1
00:00:16,320 --> 00:00:26,400
Você está ouvindo o história FM?
História pública se você é da 

2
00:00:26,400 --> 00:00:28,960
área de história, você 
provavelmente está ouvindo muito

3
00:00:28,960 --> 00:00:31,280
isso nos últimos anos. 
Mas afinal de contas, o que é 

4
00:00:31,280 --> 00:00:32,960
isso? 
Esse é o tema de hoje do 

5
00:00:32,960 --> 00:00:34,760
história. 
FM eu sou euclis Rodrigues e 

6
00:00:34,760 --> 00:00:37,360
para conversar sobre esse 
assunto eu convidei não uma, mas

7
00:00:37,360 --> 00:00:40,880
2 pessoas que estão organizando 
um livro e nós já vamos falar 

8
00:00:40,880 --> 00:00:42,480
sobre o livro. 
Mas primeiro eu vou passar a 

9
00:00:42,480 --> 00:00:45,520
palavra para nosso convidado, 
que já apareceu aqui várias 

10
00:00:45,520 --> 00:00:47,840
vezes. 
Daniel Gomes fica à vontade para

11
00:00:47,840 --> 00:00:50,960
se apresentar para o pessoal. 
Oi, pessoal, bom dia, boa tarde,

12
00:00:50,960 --> 00:00:53,120
boa noite. 
Eu sou Daniel. 

13
00:00:53,120 --> 00:00:55,880
Muito feliz de estar aqui. 
Mais uma vez eu sou professor de

14
00:00:55,880 --> 00:00:58,040
história Moderna lá na 
Universidade de São Paulo, na 

15
00:00:58,040 --> 00:01:01,040
USP, e assim como meu amigo 
icles, também trabalho com 

16
00:01:01,040 --> 00:01:03,360
divulgação científica. 
Tenho meu podcast história 

17
00:01:03,360 --> 00:01:06,720
pirata, participo do canal 
partiu universidade, faço uma 

18
00:01:06,720 --> 00:01:09,200
série de trabalhos online, os 
quais eu gosto muito. 

19
00:01:09,200 --> 00:01:11,240
Então uma Felicidade muito 
grande de estar aqui de novo. 

20
00:01:11,240 --> 00:01:14,200
Icles, obrigado pelo convite. 
E conosco aqui de novo, depois 

21
00:01:14,200 --> 00:01:17,760
de um certo tempo, está Bruno 
leal, a quem eu passo a palavra 

22
00:01:17,760 --> 00:01:19,320
também. 
Então, Bruno, seja bem-vindo 

23
00:01:19,320 --> 00:01:21,880
novamente e fique à vontade para
se apresentar para o pessoal. 

24
00:01:21,880 --> 00:01:23,480
Tudo bem, icles? 
Tudo bem, Daniel? 

25
00:01:23,480 --> 00:01:26,280
Um prazer estar aqui. 
Novamente, como é que estão aí? 

26
00:01:26,280 --> 00:01:28,000
Vocês que estão escutando a 
gente? 

27
00:01:28,000 --> 00:01:29,080
É. 
Estou bem animado aqui para o 

28
00:01:29,080 --> 00:01:30,800
nosso papo. 
Meu nome é Bruno leal. 

29
00:01:30,840 --> 00:01:33,920
Eu sou professor de história 
contemporânea da Universidade de

30
00:01:33,920 --> 00:01:36,160
Brasília. 
Eu pesquiso primeiro a Segunda 

31
00:01:36,160 --> 00:01:39,240
Guerra Mundial, Holocausto, 
história pública, divulgação 

32
00:01:39,240 --> 00:01:42,440
científica e tem um projeto que 
já está bastante velhinho, 

33
00:01:42,440 --> 00:01:44,800
inclusive, que é o café 
história, que eu faço há quase 

34
00:01:44,800 --> 00:01:48,640
20 anos, que é um espaço de 
experimentação história pública,

35
00:01:48,680 --> 00:01:53,320
onde eu publico o texto dos meus
e dos meus colegas é, além de 

36
00:01:53,320 --> 00:01:56,600
entrevistas meu. 
Aqui as comentárias, então estou

37
00:01:56,600 --> 00:01:59,320
bastante animado para gente 
falar sobre esse tema no 

38
00:01:59,320 --> 00:02:00,760
programa de hoje. 
Então é isso. 

39
00:02:00,760 --> 00:02:04,560
Mas antes de entrar na parte dos
recados, eu queria pedir para 

40
00:02:04,560 --> 00:02:07,680
vocês falarem sobre o livro que 
vocês estão organizando e. 

41
00:02:07,760 --> 00:02:10,360
E que no momento que esse 
episódio está indo ao ar, muito 

42
00:02:10,360 --> 00:02:12,040
provavelmente já está publicado,
né? 

43
00:02:12,040 --> 00:02:15,120
Não apenas publicado, mas o 
livro também pode ser baixado 

44
00:02:15,120 --> 00:02:18,320
gratuitamente lá pela editora 
calianda, da UnB, né? 

45
00:02:18,320 --> 00:02:20,800
Eu falei que eu, que eu sou 
professor de história Moderna lá

46
00:02:20,800 --> 00:02:23,920
na USP, mas até há pouco tempo 
atrás eu trabalhava também. 

47
00:02:23,920 --> 00:02:25,720
Trabalhei tanto com história 
Moderna quanto que história 

48
00:02:25,720 --> 00:02:29,240
contemporânea ao lado do Bruno, 
lá na UNBE, lá na UnB mesmo, o 

49
00:02:29,240 --> 00:02:32,040
Bruno e eu, que sempre estamos 
aprontando coisas juntos. 

50
00:02:32,040 --> 00:02:34,160
A gente teve essa ideia. 
A gente queria traduzir o texto 

51
00:02:34,160 --> 00:02:37,680
do Robert Kelly, né, Bruno, que 
era um texto fundador, né? 

52
00:02:37,760 --> 00:02:40,960
É considerado fundacional no 
campo da história pública e a 

53
00:02:40,960 --> 00:02:44,000
partir desse texto dos nossos 
trabalhos, a gente foi junto lá 

54
00:02:44,000 --> 00:02:46,920
para Luxemburgo, no Congresso de
história pública, a gente teve a

55
00:02:46,920 --> 00:02:49,240
ideia de congregar um livro, né?
Bruno? 

56
00:02:49,240 --> 00:02:52,280
Que chamasse pessoas que estão 
efetivamente trabalhando com a 

57
00:02:52,280 --> 00:02:54,400
divulgação científica, né? 
Em parte, a gente tinha um 

58
00:02:54,400 --> 00:02:56,800
incômodo de ver sempre muita 
gente falando de divulgação 

59
00:02:56,800 --> 00:02:58,960
científica sem efetivamente 
estar praticando. 

60
00:02:58,960 --> 00:03:00,840
Ah, então a gente queria unir um
pouco as 2 coisas. 

61
00:03:00,840 --> 00:03:03,560
Então chamamos pessoas que são 
têm formação na área, que são 

62
00:03:03,560 --> 00:03:05,960
grandes historiadores, entre 
elas o próprio weekes, né? 

63
00:03:05,960 --> 00:03:07,680
Que tem um capítulo sobre cinema
lá no. 

64
00:03:07,760 --> 00:03:10,920
Livro EE, que também, enfim, tem
trabalhos efetivos de divulgação

65
00:03:10,920 --> 00:03:12,560
científica, né Bruno? 
Exatamente. 

66
00:03:12,560 --> 00:03:15,560
É um projeto antigo, né? 
Eu acho que ele está no forno há

67
00:03:15,560 --> 00:03:19,800
pelo menos 2 anos, 2 anos e 
meio, e ele se chama história em

68
00:03:19,800 --> 00:03:22,800
público. 
Ele tem vários artigos, ele tem 

69
00:03:22,800 --> 00:03:27,360
entrevistas também e a gente 
participa bastante de de 

70
00:03:27,360 --> 00:03:31,960
conferências de congressos no 
campo da história pública e a 

71
00:03:31,960 --> 00:03:34,360
gente sentia como o Daniel é, 
comentou. 

72
00:03:34,360 --> 00:03:37,680
Muita falta de falar mais 
efetivamente. 

73
00:03:37,800 --> 00:03:42,040
E de forma mais prolongada, 
sobre projetos em história 

74
00:03:42,040 --> 00:03:44,680
pública de pessoas que não só 
estudam. 

75
00:03:44,720 --> 00:03:48,560
É história pública do ponto de 
vista conceitual, teórico, mas 

76
00:03:48,560 --> 00:03:53,160
pessoas que estão de fato 
experimentando projetos nessa 

77
00:03:53,160 --> 00:03:55,960
área. 
Então é um livro que não vai 

78
00:03:55,960 --> 00:03:59,640
deixar de lado, obviamente, 
teoria, a parte conceitual, mas 

79
00:03:59,640 --> 00:04:03,520
em que a gente está focando 
nesse fazer história pública. 

80
00:04:03,520 --> 00:04:06,440
E eu acho que a cereja do bolo 
desse livro é justamente a 

81
00:04:06,440 --> 00:04:09,520
tradução desse a. 
Artigo fundador da história 

82
00:04:09,520 --> 00:04:12,360
pública, pelo menos da 
institucionalização da história 

83
00:04:12,360 --> 00:04:15,600
pública, que é desse historiador
norte americano Robert Kelly, lá

84
00:04:15,600 --> 00:04:19,000
em nos anos 70. 
É um texto muito utilizado por 

85
00:04:19,000 --> 00:04:22,360
historiadores, não só no Brasil,
mas em todo o mundo que operam 

86
00:04:22,360 --> 00:04:25,040
com a história pública. 
E, curiosamente, apesar da 

87
00:04:25,040 --> 00:04:28,960
história pública fazer tanto 
sucesso no Brasil, ele jamais 

88
00:04:28,960 --> 00:04:32,480
foi traduzido para o português, 
pelo menos de forma oficial. 

89
00:04:32,520 --> 00:04:36,320
E aí a gente correu atrás. 
É dos direitos autorais. 

90
00:04:36,320 --> 00:04:39,600
Nós compramos os direitos de. 
Audição junto à universidade da 

91
00:04:39,600 --> 00:04:44,640
Califórnia EE colocamos esse 
texto em português, então é, se 

92
00:04:44,640 --> 00:04:47,040
você está escutando, a gente 
quer saber mais sobre história 

93
00:04:47,040 --> 00:04:51,440
pública, você vai poder baixar 
gratuitamente esse esse livro no

94
00:04:51,440 --> 00:04:55,000
site do caliandra, que é um 
selo, é editorial do instituto 

95
00:04:55,000 --> 00:04:58,800
de ciências humanas da UnB. 
É, inclusive, agradeço a direção

96
00:04:58,800 --> 00:05:04,080
é do ICH pelo é pelo incentivo 
para a publicação desse livro, 

97
00:05:04,080 --> 00:05:06,640
pela compra dos direitos, e 
tenho certeza que todos vocês 

98
00:05:06,640 --> 00:05:08,920
vão gostar bastante dessa. 
Dessa dessa leitura. 

99
00:05:08,920 --> 00:05:11,280
Acho que é legal dizer, acho que
pode ser o caso de muita gente 

100
00:05:11,280 --> 00:05:14,360
está escutando esse programa, 
que vários nomes bastante 

101
00:05:14,360 --> 00:05:16,680
conhecidos aí da divulgação 
científica em história estão no 

102
00:05:16,680 --> 00:05:19,120
livro, né? 
Então os 2 Victor do história, 

103
00:05:19,120 --> 00:05:22,840
meia hora, a tupa guerra, o 
linden neto, pareto. 

104
00:05:22,840 --> 00:05:25,200
Então assim, é um livro muito 
legal, assim que eu acho que 

105
00:05:25,200 --> 00:05:27,840
reuniu um pessoal muito legal e 
eu estou bastante feliz aí com 

106
00:05:27,840 --> 00:05:29,560
essa publicação. 
E no momento que a gente está 

107
00:05:29,560 --> 00:05:31,680
gravando isso, o livro está 
quase saindo. 

108
00:05:31,680 --> 00:05:34,120
Mas na hora que esse episódio IA
ao ar, muito provavelmente ele 

109
00:05:34,120 --> 00:05:36,400
está disponível. 
Então vocês olhem a descrição do

110
00:05:36,400 --> 00:05:37,680
episódio, porque provavelmente 
eu li em. 

111
00:05:37,760 --> 00:05:40,000
Para baixar o livro está aqui 
embaixo na descrição, beleza? 

112
00:05:40,000 --> 00:05:42,000
E agora? 
Sim, vamos para os recados da 

113
00:05:42,000 --> 00:05:50,480
paróquia. 
Pessoal, eu estou numa situação 

114
00:05:50,600 --> 00:05:53,680
aqui de estar entre a Cruz e a 
espada, e eu até falei disso nos

115
00:05:53,680 --> 00:05:56,400
stories semana passada, mas eu 
queria trazer isso para vocês 

116
00:05:56,400 --> 00:05:57,280
aqui no story. 
FM. 

117
00:05:57,280 --> 00:06:00,640
Como vocês sabem, o Spotify tem 
um sistema de monetização, mas 

118
00:06:00,640 --> 00:06:02,760
eu imagino que vocês não saibam 
como funciona. 

119
00:06:02,760 --> 00:06:05,120
Então eu vou explicar. 
Quando você faz um upload do 

120
00:06:05,120 --> 00:06:08,960
episódio da plataforma, aí a 
deles bota é intervalos de 

121
00:06:08,960 --> 00:06:11,480
anúncios, né? 
No No meio do episódio, ele 

122
00:06:11,480 --> 00:06:14,840
coloca um antes do programa 
começar, mais uns 2 ou 3 durante

123
00:06:14,840 --> 00:06:17,880
o programa e dentro de cada 
intervalo ele coloca 2 

124
00:06:17,880 --> 00:06:20,600
comerciais. 
Se eu deixasse as sugestões 

125
00:06:20,600 --> 00:06:24,160
automáticas deles, vocês teriam 
que ouvir 8 propagandas 

126
00:06:24,160 --> 00:06:26,360
automáticas para conseguir ouvir
o episódio inteiro. 

127
00:06:26,480 --> 00:06:28,560
Só que eu não quero perturbar 
vocês desse jeito. 

128
00:06:28,560 --> 00:06:31,000
Então eu faço o quê? 
Eu tiro todos os intervalos de 

129
00:06:31,000 --> 00:06:34,480
anúncio do meio do programa. 
Deixo um antes de começar com um

130
00:06:34,480 --> 00:06:37,840
comercial só e. 
E 2 depois que ele termina com 2

131
00:06:37,840 --> 00:06:39,920
propagandas, mas esses quase 
ninguém ouve. 

132
00:06:39,920 --> 00:06:43,360
E tudo bem, faz parte do jogo, 
porque tem gente que termina de 

133
00:06:43,360 --> 00:06:46,000
ouvir antes, né? 
Só que isso está tendo o efeito 

134
00:06:46,000 --> 00:06:51,240
colateral de eu gerar menos 
dados positivos de receita para 

135
00:06:51,240 --> 00:06:53,480
o Spotify. 
E desde que esse sistema de 

136
00:06:53,480 --> 00:06:56,840
monetização começou e se 
ampliou, como eu não boto um 

137
00:06:56,840 --> 00:07:00,280
Monte de propaganda, o algoritmo
do Spotify parece estar 

138
00:07:00,280 --> 00:07:03,440
prejudicando a minha audiência. 
Foi uma queda brusca, começou 

139
00:07:03,440 --> 00:07:05,720
pouco tempo depois da 
monetização e eu acho. 

140
00:07:05,800 --> 00:07:08,920
Acho muito difícil ser orgânico,
porque foi meio que do dia para 

141
00:07:08,920 --> 00:07:10,840
a noite, sabe? 
Então aí eu fico nessa. 

142
00:07:11,040 --> 00:07:14,320
Se eu deixo várias propagandas, 
eu ganho mais dinheiro e mais 

143
00:07:14,320 --> 00:07:17,400
visibilidade no algoritmo, mas 
eu afasto o público, em 

144
00:07:17,400 --> 00:07:19,920
particular o público que está 
com a gente já há muitos anos e 

145
00:07:19,920 --> 00:07:22,480
tal. 
Se eu não boto, eu Gero uma 

146
00:07:22,480 --> 00:07:24,280
experiência melhor para vocês, 
claro. 

147
00:07:24,320 --> 00:07:28,120
Mas além de perder monetização, 
o algoritmo me pune e o story FM

148
00:07:28,120 --> 00:07:31,720
chega a menos pessoas. 
Então, assim, se você puder 

149
00:07:31,720 --> 00:07:34,240
colaborar comigo lá em 
apoioa.se, barra obriga a 

150
00:07:34,240 --> 00:07:35,720
história, eu te agradeço 
bastante. 

151
00:07:35,960 --> 00:07:39,040
É o que me permite ficar nessa 
queda de braço com algoritmo e 

152
00:07:39,040 --> 00:07:40,960
ter a segurança de que vai ficar
tudo bem. 

153
00:07:40,960 --> 00:07:44,160
E nesse mês de março, a gente 
perdeu muito mais apoios do que 

154
00:07:44,160 --> 00:07:46,240
recebeu. 
Então, se a gente não conseguir 

155
00:07:46,240 --> 00:07:49,440
recuperar um pouco disso, eu vou
ter que pensar em alternativas, 

156
00:07:49,440 --> 00:07:52,000
porque eu preciso antecipar um 
possível cenário complicado no 

157
00:07:52,000 --> 00:07:54,400
futuro. 
E você pode apoiar o link 

158
00:07:54,400 --> 00:07:57,120
inclusive do após citar aqui na 
descrição desse episódio, com 

159
00:07:57,120 --> 00:08:00,600
apenas 2 BRL por mês. 
E os nossos novos apoiadores e 

160
00:08:00,600 --> 00:08:03,200
apoiadores são. 
Vânia paszin, Pedro Menezes, 

161
00:08:03,200 --> 00:08:06,840
Michelle waller vain, Eduardo 
Melo, Maria josetti, Luís Silva 

162
00:08:06,840 --> 00:08:09,680
e Camila cathouxa. 
Muito obrigado pessoal, agradeço

163
00:08:09,680 --> 00:08:13,880
a vocês que o histor FM existe. 
O seu apoio ajuda demais e se 

164
00:08:13,880 --> 00:08:16,440
você que está ouvindo puder 
apoiar, eu peço que você 

165
00:08:16,440 --> 00:08:19,080
considere essa possibilidade se 
você não pode apoiar 

166
00:08:19,080 --> 00:08:21,520
financeiramente. 
Dá uma chance para aqueles 

167
00:08:21,520 --> 00:08:24,760
episódios cujo tema talvez não 
te interessa tanto. 

168
00:08:24,760 --> 00:08:28,160
É um tema menos interessante, dá
uma chance, ouça mais. 

169
00:08:28,160 --> 00:08:30,320
É episódios do programa, se for 
possível. 

170
00:08:30,400 --> 00:08:32,840
Quem sabe? 
Assim a gente consegue continuar

171
00:08:32,840 --> 00:08:36,159
essa queda de braço com a 
imposição de botar um Monte de 

172
00:08:36,159 --> 00:08:39,480
propaganda no Spotify e assim 
gerar uma experiência melhor 

173
00:08:39,480 --> 00:08:40,960
para todos os ouvintes. 
Beleza? 

174
00:08:40,960 --> 00:08:42,640
Agora sim, vamos para o 
episódio. 

175
00:08:48,440 --> 00:08:51,000
A ideia do que a gente chama da 
história pública, fazer a 

176
00:08:51,000 --> 00:08:53,920
história sair um pouquinho dos 
mouros, da academia, das 

177
00:08:53,920 --> 00:08:58,160
universidades, e é ingressar em 
outras outros espaços na 

178
00:08:58,160 --> 00:09:01,960
sociedade sem, com isso, negar a
importância da universidade. 

179
00:09:08,680 --> 00:09:12,040
Eu vou começar esse episódio com
a pergunta mais difícil que é. 

180
00:09:12,440 --> 00:09:14,320
Afinal de contas, o que é 
história pública, né? 

181
00:09:14,440 --> 00:09:16,800
Para quem está ouvindo, não está
por dentro do debate teórico. 

182
00:09:16,800 --> 00:09:19,120
Deve ser esquisito essa ser 
justamente a pergunta mais 

183
00:09:19,120 --> 00:09:22,360
difícil, mas a questão é que o 
conceito aparece com força ali 

184
00:09:22,360 --> 00:09:25,160
no debate público nos Estados 
Unidos nos anos 1970 e até hoje,

185
00:09:25,160 --> 00:09:27,360
ninguém conseguiu cunhar uma 
definição que a gente possa 

186
00:09:27,360 --> 00:09:28,360
entender como praticamente 
consensual, né? 

187
00:09:28,360 --> 00:09:32,520
Mas depois de tantas décadas de 
debates e levando em conta que 

188
00:09:32,520 --> 00:09:34,960
muita gente no Brasil discute, 
isso ganhou muita força nos 

189
00:09:34,960 --> 00:09:37,040
últimos 15 anos. 
Mais ou menos, né? 

190
00:09:37,040 --> 00:09:39,280
Eu Acredito que essa altura do 
campeonato a gente consiga mais 

191
00:09:39,280 --> 00:09:42,000
ou menos delimitar uma definição
que se não for com. 

192
00:09:42,440 --> 00:09:44,640
Consensual? 
Pelo menos é satisfatória, né? 

193
00:09:44,640 --> 00:09:46,960
Então, o que seria história 
pública? 

194
00:09:46,960 --> 00:09:50,360
Bom, é uma ótima pergunta, é o 
que a história pública tem 

195
00:09:50,360 --> 00:09:53,480
motivado, uma série de 
historiadores em todo o mundo, 

196
00:09:53,480 --> 00:09:56,520
programas de pós graduação, 
departamentos de história a 

197
00:09:56,520 --> 00:09:59,780
gente bem sabe que hoje há uma 
série de programas de pós 

198
00:09:59,780 --> 00:10:02,400
graduação em história pública, 
então existe uma formação em 

199
00:10:02,400 --> 00:10:05,240
história pública, então as 
pessoas supostamente devem saber

200
00:10:05,240 --> 00:10:09,400
aquilo que estão fazendo. 
EE de fato, há muitos conceitos.

201
00:10:09,400 --> 00:10:11,880
História pública é um termo 
muito polissêmico é, eu estava 

202
00:10:11,880 --> 00:10:13,280
até conversando. 
O Daniel ontem, né? 

203
00:10:13,280 --> 00:10:17,160
E quando a gente elaborou a 
introdução, a apresentação desse

204
00:10:17,200 --> 00:10:21,520
nosso novo livro sobre o tema, a
gente brincou com algumas 

205
00:10:21,520 --> 00:10:24,480
interpretações e definições do 
que que seria história pública. 

206
00:10:24,520 --> 00:10:28,880
É, eu participei certa vez de um
Congresso em que eu conheci uma 

207
00:10:28,880 --> 00:10:30,480
estudante. 
Era a primeira vez que ela 

208
00:10:30,480 --> 00:10:32,880
estava participando de uma 
conferência sobre história 

209
00:10:32,880 --> 00:10:35,480
pública. 
E nessa conversa ela ela 

210
00:10:35,480 --> 00:10:38,680
confessou, ela tinha certeza 
absoluta de que a história 

211
00:10:38,680 --> 00:10:42,160
pública é se contraponha a uma 
história. 

212
00:10:42,440 --> 00:10:46,760
Uvada, aquela que é feita é 
dentro de casa, dentro das 

213
00:10:46,760 --> 00:10:49,120
empresas. 
Então, toda a história que é 

214
00:10:49,120 --> 00:10:53,200
escrita na universidade ou por 
qualquer professor de história, 

215
00:10:53,240 --> 00:10:55,720
seria, por definição, uma 
história pública, né? 

216
00:10:55,720 --> 00:10:59,000
Uma história que está disponível
gratuitamente. 

217
00:10:59,040 --> 00:11:02,320
É, numa outra ocasião, 
conversando com com um colega de

218
00:11:02,320 --> 00:11:06,520
área EE, ele até de forma 
bastante irônica, ele me 

219
00:11:06,520 --> 00:11:10,800
perguntou se ora, será que toda 
história que nós produzimos já 

220
00:11:10,800 --> 00:11:12,360
não é pública, né? 
E. 

221
00:11:12,440 --> 00:11:14,680
E de fato não é, né? 
Existe uma diferença muito 

222
00:11:14,680 --> 00:11:18,680
grande entre você ter uma 
história é publicada e uma 

223
00:11:18,680 --> 00:11:22,040
história que seja pública. 
Você pode ter uma história, um 

224
00:11:22,040 --> 00:11:25,080
livro de história que seja 
gratuito, que esteja disponível 

225
00:11:25,080 --> 00:11:28,600
nas livrarias, nas é 
bibliotecas, mas essa história 

226
00:11:28,600 --> 00:11:32,440
pode não ser pública, né? 
Ela pode não ser acessível do 

227
00:11:32,440 --> 00:11:36,840
ponto de vista da linguagem, do 
entendimento, da conexão com o 

228
00:11:36,840 --> 00:11:41,240
público. 
Então é, há muitos, é muitas, é 

229
00:11:41,280 --> 00:11:43,920
interpretações e muita. 
Das definições do que seria 

230
00:11:43,920 --> 00:11:46,760
história pública. 
Mas eu acho que hoje, todos nós 

231
00:11:46,760 --> 00:11:50,280
que praticamos que pensamos a 
história pública, concordamos 

232
00:11:50,280 --> 00:11:53,960
que fazer história pública ou 
escrever história pública é 

233
00:11:53,960 --> 00:11:57,800
produzir uma história que 
conecte é historiadores, a 

234
00:11:57,800 --> 00:12:00,720
universidade e a comunidade, a 
sociedade. 

235
00:12:00,720 --> 00:12:03,760
Então eu acho que essa definição
é uma definição padrão, né? 

