 00:41:51,760 --> 00:41:53,440 o período colonial. Então, quando a gente fala de 810 00:41:53,440 --> 00:41:57,320 mão de obra indígena, tem muitos indígenas escravizados, mas você 811 00:41:57,320 --> 00:42:00,360 tem muito mais indígenas obedecendo a outras formas, 812 00:42:00,360 --> 00:42:03,520 outras lógicas de trabalho, como a encomenda e como a amita, e 813 00:42:03,520 --> 00:42:06,360 mesmo esses termos, eles vão variando de lugar para lugar. 814 00:42:06,360 --> 00:42:09,520 Então, por exemplo, a amita, ela funciona nas Minas de potoci de 815 00:42:09,520 --> 00:42:11,920 um jeito, mas na cidade de Lima ela funciona de outro. 816 00:42:11,960 --> 00:42:16,320 A encomenda funciona no México do Renan Cortez de um jeito e 817 00:42:16,320 --> 00:42:19,920 vai funcionar no Paraguai do. Século 17, de outro, então, são 818 00:42:19,920 --> 00:42:22,680 diferentes formas de trabalho compulsório, além da 819 00:42:22,680 --> 00:42:26,000 escravização de de agora, pensando no caso da escravização 820 00:42:26,000 --> 00:42:28,920 africana, que foi meio foco da da pergunta, né? 821 00:42:28,960 --> 00:42:32,560 De fato, a quantidade de escravizados africanos na 822 00:42:32,560 --> 00:42:35,600 América espanhola é menor do que na América portuguesa. 823 00:42:35,600 --> 00:42:38,680 Mas aí isso não ajuda muito a gente entender, porque nada se 824 00:42:38,680 --> 00:42:42,000 compara a escravidão que teve na América portuguesa. 825 00:42:42,000 --> 00:42:45,720 Em números, é o lugar que mais recebeu escravizados no tráfico 826 00:42:45,720 --> 00:42:47,760 Atlântico. São estimativas que passaram de 827 00:42:47,760 --> 00:42:49,960 4. Milhões é muito, muito 828 00:42:49,960 --> 00:42:53,400 desproporcional. Em relação AA América espanhola, 829 00:42:53,400 --> 00:42:57,600 as estimativas giram em torno de 900000 até 1000000 de 830 00:42:57,600 --> 00:43:00,520 escravizados durante todo o período colonial na América 831 00:43:00,520 --> 00:43:02,320 espanhola. É claro que é muito difícil ter 832 00:43:02,320 --> 00:43:04,680 números precisos, até porque o que se entende por América 833 00:43:04,680 --> 00:43:06,800 espanhola também é muito difícil de se determinar. 834 00:43:06,840 --> 00:43:09,320 Pedaços dos Estados Unidos seria ou não América espanhola? 835 00:43:09,360 --> 00:43:12,280 Pedaços do que vão se tornar depois, colônias inglesas, 836 00:43:12,280 --> 00:43:15,200 colônias francesas no Caribe. Então é muito difícil a gente 837 00:43:15,200 --> 00:43:17,760 precisar, mas o que a gente percebe é que é muita gente, é 838 00:43:17,760 --> 00:43:19,160 menos. Acho que na América portuguesa, 839 00:43:19,160 --> 00:43:22,120 mas ainda um número completamente absurdo, 1000000 840 00:43:22,120 --> 00:43:24,640 de escravizados durante basicamente 3 séculos. 841 00:43:24,640 --> 00:43:28,040 Só que essa ideia que você comentou, né, de que se meio que 842 00:43:28,040 --> 00:43:31,960 elimina, se minimiza o papel espanhol em detrimento do papel 843 00:43:31,960 --> 00:43:35,600 português da escravidão africana, isso tem reflexos? 844 00:43:35,600 --> 00:43:38,080 Isso tem é relações com questões muito antigas. 845 00:43:38,080 --> 00:43:40,560 Lá no começo da nossa conversa eu falei que para entender um 846 00:43:40,560 --> 00:43:42,480 pouco a chegada dos espanhóis aqui, a gente tinha que olhar 847 00:43:42,480 --> 00:43:45,080 para o período anterior para falar sobre a exploração do 848 00:43:45,080 --> 00:43:47,960 Oceano Atlântico e do litoral africano, esses. 849 00:43:48,120 --> 00:43:51,840 Lutas antes da chegada na América geraram acordos entre 850 00:43:51,840 --> 00:43:54,000 portugueses e espanhóis. Então você tem, por exemplo, 851 00:43:54,000 --> 00:43:57,120 1479, o tratado de alcassovas, que é um tratado em que, de um 852 00:43:57,120 --> 00:44:01,760 lado, a Espanha vai consolidar o seu controle da região das Ilhas 853 00:44:01,760 --> 00:44:04,440 Canárias, por exemplo, que vão ser fundamentais depois para a 854 00:44:04,440 --> 00:44:07,840 vinda para a América e do outro a Portugal, vai consolidar o seu 855 00:44:07,840 --> 00:44:12,160 controle sobre outras ilhas atlânticas e sobre o litoral 856 00:44:12,160 --> 00:44:14,720 português. Então, nesse acordo a Espanha 857 00:44:14,720 --> 00:44:20,960 renuncia ao direito. De estabelecer postos Fortes no 858 00:44:20,960 --> 00:44:23,840 litoral africano. Isso faz com que ela não tenha 859 00:44:23,840 --> 00:44:28,240 uma presença institucional expressiva no tráfico Atlântico. 860 00:44:28,240 --> 00:44:30,560 Mas isso de forma alguma significa que os espanhóis não 861 00:44:30,560 --> 00:44:33,320 participaram do tráfico Atlântico, não participaram do 862 00:44:33,320 --> 00:44:35,600 comércio de escravizados desde muito cedo. 863 00:44:35,600 --> 00:44:39,200 Então você tem espanhóis participando desse tráfico 864 00:44:39,200 --> 00:44:40,160 Atlântico. Por quê? 865 00:44:40,160 --> 00:44:43,320 Porque a Espanha, ainda que não tenha Fortes, ainda que não 866 00:44:43,320 --> 00:44:47,480 tenha postos no litoral africano, a coroa emite licenças 867 00:44:47,480 --> 00:44:50,600 individuais. Autorizando essas pessoas ou 868 00:44:50,600 --> 00:44:53,040 esses grupos, às vezes são grupos de comerciantes ou de 869 00:44:53,040 --> 00:44:55,440 investidores a participar do comércio Atlântico de 870 00:44:55,440 --> 00:44:59,080 escravizado então a Espanha. Ela tem uma diferença em relação 871 00:44:59,080 --> 00:45:01,720 ao aos portugueses. Bem claro, dos portugueses vão 872 00:45:01,720 --> 00:45:05,240 controlar fisicamente trechos do litoral africano, os espanhóis, 873 00:45:05,240 --> 00:45:08,560 não só um pouquinho depois lá bem no norte, bem próximo das da 874 00:45:08,560 --> 00:45:11,920 da, do litoral espanhol mesmo, mas isso é 11 detalhe, só que 875 00:45:11,920 --> 00:45:14,520 isso não significa que a Espanha está de fora, pelo contrário, o 876 00:45:14,520 --> 00:45:18,040 que vai acontecer é que ao longo do tempo, a Espanha vai. 877 00:45:18,120 --> 00:45:22,200 Entre aspas, terceirizar esse processo de obtenção de mão de 878 00:45:22,200 --> 00:45:25,200 obra escravizada a outros grupos, a outros indivíduos, a 879 00:45:25,200 --> 00:45:28,000 outros países, através de algo que ficou conhecido como os 880 00:45:28,000 --> 00:45:30,520 esses acintos. Eles já existem desde o século 881 00:45:30,520 --> 00:45:33,480 16, mas eles vão ganhar muita força a partir do século 17. 882 00:45:33,480 --> 00:45:36,160 Que que são os acintos? São contratos que a coroa 883 00:45:36,160 --> 00:45:38,960 espanhola, fema com comerciantes, geralmente 884 00:45:38,960 --> 00:45:43,200 estrangeiros, e nesses contratos você tem ali acordos de quantos 885 00:45:43,200 --> 00:45:46,320 escravizados seriam transportados para a América, 886 00:45:46,320 --> 00:45:49,800 qual a taxa seria paga, o que? Que seria pago de impostos, onde 887 00:45:49,800 --> 00:45:53,840 eles seriam levados, para que região eles eles iriam fornecer 888 00:45:53,840 --> 00:45:56,440 mão de obra? E esses assentos eles vão sendo 889 00:45:56,440 --> 00:45:59,000 continuamente assinados com vários povos. 890 00:45:59,000 --> 00:46:01,600 Então você tem assentos que os espanhóis assinam com 891 00:46:01,600 --> 00:46:04,600 comerciantes genoveses, com investidores alemães, com os 892 00:46:04,600 --> 00:46:07,200 próprios portugueses, principalmente durante a união 893 00:46:07,200 --> 00:46:09,120 ibérica. Então você tem ali muitos 894 00:46:09,120 --> 00:46:12,640 comerciantes portugueses que vão se aliar à Espanha, que naquele 895 00:46:12,640 --> 00:46:15,360 momento da união ibérica estava controlando também os 896 00:46:15,360 --> 00:46:18,040 territórios portugueses, né? E vão fornecer mão de obra. 897 00:46:18,120 --> 00:46:21,160 Escravizada para as regiões da que a gente chama de América 898 00:46:21,160 --> 00:46:23,120 espanhola. E mais para frente, você vai ter 899 00:46:23,120 --> 00:46:26,360 acentos que vão ser controlados por holandeses, que vão ser 900 00:46:26,360 --> 00:46:28,640 controlados por franceses, que vão ser controlados por 901 00:46:28,640 --> 00:46:31,080 ingleses. Então isso mostra pra gente que 902 00:46:31,080 --> 00:46:34,240 você tem toda uma estrutura em que praticamente toda a Europa, 903 00:46:34,240 --> 00:46:37,960 pelo menos a Europa ocidental, está imersa na escravização do 904 00:46:37,960 --> 00:46:40,600 tráfico Atlântico. E a Espanha vai utilizar 905 00:46:40,680 --> 00:46:43,800 diferentes regiões, diferentes comerciantes, diferentes 906 00:46:43,800 --> 00:46:47,160 indivíduos para fornecer mão de obra escravizada para os seus 907 00:46:47,160 --> 00:46:50,560 territórios aqui na América. E eles vão se espalhar de forma 908 00:46:50,560 --> 00:46:53,240 desigual dentro do dentro do que a gente chamaria de América 909 00:46:53,240 --> 00:46:55,240 espanhola. Então, você tem algumas regiões 910 00:46:55,280 --> 00:46:58,320 que vão concentrar grande parte dessa mão de obra escravizada 911 00:46:58,320 --> 00:47:01,080 africana. A Colômbia é um Porto de entrada 912 00:47:01,120 --> 00:47:03,480 muito importante durante o período colonial inteiro. 913 00:47:03,520 --> 00:47:06,880 Buenos Aires vai ganhando cada vez mais força como sendo um 914 00:47:06,880 --> 00:47:09,840 Porto que recebe mão de obra escravizada africana, como eu 915 00:47:09,840 --> 00:47:12,960 comentei anteriormente, para levar, por exemplo, escravizados 916 00:47:12,960 --> 00:47:15,560 para potossi. Então, você tem nessas regiões 917 00:47:15,560 --> 00:47:18,040 uma presença de escravizados africanos muito mais. 918 00:47:18,360 --> 00:47:20,880 Que em outros pedaços da América espanhola a gente não tem como 919 00:47:20,880 --> 00:47:23,120 falar de uma presença uniforme. No caso da América portuguesa é 920 00:47:23,120 --> 00:47:25,320 a mesma coisa. Você tem algumas regiões que são 921 00:47:25,320 --> 00:47:30,200 muito mais atreladas, muito mais é é interligadas ao comércio e a 922 00:47:30,200 --> 00:47:32,560 necessidade de mão de obra escravizada do que outros. 923 00:47:32,560 --> 00:47:34,080 Isso também vai mudando ao longo do tempo. 924 00:47:34,080 --> 00:47:37,160 Então, por exemplo, Cuba, no século 16, não tinha uma 925 00:47:37,160 --> 00:47:40,160 presença maciça de mão de obra escravizada africana no século 926 00:47:40,160 --> 00:47:44,280 18, vai se tornar um dos maiores locais de atração, de comércio, 927 00:47:44,320 --> 00:47:48,040 de exportação, de importação de escravizados africano, então? 928 00:47:48,120 --> 00:47:50,040 A gente tem que levar em consideração que a gente está 929 00:47:50,040 --> 00:47:51,840 falando de um praticamente um continente inteiro. 930 00:47:51,840 --> 00:47:55,000 América espanhola é gigantesca ao longo de 3 séculos. 931 00:47:55,000 --> 00:47:57,720 Então não dá pra gente estabelecer uma regra. 932 00:47:57,720 --> 00:48:01,160 O que dá pra gente estabelecer como regra é que a Espanha, 933 00:48:01,160 --> 00:48:04,880 ainda que tenha números e lógicas diferentes dos 934 00:48:04,880 --> 00:48:08,560 portugueses, ela estava profundamente relacionada com a 935 00:48:08,560 --> 00:48:11,720 escravização de africano. Só que boa parte disso vai ser 936 00:48:11,720 --> 00:48:14,960 apagado, principalmente depois dos processos de Independência. 937 00:48:14,960 --> 00:48:18,040 Então você tem todo um processo de apagamento da presença. 938 00:48:18,120 --> 00:48:21,480 Cana da presença negra, por exemplo, nas na Argentina, por 939 00:48:21,480 --> 00:48:23,320 exemplo, no Uruguai, no próprio México. 940 00:48:23,320 --> 00:48:27,160 Então você tem na verdade toda uma história que durante séculos 941 00:48:27,240 --> 00:48:31,280 foi colocada como sendo é, é algo à parte. 942 00:48:31,280 --> 00:48:35,240 Foi minimizada, foi silenciada, em alguns casos abertamente, e 943 00:48:35,240 --> 00:48:38,680 isso vem sendo recuperado muito lentamente nos últimos anos, nas 944 00:48:38,680 --> 00:48:40,920 últimas décadas, para ser mais justos. 945 00:48:40,960 --> 00:48:43,960 Então, por exemplo, durante muito tempo, alguns países da 946 00:48:43,960 --> 00:48:47,600 antiga América espanhola não tinham a opção negro ou ou 947 00:48:47,640 --> 00:48:49,680 preto. Oo afro-americano. 948 00:48:49,680 --> 00:48:52,560 No censo, você não tinha nem a possibilidade de se reconhecer a 949 00:48:52,560 --> 00:48:55,520 existência dessas pessoas. E isso vai fazer com que agora 950 00:48:55,520 --> 00:48:59,640 você tenha toda uma retomada da presença desses dessas pessoas, 951 00:48:59,640 --> 00:49:02,640 sejam elas escravizadas ou não. No passado colonial, por 952 00:49:02,640 --> 00:49:06,280 exemplo, Buenos Aires chegou a ter uma parcela de quase 20% da 953 00:49:06,280 --> 00:49:09,800 população de escravizados ou de negros libertos. 954 00:49:09,880 --> 00:49:13,880 E a imagem que se tem de Buenos Aires e a autoimagem que a 955 00:49:13,880 --> 00:49:17,080 Argentina construiu para si é de uma Argentina que veio da 956 00:49:17,080 --> 00:49:18,000 Europa. Isso tá? 957 00:49:18,120 --> 00:49:20,880 Inclusive na boca do ex presidente argentino, fez a 958 00:49:20,880 --> 00:49:24,000 lamentável afirmativa de que lamentável, no mínimo, né? 959 00:49:24,000 --> 00:49:26,560 Afirmativa de que os espanhóis vieram para cá de barco. 960 00:49:26,560 --> 00:49:29,240 Mas é, obviamente ele não estava falando de barcos que vieram da 961 00:49:29,240 --> 00:49:32,320 África, mas sim de barcos que vieram com imigrantes europeus. 962 00:49:32,320 --> 00:49:35,560 Então você tem todo um apagamento que vem sendo é, é 963 00:49:35,560 --> 00:49:39,240 questionado nas últimas décadas e isso automaticamente vem 964 00:49:39,240 --> 00:49:42,840 trazendo uma série de revisões sobre o período colonial. 965 00:49:42,840 --> 00:49:45,680 E aí, para quem se interessa por esse tema, tem uma sugestão de 966 00:49:45,680 --> 00:49:48,040 leitura que ela não é um texto acadêmico. 967 00:49:48,160 --> 00:49:51,160 É uma tese, é um livro muito interessante, muito gostoso de 968 00:49:51,160 --> 00:49:54,120 ler, muito acessível, que tem em português, que chama os negros 969 00:49:54,120 --> 00:49:56,760 na América Latina, do Henry Louis Gates Júnior, em que ele 970 00:49:56,760 --> 00:49:58,000 vai trabalhar justamente com isso. 971 00:49:58,000 --> 00:50:01,520 Ele é um historiador norte americano e ele vai pessoalmente 972 00:50:01,520 --> 00:50:05,080 visitar vários países da chamada América Latina, né? 973 00:50:05,080 --> 00:50:07,760 Claro que esse termo não não se aplica ao período colonial, mas 974 00:50:07,760 --> 00:50:11,760 vários países da América Latina, e pensar como a história da 975 00:50:11,760 --> 00:50:15,960 presença negra nessa região, nessas regiões, foi importante e 976 00:50:15,960 --> 00:50:18,040 ao mesmo tempo silenciada durante. 977 00:50:18,120 --> 00:50:21,800 Esses séculos de Independência, o que reflete na forma como a 978 00:50:21,800 --> 00:50:23,400 gente entende o período colonial. 979 00:50:23,400 --> 00:50:26,160 De um ponto de vista administrativo, foram instalados 980 00:50:26,160 --> 00:50:29,340 em alguns lugares da América espanhola os assim chamados vice 981 00:50:29,340 --> 00:50:31,240 reinados, né? Aí eu queria entender, o que que 982 00:50:31,240 --> 00:50:32,960 é isso? Como é que eles funcionavam no 983 00:50:32,960 --> 00:50:36,360 cotidiano da colônia, que poderes esses vice reinados 984 00:50:36,360 --> 00:50:39,600 tinham e tal? E quais eram os principais vice 985 00:50:39,600 --> 00:50:41,840 reinados que tinham pelo continente americano no 986 00:50:41,840 --> 00:50:44,600 território espanhol? Bom, inicialmente, no século 16 987 00:50:44,600 --> 00:50:47,480 foram criados 2 vice reinos gigantescos em 1530. 988 00:50:48,120 --> 00:50:51,440 Tem 5, é criado o vice Reino da nova Espanha, que basicamente é 989 00:50:51,440 --> 00:50:55,240 tudo da América do norte e América central, só que, claro, 990 00:50:55,240 --> 00:50:58,760 mais concentrado ali, no que a gente entende, como o México e 991 00:50:58,760 --> 00:51:01,160 partes da América central até o Panamá. 992 00:51:01,240 --> 00:51:03,640 E depois, na década seguinte, em 1543, foi criada o vice Reino do 993 00:51:03,640 --> 00:51:06,120 Peru, que é a América do sul, mas aí, de novo, mais 994 00:51:06,120 --> 00:51:09,960 concentrado na região Andina, no que seria o antigo Império 995 00:51:09,960 --> 00:51:11,880 emcaico. Depois, no século 18, foram 996 00:51:11,880 --> 00:51:13,880 criados outros 2 novos vice reinos. 997 00:51:13,880 --> 00:51:16,720 Só que daí eu vou falar sobre eles mais para frente, porque. 998 00:51:18,120 --> 00:51:21,560 A gente já está falando de uma outra lógica de 200 anos depois, 999 00:51:21,560 --> 00:51:25,040 mas esses 2 vice reinos do século 16, eles estão muito 1000 00:51:25,040 --> 00:51:28,600 associados aos 2 grandes conflitos militares que a gente 1001 00:51:28,600 --> 00:51:30,640 estuda desde o fundamental 2, né? 1002 00:51:30,680 --> 00:51:34,240 Que é a questão envolvendo o Império asteca e a questão 1003 00:51:34,240 --> 00:51:37,040 envolvendo o Império inca. Não é à toa que você vai ter 1004 00:51:37,040 --> 00:51:41,800 esses 2 vice reinos, tendo como é foco as 2 regiões que os 1005 00:51:41,800 --> 00:51:45,280 espanhóis tiveram grandes conflitos com grandes impérios 1006 00:51:45,280 --> 00:51:48,040 indígenas. E esses 2 vice reinos eles vão. 1007 00:51:48,120 --> 00:51:51,400 Vão ser, então, muito associados ao que a gente falou um pouco 1008 00:51:51,400 --> 00:51:53,840 nas conversas, nas respostas anteriores, muito associados à 1009 00:51:53,840 --> 00:51:56,000 questão da mineração, muito associados à questão 1010 00:51:56,000 --> 00:51:59,200 administrativa, de como tributar, como vigiar, como 1011 00:51:59,280 --> 00:52:02,400 transportar esses produtos e por isso eles vão se concentrar 1012 00:52:02,400 --> 00:52:06,040 bastante nesses lugares. O foco do vice rei, ele não é 1013 00:52:06,040 --> 00:52:09,400 uniforme para todo o território, até porque seria completamente 1014 00:52:09,400 --> 00:52:12,640 impossível devido às dimensões. Eles estão muito associados a 1015 00:52:12,640 --> 00:52:16,320 essas questões e a essas regiões específicas dentro do que a 1016 00:52:16,320 --> 00:52:20,400 gente entende como América. Do norte e central, de um lado, 1017 00:52:20,400 --> 00:52:23,160 no caso da nova Espanha, e América do sul, no caso do Peru, 1018 00:52:23,160 --> 00:52:26,840 esses vice reinos, eles eram governados por um vice rei e 1019 00:52:26,840 --> 00:52:30,800 esse vice reis, eles tinham poderes imensos na nossa cabeça, 1020 00:52:30,800 --> 00:52:33,440 né? A gente sempre tem a ideia, pós 1021 00:52:33,440 --> 00:52:38,080 é iluminismo, pós é o revolução francesa, pós Independência dos 1022 00:52:38,080 --> 00:52:39,760 Estados Unidos. Então a gente sempre pensa a 1023 00:52:39,760 --> 00:52:42,680 questão em executivo, legislativo e judiciário, as 1024 00:52:42,680 --> 00:52:45,440 esferas de poder, as atribuições, o que é de um, o 1025 00:52:45,440 --> 00:52:47,400 que é do outro. Isso não funciona quando a gente 1026 00:52:47,400 --> 00:52:49,600 vai pensar. O período de antigo regime, o 1027 00:52:49,600 --> 00:52:52,120 período colonial como um todo. Então assim, não dá pra gente 1028 00:52:52,120 --> 00:52:56,320 comparar o vice rei a um governador ou a um general ou a 1029 00:52:56,320 --> 00:52:59,640 um presidente, não tem como, ainda que a nossa cabeça tente, 1030 00:52:59,640 --> 00:53:01,800 porque a gente está falando em uma outra lógica de poder. 1031 00:53:01,800 --> 00:53:04,960 Então os vice reis, eles eram o representante do rei aqui na 1032 00:53:04,960 --> 00:53:06,640 Terra. A América espanhola nunca teve a 1033 00:53:06,640 --> 00:53:10,040 visita de um rei, então é a presença do rei aqui na América, 1034 00:53:10,040 --> 00:53:12,540 é através do vice rei. Inclusive, a chegada de vice 1035 00:53:12,540 --> 00:53:16,880 reis era marcada com festas de dias, cerimônias grandiosas, 1036 00:53:16,880 --> 00:53:20,080 desfiles, porque. Era o rei, a partir do seu 1037 00:53:20,080 --> 00:53:24,160 representante, pisando aqui na América, e esses vice reis, eles 1038 00:53:24,160 --> 00:53:27,880 vão ter poderes muito amplos. Então eles têm poderes ligados à 1039 00:53:27,880 --> 00:53:31,680 justiça, poderes ligados à administração cotidiana, obras 1040 00:53:31,680 --> 00:53:34,240 públicas. A administração das leis é o 1041 00:53:34,240 --> 00:53:36,360 julgamento. Não, não só o julgamento perdão, 1042 00:53:36,360 --> 00:53:38,000 mas também a elaboração das leis. 1043 00:53:38,040 --> 00:53:40,920 Eles tinham atribuições religiosas, a relação com os 1044 00:53:40,920 --> 00:53:44,720 bispos, a relação com o dízimo, eles também tinham atribuições 1045 00:53:44,720 --> 00:53:47,080 militares. Então, em alguns momentos, 1046 00:53:47,080 --> 00:53:49,600 revoltas, quem vai? É liderar as revoltas, porque 1047 00:53:49,600 --> 00:53:51,160 vai liderar a repressão, as revoltas. 1048 00:53:51,160 --> 00:53:54,440 Me desculpa, era o vice rei. Então, como eu falei, não dá pra 1049 00:53:54,440 --> 00:53:59,040 gente identificar um cargo hoje em dia que se é que traduza as 1050 00:53:59,040 --> 00:54:02,120 atribuições do vice, é muito mais amplo do que os cargos que 1051 00:54:02,120 --> 00:54:05,720 nós temos hoje em dia, tão amplos que chegar chega a ter 1052 00:54:05,720 --> 00:54:08,480 atribuições que na nossa cabeça podem nem fazer sentido. 1053 00:54:08,480 --> 00:54:11,040 Então o vice rei, por exemplo, poderia desobedecer o rei? 1054 00:54:11,040 --> 00:54:14,800 Existia um instituto jurídico chamado o acato, mas não cumpro 1055 00:54:14,800 --> 00:54:18,040 que era o seguinte, o rei poderia emitir uma decisão a. 1056 00:54:18,120 --> 00:54:20,840 Através dos seus representantes, essa lei chegaria aqui na 1057 00:54:20,840 --> 00:54:22,600 América. E o vice rei poderia dizer, 1058 00:54:22,600 --> 00:54:26,040 olha, eu acato, porque obviamente eu nunca, jamais iria 1059 00:54:26,040 --> 00:54:30,800 questionar a sabedoria, a legitimidade da coroa, mas não 1060 00:54:30,800 --> 00:54:33,600 vou cumprir. E aí ele vai tentar argumentar, 1061 00:54:33,600 --> 00:54:35,280 por quê? Não vou cumprir porque não vai 1062 00:54:35,280 --> 00:54:38,520 dar certo, porque eu, as pessoas não vão aceitar, porque a 1063 00:54:38,520 --> 00:54:42,120 situação aqui impede que eu coloque em prática, ou eu vou 1064 00:54:42,120 --> 00:54:45,320 cumprir parcialmente, ou eu vou cumprir apenas em determinadas 1065 00:54:45,320 --> 00:54:47,960 regiões e não e outras. Então isso acaba. 1066 00:54:48,120 --> 00:54:51,280 Mostrando pra gente uma imagem que destoa do exemplo que a 1067 00:54:51,280 --> 00:54:55,240 gente tem, bem característico, bem modelo, mesmo assim, padrão 1068 00:54:55,240 --> 00:54:59,760 de colônia e metrópole, porque na nossa cabeça o rei fala, todo 1069 00:54:59,760 --> 00:55:03,280 mundo obedece, o rei decide uma coisa e automaticamente todas as 1070 00:55:03,280 --> 00:55:05,640 colônias vão ter que acatar isso. 1071 00:55:05,640 --> 00:55:08,880 De fato, eles acatam, mas talvez não cumpram, que é o que o 1072 00:55:08,880 --> 00:55:11,760 próprio vice rei pode fazer. É claro que isso não é um super 1073 00:55:11,760 --> 00:55:14,720 trunfo, um ZAP que ele pode simplesmente decidir, olha, eu 1074 00:55:14,720 --> 00:55:16,040 vou cumprir isso, eu não vou cumprir aquilo. 1075 00:55:16,040 --> 00:55:20,680 Isso acarreta uma série de. Contabilidades de reações e de 1076 00:55:20,760 --> 00:55:23,840 possíveis é é problemas que ele vem a ter no futuro. 1077 00:55:23,840 --> 00:55:27,720 Mas isso mostra pra gente uma imagem muito menos absolutista 1078 00:55:27,720 --> 00:55:31,480 da coroa, ao mesmo tempo em que mostra pra gente que autoridades 1079 00:55:31,480 --> 00:55:35,000 locais, poderes locais tinham muita influência, tinham muita 1080 00:55:35,000 --> 00:55:38,960 voz ativa dentro desse Império, que não deixa de ser um Império 1081 00:55:39,000 --> 00:55:42,920 violento, autoritário, impositivo, mas que essa ideia 1082 00:55:42,920 --> 00:55:45,880 de um poder absoluto não dá conta de tudo isso. 1083 00:55:45,880 --> 00:55:48,040 O vice rei está bem no meio dessa. 1084 00:55:48,120 --> 00:55:51,840 Essas 2 forças, as forças que vêm da Europa, as forças da 1085 00:55:51,840 --> 00:55:55,040 metrópole e os poderes locais, as comunidades, as 1086 00:55:55,040 --> 00:55:57,640 sociabilidades, os interesses de quem está aqui. 1087 00:55:57,640 --> 00:56:00,200 E o vice rei acaba lidando com isso. 1088 00:56:00,200 --> 00:56:03,360 Então ele vai ter muitas atribuições, muito espaço de 1089 00:56:03,360 --> 00:56:06,760 autonomia para poder agir de acordo com a prudência, de 1090 00:56:06,760 --> 00:56:09,600 acordo com a sabedoria que AO cargo compete. 1091 00:56:09,640 --> 00:56:12,680 Mas ao mesmo tempo, voltando lá ao começo da nossa conversa, a 1092 00:56:12,680 --> 00:56:16,800 coroa dá muito espaço. Mas teme que esse espaço possa 1093 00:56:16,800 --> 00:56:19,960 gerar problemas, então? Tenta controlar ao mesmo tempo. 1094 00:56:19,960 --> 00:56:23,120 Então, a coroa, ao mesmo tempo que dá poderes gigantescos ao 1095 00:56:23,120 --> 00:56:25,480 vice rei, cria freios a esse vice rei. 1096 00:56:25,480 --> 00:56:28,740 Por exemplo, você não tem mandatos pré determinados, vice 1097 00:56:28,740 --> 00:56:30,960 rei nunca sabe quanto tempo ele vai ficar ali, ele pode ser 1098 00:56:30,960 --> 00:56:32,920 retirado do cargo a qualquer momento, ele pode ser 1099 00:56:32,920 --> 00:56:35,800 questionado a qualquer momento ele pode ser vigiado a qualquer 1100 00:56:35,800 --> 00:56:37,920 momento, o rei pode mandar pessoas ali para saber o que 1101 00:56:37,920 --> 00:56:41,640 está acontecendo e mais do que isso, os súditos podem mandar 1102 00:56:41,640 --> 00:56:45,240 cartas, podem mandar pessoas até o rei para apontar 1103 00:56:45,240 --> 00:56:48,040 questionamentos, críticas ao vice rei além disso. 1104 00:56:48,120 --> 00:56:50,880 O vice rei é sempre alguém que vem de fora, é muito difícil. 1105 00:56:50,880 --> 00:56:53,400 O vice rei, que já tinha laços com a região que ele vai 1106 00:56:53,400 --> 00:56:56,240 comandar, geralmente é o nobre espanhol, que já vem para a 1107 00:56:56,240 --> 00:56:59,280 América, casado com família, justamente para não formar a 1108 00:56:59,280 --> 00:57:01,480 família e que tem uma série de outros freios. 1109 00:57:01,520 --> 00:57:04,800 Então existe a proibição de que ele estreite laços com as elites 1110 00:57:04,800 --> 00:57:07,600 locais através de casamento, através de batismo. 1111 00:57:07,640 --> 00:57:10,440 Ele não pode comprar terras aqui, então a ideia é de que ele 1112 00:57:10,440 --> 00:57:13,600 sempre seja alguém de fora e por isso ele também não pode ficar 1113 00:57:13,600 --> 00:57:16,800 muitos anos no poder. Que isso enraizaria demais ele 1114 00:57:16,800 --> 00:57:18,040 dentro daquela comunidade, então? 1115 00:57:18,120 --> 00:57:21,360 Muito comum, um vice rei que está sendo bem visto pela coroa 1116 00:57:21,360 --> 00:57:23,680 que ele seja deslocado. Um vice rei que fez um bom 1117 00:57:23,680 --> 00:57:26,920 trabalho na região da nova Espanha, ele depois é deslocado 1118 00:57:26,920 --> 00:57:29,440 para se tornar vice rei do Peru. Isso aconteceu várias vezes. 1119 00:57:29,440 --> 00:57:32,400 Além disso, a coroa vai criar uma série de outras instâncias 1120 00:57:32,400 --> 00:57:36,080 de poder dentro do vice reinado. Então você tem um vice Reino 1121 00:57:36,080 --> 00:57:39,480 gigantesco e dentro dele o rei vai autorizando a criação de 1122 00:57:39,480 --> 00:57:43,000 audiências, que são instituições colegiadas que vão existir em 1123 00:57:43,000 --> 00:57:45,880 alguns locais importantes. Em algumas cidades importantes, 1124 00:57:45,880 --> 00:57:47,960 essas audiências estão dentro do vice rei. 1125 00:57:48,120 --> 00:57:50,560 Mas não necessariamente obedecem ao vice rei. 1126 00:57:50,560 --> 00:57:53,480 Muitas vezes eles vão ser uma força de oposição ao vice rei. 1127 00:57:53,480 --> 00:57:56,680 Além disso, você vai ter a coroa criando outros cargos, os 1128 00:57:56,680 --> 00:58:00,680 capitães, os governadores, os adelantados, que são líderes que 1129 00:58:00,680 --> 00:58:02,840 vão ficar responsáveis principalmente por regiões que 1130 00:58:02,840 --> 00:58:06,120 estão passando por conflito militar ou regiões periféricas, 1131 00:58:06,120 --> 00:58:08,600 regiões que ainda não tem uma estrutura espanhola muito 1132 00:58:08,600 --> 00:58:10,680 organizada. Além disso, você tem 1133 00:58:10,680 --> 00:58:14,360 instituições religiosas que vão se contrapor ou vão se aliar ao 1134 00:58:14,360 --> 00:58:16,000 vice rei, dependendo da situação. 1135 00:58:16,000 --> 00:58:18,040 Então você tem muitas vezes conflitos entre o bi. 1136 00:58:18,120 --> 00:58:21,000 Bispo e o vice rei, o vice rei tentando expulsar um bispo, um 1137 00:58:21,000 --> 00:58:22,720 bispo tentando excomungar um vice rei. 1138 00:58:22,720 --> 00:58:26,520 Isso vai criando esses entraves a um cargo que tinha um poder 1139 00:58:26,520 --> 00:58:28,840 muito grande. Além disso, a coroa criou outras 1140 00:58:28,840 --> 00:58:32,000 2 instituições que mostram claramente esse temor, que o 1141 00:58:32,000 --> 00:58:35,880 vice rei pudesse extrapolar as suas atribuições. 1142 00:58:35,880 --> 00:58:40,720 A coroa cria a ideia da visita, ou seja, a coroa manda sem prazo 1143 00:58:40,720 --> 00:58:43,680 definido, sem uma lógica pré determinada, quando ela acha 1144 00:58:43,680 --> 00:58:47,720 necessário, visitadores que vão ter atribuições amplas para 1145 00:58:47,720 --> 00:58:49,520 entrar. Lá nos prédios públicos, para 1146 00:58:49,520 --> 00:58:53,640 ler a documentação, para questionar funcionários, para 1147 00:58:53,640 --> 00:58:56,360 ver se o trabalho do vice rei está sendo de acordo. 1148 00:58:56,360 --> 00:59:00,240 E também a coroa vai criar a residência, ou seja, o vice rei. 1149 00:59:00,240 --> 00:59:03,400 Depois que termina o seu mandato, ele é obrigado a 1150 00:59:03,400 --> 00:59:06,800 prestar contas junto à corte. Então ele volta para a Espanha e 1151 00:59:06,800 --> 00:59:10,040 ele tem que viver dentro ali da corte, no entorno do rei, 1152 00:59:10,080 --> 00:59:11,920 durante às vezes um ano até mais. 1153 00:59:11,920 --> 00:59:14,120 É uma espécie de aí sou eu falando, né? 1154 00:59:14,120 --> 00:59:17,600 Um exemplo tosco, mas só pra uma espécie de é prisão domiciliar e 1155 00:59:17,600 --> 00:59:20,200 de luxo. Então você faz com que esse vice 1156 00:59:20,200 --> 00:59:23,960 rei acabe ficando ali no entorno da corte, até dar tempo da 1157 00:59:23,960 --> 00:59:26,080 coroa, avaliar todo o trabalho dele. 1158 00:59:26,080 --> 00:59:29,360 Porque a gente está falando de uma época em que as notícias 1159 00:59:29,360 --> 00:59:32,520 para circular pelo Atlântico, sair da Espanha, vir até o 1160 00:59:32,520 --> 00:59:36,240 México, até o Peru e voltar para a Espanha demorava meses, às 1161 00:59:36,240 --> 00:59:38,920 vezes anos. Então você precisa ter esse 1162 00:59:38,920 --> 00:59:42,360 tempo para a coroa, avaliar o que está sendo feito ou não. 1163 00:59:42,360 --> 00:59:46,480 E muitas vezes, o término do vice reinado não significa o fim 1164 00:59:46,480 --> 00:59:48,040 dos problemas, a dor de cabeça do. 1165 00:59:48,120 --> 00:59:50,440 Esse rei, às vezes, na verdade, é o começo da dor de cabeça. 1166 00:59:50,440 --> 00:59:53,520 Por isso que existe uma metáfora que foi criada por um dos 1167 00:59:53,520 --> 00:59:56,880 próprios vice reis dizendo é que o cargo de vice rei é o de um 1168 00:59:56,880 --> 00:59:59,240 gigante de bronze com pés de Barro. 1169 00:59:59,280 --> 01:00:03,680 Então é grande, forte, sólido, mas que tem pés de Barro. 1170 01:00:03,680 --> 01:00:07,320 Ou seja, a qualquer momento pode ruir, porque você tem ali outras 1171 01:00:07,320 --> 01:00:10,480 instâncias de poder. Você tem lógicas que vão tentar 1172 01:00:10,560 --> 01:00:14,440 limitar esses amplos poderes que o vice rei tem, e durante muito 1173 01:00:14,440 --> 01:00:17,880 tempo isso acabou soando como uma espécie de de bagunça. 1174 01:00:17,880 --> 01:00:19,720 Então. Os espanhóis, eles criam vários 1175 01:00:19,720 --> 01:00:22,600 cargos que se sobrepõem. Então, dentro do vice rei tem um 1176 01:00:22,600 --> 01:00:26,200 governador e tem uma audiência e eles estão falando da mesma 1177 01:00:26,200 --> 01:00:29,320 coisa e vai gerando briga, porque daí AA audiência quer 1178 01:00:29,320 --> 01:00:31,040 fazer uma coisa, o vice rei quer fazer a outra. 