236
00:12:03,800 --> 00:12:07,160
É uma história que cria 
conexões, é uma história que 

237
00:12:07,160 --> 00:12:11,760
circula socialmente, é uma 
história que conta com o público

238
00:12:11,760 --> 00:12:14,320
no seu fazer. 
É uma história que é feita para 

239
00:12:14,320 --> 00:12:16,080
o público. 
Agora, se a gente fizer um 

240
00:12:16,080 --> 00:12:19,280
caminho um pouco mais longo na 
definição de história pública, a

241
00:12:19,280 --> 00:12:23,200
gente pode dizer é que há 4 
dimensões principais da história

242
00:12:23,200 --> 00:12:25,320
pública. 
A gente pode pensar a história 

243
00:12:25,320 --> 00:12:29,840
pública enquanto uma atuação. 
Isso é, a gente pode, enquanto 

244
00:12:29,840 --> 00:12:33,520
historiadores historiadoras, 
prestar serviços de consultoria 

245
00:12:33,600 --> 00:12:38,000
e assessoria historiográfica 
para empresas, para governos, é 

246
00:12:38,000 --> 00:12:41,760
podemos fazer consultoria para é
emissoras de TV que estão 

247
00:12:41,760 --> 00:12:44,480
produzindo. 
Do novelas históricas, nós 

248
00:12:44,480 --> 00:12:47,920
podemos prestar consultoria e 
trabalhar em parceria com 

249
00:12:47,920 --> 00:12:51,280
instituições de memória, como 
museu, como arquivos, 

250
00:12:51,280 --> 00:12:54,600
bibliotecas. 
É construindo de forma 

251
00:12:54,600 --> 00:12:58,080
colaborativa projetos que de 
alguma forma vão circular 

252
00:12:58,080 --> 00:13:00,600
socialmente. 
Nós podemos produzir história 

253
00:13:00,600 --> 00:13:05,080
pública através de projetos de 
divulgação científica. 

254
00:13:05,080 --> 00:13:07,800
Então, quando eu estou fazendo 
uma revista para um grande 

255
00:13:07,800 --> 00:13:11,440
público, quando eu estou 
gravando um podcast como esse 

256
00:13:11,440 --> 00:13:14,480
que vai. 
Pessoas que não são formadas em 

257
00:13:14,480 --> 00:13:16,200
história. 
O que eu estou fazendo é 

258
00:13:16,200 --> 00:13:19,120
história pública. 
Eu estou atuando como 

259
00:13:19,120 --> 00:13:22,960
historiador público, mas além de
uma atuação, isso é além do 

260
00:13:22,960 --> 00:13:26,240
emprego, do método histórico 
fora da academia. 

261
00:13:26,240 --> 00:13:29,400
A história pública é uma 
formação, então eu posso ter um 

262
00:13:29,400 --> 00:13:32,680
bacharelado em história pública,
eu posso ter uma pós graduação 

263
00:13:32,680 --> 00:13:35,320
em história pública. 
Eu ofereço disciplinas de 

264
00:13:35,320 --> 00:13:38,440
história pública. 
Aqui na Universidade de Brasília

265
00:13:38,480 --> 00:13:42,000
eu participo de laboratórios de 
história pública, então ela é 

266
00:13:42,000 --> 00:13:44,360
uma forma. 
Ação é algo que eu consigo 

267
00:13:44,440 --> 00:13:48,120
ensinar, é algo que eu consigo 
praticar junto com os meus 

268
00:13:48,120 --> 00:13:50,680
estudantes. 
A terceira dimensão é a dimensão

269
00:13:50,680 --> 00:13:53,280
da pesquisa. 
Eu posso ser um historiador, é 

270
00:13:53,360 --> 00:13:56,640
da área da história pública, e 
eu posso pesquisar conceitos, 

271
00:13:56,640 --> 00:14:00,440
teorias, metodologias, projetos 
de história pública que estão 

272
00:14:00,440 --> 00:14:03,560
acontecendo. 
E aí é, essas pesquisas vão ser 

273
00:14:03,560 --> 00:14:06,960
convertidas em artigos, em 
dissertações, em teses de 

274
00:14:06,960 --> 00:14:09,280
doutorado. 
E, por fim, a quarta e última 

275
00:14:09,280 --> 00:14:12,280
dimensão de história pública, 
que é aquela que eu digo que é 

276
00:14:12,280 --> 00:14:14,040
a. 
Mais elástica de todas, né? 

277
00:14:14,040 --> 00:14:17,560
Porque é pode se compreender 
como história pública, toda a 

278
00:14:17,560 --> 00:14:21,000
história, toda narrativa 
histórica que circula no meio 

279
00:14:21,000 --> 00:14:23,400
social. 
E isso inclui monumentos, 

280
00:14:23,400 --> 00:14:28,160
grafites, eventos, efemérides, o
papel da mídia também na 

281
00:14:28,160 --> 00:14:30,800
discussão de questões a respeito
do passado. 

282
00:14:30,800 --> 00:14:34,760
Tudo isso de uma forma bastante 
generosa, eu diria, pode ser 

283
00:14:34,760 --> 00:14:38,000
considerado história pública. 
Então, seriam essas 4 dimensões 

284
00:14:38,000 --> 00:14:41,520
como um fenômeno social, como 
uma atuação profissional, uma 

285
00:14:41,520 --> 00:14:44,480
formação? 
E um campo também de pesquisa. 

286
00:14:44,480 --> 00:14:48,160
EOE eu acrescentaria, Bruno, que
Oo texto do Robert kelley que a 

287
00:14:48,160 --> 00:14:49,840
gente traduziu, que está no 
nosso livro. 

288
00:14:49,840 --> 00:14:52,360
Ele bifurca a ideia de história 
pública, né? 

289
00:14:52,360 --> 00:14:55,320
De um lado, como já foi bem dito
aqui pelo Bruno, ele falou, ó, a

290
00:14:55,320 --> 00:14:58,160
história pública de fato se 
refere à atuação dos 

291
00:14:58,160 --> 00:15:00,800
historiadores, ao emprego do 
método histórico fora da 

292
00:15:00,800 --> 00:15:03,520
academia, né? 
Então, a história pública tem um

293
00:15:03,520 --> 00:15:06,240
pressuposto que eu acho um 
pressuposto muito rico, muito 

294
00:15:06,240 --> 00:15:09,120
interessante que o método 
histórico quer dizer a maneira 

295
00:15:09,120 --> 00:15:11,200
de maneira mais ampla do que o 
método, a própria maneira 

296
00:15:11,200 --> 00:15:14,320
histórica de pensar as. 
Coisas ela tem uma utilidade, 

297
00:15:14,320 --> 00:15:16,240
né? 
É o texto do Kelly é bem claro 

298
00:15:16,240 --> 00:15:19,880
nesse sentido, na feitura de 
políticas públicas, por exemplo,

299
00:15:19,880 --> 00:15:22,040
né? 
Então quando eu fiz Oo primeiro 

300
00:15:22,040 --> 00:15:24,400
pós DOC nos Estados Unidos, eu 
lembro que eu fiz em Washington,

301
00:15:24,400 --> 00:15:27,240
DCE, lembro de conhecer muitos 
historiadores lá no George 

302
00:15:27,240 --> 00:15:29,920
Washington University que 
trabalhavam no setor público, né

303
00:15:29,920 --> 00:15:32,400
EE que tinham essa atuação 
inclusive, enfim, estavam com os

304
00:15:32,400 --> 00:15:36,120
empregos ameaçados, isso é uma 
outra história, mas a questão é 

305
00:15:36,120 --> 00:15:38,720
a história pública, segundo, 
quando ela é fundada no do ponto

306
00:15:38,720 --> 00:15:41,360
de vista institucional, claro, 
pode falar que ela existe desde 

307
00:15:41,360 --> 00:15:43,240
muito mais, muito. 
Desde muito antes. 

308
00:15:43,240 --> 00:15:46,520
Mas ela parte desse pressuposto 
de que o método histórico de 

309
00:15:46,520 --> 00:15:50,600
análise não é relevante apenas e
tão simplesmente para a 

310
00:15:50,600 --> 00:15:54,240
erudição, para a produção de um 
conhecimento restrito à 

311
00:15:54,240 --> 00:15:57,640
academia, mas também é, é 
importante para políticas 

312
00:15:57,640 --> 00:15:59,360
públicas, é importante para um 
júri. 

313
00:15:59,360 --> 00:16:02,080
Ele usa esse exemplo também, 
tomar uma decisão para uma 

314
00:16:02,080 --> 00:16:05,120
Câmara municipal, entender por 
isso que é importante ter 

315
00:16:05,120 --> 00:16:07,680
historiadores no espaço público.
Por isso que é interessante ter 

316
00:16:07,680 --> 00:16:10,320
é é essa atuação. 
Só que o Robert kellly também 

317
00:16:10,320 --> 00:16:12,360
diz que além da atuação do 
historiador. 

318
00:16:12,440 --> 00:16:16,560
Nesses espaços, a história 
pública também diz respeito a 

319
00:16:16,560 --> 00:16:19,840
uma outra forma de responder as 
questões da história. 

320
00:16:19,840 --> 00:16:22,400
Como assim na universidade? 
Então, quando a gente faz as 

321
00:16:22,400 --> 00:16:26,240
nossas teses de doutorado, a 
gente dialoga com questões e 

322
00:16:26,240 --> 00:16:28,640
teses, dissertações produzidas 
nessa área. 

323
00:16:28,640 --> 00:16:31,840
Então, de alguma maneira, AA 
universidade responde a questões

324
00:16:31,840 --> 00:16:34,760
colocadas Por Ela própria, né? 
Majoritariamente, nossos 

325
00:16:34,760 --> 00:16:38,120
trabalhos dialogam com os pares,
com outras produções, et cetera.

326
00:16:38,280 --> 00:16:40,960
Quando a gente no história 
pirata, o ícles aqui no história

327
00:16:40,960 --> 00:16:44,200
FM, faz um vídeo. 
Faz um podcast discutindo o 

328
00:16:44,200 --> 00:16:45,720
nazismo é de esquerda mesmo que 
nem diz. 

329
00:16:45,720 --> 00:16:48,240
Na internet a gente não está 
respondendo ao debate acadêmico,

330
00:16:48,240 --> 00:16:49,840
né? 
Pros acadêmicos, isso não é uma 

331
00:16:49,840 --> 00:16:52,080
questão, a gente está 
respondendo a uma questão 

332
00:16:52,080 --> 00:16:55,880
colocada pelo público externo, à
universidade externo, à 

333
00:16:55,880 --> 00:16:58,760
academia. 
Então há momentos em que os 

334
00:16:58,760 --> 00:17:01,280
interesses intelectuais de um 
historiador acadêmico e as 

335
00:17:01,280 --> 00:17:04,240
necessidades do público fluem 
naturalmente juntos. 

336
00:17:04,280 --> 00:17:07,359
Tudo bem, é, mas há muitos 
momentos em que as coisas 

337
00:17:07,359 --> 00:17:09,520
bifurcam, tá? 
Então, na história pública, é 

338
00:17:09,520 --> 00:17:12,359
isso que eu queria acrescentar a
fala do Bruno. 

339
00:17:12,440 --> 00:17:16,000
Muitas vezes a pergunta que nós 
respondemos vem de fora, vem da 

340
00:17:16,000 --> 00:17:18,680
comunidade, de um órgão do 
estado, de uma instituição 

341
00:17:18,680 --> 00:17:20,960
cultural, de uma controvérsia 
pública. 

342
00:17:21,160 --> 00:17:23,119
Então, né? 
Ícles, quantas vezes você aqui 

343
00:17:23,119 --> 00:17:26,560
no história FM não foi motivado 
a gravar um programa devido a 

344
00:17:26,560 --> 00:17:29,200
uma polêmica que está 
acontecendo na internet ou 

345
00:17:29,200 --> 00:17:31,440
devido a fala de determinados 
políticos? 

346
00:17:31,560 --> 00:17:33,560
Não, não debates internos da 
universidade. 

347
00:17:33,560 --> 00:17:36,720
Então isso é uma das coisas que 
dá dimensão de história pública.

348
00:17:36,720 --> 00:17:38,920
AA ao que está sendo feito aqui,
né? 

349
00:17:38,920 --> 00:17:41,400
AAA, resposta a essas questões 
é. 

350
00:17:41,680 --> 00:17:44,240
É importante que o. 
O Daniel trouxe uma questão, né?

351
00:17:44,240 --> 00:17:47,960
Voltando ao ao ao texto fundador
da história pública do Robert 

352
00:17:47,960 --> 00:17:52,360
Kelly, e eu acho que esse texto 
do Robert Kelly, ele envelheceu 

353
00:17:52,360 --> 00:17:55,440
bem e é por isso, inclusive, que
a gente traduziu ele, ele abre o

354
00:17:55,440 --> 00:17:57,960
nosso livro, e por que que ele 
envelheceu bem? 

355
00:17:57,960 --> 00:18:02,320
Ele é um texto que ele não trata
definitivamente dessas 4 

356
00:18:02,320 --> 00:18:04,600
dimensões da história pública. 
Isso é uma coisa muito mais 

357
00:18:04,600 --> 00:18:06,680
recente. 
Isso tem a ver com a própria 

358
00:18:06,680 --> 00:18:10,560
maturação da área de história 
pública, porém, ele opera com 

359
00:18:10,560 --> 00:18:14,400
uma dessas dimensões, que é a. 
Ação da atuação do historiador. 

360
00:18:14,400 --> 00:18:18,560
Atuação do historiador fora da 
academia, Robert Kelly pensava 

361
00:18:18,560 --> 00:18:22,400
que o historiador, ele poderia 
atuar não só nos arquivos, 

362
00:18:22,400 --> 00:18:26,160
fazendo pesquisa, não só nas 
salas de aula, ministrando 

363
00:18:26,160 --> 00:18:29,480
aulas, mas ele poderia também 
participar de órgãos 

364
00:18:29,480 --> 00:18:32,520
governamentais. 
Ele poderia participar é de 

365
00:18:32,520 --> 00:18:37,360
projetos empresariais, como 
consultor de tribunais. 

366
00:18:37,360 --> 00:18:41,680
Então, a ideia do historiador 
como um perito e a gente pode 

367
00:18:41,680 --> 00:18:44,200
pensar. 
De uma maneira muito justa que 

368
00:18:44,240 --> 00:18:49,040
ora Bruno, ora Daniel, mas isso 
já é feito há muito tempo e isso

369
00:18:49,040 --> 00:18:51,600
faz todo o sentido. 
De fato, os historiadores 

370
00:18:51,600 --> 00:18:53,720
públicos estão por aí há muito 
tempo. 

371
00:18:53,720 --> 00:18:56,160
Eu estudo Segunda Guerra Mundial
e no tribunal militar 

372
00:18:56,160 --> 00:18:59,120
Internacional de Nuremberg, que 
aconteceu entre 1945 e 1946, 

373
00:18:59,120 --> 00:19:00,560
vários historiadores, muitos dos
quais eram também combatentes na

374
00:19:00,560 --> 00:19:03,880
ativa, foram chamados, na 
qualidade de historiadores, para

375
00:19:03,880 --> 00:19:07,000
participar das pesquisas da 
promotoria. 

376
00:19:12,440 --> 00:19:13,600
Por quê? 
Porque eles conheciam os 

377
00:19:13,600 --> 00:19:16,800
arquivos, eles sabiam ler 
documentos, ou seja, eles 

378
00:19:16,800 --> 00:19:20,840
estavam empregando o método 
histórico, o seu conhecimento 

379
00:19:20,840 --> 00:19:24,120
histórico, para ajudar no 
desenvolvimento das pesquisas do

380
00:19:24,120 --> 00:19:26,640
tribunal. 
Ora, isso é história pública. 

381
00:19:26,640 --> 00:19:30,360
Da mesma forma, a gente pode 
abrir um jornal dos anos 40, dos

382
00:19:30,360 --> 00:19:33,200
anos 50, e encontrar 
historiadores, como Sérgio 

383
00:19:33,200 --> 00:19:36,080
Buarque de Holanda, escrevendo 
sobre a história, escrevendo 

384
00:19:36,080 --> 00:19:40,120
sobre o passado brasileiro. 
Isso é tipicamente a atuação de 

385
00:19:40,120 --> 00:19:42,320
um historiador público. 
Acontece que o. 

386
00:19:42,440 --> 00:19:45,840
Grande pulo do gato em meados 
dos anos 70, quando o Robert 

387
00:19:45,840 --> 00:19:50,920
kelley lança esse esse é esse 
texto, esse artigo que funciona 

388
00:19:50,920 --> 00:19:54,160
como uma espécie de manifesto. 
O que ele está fazendo é 

389
00:19:54,160 --> 00:19:57,320
institucionalizando o campo da 
história pública. 

390
00:19:57,320 --> 00:20:01,240
Ele está atribuindo um 
vocabulário àquilo que já se 

391
00:20:01,240 --> 00:20:04,520
fazia tanto que muita gente 
descobre hoje história pública e

392
00:20:04,520 --> 00:20:07,720
fala, OPA, agora eu sei que eu 
faço história pública. 

393
00:20:07,720 --> 00:20:11,880
Agora eu tenho um título de 
historiador público, então a 

394
00:20:11,880 --> 00:20:14,520
grande. 
Cada em aves dos anos 70. 

395
00:20:14,560 --> 00:20:17,880
É justamente essa a 
institucionalização de uma 

396
00:20:17,880 --> 00:20:20,400
prática que já vinha acontecendo
há muito tempo. 

397
00:20:20,400 --> 00:20:23,240
E quando eu falo de 
institucionalização, é é 

398
00:20:23,240 --> 00:20:27,480
importante que a gente tenha 
clareza que não se trata apenas 

399
00:20:27,480 --> 00:20:30,080
de você atribuir um nome a uma 
prática. 

400
00:20:30,080 --> 00:20:33,400
É a institucionalização. 
Tem a ver com o financiamento, 

401
00:20:33,400 --> 00:20:37,120
com a construção da identidade 
de um campo de cátedras, de 

402
00:20:37,120 --> 00:20:42,360
laboratórios de práticas que são
é cada vez mais sistematizada. 

403
00:20:42,560 --> 00:20:46,760
E, claro, é quando você cria a 
noção do historiador público e 

404
00:20:46,760 --> 00:20:50,000
da história pública ao atribuir 
o nome, você já está 

405
00:20:50,000 --> 00:20:53,680
contribuindo também para AA 
transformação dessa prática. 

406
00:20:53,720 --> 00:20:56,760
E eu queria aproveitar 2 ganchos
que vocês me deram, né? 

407
00:20:56,760 --> 00:20:59,440
O Daniel, quando ele falou sobre
como a gente atende às vezes 

408
00:20:59,440 --> 00:21:02,160
demandas do debate público e o 
que o Bruno falou sobre essa 

409
00:21:02,160 --> 00:21:05,480
questão de você dar uma 
formalidade para coisa? 

410
00:21:05,480 --> 00:21:08,520
Gera financiamentos, vagas e 
tudo mais, né? 

411
00:21:08,520 --> 00:21:10,200
EE? 
Consequentemente, disputas de 

412
00:21:10,200 --> 00:21:12,560
poder. 
Para fazer uma pergunta meio 

413
00:21:12,560 --> 00:21:16,320
Cabeluda, que é, o que não seria
história pública, ou pelo menos 

414
00:21:16,320 --> 00:21:19,520
o que é que o que é que está em 
disputa sobre ser e não em 

415
00:21:19,520 --> 00:21:22,440
história pública, porque assim, 
o público leigo ele pode achar 

416
00:21:22,440 --> 00:21:24,760
que não tem nenhuma complicação 
nessa pergunta, né? 

417
00:21:25,200 --> 00:21:27,440
Mas a gente sabe que dentro do 
campo existem algumas 

418
00:21:27,440 --> 00:21:29,080
controvérsias. 
Por exemplo, eu já ouvi o 

419
00:21:29,080 --> 00:21:32,000
argumento de que divulgação 
histórica não seria história 

420
00:21:32,000 --> 00:21:34,040
pública e eu, pessoalmente, eu 
acho isso absurdo. 

421
00:21:34,080 --> 00:21:38,080
Claro que eu sou enviesado para 
falar isso, mas eu penso que 

422
00:21:38,080 --> 00:21:40,560
essa ideia de que AI a 
divulgação histórica, ela é 

423
00:21:40,560 --> 00:21:43,200
paternalista ou coisa do tipo, 
para mim, isso é uma bobagem. 

424
00:21:43,440 --> 00:21:45,400
Eu trabalho com divulgação há 
mais de 10 anos. 

425
00:21:45,400 --> 00:21:48,680
Eu posso garantir que, se você 
for tão paternalista assim, você

426
00:21:48,680 --> 00:21:50,600
não sobrevive no campo por muito
tempo. 

427
00:21:50,920 --> 00:21:53,600
Você tem que estar o tempo todo 
conectado com o interesse 

428
00:21:53,600 --> 00:21:56,520
público, com os debates 
públicos, com que com a com essa

429
00:21:56,520 --> 00:21:59,880
demanda pública, né? 
Em parte do que a gente faz, não

430
00:21:59,880 --> 00:22:02,040
vou dizer que o tempo todo, mas 
parte do que a gente faz. 

431
00:22:02,400 --> 00:22:05,000
É ditado pelas necessidades do 
debate público. 

432
00:22:05,000 --> 00:22:08,560
Então quando você faz um vídeo 
sobre Oo exemplo ali, que o 

433
00:22:08,560 --> 00:22:10,960
Daniel Deus, né, sobre nazismo 
de esquerda, et cetera, você 

434
00:22:10,960 --> 00:22:12,920
está atendendo a uma demanda 
pública. 

435
00:22:12,960 --> 00:22:15,000
Quando eu fiz aquele 
documentário criticando o 

436
00:22:15,000 --> 00:22:17,600
Leandro narloch, eu fiz porque 
as pessoas me pediam isso sem 

437
00:22:17,600 --> 00:22:19,480
parar, faz o vídeo, faz um 
vídeo, faz o vídeo. 

438
00:22:19,480 --> 00:22:23,200
Então todo dia 20 de novembro 
até hoje, vem aquele debate, Ah,

439
00:22:23,200 --> 00:22:25,920
zumbi, tinha escravo, não sei o 
quê, por quê, porque se criou 

440
00:22:25,920 --> 00:22:30,040
esse factoide, e aí se cria uma 
demanda não tão silenciosa 

441
00:22:30,040 --> 00:22:32,320
assim, de que os historiadores 
se posicionem e tudo mais. 

442
00:22:32,400 --> 00:22:35,040
Né? 
E outra, outro problema que eu 

443
00:22:35,040 --> 00:22:38,160
tenho com isso é que assim, Ah, 
o historiador, o acadêmico, se 

444
00:22:38,160 --> 00:22:40,520
ele for fazer a divulgação, 
levar a história para o público,

445
00:22:40,520 --> 00:22:42,760
ele tá sendo paternalista. 
Bom, se o motor do meu carro tá 

446
00:22:42,760 --> 00:22:44,760
fazendo um barulho esquisito, eu
vou procurar um vídeo do 

447
00:22:44,760 --> 00:22:46,400
mecânico. 
A gente não fala que o mecânico 

448
00:22:46,400 --> 00:22:48,640
é paternalista, né? 
Ele está prestando um serviço 

449
00:22:48,640 --> 00:22:52,080
público relevante, e aí a gente 
é aí, claro, vai ter gente 

450
00:22:52,080 --> 00:22:54,600
falando não, mas a história ela 
pertence a toda humanidade. 

451
00:22:54,600 --> 00:22:56,760
O conhecimento do mecânico é 
técnico e tal. 

452
00:22:57,000 --> 00:22:59,920
Aí você, historiador que fala 
isso, está fazendo o jogo todo. 

453
00:22:59,920 --> 00:23:02,440
O picareta que acha que pode 
falar qualquer bobagem sobre 

454
00:23:02,440 --> 00:23:05,360
história pode falsificar a 
história, porque, Ah, a história

455
00:23:05,360 --> 00:23:08,120
pertence a todo mundo, e se você
se meter, você é paternalista, 

456
00:23:08,120 --> 00:23:10,280
sabe? 
Você começa a perceber que esse 

457
00:23:10,280 --> 00:23:13,360
discurso, ele tem várias 
rachaduras e ela, EE, ele traz 

458
00:23:13,360 --> 00:23:15,800
precedentes que, na minha 
opinião, eles são perigosos, né?

459
00:23:16,080 --> 00:23:18,080
Para mim, paternalista é você 
tratar o público que nem 

460
00:23:18,080 --> 00:23:20,640
coitado, que não pode ser 
contrariado por um profissional 

461
00:23:20,640 --> 00:23:22,840
qualificado dizendo não, isso 
aqui está errado por causa de 

462
00:23:22,840 --> 00:23:25,000
ABEC. 
Para mim, isso é paternalista, é

463
00:23:25,000 --> 00:23:26,640
tratar o público como coitado, 
né? 

464
00:23:26,680 --> 00:23:28,680
E bom, já que eu tenho 
convidados que de um ponto de 

465
00:23:28,680 --> 00:23:30,800
vista teórico tem muito mais 
bagagem do que eu para falar 

466
00:23:30,800 --> 00:23:32,760
sobre o assunto, eu acho que eu 
posso passar essa batata quente 

467
00:23:32,760 --> 00:23:35,480
para vocês, para vocês 
responderem o que que não seria 

468
00:23:35,480 --> 00:23:38,600
história pública ou pelo menos o
que que se onde é que está essa 

469
00:23:38,600 --> 00:23:40,520
disputa, onde é que estão esses 
gargalos, quais são as 

470
00:23:40,520 --> 00:23:43,120
controvérsias do campo do que é 
e o que não é história pública, 

471
00:23:43,120 --> 00:23:45,000
né? 
Eu acho o ekles que isso toca em

472
00:23:45,000 --> 00:23:47,120
2 pontos que eu vou. 
Abordar brevemente, antes de 

473
00:23:47,120 --> 00:23:49,680
passar a palavra pro Bruno, eu 
acho primeiro que assim 11 dos 

474
00:23:49,680 --> 00:23:52,520
conceitos que atravessam toda a 
discussão sobre história 

475
00:23:52,520 --> 00:23:53,920
pública. 
Conceito que vem da história 

476
00:23:53,920 --> 00:23:56,520
oral, que é o conceito de 
autoridades compartilhadas, né? 

477
00:23:56,600 --> 00:24:00,120
É, a gente compartilha 
autoridade com esse público que 

478
00:24:00,120 --> 00:24:03,040
ajuda a gente a construir de 
alguma maneira esses conteúdos, 

479
00:24:03,040 --> 00:24:04,640
esses conhecimentos com o 
público. 

480
00:24:04,640 --> 00:24:08,720
E na esteira disso, o que toca 
na sua no seu comentário igles 

481
00:24:08,720 --> 00:24:11,960
vem 2 críticas possíveis, né? 
De que compartilhar autoridade 

482
00:24:11,960 --> 00:24:15,320
implicaria numa desvalorização 
da formação do historiador. 

483
00:24:15,360 --> 00:24:17,520
Ou pior. 
Aí vem a segunda crítica, Oo 

484
00:24:17,520 --> 00:24:20,720
historiador podia poderia se 
tornar uma espécie de vítima da 

485
00:24:20,720 --> 00:24:22,840
memória, o que hoje é um grande 
problema, né? 

486
00:24:22,840 --> 00:24:25,640
A gente vive numa época em que 
muitas pessoas tomam a própria 

487
00:24:25,640 --> 00:24:27,600
experiência como autoridade 
máxima, né? 

488
00:24:27,600 --> 00:24:30,600
O clássico meu tio não sofreu 
nada na ditadura militar, 

489
00:24:30,600 --> 00:24:33,000
portanto, a ditadura militar foi
boa, quer dizer, a própria 

490
00:24:33,000 --> 00:24:36,000
experiência como a grande 
autoridade que suplantaria, 

491
00:24:36,000 --> 00:24:38,760
inclusive a autoridade 
científica ou o conhecimento de 

492
00:24:38,760 --> 00:24:41,520
um historiador, né? 
Agora, justamente não se trata 

493
00:24:41,520 --> 00:24:43,800
disso, né? 
Não se trata compartilhar a 

494
00:24:43,800 --> 00:24:47,680
autoridade, não significa a. 
Abdicar da sua autoridade quer 

495
00:24:47,680 --> 00:24:51,240
dizer, abdicar da sua autoridade
significa dizer para audiência 

496
00:24:51,280 --> 00:24:54,360
apenas o que a audiência já 
sabe, reforçar o que ela já sabe

497
00:24:54,520 --> 00:24:57,320
ou apenas dizer para audiência o
que ela quer ouvir quer dizer. 

498
00:24:57,320 --> 00:25:00,360
Então, nesse caso, a história 
seria uma reforçadora da memória

499
00:25:00,360 --> 00:25:02,000
e. 
E na verdade, o que a gente quer

500
00:25:02,000 --> 00:25:05,880
é mostrar outras dimensões do 
conhecimento, novas maneiras de 

501
00:25:05,880 --> 00:25:09,560
abortar determinados problemas 
nosso é, é é novos 

502
00:25:09,560 --> 00:25:11,680
conhecimentos. 
Então é preciso deixar claro, 

503
00:25:11,680 --> 00:25:13,120
né? 
Ícis, eu acho que esse é um é um

504
00:25:13,120 --> 00:25:16,240
dos aspectos da sua questão, a 
diferença entre compartilhar a 

505
00:25:16,240 --> 00:25:18,600
autoridade e abdicar 
completamente dela. 

506
00:25:18,600 --> 00:25:20,760
Quer dizer, quando você fala 
assim, poxa, eu vou fazer um 

507
00:25:20,760 --> 00:25:23,880
podcast aqui, vou gravar esse 
podcast para atender uma demanda

508
00:25:23,880 --> 00:25:26,560
do público, isso é uma forma de 
compartilhar a autoridade que 

509
00:25:26,560 --> 00:25:29,480
você está, é a questão que te 
mobiliza, é uma questão do 

510
00:25:29,480 --> 00:25:31,960
debate público e não uma. 
Questão necessariamente 

511
00:25:31,960 --> 00:25:35,320
acadêmica, mas ao mesmo tempo 
você não está abdicando da sua 

512
00:25:35,320 --> 00:25:37,480
autoridade. 
Então, a mediação ela não 

513
00:25:37,480 --> 00:25:40,040
implica dissolução da 
especialidade, né? 

514
00:25:40,040 --> 00:25:43,000
eSIM 1 exercício bastante 
qualificado, inclusive de 

515
00:25:43,000 --> 00:25:45,240
responsabilidade social. 
E aí um outro aspeto que eu 

516
00:25:45,240 --> 00:25:47,280
queria enfatizar antes de passar
a palavra para o Bruno, é que 

517
00:25:47,280 --> 00:25:48,520
esse debate não tem nada de 
novo. 

518
00:25:48,560 --> 00:25:51,880
Tem um texto que eu só fui ler 
recentemente, por falha minha 

519
00:25:51,880 --> 00:25:54,600
mesmo, que é um texto do Paulo 
Freire, o velho Paulo Freire, 

520
00:25:54,600 --> 00:25:58,000
chamado extensão ou comunicação,
que é um texto bastante curto, 

521
00:25:58,000 --> 00:25:59,560
pessoal. 
Acho que vale a leitura que 

522
00:25:59,560 --> 00:26:02,280
trata exatamente desse. 
Desse desse debate, né, Oo 

523
00:26:02,280 --> 00:26:04,200
texto. 
Nos anos 60, o Paulo Freire 

524
00:26:04,200 --> 00:26:06,680
criou o serviço de extensão 
cultural da universidade de 

525
00:26:06,680 --> 00:26:10,840
Recife, que depois seria AUFPEE.
Lá, ele se deparou com um termo 

526
00:26:10,840 --> 00:26:15,000
extensão, significando 
transmissão, entrega, doação. 

527
00:26:15,000 --> 00:26:18,040
Quer dizer, uma coisa quase que 
messiânica, né? 

528
00:26:18,040 --> 00:26:21,680
De invasão cultural, de de 
manipulação, enfim, são termos 

529
00:26:21,680 --> 00:26:24,560
que ele usa ali, quer dizer, uma
forma de extensão que negaria a 

530
00:26:24,560 --> 00:26:27,600
ação e reflexão do daqueles. 
E no caso, ele estava pensando 

531
00:26:27,600 --> 00:26:30,400
em extensão para camponeses, o 
trabalho com camponeses, e eu 

532
00:26:30,400 --> 00:26:32,080
queria. 
Nos mostra é que esse tipo de 

533
00:26:32,080 --> 00:26:35,360
extensão, esse tipo de trabalho,
diremos hoje, divulgação seria 

534
00:26:35,360 --> 00:26:38,400
aquele que que trata as pessoas 
como coisas, né? 

535
00:26:38,440 --> 00:26:41,720
Coisas que nós informaremos, 
coisas que nós com recipientes 

536
00:26:41,720 --> 00:26:43,520
vazios. 
E o que ele nos diz, com toda 

537
00:26:43,520 --> 00:26:47,360
razão, é que conhecer, e aqui 
citando o Paulo Freire, não é o 

538
00:26:47,360 --> 00:26:51,000
ato através do qual um sujeito 
transformado em objeto recebe, 

539
00:26:51,000 --> 00:26:53,800
dócil e passivamente, os 
conteúdos que o outro lhe dá ou 

540
00:26:53,800 --> 00:26:55,800
lhe impõe. 
O conhecimento exige uma 

541
00:26:55,800 --> 00:26:58,680
presença curiosa do sujeito em 
face do mundo, quer dizer, 

542
00:26:58,680 --> 00:27:00,600
requer a sua ação 
transformadora, sua. 

543
00:27:00,680 --> 00:27:03,600
Sobre a realidade, demanda uma 
busca constante, uma invenção, 

544
00:27:03,600 --> 00:27:06,080
uma reinvenção. 
Quer dizer, é nós, quando 

545
00:27:06,080 --> 00:27:08,920
fazemos o nosso trabalho de 
divulgação científica, você aqui

546
00:27:08,920 --> 00:27:11,280
nickles, o Bruno no café 
história, eu na história, 

547
00:27:11,280 --> 00:27:13,400
pirata. 
Nós deixamos muito claro para 

548
00:27:13,400 --> 00:27:16,520
quem não está escutando o 
caráter provisório desse saber 

549
00:27:16,520 --> 00:27:19,480
de um provisório no sentido de 
sempre aberto ao diálogo. 

550
00:27:19,480 --> 00:27:22,600
Quer dizer, há uma pesquisa que 
não é opinião pura e 

551
00:27:22,600 --> 00:27:24,920
simplesmente, mas que também não
é verdade absoluta. 

552
00:27:24,920 --> 00:27:28,320
E assim, essa abertura ao 
diálogo e essa possibilidade de 

553
00:27:28,320 --> 00:27:30,600
conversa e essa abertura as 
questões externas. 

554
00:27:31,000 --> 00:27:34,560
Te garante que não façamos essa 
extensão paternalista? 

555
00:27:34,560 --> 00:27:37,320
Enfim, os anos termos ali que 
aparecem no Paulo Freire, que 

556
00:27:37,320 --> 00:27:39,440
definitivamente não é o que a 
gente quer, né, Bruno? 

557
00:27:39,440 --> 00:27:43,040
Exatamente. 
E eu acho difícil a gente dizer 

558
00:27:43,040 --> 00:27:46,200
o que que é história pública, o 
que que não é história pública 

559
00:27:46,200 --> 00:27:49,880
sem correr o risco de parecer um
juiz, né? 

560
00:27:49,880 --> 00:27:53,000
E a gente está No No tribunal 
dizendo aquilo que é válido ou 

561
00:27:53,000 --> 00:27:55,280
não. 
Eu acho que a legitimidade da 

562
00:27:55,280 --> 00:27:57,800
história pública, ela é 
construída justamente com o 

563
00:27:57,800 --> 00:27:59,360
público. 
Eu acho que ela é construída a 

564
00:27:59,360 --> 00:28:02,880
partir de um lugar. 
É que nós ocupamos na academia 

565
00:28:02,880 --> 00:28:04,800
enquanto historiadores 
profissionais. 

566
00:28:04,800 --> 00:28:09,000
Então, quando eu desenvolvo um 
projeto de história pública, eu,

567
00:28:09,000 --> 00:28:13,240
Bruno, eu explico eu argumento 
por que que esse projeto para 

568
00:28:13,240 --> 00:28:18,640
mim é de história pública? 
Agora é, eu acho que quando eu, 

569
00:28:18,640 --> 00:28:21,160
Bruno, estou escrevendo uma 
dissertação. 

570
00:28:21,200 --> 00:28:24,760
Quando eu, Bruno, estou 
escrevendo uma tese de doutorado

571
00:28:24,760 --> 00:28:28,160
ou um artigo que vai ser 
publicado num periódico 

572
00:28:28,160 --> 00:28:30,600
científico. 
Isso é em princípio, não. 

573
00:28:30,680 --> 00:28:34,200
Não é a história pública, porque
eu estou produzindo um artigo, 

574
00:28:34,200 --> 00:28:37,680
uma tese, uma dissertação para 
uma banca, para leitores que são

575
00:28:37,680 --> 00:28:40,760
da minha área, para pessoas que 
são os meus pares. 

576
00:28:40,760 --> 00:28:44,360
Então, inicialmente, essa 
história, ela não seria uma 

577
00:28:44,360 --> 00:28:47,560
história pública, mas até isso é
difícil de gravar. 

578
00:28:47,600 --> 00:28:49,600
Sabe por quê? 
Porque uma vez que a gente 

579
00:28:49,600 --> 00:28:52,880
coloca o nosso artigo, a nossa 
dissertação, a nossa tese na 

580
00:28:52,880 --> 00:28:56,720
rua, a gente perde absolutamente
o controle sobre esse material e

581
00:28:56,720 --> 00:29:00,200
perde o controle no sentido do 
leitor da leitura, porque 

582
00:29:00,240 --> 00:29:02,360
embora. 
Para o meu público prioritário 

583
00:29:02,360 --> 00:29:06,120
desses produtos de comunicação 
científica, sejam meus pares, 

584
00:29:06,120 --> 00:29:09,720
nada impede que alguém que 
simplesmente goste de história 

585
00:29:09,760 --> 00:29:13,640
leia o meu artigo, leia a minha 
tese, leia a minha dissertação. 

586
00:29:13,680 --> 00:29:15,680
Isso não acontece só Na Na área 
de história. 

587
00:29:15,680 --> 00:29:19,840
Isso acontece em várias áreas, 
inclusive na área de de ciências

588
00:29:19,840 --> 00:29:24,360
biológicas da medicina. 
Hoje há um caso muito conhecido,

589
00:29:24,360 --> 00:29:29,360
que é o caso do fenômeno, né? 
Dizendo do paciente informado 

590
00:29:29,360 --> 00:29:32,760
que que é o paciente informado. 
Ah, eu estou com uma dor aqui no

591
00:29:32,760 --> 00:29:37,400
joelho, é e eu, essa dor acaba 
irradiando para pontos da minha 

592
00:29:37,400 --> 00:29:39,560
coluna. 
E eu Marco o médico, né? 

593
00:29:39,560 --> 00:29:42,160
O médico, ele vai me dar o 
diagnóstico, ele vai falar para 

594
00:29:42,160 --> 00:29:45,200
mim que que eu estou sentindo o 
que que eu estou tendo, o que 

595
00:29:45,200 --> 00:29:49,080
que eu vou tomar como remédio. 
Mas antes de eu ir até essa 

596
00:29:49,080 --> 00:29:52,680
consulta, eu jogo essa, esses 
meus sintomas no Google. 

597
00:29:52,680 --> 00:29:56,440
E lá eu encontro um artigo 
científico publicado numa 

598
00:29:56,440 --> 00:30:00,320
revista de ortopedia, que fala 
justamente sobre os sintomas que

599
00:30:00,320 --> 00:30:01,520
eu estou. 
Sentindo, né? 

600
00:30:01,520 --> 00:30:06,800
E aí eu leio esse artigo, um 
artigo que não foi é produzido 

601
00:30:06,800 --> 00:30:10,880
para leigos, mas que eu consigo 
decodificar esse artigo. 

602
00:30:10,880 --> 00:30:13,480
E quando eu vou para minha 
consulta médica, eu já tenho uma

603
00:30:13,480 --> 00:30:16,720
série de informações que podem 
ajudar o médico. 

604
00:30:16,720 --> 00:30:20,080
Eu posso entender melhor aquilo 
que o médico vai falar sobre a 

605
00:30:20,080 --> 00:30:23,120
minha condição. 
Isso seria o fenômeno do 

606
00:30:23,120 --> 00:30:26,600
paciente informado. 
Então quando eu vou com mais 

607
00:30:26,600 --> 00:30:29,440
conhecimentos para um 
consultório numa consulta 

608
00:30:29,440 --> 00:30:31,320
médica, eu tô. 
De alguma maneira, 

609
00:30:31,320 --> 00:30:34,120
compartilhando, né? 
Certa autoridade com esse 

610
00:30:34,120 --> 00:30:36,040
médico. 
Eu não tô naturalmente 

611
00:30:36,040 --> 00:30:39,600
substituindo esse médico, né? 
Nem superando a autoridade desse

612
00:30:39,600 --> 00:30:43,520
médico, de forma alguma, mas é 
na nossa sociedade da 

613
00:30:43,520 --> 00:30:47,440
informação. 
Eu tenho acesso a muitas Fontes 

614
00:30:47,440 --> 00:30:50,840
que me permitem discutir e 
compreender melhor a minha 

615
00:30:50,840 --> 00:30:52,520
situação. 
A mesma coisa acontece na 

616
00:30:52,520 --> 00:30:56,360
história, né? 
Então nós temos essa, esse 

617
00:30:56,360 --> 00:30:59,200
compartilhamento e eu acho que a
legitimidade do que é história 

618
00:30:59,200 --> 00:31:03,240
pública nasce justamente. 
Desse fazer história pública a 

619
00:31:03,240 --> 00:31:06,920
muitas mãos, acho que é 
importante é e acho que é uma 

620
00:31:06,920 --> 00:31:09,240
característica do campo da 
história pública, dos 

621
00:31:09,240 --> 00:31:12,880
intelectuais públicos, dialogar 
com aquilo que está acontecendo 

622
00:31:12,880 --> 00:31:16,560
nesse momento. 
O texto mais lido do café, 

623
00:31:16,560 --> 00:31:20,280
história em todos os seus quase 
20 anos, é um texto que eu 

624
00:31:20,280 --> 00:31:23,400
escrevi sobre o canal de suez. 
É curioso esse dado. 

625
00:31:23,400 --> 00:31:25,240
E por que que é o texto mais 
lido? 

626
00:31:25,240 --> 00:31:28,880
Porque há alguns anos houve um 
problema com o navio que ficou 

627
00:31:28,880 --> 00:31:32,880
atolado no canal de suez. 
E as pessoas não sabiam o que 

628
00:31:32,880 --> 00:31:35,480
que era o canal de suez, é, 
ficaram muito surpresas ao 

629
00:31:35,480 --> 00:31:38,920
descobrirem que havia um canal 
daquelas daquela proporção. 

630
00:31:38,960 --> 00:31:45,080
É muito é espantou essas pessoas
em saber que era um canal que já

631
00:31:45,080 --> 00:31:47,240
tinha décadas. 
E aí eu escrevi um texto sobre o

632
00:31:47,240 --> 00:31:49,760
canal de suez e as pessoas 
acessaram por quê? 

633
00:31:49,760 --> 00:31:54,120
Porque era aquilo que estava é 
nos holofotes, é no espaço 

634
00:31:54,120 --> 00:31:56,280
público. 
As pessoas tinham uma demanda 

635
00:31:56,280 --> 00:31:59,920
por esse tipo de história, então
eu acho que é fundamental que o 

636
00:31:59,920 --> 00:32:02,080
historiador esteja. 
Seja conectado com essas 

637
00:32:02,080 --> 00:32:04,520
demandas. 
Agora, por outro lado, acho que 

638
00:32:04,520 --> 00:32:08,840
nós não podemos apenas produzir 
uma história pública e fazer 

639
00:32:08,840 --> 00:32:12,360
divulgação científica a partir 
das demandas externas. 

640
00:32:12,400 --> 00:32:15,320
Eu acho que é fundamental e eu 
acho que faz parte, né? 

641
00:32:15,320 --> 00:32:18,920
É uma das atribuições do 
historiador público produzir 

642
00:32:18,920 --> 00:32:21,920
demandas também. 
Porque se a gente apenas atende 

643
00:32:21,920 --> 00:32:26,680
a demandas, uma série de outras 
questões, de outros problemas 

644
00:32:26,680 --> 00:32:30,600
historiográficos, questões 
sociais que estão em silencio. 

645
00:32:30,680 --> 00:32:34,520
Criamento que caíram no 
esquecimento vão continuar sendo

646
00:32:34,520 --> 00:32:36,880
silenciadas, vão continuar sendo
esquecidas. 

647
00:32:36,880 --> 00:32:40,640
E é papel do historiador 
produzir pauta, pautar a 

648
00:32:40,640 --> 00:32:42,800
sociedade. 
Então acho que a história 

649
00:32:42,800 --> 00:32:46,600
pública é esse jogo. 
Multidirecional você ao mesmo 

650
00:32:46,600 --> 00:32:50,920
tempo que atende demandas, você 
produz essas demandas também. 

651
00:32:55,080 --> 00:32:57,080
Então. 
Eu falei disso no Instagram 

652
00:32:57,080 --> 00:33:00,280
recentemente, que foi eu ter 
comprado uma bicicleta elétrica 

653
00:33:00,280 --> 00:33:02,760
para sair do sedentarismo, pegar
um sol. 

654
00:33:02,840 --> 00:33:05,920
Eu descobri que eu estou quase 
com deficiência de vitamina D 

655
00:33:05,920 --> 00:33:08,120
isso acontece porque eu não 
gosto de pegar sol, eu tenho 

656
00:33:08,120 --> 00:33:10,200
muita sensibilidade. 
Eu já falei para vocês várias 

657
00:33:10,200 --> 00:33:12,920
vezes sobre questão de conforto 
térmico, isso é importante para 

658
00:33:12,920 --> 00:33:15,360
mim e tal. 
E o que está me ajudando a sair 

659
00:33:15,360 --> 00:33:17,800
de casa com a bicicleta 
elétrica, ainda mais nesse calor

660
00:33:17,800 --> 00:33:21,080
atípico de fim de março e começo
de abril, é usar roupas leves 

661
00:33:21,080 --> 00:33:24,160
como as insider, além de elas 
não esquentarem tanto no sol, 

662
00:33:24,160 --> 00:33:27,760
elas evaporam suor rápido. 
E não tem aquela cara de camisa,

663
00:33:27,760 --> 00:33:30,160
de sair para correr, sabe? 
Elas têm uma aparência mais 

664
00:33:30,160 --> 00:33:32,280
neutra, então elas acabam sendo 
mais versáteis. 

665
00:33:32,280 --> 00:33:35,680
Você bota elas, esquece que está
usando e dá tudo certo. 

666
00:33:35,680 --> 00:33:39,000
E com meu cupom story FM, que é 
aplicado automaticamente se você

667
00:33:39,000 --> 00:33:42,160
clicar no link que está aqui na 
descrição, você ganha 10% de 

668
00:33:42,160 --> 00:33:44,800
descontos se for cliente 
recorrente e 15% de descontos 

669
00:33:44,800 --> 00:33:47,160
for cliente novo. 
Então não perca a chance de 

670
00:33:47,160 --> 00:33:49,600
andar elegante e confortável com
a insider. 

671
00:33:56,520 --> 00:34:01,680
Aqui eu quero entrar na parte da
história, da história pública, 

672
00:34:01,680 --> 00:34:05,480
mais precisamente sobre essa 
questão do do termo ter surgido 

673
00:34:05,480 --> 00:34:07,920
nos Estados Unidos no começo dos
anos 70 e tal. 

674
00:34:07,960 --> 00:34:11,400
Eu queria entender é por que que
isso começou, com que objetivo, 

675
00:34:11,400 --> 00:34:12,440
né? 
Porque não foi uma coisa que 

676
00:34:12,440 --> 00:34:14,679
veio Do Nada. 
Tinha um direcionamento ali, né?

677
00:34:14,719 --> 00:34:17,639
E porque até aí que a gente tem 
11 programa aqui sobre o 

678
00:34:17,639 --> 00:34:20,040
iluminismo, que eu fiz com você,
que é a minha área mesmo de 

679
00:34:20,040 --> 00:34:23,960
pesquisa, e no século 18 você 
encontra a expressão história. 

680
00:34:24,040 --> 00:34:27,320
Pública, public, histure. 
Mas naquele caso, a história 

681
00:34:27,320 --> 00:34:31,840
pública estava relacionada à 
ideia de identidade nacional. 

682
00:34:31,840 --> 00:34:34,760
E como a gente estuda, você tem 
também programas aqui sobre 

683
00:34:34,760 --> 00:34:37,080
isso. 
A própria história enquanto 

684
00:34:37,080 --> 00:34:40,320
disciplina universitária, quando
ela se consolida no século 19, 

685
00:34:40,320 --> 00:34:43,880
enquanto 11 campo dentro da 
universidade, ela está conectada

686
00:34:43,880 --> 00:34:47,120
com o seu uso público para a 
identidade nacional, et cetera. 

687
00:34:47,120 --> 00:34:50,040
Então, como o Bruno falou, e 
aqui eu, eu retomo também essa 

688
00:34:50,040 --> 00:34:53,000
ideia muito antes da 
institucionalização da criação 

689
00:34:53,000 --> 00:34:55,880
do campo, provavelmente. 
Dito nos anos 70, a gente 

690
00:34:55,880 --> 00:34:59,440
encontra esses os públicos e a 
gente encontra pessoas fazendo 

691
00:34:59,440 --> 00:35:01,800
práticas que a gente chamaria 
hoje perfeitamente de história 

692
00:35:01,800 --> 00:35:02,800
pública. 
Um exemplo que é sempre 

693
00:35:02,800 --> 00:35:06,600
mencionado pelos estudiosos da 
área é o é a tradição da histure

694
00:35:06,600 --> 00:35:09,920
for from bilow, da história de a
partir de baixo da people 

695
00:35:09,920 --> 00:35:13,240
histure e dos workshops. 
O Bruno tem um artigo sobre isso

696
00:35:13,240 --> 00:35:17,440
lá no café história do Rafael 
Samuel nos anos 60, lá na lá na 

697
00:35:17,440 --> 00:35:20,320
Inglaterra, com a produção de 
história com o público, sobre o 

698
00:35:20,320 --> 00:35:21,920
público. 
Para o público, quer dizer, 

699
00:35:22,080 --> 00:35:23,960
encontros que eram feitos no 
mundo britânico. 

700
00:35:24,080 --> 00:35:26,600
Mecânico nos anos 60, entre 
estudantes, trabalhadores, 

701
00:35:26,600 --> 00:35:29,680
historiadores profissionais e 
amadores, esse modelo foi usado 

702
00:35:29,680 --> 00:35:32,440
também na África do Sul nos anos
70. 

703
00:35:32,440 --> 00:35:36,120
Alguns lembram o new deal, 
aquele plano que vem depois da 

704
00:35:36,120 --> 00:35:39,480
crise de 29 nos Estados Unidos. 
O new deal empregou muitos 

705
00:35:39,480 --> 00:35:42,880
historiadores em trabalhos em 
memoriais, cemitérios, 

706
00:35:42,880 --> 00:35:45,560
monumentos, então foram 
contratados para localizar, para

707
00:35:45,560 --> 00:35:48,760
identificar, para pesquisar. 
Então a gente encontra, como o 

708
00:35:48,760 --> 00:35:51,280
Bruno disse, eu estou aqui 
reforçando trabalhos. 

709
00:35:51,280 --> 00:35:53,960
É é de história pública, muitos 
anos, muito antes dos anos você.

710
00:35:54,040 --> 00:35:57,000
Tenta agora, nos anos 70, a 
gente tem um contexto específico

711
00:35:57,000 --> 00:36:00,520
lá nos Estados Unidos de e muito
atual também, né, o que traz um 

712
00:36:00,600 --> 00:36:04,640
debate muito atual de corte de 
gastos, de privatização, et 

713
00:36:04,640 --> 00:36:06,360
cetera. 
Então, uma grande preocupação do

714
00:36:06,360 --> 00:36:09,920
Robert Kelly era conseguir 
emprego para o seu, para os seus

715
00:36:09,920 --> 00:36:12,160
estudantes, para os seus alunos.
Essa era uma da grande, uma das 

716
00:36:12,160 --> 00:36:14,200
grandes preocupações de uma 
população absolutamente 

717
00:36:14,200 --> 00:36:15,800
legítima, né? 
É isso é algo que a gente 

718
00:36:15,800 --> 00:36:18,880
conversa bastante, o Bruno e eu,
como muitas vezes é. 

719
00:36:18,880 --> 00:36:21,520
Há historiadores que não gostam 
de entrar nesse debate da 

720
00:36:21,520 --> 00:36:23,960
empregabilidade, do trabalho, o 
que é um. 

721
00:36:24,040 --> 00:36:26,000
Um contrassenso, né? 
Se somos de esquerda, isso 

722
00:36:26,000 --> 00:36:28,640
deveria ser um debate central e 
fundamental entre nós, mas 

723
00:36:28,640 --> 00:36:30,840
alguns acham que isso diminuiria
alguma coisa. 