1179 01:00:31,040 --> 01:00:33,240 Então isso durante muito tempo foi lido como uma espécie de 1180 01:00:33,240 --> 01:00:35,480 caos. Só que nos últimos anos, a 1181 01:00:35,480 --> 01:00:38,160 historiografia vem trabalhando com a ideia de que, na verdade, 1182 01:00:38,160 --> 01:00:41,080 isso não é falta de uma organização, isso não é uma 1183 01:00:41,080 --> 01:00:43,480 bagunça, isso é uma outra organização. 1184 01:00:43,480 --> 01:00:47,680 É uma forma que a coroa teve de organizar a administração 1185 01:00:47,680 --> 01:00:50,240 colonial. Com um oceano de distância, 1186 01:00:50,240 --> 01:00:54,400 criando essas esses jogos de poder, essas disputas entre 1187 01:00:54,400 --> 01:00:58,080 cargos, entre instâncias diferentes, para que ela, como 1188 01:00:58,080 --> 01:01:03,120 uma espécie de instituição acima das outras, pudesse negociar, 1189 01:01:03,120 --> 01:01:06,560 pudesse pensar como agir diante dessas disputas. 1190 01:01:06,560 --> 01:01:10,800 Então é muito comum você ter disputas em que a coroa fica de 1191 01:01:10,800 --> 01:01:15,280 fora e depois toma uma decisão avaliando o que que aconteceu 1192 01:01:15,280 --> 01:01:18,040 ali em alguns casos, expulsando o vice rei em alguns casos. 1193 01:01:18,120 --> 01:01:20,720 Os apoiando o vice rei e dando subsídios para que ele 1194 01:01:20,720 --> 01:01:22,800 continuasse tomando determinada medida. 1195 01:01:22,840 --> 01:01:25,880 Então a gente tem, na verdade, uma lógica que a gente chama de 1196 01:01:25,880 --> 01:01:28,640 uma lógica de poder do antigo regime, que é muito diferente do 1197 01:01:28,640 --> 01:01:31,280 que a gente está acostumado. E a gente precisa se abrir para 1198 01:01:31,280 --> 01:01:34,560 essa diferença, pra gente não olhar de uma forma meio superior 1199 01:01:34,560 --> 01:01:38,040 e dizer, Ah, era tudo uma bagunça, era tudo caótico, não é 1200 01:01:38,040 --> 01:01:40,320 uma outra lógica. E entender que é uma outra 1201 01:01:40,320 --> 01:01:43,600 lógica permite a gente entender o período colonial de uma forma 1202 01:01:43,600 --> 01:01:47,760 menos estereotipada, menos simplista e menos como sendo uma 1203 01:01:47,760 --> 01:01:49,600 espécie. De preparação para o nosso 1204 01:01:49,600 --> 01:01:52,200 mundo, mas entendendo que é um mundo que tem lógicas 1205 01:01:52,200 --> 01:01:54,440 particulares, dinâmicas, particulares. 1206 01:01:57,200 --> 01:02:01,080 No caso da América espanhola, havia uma rivalidade entre os 1207 01:02:01,080 --> 01:02:04,680 peninsulares, que eram os espanhóis nascidos na Espanha, e 1208 01:02:04,680 --> 01:02:07,440 os criolos. Os criolos perderam uma série de 1209 01:02:07,440 --> 01:02:10,560 prerrogativas durante as reformas burgônicas. 1210 01:02:18,200 --> 01:02:21,760 De um ponto de vista religioso, como é que foi a inserção do 1211 01:02:21,760 --> 01:02:25,280 cristianismo no continente? Teve muita variação dependendo 1212 01:02:25,280 --> 01:02:29,360 do território, ou foi uma coisa mais homogênea e existiam 1213 01:02:29,360 --> 01:02:32,840 conflitos internos, como por exemplo entre ordens religiosas 1214 01:02:32,920 --> 01:02:37,040 é que tinham conflitos entre si. Ou tinham conflitos com o papado 1215 01:02:37,040 --> 01:02:40,200 e coisas do tipo? Olha aí que é, daria para fazer 1216 01:02:40,200 --> 01:02:44,160 até mais de um programa, mas eu acho que só essa pergunta é meio 1217 01:02:44,160 --> 01:02:45,920 que um programa, um episódio inteiro ali, né? 1218 01:02:45,920 --> 01:02:47,960 Que a gente pode fazer se você quiser, tá? 1219 01:02:48,160 --> 01:02:50,560 Tá, podemos combinar? Fico à disposição. 1220 01:02:51,120 --> 01:02:54,080 É só é só chamar. Mas eu vou tentar aqui pontuar 1221 01:02:54,080 --> 01:02:56,840 só algumas coisas bem rápidas, até porque já estou me 1222 01:02:56,840 --> 01:03:00,640 estendendo em outras respostas, mas aí a gente pode depois até 1223 01:03:00,640 --> 01:03:04,160 pensar em desdobramentos assim. A igreja está presente na 1224 01:03:04,160 --> 01:03:06,840 América desde o primeiro momento, já com o Colombo. 1225 01:03:06,840 --> 01:03:09,560 Você tem padres chegando aqui, mas como eu tinha comentado 1226 01:03:09,560 --> 01:03:12,560 antes, ela só vai chegar de forma mais organizada mesmo a 1227 01:03:12,560 --> 01:03:15,880 partir da segunda década do século 16, principalmente depois 1228 01:03:15,880 --> 01:03:19,160 dos conflitos militares lá com o imperasteca e o Império inca, 1229 01:03:19,160 --> 01:03:21,040 que você começa a ter uma organização. 1230 01:03:21,120 --> 01:03:24,160 São uma estrutura maior na igreja aqui na América. 1231 01:03:24,160 --> 01:03:28,240 E dentro dessa estrutura, um dos principais destaques são as 1232 01:03:28,240 --> 01:03:31,000 ordens religiosas. Então você tem franciscanos, 1233 01:03:31,000 --> 01:03:34,760 dominicanos, agostinianos desde muito cedo e com uma presença 1234 01:03:34,760 --> 01:03:37,200 muito expressiva. E aí depois, principalmente na 1235 01:03:37,200 --> 01:03:40,560 segunda metade do século 16, os Jesuítas, que vão se tornar 1236 01:03:40,560 --> 01:03:43,600 super importantes, que são importantes até hoje, 1237 01:03:43,760 --> 01:03:46,880 numericamente e principalmente nas disputas políticas, nas 1238 01:03:46,880 --> 01:03:49,960 questões, no caso colonial, de Posse de terras, as missões 1239 01:03:49,960 --> 01:03:53,120 Jesuítas nos. Todo o Brasil, em outras partes 1240 01:03:53,120 --> 01:03:55,600 da na Amazônia, no norte do México. 1241 01:03:55,600 --> 01:03:58,360 Então, a gente tem as ordens religiosas, tendo uma presença 1242 01:03:58,360 --> 01:04:02,480 muito grande, muito profunda e muito pioneira nessa região. 1243 01:04:02,480 --> 01:04:06,560 E ela não vai se limitar a atuação religiosa, vamos dizer 1244 01:04:06,560 --> 01:04:08,160 assim, no sentido estrito da palavra. 1245 01:04:08,160 --> 01:04:12,080 Então, os missionários, eles vão fazer batismos, eles vão fazer 1246 01:04:12,080 --> 01:04:15,760 casamentos, mas eles também vão participar das questões ligadas 1247 01:04:15,760 --> 01:04:18,120 à educação. Você tem muitos colégios aqui na 1248 01:04:18,120 --> 01:04:20,800 América portuguesa ligados aos Jesuítas, por exemplo, a cidade 1249 01:04:20,800 --> 01:04:22,680 de são. Paulo é fundado em torno de um 1250 01:04:22,680 --> 01:04:24,760 colégio jesuíta. Isso vai se repetir na América 1251 01:04:24,760 --> 01:04:27,080 espanhola. Você tem franciscanos criando 1252 01:04:27,080 --> 01:04:30,200 colégios, você tem Jesuítas criando universidades. 1253 01:04:30,320 --> 01:04:33,480 Então, por exemplo, no México você tem, já no comecinho do 1254 01:04:33,480 --> 01:04:36,920 período colonial, a criação do colégio do colégio de Santa Cruz 1255 01:04:36,920 --> 01:04:40,080 e plateloco, que é um colégio criado pelos franciscanos para 1256 01:04:40,080 --> 01:04:44,040 educar apenas os filhos das elites indígenas locais. 1257 01:04:44,040 --> 01:04:47,840 Então é um colégio que vai pegar jovens indígenas, Nobres, da 1258 01:04:47,840 --> 01:04:50,720 elite local para dar uma educação aprofundada, ensinar 1259 01:04:50,720 --> 01:04:53,560 latim. Ensinar teologia de forma muito 1260 01:04:53,560 --> 01:04:55,880 mais aprofundada que os próprios espanhóis, e isso vai ser 1261 01:04:55,880 --> 01:04:58,600 capitaneado pelos franciscanos. Você tem, no caso da América 1262 01:04:58,600 --> 01:05:02,000 espanhola, desde o século 16, a construção de universidades. 1263 01:05:02,000 --> 01:05:04,440 No caso da América portuguesa, é uma vergonha, né? 1264 01:05:04,480 --> 01:05:07,120 Você não vai ter universidades sendo construídas aqui durante o 1265 01:05:07,120 --> 01:05:09,560 período colonial, mas o caso da América espanhola, isso tem 1266 01:05:09,560 --> 01:05:12,120 desde o século 16. E essas universidades são 1267 01:05:12,120 --> 01:05:15,920 profundamente relacionadas à igreja, não à igreja com i 1268 01:05:15,920 --> 01:05:19,600 maiúsculo, mas a instituições, a partes, a grupos dentro da 1269 01:05:19,600 --> 01:05:21,040 igreja. Então, seja uma ordem. 1270 01:05:21,120 --> 01:05:24,520 Podem seja um grupo específico de religiosos, um grupo 1271 01:05:24,520 --> 01:05:27,920 específico de missionários. Além disso, você tem também a 1272 01:05:27,920 --> 01:05:31,720 presença de religiosos em outros aspectos, por exemplo, a Posse 1273 01:05:31,720 --> 01:05:35,160 de terras, você tem a igreja e aí de novo, não como uma única 1274 01:05:35,160 --> 01:05:38,760 instituição, mas as suas partes como sendo uma das maiores donas 1275 01:05:38,760 --> 01:05:40,600 de propriedades privadas aqui na América. 1276 01:05:40,600 --> 01:05:44,960 Fazendas é pedaços, né? De cidades que vão ser 1277 01:05:44,960 --> 01:05:48,640 comandadas ou vão ser alugadas por religiosos. 1278 01:05:48,640 --> 01:05:51,040 A igreja também vai estar muito relacionada às questões de. 1279 01:05:51,120 --> 01:05:55,240 Sociabilidade, esconfrarias, as festas, as cerimônias, por 1280 01:05:55,240 --> 01:05:58,360 exemplo, de receção ao vice rei. E além disso, você tem também 1281 01:05:58,360 --> 01:06:01,240 outras questões em que a igreja está muito ligada em questões 1282 01:06:01,240 --> 01:06:03,280 inclusive econômicas. Empréstimos por exemplo, no 1283 01:06:03,280 --> 01:06:06,080 século 18, a igreja vai ser uma das principais Fontes de 1284 01:06:06,080 --> 01:06:09,680 empréstimos para os é, é investimentos aqui na América 1285 01:06:09,680 --> 01:06:11,640 espanhola. Então a gente precisa de novo, 1286 01:06:11,640 --> 01:06:14,000 como eu falei na resposta anterior, entender que as 1287 01:06:14,000 --> 01:06:17,160 coisas, elas não são simplesmente 11, espelho do que 1288 01:06:17,160 --> 01:06:20,480 a gente entende hoje. Então é a mesma igreja católica 1289 01:06:20,480 --> 01:06:24,120 no século 20. 21 e no século 16 é a mesma instituição, mas ela é 1290 01:06:24,120 --> 01:06:26,840 muito diferente e a gente entender essas diferenças é o 1291 01:06:26,840 --> 01:06:29,000 que é mais fascinante em história e é também o mais 1292 01:06:29,000 --> 01:06:30,280 difícil, né? E por isso que acho que esse 1293 01:06:30,280 --> 01:06:32,720 historiador é é é 11, bicho. Estranho, né? 1294 01:06:32,720 --> 01:06:34,600 Porque gosta do que é complicado, né? 1295 01:06:34,600 --> 01:06:37,800 Essas respostas simples é. Elas incomodam porque elas mais 1296 01:06:37,800 --> 01:06:40,080 atrapalham do que ajuda. Por isso que quando a gente olha 1297 01:06:40,080 --> 01:06:43,160 para essa igreja, a gente tem que entender que ela não é uma 1298 01:06:43,160 --> 01:06:45,320 coisa só. Até hoje é assim, a gente tem 1299 01:06:45,320 --> 01:06:49,240 uma igreja muito plural até hoje, basta ver AA reação ao 1300 01:06:49,240 --> 01:06:52,480 Papá do do Francisco. Dentro da própria igreja. 1301 01:06:52,480 --> 01:06:55,760 Você tem críticas muito Fortes e apoios muito grandes e 1302 01:06:55,760 --> 01:06:58,320 teoricamente, todo mundo faria parte da mesma instituição e 1303 01:06:58,320 --> 01:07:01,560 seria relacionado, comandado pelo próprio pontífice. 1304 01:07:01,560 --> 01:07:03,960 Então, mesmo assim, a gente tem uma pluralidade. 1305 01:07:03,960 --> 01:07:06,080 Naquela época isso era ainda maior, então você. 1306 01:07:06,160 --> 01:07:09,360 Tem igrejas vindo aqui na América e essas igrejas 1307 01:07:09,360 --> 01:07:12,840 católicas, elas vão ter posturas muito diferentes e vão ter 1308 01:07:12,840 --> 01:07:15,320 conflitos entre si. Então você vai ter um grande 1309 01:07:15,320 --> 01:07:19,320 conflito aqui na América, que é o conflito entre o clero secular 1310 01:07:19,320 --> 01:07:22,520 e o clero regular, o clero regular é o que eu comentei 1311 01:07:22,520 --> 01:07:26,560 antes, as ordens, a vida monástica e o clero secular. 1312 01:07:26,560 --> 01:07:29,720 São os padres que estão ali no dia a dia, fazendo casamentos, 1313 01:07:29,720 --> 01:07:34,040 ouvindo confissões, batizados. Você tem essa divisão estrutural 1314 01:07:34,040 --> 01:07:36,080 da igreja, mas aqui na América, mais uma. 1315 01:07:36,160 --> 01:07:40,320 Talvez as coisas elas não funcionam como se prevê elas, se 1316 01:07:40,560 --> 01:07:42,720 na prática elas funcionam de um outro jeito. 1317 01:07:42,720 --> 01:07:46,400 Então o clero regular aqui na América vai ter autorização por 1318 01:07:46,400 --> 01:07:49,880 parte da coroa e por parte da igreja para ocupar uma série de 1319 01:07:49,880 --> 01:07:52,040 espaços que teoricamente seriam do clero secular. 1320 01:07:52,080 --> 01:07:53,600 E isso vai gerar uma série de disputa. 1321 01:07:53,600 --> 01:07:56,480 E essas disputas elas vão refletir, por exemplo, nos 1322 01:07:56,480 --> 01:08:00,560 poderes da coroa, porque a coroa ela está associada, ela está 1323 01:08:00,560 --> 01:08:03,120 enfronhada nas questões religiosas e vice versa. 1324 01:08:03,120 --> 01:08:05,920 A igreja também está muito associada a questões que a 1325 01:08:05,920 --> 01:08:08,120 gente. Atribuiria como sendo da coroa, 1326 01:08:08,120 --> 01:08:12,160 então, o vice rei, por exemplo, é é quem determina a escolha dos 1327 01:08:12,160 --> 01:08:14,840 cargos da igreja. Então, quem vai ser o novo bispo 1328 01:08:14,840 --> 01:08:17,479 de determinado local? O vice rei vai ter uma voz ativa 1329 01:08:17,479 --> 01:08:20,399 nessa decisão e aí em alguns momentos ele vai dar muito 1330 01:08:20,399 --> 01:08:23,399 espaço para as ordens regulares. Então vai escolher um Monte de 1331 01:08:23,399 --> 01:08:26,000 Jesuítas franciscanos para serem bispos. 1332 01:08:26,040 --> 01:08:29,359 Depois de um certo momento, as ordens religiosas começam a ser 1333 01:08:29,399 --> 01:08:33,080 vistas como uma ameaça, começam a incomodar o vice rei e aí ele 1334 01:08:33,080 --> 01:08:36,080 vai dar mais mais espaço para o clero secular. 1335 01:08:36,160 --> 01:08:39,040 Então você tem esse embate e esse embate, ele não é um embate 1336 01:08:39,040 --> 01:08:41,960 que se limita a questões teológicas, ele é embates que 1337 01:08:41,960 --> 01:08:45,120 envolvem questões políticas, econômicas e educacionais, 1338 01:08:45,160 --> 01:08:48,760 culturais, de sociabilidade. Então isso vai fazendo com que 1339 01:08:48,760 --> 01:08:52,040 você tenha esses conflitos que vão se desdobrando em outros 1340 01:08:52,040 --> 01:08:53,600 conflitos. Então, você não tem só 11 1341 01:08:53,600 --> 01:08:56,479 disputa entre clero regular e clero secular. 1342 01:08:56,520 --> 01:09:00,080 Dentro do clero regular, você tem as ordens disputando espaço 1343 01:09:00,080 --> 01:09:02,680 entre si. Os Jesuítas, eles surgem no 1344 01:09:02,680 --> 01:09:06,080 século 16, os franciscanos já eram uma das principais. 1345 01:09:06,160 --> 01:09:08,960 Forças da igreja católica no século 16 então você vai ter uma 1346 01:09:08,960 --> 01:09:10,960 série de embates entre franciscanos e Jesuítas. 1347 01:09:10,960 --> 01:09:13,439 A presença franciscana na América remete ao final do 1348 01:09:13,439 --> 01:09:15,760 século 15. Os Jesuítas vão começar a chegar 1349 01:09:15,760 --> 01:09:18,600 com mais peso já na segunda metade do século 16. 1350 01:09:18,640 --> 01:09:22,840 Então eles vão começar a disputar espaço AA disputar é é 1351 01:09:22,840 --> 01:09:26,160 locais mesmo territorialmente, com outras ordens religiosas, 1352 01:09:26,160 --> 01:09:29,399 isso vai gerando muitos embates, tanto é que lá pra frente, 1353 01:09:29,399 --> 01:09:31,920 adiantando o que eu vou falar daqui uns 20 minutos, né, quando 1354 01:09:31,920 --> 01:09:36,040 no século 18, a coroa decide expulsar os Jesuítas da América. 1355 01:09:36,600 --> 01:09:39,960 Isso não vai ser visto como uma afronta à igreja com OI 1356 01:09:39,960 --> 01:09:43,120 maiúsculo, pelo contrário, você vai ter outras partes da igreja 1357 01:09:43,120 --> 01:09:45,399 que vão ver com bons olhos a expulsão dos Jesuítas, 1358 01:09:45,399 --> 01:09:48,160 justamente porque você está falando de uma pluralidade. 1359 01:09:48,160 --> 01:09:52,240 A expulsão dos Jesuítas não significa um ataque frontal. 1360 01:09:52,240 --> 01:09:56,400 A igreja católica como um todo. Ela é plural e ela funciona de 1361 01:09:56,400 --> 01:09:59,560 forma plural, e isso fica visível no dia a dia. 1362 01:09:59,560 --> 01:10:02,320 Então você tem, por exemplo, diferentes interpretações do que 1363 01:10:02,320 --> 01:10:04,880 seria uma boa conversão dos indígenas. 1364 01:10:04,880 --> 01:10:07,800 Como que é uma boa conversão? É eu batizar a pessoa e vou 1365 01:10:07,800 --> 01:10:09,320 obrigá la a ir todo domingo à missa. 1366 01:10:09,320 --> 01:10:13,440 Ou não é eu colocar essa pessoa para fazer um catecismo, para 1367 01:10:13,440 --> 01:10:16,120 fazer, para entrar numa escola, num colégio. 1368 01:10:16,160 --> 01:10:20,400 O que significa a ideia de que a partir de agora, essa pessoa, 1369 01:10:20,400 --> 01:10:23,640 ela é uma cristã e não uma pagã, um gentil. 1370 01:10:23,640 --> 01:10:25,360 Isso não tem uma resposta padronizada. 1371 01:10:25,360 --> 01:10:29,080 Mesmo que você tenha o concílio de Trento tentando centralizar, 1372 01:10:29,080 --> 01:10:31,960 tentando organizar um pouco mais isso, você continua tendo 1373 01:10:31,960 --> 01:10:34,880 desafeiças muito grandes aqui na América, por exemplo, falando de 1374 01:10:34,880 --> 01:10:37,440 um caso que você. Lá tem outro episódio que é o do 1375 01:10:37,440 --> 01:10:40,200 Bartolomeu de las Casas. O grande debate que ele vai ter, 1376 01:10:40,200 --> 01:10:43,160 que é o chamado debate de vaiadoli, que vai ser sobre como 1377 01:10:43,160 --> 01:10:46,880 os indígenas deveriam ser tratados pelos espanhóis. 1378 01:10:46,880 --> 01:10:50,720 Ele vai ser feito com o outro. Padre Bartolomeu de las Casas é 1379 01:10:50,720 --> 01:10:53,760 um religioso que está defendendo um ponto de vista sobre a 1380 01:10:53,760 --> 01:10:55,200 relação dos espanhóis com os indígenas. 1381 01:10:55,200 --> 01:10:58,640 E o antagonista, o Juan reinez de Sepúlveda, que vai dizer que 1382 01:10:58,640 --> 01:11:00,360 tudo que o las casas está falando é bobagem. 1383 01:11:00,360 --> 01:11:03,000 Ele também é um religioso, os 2 são católicos, os 2 são 1384 01:11:03,000 --> 01:11:06,080 espanhóis, os 2 fazem referência às mesmas Fontes. 1385 01:11:06,160 --> 01:11:09,240 Antes, a bíblia ao conhecimento da antiguidade clássica, o 1386 01:11:09,240 --> 01:11:12,800 Aristóteles, e eles têm opiniões totalmente opostas. 1387 01:11:12,800 --> 01:11:16,160 Isso mostra pra gente justamente a pluralidade da igreja, e não 1388 01:11:16,160 --> 01:11:18,400 só uma. E não é só uma pluralidade no 1389 01:11:18,400 --> 01:11:21,400 sentido de opiniões diferentes, mas ela também é uma pluralidade 1390 01:11:21,520 --> 01:11:25,000 pensando nas adaptações, pensando nas questões locais. 1391 01:11:25,000 --> 01:11:27,760 Então, por exemplo, a presença da igreja católica na região 1392 01:11:27,760 --> 01:11:31,120 Maia, ela é completamente diferente da presença da igreja 1393 01:11:31,120 --> 01:11:34,120 católica na região dos Guarani, porque na região dos Guarani 1394 01:11:34,120 --> 01:11:36,080 você vai ter as missões Jesuítas. 1395 01:11:36,160 --> 01:11:39,280 Como sendo algo muito forte na presente na região Maia, você 1396 01:11:39,280 --> 01:11:42,720 tem uma outra lógica de institucionalização e uma outra 1397 01:11:42,720 --> 01:11:45,800 lógica da relação dos indígenas com a fé católica. 1398 01:11:45,800 --> 01:11:49,040 Tanto é que alguns autores vão falar de um cristianismo Maia, 1399 01:11:49,040 --> 01:11:53,160 porque você tem ali uma adaptação, uma lógica local que 1400 01:11:53,160 --> 01:11:55,800 ela não é reproduzível para outras regiões. 1401 01:11:55,800 --> 01:11:58,480 E tem outros exemplos também. Então, por exemplo, você tem a 1402 01:11:58,480 --> 01:12:02,200 virgem de Guadalupe, que ela está muito associada ao México. 1403 01:12:02,320 --> 01:12:04,480 Todo mundo que vai num restaurante mexicano vai ter ali 1404 01:12:04,480 --> 01:12:06,080 a imagem da virgem de Guadalupe quase que com. 1405 01:12:06,160 --> 01:12:08,680 Uma condição para se abrir o restaurante. 1406 01:12:08,680 --> 01:12:12,520 Mas ela tem uma série de questões que remetem ao período 1407 01:12:12,520 --> 01:12:14,320 indígena, ao período pré hispânico. 1408 01:12:14,320 --> 01:12:18,120 Então ela vai surgir num local que, curiosamente, era um local 1409 01:12:18,200 --> 01:12:20,320 de devoção, há uma divindade feminina. 1410 01:12:20,320 --> 01:12:24,320 Ela vai ser então lida durante muito tempo como uma aparição de 1411 01:12:24,320 --> 01:12:26,000 Maria. Mas ao mesmo tempo, alguns 1412 01:12:26,000 --> 01:12:29,200 religiosos vão Temer que isso possa ser, na verdade, uma 1413 01:12:29,200 --> 01:12:32,120 espécie de verniz que os indígenas estavam usando para 1414 01:12:32,120 --> 01:12:34,240 manter crenças em divindades femininas. 1415 01:12:34,240 --> 01:12:36,080 Pré hispânicas, então você tem de um lado. 1416 01:12:36,160 --> 01:12:39,640 Padres estimulando o culto à virgem de Guadalupe e do outro, 1417 01:12:39,640 --> 01:12:43,880 padres temendo que esse culto pudesse ser algo problemático do 1418 01:12:43,880 --> 01:12:46,880 ponto de vista de uma manutenção de fé, de uma fé, de uma 1419 01:12:46,880 --> 01:12:49,600 religiosidade anterior. Então isso mostra pra gente 1420 01:12:49,600 --> 01:12:53,200 justamente como pensar a igreja católica aqui na América. 1421 01:12:53,200 --> 01:12:56,280 É pensar no plural. E por isso, quando a gente fala 1422 01:12:56,280 --> 01:12:58,840 de um processo de conversão, a gente tem que colocar no plural 1423 01:12:58,840 --> 01:13:01,120 também. São conversões diferentes na 1424 01:13:01,200 --> 01:13:04,160 espaço, diferentes no tempo. E aí quando a gente fala sobre 1425 01:13:04,160 --> 01:13:06,080 isso, é muito comum, a gente cai. 1426 01:13:06,320 --> 01:13:09,280 No estereótipo de Ah, então aqui a coisa não funcionou direito, 1427 01:13:09,280 --> 01:13:12,600 então aqui eles se converteram só da boca para fora, então aqui 1428 01:13:12,600 --> 01:13:15,800 o cristianismo não pegou. Aqui é uma coisa meio de segunda 1429 01:13:15,800 --> 01:13:19,240 mão, é uma versão piorada do modelo europeu, que isso é algo 1430 01:13:19,240 --> 01:13:22,160 que se repete em várias instâncias, se repete quando a 1431 01:13:22,160 --> 01:13:24,520 gente vai pensar na questão administrativa, se repete quando 1432 01:13:24,520 --> 01:13:27,280 a gente vai pensar na questão econômica e se repete também na 1433 01:13:27,280 --> 01:13:29,760 questão religiosa. A ideia de pensar um modelo 1434 01:13:29,760 --> 01:13:33,360 europeu e de como esse modelo europeu, como ele não é idêntico 1435 01:13:33,360 --> 01:13:36,080 aqui na América ele é pior, ele é um esboço. 1436 01:13:36,160 --> 01:13:40,200 Ele é uma versão frágil. Ele é uma espécie de subproduto 1437 01:13:40,200 --> 01:13:43,480 do que deveria ser o certo. E é exatamente sobre isso que a 1438 01:13:43,480 --> 01:13:47,000 historiografia das últimas décadas vem batendo de frente 1439 01:13:47,000 --> 01:13:49,240 com muita força. A ideia de que a gente não pode 1440 01:13:49,240 --> 01:13:54,000 pensar a presença da igreja na América como sendo uma presença 1441 01:13:54,040 --> 01:13:57,720 a partir de um modelo europeu que não conseguiu ser aplicado 1442 01:13:57,720 --> 01:14:00,440 aqui na América é pensar que o cristianismo que existe na 1443 01:14:00,440 --> 01:14:03,280 América é um cristianismo que tem muitas particularidades, e 1444 01:14:03,280 --> 01:14:06,080 essas particularidades se desdobram localmente. 1445 01:14:06,160 --> 01:14:09,760 Se desdobram temporalmente, mas que elas não podem ser vistas a 1446 01:14:09,760 --> 01:14:11,080 partir de um modelo. Por quê? 1447 01:14:11,080 --> 01:14:12,600 Porque esse modelo nunca existiu na Europa. 1448 01:14:12,600 --> 01:14:15,200 Esse é um modelo inventado, porque também na Europa você tem 1449 01:14:15,200 --> 01:14:17,600 uma série de adaptações de transformações. 1450 01:14:17,640 --> 01:14:20,040 E quando a gente olha dessa forma para a América, a gente 1451 01:14:20,080 --> 01:14:22,520 olha com uma visão muito inferiorizada, muito 1452 01:14:22,520 --> 01:14:24,960 inferiorizante perdão para a América, o que é algo 1453 01:14:24,960 --> 01:14:28,440 completamente preconceituoso e completamente errado do ponto de 1454 01:14:28,440 --> 01:14:30,560 vista histórico. Então, é pensar a presença aqui 1455 01:14:30,560 --> 01:14:33,880 na América como sendo fruto das suas particularidades, 1456 01:14:34,000 --> 01:14:36,080 influenciada, obviamente, pelo que vem. 1457 01:14:36,160 --> 01:14:39,840 Da Europa, claro, mas não como subproduto, mas sim como algo 1458 01:14:39,840 --> 01:14:43,680 particular e por isso algo que tem que ser estudado a partir 1459 01:14:43,680 --> 01:14:46,680 das suas questões, e não a partir de questões que são 1460 01:14:46,680 --> 01:14:48,640 determinadas do outro lado do Atlântico. 1461 01:14:48,640 --> 01:14:52,360 E falando no outro lado do Atlântico, eu li que em meados 1462 01:14:52,360 --> 01:14:55,120 dos anos 1700, a dinastia dos Bourbon implementou reformas que 1463 01:14:55,120 --> 01:14:58,440 mudaram a relação entre estado e religião, que até aquele momento 1464 01:14:58,440 --> 01:15:00,840 eram instâncias meio que indivisíveis do Império 1465 01:15:00,840 --> 01:15:03,920 espanhol, por conta da autoridade real ser vista como 1466 01:15:03,920 --> 01:15:05,800 indissociável do catolicismo no PM. 1467 01:15:06,160 --> 01:15:09,640 Do, dos, dos rabsburgo, né? Ou alguma coisa nesse sentido? 1468 01:15:09,840 --> 01:15:12,800 Eu queria entender se isso teve alguma mudança significativa, 1469 01:15:12,800 --> 01:15:16,880 algum impacto na no continente americano, no nesse território é 1470 01:15:16,880 --> 01:15:20,160 ocupado pelo Espanha. Sim, é tentando resumir 1471 01:15:20,160 --> 01:15:23,120 drasticamente aqui, né? A gente tem o começo da 1472 01:15:23,120 --> 01:15:26,160 presidência espanhola através dos reis católicos, Fernanda 1473 01:15:26,160 --> 01:15:30,080 Isabel, o neto deles é o Carlos quinto, que vai dar início à 1474 01:15:30,080 --> 01:15:33,680 chamada dinastia rabsburgo, que vai governar o Império espanhol 1475 01:15:33,680 --> 01:15:35,760 até o ano de 1700. Então você tem. 1476 01:15:36,160 --> 01:15:40,200 Em alius, Felipe Felipe segundo, terceiro, até Carlos segundo em 1477 01:15:40,200 --> 01:15:43,880 1700, o Carlos segundo vai ser o último rei rabisburgo e ele teve 1478 01:15:43,880 --> 01:15:47,800 uma série de problemas físicos, cognitivos, e é muito provável 1479 01:15:47,800 --> 01:15:50,840 que todos esses problemas que ele, que ele que ele teve, ou 1480 01:15:50,840 --> 01:15:53,560 pelo menos boa parte deles tenha relação com o fato dos 1481 01:15:53,560 --> 01:15:55,600 rabisbúrguos tradicionalmente terem muitos casamentos 1482 01:15:55,600 --> 01:15:58,160 endogâmicos. Então, se alguém quiser dar uma 1483 01:15:58,160 --> 01:16:01,600 olhada Na Na internet, digita aí Carlos que Carlos segundo e vai 1484 01:16:01,600 --> 01:16:03,520 dar pra ver, por exemplo, o chamado queixo rabisburgo. 1485 01:16:03,520 --> 01:16:08,560 São queixas muito grandes. E provavelmente isso é fruto dos 1486 01:16:08,560 --> 01:16:11,440 casamentos. É dentro da própria dinastia que 1487 01:16:11,440 --> 01:16:13,800 vão acarretando problemas genéticos. 1488 01:16:13,800 --> 01:16:16,960 Inclusive o Carlos segundo é um dos que estão presentes. 1489 01:16:16,960 --> 01:16:19,600 Tem um meme que vive circulando na internet falando você é lindo 1490 01:16:19,600 --> 01:16:22,160 como um príncipe. E aí tem a foto de uns príncipes 1491 01:16:22,200 --> 01:16:24,320 bem, bem pouco bonitos, vamos dizer assim. 1492 01:16:24,320 --> 01:16:26,840 O Carlos segundo sempre aparece nesses meme, então ele 1493 01:16:26,880 --> 01:16:30,200 provavelmente devido a essas questões e devido a outras 1494 01:16:30,200 --> 01:16:32,920 questões também, ele morreu sem ter deles. 1495 01:16:32,920 --> 01:16:36,080 E a própria vida dele foi muito complicada porque ele. 1496 01:16:36,160 --> 01:16:39,640 Tinha problemas, como eu falei, cognitivos, então você tem desde 1497 01:16:39,640 --> 01:16:42,400 a vida dele mesmo, enquanto ele ainda era rei, toda uma 1498 01:16:42,400 --> 01:16:45,640 preocupação no como seria a sucessão dinástica, porque não 1499 01:16:45,640 --> 01:16:48,520 tem um herdeiro, provavelmente não teria mesmo, e aí você tem 1500 01:16:48,520 --> 01:16:50,880 que arrumar alguém. Quando ele morre, você tem todo 1501 01:16:50,880 --> 01:16:53,280 um desdobramento que não dá para entrar em detalhes aqui, mas 1502 01:16:53,280 --> 01:16:55,920 você tem um herdeiro que também vai morrer, inclusive antes 1503 01:16:55,920 --> 01:16:59,960 dele, então que quem seria o herdeiro morre antes do do rei, 1504 01:16:59,960 --> 01:17:02,040 é, é. Então isso gera mais problemas 1505 01:17:02,040 --> 01:17:03,880 ainda. Você tem em 1700 o impasse, o 1506 01:17:03,880 --> 01:17:07,600 rabisburgo reis. Ganhol morre e ele não tem um 1507 01:17:07,600 --> 01:17:10,520 sucessor. Claro, isso vai gerar pessoas 1508 01:17:10,520 --> 01:17:12,520 tentando se colocar como os herdeiros. 1509 01:17:12,520 --> 01:17:15,720 De um lado você tem outras outros braços da dinastia 1510 01:17:15,720 --> 01:17:18,480 habisburgo, porque os rabisburgo se espalham por toda a Europa e 1511 01:17:18,480 --> 01:17:21,560 do outro você vai ter os bourbons, principalmente 1512 01:17:21,560 --> 01:17:25,160 relacionados ao Império francês, e isso vai gerar uma guerra 1513 01:17:25,160 --> 01:17:29,200 enorme com um reflexos continentais na Europa, que é a 1514 01:17:29,200 --> 01:17:32,200 guerra de sucessão espanhola. Ela vai durar mais de 10 anos, 1515 01:17:32,200 --> 01:17:34,840 ela vai mais ou menos de 1700 e até 1713, e ela termina em 1700 1516 01:17:34,840 --> 01:17:38,880 e. 13 com um tratado. O tratado é de o traste, e esse 1517 01:17:38,880 --> 01:17:42,560 tratado põe fim aos conflitos e coloca no poder, ou pelo menos 1518 01:17:42,560 --> 01:17:46,040 reconhece, porque isso já vinha de antes, reconhece no poder do 1519 01:17:46,040 --> 01:17:49,040 Império espanhol um herdeiro da dinastia Bourbon. 1520 01:17:49,040 --> 01:17:52,760 Ou seja, os rabisburgo deixam de governar o Império espanhol e o 1521 01:17:52,760 --> 01:17:55,080 Império espanhol passa a ter agora uma ligação muito mais 1522 01:17:55,080 --> 01:17:58,120 forte com a França, já que a França era governada pelos 1523 01:17:58,120 --> 01:18:00,760 bourbons desde antes. Esse tratado de o traste, ele 1524 01:18:00,760 --> 01:18:04,520 vai gerar muitas mudanças na Europa e também aqui na América. 1525 01:18:04,520 --> 01:18:06,080 Então alguns exemplos só pra gente. 1526 01:18:06,160 --> 01:18:09,240 De entender como a Espanha sai fragilizada desse tratado. 1527 01:18:09,240 --> 01:18:12,800 Ela vai perder partes dos Países Baixos, a região de Milão, a 1528 01:18:12,800 --> 01:18:15,920 região da sardenha, a região de Nápoles, tudo pro Império 1529 01:18:15,920 --> 01:18:17,680 austríaco. Ela vai perder o controle sobre 1530 01:18:17,680 --> 01:18:19,600 a Sicília, que vai para o Reino de saboia. 1531 01:18:19,600 --> 01:18:22,520 Aqui na América ela vai perder o controle da colônia de 1532 01:18:22,520 --> 01:18:25,800 Sacramento, que era um local super estratégico, nas margens 1533 01:18:25,840 --> 01:18:28,720 do Rio da Prata, que vai passar para o controle português a 1534 01:18:28,720 --> 01:18:31,080 colônia de Sacramento. Ela é fundamental porque de um 1535 01:18:31,080 --> 01:18:33,680 lado tem a coluna de Sacramento, do outro tem Buenos Aires. 1536 01:18:33,680 --> 01:18:35,640 Você consegue enxergar Buenos Aires quando você está em coluna 1537 01:18:35,640 --> 01:18:37,640 de Sacramento? Então, se você controla as 2 1538 01:18:37,640 --> 01:18:40,840 cidades, você consegue controlar quem entra e quem sai do Rio da 1539 01:18:40,840 --> 01:18:42,080 Prata. Se a gente está vendo que o Rio 1540 01:18:42,080 --> 01:18:44,720 da Prata está ficando cada vez mais importante, você controlar 1541 01:18:44,720 --> 01:18:47,680 as 2 pontas é fundamental. E a Espanha perde o controle 1542 01:18:47,680 --> 01:18:50,440 porque Portugal passa a controlar a colônia de 1543 01:18:50,440 --> 01:18:53,400 Sacramento, ou seja, uma das margens do Rio da Prata agora 1544 01:18:53,400 --> 01:18:56,240 passa a ser portuguesa. E a Espanha vai perder muita 1545 01:18:56,240 --> 01:18:59,320 coisa para a Inglaterra. Vai perder a região de Gibraltar 1546 01:18:59,360 --> 01:19:02,840 e a região de minorca, que até hoje são controle inglês, e vai, 1547 01:19:02,840 --> 01:19:06,080 por exemplo, ser obrigada a assinar um assento de. 1548 01:19:06,160 --> 01:19:08,400 Cravos como os ingleses? A gente já falou sobre isso 1549 01:19:08,400 --> 01:19:10,240 antes. Só relembrando, a partir desse 1550 01:19:10,240 --> 01:19:14,160 momento, quem vai fazer o tráfico de escravizados 1551 01:19:14,160 --> 01:19:17,360 africanos para a América espanhola, por acordo, por 1552 01:19:17,360 --> 01:19:20,680 tratado, são os ingleses, e isso vai durar por 2 décadas. 