724
00:36:31,120 --> 00:36:33,640
Então essa é uma das 
preocupações fundamentais que 

725
00:36:33,640 --> 00:36:35,840
guiam a própria 
institucionalização a partir do 

726
00:36:35,840 --> 00:36:38,480
Robert Kelly. 
Claro, Oo texto é dos anos 70, 

727
00:36:38,480 --> 00:36:41,640
depois, nos anos 80, o campo se 
expande para outros países de 

728
00:36:41,640 --> 00:36:44,480
língua inglesa. 
Nos anos 2000, já há um processo

729
00:36:44,480 --> 00:36:46,280
de internacionalização mais 
amplo, então? 

730
00:36:46,280 --> 00:36:49,240
Assim, nos anos 70, foi criado o
conselho nacional de história 

731
00:36:49,240 --> 00:36:52,880
pública, em 2011, a federação 
Internacional de história 

732
00:36:52,880 --> 00:36:55,480
pública, que ainda existe. 
Houve uma grande conferência de 

733
00:36:55,480 --> 00:36:58,320
história pública nos Países 
Baixos em 2014, na China, em 

734
00:36:58,320 --> 00:37:02,840
2015, aqui no Brasil, um Marco 
importante foi OOOO primeiro 

735
00:37:02,840 --> 00:37:04,960
Congresso Internacional de 
história pública, na USP, em 

736
00:37:04,960 --> 00:37:08,440
2012 e 2023. 
O Bruno e eu também participamos

737
00:37:08,440 --> 00:37:09,960
lá em filmes, né? 
De um grande encontro de 

738
00:37:09,960 --> 00:37:12,340
história pública, que 
estabeleceu também a rede Latino

739
00:37:12,340 --> 00:37:15,600
Americana de história pública, 
então há dos anos 80 para cá, e 

740
00:37:15,600 --> 00:37:18,520
como você disse no começo do 
programa e clisar um crescendo 

741
00:37:18,520 --> 00:37:20,960
nos últimos anos, é desse 
debate, dessa questão da 

742
00:37:20,960 --> 00:37:23,600
história pública que vem sendo, 
vem sendo institucionalizada e 

743
00:37:23,600 --> 00:37:25,840
vem sendo. 
E vem sendo e se transformando 

744
00:37:25,880 --> 00:37:29,400
em disciplinas, em cadeiras, em 
pós graduações, né? 

745
00:37:29,400 --> 00:37:32,160
A gente tem aqui no Brasil, por 
exemplo, lá no lá em Campo 

746
00:37:32,160 --> 00:37:34,580
Mourão, né? 
Na unespar, por exemplo, uma pós

747
00:37:34,580 --> 00:37:36,000
graduação em história pública, 
né, Bruno? 

748
00:37:36,000 --> 00:37:37,720
Exatamente. 
Tem o bacharelado também em 

749
00:37:37,720 --> 00:37:41,600
história pública na Universidade
Federal do Rio Grande do Sul e é

750
00:37:41,600 --> 00:37:45,640
um fenômeno de fato antigo. 
É, você citou Oo reserworkshop, 

751
00:37:45,760 --> 00:37:48,360
né? 
No na Inglaterra nos anos 60, e 

752
00:37:48,360 --> 00:37:50,920
a gente pode até falar também. 
Tem um caso que eu sempre gosto 

753
00:37:50,920 --> 00:37:53,280
de lembrar os meus alunos, né? 
Disciplina de história pública, 

754
00:37:53,280 --> 00:37:55,280
que muitos. 
Os historiadores, historiadores 

755
00:37:55,280 --> 00:37:58,880
dos anali é na década de 60, no 
final da década de 60, início 

756
00:37:58,880 --> 00:38:02,800
dos anos 70, tinham programas de
rádio para falar sobre história.

757
00:38:02,840 --> 00:38:05,560
Então é também uma prática de 
história pública. 

758
00:38:05,560 --> 00:38:09,120
Agora, a grande jogada dos anos 
70 é entender isso como um 

759
00:38:09,120 --> 00:38:12,920
mercado, como uma demanda ativa,
uma organização diária. 

760
00:38:12,920 --> 00:38:15,720
E, claro, o Robert Kelly está 
muito preocupado com a questão 

761
00:38:15,720 --> 00:38:18,440
da empregabilidade. 
Eu acho que isso está no centro 

762
00:38:18,440 --> 00:38:22,080
do artigo que a gente traduziu e
era um momento em que os 

763
00:38:22,080 --> 00:38:26,000
historiadores, os estudantes de.
História melhor dizendo, estavam

764
00:38:26,000 --> 00:38:29,240
se formando e não estavam 
encontrando empregos, empregos 

765
00:38:29,240 --> 00:38:31,320
em sala de aula. 
Isso tem a ver com o momento de 

766
00:38:31,320 --> 00:38:34,120
recessão econômica. 
É que os Estados Unidos 

767
00:38:34,120 --> 00:38:37,040
atravessavam e era um momento de
shopping do petróleo. 

768
00:38:37,040 --> 00:38:40,640
Então a área estava vivendo um 
grande pessimismo. 

769
00:38:40,720 --> 00:38:44,720
E a ideia de você ampliar esse 
campo de atuação do do 

770
00:38:44,720 --> 00:38:48,640
historiador é justamente 
produzir mais empregos, é 

771
00:38:48,640 --> 00:38:51,760
valorizar AAO campo das 
Humanidades. 

772
00:38:51,760 --> 00:38:53,960
Então isso está intimamente 
associado a. 

773
00:38:54,040 --> 00:38:57,360
Aquele contexto norte americano 
dos anos 70 é, e fazendo uma 

774
00:38:57,360 --> 00:38:59,000
rápida provocação, acho que pode
ser. 

775
00:38:59,080 --> 00:39:01,240
Acho que vai ser a primeira 
provocação aqui que a gente vai 

776
00:39:01,240 --> 00:39:05,080
produzir é nesse programa, é a 
história pública. 

777
00:39:05,080 --> 00:39:09,120
Se a gente entende ela como um 
fenômeno sobre uma narrativa 

778
00:39:09,120 --> 00:39:12,400
sobre o passado que circula 
socialmente, que tenta produzir 

779
00:39:12,400 --> 00:39:16,640
sentidos sobre o passado, a 
história pública não é apenas 

780
00:39:16,640 --> 00:39:21,520
aquela história progressista, 
aquela história que emancipa, 

781
00:39:21,520 --> 00:39:23,960
ela pode ser uma história 
conservadora. 

782
00:39:24,040 --> 00:39:27,000
Ela pode ser uma história 
preconceituosa, ela pode ser uma

783
00:39:27,000 --> 00:39:30,800
história retrógrada. 
Então a gente pode ter é 

784
00:39:30,800 --> 00:39:34,400
experiências que nós, que nós 
podemos considerar história 

785
00:39:34,400 --> 00:39:37,560
pública e que não é, digamos 
assim, uma boa história. 

786
00:39:37,560 --> 00:39:40,120
Então, acho que isso é uma boa 
provocação, porque às vezes a 

787
00:39:40,120 --> 00:39:42,120
gente acha que a história 
pública é somente aquela 

788
00:39:42,120 --> 00:39:47,040
história que é feita com é com 
ética, somente aquela história 

789
00:39:47,040 --> 00:39:49,720
que é feita é no campo 
progressista. 

790
00:39:49,760 --> 00:39:51,960
E pelo menos a minha visão é que
não é, é. 

791
00:39:51,960 --> 00:39:53,960
Há histórias públicas que nós 
precisamos. 

792
00:39:54,040 --> 00:39:56,880
Vamos combater regularmente, 
principalmente as histórias 

793
00:39:56,880 --> 00:39:59,920
públicas associadas à negação da
própria história, né? 

794
00:39:59,960 --> 00:40:02,440
Seria uma anti história pública?
Talvez, né? 

795
00:40:02,480 --> 00:40:04,120
Mas enfim, isso dá pano pra 
Manga. 

796
00:40:04,120 --> 00:40:06,560
Mas eu acrescentaria ainda uma 
outra dimensão, Bruno, nessa 

797
00:40:06,560 --> 00:40:10,280
complexificação que você traz, 
com total razão, eu me lembro, 

798
00:40:10,280 --> 00:40:12,600
já faz um tempo que eu li esse 
esse artigo. 

799
00:40:12,600 --> 00:40:15,280
Eu tô até recuperei ele aqui o 
artigo do guidion boadoo 

800
00:40:15,280 --> 00:40:18,800
história e história e história 
pública engana EEE. 

801
00:40:18,800 --> 00:40:22,080
Justamente o artigo discute um 
pouco como para muitas pessoas 

802
00:40:22,080 --> 00:40:25,560
ali de Gana, AAO conhecido. 
Momento histórico foi visto como

803
00:40:25,560 --> 00:40:28,120
algo estrangeiro e colonialista,
porque de alguma maneira 

804
00:40:28,120 --> 00:40:31,640
colocaria em xeque as próprias 
tradições, as próprias, os 

805
00:40:31,640 --> 00:40:34,280
próprios relatos. 
Então, no conhecimento histórico

806
00:40:34,280 --> 00:40:36,360
ali não foi visto exatamente 
como algo emancipador. 

807
00:40:36,360 --> 00:40:38,800
Foi visto, visto, visto como 
algo colonialista, porque 

808
00:40:38,800 --> 00:40:42,080
violaria a memória, né? 
Ou violaria tradições, enfim, 

809
00:40:42,120 --> 00:40:44,960
EEA gente deveria para isso. 
A gente iria fundo no artigo, 

810
00:40:44,960 --> 00:40:47,200
mas também acrescentar esse 
problema, acrescentar essa 

811
00:40:47,200 --> 00:40:48,840
questão. 
Nem todo mundo vai querer 

812
00:40:48,840 --> 00:40:50,520
receber esse conhecimento 
histórico. 

813
00:40:50,560 --> 00:40:52,480
Exatamente, muito bom, muito bem
lembrado. 

814
00:40:52,480 --> 00:40:56,440
Bom, aqui nesse segmento. 
Do do programa eu queria abrir 

815
00:40:56,440 --> 00:41:00,280
para vocês poderem tecer alguns 
Breves comentários e aqui nesse 

816
00:41:00,280 --> 00:41:03,160
ponto até eu preferi fazer de um
jeito diferente, porque 

817
00:41:03,160 --> 00:41:05,960
normalmente eu tento direcionar 
bem a pergunta, assim, meus 

818
00:41:05,960 --> 00:41:07,680
convidados. 
Mas aqui eu quis fazer 

819
00:41:07,680 --> 00:41:09,600
diferente. 
Eu pensei, eu vou pegar algumas 

820
00:41:09,600 --> 00:41:13,520
formas é conhecidas e 
consensuais, assim, de de 

821
00:41:13,520 --> 00:41:16,680
história pública ou praticamente
consensuais, e pedir para vocês 

822
00:41:16,680 --> 00:41:19,960
fazerem comentários a respeito 
de como elas acontecem no Brasil

823
00:41:19,960 --> 00:41:22,240
e. 
Na verdade, vocês podem comentar

824
00:41:22,240 --> 00:41:23,480
o que vocês quiserem sobre elas,
né? 

825
00:41:23,480 --> 00:41:24,760
Eu vou deixar isso bem em 
aberto. 

826
00:41:24,800 --> 00:41:27,480
Acho que a gente pode começar 
por 11. 

827
00:41:27,480 --> 00:41:30,640
Parte do que a gente considera 
história pública, que é bem, já 

828
00:41:30,640 --> 00:41:33,240
já está bem tradicional No No 
campo da história, que é a 

829
00:41:33,240 --> 00:41:34,920
questão da história oral e da 
memória. 

830
00:41:34,920 --> 00:41:37,080
O que que vocês gostariam de 
comentar da relação disso com a 

831
00:41:37,080 --> 00:41:37,760
história pública? 
A. 

832
00:41:37,760 --> 00:41:42,080
História oral a gente pode dizer
que ela é uma companheira ou uma

833
00:41:42,080 --> 00:41:45,120
prima, uma irmã da história 
pública, o que acontece 

834
00:41:45,120 --> 00:41:49,200
principalmente no Brasil, onde o
campo da história pública ele 

835
00:41:49,200 --> 00:41:52,520
foi, ele nasceu, né? 
Na certidão de nascimento dele, 

836
00:41:52,520 --> 00:41:55,920
principalmente naquele evento lá
da é da USP, também em 

837
00:41:55,920 --> 00:41:59,360
publicações posteriores, é, Ela 
Foi feita, né? 

838
00:41:59,360 --> 00:42:01,880
É essa. 
Essa importação da história 

839
00:42:01,880 --> 00:42:04,920
pública foi feita principalmente
por historiadores da história 

840
00:42:04,920 --> 00:42:07,240
oral. 
São pessoas que já tinham 

841
00:42:07,240 --> 00:42:11,520
traçado, que já tinham 
desenvolvido essa conexão com a 

842
00:42:11,520 --> 00:42:14,000
comunidade, né? 
Então, obviamente, se você faz 

843
00:42:14,000 --> 00:42:18,200
história oral, se você conversa,
é sobre histórias pessoais, 

844
00:42:18,200 --> 00:42:21,000
sobre histórias privadas, se 
você grava a voz. 

845
00:42:21,120 --> 00:42:25,640
Se você é produz esse tipo de 
fonte, né? 

846
00:42:25,640 --> 00:42:29,280
É, inexoravelmente, você já está
conectado com a sociedade, você 

847
00:42:29,280 --> 00:42:33,320
já está fazendo uma história com
uma história por essas pessoas, 

848
00:42:33,320 --> 00:42:36,160
né? 
E isso está No No core, né, da 

849
00:42:36,160 --> 00:42:39,280
da história oral, né? 
Essa conexão com a comunidade, 

850
00:42:39,280 --> 00:42:43,400
então, os historiadores é orais.
Eles se sentiram muito à vontade

851
00:42:43,400 --> 00:42:46,440
para fazer história pública, 
porque algo que, na verdade, no 

852
00:42:46,440 --> 00:42:48,960
fundo, no fundo eles já vinham 
fazendo, que era produzir uma 

853
00:42:48,960 --> 00:42:51,000
história, né? 
Em conjunto, há muita. 

854
00:42:51,080 --> 00:42:54,400
As mãos com outras pessoas que 
não eram da academia. 

855
00:42:54,400 --> 00:43:00,960
E então a gente tem uma dívida 
com o campo da história oral. 

856
00:43:01,000 --> 00:43:04,840
Embora hoje a história pública 
seja uma área independente, 

857
00:43:04,840 --> 00:43:06,760
continue dialogando com a 
história oral. 

858
00:43:06,800 --> 00:43:10,760
Mas é uma área hoje que, digamos
assim, se emancipou da história 

859
00:43:10,760 --> 00:43:12,200
oral. 
A história oral continua sendo 

860
00:43:12,200 --> 00:43:15,800
um componente importante, uma 
ferramenta, uma estratégia, uma 

861
00:43:15,800 --> 00:43:18,040
possibilidade para se fazer 
história pública. 

862
00:43:18,040 --> 00:43:21,000
Mas a história pública hoje 
acabou transbordar. 

863
00:43:21,080 --> 00:43:24,280
Canto para além da da história 
oral, eu acho que isso é muito, 

864
00:43:24,280 --> 00:43:26,640
muito positivo pro pro 
desenvolvimento do cão. 

865
00:43:26,640 --> 00:43:29,640
E vale mencionar que é é um 
pouco também um reconhecimento 

866
00:43:29,640 --> 00:43:33,560
da nossa parte AA esse respeito 
que quem faz a apresentação do 

867
00:43:33,560 --> 00:43:36,880
nosso livro é o Leandro surrite,
meu, meu colega e meu amigo 

868
00:43:36,880 --> 00:43:39,920
também aqui na USP, professor de
teoria da história, metodologia,

869
00:43:39,920 --> 00:43:42,320
ensino aqui na USP, que é alguém
que trabalha com história oral. 

870
00:43:42,320 --> 00:43:44,920
Então o Leandro faz apresentação
do nosso livro e também acho que

871
00:43:44,920 --> 00:43:47,640
vale mencionar quem quiser ler 
sobre isso, que é um nome 

872
00:43:47,640 --> 00:43:49,480
importante nessa discussão, a 
juniele, né? 

873
00:43:49,480 --> 00:43:51,000
Juniele Rabello de Almeida, que 
tem um. 

874
00:43:51,080 --> 00:43:52,920
Por exemplo, um artigo que a 
gente usa às vezes em sala de 

875
00:43:52,920 --> 00:43:55,520
aula, como vai discutir história
pública, o que é história oral? 

876
00:43:55,560 --> 00:43:58,520
Ensina a história pública. 
E é legal pensar isso que o 

877
00:43:58,520 --> 00:44:00,920
Bruno disse, né? 
Porque se nos Estados Unidos a 

878
00:44:00,920 --> 00:44:02,920
história pública vem muito a 
partir dessa questão do 

879
00:44:02,920 --> 00:44:05,320
historiador atuando no mundo 
corporativo, no mundo da 

880
00:44:05,320 --> 00:44:09,280
política, é aqui no Brasil ODNA 
da história pública vem mais no 

881
00:44:09,280 --> 00:44:11,400
sentido social e participativo, 
né? 

882
00:44:11,400 --> 00:44:13,880
Eu acho que isso é também uma 
diferença de como a história 

883
00:44:13,880 --> 00:44:16,240
pública chega e começa a ser 
trabalhada no Brasil, né? 

884
00:44:16,360 --> 00:44:18,640
Exatamente porque. 
A história oral, né? 

885
00:44:18,640 --> 00:44:21,000
É, ela já é desenvolvida no 
Brasil há bastante tempo. 

886
00:44:21,080 --> 00:44:23,320
Já é um campo que a gente pode 
dizer que é um campo 

887
00:44:23,320 --> 00:44:26,280
consolidado. 
E é uma história que estuda não 

888
00:44:26,280 --> 00:44:30,600
só trajetórias individuais, mas 
estuda também os grandes agentes

889
00:44:30,600 --> 00:44:33,560
sociais, os sindicatos, as 
associações. 

890
00:44:33,560 --> 00:44:36,560
Uma empresa privada pode fazer 
uma história oral. 

891
00:44:36,600 --> 00:44:40,720
Eu lembro que o meu pai, ele ele
é aposentado da Petrobras e eu 

892
00:44:40,720 --> 00:44:42,440
lembro quando eu era 
adolescente, eu lembro que a 

893
00:44:42,440 --> 00:44:46,000
Petrobras é entrevistou ele e 
vários outros colegas dele, 

894
00:44:46,000 --> 00:44:49,120
porque ela tinha um projeto de 
história oral e esse projeto de 

895
00:44:49,120 --> 00:44:50,960
história oral da Petrobras 
passava por. 

896
00:44:51,080 --> 00:44:53,840
Conversar com os seus 
funcionários, de entender como 

897
00:44:53,840 --> 00:44:56,280
que eles entraram ali, como é 
que foi o concurso, como é que 

898
00:44:56,280 --> 00:45:01,240
eles viram as transformações da 
empresa e então é é um campo 

899
00:45:01,240 --> 00:45:05,840
muito afim, muito conectado com 
com a história pública. 

900
00:45:05,880 --> 00:45:08,880
Então acho que que essa conexão 
continua, né? 

901
00:45:08,880 --> 00:45:11,880
Mas é isso, eu acho que a gente 
hoje é extrapolou, né? 

902
00:45:11,880 --> 00:45:16,640
A questão da do estudo das 
trajetórias é das vidas, né? 

903
00:45:16,640 --> 00:45:20,120
Então a gente está falando de 
fenômenos que são é mais amplos 

904
00:45:20,120 --> 00:45:25,040
no campo da história pública. 
A história pública. 

905
00:45:25,040 --> 00:45:30,440
Ela nasceu então, principalmente
para tentar suprir essa demanda 

906
00:45:30,440 --> 00:45:40,600
de pensar os historiadores. 
Para além da academia, um outro 

907
00:45:40,600 --> 00:45:45,200
aspecto do da história pública é
um já muito tradicional, 

908
00:45:45,200 --> 00:45:48,240
bastante antigo e que eu acho 
que muita gente às vezes nem faz

909
00:45:48,240 --> 00:45:49,800
associação de uma coisa com a 
outra. 

910
00:45:50,200 --> 00:45:53,280
Que é a questão do museu, né? 
Qual é a relação do museu com a 

911
00:45:53,280 --> 00:45:54,520
história pública? 
Eu acho que é. 

912
00:45:54,520 --> 00:45:55,720
Acho que é muito interessante, 
né? 

913
00:45:55,720 --> 00:45:59,000
Porque o museu, além de ser 
também um local de preservação, 

914
00:45:59,000 --> 00:46:02,080
o museu é hoje entendido como um
espaço de produção de 

915
00:46:02,080 --> 00:46:04,280
conhecimento histórico, também 
acessível ao público. 

916
00:46:04,280 --> 00:46:07,520
Quer dizer, é, os historiadores 
trabalham junto com curadores, 

917
00:46:07,520 --> 00:46:11,360
educadores, designers, gestores,
comunidades, o que reforça 

918
00:46:11,360 --> 00:46:14,240
exatamente OAA dimensão, 
digamos, interdisciplinar, do 

919
00:46:14,240 --> 00:46:16,760
trabalho em museu. 
Então, essa dinâmica mostra que 

920
00:46:16,760 --> 00:46:19,760
a produção de história no museu,
ela não é e nunca foi 

921
00:46:19,760 --> 00:46:20,640
individual. 
Atual, né? 

922
00:46:20,640 --> 00:46:23,480
Ela sempre é resultado de 
múltiplas contribuições, o que 

923
00:46:23,480 --> 00:46:27,400
nos retoma a ideia de 
autoridades compartilhadas, além

924
00:46:27,400 --> 00:46:30,200
do fato de que o público que 
frequenta museus é um público 

925
00:46:30,200 --> 00:46:34,440
muito, muito diverso, né? 
Um público que que que tem 

926
00:46:34,480 --> 00:46:37,040
variadas demandas, que está lá 
por variados motivos, né? 

927
00:46:37,040 --> 00:46:38,720
A pessoa que vai passear no 
domingo, né? 

928
00:46:38,720 --> 00:46:41,000
Aqui em São Paulo, pertinho da 
minha casa, a gente tem o museu 

929
00:46:41,000 --> 00:46:43,640
do Ipiranga e hoje muita gente 
vai no museu do Ipiranga 

930
00:46:43,640 --> 00:46:46,000
primeiro para passear no parque,
que é lindíssimo, é super 

931
00:46:46,000 --> 00:46:48,000
gostoso e alguns acabam entrando
nos museus. 

932
00:46:48,000 --> 00:46:49,680
Muita gente nem sequer entra no 
museu. 

933
00:46:49,680 --> 00:46:51,240
E agora? 
Meu próprio museu do Ipiranga eu

934
00:46:51,240 --> 00:46:54,120
lembro quando reabriu e que eu 
achei muito feliz a maneira como

935
00:46:54,120 --> 00:46:57,040
eles organizaram, muito boa 
assim, impressionantemente boa. 

936
00:46:57,280 --> 00:47:02,320
Certamente não, não estou sendo,
não estou sendo ufanista aqui em

937
00:47:02,360 --> 00:47:04,800
relação à à USP, né? 
Porque o museu do Ipiranga é 

938
00:47:04,800 --> 00:47:07,640
vinculado à USP. 
Mas Oo é, eu não tenho dúvidas, 

939
00:47:07,640 --> 00:47:09,760
que é um dos melhores museus que
eu já visitei na minha vida, 

940
00:47:09,760 --> 00:47:11,880
porque assim é. 
Eu lembro que eles quando 

941
00:47:11,880 --> 00:47:15,160
reabriu, eles mantiveram aquela 
aquele percurso do museu 

942
00:47:15,200 --> 00:47:19,240
idealizado é é 100 anos atrás e 
que era o percurso que tinha 

943
00:47:19,240 --> 00:47:22,120
algumas narrativas. 
Que hoje não são interessantes, 

944
00:47:22,120 --> 00:47:24,760
que hoje a gente considera até 
preconceituosas, et cetera, mas 

945
00:47:24,760 --> 00:47:26,600
essa narrativa foi mantida junto
a ela. 

946
00:47:26,600 --> 00:47:29,320
Uma problematização, quer dizer,
com várias estratégias de 

947
00:47:29,320 --> 00:47:31,880
conteúdos digitais, narrativas 
históricas. 

948
00:47:31,880 --> 00:47:33,360
Quem nunca visitou o museu do 
Ipiranga? 

949
00:47:33,440 --> 00:47:35,440
Quando tiver uma oportunidade ou
faça, é. 

950
00:47:35,440 --> 00:47:39,200
É uma experiência maravilhosa da
de 10 a zero em muito museu da 

951
00:47:39,200 --> 00:47:41,680
Europa, muito museu dos Estados 
Unidos. 

952
00:47:41,720 --> 00:47:44,840
E vocês também vão ver lá um 
trabalho exemplar de história 

953
00:47:44,840 --> 00:47:47,880
pública, de uma história que que
de novo dialoga com aquela 

954
00:47:47,880 --> 00:47:51,960
pessoa que está assistindo, usa.
Múltiplas formas de interação 

955
00:47:51,960 --> 00:47:54,520
com esse público faz o uso do 
digital muito interessante. 

956
00:47:54,520 --> 00:47:56,320
Você foi até recentemente 
também, né, Bruno? 

957
00:47:56,320 --> 00:47:58,200
Oi, eu acompanho o voto do 
relator. 

958
00:47:58,240 --> 00:48:02,840
É um museu excecional, é um 
museu que hoje tem uma, 

959
00:48:02,840 --> 00:48:06,120
inclusive, uma autocrítica. 
Isso é muito legal, é, e sem 

960
00:48:06,120 --> 00:48:09,240
fazer qualquer tipo de 
apagamento em relação à sua 

961
00:48:09,240 --> 00:48:12,000
própria história. 
E o museu do Ipiranga, ele tem 

962
00:48:12,000 --> 00:48:16,080
algo que eu acho que todo museu 
que quer pensar história pública

963
00:48:16,080 --> 00:48:19,600
é, tem muito bem, que é a ideia 
de mediação do conhecimento 

964
00:48:19,600 --> 00:48:21,280
histórico. 
Eu acho que quando a gente tem 

965
00:48:21,280 --> 00:48:24,680
essa interface, é história 
pública e museu. 

966
00:48:24,720 --> 00:48:27,280
A gente está pensando na ideia 
de mediação. 