1553 01:19:20,680 --> 01:19:24,000 Os ingleses vão ser os responsáveis por fazer todo esse 1554 01:19:24,000 --> 01:19:27,000 comércio e na nossa cabeça, os ingleses não teriam nada a ver 1555 01:19:27,000 --> 01:19:28,320 com isso. São os ingleses que estão 1556 01:19:28,360 --> 01:19:31,240 relacionados à questão da então abolicionismo. 1557 01:19:31,240 --> 01:19:33,800 Então isso ajuda a mostrar uma outra perspetiva sobre a 1558 01:19:33,800 --> 01:19:36,080 escravidão, em que muita gente na Europa. 1559 01:19:36,160 --> 01:19:38,840 Está enfronhado e não é uma coisa de Portugal ou de algum 1560 01:19:38,840 --> 01:19:40,720 lugar específico. Enfim, a Espanha sai muito 1561 01:19:40,720 --> 01:19:43,800 fragilizada. E ela vai, a partir da segunda 1562 01:19:43,840 --> 01:19:48,000 década do século 18, já sob o comando dos bourbons, tentar se 1563 01:19:48,000 --> 01:19:52,000 reeguer, tentar retomar o controle sobre os territórios do 1564 01:19:52,000 --> 01:19:54,000 Império espanhol a partir de novas bases. 1565 01:19:54,000 --> 01:19:56,640 Então, a América passa a ser a ser cada vez mais importante 1566 01:19:56,640 --> 01:19:59,040 para o Império espanhol, porque ela perdeu vários territórios 1567 01:19:59,040 --> 01:20:01,480 europeus e porque ela está fragilizada economicamente, 1568 01:20:01,480 --> 01:20:03,360 politicamente. Então você começa a ter uma 1569 01:20:03,360 --> 01:20:06,080 série de mudanças na relação do governo. 1570 01:20:06,160 --> 01:20:09,720 No central, com a América, de forma genérica, isso vai ser 1571 01:20:09,720 --> 01:20:12,800 chamado das reformas bubônicas. Só que depois a gente vai fazer 1572 01:20:12,800 --> 01:20:15,280 algumas ressalvas ali. Que reformas são essas? 1573 01:20:15,280 --> 01:20:19,240 Primeiro, durante o século 16 e o século 17, a própria palavra 1574 01:20:19,240 --> 01:20:22,160 colônia e a ideia de colônia não se aplicava aqui na América. 1575 01:20:22,160 --> 01:20:24,960 As pessoas aqui na América se viam como súditas do rei e 1576 01:20:24,960 --> 01:20:27,760 pertencentes ao vice Reino, tal do mesmo jeito que existia o 1577 01:20:27,760 --> 01:20:30,640 vice reinos. Na Espanha você tem uma série de 1578 01:20:30,640 --> 01:20:33,960 vice reinos e eles são comandados por um mesmo monarca, 1579 01:20:33,960 --> 01:20:36,080 ou você não tem a ideia de que um mexicano? 1580 01:20:36,160 --> 01:20:41,400 Um peruano e um argentino. Eles se viriam como colonos da 1581 01:20:41,400 --> 01:20:43,160 Espanha. Essa ideia não fazia sentido 1582 01:20:43,160 --> 01:20:45,000 nenhum. Eles se viam como surtos do rei. 1583 01:20:45,000 --> 01:20:49,240 Só que, a partir do século 18, essa ideia de que os territórios 1584 01:20:49,240 --> 01:20:52,840 espanhóis na América eram colônias da Espanha passa a 1585 01:20:52,840 --> 01:20:56,360 ganhar força na Espanha. A Espanha começa não só a adotar 1586 01:20:56,360 --> 01:21:00,680 o termo colônia, como passa a criar instituições, a criar leis 1587 01:21:00,680 --> 01:21:04,520 que vão reforçar esse caráter colonial dos seus territórios. 1588 01:21:04,520 --> 01:21:08,080 Aqui na América, por exemplo, a. Agora vai criar novos cargos que 1589 01:21:08,080 --> 01:21:10,600 vão funcionar para administração aqui na América. 1590 01:21:10,600 --> 01:21:13,200 Os cargos de Intendentes, por exemplo, que são funcionários 1591 01:21:13,200 --> 01:21:16,680 que têm amplos poderes aqui na América e que vão rivalizar, por 1592 01:21:16,680 --> 01:21:19,800 exemplo, com o vice ré. A Espanha vai aprovar leis que 1593 01:21:19,800 --> 01:21:24,160 diminuem o espaço ocupado pelos espanhóis que viviam aqui na 1594 01:21:24,160 --> 01:21:25,760 América? Os espanhóis que viviam na 1595 01:21:25,760 --> 01:21:28,920 América, eles eram chamados de criodios, a ideia de que eram 1596 01:21:28,920 --> 01:21:31,240 espanhóis nascidos aqui na Terra Americana. 1597 01:21:31,240 --> 01:21:34,760 Então, esses criodios, eles vão ao longo do tempo formar elites 1598 01:21:34,760 --> 01:21:37,720 locais muito poderosas e a. Eles vão ocupar cargos super 1599 01:21:37,720 --> 01:21:40,680 importantes aqui na América, cargos nas audiências, cargos 1600 01:21:40,680 --> 01:21:43,680 nas administrações das cidades, cargos junto à igreja. 1601 01:21:43,680 --> 01:21:47,080 Eles vão se tornar muito Fortes e isso passa a ser visto como 1602 01:21:47,080 --> 01:21:50,400 uma ameaça por parte da coroa. Então, no século 18, a coroa vai 1603 01:21:50,400 --> 01:21:55,120 tentar revogar esses cargos e colocar espanhóis peninsulares 1604 01:21:55,120 --> 01:21:58,160 ocupando esses cargos aqui, o que obviamente vai gerar muito 1605 01:21:58,160 --> 01:22:00,160 incômodo por parte das elites locais. 1606 01:22:00,240 --> 01:22:03,360 Além disso, a coroa vai criar 2 novos vice reinos. 1607 01:22:03,360 --> 01:22:05,840 Como eu tinha comentado lá atrás, tinham 2 vice reinos no 1608 01:22:05,840 --> 01:22:09,360 século. 16 são criados mais 2 vice reinos no século 18. 1609 01:22:09,360 --> 01:22:12,600 Em 1717, o vice Reino de Nova Granada, que é o norte da 1610 01:22:12,600 --> 01:22:15,960 América do sul, então a região da Venezuela, da Colômbia e o 1611 01:22:15,960 --> 01:22:19,440 pedaços do Panamá, e em 1776, o vice Reino do Rio da Prata. 1612 01:22:19,440 --> 01:22:22,040 Aí dá pra gente perceber o quê? São 2 novos vice reinos que 1613 01:22:22,040 --> 01:22:25,200 mostram uma nova realidade. A região de Nova Granada era uma 1614 01:22:25,200 --> 01:22:27,760 região que nesse momento estava muito importante por causa da 1615 01:22:27,760 --> 01:22:30,360 questão da chegada de escravizados africanos, por 1616 01:22:30,360 --> 01:22:34,200 causa da mineração e por causa do comércio com o Caribe. 1617 01:22:34,200 --> 01:22:37,360 A região. De Nova Granada está de frente 1618 01:22:37,360 --> 01:22:39,840 para o Caribe e a região do Rio da Prata, que era muito 1619 01:22:39,840 --> 01:22:43,360 periférica no século 16, que era um apêndice dali da prata de 1620 01:22:43,360 --> 01:22:46,160 Potosí, nesse momento final do século 18. 1621 01:22:46,160 --> 01:22:48,400 Ela é fundamental. Ela é uma enorme porta de 1622 01:22:48,400 --> 01:22:50,520 entrada pro pra América do sul inteira. 1623 01:22:50,520 --> 01:22:53,360 Ela é cobiçada pelos espanhóis, cobiçada pelos ingleses, 1624 01:22:53,360 --> 01:22:56,960 cobiçada pelos portugueses, como a gente viu no tratado e o 1625 01:22:56,960 --> 01:22:58,960 teste. Então você tem ali a criação de 1626 01:22:58,960 --> 01:23:01,480 um vice Reino, justamente para aumentar a presença da coroa 1627 01:23:01,480 --> 01:23:03,120 ali. Então isso mostra pra gente uma 1628 01:23:03,120 --> 01:23:05,920 ideia da coroa tentando se impor. 1629 01:23:05,920 --> 01:23:08,160 O que? Pelo menos aumentar a sua força 1630 01:23:08,160 --> 01:23:10,520 nesses lugares. E tem outras medidas também que 1631 01:23:10,520 --> 01:23:11,960 não dá pra gente entrar em detalhes agora. 1632 01:23:11,960 --> 01:23:15,000 Elas a coroa vai criar novas capitanias, né? 1633 01:23:15,040 --> 01:23:17,000 Na Venezuela, vai criar uma nova Capitania. 1634 01:23:17,000 --> 01:23:19,840 No Chile, a coroa vai expulsar os Jesuítas em 1767. 1635 01:23:19,840 --> 01:23:22,400 Isso vai gerar um impacto muito grande, porque boa parte das 1636 01:23:22,400 --> 01:23:26,280 terras dos indígenas, do comércio que estava acrelado aos 1637 01:23:26,280 --> 01:23:29,200 Jesuítas, vai ser redistribuído entre outros religiosos. 1638 01:23:29,200 --> 01:23:33,800 Mas muita coisa vai ficar com a coroa e tudo isso junto vai ser 1639 01:23:33,800 --> 01:23:38,040 visto como um grande. Cacotão que vai ser interpretado 1640 01:23:38,040 --> 01:23:39,720 durante muito tempo como uma espécie. 1641 01:23:39,720 --> 01:23:42,880 Isso é um termo utilizado por alguns autores de reconquista da 1642 01:23:42,880 --> 01:23:46,360 América, ou seja, a ideia de que os bourbons, sem ter necessidade 1643 01:23:46,360 --> 01:23:49,320 de reconquistar um território que durante o século 16 e o 1644 01:23:49,320 --> 01:23:52,160 século 17 Ela Foi lentamente perdendo. 1645 01:23:52,200 --> 01:23:56,760 Isso tudo cria uma imagem muito fácil e muito sedutora pra gente 1646 01:23:56,760 --> 01:23:59,520 entender não só o final do período colonial, como o 1647 01:23:59,520 --> 01:24:02,840 processo de Independência, que é a ideia de que olha a coroa, ela 1648 01:24:02,840 --> 01:24:06,080 estava frágil, então ela decidiu reconquistar a América. 1649 01:24:06,200 --> 01:24:09,080 Como ela faz isso? Impondo medidas, tomando 1650 01:24:09,080 --> 01:24:13,480 controle, criando cargos, colocando os surtos americanos 1651 01:24:13,480 --> 01:24:16,680 na condição de colonos como reação, o que que os colonos 1652 01:24:16,680 --> 01:24:18,840 fazem? Eles se revoltam e declaram 1653 01:24:18,840 --> 01:24:20,240 Independência. Essa ideia ela é muito 1654 01:24:20,240 --> 01:24:23,200 tentadora, só que geralmente em história, as explicações muito 1655 01:24:23,200 --> 01:24:26,360 fáceis, muito simples, muito deterministas, elas são muito 1656 01:24:26,360 --> 01:24:28,960 frágeis. Então olhar para o século 18 1657 01:24:28,960 --> 01:24:32,520 aqui na América hoje em dia implica a gente questionar um 1658 01:24:32,520 --> 01:24:34,960 pouco essas ideias. O primeiro não existiu, um 1659 01:24:34,960 --> 01:24:36,960 grande pacotão. De reformas. 1660 01:24:36,960 --> 01:24:40,800 As reformas bubônicas porque parece que durante 100 anos, 1661 01:24:40,800 --> 01:24:44,200 vários reis diferentes, eles tinham o mesmo plano e eles 1662 01:24:44,200 --> 01:24:47,360 tinham uma mesma lógica que um foi colocando um tijolinho, 1663 01:24:47,360 --> 01:24:49,320 outro, outro, outro, outro, até criar um grande muro. 1664 01:24:49,320 --> 01:24:51,680 Não existe isso. Você tem muitas coisas que são 1665 01:24:51,680 --> 01:24:56,200 contraditórias reis que são a agem de formas diferentes do que 1666 01:24:56,200 --> 01:24:58,560 os seus antecessores. Então não existe esse grande 1667 01:24:58,560 --> 01:25:02,480 pacotão pensado com uma lógica que a gente pode chamar de 1668 01:25:02,480 --> 01:25:05,560 reforma bubônica. Além disso, essas reformas elas 1669 01:25:05,560 --> 01:25:08,080 encontram. Entraves aqui na América da 1670 01:25:08,080 --> 01:25:12,000 mesma forma que no século 16 as a coroa tentou impor leis e as 1671 01:25:12,000 --> 01:25:15,520 elites locais resistiram no século 18, você vai ter muita 1672 01:25:15,520 --> 01:25:18,920 resistência aqui também. Então, uma coisa é a coroa tomar 1673 01:25:18,920 --> 01:25:22,840 uma decisão, outra coisa é essa decisão ser colocada em prática 1674 01:25:22,840 --> 01:25:25,680 em várias regiões diferentes do outro lado do Atlântico. 1675 01:25:25,680 --> 01:25:28,480 Então você tem diferenciações de lugar para lugar, você tem 1676 01:25:28,480 --> 01:25:31,800 resistência, você tem a coroa sendo obrigada a negociar, a 1677 01:25:31,800 --> 01:25:34,560 voltar atrás, a suavizar determinadas medidas. 1678 01:25:34,560 --> 01:25:38,040 Além disso, a gente não. Não pode pensar essas reformas 1679 01:25:38,040 --> 01:25:41,520 bubônicas como o estopim da Independência por um motivo 1680 01:25:41,520 --> 01:25:44,920 muito simples, porque essas pessoas não estavam questionando 1681 01:25:45,000 --> 01:25:48,200 a coroa espanhola, elas não estavam questionando a 1682 01:25:48,200 --> 01:25:52,000 monarquia, elas estavam questionando medidas pontuais, e 1683 01:25:52,000 --> 01:25:54,640 elas questionavam essas medidas pontuais. 1684 01:25:54,680 --> 01:25:57,560 Recorrendo à coroa. Então, não são movimentos que 1685 01:25:57,560 --> 01:26:00,840 vão invalidar, que vão questionar a legitimidade da 1686 01:26:00,840 --> 01:26:03,080 coroa. São movimentos que vão recorrer 1687 01:26:03,080 --> 01:26:06,080 à coroa para tentar negociar, mudar. 1688 01:26:06,160 --> 01:26:09,080 Alterar a forma como determinadas medidas estavam 1689 01:26:09,080 --> 01:26:11,080 sendo colocadas em prática aqui na América. 1690 01:26:11,120 --> 01:26:15,280 Tanto é que um dos grandes lemas do século 18 são movimentos de 1691 01:26:15,280 --> 01:26:19,400 rebelião, em que você fala vivo, rei e morte ao mau governo. 1692 01:26:19,400 --> 01:26:22,000 Ou seja, não são movimentos que estão tentando fundar um país, 1693 01:26:22,040 --> 01:26:24,240 não são movimentos que estão tentando romper com a coroa. 1694 01:26:24,240 --> 01:26:26,640 São movimentos que estão tentando mudar determinados 1695 01:26:26,640 --> 01:26:30,880 aspectos dessa relação entre uma região aqui da América com o 1696 01:26:30,880 --> 01:26:36,880 poder central lá na Espanha. Já na América espanhola, o 1697 01:26:36,880 --> 01:26:40,320 território foi dividido em vice reinos administrados de forma 1698 01:26:40,320 --> 01:26:43,780 distinta, com estruturas próprias de governo e com vice 1699 01:26:43,780 --> 01:26:47,680 Reino, mas com todos fiéis ao rei espanhol, sendo todos parte 1700 01:26:47,680 --> 01:26:59,120 do mesmo rei. Eu estava lendo sobre existir um 1701 01:26:59,120 --> 01:27:03,120 certo sistema de caças na América espanhola ou pelo menos 1702 01:27:03,120 --> 01:27:05,760 uma classificação. E a gente poderia considerar 1703 01:27:05,760 --> 01:27:08,240 como caças e tal. Eu queria entender como é que 1704 01:27:08,240 --> 01:27:09,880 isso funcionava na prática. Sim, é. 1705 01:27:09,880 --> 01:27:13,920 Aí é um problema para retomar um pouco o Mark Bloch, que eu acho 1706 01:27:13,920 --> 01:27:17,000 que todo mundo que gosta de história deveria dar uma olhada, 1707 01:27:17,040 --> 01:27:19,960 inclusive você fala bastante sobre ele, você tem curso sobre 1708 01:27:19,960 --> 01:27:22,200 ele. O Mark Bloch vai falar que, 1709 01:27:22,200 --> 01:27:24,960 entre aspas, ser irônico, né? Infelizmente, as pessoas não 1710 01:27:24,960 --> 01:27:27,600 mudam de palavra quando elas mudam de sentido. 1711 01:27:27,600 --> 01:27:29,680 Às vezes, se você está falando de uma mesma palavra com 1712 01:27:29,680 --> 01:27:31,800 sentidos completamente diferentes, então a ideia de 1713 01:27:31,800 --> 01:27:34,680 casta, ela está muito atrelada ao modelo que a gente. 1714 01:27:34,760 --> 01:27:38,680 Tem da Índia, de uma sociedade de castas muito marcada pelo 1715 01:27:38,680 --> 01:27:40,320 nascimento. Então, se você nasceu em 1716 01:27:40,320 --> 01:27:43,440 determinada casta, você vai ter determinado trabalho, vai se 1717 01:27:43,440 --> 01:27:47,240 casar com alguém do seu mesmo grupo, e essas divisões, elas 1718 01:27:47,240 --> 01:27:50,440 meio que seriam perpetuadas de geração para geração, porque 1719 01:27:50,440 --> 01:27:52,720 você não teria ali uma transição, você não teria uma 1720 01:27:52,720 --> 01:27:55,160 abertura para uma mobilidade entre esses grupos. 1721 01:27:55,160 --> 01:27:58,640 Essa ideia de caças não funciona exatamente assim, nem na própria 1722 01:27:58,640 --> 01:28:01,160 Índia, mas eu não tenho condição nenhuma de falar sobre a Índia, 1723 01:28:01,160 --> 01:28:03,880 mas ela não vai se aplicar. Mas qual é o problema? 1724 01:28:03,880 --> 01:28:05,920 O termo caça. Você vai vir pra cá? 1725 01:28:05,920 --> 01:28:09,560 Então você tem o termo casta sendo utilizado na documentação 1726 01:28:09,560 --> 01:28:12,040 colonial, só que aqui num sentido completamente diferente. 1727 01:28:12,040 --> 01:28:15,640 Então casta aqui é referência a um grupo específico de pessoas 1728 01:28:15,640 --> 01:28:17,840 que a gente poderia chamar de forma genérica, como sendo os 1729 01:28:17,840 --> 01:28:20,600 mestiços. Então as castas seriam as 1730 01:28:20,600 --> 01:28:24,360 pessoas que não são indígenas, africanas ou espanhola, então 1731 01:28:24,440 --> 01:28:28,760 eles são um grupo, eles não são uma lógica, como a gente atribui 1732 01:28:28,800 --> 01:28:31,240 ao modelo indiano. E esse termo, então, a pessoa é 1733 01:28:31,240 --> 01:28:34,680 da casta tal, a pessoa é de casta, isso vai estar presente. 1734 01:28:34,880 --> 01:28:39,200 E ela remete a uma série de questões espanholas e também da 1735 01:28:39,200 --> 01:28:42,400 colonização aqui na América, por exemplo, algo que vem da Espanha 1736 01:28:42,400 --> 01:28:45,200 e que vai ser muito forte aqui é a noção de limpeza de sangue. 1737 01:28:45,200 --> 01:28:48,120 Então as castas seriam aquelas pessoas que não teriam sangue 1738 01:28:48,120 --> 01:28:48,840 limpo. Por quê? 1739 01:28:48,840 --> 01:28:52,200 Porque desde o período medieval, durante a guerra de reconquista, 1740 01:28:52,280 --> 01:28:55,800 durante toda a lógica de disputa entre cristãos e muçulmanos na 1741 01:28:55,800 --> 01:28:59,240 península ibérica, você vai ter a construção da ideia de que 1742 01:28:59,240 --> 01:29:02,520 existem as pessoas cristãs de sangue puro, ou seja, que os 1743 01:29:02,520 --> 01:29:06,840 seus ancestrais não têm nenhum. Traço de judaísmo ou de 1744 01:29:06,840 --> 01:29:09,920 islamismo, isso vai ser colocado em prática também aqui na 1745 01:29:09,920 --> 01:29:11,560 América. Então você tem toda uma lógica 1746 01:29:11,560 --> 01:29:14,520 de limpeza de sangue que vai ser atribuída aqui e que está, por 1747 01:29:14,520 --> 01:29:17,920 exemplo, ligado à ideia de que os mestiços seriam um grupo 1748 01:29:17,920 --> 01:29:20,680 problemático. Isso também está ligado a outros 1749 01:29:20,680 --> 01:29:23,120 aspectos. Então, por exemplo, alguns 1750 01:29:23,120 --> 01:29:29,120 impostos, algumas leis, algumas questões religiosas, elas vão 1751 01:29:29,120 --> 01:29:30,800 ser diferentes dependendo do grupo. 1752 01:29:30,800 --> 01:29:34,080 Um exemplo bem claro, a inquisição, tirando bem no 1753 01:29:34,080 --> 01:29:36,000 comecinho. Mas mais pra frente, a 1754 01:29:36,000 --> 01:29:39,440 inquisição, ela não vai atuar diante dos indígenas, mas ela 1755 01:29:39,440 --> 01:29:42,120 vai atuar diante dos mestiços, diante das castas. 1756 01:29:42,120 --> 01:29:46,040 Então você tem ali uma divisão entre o que vai afetar um grupo 1757 01:29:46,040 --> 01:29:47,560 E o que vai afetar outro. E vice versa. 1758 01:29:47,560 --> 01:29:50,520 Você tem alguns impostos que vão ser cobrados exclusivamente de 1759 01:29:50,520 --> 01:29:52,440 indígena e que não vão ser cobrados das castas. 1760 01:29:52,480 --> 01:29:56,200 Então você tem muito essa lógica colonial, mas que remete também 1761 01:29:56,200 --> 01:29:59,920 ao período da Espanha medieval, que vai trabalhar com a ideia de 1762 01:29:59,920 --> 01:30:04,320 que esse grupo, ele é diferente e muito associado à ideia de que 1763 01:30:04,320 --> 01:30:06,640 é diferente. Mente e é pior, é inferior. 1764 01:30:06,640 --> 01:30:11,080 Só que mais uma vez os modelos aqui na América batem com a cara 1765 01:30:11,080 --> 01:30:14,800 do muro diante da realidade, apesar de ter todo um discurso, 1766 01:30:14,800 --> 01:30:18,560 uma segregação, em relação aos indígenas, em relação às castas, 1767 01:30:18,560 --> 01:30:21,160 aos mestiços. Você tem, na prática, na 1768 01:30:21,160 --> 01:30:25,000 América, ao longo do período colonial, um aumento exponencial 1769 01:30:25,000 --> 01:30:27,720 dos relacionamentos interétnicos. 1770 01:30:27,720 --> 01:30:31,920 Então você vai ter uma parcela cada vez maior das da população 1771 01:30:31,960 --> 01:30:35,400 em diferentes partes da América espanhola, que vão ser mestiços. 1772 01:30:35,400 --> 01:30:38,920 Isso vai então fazer com que esses mestiços ganhem não só 1773 01:30:39,000 --> 01:30:42,320 tamanho, mas ganhem influência, porque você vai ter começar 1774 01:30:42,360 --> 01:30:45,160 começar a ter mestiços querendo ocupar cargos públicos que 1775 01:30:45,160 --> 01:30:47,640 teoricamente eles seriam proibidos, tendo condições 1776 01:30:47,640 --> 01:30:49,720 financeiras que vão dar um lugar. 1777 01:30:49,880 --> 01:30:52,000 Naquela sociedade em que teoricamente ele não deveria 1778 01:30:52,000 --> 01:30:54,760 ocupar, então isso vai gerar uma série de tensões. 1779 01:30:54,760 --> 01:30:58,400 Tensões que vão gerar, por exemplo, um movimento artístico 1780 01:30:58,440 --> 01:31:00,480 chamado movimento das pinturas de casta. 1781 01:31:00,480 --> 01:31:02,840 Então, se alguém tiver condição de digitar agora na internet 1782 01:31:02,840 --> 01:31:06,120 pinturas de casta, vocês vão ver uma série de quadros que eles 1783 01:31:06,120 --> 01:31:08,240 são exclusivos aqui da América espanhola. 1784 01:31:08,240 --> 01:31:12,400 Não existiram pinturas de casta na Europa, na América portuguesa 1785 01:31:12,400 --> 01:31:15,400 é algo criado aqui na e que que são essas pinturas de casta? 1786 01:31:15,400 --> 01:31:18,760 São pinturas que vão retratar casais, geralmente casais e um 1787 01:31:18,760 --> 01:31:22,640 filho, e que vão ter. Tentar organizar essas misturas 1788 01:31:22,640 --> 01:31:25,920 hiperétnicas, então, são geralmente coleções, não é um 1789 01:31:25,920 --> 01:31:29,480 único quadro, são coleções que vão mostrar um espanhol e uma 1790 01:31:29,480 --> 01:31:32,040 indígena com um filho e aí vai ter os nomes lá. 1791 01:31:32,040 --> 01:31:35,760 O que que gera da do casamento entre um espanhol e uma 1792 01:31:35,760 --> 01:31:38,600 indígena? Nasce um mestiço, e aí depois o 1793 01:31:38,600 --> 01:31:43,320 que nasce, o que gera o casamento de um mestiço com um é 1794 01:31:43,320 --> 01:31:46,640 africano, depois o que é e você vai ter tudo, uma espécie de 1795 01:31:46,640 --> 01:31:49,720 subdivisão com termos para mostrar justa. 1796 01:31:49,800 --> 01:31:53,280 Exatamente essas relações entre diferentes grupos. 1797 01:31:53,280 --> 01:31:57,320 E aí essas pinturas de castas. Elas vão mostrar não só essas 1798 01:31:57,320 --> 01:32:00,520 misturas, mas vão ter uma série de julgamentos Morais em torno 1799 01:32:00,520 --> 01:32:03,120 disso. Então, quanto menos presença 1800 01:32:03,120 --> 01:32:06,640 espanhola nesses casais, as pinturas vão mostrando cenários 1801 01:32:06,640 --> 01:32:11,000 cada vez mais rurais, cada vez mais empobrecidos, cada vez mais 1802 01:32:11,000 --> 01:32:14,040 violentos. Então você tem uma ideia que vai 1803 01:32:14,040 --> 01:32:17,920 sendo construída através dessas pinturas de que esses grupos, 1804 01:32:17,960 --> 01:32:21,640 eles não só são inferiores. Mas como existe uma lógica, e 1805 01:32:21,640 --> 01:32:25,760 uma lógica que tem um norte, o norte seria quanto maior a 1806 01:32:25,760 --> 01:32:28,440 presença de sangue espanhol, melhor. 1807 01:32:28,440 --> 01:32:31,160 Quanto menos presença de sangue espanhol, pior. 1808 01:32:31,200 --> 01:32:35,000 Então isso vai fazendo com que a gente perceba uma série de 1809 01:32:35,000 --> 01:32:40,000 discursos, uma série de é é debates para se entender essas 1810 01:32:40,000 --> 01:32:42,040 misturas que acontecem aqui na América. 1811 01:32:42,040 --> 01:32:44,080 E quem que vai patrocinar essas pinturas de cascas? 1812 01:32:44,080 --> 01:32:47,320 Obviamente, os espanhóis nascidos aqui na América, os 1813 01:32:47,320 --> 01:32:49,720 chamados crioulos, né? A elite branca espanhol. 1814 01:32:49,800 --> 01:32:52,760 Aula nascida aqui na América, que tenta se diferenciar do 1815 01:32:52,760 --> 01:32:56,200 restante da população e isso mostra para a gente, na verdade, 1816 01:32:56,280 --> 01:33:00,200 como essa questão da do pertencimento social, ele é 1817 01:33:00,200 --> 01:33:02,520 muito mais complexo do que simplesmente o nascimento. 1818 01:33:02,760 --> 01:33:05,320 Porque a ideia de casta, voltando ao modelo da Índia, é, 1819 01:33:05,320 --> 01:33:07,800 você nasceu em um grupo, você vai morrer nesse grupo, seu 1820 01:33:07,800 --> 01:33:11,480 filho, seu neto, porque é uma sociedade móvel, é uma sociedade 1821 01:33:11,480 --> 01:33:14,040 fechada a partir do momento em que você nasceu. 1822 01:33:14,040 --> 01:33:15,520 Só que a gente tá vendo aqui que não. 1823 01:33:15,520 --> 01:33:18,240 Na verdade, você tem um peso muito grande no nascimento, mas 1824 01:33:18,240 --> 01:33:21,120 você tem também muita mistura, muita transformação, muito 1825 01:33:21,120 --> 01:33:24,880 espaço de mobilidade no que seria teoricamente imóvel. 1826 01:33:24,880 --> 01:33:27,960 Por isso que, hoje em dia, a ideia de uma sociedade de casta 1827 01:33:27,960 --> 01:33:30,640 praticamente foi abandonada pelos historiadores para se usar 1828 01:33:30,640 --> 01:33:32,640 um outro termo para se falar não da. 1829 01:33:32,760 --> 01:33:36,440 Casta que aquela pessoa pertence, mas sobre a calidar, a 1830 01:33:36,440 --> 01:33:38,320 qualidade daquela pessoa, por quê? 1831 01:33:38,440 --> 01:33:41,320 Porque é um conceito mais abrangente, a casta, ela é meio 1832 01:33:41,320 --> 01:33:44,200 que fechada a ideia de quem, quem é seu pai e sua mãe, a 1833 01:33:44,200 --> 01:33:47,960 qualidade da pessoa, ela implica uma série de aspectos, implica, 1834 01:33:47,960 --> 01:33:51,160 por exemplo, quem você é, ou seja, você veio, de onde, sua 1835 01:33:51,160 --> 01:33:54,040 família, quem são, seus ancestrais, com quem você vai se 1836 01:33:54,040 --> 01:33:56,320 casar. Mas também implica determinar 1837 01:33:56,360 --> 01:33:59,000 quem você é a partir do que você faz. 1838 01:33:59,000 --> 01:34:02,160 Então, qual é a sua profissão, onde que você vive, quais são os 1839 01:34:02,160 --> 01:34:04,600 grupos? Que você faz parte, então também 1840 01:34:04,600 --> 01:34:08,160 está relacionado à ideia de que determinar quem você é tem a ver 1841 01:34:08,160 --> 01:34:10,000 com determinar com quem você convive. 1842 01:34:10,000 --> 01:34:12,800 Então não é simplesmente de onde você nasceu, é de onde você 1843 01:34:12,800 --> 01:34:16,600 nasceu associado à sua profissão, associado aos seus 1844 01:34:16,600 --> 01:34:21,000 amigos, associado ao seu casamento, às festas, à sua 1845 01:34:21,000 --> 01:34:24,080 condição financeira. Então a gente percebe que essa 1846 01:34:24,080 --> 01:34:27,480 sociedade, ela tem o aspeto do nascimento forte, mas você tem 1847 01:34:27,480 --> 01:34:30,520 uma série de outros aspectos em jogo também. 1848 01:34:30,520 --> 01:34:32,680 E aí por isso que quando eu passei aqui agora. 1849 01:34:32,920 --> 01:34:37,160 Quase 10 minutos falando, eu não usei um termo que meio que fica 1850 01:34:37,160 --> 01:34:39,360 na ponta da língua quando a gente tá lidando com isso, que é 1851 01:34:39,360 --> 01:34:41,840 o termo de raça. Existe todo um debate se é 1852 01:34:41,840 --> 01:34:44,920 possível falar de raça no período colonial, principalmente 1853 01:34:44,920 --> 01:34:46,680 no período colonial mais recuado no tema. 1854 01:34:46,680 --> 01:34:48,760 Alguns autores vão dizer que sim, outros vão dizer que não. 1855 01:34:48,800 --> 01:34:50,160 Eu não vou entrar nesse debate agora. 1856 01:34:50,160 --> 01:34:54,000 A palavra raça já existia no século 16, no 17, no 18, mas o 1857 01:34:54,000 --> 01:34:56,600 que eu tento mostrar aqui é que a gente precisa entender um 1858 01:34:56,600 --> 01:34:58,880 pouco mais essas especificidades, que são 1859 01:34:58,880 --> 01:35:01,600 múltiplas. São muitas coisas em jogo, além 1860 01:35:01,600 --> 01:35:03,520 do nascimento, o que não seguir. E fica que não seja uma 1861 01:35:03,520 --> 01:35:05,880 sociedade profundamente religiosa, profundamente 1862 01:35:05,880 --> 01:35:09,200 preconceituosa e profundamente marcada por entraves. 1863 01:35:09,200 --> 01:35:11,640 Mas esses entraves, eles têm furos. 1864 01:35:11,640 --> 01:35:16,680 Então é uma sociedade que ela é muito mais móvel do que a ideia 1865 01:35:16,680 --> 01:35:21,000 de castas sugere, mas que não é uma sociedade em que qualquer 1866 01:35:21,000 --> 01:35:24,560 mobilidade seja possível, onde a ideia do Self Made man, que não 1867 01:35:24,560 --> 01:35:27,280 importa onde eu nasci, eu posso conseguir a partir do meu 1868 01:35:27,280 --> 01:35:29,400 esforço, seja possível. Por quê? 1869 01:35:29,400 --> 01:35:31,760 Porque você tem entraves o tempo inteiro. 1870 01:35:31,760 --> 01:35:34,120 Por exemplo, por. Pouquíssimos indígenas se 1871 01:35:34,120 --> 01:35:38,240 tornaram padres e muito menos ainda se tornaram padres ligados 1872 01:35:38,240 --> 01:35:40,760 a ordens religiosas. Então existe esses entraves, 1873 01:35:40,840 --> 01:35:43,880 ainda que não sejam entraves abertos e ainda que esses 1874 01:35:43,880 --> 01:35:47,440 entraves não sejam completamente efetuados aqui. 1875 01:35:47,440 --> 01:35:52,080 Então é pensar uma sociedade que tem um espaço de atuação que não 1876 01:35:52,080 --> 01:35:56,040 é nem só o nascimento, mas que também não é algo que prescinda 1877 01:35:56,040 --> 01:35:58,440 do nascimento, porque não importa de onde eu vim e eu vou 1878 01:35:58,440 --> 01:36:01,560 conseguir fazer o que eu quiser, é o meio caminho, o meio termo 1879 01:36:01,560 --> 01:36:04,640 perdão entre esses 2 e. 3. E o que que a gente pode falar 1880 01:36:04,640 --> 01:36:08,680 sobre as resistências e as rebeliões indígenas nesse 1881 01:36:08,680 --> 01:36:11,120 território suplênico da América? Eu sei que não dá para falar 1882 01:36:11,120 --> 01:36:14,560 sobre tudo, mas se a gente puder falar pelo menos de algumas mais 1883 01:36:14,560 --> 01:36:17,160 conhecidas, só para o pessoal ter essa noção de que de fato 1884 01:36:17,160 --> 01:36:20,120 houve resistência, né? Pois é, eu vou aqui ao invés de 1885 01:36:20,120 --> 01:36:22,400 tentar me me focar em uma específica. 1886 01:36:22,400 --> 01:36:25,200 Por exemplo, tem um caso muito famoso da rebelião do pacamaro, 1887 01:36:25,200 --> 01:36:29,200 segundo é, ou A Rebelião inca depois da queda e da morte do 1888 01:36:29,200 --> 01:36:31,520 talalpa. Mas eu queria só citar algumas 1889 01:36:31,520 --> 01:36:35,080 coisas justamente para atender. Tá abrir e aí, a quem ouvir e se 1890 01:36:35,080 --> 01:36:38,040 interessar pelo menos, tem vários exemplos diferentes para 1891 01:36:38,040 --> 01:36:40,360 a gente entender. Quando a gente pensa em 1892 01:36:40,360 --> 01:36:43,720 resistência, é muito tentador a gente pensar em um grupo 1893 01:36:43,720 --> 01:36:46,520 homogêneo, os espanhóis, e do outro lado, um outro grupo 1894 01:36:46,520 --> 01:36:49,600 homogêneo, os índios, né? E aí eu estou usando índio e não 1895 01:36:49,600 --> 01:36:52,080 indígena justamente para pensar essa relação com os espanhóis ou 1896 01:36:52,080 --> 01:36:54,880 porque não existia índio na América antes da chegada dos 1897 01:36:55,080 --> 01:36:57,640 espanhóis. Então a gente está muito, é 1898 01:36:57,640 --> 01:37:01,000 muito levado a pensar nisso. Existem 2 grupos, esses grupos 1899 01:37:01,000 --> 01:37:02,680 são meio que Homogêneos, um grupo vem. 1900 01:37:02,760 --> 01:37:05,240 Seu e o outro grupo resiste a ele. 1901 01:37:05,240 --> 01:37:07,520 Então, quando a gente vai pensar em resistência, eu acho que vale 1902 01:37:07,520 --> 01:37:09,680 a pena a gente problematizar isso primeiro. 1903 01:37:09,680 --> 01:37:12,440 E aí eu remeto de novo a ao episódio que eu participei 1904 01:37:12,440 --> 01:37:13,720 anteriormente. Quando a gente vai falar de 1905 01:37:13,720 --> 01:37:16,160 Conquista, a gente não está falando de espanhóis versus 1906 01:37:16,160 --> 01:37:18,640 indígenas, a gente está falando de algo bem mais amplo, são 1907 01:37:18,640 --> 01:37:22,240 espanhóis, indígenas, africanos lutando contra outros indígenas. 1908 01:37:22,240 --> 01:37:25,320 Então você tem muitos indígenas que são conquistador, que muitas 1909 01:37:25,320 --> 01:37:29,040 vezes vão se rebelar de uma forma muito diferente da do que 1910 01:37:29,040 --> 01:37:32,480 a ideia que a gente tem de rebelião contra um oponente é, 1911 01:37:32,480 --> 01:37:34,120 é. É claramente determinado. 1912 01:37:34,120 --> 01:37:36,920 Então pensar a resistência indígena implica a gente pensar 1913 01:37:36,920 --> 01:37:39,960 o que que é ser indígena? E aí a gente tem dificuldade de 1914 01:37:39,960 --> 01:37:41,880 identificar uma resposta homogênea. 