967
00:48:27,360 --> 00:48:31,120
Eu acho que a história pública e
os debates, os conceitos, a 

968
00:48:31,120 --> 00:48:34,680
forma de fazer história pública,
ela pode ser utilizada pelo 

969
00:48:34,680 --> 00:48:38,720
museógrafo no na construção das 
expografias, das narrativas 

970
00:48:38,720 --> 00:48:41,720
museológicas, a Museologia 
social. 

971
00:48:41,720 --> 00:48:43,920
Ela é muito parecida com a 
história pública. 

972
00:48:43,960 --> 00:48:48,800
Então eu acho que mediação e 
mediação é uma palavra chave 

973
00:48:48,800 --> 00:48:53,200
para quem trabalha em museu. 
Ela é 11, palavra que interessa 

974
00:48:53,200 --> 00:48:55,800
muito ao historiador público. 
Então, através das visitas 

975
00:48:55,800 --> 00:49:00,600
guiadas, das ações educativas, 
das exposições interativas, a 

976
00:49:00,600 --> 00:49:04,800
ideia de que o público não é só 
um espectador, ele participa da 

977
00:49:04,800 --> 00:49:08,800
construção de sentido. 
Ele pode participar da própria 

978
00:49:08,800 --> 00:49:11,440
construção da escografia lá no 
Rio de Janeiro. 

979
00:49:11,480 --> 00:49:14,920
E aí vai uma outra sugestão de 
um museu, o museu da maré é 

980
00:49:14,920 --> 00:49:19,440
excecional e toda a expografia 
do museu da maré foi é 

981
00:49:19,440 --> 00:49:22,720
construída. 
Principalmente com o apoio dos 

982
00:49:22,720 --> 00:49:26,120
moradores do complexo da maré, 
que levaram objetos, 

983
00:49:26,120 --> 00:49:29,080
fotografias, que deram 
entrevistas. 

984
00:49:29,120 --> 00:49:33,360
Então é essa ideia de mediação e
de construção coletiva com o 

985
00:49:33,360 --> 00:49:35,680
público. 
Isso faz com que o público se 

986
00:49:35,680 --> 00:49:39,080
aproxime. 
Não só é desse passado porque 

987
00:49:39,080 --> 00:49:42,640
ele se reconhece nesse passado, 
que é contado pelo museu, mas 

988
00:49:42,640 --> 00:49:46,040
ele se reconhece e se identifica
também com a própria 

989
00:49:46,040 --> 00:49:50,120
instituição, com a ideia de que 
o museu não é um espaço. 

990
00:49:50,200 --> 00:49:54,200
Isso é interditado a ele, mas é 
um espaço do qual ele participa 

991
00:49:54,200 --> 00:49:57,840
ativamente da construção. 
Então eu acho que essa é a 

992
00:49:57,840 --> 00:50:02,160
grande interface, a grande é o 
grande diálogo entre a história 

993
00:50:02,160 --> 00:50:05,640
pública e o museu, a mediação, a
construção coletiva. 

994
00:50:05,640 --> 00:50:09,000
Só queria fazer um comentário 
aqui, que na época da minha vida

995
00:50:09,000 --> 00:50:11,640
em que eu mais IA para São 
Paulo, o Ipiranga estava em 

996
00:50:11,640 --> 00:50:13,800
reforma. 
Depois que ele reabriu para o 

997
00:50:13,800 --> 00:50:15,720
público, eu não vou, eu não 
estou indo mais. 

998
00:50:15,960 --> 00:50:18,080
E as poucas vezes que eu fui, 
ele estava aberto. 

999
00:50:18,080 --> 00:50:20,120
Era só viaja, trabalho super 
curta que eu não tinha até. 

1000
00:50:20,600 --> 00:50:22,800
E eu não vou para São Paulo há, 
sei lá, 2 anos. 

1001
00:50:22,800 --> 00:50:25,760
Então, próxima vez que eu for, 
está no está no roteiro, porque 

1002
00:50:25,760 --> 00:50:27,960
eu quero muito ir. 
E pulando de museu agora, eu 

1003
00:50:27,960 --> 00:50:30,800
quero pular para um outro aspeto
da história pública, que é o da 

1004
00:50:30,800 --> 00:50:33,600
ficção, né? 
E aí entra cinema, literatura, 

1005
00:50:33,600 --> 00:50:36,000
quadrinhos, EE, tudo mais. 
Então. 

1006
00:50:36,320 --> 00:50:37,840
Que que vocês gostariam de 
comentar a respeito? 

1007
00:50:37,840 --> 00:50:40,120
Até legal para quem está 
escutando, porque essas 

1008
00:50:40,120 --> 00:50:43,320
múltiplas dimensões e diálogos 
de história pública. 

1009
00:50:43,320 --> 00:50:45,600
É claro que assim, por exemplo, 
o museu, assim como a relação 

1010
00:50:45,600 --> 00:50:48,120
entre literatura e ficção, 
dialoga com a história pública, 

1011
00:50:48,120 --> 00:50:50,840
mas não é a mesma coisa, né? 
Claro, naturalmente. 

1012
00:50:50,920 --> 00:50:53,680
Então é por isso que, por 
exemplo, 11 autor que é bastante

1013
00:50:53,680 --> 00:50:56,440
referência na área de história 
pública, o Thomas Calvin ou o 

1014
00:50:56,440 --> 00:50:58,520
kovan, né? 
Ele fala que, em vez da gente 

1015
00:50:58,520 --> 00:51:01,240
falar em historiadores públicos,
o mais adequado seria usar o 

1016
00:51:01,240 --> 00:51:03,960
termo praticante de história 
pública, porque seria mais 

1017
00:51:03,960 --> 00:51:06,240
inclusivo. 
Bom, enfim, é a despeito desses.

1018
00:51:06,320 --> 00:51:08,800
Nomes eu acho que no nosso 
livro, né? 

1019
00:51:08,800 --> 00:51:12,000
Bruno tem um capítulo sobre a 
relação entre cinema e história 

1020
00:51:12,000 --> 00:51:14,840
pública, que é um capítulo muito
bem escrito, que é o capítulo do

1021
00:51:14,840 --> 00:51:17,320
ikis, né? 
E você ikis no seu capítulo, 

1022
00:51:17,320 --> 00:51:20,880
vou, vou aqui exaltá lo você 
relaciona a produção fílmica 

1023
00:51:20,960 --> 00:51:24,560
sobre AAO dia DEA história 
pública quando você mostra que o

1024
00:51:24,560 --> 00:51:27,920
cinema, ele não simplesmente 
representa o passado, o cinema 

1025
00:51:27,920 --> 00:51:32,240
participa ativamente da forma 
como as sociedades passam a 

1026
00:51:32,240 --> 00:51:35,440
entender o passado, sentir o 
passado, lembrar. 

1027
00:51:35,440 --> 00:51:38,080
Quer dizer, quando você. 
Você faz essa análise, você sai 

1028
00:51:38,080 --> 00:51:42,880
daquela dicotomia banal de, Ah, 
o filme é fiel à história ou o 

1029
00:51:42,880 --> 00:51:46,240
filme é infiel à história, né? 
Primeiro que a aplicação do 

1030
00:51:46,240 --> 00:51:48,240
termo fidelidade é engraçado, 
né? 

1031
00:51:48,240 --> 00:51:51,480
Como se o filme devesse, sei lá,
ter um casamento monogâmico com 

1032
00:51:51,480 --> 00:51:54,400
a história ou alguma coisa assim
EEEE. 

1033
00:51:54,400 --> 00:51:56,720
Na verdade, a chave de análise é
outra, né? 

1034
00:51:56,720 --> 00:51:59,160
Você parte da ideia, lá no seu 
artigo, de que os filmes geram 

1035
00:51:59,160 --> 00:52:03,040
empatia, que os filmes têm poder
de comunicação e que a, no final

1036
00:52:03,040 --> 00:52:05,720
das contas, a obra audiovisual 
tem um papel fundamental na 

1037
00:52:05,720 --> 00:52:08,160
consciência. 
Histórica não vou dar spoiler do

1038
00:52:08,160 --> 00:52:11,320
do, dos seus argumentos centrais
do capítulo para que as pessoas 

1039
00:52:11,320 --> 00:52:14,680
baixem e leiam o livro, mas a 
ideia geral do capítulo é 

1040
00:52:14,680 --> 00:52:18,360
mostrar como o cinema integra o 
conjunto de práticas que torna o

1041
00:52:18,360 --> 00:52:21,800
passado significativo para O 
Presente, que é exatamente uma 

1042
00:52:21,800 --> 00:52:23,520
das dimensões da história 
pública. 

1043
00:52:23,520 --> 00:52:26,360
Quando o Bruno fez lá Oo os 4 
aspectos, né? 

1044
00:52:26,480 --> 00:52:28,760
Também recomendo uma leitura de 
um outro livro que saiu 

1045
00:52:28,760 --> 00:52:31,560
recentemente do Júlio Pimentel 
filho, sobre literatura e 

1046
00:52:31,560 --> 00:52:33,040
história. 
Não é um livro sobre história 

1047
00:52:33,040 --> 00:52:35,280
pública, mas é um livro sobre as
relações entre literatura e 

1048
00:52:35,280 --> 00:52:36,240
história. 
É um livro. 

1049
00:52:36,360 --> 00:52:38,680
É muito bem escrito, muito 
gostoso de ler. 

1050
00:52:38,680 --> 00:52:41,240
EE também recomendo aí para quem
quiser pensar também a questão 

1051
00:52:41,240 --> 00:52:42,200
da literatura, né? 
E. 

1052
00:52:42,200 --> 00:52:47,760
E Daniel é, se a gente pensar 
que AAA história pública, no seu

1053
00:52:47,760 --> 00:52:52,520
sentido mais amplo, é uma, 
digamos, uma representação, uma 

1054
00:52:52,520 --> 00:52:56,360
visão do passado e que ela 
admite diferentes linguagens. 

1055
00:52:56,360 --> 00:52:59,640
A gente tem um campo 
extremamente vasto de coisas, de

1056
00:52:59,640 --> 00:53:02,720
expressões artísticas que podem 
ser história pública. 

1057
00:53:02,720 --> 00:53:06,240
Então a gente pode pensar é em 
documentários, em filmes e. 

1058
00:53:06,320 --> 00:53:10,560
Em quadrinhos, na própria 
literatura, Oo mar ferrot, né? 

1059
00:53:10,560 --> 00:53:12,920
O historiador francês é 
trabalhavam muito com 

1060
00:53:12,920 --> 00:53:16,520
documentários históricos. 
É o arquivo nacional no Rio de 

1061
00:53:16,520 --> 00:53:22,040
Janeiro, eu não sei se ainda 
tem, mas ele tinha 111 festival 

1062
00:53:22,040 --> 00:53:25,360
de de documentários históricos. 
Então a gente tem muitas 

1063
00:53:25,360 --> 00:53:28,880
possibilidades quando a gente 
está falando de linguagens, eu, 

1064
00:53:28,880 --> 00:53:32,480
eu conheço o trabalho de um, de 
um paranista, de um ilustrador, 

1065
00:53:32,480 --> 00:53:36,240
que talvez ele seja mais 
conhecido e mais premiado no. 

1066
00:53:36,320 --> 00:53:38,880
O mundo inteiro do que aqui no 
Brasil, que é, de onde ele é, 

1067
00:53:39,120 --> 00:53:42,880
que é o Marcelo dessalette e o 
Marcelo dessalette é. 

1068
00:53:42,880 --> 00:53:45,720
Ele tem um trabalho que é 
simplesmente incrível, que se 

1069
00:53:45,720 --> 00:53:49,880
chama Angola janga, né? 
Ele, através do dos quadrinhos, 

1070
00:53:49,880 --> 00:53:53,640
através das h KS, ele fala sobre
a vida dos quilombolas, a 

1071
00:53:53,640 --> 00:53:58,520
questão da escravidão. 
Então é esse cara, esse artista 

1072
00:53:58,520 --> 00:54:01,480
ele tem, é. 
Ele é lido por milhares de 

1073
00:54:01,480 --> 00:54:05,200
pessoas no mundo inteiro. 
Ele tem um alcance gigantesco e 

1074
00:54:05,200 --> 00:54:07,360
fala sobre história do. 
No Brasil, sem estar na 

1075
00:54:07,360 --> 00:54:10,080
academia, mas sempre em contato 
com a academia. 

1076
00:54:10,080 --> 00:54:13,160
Se você pega um Angola janga, do
Marcelo dessalette, você vai ver

1077
00:54:13,160 --> 00:54:17,000
que ao final é, há mapas 
históricos, há uma referência 

1078
00:54:17,000 --> 00:54:19,600
bibliográfica. 
O próprio Marcelo dessalette fez

1079
00:54:19,600 --> 00:54:21,760
história da arte. 
Então ele é um historiador 

1080
00:54:21,760 --> 00:54:24,520
também e que está produzindo 
para esse público mais amplo, 

1081
00:54:24,520 --> 00:54:26,760
esse público não acadêmico. 
Então, quando a gente está 

1082
00:54:26,760 --> 00:54:29,400
falando de ficção, quando a 
gente está falando de é de 

1083
00:54:29,400 --> 00:54:33,320
linguagens que não são aquelas 
chamadas tradicionais, a gente 

1084
00:54:33,320 --> 00:54:36,240
está falando também de múltiplas
possibilidades para produção. 

1085
00:54:37,160 --> 00:54:40,760
E aqui são os 2 complementos ao 
assunto, né? 

1086
00:54:40,760 --> 00:54:44,600
Um deles sobre literatura, que é
o fato de que em alguns países a

1087
00:54:44,600 --> 00:54:49,960
literatura foi é essencial para 
a criação de certos é certas 

1088
00:54:49,960 --> 00:54:52,720
identidades nacionais ou pelo 
menos discursos de identidade 

1089
00:54:52,720 --> 00:54:54,360
nacional a partir de estados e 
tal. 

1090
00:54:55,000 --> 00:54:58,240
E uma outra questão sobre cinema
é que ano passado eu estava 

1091
00:54:58,240 --> 00:55:02,200
trabalhando num livro que seria 
sobre é história no cinema. 

1092
00:55:02,200 --> 00:55:07,320
E eu comecei com essa intenção 
de discutir essa questão de 

1093
00:55:07,320 --> 00:55:09,880
fidelidade ou não discutindo 
sobre. 

1094
00:55:09,880 --> 00:55:12,920
É que deveria haver uma 
flexibilidade por parte dos 

1095
00:55:12,920 --> 00:55:15,400
historiadores, mas que os 
historiadores deveriam estar no 

1096
00:55:15,400 --> 00:55:18,760
debate público analisando esses 
filmes, discutindo e tal. 

1097
00:55:18,840 --> 00:55:21,680
Porque nem que seja pelo viés o 
entretenimento, né? 

1098
00:55:21,680 --> 00:55:24,760
Tipo, a gente não pode descartar
o entretenimento. 

1099
00:55:24,760 --> 00:55:26,240
Vou. 
Contado a história como uma 

1100
00:55:26,240 --> 00:55:28,280
parte importante do que nós 
podemos fazer, né? 

1101
00:55:28,280 --> 00:55:30,520
A gente não precisa ficar só na 
academia, a gente pode também 

1102
00:55:30,520 --> 00:55:33,720
tentar pensar em entretenimento.
Só que aí eu parei, até porque 

1103
00:55:33,720 --> 00:55:37,680
eu desisti da academia, mas nos 
últimos tempos eu resolvi voltar

1104
00:55:37,680 --> 00:55:40,960
o meu sonho de virar roteirista 
e eu escrevi um roteiro de um 

1105
00:55:40,960 --> 00:55:42,360
filme que espaço em 1881, todos 
os personagens inventados. 

1106
00:55:42,360 --> 00:55:45,920
Não, não tem nada de não tem 
nenhum evento histórico 

1107
00:55:45,920 --> 00:55:49,000
significativo aparecendo no 
filme, mas só de ter tido que 

1108
00:55:49,000 --> 00:55:52,320
escrever um filme sobre isso eu 
já comecei anão vou dizer mudar 

1109
00:55:52,320 --> 00:55:56,280
de ideia ou mas. 
Eu comecei a repensar até um 

1110
00:55:56,280 --> 00:55:58,800
pouco do que eu escrevi ali, né?
Porque eu estava escrevendo só 

1111
00:55:58,800 --> 00:55:59,920
do ponto de vista de 
historiador. 

1112
00:55:59,920 --> 00:56:02,520
Aí agora, estando do ponto de 
vista de alguém que que está 

1113
00:56:02,520 --> 00:56:05,520
roteirizando e eu estou 
envolvido com um outro projeto 

1114
00:56:05,520 --> 00:56:07,280
que eu não posso falar ainda, 
mas que tem a ver com história 

1115
00:56:07,280 --> 00:56:09,880
também. 
E esse é sobre história real, é 

1116
00:56:09,880 --> 00:56:11,640
eu. 
Isso está me me forçando a 

1117
00:56:11,640 --> 00:56:15,800
repensar cada vez mais essa 
relação de história e ficção e 

1118
00:56:15,800 --> 00:56:18,680
os os limites da entrada dos 
historiadores nisso e tal. 

1119
00:56:18,680 --> 00:56:21,360
Eu acho que se no futuro esses 
projetos sair do papel e eu 

1120
00:56:21,360 --> 00:56:23,880
resolver retomar esse livro, ele
vai ser um livro muito melhor. 

1121
00:56:24,280 --> 00:56:27,600
Do que seria se eu tivesse 
publicado ele sem roteirizar 

1122
00:56:27,600 --> 00:56:29,680
nada, né? 
Mas enfim, uma outra questão, já

1123
00:56:29,680 --> 00:56:32,000
que a gente está falando de 
historiadores, produzindo 

1124
00:56:32,000 --> 00:56:34,960
coisas, tem a ver com a história
pública nas redes, né? 

1125
00:56:34,960 --> 00:56:37,640
Como isso que que o pessoal está
ouvindo agora é tipo, né? 

1126
00:56:37,640 --> 00:56:38,760
O história. 
FM mas também. 

1127
00:56:39,040 --> 00:56:42,720
História pirata o café história 
os os inúmeros canais do YouTube

1128
00:56:42,720 --> 00:56:46,080
e que é o talvez o principal 
campo de disputa hoje, quando a 

1129
00:56:46,080 --> 00:56:47,880
gente pensa em história no 
debate público, né? 

1130
00:56:47,880 --> 00:56:50,360
Então, o que que vocês gostariam
de falar sobre a história nas 

1131
00:56:50,360 --> 00:56:51,720
redes? 
É basicamente o que a gente tem 

1132
00:56:51,720 --> 00:56:53,040
feito a vida inteira, né, 
Daniel? 

1133
00:56:53,040 --> 00:56:55,200
E você também, né? 
Quer dizer, a gente tem feito a 

1134
00:56:55,200 --> 00:56:58,880
história na nas redes. 
EE sempre fala a mesma coisa. 

1135
00:56:58,920 --> 00:57:02,520
Acho que acho. 
Não acredito que não podemos 

1136
00:57:02,520 --> 00:57:06,360
mais falar em uma história 
pública e uma história pública 

1137
00:57:06,360 --> 00:57:08,920
digital, porque toda história 
ela está passando pelo. 

1138
00:57:09,040 --> 00:57:12,720
Digital mesmo que você tenha um 
projeto de história pública que 

1139
00:57:12,720 --> 00:57:15,280
não seja digital stricto sensu, 
né? 

1140
00:57:15,280 --> 00:57:19,640
Não é um blog, não é um podcast.
Você vai precisar desses meios 

1141
00:57:19,640 --> 00:57:22,720
digitais para divulgar o seu 
projeto. 

1142
00:57:22,720 --> 00:57:26,160
Mesmo que você tenha 111 filme, 
um documentário que vai ser 

1143
00:57:26,160 --> 00:57:30,080
exibido nos cinemas, você vai 
precisar das ferramentas 

1144
00:57:30,080 --> 00:57:34,040
digitais, das ferramentas online
para produzir em alguma medida o

1145
00:57:34,040 --> 00:57:37,280
seu material. 
Então tudo está passando hoje 

1146
00:57:37,280 --> 00:57:42,240
pelo digital e isso. 
Traz é desafios enormes, porque 

1147
00:57:42,240 --> 00:57:44,280
tudo hoje no digital está 
passando pelo poder dos 

1148
00:57:44,280 --> 00:57:48,400
algoritmos, pelo poder das big 
techs, pela pelo poder de tornar

1149
00:57:48,400 --> 00:57:52,000
visível ou invisível um 
determinado tipo de conteúdo. 

1150
00:57:52,000 --> 00:57:54,880
E acho que isso é uma grande 
Pedra No No sapato. 

1151
00:57:54,880 --> 00:57:58,720
Acho que isso, inclusive, tem me
desanimado um pouco hoje com o 

1152
00:57:58,720 --> 00:58:02,120
meio digital. 
É Oo poder concentrado. 

1153
00:58:02,280 --> 00:58:05,760
É dessas grandes empresas de 
tecnologia? 

1154
00:58:05,800 --> 00:58:07,480
É. 
E são empresas que são 

1155
00:58:07,480 --> 00:58:12,040
verdadeiras caixas pretas. 
É empresas que detêm o monopólio

1156
00:58:12,040 --> 00:58:15,880
da fala. 
E então eu acho que AA história 

1157
00:58:15,880 --> 00:58:18,480
digital, a história pública, 
estão muito conectadas. 

1158
00:58:18,480 --> 00:58:22,600
Elas têm muitas possibilidades, 
mas a gente não pode fechar os 

1159
00:58:22,600 --> 00:58:25,760
olhos também para as grandes 
dificuldades que nós estamos, 

1160
00:58:25,760 --> 00:58:29,280
enfrentamos, enfrentando e vamos
enfrentar cada vez mais que é o 

1161
00:58:29,280 --> 00:58:32,920
poder dos algoritmos, né? 
A história mediada não 

1162
00:58:32,920 --> 00:58:35,520
necessariamente mais por 
pessoas, mas mediada por 

1163
00:58:35,560 --> 00:58:38,960
algoritmos, por robôs. 
E, né, é até. 

1164
00:58:39,160 --> 00:58:42,000
Enfim, é preciso pensar como é 
que fica essa dimensão pública a

1165
00:58:42,000 --> 00:58:43,960
partir do algoritmo, né? 
Porque isso também. 

1166
00:58:43,960 --> 00:58:46,480
Bruno, até uma das coisas que 
explica minha passagem para o 

1167
00:58:46,480 --> 00:58:50,320
podcast, eu relutei a começar a 
fazer história nas redes, porque

1168
00:58:50,320 --> 00:58:53,240
eu tinha medo daquilo que depois
eu descobri que tem o nome, né? 

1169
00:58:53,240 --> 00:58:55,960
Pra isso que é o Sagan effects, 
né? 

1170
00:58:55,960 --> 00:58:59,200
OOO efeito Carl Sagan o Carl 
Sagan foi um dos maiores 

1171
00:58:59,200 --> 00:59:02,280
divulgadores científicos, talvez
até o maior, não sei nas últimas

1172
00:59:02,280 --> 00:59:05,640
décadas. 
EEEEO Carl Sagan parece que 

1173
00:59:05,640 --> 00:59:07,760
também era um grande 
pesquisador, mas a ideia do 

1174
00:59:07,760 --> 00:59:10,480
efeito Sagan. 
Se refere se ao fato de que ele 

1175
00:59:10,480 --> 00:59:13,920
teria sido às vezes 
desconsiderado pelos seus pares 

1176
00:59:13,920 --> 00:59:16,800
enquanto pesquisador, porque 
fazia também divulgação 

1177
00:59:16,800 --> 00:59:18,520
científica. 
Então eu lembro que quando me me

1178
00:59:18,520 --> 00:59:21,000
me as primeiras vezes que me 
chamaram para fazer vídeos, eu 

1179
00:59:21,000 --> 00:59:23,320
tinha uma certa relutância, 
porque eu tinha medo de que isso

1180
00:59:23,320 --> 00:59:25,400
me prejudicasse. 
A minha carreira científica eu 

1181
00:59:25,400 --> 00:59:27,720
sempre quis ter, et cetera, mas 
eu lembro que eu comecei a 

1182
00:59:27,720 --> 00:59:29,760
gravar por dinheiro, né? 
Comecei a gravar para as 

1183
00:59:29,760 --> 00:59:32,920
escolas, que eu dava aula vídeos
porque por conta, por questões 

1184
00:59:32,920 --> 00:59:35,200
financeiras, por questões de 
trabalho e nada além disso. 

1185
00:59:35,200 --> 00:59:36,920
Foi depois. 
Isso vai ao encontro do que o 

1186
00:59:36,920 --> 00:59:38,960
Bruno disse algumas perguntas 
atrás, foi depois. 

1187
00:59:39,040 --> 00:59:41,240
Coisas que eu descobri que 
existe o conceito de história 

1188
00:59:41,240 --> 00:59:44,000
pública, que a divulgação 
científica é um campo que pode 

1189
00:59:44,000 --> 00:59:46,600
ser interessante. 
Foi mais pra frente que mais 

1190
00:59:46,600 --> 00:59:48,200
pessoas começaram a fazer isso, 
né? 

1191
00:59:48,200 --> 00:59:50,920
Então os primeiros vídeos que eu
gravei no YouTube são de 2009, 

1192
00:59:50,920 --> 00:59:54,960
estou cabeludo, coisa aqui está 
mais escassa hoje, né? 

1193
00:59:55,040 --> 00:59:57,760
Os meus cabelos, depois eu eu 
participei de um projeto chamado

1194
00:59:57,760 --> 01:00:00,080
se liga nessa história. 
Hoje o canal se chama parte 

1195
01:00:00,080 --> 01:00:03,800
universidade, tem 1600000 
inscritos e no processo de de 

1196
01:00:03,800 --> 01:00:07,640
trabalho da história nas redes, 
eu comecei a receber devolutivas

1197
01:00:07,640 --> 01:00:10,920
de professoras e professor. 
Que diziam utilizar muito meus 

1198
01:00:10,920 --> 01:00:14,440
materiais para dar aula e eu 
digo que esse isso foi o que me 

1199
01:00:14,440 --> 01:00:16,080
motivou a continuar nesse campo,
né? 

1200
01:00:16,080 --> 01:00:18,120
Isso foi o que deu um sentido ao
meu trabalho. 

1201
01:00:18,160 --> 01:00:23,040
EEE ainda dá EE hoje no podcast 
história pirata, um pouco Oo 

1202
01:00:23,040 --> 01:00:25,360
sentido acaba sendo 
primordialmente esse também. 