1915 01:37:41,880 --> 01:37:44,600 Você tem muitos grupos étnicos diferentes que em alguns 1916 01:37:44,600 --> 01:37:47,320 momentos estão do mesmo lado, em outros são inimigos, em outros, 1917 01:37:47,320 --> 01:37:49,480 simplesmente tem cada um o seu caminho. 1918 01:37:49,480 --> 01:37:53,160 Só que eles vão em determinados momentos, cada um com a sua 1919 01:37:53,160 --> 01:37:58,000 lógica, da sua forma, entrar em conflito com determinada atitude 1920 01:37:58,000 --> 01:38:01,840 de um funcionário da coroa, determinada, decisão da igreja 1921 01:38:01,920 --> 01:38:05,040 determinada. Medida tomada pelo pelo chefe 1922 01:38:05,040 --> 01:38:06,960 local. Então você tem uma série de 1923 01:38:06,960 --> 01:38:10,080 conflitos que a gente pode englobar como sendo resistências 1924 01:38:10,080 --> 01:38:12,840 indígenas, mas que a gente tem muito cuidado com isso, colocar 1925 01:38:12,840 --> 01:38:17,440 sempre 1* ali pra pensar as especificidades e tentar não 1926 01:38:17,440 --> 01:38:19,600 generalizar, porque não é generalizável. 1927 01:38:19,600 --> 01:38:22,080 E também a gente precisa pensar que resistência não é 1928 01:38:22,080 --> 01:38:23,680 simplesmente a resistência armada. 1929 01:38:23,680 --> 01:38:26,080 Existem vários tipos de resistência, então eu vou citar 1930 01:38:26,080 --> 01:38:29,200 aqui alguns exemplos justamente pra gente pensar em como isso é 1931 01:38:29,200 --> 01:38:31,240 variado. A gente tem resistências no 1932 01:38:31,240 --> 01:38:34,840 âmbito religioso, um exemplo. Muito citado é uma movimento 1933 01:38:34,840 --> 01:38:37,520 indígena que ficou conhecido como movimento do takon COE, que 1934 01:38:37,520 --> 01:38:40,840 ele vai acontecer na região Andina no século 16, por volta 1935 01:38:40,840 --> 01:38:43,200 de 1563, que ele é um movimento que não é um grande levante 1936 01:38:43,200 --> 01:38:46,200 armado, que ele é um movimento de resistência à presença do 1937 01:38:46,200 --> 01:38:48,880 cristianismo. Então você vai ter um movimento 1938 01:38:48,880 --> 01:38:51,640 que vai se intitular o movimento de retorno das ruacas. 1939 01:38:51,640 --> 01:38:56,320 As ruacas era eram os objetos, os locais de divindade de 1940 01:38:56,320 --> 01:39:00,560 devoção dos indígenas andinos. Então você começa a ter um 1941 01:39:00,560 --> 01:39:04,720 movimento que tenta se. Afastar do cristianismo e se 1942 01:39:04,720 --> 01:39:08,320 reaproximar das divindades locais, das crenças locais. 1943 01:39:08,320 --> 01:39:11,720 Então você vai ter cerimônias de, entre aspas, desbatismo, ou 1944 01:39:11,720 --> 01:39:15,840 seja, você abandona a igreja católica e passa a se 1945 01:39:15,840 --> 01:39:20,560 reaproximar da sua fé local. A determinada é divindade, a 1946 01:39:20,560 --> 01:39:23,680 determinado ancestral, a determinada localidade, porque 1947 01:39:23,680 --> 01:39:27,080 as ruacas podem ser tudo isso. Isso vai, é claro, sofrer uma 1948 01:39:27,080 --> 01:39:31,400 série de entraves e de repressão por parte dos espanhóis, mas ela 1949 01:39:31,400 --> 01:39:33,000 não é um grande conflito. Tá? 1950 01:39:33,000 --> 01:39:35,400 Ela é um movimento muito mais religioso, tanto é que alguns 1951 01:39:35,400 --> 01:39:38,400 autores vão chamar de movimento messiânico ou de um movimento 1952 01:39:38,400 --> 01:39:41,000 milenarista. E você vai ter vários momentos 1953 01:39:41,000 --> 01:39:44,360 assim, grupos religiosos, líderes religiosos que vão 1954 01:39:44,360 --> 01:39:49,320 tentar se opor ou que vão tentar fazer cerimônias em oposição a 1955 01:39:49,320 --> 01:39:52,360 elementos da igreja católica. Você tem também, obviamente, a 1956 01:39:52,360 --> 01:39:54,600 resistência militar de fato. Então você tem. 1957 01:39:54,600 --> 01:39:58,120 Por exemplo, no caso andino, na mesma época em que o takan COE 1958 01:39:58,120 --> 01:40:01,160 estava acontecendo, você tinha líderes indígenas que se 1959 01:40:01,160 --> 01:40:04,720 refugiaram na região de vicab. Bamba e que era uma resistência 1960 01:40:04,720 --> 01:40:07,680 inca depois da do do domínio espanhol da região. 1961 01:40:07,680 --> 01:40:11,760 Então você vai ter décadas de conflitos militares ali, depois 1962 01:40:11,760 --> 01:40:16,200 de décadas que você vai ter a queda dessa resistência inca. 1963 01:40:16,200 --> 01:40:21,040 E o último líder inca Oo último líder militar independente inca 1964 01:40:21,040 --> 01:40:24,160 se chama Tupac Amaro. E aí 2 séculos depois, você vai 1965 01:40:24,160 --> 01:40:27,480 ter um novo levante armado que vai ser liderado por um 1966 01:40:27,560 --> 01:40:30,080 americano hispano americano, vamos dizer assim, né? 1967 01:40:30,080 --> 01:40:32,680 Que de ascendência indígena que vai se auto. 1968 01:40:32,760 --> 01:40:35,680 Intitular tupacamar, o segundo, que é A Rebelião de tupacamar, o 1969 01:40:35,680 --> 01:40:38,320 que a gente conhece até hoje, que, por exemplo, o two pack, o 1970 01:40:38,320 --> 01:40:41,640 rapper vai receber esse esse nome justamente porque a mãe 1971 01:40:41,640 --> 01:40:44,840 dele admirava tupacamar. Mas é o tupacamar, o segundo que 1972 01:40:44,840 --> 01:40:50,120 lá no século 18 vai se rebelar militarmente, vai tomar cidades, 1973 01:40:50,120 --> 01:40:54,040 vai matar líderes espanhóis. É porque tem desavenças em 1974 01:40:54,040 --> 01:40:56,960 relação a questões de impostos, em relação à questão dos cargos 1975 01:40:56,960 --> 01:40:59,880 que eram ocupados ali. Então você tem AAAA rebelião 1976 01:40:59,880 --> 01:41:02,680 militar e ela também vai mudando de época para a época a. 1977 01:41:02,760 --> 01:41:05,880 A resistência à inca do tupacamar, o primeiro no século 1978 01:41:05,880 --> 01:41:09,720 16, é completamente diferente do levante armado do tupacamar, o 1979 01:41:09,720 --> 01:41:14,640 segundo, 220, 230 anos depois, você tem várias outras rebeliões 1980 01:41:14,640 --> 01:41:17,560 armadas ao longo do tempo. Mas também existem formas 1981 01:41:17,560 --> 01:41:21,080 diferentes de resistência. E essas formas de resistência, 1982 01:41:21,080 --> 01:41:25,200 elas não implicam o abandono de outras formas de relacionamento, 1983 01:41:25,280 --> 01:41:27,120 como por exemplo, as negociações, porque parece que a 1984 01:41:27,120 --> 01:41:30,440 resistência significa você se manter totalmente em oposição a 1985 01:41:30,440 --> 01:41:32,440 algo. Mas AA resistência ela também 1986 01:41:32,440 --> 01:41:34,360 muitas. Às vezes andava ao lado da 1987 01:41:34,360 --> 01:41:36,040 negociação. E aí tem um último exemplo que 1988 01:41:36,040 --> 01:41:39,920 eu queria citar, que é o exemplo da região da de Buenos Aires. 1989 01:41:39,920 --> 01:41:44,320 A região de Buenos Aires. Até o século 18, ela era rodeada 1990 01:41:44,320 --> 01:41:46,760 por território indígena. E você tinha líderes indígenas 1991 01:41:46,760 --> 01:41:49,520 ali muito poderosos. Um dos líderes indígenas muito 1992 01:41:49,520 --> 01:41:51,960 poderosos ali da região de Buenos Aires era um chefe 1993 01:41:51,960 --> 01:41:55,640 chamado cangapol, e ele teve uma série de embates militares 1994 01:41:55,640 --> 01:41:58,120 contra os espanhóis, os chamados malones. 1995 01:41:58,120 --> 01:42:01,240 Então ele juntava ali centenas, às vezes milhares de indígenas e 1996 01:42:01,240 --> 01:42:04,760 invadiam um povoado, um. Invadiu uma fazenda, capturavam 1997 01:42:04,760 --> 01:42:09,400 algumas pessoas depois cobravam, é, é, é resgate capturavam 1998 01:42:09,400 --> 01:42:12,520 cabeças de gado, às vezes 20, 30000 cabeças de gado 1999 01:42:12,560 --> 01:42:15,320 controlavam o território. Então você tem ali esse líder 2000 01:42:15,320 --> 01:42:18,760 indígena fazendo incursões militares contra domínios 2001 01:42:18,760 --> 01:42:22,320 espanhóis, mas esse mesmo cangapol, ele fazia ao mesmo 2002 01:42:22,320 --> 01:42:26,440 tempo acordos com religiosos. Então ele autorizou a construção 2003 01:42:26,440 --> 01:42:29,640 de missões jesuíticas ali no território em que ele vivia e 2004 01:42:29,640 --> 01:42:32,120 fazendo negociações com lideranças espanholas. 2005 01:42:32,120 --> 01:42:34,120 Então ele assina. Tratados de pais com os 2006 01:42:34,120 --> 01:42:35,720 espanhóis. Então, a gente tem que pensar 2007 01:42:35,720 --> 01:42:39,200 essa resistência não como sendo totalmente oposta ou como sendo 2008 01:42:39,200 --> 01:42:42,440 algo fechado em si, porque AA resistência, ela muitas vezes é 2009 01:42:42,440 --> 01:42:46,040 parte do relacionamento dos grupos indígenas com outros 2010 01:42:46,040 --> 01:42:49,080 grupos indígenas, com a igreja católica e com os espanhóis. 2011 01:42:49,240 --> 01:42:52,040 Por isso que quando a gente pensa em resistência indígena, a 2012 01:42:52,040 --> 01:42:56,200 gente tem que colocar 1* tanto em resistência quanto indígena, 2013 01:42:56,200 --> 01:42:59,760 porque existem resistências diferentes e elas coabitam com 2014 01:42:59,760 --> 01:43:02,680 outras formas de relacionamento. E elas não são dos em. 2015 01:43:02,760 --> 01:43:05,720 Indígenas como sendo algo homogêneo, elas variam de local 2016 01:43:05,720 --> 01:43:07,720 para local, de grupo étnico para outro. 2017 01:43:07,720 --> 01:43:10,600 E como é que a crise da monarquia no fim do século 18 2018 01:43:10,600 --> 01:43:13,080 deu pontapé inicial para as independências que viriam 2019 01:43:13,080 --> 01:43:15,160 depois? Então aí volta um pouco, que eu 2020 01:43:15,160 --> 01:43:17,360 já falei, eu vou ser um pouco mais rápido agora, porque a 2021 01:43:17,360 --> 01:43:21,600 gente não pode tomar as rebeliões, as mudanças durante 2022 01:43:21,600 --> 01:43:25,680 as reformas bubônicas como sendo o ensaio ou como sendo o estopim 2023 01:43:25,680 --> 01:43:27,760 da Independência. Então você tem ali, no final do 2024 01:43:27,760 --> 01:43:32,280 século 18, uma Espanha em crise, uma Espanha perdendo espaço para 2025 01:43:32,280 --> 01:43:34,080 a Inglaterra. Guerra, uma Espanha perdendo 2026 01:43:34,080 --> 01:43:37,560 espaço para mudanças econômicas, por exemplo, o processo de 2027 01:43:37,560 --> 01:43:40,120 industrialização. Você tem uma série de mudanças 2028 01:43:40,120 --> 01:43:44,440 intelectuais, a influência do iluminismo, do republicanismo, a 2029 01:43:44,440 --> 01:43:46,600 influência da revolução francesa, a Independência dos 2030 01:43:46,600 --> 01:43:49,480 Estados Unidos, a revolução haitiana que gera uma série de 2031 01:43:49,480 --> 01:43:52,080 temores, a força do abolicionismo que vai ganhando 2032 01:43:52,080 --> 01:43:54,960 cada vez mais espaço. Então você tem todas essas 2033 01:43:54,960 --> 01:43:58,600 transformações que de fato mostram pra gente uma monarquice 2034 01:43:58,600 --> 01:44:00,520 espanhola em crise. Só que é muito difícil. 2035 01:44:00,520 --> 01:44:02,680 A gente dá o passo seguinte, quer dizer, então, por causa. 2036 01:44:02,760 --> 01:44:05,600 Por causa disso, as pessoas foram lá e fundaram seus 2037 01:44:05,600 --> 01:44:08,440 próprios países, os argentinos fundaram argentinos, os 2038 01:44:08,440 --> 01:44:10,840 mexicanos fundaram o México, os peruanos fundaram o Peru. 2039 01:44:10,840 --> 01:44:12,960 Esse passo além que é problemático por quê? 2040 01:44:13,120 --> 01:44:17,760 Porque essa monarquia em crise não necessariamente leva a uma, 2041 01:44:17,760 --> 01:44:21,000 vamos dizer assim, a um, a um questionamento da existência da 2042 01:44:21,000 --> 01:44:22,520 monarquia. Então, quando a gente tem um 2043 01:44:22,520 --> 01:44:26,880 momento de auge dessa crise, que é a invasão napoleônica, o rei 2044 01:44:26,880 --> 01:44:30,840 espanhol abdica do trono e você tem um vácuo de poder. 2045 01:44:30,840 --> 01:44:32,680 Napoleão via os seus representados. 2046 01:44:32,760 --> 01:44:36,760 Entendes tomam quase todo o território espanhol lá na Europa 2047 01:44:36,760 --> 01:44:39,240 e vai colocar o seu governante ali? 2048 01:44:39,240 --> 01:44:41,800 Então esse é o auge. A monarquia espanhola está sem o 2049 01:44:41,800 --> 01:44:46,040 rei, invadida pela França e com um líder francês nomeado pelo 2050 01:44:46,040 --> 01:44:49,040 Napoleão para tomar conta. Nesse momento, você não tem 2051 01:44:49,040 --> 01:44:52,320 ninguém na América dizendo vamos fundar um país, vamos declarar a 2052 01:44:52,320 --> 01:44:54,560 Independência. Pelo contrário, você tem aqui na 2053 01:44:54,560 --> 01:44:58,560 América a formação de uma série de juntas, as elites locais do 2054 01:44:58,560 --> 01:45:01,320 Buenos Aires, na Cidade do México, de Lima. 2055 01:45:01,400 --> 01:45:04,080 Elas vão se organizar e. Em fidelidade ao rei. 2056 01:45:04,080 --> 01:45:06,400 Então, às vezes parece muito estranho que quando a gente vai 2057 01:45:06,400 --> 01:45:08,640 ler sobre o processo de dependência no México, o 2058 01:45:08,640 --> 01:45:11,160 processo de dependência na Argentina, aí você vê o começo 2059 01:45:11,160 --> 01:45:14,040 do o começo do processo de dependência é com o. 2060 01:45:14,120 --> 01:45:16,840 Um líder que grita viva o rei, depois você vai lá. 2061 01:45:16,840 --> 01:45:20,000 No caso da Argentina e os representantes locais gritam 2062 01:45:20,000 --> 01:45:23,160 viva Fernando, sétimo, como que é o primeiro passo do processo 2063 01:45:23,160 --> 01:45:25,680 de Independência se esses caras estão gritando viva o rei? 2064 01:45:25,720 --> 01:45:29,760 Não é nem um questionamento ao rei como indivíduo e nem o 2065 01:45:29,760 --> 01:45:32,280 questionamento à monarquia, muito menos o questionamento à 2066 01:45:32,280 --> 01:45:33,960 monarquia. É uma declaração de fidelidade à 2067 01:45:33,960 --> 01:45:36,760 monarquia e uma declaração de fidelidade ao rei, que naquele 2068 01:45:36,760 --> 01:45:39,680 momento está fora do poder por causa da invasão francesa. 2069 01:45:39,680 --> 01:45:43,000 Então é importante a gente pensar esse período de crises, 2070 01:45:43,000 --> 01:45:45,280 mas é importante a gente pensar. Pensar que o processo de 2071 01:45:45,280 --> 01:45:49,200 dependência é um processo que vai se formando durante essa 2072 01:45:49,200 --> 01:45:50,960 crise. Ou seja, pessoas que num 2073 01:45:50,960 --> 01:45:53,400 primeiro momento estavam declarando viva Fernando, 2074 01:45:53,400 --> 01:45:56,640 sétimo, num segundo momento estavam dizendo, olha, talvez 2075 01:45:56,680 --> 01:45:59,440 essa forma de relação que a gente tem com a Espanha não 2076 01:45:59,440 --> 01:46:01,520 funcione mais. A gente precisa mudar num 2077 01:46:01,520 --> 01:46:04,200 terceiro momento. Isso pode gerar a ideia de que, 2078 01:46:04,200 --> 01:46:06,440 olha, a gente tem que romper, porque a gente pode administrar 2079 01:46:06,440 --> 01:46:08,800 aqui localmente. Então, o processo de 2080 01:46:08,800 --> 01:46:11,880 Independência ele é um final de um processo. 2081 01:46:11,880 --> 01:46:14,040 Ele não é o pontapé, ele não é o como. 2082 01:46:14,120 --> 01:46:16,880 Começo do processo não dá pra gente falar aqui de novo, né? 2083 01:46:16,880 --> 01:46:21,160 Fica a sugestão de 11 episódio dedicado às independências da 2084 01:46:21,160 --> 01:46:23,280 América espanhola. Porque a tendência que a gente 2085 01:46:23,280 --> 01:46:27,760 tem é pensar que as pessoas aqui na América começaram a se sentir 2086 01:46:27,760 --> 01:46:31,080 argentinos e aí eles se movimentam e fundam a Argentina. 2087 01:46:31,080 --> 01:46:33,840 É exatamente o contrário. As pessoas que estavam aqui, 2088 01:46:33,840 --> 01:46:37,480 elas vão lidando com esse processo de revolução, de 2089 01:46:37,520 --> 01:46:40,280 transformações na Europa, transformações aqui na América, 2090 01:46:40,280 --> 01:46:43,440 transformações intelectuais, econômicas, políticas e ao longo 2091 01:46:43,440 --> 01:46:46,600 desse processo. Peço, eles vão se aproximando da 2092 01:46:46,600 --> 01:46:49,680 ideia de um governo local, um governo local que nem está muito 2093 01:46:49,680 --> 01:46:52,040 claro o que que é, porque você tem um modelo republicano que 2094 01:46:52,040 --> 01:46:53,880 está engatinhando ali nos Estados Unidos. 2095 01:46:53,880 --> 01:46:57,520 Você tem um modelo monárquico que está surgindo, por exemplo, 2096 01:46:57,520 --> 01:46:59,880 no México, o México vai declarar o Império mexicano. 