1203
01:00:25,360 --> 01:00:27,720
Muitas pessoas de várias áreas 
vem falar comigo, mas com muita 

1204
01:00:27,720 --> 01:00:30,600
frequência a gente recebe 
mensagens de professores 

1205
01:00:30,600 --> 01:00:33,040
professoras dizendo, olha, mudei
toda a minha aula por causa 

1206
01:00:33,040 --> 01:00:35,480
daquele podcast, tenho certeza 
que você deve escutar também 

1207
01:00:35,480 --> 01:00:37,680
isso muito ekles, inclusive o 
Bruno falou. 

1208
01:00:37,680 --> 01:00:40,560
Que Oo? 
O texto sobre o canal de suez é 

1209
01:00:40,560 --> 01:00:42,960
o mais acessado do café. 
História no caso de história 

1210
01:00:42,960 --> 01:00:45,560
pirata, todos os programas mais 
acessados são aqueles que 

1211
01:00:45,560 --> 01:00:47,680
dialogam com conteúdos 
escolares. 

1212
01:00:47,680 --> 01:00:52,280
Então a revolução francesa, 
iluminismo, são esses, esses 

1213
01:00:52,280 --> 01:00:54,560
grandes temas. 
E aí, pensando no trabalho aqui 

1214
01:00:54,560 --> 01:00:58,080
de nós 3 que estamos falando é e
fazendo aqui 11 alto elogio a 

1215
01:00:58,080 --> 01:01:01,120
nossa área de história é, é 
legal, como na área de história,

1216
01:01:01,120 --> 01:01:03,680
quase todos os trabalhos que a 
gente desenvolve em divulgação 

1217
01:01:03,680 --> 01:01:06,480
científica nas redes são 
colaborativos, né? 

1218
01:01:06,480 --> 01:01:08,960
O Bruno chama pessoas para 
escrever o iklis e eu chamo. 

1219
01:01:09,040 --> 01:01:11,240
As pessoas para entrevistar, 
para conversar, como está 

1220
01:01:11,240 --> 01:01:13,600
acontecendo agora. 
Quer dizer, nós, historiadores, 

1221
01:01:13,600 --> 01:01:17,160
muito felizmente, escapamos 
desse modelo do Star system, 

1222
01:01:17,280 --> 01:01:22,720
daquele daquele que vai EE fala 
no jornal, uma grande sacada que

1223
01:01:22,720 --> 01:01:27,240
depois uma semana muda. 
E eu acho que outras áreas das 

1224
01:01:27,240 --> 01:01:30,320
ciências humanas, esse modelo de
Star system ainda é muito forte 

1225
01:01:30,320 --> 01:01:32,080
na divulgação, né? 
Se pensa em divulgação, você 

1226
01:01:32,080 --> 01:01:36,600
pensa lá no filósofo, no jornal,
fazendo uma grande sacada entre 

1227
01:01:36,600 --> 01:01:38,640
nós, historiadores. 
Eu acho que a gente está sendo 

1228
01:01:38,640 --> 01:01:40,920
muito. 
Liz, na dimensão colaborativa 

1229
01:01:40,920 --> 01:01:43,600
dessa divulgação científica que 
a gente vem feito, vem vem 

1230
01:01:43,600 --> 01:01:46,240
fazendo nas redes, o que dá 
mesmo para ela uma dimensão de 

1231
01:01:46,240 --> 01:01:48,160
história pública que eu acho 
muito interessante. 

1232
01:01:48,160 --> 01:01:51,200
E como se nós já não tivéssemos 
tantos desafios? 

1233
01:01:51,200 --> 01:01:53,120
Assim como a questão dos 
algoritmos? 

1234
01:01:53,120 --> 01:01:55,240
A gente precisa pensar agora a 
questão da inteligência 

1235
01:01:55,240 --> 01:01:59,480
artificial, porque pode ser que 
muitas pessoas que tenham um 

1236
01:01:59,480 --> 01:02:02,960
interesse legítimo em história 
prefiram fazer uma pergunta para

1237
01:02:02,960 --> 01:02:05,360
o ChatGPT? 
Ao invés de ler um texto no café

1238
01:02:05,360 --> 01:02:08,960
história ou disputar 111 
programa do. 

1239
01:02:09,480 --> 01:02:13,400
Do do ikles ou do Daniel? 
Então eu acho que é um momento 

1240
01:02:13,400 --> 01:02:18,480
de reavaliação do nosso lugar 
enquanto humanos nesse processo 

1241
01:02:18,480 --> 01:02:20,800
de escrita da história. 
Porque o que a gente está vendo 

1242
01:02:20,800 --> 01:02:23,880
agora com a inteligência 
artificial é que pela primeira 

1243
01:02:23,880 --> 01:02:28,840
vez, nós temos uma concorrência 
não humana na escrita da 

1244
01:02:28,840 --> 01:02:31,840
história, né? 
Nós temos hoje uma história que 

1245
01:02:31,840 --> 01:02:36,240
não é feita por humanos, embora 
seja uma escrita baseada naquilo

1246
01:02:36,240 --> 01:02:38,960
que os humanos produzem. 
Então, para quem gosta. 

1247
01:02:39,040 --> 01:02:43,280
Basta daquele tema sobre pós 
humanismo é, eu acho que esse é 

1248
01:02:43,280 --> 01:02:46,680
um prato cheio de entender qual 
é o lugar do historiador, 

1249
01:02:46,680 --> 01:02:49,040
principalmente do historiador 
público e daquele que trabalha 

1250
01:02:49,040 --> 01:02:52,480
diretamente com divulgação 
científica, qual é o lugar dele 

1251
01:02:52,480 --> 01:02:56,720
e o seu papel, a sua relevância 
dentro de uma sociedade que 

1252
01:02:56,720 --> 01:03:00,640
consome cotidianamente 
inteligência artificial e 

1253
01:03:00,640 --> 01:03:02,920
conteúdos produzidos por 
inteligência artificial. 

1254
01:03:02,920 --> 01:03:06,000
E tem muita gente falando hoje 
em dia que, olha, isso é uma 

1255
01:03:06,000 --> 01:03:08,960
bolha, isso é um hype que isso 
vai passar. 

1256
01:03:09,080 --> 01:03:13,000
E a minha aposta é que isso não 
vai passar, isso vai se 

1257
01:03:13,000 --> 01:03:15,520
intensificar. 
É essa semana estava lendo uma 

1258
01:03:15,520 --> 01:03:20,080
notícia, falando que é as 
empresas que produzem Placas de 

1259
01:03:20,080 --> 01:03:24,760
vídeo e componentes diversos de 
computadores de informática, 

1260
01:03:24,760 --> 01:03:27,200
principalmente memória RAM, que 
é muito consumida pelas 

1261
01:03:27,200 --> 01:03:29,720
inteligências artificiais. 
Elas têm contrato de 

1262
01:03:29,720 --> 01:03:34,200
fornecimento até 2030. 
Basicamente, todo o estoque de 

1263
01:03:34,200 --> 01:03:37,240
placa de vídeo memória RAM já 
está comprometido com essas 

1264
01:03:37,240 --> 01:03:38,960
empresas de inteligência 
artificiais. 

1265
01:03:39,040 --> 01:03:41,600
Até 2030. 
Então a inteligência artificial 

1266
01:03:41,600 --> 01:03:44,480
que está presente hoje no nosso 
celular, no nosso relógio, no 

1267
01:03:44,480 --> 01:03:47,240
nosso computador, é esse tipo de
uso. 

1268
01:03:47,240 --> 01:03:49,000
Ele só vai se ampliar cada vez 
mais. 

1269
01:03:49,040 --> 01:03:53,760
Então é, a gente precisa também 
desatar esse nome de o que que 

1270
01:03:53,760 --> 01:03:56,080
é? 
É o historiador humano faz que é

1271
01:03:56,080 --> 01:04:00,960
diferente do historiador, da 
inteligência artificial, desse é

1272
01:04:00,960 --> 01:04:03,520
historiador Android, digamos 
assim. 

1273
01:04:03,520 --> 01:04:04,960
E. 
Antes de pular para a próxima 

1274
01:04:04,960 --> 01:04:08,960
pergunta é, o Daniel estava 
comentando que os episódios? 

1275
01:04:09,040 --> 01:04:13,200
As as coisas mais populares é 
normalmente tem a ver com 

1276
01:04:13,200 --> 01:04:15,560
discussões que estão em voga ou 
até ou aqueles sistemas 

1277
01:04:15,560 --> 01:04:17,640
escolares populares, né? 
Eu vou fazer uma coisa que eu 

1278
01:04:17,640 --> 01:04:19,800
nunca fiz aqui na história FM. 
Eu vou dizer exatamente qual é o

1279
01:04:19,800 --> 01:04:23,720
top 10 episódios mais ouvidos de
história FM até hoje, só pro 

1280
01:04:23,720 --> 01:04:26,720
pessoal ver quais são os temas. 
Décimo lugar, guerra do Yom 

1281
01:04:26,720 --> 01:04:29,840
kippur, que saiu logo depois 
daquele ataque do Hamas em 

1282
01:04:29,840 --> 01:04:31,680
Israel. 
Então, tipo, estava em voga o 

1283
01:04:31,680 --> 01:04:33,960
assunto, né? 
Em nono lugar, o episódio sobre 

1284
01:04:33,960 --> 01:04:37,200
marxismo, que é um tema bem 
popular nas redes, que discute 

1285
01:04:37,200 --> 01:04:38,960
história e política e tal. 
Oitavo. 

1286
01:04:39,160 --> 01:04:41,600
Alemanha nazista, que é tema que
né? 

1287
01:04:41,600 --> 01:04:44,160
Você vai em qualquer banca, tem 
lá uma revista falando sobre, 

1288
01:04:44,160 --> 01:04:46,680
sei lá, o tamanho do pinto de 
Hitler, Hitler, não sei o que, 

1289
01:04:46,680 --> 01:04:48,680
Hitler, não sei o que lá algum, 
não sei do que de Hitler. 

1290
01:04:48,720 --> 01:04:51,280
Eu tinha até uma brincadeira com
um amigo meu que morava comigo, 

1291
01:04:51,280 --> 01:04:53,400
a gente IA na livraria e a gente
fazia competição. 

1292
01:04:53,400 --> 01:04:55,360
O que é que a gente vai 
encontrar mais, se é livros que 

1293
01:04:55,360 --> 01:04:57,640
tem Hitler no título ou livros 
da Mari del priori? 

1294
01:04:57,640 --> 01:04:59,560
Às vezes a Mari ganhava, às 
vezes Hitler. 

1295
01:04:59,560 --> 01:05:01,320
Eu falo isso para Mari, 
inclusive no evento que a gente 

1296
01:05:01,320 --> 01:05:03,720
se encontrou. 
Foi muito bom aí. 

1297
01:05:03,720 --> 01:05:06,760
Sétimo lugar, coluna prestes eu 
nem sabia que tinha tanta 

1298
01:05:06,760 --> 01:05:08,960
demanda sobre isso, mas foi 
super bem. 

1299
01:05:08,960 --> 01:05:12,120
Sexto lugar, Stalin, porque essa
figura é, como diz um amigo meu 

1300
01:05:12,120 --> 01:05:14,640
que estudou história na Rússia, 
as pessoas falam mais de Stalin 

1301
01:05:14,640 --> 01:05:17,120
no Brasil do que na Rússia, 
quinto lugar, primeira guerra 

1302
01:05:17,120 --> 01:05:19,920
mundial, que é tema popular 
também, quarto lugar, Palestina 

1303
01:05:19,920 --> 01:05:22,840
e Israel, por motivos óbvios, 
terceiro lugar, Segunda Guerra 

1304
01:05:22,840 --> 01:05:25,240
Mundial, que é esse tema que vem
de de tudo, né? 

1305
01:05:25,440 --> 01:05:28,760
Segundo lugar, o episódio 2, 
sobre a idade média e o episódio

1306
01:05:28,760 --> 01:05:30,960
mais ouvido sobre Napoleão, que 
inclusive eu gravei com o 

1307
01:05:30,960 --> 01:05:33,640
Daniel, então você pode ver. 
Ou são temas que tinha a ver com

1308
01:05:33,640 --> 01:05:35,880
o momento que o episódio saiu ou
são temas que são muito 

1309
01:05:35,880 --> 01:05:38,600
populares, seja por debates 
políticos, seja porque são temas

1310
01:05:38,600 --> 01:05:40,880
escolares, né? 
Então só reforça o que o Daniel 

1311
01:05:40,880 --> 01:05:45,240
estava comentando e pra seguir 
adiante, eu queria pedir pra 

1312
01:05:45,240 --> 01:05:47,880
vocês comentarem, dentro das 
possibilidades, a relação entre 

1313
01:05:47,880 --> 01:05:49,640
a história pública e 
entretenimento. 

1314
01:05:49,640 --> 01:05:52,200
Eu falei um pouco ali sobre 
historiador, produzir 

1315
01:05:52,200 --> 01:05:54,560
entretenimento no YouTube, 
falando de cinema, et cetera. 

1316
01:05:54,560 --> 01:05:57,240
Mas aqui eu estou pensando no 
entretenimento em si, como jogos

1317
01:05:57,240 --> 01:06:00,160
eletrônicos, jogos do Tabuleiro,
que é uma Seara em que a 

1318
01:06:00,160 --> 01:06:02,080
história também vende muito, né?
É. 

1319
01:06:02,200 --> 01:06:04,240
Muito legal. 
E eu lembro lá, quando eu dava 

1320
01:06:04,240 --> 01:06:06,440
lá na UnB, que a gente 
frequentemente se reunia, eu e 

1321
01:06:06,440 --> 01:06:10,080
outros professores nerds, para 
jogar um jogo de Tabuleiro sobre

1322
01:06:10,080 --> 01:06:12,680
o tratado de versalhes, que era 
uma maravilha. 

1323
01:06:12,680 --> 01:06:15,000
Assim, eu mesmo mesmo lembro de 
aprender muita coisa sobre o 

1324
01:06:15,000 --> 01:06:17,840
tratado de versalhes a partir 
daquele jogo super detalhista, 

1325
01:06:17,840 --> 01:06:20,400
super complexo. 
Também me lembro de quando 

1326
01:06:20,400 --> 01:06:23,360
bruniel estávamos No No no 
Congresso de história pública de

1327
01:06:23,360 --> 01:06:26,800
Luxemburgo, de um historiador 
chamado Dani belanger, um 

1328
01:06:26,800 --> 01:06:29,400
historiador canadense que fez 
uma apresentação sobre o 

1329
01:06:29,400 --> 01:06:32,120
trabalho dele a respeito da 
história oral dos videogames. 

1330
01:06:32,360 --> 01:06:36,480
Então ele trazia pessoas para 
jogar videogames antigos, que 

1331
01:06:36,480 --> 01:06:39,320
que eles jogavam na infância, et
cetera, e conversava. 

1332
01:06:39,320 --> 01:06:42,080
Enquanto isso, eu lembro que ele
até abriu AA palestra dele 

1333
01:06:42,080 --> 01:06:44,600
dizendo assim, eu achei muito 
divertido, gente, Assassin's 

1334
01:06:44,600 --> 01:06:46,800
Creed é muito legal, mas tem 
outras coisas, tá? 

1335
01:06:47,720 --> 01:06:50,960
Que de fato, quando se fala em 
história pública e videogame, 

1336
01:06:50,960 --> 01:06:52,440
muita gente já tem. 
Esse Assassin's Creed a gente 

1337
01:06:52,440 --> 01:06:56,200
quer é de fato muito legal, eu 
mesmo jogo, mas é, é, é, tem 

1338
01:06:56,200 --> 01:06:58,200
outras coisas. 
De fato, os jogos que você 

1339
01:06:58,200 --> 01:07:00,760
menciona e que você tem 
episódios aqui sobre isso também

1340
01:07:00,800 --> 01:07:03,040
funciona, podem funcionar como? 
Formas de reinstalação 

1341
01:07:03,040 --> 01:07:06,560
histórica, como ferramentas 
educativas, como espaços de 

1342
01:07:06,560 --> 01:07:11,080
debate, o próprio game ou o game
enquanto representação EE, 

1343
01:07:11,080 --> 01:07:13,560
justamente aí tem também um 
campo importante para atuação 

1344
01:07:13,560 --> 01:07:15,360
dos historiadores e para 
questionamento sobre 

1345
01:07:15,360 --> 01:07:18,400
historiadores e também para a 
para pensar como às vezes 

1346
01:07:18,400 --> 01:07:22,480
representações, distorções 
externas ao ao videogame entram 

1347
01:07:22,480 --> 01:07:24,200
nele, né? 
Então o meu doutorado, por 

1348
01:07:24,200 --> 01:07:26,920
exemplo, foi sobre o Thomas 
Penn, que é o inglês que luta na

1349
01:07:26,920 --> 01:07:29,040
revolução Americana e na 
revolução francesa, e no 

1350
01:07:29,040 --> 01:07:32,080
Assassin's Creed o Penn é 
apresentado como um prisioneiro 

1351
01:07:32,080 --> 01:07:33,840
a. 
Americano na revolução francesa,

1352
01:07:33,840 --> 01:07:37,520
quer dizer, isso nos ajuda a 
lembrar como foi passada pela 

1353
01:07:37,520 --> 01:07:40,200
possibilidade 11 posteridade, 
uma ideia de um pene americano, 

1354
01:07:40,200 --> 01:07:43,320
sendo que ele não era americano.
Então os videogames funcionam 

1355
01:07:43,320 --> 01:07:45,880
para a gente pensar tudo isso. 
EEE esse historiador, o 

1356
01:07:45,880 --> 01:07:48,360
boulanger, por exemplo. 
Ele pensa também a questão da 

1357
01:07:48,360 --> 01:07:51,520
preservação do videogame, porque
a história do videogame, ela 

1358
01:07:51,560 --> 01:07:54,160
tende a ser muito dominada. 
É não a história dos 

1359
01:07:54,160 --> 01:07:56,320
historiadores, claro, mas a 
maneira como as pessoas pensam a

1360
01:07:56,320 --> 01:07:59,120
história do videogame por uma 
dimensão de progresso e de 

1361
01:07:59,120 --> 01:08:02,120
atraso e de Oo novo que supera o
antigo. 

1362
01:08:02,280 --> 01:08:05,000
Talvez maior do que na maioria 
dos outros Campos. 

1363
01:08:05,040 --> 01:08:08,400
Então, pensar os videogames como
produtos culturais, como meios 

1364
01:08:08,400 --> 01:08:12,040
de comunicação, circulação e 
reflexão histórica, é também um 

1365
01:08:12,040 --> 01:08:14,200
campo fundamental para quem está
pensando em história pública. 

1366
01:08:17,040 --> 01:08:20,960
Já se perguntaram o que é 
história e qual o ofício do 

1367
01:08:20,960 --> 01:08:23,479
historiador? 
Trata se de uma investigação 

1368
01:08:23,479 --> 01:08:26,920
profunda sobre as jornadas da 
sociedade humana, suas 

1369
01:08:26,920 --> 01:08:30,920
transformações e o que contribui
para explicar os problemas e 

1370
01:08:30,920 --> 01:08:44,399
desafios do presente. 
Um outro campo, e esse é é um 

1371
01:08:44,399 --> 01:08:48,920
campo com o qual eu sei que o 
Bruno está muito próximo, é 

1372
01:08:48,920 --> 01:08:52,120
muito íntimo essa relação. 
Entre história pública e 

1373
01:08:52,120 --> 01:08:54,319
jornalismo, né? 
O que que a gente pode falar 

1374
01:08:54,319 --> 01:08:56,000
sobre isso? 
Levando em consideração que às 

1375
01:08:56,000 --> 01:08:58,240
vezes existem algumas tensões 
entre historiadores de 

1376
01:08:58,240 --> 01:09:00,600
jornalistas também, né? 
Quem fez uma faculdade de 

1377
01:09:00,600 --> 01:09:03,080
história e nunca ouviu alguém 
verificar um livro foi de 

1378
01:09:03,080 --> 01:09:05,240
história escrito por um 
jornalista que atira a primeira 

1379
01:09:05,240 --> 01:09:05,720
Pedra, né? 
É. 

1380
01:09:05,720 --> 01:09:08,920
Verdade. 
Mas olha, vou te falar que é, eu

1381
01:09:08,920 --> 01:09:11,160
vejo mais ainda o historiador 
criticando o livro de um 

1382
01:09:11,160 --> 01:09:13,240
historiador. 
É isso? 

1383
01:09:13,240 --> 01:09:15,160
É verdade? 
É parece, né? 

1384
01:09:15,479 --> 01:09:19,760
Parece que que nós somos 
críticos somente ao aos 

1385
01:09:19,760 --> 01:09:22,240
jornalistas, mas na verdade. 
Idade, a nossa crítica é 

1386
01:09:22,240 --> 01:09:25,359
direcionada principalmente para 
nossa para nossa própria área, 

1387
01:09:25,359 --> 01:09:26,800
né? 
E aí eu estou falando de crítica

1388
01:09:26,800 --> 01:09:30,279
no sentido construtivo, acho até
que Oo Brasil, ele precisa mais 

1389
01:09:30,279 --> 01:09:34,800
retomar essa essa dimensão 
crítica do trabalho, sabe, de de

1390
01:09:34,800 --> 01:09:39,200
produzir. 
Realmente é 111 literatura, uma 

1391
01:09:39,200 --> 01:09:43,160
Fortuna crítica, digamos assim, 
é do do próprio campo, né, que a

1392
01:09:43,200 --> 01:09:46,160
gente não tenha medo, né, de 
apontar inconsistências que a 

1393
01:09:46,160 --> 01:09:49,640
gente tenha é não tenha medo, é 
para apontar equívocos e 

1394
01:09:49,640 --> 01:09:51,439
questionar paradigma. 
Né? 

1395
01:09:51,439 --> 01:09:54,040
Eu acho que isso faz muito bem 
pra nossa pra nossa área. 

1396
01:09:54,400 --> 01:09:58,320
É hoje eu, eu, eu sou formado em
história, jornalismo e eu fico 

1397
01:09:58,320 --> 01:10:01,680
muito à vontade pra pra falar 
sobre a relação que de fato foi 

1398
01:10:01,680 --> 01:10:04,720
durante muitos anos. 
Uma relação muito tensa, marcada

1399
01:10:04,720 --> 01:10:09,160
por muitas desconfianças, né? 
E desconfianças nos 2 caminhos, 

1400
01:10:09,160 --> 01:10:11,680
né? 
Do jornalista é que sempre 

1401
01:10:11,680 --> 01:10:18,400
desconfiava dos jargões do 
historiador EEE, das suas falas 

1402
01:10:18,400 --> 01:10:23,120
prolixas e o e o história. 
Historiador que reclamava das 

1403
01:10:23,120 --> 01:10:27,000
simplificações das distorções da
história que era vinculada, 

1404
01:10:27,000 --> 01:10:29,240
produzida por jornalistas. 
E no jornalismo? 

1405
01:10:29,560 --> 01:10:33,960
É, eu acho que lá nos anos 90 a 
gente tinha uma postura que era 

1406
01:10:33,960 --> 01:10:37,440
muito ruim, que era uma postura 
de tribunal mesmo, de apontar o 

1407
01:10:37,440 --> 01:10:40,640
que que estava errado, porque 
que não se deveria confiar numa 

1408
01:10:40,640 --> 01:10:42,640
história produzida por 
jornalistas. 

1409
01:10:42,640 --> 01:10:46,680
Eu acho que depois é Oo. 
Tanto historiador quanto 

1410
01:10:46,680 --> 01:10:51,080
jornalista, eles acabaram 
entendendo que são 2 Campos. 

1411
01:10:51,200 --> 01:10:54,040
De atuação bem diferente, com 
propósitos diferentes, com 

1412
01:10:54,040 --> 01:10:57,800
linguagens e públicos que também
frequentemente são diferentes. 

1413
01:10:57,800 --> 01:11:02,320
É, mas que apesar disso, são 2 
Campos que podem é trabalhar 

1414
01:11:02,320 --> 01:11:05,800
conjuntamente e tanto o 
jornalista pode aprender com o 

1415
01:11:05,800 --> 01:11:08,840
historiador quanto o historiador
pode aprender com o jornalista. 

1416
01:11:08,880 --> 01:11:11,680
E eu acho que é nesse momento 
que a gente está, que a gente 

1417
01:11:11,680 --> 01:11:13,240
está agora, que a gente está 
vivendo. 

1418
01:11:13,240 --> 01:11:17,960
Então eu percebo, é em muitos 
colegas meus, é uma maior 

1419
01:11:17,960 --> 01:11:21,120
disponibilidade para atender, é 
entrevistas para. 

1420
01:11:21,200 --> 01:11:26,160
Esse papo de programas para ir 
até telejornais é, eu gosto 

1421
01:11:26,160 --> 01:11:31,000
muito de entrevistar jornalista,
porque eles sempre acabam é me 

1422
01:11:31,000 --> 01:11:34,560
me retornando muito mais 
rapidamente, é, eles são mais 

1423
01:11:34,560 --> 01:11:38,040
objetivos, eles são mais 
concisos, então isso é muito 

1424
01:11:38,040 --> 01:11:41,880
bom, é, é muito bom trabalhar 
com o jornalista, é, e ao mesmo 

1425
01:11:41,880 --> 01:11:44,840
tempo eu acho que Oo os 
jornalistas também estão mais 

1426
01:11:44,840 --> 01:11:47,800
disponíveis para escutar os 
historiadores. 

1427
01:11:47,800 --> 01:11:50,720
É todo ano. 
E aí também tem um dado trágico,

1428
01:11:50,720 --> 01:11:54,000
é. 
Eu recebo pedidos de jornalistas

1429
01:11:54,000 --> 01:11:58,120
para comentar o fenômeno do 
nazismo, do neonazismo, pessoas 

1430
01:11:58,120 --> 01:12:02,320
que estão fazendo expressões 
fascistas, bandeiras nazistas 

1431
01:12:02,320 --> 01:12:05,240
que são encontradas por aí, né? 
Então é um dado trágico, mas 

1432
01:12:05,240 --> 01:12:08,600
isso mostra como o jornalista 
ele está preocupado em trazer um

1433
01:12:08,600 --> 01:12:12,560
olhar mais aprofundado, ancorado
em pesquisa historiográfica do 

1434
01:12:12,560 --> 01:12:15,400
especialista. 
Então é um trabalho de parceria.

1435
01:12:15,400 --> 01:12:18,760
Eu acho que a gente conseguiu 
finalmente superar aquela 

1436
01:12:18,760 --> 01:12:21,120
desconfiança pela desconfiança, 
sabe? 