2097 01:46:59,880 --> 01:47:02,720 Você tem Brasil aqui também, né? Então você não sabe nem 2098 01:47:02,720 --> 01:47:06,040 exatamente o que que é. E ao longo do tempo, essa ideia 2099 01:47:06,040 --> 01:47:11,200 de rutura com a coroa vai gerar a ideia de somos um país e que 2100 01:47:11,200 --> 01:47:14,040 durante décadas vai ser construído até. 2101 01:47:14,120 --> 01:47:18,600 Até a gente entender que aquilo ali é de fato algo que tem 11 2102 01:47:18,600 --> 01:47:21,000 ideia de estado nacional, como a gente entende. 2103 01:47:21,000 --> 01:47:24,320 Então é preciso, a gente é, é entender como o processo de 2104 01:47:24,320 --> 01:47:28,520 Independência, ele é um processo muito complexo e muito marcado 2105 01:47:28,520 --> 01:47:32,200 por mudanças dentro dele. Ele não é algo que está pronto, 2106 01:47:32,200 --> 01:47:34,680 porque essa ideia de algo que está pronto a gente sabe que não 2107 01:47:34,680 --> 01:47:36,320 funciona. É a ideia, por exemplo, que vai 2108 01:47:36,320 --> 01:47:39,560 dizer que o Tiradentes é um pioneiro no processo de 2109 01:47:39,560 --> 01:47:41,200 Independência do Brasil. A gente sabe que não é isso. 2110 01:47:41,200 --> 01:47:43,640 Tiradentes não estava lutando pela fundação de um país chamado 2111 01:47:43,640 --> 01:47:45,520 Brasil? Só aqui é muito tentador a gente 2112 01:47:45,520 --> 01:47:47,160 pensar assim. Ou seja, as pessoas começaram a 2113 01:47:47,160 --> 01:47:49,520 se sentir como diferentes e portugueses, então eles vão 2114 01:47:49,520 --> 01:47:52,360 começar a se sentir como brasileiros e vão então sentir a 2115 01:47:52,360 --> 01:47:53,960 necessidade de fundar um país. Não. 2116 01:47:54,000 --> 01:47:58,200 Tanto é que a historiografia vai fazer muita diferenciação entre 2117 01:47:58,200 --> 01:48:01,360 um sentimento de patriotismo e a ideia de nacionalismo. 2118 01:48:01,360 --> 01:48:04,880 Então você tem, por exemplo, no México, na Argentina, no Peru 2119 01:48:04,880 --> 01:48:07,800 desse período, o sentimento patriótico que vai ganhando cada 2120 01:48:07,800 --> 01:48:10,560 vez mais força, o sentimento de, olha, nós somos daqui e nós 2121 01:48:10,560 --> 01:48:13,600 somos um grupo E nós temos que ter voz ativa para administrar 2122 01:48:13,600 --> 01:48:15,720 essa região. Mas que isso não pode ser visto 2123 01:48:15,720 --> 01:48:18,520 como igual a nós. Somos parte de uma nação, a 2124 01:48:18,520 --> 01:48:20,840 nação Argentina, a nação mexicana, a nação peruana. 2125 01:48:20,840 --> 01:48:23,560 Então, patriotismo e nacionalismo são coisas que na 2126 01:48:23,560 --> 01:48:26,360 nossa cabeça são muito parecidas, mas que no século 19 2127 01:48:26,360 --> 01:48:28,720 são completamente diferentes. E pra gente entender o processo 2128 01:48:28,720 --> 01:48:30,480 de Independência, a gente precisa levar em consideração 2129 01:48:30,480 --> 01:48:32,480 isso. São movimentos que têm uma forte 2130 01:48:32,480 --> 01:48:35,400 carga de patriotismo local, mas que não são movimentos 2131 01:48:35,400 --> 01:48:39,600 nacionalistas e que vão, durante o processo, ganhando cara de 2132 01:48:39,600 --> 01:48:42,040 algo que a gente vai entender como nacionalista, mas que vai 2133 01:48:42,040 --> 01:48:44,040 se concretizar como algo nacional. 2134 01:48:44,440 --> 01:48:46,520 Às vezes durante décadas. Então a gente só consegue falar 2135 01:48:46,520 --> 01:48:50,040 de um estado nacional argentino 5060 anos depois da 2136 01:48:50,040 --> 01:48:52,440 Independência, o que não faz o menor sentido na nossa cabeça, 2137 01:48:52,440 --> 01:48:54,120 porque se se tornou independente. 2138 01:48:54,120 --> 01:48:55,800 Já seria um estado nacional, mas não é. 2139 01:48:55,840 --> 01:48:58,760 É um processo muito duradouro e muito cheio de mudanças 2140 01:48:58,760 --> 01:49:03,000 internas, que não é algo pronto, que basta você dar o start e ele 2141 01:49:03,000 --> 01:49:06,080 vai rodar o programa bonitinho, sem nenhum problema. 2142 01:49:06,080 --> 01:49:09,280 Como você acha que esse assunto do episódio de hoje pode ser 2143 01:49:09,280 --> 01:49:11,720 discutido pelos professores que estão ouvindo esse programa em 2144 01:49:11,720 --> 01:49:13,960 sala de aula, especialmente no ensino básico, mas não. 2145 01:49:14,120 --> 01:49:16,720 Precisa ser só neles se quiserem mencionar exemplos no ensino 2146 01:49:16,720 --> 01:49:19,280 superior, também fica à vontade. E como você faria essa 2147 01:49:19,280 --> 01:49:19,920 discussão? Né? 2148 01:49:19,920 --> 01:49:22,760 E não é nem como eu faria, como eu fazia, porque eu dei aula 2149 01:49:22,760 --> 01:49:25,840 durante quase 10 anos pro fundamental 2, principalmente o 2150 01:49:25,840 --> 01:49:29,040 pessoal, bem do comecinho mesmo, sexto ano, que é onde veio o 2151 01:49:29,040 --> 01:49:31,040 começo da colonização e tudo mais. 2152 01:49:31,040 --> 01:49:33,120 E aí foi ali que eu eu vi como é. 2153 01:49:33,120 --> 01:49:37,480 É preciso ter imaginação e parar para pensar quando a gente vai 2154 01:49:37,480 --> 01:49:39,560 lidar com essas questões, principalmente para tentar ter 2155 01:49:39,560 --> 01:49:42,720 um tipo de diálogo mínimo entre o que a gente discute, quando a 2156 01:49:42,720 --> 01:49:44,040 gente faz a graduação, os textos. 2157 01:49:44,120 --> 01:49:48,680 Os que a gente lê e na prática, ali no dia a dia, com 30 alunos 2158 01:49:48,680 --> 01:49:51,040 querendo falar de tudo, menos, né? 2159 01:49:51,040 --> 01:49:52,400 Do que você precisa dar aula ali. 2160 01:49:52,400 --> 01:49:55,120 Assim, eu acho que como professores de é com a com a 2161 01:49:55,120 --> 01:49:56,880 experiência que eu tenho de professor de ensino básico, a 2162 01:49:56,880 --> 01:49:59,240 gente tem que escolher algumas batalhas, não dá pra gente 2163 01:49:59,240 --> 01:50:02,200 tentar abranger tudo. Então, de tudo que eu falei 2164 01:50:02,200 --> 01:50:05,240 aqui, eu acho que tem algumas batalhas que valem a pena serem 2165 01:50:05,240 --> 01:50:08,640 travadas no fundamental 2 ou no médio, por exemplo. 2166 01:50:08,640 --> 01:50:12,080 Uma delas é o questionamento dos essencialistas, quando a gente 2167 01:50:12,080 --> 01:50:14,040 fala de período colonial, a gente é. 2168 01:50:14,120 --> 01:50:18,520 Muito tentado a trabalhar com grandes definições, grandes 2169 01:50:18,520 --> 01:50:22,040 conceitos que dariam conta de então, é o índio, é a Conquista 2170 01:50:22,040 --> 01:50:26,240 espanhola ou a colonização portuguesa, o sistema colonial, 2171 01:50:26,240 --> 01:50:29,480 a colônia de exploração. Então é tentar questionar esses 2172 01:50:29,480 --> 01:50:31,320 essencialismos. A gente está falando de um 2173 01:50:31,320 --> 01:50:35,160 continente inteiro ao longo de séculos, não existe a colônia, 2174 01:50:35,160 --> 01:50:36,840 as coisas se transformam ao longo do tempo. 2175 01:50:36,840 --> 01:50:39,160 Não existe um índio, porque na verdade nem índio existe. 2176 01:50:39,160 --> 01:50:41,120 O índio é uma invenção espanhola, ou melhor, uma 2177 01:50:41,120 --> 01:50:43,800 invenção europeia, vamos dizer assim, não existe, a Conquista 2178 01:50:43,800 --> 01:50:45,880 existe. Se muitos conflitos militares e 2179 01:50:45,880 --> 01:50:49,280 que às vezes os espanhóis foram derrotados pelos indígenas, às 2180 01:50:49,280 --> 01:50:52,200 vezes os indígenas conquistaram outros indígenas. 2181 01:50:52,200 --> 01:50:56,240 Então é tentar ao dar essa aula padrão que a gente tem, né, de 2182 01:50:56,240 --> 01:50:59,400 colonização, de sistema colonial, de colônia de 2183 01:50:59,400 --> 01:51:02,600 exploração. É tentar não endossar esses 2184 01:51:02,600 --> 01:51:05,920 grandes essencialistas, mas é tentar colocar 11 pulguinha Na 2185 01:51:05,920 --> 01:51:09,680 Na orelha do aluno, de como que a gente aceita fácil coisas 2186 01:51:09,680 --> 01:51:13,680 muito genéricas e que ao aceitar essas coisas muito genéricas, a 2187 01:51:13,680 --> 01:51:15,480 gente. Cria uma leitura muito 2188 01:51:15,480 --> 01:51:17,840 determinista sobre o nosso passado, que, no fundo, no 2189 01:51:17,840 --> 01:51:20,520 fundo, reflete na forma como a gente interpreta o nosso 2190 01:51:20,520 --> 01:51:24,200 presente e reflete como nós pensamos um possível futuro pra 2191 01:51:24,200 --> 01:51:25,560 gente. Porque, por exemplo, a ideia de 2192 01:51:25,560 --> 01:51:28,080 colônia de exploração e colônia de povoamento, ela é muitas 2193 01:51:28,080 --> 01:51:31,480 vezes usada como uma espécie de âncora para falar do nosso país, 2194 01:51:31,480 --> 01:51:33,840 por exemplo, não é? A gente é assim por causa da 2195 01:51:33,840 --> 01:51:36,440 colônia, porque nós somos explorados, então não tem saída 2196 01:51:36,440 --> 01:51:38,240 mesmo. E também é muito usado como uma 2197 01:51:38,240 --> 01:51:41,160 espécie de contraposição ao modelo do que, entre aspas, 2198 01:51:41,160 --> 01:51:43,560 teria dado certo. Então a colônia de povoamento 2199 01:51:43,560 --> 01:51:45,080 deu certo. Por isso, hoje eles são ricos, 2200 01:51:45,080 --> 01:51:47,400 desenvolvidos, enquanto nós, explorados. 2201 01:51:47,400 --> 01:51:50,800 Estamos aqui numa condição de inferioridade economicamente, 2202 01:51:50,800 --> 01:51:53,120 politicamente. Aqui é bagunçado, aqui as coisas 2203 01:51:53,120 --> 01:51:54,720 não funcionam, aqui as coisas não dão certo. 2204 01:51:54,720 --> 01:51:57,920 Esse tipo de interpretação, ela é completamente falha do ponto 2205 01:51:57,920 --> 01:52:00,600 de vista historiográfico, profundamente preconceituosa, 2206 01:52:00,600 --> 01:52:03,840 profundamente prejudicial para nossa própria forma de nos 2207 01:52:03,840 --> 01:52:06,640 colocarmos no mundo. Então, pensar que entender um 2208 01:52:06,640 --> 01:52:11,040 pouco melhor a colônia como algo mais complexo, mais interessante 2209 01:52:11,040 --> 01:52:14,040 e mais plural implica. A gente tem uma abertura. 2210 01:52:14,120 --> 01:52:16,240 É muito maior pra gente entender o nosso presente. 2211 01:52:16,240 --> 01:52:20,840 É claro que a América colonial, espanhola e portuguesa sofreu o 2212 01:52:20,840 --> 01:52:23,840 processo de exploração. Uma parte gigantesca da prata da 2213 01:52:23,840 --> 01:52:28,080 América foi pra Europa, uma parte gigantesca dos indígenas 2214 01:52:28,120 --> 01:52:31,080 morreram trabalhando de forma escravizada. 2215 01:52:31,080 --> 01:52:33,680 Uma outra lógica de trabalho compulsório nas mãos de 2216 01:52:33,680 --> 01:52:36,440 espanhóis de Portugal. Não é negar isso, mas é entender 2217 01:52:36,440 --> 01:52:39,280 que isso é parte de um cenário maior e que é um cenário maior 2218 01:52:39,280 --> 01:52:42,600 em que os indígenas, eles não são só aqueles que sofrem na mão 2219 01:52:42,600 --> 01:52:45,760 dos espanhóis, mas são aqueles. Que negociam, que lutam, que 2220 01:52:45,760 --> 01:52:48,720 resistem, mas que também se adaptam, que transformam, que 2221 01:52:48,720 --> 01:52:53,560 vão viver em relação AE não viver subordinados a porque isso 2222 01:52:53,560 --> 01:52:56,800 permite que a gente, ao repensar um pouco esse passado, a gente 2223 01:52:56,800 --> 01:52:59,800 repense um pouco também. Como que nós nos vemos no mundo 2224 01:52:59,800 --> 01:53:03,200 e diante do nosso passado, diante da forma como a gente 2225 01:53:03,200 --> 01:53:07,160 interpreta outros passados, como por exemplo, os passados que a 2226 01:53:07,160 --> 01:53:10,160 gente atribui a colônias de povoamento, por exemplo. 2227 01:53:12,960 --> 01:53:16,080 Essas etnias que tinham aqui esses grandes impérios, o 2228 01:53:16,080 --> 01:53:19,920 Império asteca e o Império inca, eles já trabalhavam com metais 2229 01:53:19,920 --> 01:53:22,720 preciosos, com ouro e com prata, então os espanhóis não 2230 01:53:22,720 --> 01:53:26,520 precisaram tanto procurar porque os próprios nativos já 2231 01:53:26,560 --> 01:53:35,640 utilizaram. E para terminar, 3 livros sobre 2232 01:53:35,640 --> 01:53:37,200 esse assunto, o que que você recomenda? 2233 01:53:37,200 --> 01:53:39,520 Bom, eu já falei demais, trabalho com você muito pontual. 2234 01:53:40,480 --> 01:53:43,840 A primeira eu vou indicar coisas em português de fácil acesso. 2235 01:53:43,840 --> 01:53:46,720 O primeira indicação é o livro América Latina colonial, que 2236 01:53:46,720 --> 01:53:49,000 acabou de ser lançado pela editora contexto. 2237 01:53:49,040 --> 01:53:52,440 Então algo bem fresquinho, acho que faz 2 meses no máximo, que 2238 01:53:52,440 --> 01:53:54,200 foi lançado. A segunda indicação, ela é um 2239 01:53:54,200 --> 01:53:57,200 pouquinho mais velha, tem já uns 23 anos. 2240 01:53:57,200 --> 01:53:59,360 É uma coletânea chamada as Américas na primeira 2241 01:53:59,360 --> 01:54:02,440 modernidade. São 3 volumes organizados por 3 2242 01:54:02,440 --> 01:54:05,560 professores, Denise Luiz Estevan de Oliveira Fernandes, professor 2243 01:54:05,560 --> 01:54:08,520 da Unicamp, outra professora, Maria Cristina bom Martins, da 2244 01:54:08,520 --> 01:54:10,400 Unisinos, e o professor kenzarres. 2245 01:54:10,480 --> 01:54:15,360 Guerra na universidade do Texas, eles fizeram 3 livros muito 2246 01:54:15,360 --> 01:54:18,760 interessantes, com capítulos trazendo convidados que falam de 2247 01:54:18,760 --> 01:54:21,960 muitas temáticas não só da América espanhola, mas também de 2248 01:54:21,960 --> 01:54:24,120 América holandesa, de América inglesa. 2249 01:54:24,120 --> 01:54:28,120 E eles estão gratuitos. É OPDF deles no academia.com o 2250 01:54:28,120 --> 01:54:32,280 acadimia.com.edu. Desculpa, então basta colocar o 2251 01:54:32,280 --> 01:54:34,800 nome as Américas da primeira modernidade ou o nome de um dos 2252 01:54:34,800 --> 01:54:36,960 organizadores, EOPDF está gratuito lá. 2253 01:54:36,960 --> 01:54:40,400 E o terceiro eu queria, né, fazer um alto jabace você. 2254 01:54:40,480 --> 01:54:43,560 Permitir que há uma coleção de 2 volumes chamado trajetórias 2255 01:54:43,560 --> 01:54:47,640 Americanas, que são 2 livros que organizei junto com o professor 2256 01:54:47,640 --> 01:54:50,920 call shuster, com o professor Rafael Araújo, que pegam temas 2257 01:54:50,960 --> 01:54:53,800 que a gente falou aqui. Então colonização, a questão 2258 01:54:53,800 --> 01:54:58,160 econômica, a questão religiosa e tenta identificar esses temas a 2259 01:54:58,160 --> 01:55:00,480 partir de indivíduos. Então, pegar a vida de um vice 2260 01:55:00,480 --> 01:55:03,800 rei para falar sobre determinado sobre o tema da da questão 2261 01:55:03,800 --> 01:55:06,200 política, pegar esse é um dos capítulos mais interessantes. 2262 01:55:06,200 --> 01:55:09,760 Pegar os enterros que o cadáver do coortês teve, que o coertês 2263 01:55:09,760 --> 01:55:12,000 foi enterrado de. Enterrado várias vezes para 2264 01:55:12,000 --> 01:55:16,000 pensar o processo de Conquista e aí tentar entender como esses 2265 01:55:16,000 --> 01:55:19,760 grandes temas estão relacionados e são problematizados através 2266 01:55:19,760 --> 01:55:22,960 dessas trajetórias individuais. E para terminar daí, continuar 2267 01:55:22,960 --> 01:55:25,080 no quarto. Jabá, várias das coisas que eu 2268 01:55:25,080 --> 01:55:28,880 falei aqui estão também tratadas nos episódios do área Americana, 2269 01:55:28,880 --> 01:55:31,600 porque são episódios aí mais compartimentados. 2270 01:55:31,640 --> 01:55:35,200 Aqui eu falei bastante coisa, muito geral assim, mas é isso. 2271 01:55:35,240 --> 01:55:36,800 Obrigado, icles. Um abraço. 2272 01:55:36,800 --> 01:55:38,680 Então é isso, gente. Muito obrigado por terem ouvido 2273 01:55:38,680 --> 01:55:40,400 até o final. Não se esqueçam de me seguir. 2274 01:55:40,480 --> 01:55:42,920 Lá no Instagram, arroba iclis Rodrigues, o link está aqui 2275 01:55:42,920 --> 01:55:46,600 embaixo na descrição junto com os links dos meus cursos sobre 2276 01:55:46,600 --> 01:55:49,520 história e tudo mais. O link da insider do apoia. 2277 01:55:49,520 --> 01:55:52,560 Se está tudo aqui embaixo na descrição com todo esse material 2278 01:55:52,560 --> 01:55:54,760 aí, qualquer coisa que você interagir com esses links, você 2279 01:55:54,760 --> 01:55:57,480 já me ajuda bastante, beleza? Então é isso, muito obrigado aí. 2280 01:55:57,720 --> 01:56:07,360 Até a próxima. Esse podcast foi editado. 2281 01:56:07,360 --> 01:56:10,320 Por Samuel gambini, Samuel gambini audiocom.