1437
01:12:21,240 --> 01:12:26,080
E entender que, olha, se a gente
une forças aqui na produção, é 

1438
01:12:26,200 --> 01:12:28,800
desses projetos, dessas 
reportagens, pô, a gente 

1439
01:12:28,800 --> 01:12:31,640
consegue se beneficiar 
duplamente. 

1440
01:12:31,680 --> 01:12:35,160
EOO café história, né? 
O Bruno tem a dupla formação, 

1441
01:12:35,160 --> 01:12:36,520
né? 
O Bruno tem a formação de 

1442
01:12:36,520 --> 01:12:39,160
historiadores, de jornalista. 
E uma das coisas legais do café 

1443
01:12:39,160 --> 01:12:41,880
história, que quando o autor eu 
já escrevi vários textos, lá 

1444
01:12:41,880 --> 01:12:45,640
mando o texto, o Bruno dá muitos
toques, eu um pouco assim é, é, 

1445
01:12:45,640 --> 01:12:49,080
é também No No sentido de 
aprender conjuntamente a 

1446
01:12:49,080 --> 01:12:50,840
escrever para o público. 
Eu tenho certeza que muitos 

1447
01:12:50,840 --> 01:12:52,240
desses. 
Toques tem a ver com a sua 

1448
01:12:52,240 --> 01:12:54,640
formação de jornalista, né? 
E uma outra coisa que eu queria 

1449
01:12:54,640 --> 01:12:57,440
mencionar que eu acho legal, é 
que no nosso livro nós temos um 

1450
01:12:57,440 --> 01:13:00,920
capítulo exatamente sobre a 
presença de historiadoras e 

1451
01:13:00,920 --> 01:13:02,920
historiadores no telejornalismo 
da rede Globo. 

1452
01:13:02,920 --> 01:13:05,480
O capítulo foi escrito pelo 
Wellington Amarante, lá da 

1453
01:13:05,480 --> 01:13:08,400
federal de Uberlândia, que fez 
um pós doutorado com esse tema. 

1454
01:13:08,440 --> 01:13:11,800
Então também esse é um tema que 
no livro a gente é é explora tal

1455
01:13:11,800 --> 01:13:13,800
a partir desse artigo do do 
Wellington Amarante, que está 

1456
01:13:13,800 --> 01:13:16,080
muito legal. 
E já que a gente comentou sobre 

1457
01:13:16,080 --> 01:13:19,040
publicações, et cetera, tem 
alguma coisa que vocês gostariam

1458
01:13:19,040 --> 01:13:22,920
de comentar a respeito da? 
Da história pública em livros de

1459
01:13:22,920 --> 01:13:25,960
divulgação, porque no começo a 
gente estava falando ali sobre 

1460
01:13:25,960 --> 01:13:28,400
se o livro está publicado, se 
ele está no mercado, então, 

1461
01:13:28,440 --> 01:13:30,720
tecnicamente ele ele está ali 
para o público, né? 

1462
01:13:30,720 --> 01:13:33,040
Mas que nem todo livro é escrito
para o público. 

1463
01:13:33,040 --> 01:13:35,880
EE existem livros que é o 
contrário, né, que a proposta do

1464
01:13:35,880 --> 01:13:39,040
livro é que um público mais 
amplo consiga entender. 

1465
01:13:39,040 --> 01:13:42,800
É a proposta, por exemplo, da 
coleção história FME, mas não é 

1466
01:13:42,800 --> 01:13:45,560
a única, tem outras coleções, já
existiram outras coleções e 

1467
01:13:45,560 --> 01:13:48,160
ainda existem, como é o caso das
coleções da editora contexto, 

1468
01:13:48,160 --> 01:13:50,680
tudo mais. 
Então é o que que a gente pode 

1469
01:13:50,680 --> 01:13:54,760
falar sobre a ideia do livro 
feito especificamente para a 

1470
01:13:54,760 --> 01:13:57,560
divulgação? 
Olha, é, eu sou suspeito para 

1471
01:13:57,560 --> 01:14:00,560
falar, porque eu sou uma pessoa 
muito das redes. 

1472
01:14:00,560 --> 01:14:02,840
Eu sou uma pessoa muito 
identificada com a tecnologia, 

1473
01:14:02,840 --> 01:14:06,600
com o digital, mas eu sou 
profundamente apaixonado pelo 

1474
01:14:06,600 --> 01:14:11,040
texto e pelo texto impresso. 
É, e Eu Acredito muito No No 

1475
01:14:11,040 --> 01:14:13,000
potencial do livro. 
Oo livro. 

1476
01:14:13,000 --> 01:14:17,080
A morte dele já foi decretada 
muitas e muitas vezes é, mas o 

1477
01:14:17,080 --> 01:14:19,040
livro está aí, ele continua 
existindo. 

1478
01:14:19,520 --> 01:14:22,840
Ele não foi suplantado pelas 
novas tecnologias. 

1479
01:14:23,000 --> 01:14:26,160
Ele existe há há milhares de 
anos e vai continuar existindo 

1480
01:14:26,160 --> 01:14:28,000
por outros milhares. 
Estava até conversando com o 

1481
01:14:28,000 --> 01:14:31,120
Daniel hoje mais cedo. 
É sobre o. 

1482
01:14:31,280 --> 01:14:33,520
É o interesse que eu acho que é 
um interesse agora que está 

1483
01:14:33,520 --> 01:14:37,400
crescendo, em escrever mais 
livros para esse público não 

1484
01:14:37,400 --> 01:14:40,240
acadêmico. 
Eu estou prestes AA entregar 

1485
01:14:40,240 --> 01:14:43,480
agora para a editora um livro 
sobre é primeira guerra mundial.

1486
01:14:43,480 --> 01:14:47,240
O Daniel vai entregar também em 
breve um livro sobre iluminismo 

1487
01:14:47,280 --> 01:14:51,360
e que são livros de fôlego. 
É amparados em pesquisa 

1488
01:14:51,360 --> 01:14:54,520
historiográfica, mas que são 
voltados para pessoas que não 

1489
01:14:54,520 --> 01:14:57,400
são da área acadêmica, ou ao 
menos pessoas que não são 

1490
01:14:57,400 --> 01:15:01,200
formadas em história, mas que 
têm interesse por esses tempos. 

1491
01:15:01,280 --> 01:15:05,600
Temas históricos, então, Eu 
Acredito demais na mídia. 

1492
01:15:05,600 --> 01:15:10,440
Livro é o Brasil. 
Ele tem uma tradição enorme com 

1493
01:15:10,440 --> 01:15:15,280
a companhia editora nacional, a 
editora brasiliense, nos anos 80

1494
01:15:15,280 --> 01:15:19,360
tinha é uma coleção que eu acho 
que foi a mais importante de 

1495
01:15:19,360 --> 01:15:21,240
todos os tempos no campo 
editorial. 

1496
01:15:21,320 --> 01:15:24,160
É em se tratando de história 
pública e divulgação científica,

1497
01:15:24,160 --> 01:15:26,760
que era a coleção primeiros 
passos e a coleção tudo é 

1498
01:15:26,760 --> 01:15:29,440
história. 
São livros de bolso, eram livros

1499
01:15:29,440 --> 01:15:33,160
baratos, muito objetivos. 
Escritos por grandes 

1500
01:15:33,160 --> 01:15:36,000
especialistas em suas áreas e 
que era voltado para esse 

1501
01:15:36,000 --> 01:15:39,960
público não acadêmico e um 
público que vivia ali em meados 

1502
01:15:39,960 --> 01:15:43,560
dos anos 80 e que estava ávido 
por conhecimento, por 

1503
01:15:43,560 --> 01:15:46,520
informação, porque era um 
momento de reabertura 

1504
01:15:46,520 --> 01:15:49,040
democrática do Brasil. 
Então as pessoas queriam 

1505
01:15:49,040 --> 01:15:52,040
entender o que que significava 
comunismo, anarquismo, o que que

1506
01:15:52,040 --> 01:15:56,000
era o movimento operário. 
E essa, esse projeto, essa 

1507
01:15:56,000 --> 01:15:58,720
coleção da editora brasiliense 
que fez inclusive da 

1508
01:15:58,720 --> 01:16:01,200
brasiliense, a editora mais 
importante dos. 

1509
01:16:01,280 --> 01:16:07,600
Anos 80 no Brasil, eu acho que é
um exemplo paradigmático de como

1510
01:16:07,600 --> 01:16:11,840
uma boa coleção de livros 
impressos pode é transformar a 

1511
01:16:11,840 --> 01:16:13,720
história pública e a divulgação 
científica. 

1512
01:16:13,760 --> 01:16:17,080
E também fazemos de novo um 
adendo semelhante ao da da 

1513
01:16:17,080 --> 01:16:20,280
resposta anterior, no nosso 
livro, a gente tem a presença de

1514
01:16:20,280 --> 01:16:23,560
pessoas que não são da história 
por formação, mas que atuam na 

1515
01:16:23,560 --> 01:16:25,960
história em outros Campos. 
E a gente tem, por exemplo, um 

1516
01:16:25,960 --> 01:16:28,760
capítulo que é uma entrevista 
com a Clarissa Melo, que é 

1517
01:16:28,760 --> 01:16:31,200
trabalha como editora lá na 
crítica da editora planeta. 

1518
01:16:31,520 --> 01:16:33,680
Tem produzido vários livros de 
história. 

1519
01:16:33,680 --> 01:16:36,480
Então o trabalho dela tem tido 
um impacto muito grande, né? 

1520
01:16:36,480 --> 01:16:39,760
Na Na, na historiografia, por 
exemplo, a queda de Robespierre,

1521
01:16:39,760 --> 01:16:41,680
do Colin Jones, por um projeto 
que ela trabalhou. 

1522
01:16:41,680 --> 01:16:44,520
Eu trabalhei junto com ela 
também na produção do do, da da 

1523
01:16:44,520 --> 01:16:46,120
tradução desse livro para o 
Brasil. 

1524
01:16:46,240 --> 01:16:48,440
Então isso essa é uma discussão 
também que está presente lá no 

1525
01:16:48,440 --> 01:16:50,960
nosso livro de maneira muito 
qualificada, com A Entrevista 

1526
01:16:50,960 --> 01:16:53,640
com a Clarissa. 
E pra gente terminar esse 

1527
01:16:53,640 --> 01:16:56,520
segmento de tipos de história 
pública e que não está cobrindo 

1528
01:16:56,520 --> 01:16:59,160
todos os tipos, mas a gente eu 
acho que a gente vai conseguir 

1529
01:16:59,160 --> 01:17:01,200
completar um Panorama até que 
bastante amplo. 

1530
01:17:01,800 --> 01:17:05,760
Tem a questão da educação 
formal, como por exemplo, os 

1531
01:17:05,760 --> 01:17:07,840
livros escolares e as próprias 
aulas, né? 

1532
01:17:07,840 --> 01:17:11,240
Que é uma coisa fornecida pelo 
estado de maneira gratuita. 

1533
01:17:11,240 --> 01:17:14,640
E existe uma obrigação entre 
aspas, né, de que que todas as 

1534
01:17:14,640 --> 01:17:17,400
pessoas se eduquem. 
É um é um direito, é que está na

1535
01:17:17,400 --> 01:17:20,080
Constituição. 
Então isso também tem a ver com 

1536
01:17:20,080 --> 01:17:22,000
história pública, né? 
Por mais que às vezes a gente 

1537
01:17:22,000 --> 01:17:24,920
não pare para pensar. 
Com certeza, assim é o algo que 

1538
01:17:24,920 --> 01:17:26,560
o Bruno também já mencionou 
hoje. 

1539
01:17:26,560 --> 01:17:29,040
É algo que é um aparente 
paradoxo, né? 

1540
01:17:29,040 --> 01:17:31,200
Se a gente for pensar, porque o 
embora o campo da. 

1541
01:17:31,280 --> 01:17:34,080
História pública seja 
frequentemente definido como 

1542
01:17:34,080 --> 01:17:37,080
aquele que trabalha com a 
história fora da universidade. 

1543
01:17:37,080 --> 01:17:39,920
Fora da sala de aula, tem 
crescido o número de disciplinas

1544
01:17:39,920 --> 01:17:42,680
e programas universitários 
voltados à história pública. 

1545
01:17:42,680 --> 01:17:45,200
Então você tem esses cursos 
diretamente titulados de 

1546
01:17:45,200 --> 01:17:47,000
história pública na 
universidade. 

1547
01:17:47,000 --> 01:17:49,640
Mas existem também informações 
em história aplicada a 

1548
01:17:49,640 --> 01:17:53,040
Humanidades, digitais, 
comunicação de história, gestão 

1549
01:17:53,040 --> 01:17:56,800
do patrimônio cultural que 
compartilham essa esse interesse

1550
01:17:56,800 --> 01:17:59,760
pela relação entre história e o 
engajamento público. 

1551
01:17:59,760 --> 01:18:02,560
E a partir dessa constatação? 
A gente pensa o próprio ensino, 

1552
01:18:02,560 --> 01:18:03,600
né? 
Quando a gente pensa em em 

1553
01:18:03,640 --> 01:18:07,920
história pública e ensino, vem à
minha cabeça, ao mesmo tempo, um

1554
01:18:07,920 --> 01:18:11,360
afastamento e uma aproximação, 
quer dizer, o ensino de história

1555
01:18:11,360 --> 01:18:14,000
que você mencionou e que no 
ensino básico tem um público 

1556
01:18:14,000 --> 01:18:17,640
específico, as crianças e os 
jovens em dados escolar, e 

1557
01:18:17,640 --> 01:18:20,760
diferente dos outros públicos da
história pública, esse público é

1558
01:18:20,760 --> 01:18:23,400
obrigado a estar lá. 
É um público cativo, né? 

1559
01:18:23,400 --> 01:18:25,240
Ele é obrigado a frequentar a 
escola, né? 

1560
01:18:25,240 --> 01:18:28,080
Você mencionou a questão 
estatal, são avaliados por meio 

1561
01:18:28,080 --> 01:18:31,200
de provas, atividades, mas ainda
se. 

1562
01:18:31,280 --> 01:18:33,120
Sim, eu acho. 
Isso é um debate, tá? 

1563
01:18:33,120 --> 01:18:35,040
Tem muitas discordâncias a esse 
respeito. 

1564
01:18:35,040 --> 01:18:37,560
Mas eu ainda acho que há um 
ponto de conexão entre a 

1565
01:18:37,560 --> 01:18:40,720
história pública e o ensino, na 
medida em que ambos estão 

1566
01:18:40,720 --> 01:18:43,320
buscando de alguma maneira 
comunicar a história para 

1567
01:18:43,320 --> 01:18:45,400
públicos, não acadêmicos não 
especializados. 

1568
01:18:45,440 --> 01:18:48,600
Então, nesse sentido, a gente 
encontra às vezes o uso de 

1569
01:18:48,600 --> 01:18:52,520
estratégias semelhantes, como a 
história oral, as exposições, os

1570
01:18:52,520 --> 01:18:54,920
jogos, os projetos educativos. 
Tudo aquilo que a gente 

1571
01:18:54,920 --> 01:18:56,880
mencionou ao longo do programa 
de hoje, né? 

1572
01:18:56,880 --> 01:19:00,400
É então assim, atividades como 
feiras, concursos, eventos 

1573
01:19:00,400 --> 01:19:02,760
históricos. 
No, no, no, quando eu estava 

1574
01:19:02,760 --> 01:19:05,720
fazendo esse OOO, quando eu 
estava trabalhando na América 

1575
01:19:05,720 --> 01:19:08,440
filosófica, o society. 
No começo deste ano, eu fui no 

1576
01:19:08,440 --> 01:19:11,600
museu Benjamin Franklin, lá dos 
Estados Unidos, que é um museu 

1577
01:19:11,600 --> 01:19:14,400
lá que tem também uma proposta 
de ensino de física, né? 

1578
01:19:14,400 --> 01:19:17,280
Então a as pessoas vão lá, as 
crianças vão lá e brincam com as

1579
01:19:17,280 --> 01:19:19,560
bolinhas e aprendem física, quer
dizer. 

1580
01:19:19,920 --> 01:19:23,120
Há conexões entre o ensino e aí,
mais que a história pública, né,

1581
01:19:23,120 --> 01:19:25,600
o conhecimento público como um 
todo, de maneira que muitos 

1582
01:19:25,600 --> 01:19:28,560
professores hoje reconhecem as 
suas próprias práticas quando 

1583
01:19:28,560 --> 01:19:30,880
eles entram em contato com os 
fundamentos da história pública,

1584
01:19:30,880 --> 01:19:32,000
né? 
Então, quando a gente fala em 

1585
01:19:32,000 --> 01:19:34,440
histórias públicas EE jogos de 
videogame, né? 

1586
01:19:34,440 --> 01:19:36,640
Como nós dissemos agora 
imediatamente, alguns 

1587
01:19:36,640 --> 01:19:39,160
professores podem falar, poxa, 
já usei, já usei o videogame em 

1588
01:19:39,160 --> 01:19:41,880
sala de aula, já usei o café 
história em sala de aula, já 

1589
01:19:41,880 --> 01:19:44,920
usei o história FM em sala de 
aula, assim por diante. 

1590
01:19:44,920 --> 01:19:47,960
Então, há pessoas que pensam 
ensino de história também como 

1591
01:19:47,960 --> 01:19:49,840
uma forma de história pública, 
há debates. 

1592
01:19:49,920 --> 01:19:53,480
A esse respeito, mas o que me 
parece seguro de dizer é que há 

1593
01:19:53,480 --> 01:19:55,520
pontos de contato muito 
importantes. 

1594
01:19:55,520 --> 01:19:59,160
Como a gente discutiu antes o 
debate sobre história pública, 

1595
01:19:59,160 --> 01:20:01,680
ele começa em grande medida para
buscar alternativas para os 

1596
01:20:01,680 --> 01:20:04,200
estudantes de história que 
estavam se formando e iam 

1597
01:20:04,200 --> 01:20:06,960
encontrar um mercado de trabalho
difícil, que não absorve todo 

1598
01:20:06,960 --> 01:20:08,480
mundo, né? 
Mas quando a gente fala de 

1599
01:20:08,480 --> 01:20:12,560
século 21, de anos 2020, quais 
são as alternativas 

1600
01:20:12,560 --> 01:20:15,640
profissionais que a galera tem 
além da sala de aula? 

1601
01:20:15,640 --> 01:20:17,640
Tanto aquelas que já existem há 
mais tempo. 

1602
01:20:17,920 --> 01:20:20,600
Quantas que surgiram nos últimos
10 ou 15 anos, né? 

1603
01:20:21,000 --> 01:20:23,480
Claro que uma parte disso já foi
comentado nas perguntas 

1604
01:20:23,480 --> 01:20:26,720
anteriores, mas eu queria saber 
se vocês seriam outros exemplos 

1605
01:20:26,720 --> 01:20:28,920
que ficaram de fora e que vocês 
gostariam de comentar. 

1606
01:20:29,360 --> 01:20:31,520
E claro, fazer um disclaimer 
para quem quem está ouvindo que 

1607
01:20:31,520 --> 01:20:34,120
assim existem trabalhos que 
pessoas formadas em história 

1608
01:20:34,120 --> 01:20:37,320
podem fazer, mas que são Campos 
em que a demanda é muito baixa. 

1609
01:20:37,320 --> 01:20:39,400
Então você tem um diploma, 
história, você quer fazer 

1610
01:20:39,400 --> 01:20:41,640
aquilo, você não consegue porque
não tem vaga, infelizmente. 

1611
01:20:41,640 --> 01:20:44,320
Vou dar até um exemplo, eu tenho
uma conhecida que fez história 

1612
01:20:44,320 --> 01:20:46,800
no mesmo curso que Eu e Ela 
trabalhava com restauro de obras

1613
01:20:46,800 --> 01:20:49,320
de arte, só que as competências 
para fazer isso não são 

1614
01:20:49,320 --> 01:20:51,360
ensinadas na faculdade. 
Você tem que fazer cursos 

1615
01:20:51,360 --> 01:20:53,960
específicos, que nem todo mundo 
vai conseguir fazer, e o número 

1616
01:20:53,960 --> 01:20:58,200
de lugares onde existe é vaga 
para para restauro, é muito 

1617
01:20:58,200 --> 01:20:59,480
restrito, é um nicho. 
Né? 

1618
01:20:59,480 --> 01:21:03,040
Então, só deixando claro que 
algumas das respostas que Eu 

1619
01:21:03,040 --> 01:21:05,760
Acredito que o Daniel e o Bruno 
vão dar para certa pergunta, 

1620
01:21:05,760 --> 01:21:10,320
podem ser coisas que não tem 
tanta demanda, mas nós é vai ser

1621
01:21:10,320 --> 01:21:12,680
mencionado porque é uma 
possibilidade que existe, mesmo 

1622
01:21:12,680 --> 01:21:16,080
que ela não seja tão ampla, né? 
Então fiquem à vontade para 

1623
01:21:16,080 --> 01:21:19,560
responder como vocês preferirem.
É, eu acho que a gente não pode 

1624
01:21:19,560 --> 01:21:23,000
vender ilusão também para os 
nossos, para os nossos ouvintes,

1625
01:21:23,000 --> 01:21:26,640
para além da sala de aula e do 
campo da pesquisa. 

1626
01:21:26,640 --> 01:21:29,280
É é muito difícil que a gente 
encontre. 

1627
01:21:29,360 --> 01:21:33,520
E Campos hoje muito bem 
estabelecidos, é de atuação do 

1628
01:21:33,520 --> 01:21:36,760
do historiador profissional. 
Eu acho que o nosso cenário 

1629
01:21:36,760 --> 01:21:40,080
hoje, ele é muito melhor do que 
era 1015 anos. 

1630
01:21:40,080 --> 01:21:44,120
Nós temos mais possibilidades de
trabalhar com consultoria, 

1631
01:21:44,120 --> 01:21:50,040
assessoria, prestar é serviço 
para editoras, para TV. 

1632
01:21:50,160 --> 01:21:54,680
É como você pode ser um 
historiador e ter um canal no 

1633
01:21:54,680 --> 01:21:58,040
YouTube, você pode ser um 
podcaster, é agora, como você 

1634
01:21:58,040 --> 01:22:01,160
mesmo disse. 
Eu acho que a universidade, ela 

1635
01:22:01,160 --> 01:22:02,800
está no momento de transição, 
né? 

1636
01:22:02,800 --> 01:22:06,000
Essa não universidade como um 
todo, mas o campo 

1637
01:22:06,000 --> 01:22:07,840
historiográfico. 
Então a gente está começando a 

1638
01:22:07,840 --> 01:22:12,480
estabelecer ainda laboratórios, 
disciplinas, é novos 

1639
01:22:12,480 --> 01:22:17,800
bacharelados, que é aquilo que 
vai justamente desenvolver essas

1640
01:22:17,800 --> 01:22:22,200
habilidades que essas novas 
formas de atuação demandam. 

1641
01:22:22,200 --> 01:22:25,800
Então creio que ainda vá demorar
alguns anos para que a gente 

1642
01:22:25,800 --> 01:22:29,280
possa ter esses Campos bem 
estabelecidos e que eles. 

1643
01:22:29,360 --> 01:22:34,320
Sejam de fato uma alternativa à 
sala de aula, mas algumas 

1644
01:22:34,320 --> 01:22:37,280
pessoas já conseguem fazer isso.
Mas são poucas. 

1645
01:22:37,440 --> 01:22:39,680
Geralmente são pessoas que já 
têm essas. 

1646
01:22:39,680 --> 01:22:42,920
É essas habilidades 
desenvolvidas em outros. 

1647
01:22:42,920 --> 01:22:46,000
Espaços e normalmente são 
pessoas que estão em sala de 

1648
01:22:46,000 --> 01:22:49,520
aula e vão fazer isso por fora, 
e aí quando esse negócio dá 

1649
01:22:49,520 --> 01:22:52,440
certo, aí elas decidem sair da 
sala de aula ou não, né? 

1650
01:22:52,440 --> 01:22:54,600
Exatamente, é. 
Por exemplo, eu faço café 

1651
01:22:54,600 --> 01:22:57,400
história há quase 20 anos, mas 
eu sou formado em jornalismo, 

1652
01:22:57,400 --> 01:22:59,280
então eu tenho essas 
habilidades. 

1653
01:22:59,360 --> 01:23:02,680
Mas eu desenvolvi isso também do
ponto de vista profissional. 

1654
01:23:02,680 --> 01:23:09,440
Agora, muito, muita atenção deve
ser dada aos riscos também desse

1655
01:23:09,440 --> 01:23:14,320
tipo de atuação, porque é muito 
fácil que a história pública, a 

1656
01:23:14,320 --> 01:23:18,960
divulgação científica, ela cabe,
é funcionando também como uma 

1657
01:23:18,960 --> 01:23:21,440
precarização do trabalho do 
historiador. 

1658
01:23:21,520 --> 01:23:23,520
Ah, é mais uma coisa que eu 
preciso fazer. 

1659
01:23:23,520 --> 01:23:25,480
Eu vou trabalhar final de 
semana, eu vou trabalhar de 

1660
01:23:25,480 --> 01:23:29,200
madrugada para produzir um 
vídeo, um podcast, então. 

1661
01:23:29,480 --> 01:23:31,800
É, a gente precisa estar muito 
atento a esse tipo de 

1662
01:23:31,800 --> 01:23:34,120
precarização tipicamente 
neoliberal. 

1663
01:23:34,160 --> 01:23:38,080
É, a gente precisa estar muito 
atento ao adoecimento por uma 

1664
01:23:38,080 --> 01:23:42,560
sobrecarga de trabalho, pode é 
ocasionar para esse tipo de 

1665
01:23:42,560 --> 01:23:45,640
profissional. 
Então trata se não só do 

1666
01:23:45,640 --> 01:23:49,560
desenvolvimento de de habilidade
na universidade, mas que a gente

1667
01:23:49,560 --> 01:23:53,400
disputa também do ponto de vista
ético e do trabalho, né? 

1668
01:23:53,400 --> 01:23:56,760
Porque fazer história pública e 
fazer divulgação científica é um

1669
01:23:56,760 --> 01:23:59,280
trabalho, então, já que a gente 
está falando tanto. 

1670
01:23:59,360 --> 01:24:02,520
De profissionalização, de 
organização de campo? 

1671
01:24:02,560 --> 01:24:06,960
A gente não pode perder de vista
essa essa dimensão do da 

1672
01:24:06,960 --> 01:24:09,040
história pública. 
E complementando a fala do 

1673
01:24:09,040 --> 01:24:11,520
Bruno, que foi perfeita, eu 
assino embaixo. 

1674
01:24:11,520 --> 01:24:14,840
Aí tudo que ele disse, é, diria 
também que em outros países há 

1675
01:24:14,840 --> 01:24:18,480
um reconhecimento social maior 
do conhecimento do historiador, 

1676
01:24:18,480 --> 01:24:21,840
enquanto conhecimento útil para 
muitos Campos para além da sala 

1677
01:24:21,840 --> 01:24:24,040
de aula, né? 
Então a gente vê em outros 

1678
01:24:24,040 --> 01:24:27,800
países, amigos, colegas nossos, 
que, Ah, eu fiz história e 

1679
01:24:27,800 --> 01:24:29,280
trabalho em tal setor, sei lá 
de. 

1680
01:24:29,360 --> 01:24:31,840
De marketing de uma empresa. 
Claro que isso também tem que 

1681
01:24:31,840 --> 01:24:34,520
ser questionado ou 
problematizado, mas de maneira 

1682
01:24:34,520 --> 01:24:37,600
mais ampla, a gente vê um 
reconhecimento social maior do 

1683
01:24:37,600 --> 01:24:40,480
conhecimento historiográfico 
como conhecimento que pode te 

1684
01:24:40,480 --> 01:24:43,120
ajudar a trabalhar melhor em 
áreas que vão muito além da 

1685
01:24:43,120 --> 01:24:45,000
história. 
Além do fato, isso também tem a 

1686
01:24:45,000 --> 01:24:48,520
ver com questões econômicas, de 
Riqueza, de pobreza, econômicas 

1687
01:24:48,520 --> 01:24:51,040
e, portanto, históricas também é
em outros países. 

1688
01:24:51,040 --> 01:24:54,340
A gente tem uma maior frequência
de instituições extra, 

1689
01:24:54,340 --> 01:24:57,240
acadêmicas e que também empregam
e que trabalham com história, 

1690
01:24:57,240 --> 01:24:58,960
né? 
Eu mencionei hoje a que o 

1691
01:24:58,960 --> 01:25:01,160
trabalho. 
Na macro filosófica society, que

1692
01:25:01,160 --> 01:25:03,760
emprega vários historiadores e é
uma instituição financiada com 

1693
01:25:03,760 --> 01:25:05,960
dinheiro privado de doadores, et
cetera. 

1694
01:25:06,000 --> 01:25:08,520
E no nosso livro também, Hein? 
Para mais uma vez remeter ao 

1695
01:25:08,520 --> 01:25:10,960
nosso livro para que vocês 
leiam, nós temos uma entrevista 

1696
01:25:10,960 --> 01:25:13,560
com Gary Burton, né? 
Da Thomas penne Association. 

1697
01:25:13,600 --> 01:25:17,400
Então, para pensar, como em 
outros países, há instituições 

1698
01:25:17,400 --> 01:25:19,840
também que empregam 
historiadores em em coisas extra

1699
01:25:19,840 --> 01:25:22,320
acadêmicas, o que também existe 
no Brasil, mas em menor escala, 

1700
01:25:22,320 --> 01:25:23,960
né? 
Então, acho que também parte do 

1701
01:25:23,960 --> 01:25:26,520
nosso trabalho aqui como 
divulgadores científicos do 

1702
01:25:26,520 --> 01:25:29,280
ícris, do Bruno meu e de vários 
amigos nossos também. 

1703
01:25:29,360 --> 01:25:31,640
É mostrar para a sociedade a 
importância social da história, 

1704
01:25:31,640 --> 01:25:34,800
a importância da história pra 
pra, como um conhecimento de 

1705
01:25:34,800 --> 01:25:38,600
história, te dar ferramentas de 
resolução de problemas em vários

1706
01:25:38,600 --> 01:25:42,760
Campos da da da atividade humana
para além de apenas o ensino, 

1707
01:25:42,760 --> 01:25:45,120
que é uma dimensão importante. 
E eu também falo assim com meus 

1708
01:25:45,120 --> 01:25:47,080
alunos, frequentemente meus 
alunos vem falar comigo, Ah, 

1709
01:25:47,080 --> 01:25:49,360
professor, consigo viver de 
YouTube, consigo viver de 

1710
01:25:49,360 --> 01:25:52,360
podcast, né? 
Eu digo pra eles poxa, nem eu 

1711
01:25:52,360 --> 01:25:54,600
faço isso e nunca fiz. 
Eu sempre precisei dar aula 

1712
01:25:54,600 --> 01:25:58,320
junto, et cetera, mesmo quando 
não estava numa universidade EE 

1713
01:25:58,320 --> 01:26:00,240
que podia estar dedicar uma. 
Mais tempo é isso? 

1714
01:26:00,240 --> 01:26:03,160
Então é ainda digo para eles que
há pessoas que conseguem viver 

1715
01:26:03,160 --> 01:26:05,840
apenas da da divulgação 
científica, por exemplo, mas que

1716
01:26:05,840 --> 01:26:08,760
é muito difícil e são muitas 
poucas pessoas que conseguem 

1717
01:26:08,760 --> 01:26:09,120
isso. 
Né? 

1718
01:26:09,160 --> 01:26:12,840
É EEE assim, não é. 
Não é uma questão meramente de 

1719
01:26:12,840 --> 01:26:15,720
pessimismo, de design, mas é uma
de realidade mesmo, do relação 

1720
01:26:15,720 --> 01:26:19,240
profissional. 
E lembrando que mesmo quando 

1721
01:26:19,240 --> 01:26:22,760
você atua como um profissional 
liberal, quando você é um 

1722
01:26:22,760 --> 01:26:27,160
podcaster ou um YouTube a as 
plataformas, elas não são 

1723
01:26:27,160 --> 01:26:29,160
propriedades suas. 
Então? 

1724
01:26:29,360 --> 01:26:32,240
Você pode ter um canal no 
YouTube muito bem estabelecido e

1725
01:26:32,240 --> 01:26:38,360
o YouTube simplesmente entender 
que você é cometeu alguma 

1726
01:26:38,360 --> 01:26:42,440
violação do contrato da e o seu 
canal ou a plataforma na qual 

1727
01:26:42,440 --> 01:26:45,880
você publica os seus podcasts 
pode deixar de existir, pode ser

1728
01:26:45,880 --> 01:26:48,880
vendida para outra empresa e 
mudar completamente o modelo de 

1729
01:26:48,880 --> 01:26:52,240
negócios. 
Então é uma área hoje que ela é 

1730
01:26:52,240 --> 01:26:58,120
muito instável e ela é muito 
suscetível AA poderes externos, 

1731
01:26:58,120 --> 01:27:01,440
então? 
É, eu acho que isso torna também

1732
01:27:01,440 --> 01:27:05,520
é a consolidação nessa área. 
Um desafio ainda maior é talvez 

1733
01:27:05,560 --> 01:27:10,040
uma solução para isso seja o 
desenvolvimento de plataformas 

1734
01:27:10,040 --> 01:27:13,560
proprietárias das universidades.
Então, se você puder manter um 

1735
01:27:13,560 --> 01:27:16,240
núcleo de pesquisa, uma 
incubadora cultural que possa 

1736
01:27:16,240 --> 01:27:20,240
desenvolver novas tecnologias, 
né proprietárias, e que você 

1737
01:27:20,240 --> 01:27:25,640
possa ter decisão efetivamente 
quanto ao funcionamento dessas 

1738
01:27:25,640 --> 01:27:28,760
plataformas, é acho que seria 
incrível, né? 

1739
01:27:28,760 --> 01:27:31,120
Ainda tanto. 
Ainda estamos longe desse 

1740
01:27:31,120 --> 01:27:33,040
cenário, mas acho que é um 
cenário possível. 

1741
01:27:36,520 --> 01:27:39,720
Para muitas pessoas, história é 
um tema de interesse pessoal, 

1742
01:27:39,760 --> 01:27:43,040
não um profissional, um hobby, 
muitas vezes sobre um período ou

1743
01:27:43,040 --> 01:27:45,760
tema específico. 
Também são muito populares obras

1744
01:27:45,760 --> 01:27:48,640
contando a vida pessoal de 
pessoas do passado. 

1745
01:27:48,640 --> 01:27:51,960
Como diz o meme, história seria 
fofoca sobre pessoas que já 

1746
01:27:51,960 --> 01:28:03,960
morreram. 
Recomendações de leitura para 

1747
01:28:03,960 --> 01:28:05,920
quem ouviu até o final. 
Se interessou? 

1748
01:28:05,920 --> 01:28:09,200
Saiu muita coisa nos últimos 
anos sobre história pública no 

1749
01:28:09,200 --> 01:28:11,280
Brasil. 
Lá fora também tem muita coisa 

1750
01:28:11,280 --> 01:28:13,280
essa. 
Esse campo está crescendo muito 

1751
01:28:13,280 --> 01:28:15,520
em termos de bibliografia. 
Então, o que que vocês 

1752
01:28:15,520 --> 01:28:17,440
recomendam para o pessoal que 
está ouvindo aqui começar a 

1753
01:28:17,440 --> 01:28:19,600
estudar esse assunto? 
Até a partir de debates um pouco

1754
01:28:19,600 --> 01:28:21,400
mais teóricos e. 
Tal. 

1755
01:28:22,240 --> 01:28:24,000
Livros aqui são bem diferentes 
entre si. 

1756
01:28:24,040 --> 01:28:27,080
Primeiro, o primeiro, a primeira
recomendação é um jabá, é o 

1757
01:28:27,080 --> 01:28:29,400
livro que a gente já falou 
bastante aqui nesse programa, 

1758
01:28:29,400 --> 01:28:34,280
que é o história em público. 
É um texto, um livro organizado 

1759
01:28:34,280 --> 01:28:37,800
por mim e por Daniel, onde você 
vai poder encontrar artigos, 

1760
01:28:37,800 --> 01:28:40,640
entrevistas. 
Tem a nossa apresentação, onde a

1761
01:28:40,640 --> 01:28:44,240
gente fala um pouco também sobre
é a história da história 

1762
01:28:44,240 --> 01:28:48,240
pública, tem a tradução do texto
do Robert Kelly, então você pode

1763
01:28:48,240 --> 01:28:51,000
baixar esse livro gratuitamente,
onde é que você encontra ele no 

1764
01:28:51,000 --> 01:28:52,920
site do selo tá ali? 
Leandra, que é o 

1765
01:28:52,920 --> 01:28:57,640
caliandra.unb.br. 
Lá você consegue baixar e depois

1766
01:28:57,640 --> 01:28:59,760
dá um feedback pra gente, diz, o
que que você achou? 

1767
01:28:59,760 --> 01:29:02,400
Se você gostou, se sente falta 
de alguma coisa, então. 

1768
01:29:02,400 --> 01:29:05,720
AA, minha primeira recomendação 
é o é o nosso livro. 

1769
01:29:05,720 --> 01:29:07,240
Eu vou deixar o link na 
descrição. 

1770
01:29:07,240 --> 01:29:09,280
Se na hora que esse episódio 
sair o link e não tiver lá é 

1771
01:29:09,280 --> 01:29:11,400
porque eu esqueci, aí vocês 
podem cobrar lá no Instagram aí 

1772
01:29:11,400 --> 01:29:12,560
que você podia que IA botar o 
link. 

1773
01:29:12,560 --> 01:29:13,840
Cadê o link? 
Aí eu vou lá e boto. 

1774
01:29:13,920 --> 01:29:17,360
E a minha segunda recomendação é
um livro gringo que eu gosto 

1775
01:29:17,360 --> 01:29:20,360
bastante, que se chama the 
Oxford handbook of public 

1776
01:29:20,360 --> 01:29:22,160
histure. 
É editado pelo James. 

1777
01:29:22,240 --> 01:29:26,960
Gardner, e pela Paula Hamilton, 
e eu gosto muito desse modelo e 

1778
01:29:26,960 --> 01:29:28,760
esse esse tipo de um modelo de 
livro. 

1779
01:29:28,800 --> 01:29:32,000
Ele é muito popular nos Estados 
Unidos, na academia, né, que é o

1780
01:29:32,040 --> 01:29:35,040
handbook, né, que é um tipo de 
manualzão, né? 

1781
01:29:35,040 --> 01:29:37,640
Mas não é um manualzão no 
sentido de um tutorial, de como 

1782
01:29:37,640 --> 01:29:40,680
fazer isso ou como fazer aquilo.
Mas é uma tentativa de você 

1783
01:29:40,680 --> 01:29:44,720
explorar ao máximo diferentes 
perspectivas e dimensões de um 

1784
01:29:44,720 --> 01:29:46,880
mesmo tema. 
Então você tem handbook da 

1785
01:29:46,880 --> 01:29:50,240
primeira guerra, da revolução 
francesa, e existe também esse 

1786
01:29:50,280 --> 01:29:52,560
handbook da da Oxford. 
Né? 

1787
01:29:52,560 --> 01:29:55,480
Da editora de Oxford sobre é 
história pública. 

1788
01:29:55,480 --> 01:29:57,120
Então essa é a segunda 
recomendação. 

1789
01:29:57,120 --> 01:30:00,280
E a terceira recomendação, ela é
11 recomendação, um pouco 

1790
01:30:00,280 --> 01:30:02,960
ortodoxa quando a gente está 
falando de história pública, mas

1791
01:30:02,960 --> 01:30:04,680
é um livro que eu acho que tem 
muito a ver com história 

1792
01:30:04,680 --> 01:30:09,960
pública, que é o corpo Encantado
das ruas, do Luiz Antônio Simas,

1793
01:30:09,960 --> 01:30:13,200
que é um dos meus escritores 
favoritos. 

1794
01:30:13,200 --> 01:30:16,960
Oo Simas, que é historiador, é, 
ele é professor de história em 

1795
01:30:16,960 --> 01:30:20,720
escola e tem vários livros já 
lançados por diferentes 

1796
01:30:20,720 --> 01:30:22,160
editoras. 
O Simas, ele. 

1797
01:30:22,240 --> 01:30:24,960
Que é um grande cronista do Rio 
de Janeiro. 

1798
01:30:25,200 --> 01:30:29,360
Talvez quem é viva fora do Rio 
não conheça esse nome. 

1799
01:30:29,360 --> 01:30:33,040
É, embora o Simas tenha, é 
estado presente cada vez mais na

1800
01:30:33,040 --> 01:30:36,440
televisão, no rádio. 
Mas o Simas, ele tem uma 

1801
01:30:36,440 --> 01:30:40,920
capacidade é fenomenal de 
comunicação com o público, de 

1802
01:30:40,920 --> 01:30:44,520
falar sobre história, com as 
amplas audiências. 

1803
01:30:44,520 --> 01:30:48,360
E nesse livro, o corpo inventado
das ruas, ele vai falar sobre 

1804
01:30:48,360 --> 01:30:51,640
saberes, sobre práticas, sobre 
modos de vida. 

1805
01:30:51,640 --> 01:30:54,000
É dessa. 
Cultura das ruas, das ruas 

1806
01:30:54,000 --> 01:30:56,600
cariocas. 
Então ele ele tá dando 

1807
01:30:56,600 --> 01:31:01,400
continuidade a uma tradição de 
cronistas urbanos, de pessoas 

1808
01:31:01,400 --> 01:31:05,800
que observam o dia a dia das 
ruas, das pessoas que transitam 

1809
01:31:05,960 --> 01:31:10,440
por esses espaços públicos. 
Então ele vai falar sobre é Oo 

1810
01:31:10,440 --> 01:31:14,200
parque Xangai, que é um parque 
super popular no subúrbio do Rio

1811
01:31:14,200 --> 01:31:17,200
de Janeiro. 
Ele vai falar sobre a umbanda, 

1812
01:31:17,200 --> 01:31:20,200
ele vai falar sobre os 
deslocamentos forçados e 

1813
01:31:20,200 --> 01:31:23,600
expulsões do centro da cidade. 
Ele vai falar sobre o Cristo 

1814
01:31:23,600 --> 01:31:28,880
Redentor, sobre Pixinguinha. 
Então o Simas, ele é um cronista

1815
01:31:28,920 --> 01:31:32,280
de mão cheia, é do Rio de 
Janeiro e da história do Rio de 

1816
01:31:32,280 --> 01:31:35,680
Janeiro, e eu acho que ele 
misturou muito bem essa tradição

1817
01:31:35,680 --> 01:31:40,040
literária com a tradição 
historiográfica EOA capa do 

1818
01:31:40,040 --> 01:31:44,120
livro o corpo Encantado das ruas
é, por si só, uma obra de arte e

1819
01:31:44,120 --> 01:31:46,560
combina muito bem com a proposta
do livro, que é falar sobre as 

1820
01:31:46,560 --> 01:31:49,960
ruas, sobre o fenômeno público. 
E a capa do livro é um saquinho 

1821
01:31:49,960 --> 01:31:52,120
de Cosmo e Damião, né? 
De você colocar os. 

1822
01:31:52,240 --> 01:31:55,400
Docinhos então, se você não 
conhece Luiz Antônio Simas, se 

1823
01:31:55,400 --> 01:31:58,280
você não conhece o corpo 
Encantado das ruas, vai agora 

1824
01:31:58,280 --> 01:32:00,600
para uma livraria, compra um 
livro fininho, você vai 

1825
01:32:00,600 --> 01:32:03,800
conseguir ler ele rapidamente e 
vai se encantar não só com as 

1826
01:32:03,800 --> 01:32:07,040
ruas, mas também com esse autor 
barra historiador. 

1827
01:32:07,080 --> 01:32:09,200
Excelentes recomendações aí, 
Bruno e eu. 

1828
01:32:09,200 --> 01:32:12,160
Bom, eu acho que é importante a 
gente mencionar os livros 

1829
01:32:12,160 --> 01:32:14,480
produzidos em língua portuguesa,
que são muito importantes para o

1830
01:32:14,480 --> 01:32:17,560
campo, organizados, por exemplo,
pela juniele Rabello de Almeida 

1831
01:32:17,560 --> 01:32:20,240
e pela Martha rovalio. 
Introdução à história pública. 

1832
01:32:20,280 --> 01:32:22,160
Eu acho que é 11 livro que tem 
muito impacto. 

1833
01:32:22,240 --> 01:32:24,960
Para quem discute isso ou 
história pública no Brasil, 

1834
01:32:25,040 --> 01:32:27,560
organizada também pela juliele 
Rabello, mas também pela Ana 

1835
01:32:27,560 --> 01:32:30,160
Maria Mauá de pelo Ricardo 
Santiago, então um grupo de 

1836
01:32:30,160 --> 01:32:33,640
pessoas aí que que publicaram e 
escreveram uma série de textos 

1837
01:32:33,640 --> 01:32:36,080
que são bastante importantes 
para o campo menos conhecida 

1838
01:32:36,080 --> 01:32:38,320
entre os historiadores, eu 
recomendaria o trabalho de 

1839
01:32:38,320 --> 01:32:41,560
Alessandra primo. 
Ela é da área da comunicação lá 

1840
01:32:41,560 --> 01:32:45,000
da UFRGS e ela produziu alguns 
artigos já esses artigos já tem 

1841
01:32:45,000 --> 01:32:47,160
alguns anos, mas eu acho eles 
muito inteligentes. 

1842
01:32:47,160 --> 01:32:50,680
Eu, eu tive muitas ideias os 
lendo e sobre podcast, né? 

1843
01:32:50,680 --> 01:32:52,160
Ela possivelmente foi uma das 
primeiras que. 

1844
01:32:52,240 --> 01:32:55,080
Pessoas aqui no Brasil é 
escrever e discutir o podcast, 

1845
01:32:55,080 --> 01:32:58,600
então eu acho que OOO trabalho 
da da da Alessandra primo pode 

1846
01:32:58,600 --> 01:33:02,400
também dar ideias para quem 
quiser pensar o podcast e enfim,

1847
01:33:02,440 --> 01:33:05,520
vale também recomendar 2 autores
que eu mencionei na minha fala 

1848
01:33:05,520 --> 01:33:08,880
que são já bastante consolidados
no campo que é o são o Thomas 

1849
01:33:08,880 --> 01:33:11,960
Calvin ou o covan, o texto dele 
em inglês public histure e a 

1850
01:33:11,960 --> 01:33:15,320
text tooki também muito Na Na 
linha dos test books que o que o

1851
01:33:15,320 --> 01:33:19,160
que o Bruno mencionou e o texto 
a shared authority do Michael 

1852
01:33:19,160 --> 01:33:22,160
fried também importante para um 
Marco importante para discutir. 

1853
01:33:22,240 --> 01:33:24,800
Essa ideia de autoridades 
compartilhadas, esses 2 últimos 

1854
01:33:24,800 --> 01:33:27,640
inglês, os outros todos que eu 
mencionei em língua portuguesa. 

1855
01:33:31,920 --> 01:33:34,440
Então é isso, gente, Bruno, 
Daniel, vocês têm alguma 

1856
01:33:34,440 --> 01:33:36,560
consideração final? 
Ah, só tenho a agradecer mais 

1857
01:33:36,560 --> 01:33:40,760
uma vez o convite, sempre bom é.
É estar aqui com você, conversar

1858
01:33:40,760 --> 01:33:43,800
com você, com a sua audiência. 
Eu acho que a gente acaba 

1859
01:33:43,800 --> 01:33:47,560
compartilhando, né, nos nossos 3
projetos, essa audiência também.

1860
01:33:47,800 --> 01:33:50,480
Acho que muita gente que que 
escuta o teu podcast, escuta o 

1861
01:33:50,480 --> 01:33:56,840
do Daniel, leu o café história. 
Então promover essa sinergia, 

1862
01:33:57,080 --> 01:33:59,000
né? 
Juntar forças aqui para falar de

1863
01:33:59,000 --> 01:34:02,040
história pública, né? 
Em projeto de história pública, 

1864
01:34:02,240 --> 01:34:04,920
eu acho que é o cenário ideal 
que a gente tem hoje no Brasil. 

1865
01:34:05,000 --> 01:34:07,200
Eu diria, inclusive, que o 
Brasil ele está na. 

1866
01:34:07,680 --> 01:34:11,320
É, ele tá na linha de frente. 
Ele tá na vanguarda da história 

1867
01:34:11,320 --> 01:34:13,200
pública, da divulgação 
científica. 

1868
01:34:13,680 --> 01:34:15,640
E eu acho que isso é um 
reconhecimento que a gente 

1869
01:34:15,640 --> 01:34:19,240
precisa, sabe, ter consciência 
que a gente tá fazendo coisas 

1870
01:34:19,240 --> 01:34:22,760
legais aqui no Brasil e que às 
vezes, quando a gente tá em 

1871
01:34:22,760 --> 01:34:25,680
Congresso no exterior, os 
empregos olham pros nossos 

1872
01:34:25,680 --> 01:34:31,200
projetos e ficam assim, caramba,
mas vocês fazem isso tudo e sem 

1873
01:34:31,200 --> 01:34:35,480
equipes e sem linhas de de 
financiamento. 

1874
01:34:35,480 --> 01:34:36,960
E a gente fala assim, a gente 
faz. 

1875
01:34:37,520 --> 01:34:41,680
É quase sempre sem sem todos 
esses recursos e eles ficam 

1876
01:34:41,680 --> 01:34:44,280
muito impressionados, né? 
Então eu acho que a gente 

1877
01:34:44,280 --> 01:34:47,040
precisa reconhecer também é as 
coisas legais que a gente está 

1878
01:34:47,040 --> 01:34:49,120
fazendo. 
Então muito bom poder falar 

1879
01:34:49,120 --> 01:34:51,640
sobre isso aqui. 
Obrigado pela pela possibilidade

1880
01:34:51,640 --> 01:34:54,240
aí que você deu pra gente. 
Até Bruno, eu. 

1881
01:34:54,240 --> 01:34:56,680
Quando eu, quando eu estive na 
universidade da Califórnia, eu 

1882
01:34:56,680 --> 01:34:59,800
fiz uma fala lá sobre os 
podcasts de história do Brasil. 

1883
01:34:59,920 --> 01:35:02,000
Naturalmente. 
Falei do projeto do icles, do 

1884
01:35:02,000 --> 01:35:03,840
história FM. 
Falei do história a minha hora. 

1885
01:35:04,160 --> 01:35:06,320
E falei para eles assim, lá na 
Califórnia, falei, ó pessoal, 

1886
01:35:06,600 --> 01:35:09,920
todos esses podcasts são feitos 
por pessoas formadas em 

1887
01:35:09,920 --> 01:35:12,480
história, são feitos por isso 
são feitos por historiadores e 

1888
01:35:12,480 --> 01:35:15,440
são os podcasts mais escutados 
da área de história no Brasil. 

1889
01:35:15,440 --> 01:35:19,280
Eles ficaram impressionados, né,
com com o fato de que aqui, pelo

1890
01:35:19,280 --> 01:35:23,480
menos no campo dos podcasts, os 
podcasts de qualidade, né, como 

1891
01:35:23,480 --> 01:35:27,000
é o caso do story FM, conseguem 
ser também estar entre os mais 

1892
01:35:27,000 --> 01:35:28,960
escutados. 
Isso é uma é um grande feito, 

1893
01:35:28,960 --> 01:35:33,000
por isso igis, agradeço AA muito
esse convite por estar aqui. 

1894
01:35:33,240 --> 01:35:36,920
E parabenizo muito esse projeto,
que espero que dure muitos anos 

1895
01:35:36,920 --> 01:35:38,360
ainda. 
Então é isso, gente, muito 

1896
01:35:38,360 --> 01:35:41,280
obrigado por terem ouvido até o 
final, não se esqueçam, vocês 

1897
01:35:41,280 --> 01:35:42,680
fazem parte de tudo isso aqui, 
né? 

1898
01:35:42,960 --> 01:35:45,440
História pública sem público é 
só história. 

1899
01:35:45,680 --> 01:35:47,640
Então muito obrigado por terem 
ouvido. 

1900
01:35:47,640 --> 01:35:49,720
E, claro, dê uma olhada na 
descrição, o link para o 

1901
01:35:49,720 --> 01:35:52,040
download do livro organizado 
pelo Bruno e o Daniel tá aqui 

1902
01:35:52,040 --> 01:35:55,240
embaixo, vários outros links 
também, o Instagram após esses 

1903
01:35:55,240 --> 01:35:57,920
meus cursos também. 
Tudo você encontra ali embaixo 

1904
01:35:57,920 --> 01:35:59,240
na descrição. 
Beleza? 

1905
01:35:59,240 --> 01:36:02,000
Então é isso, muito obrigado aí.
Até a próxima. 

1906
01:36:05,960 --> 01:36:09,240
Esse podcast foi editado. 
Por Samuel gambini, Samuel 

1907
01:36:09,240 --> 01:36:10,440
gambiniaudio.com.