Você está ouvindo o história FM? História pública se você é da
área de história, você provavelmente está ouvindo muito
isso nos últimos anos. Mas afinal de contas, o que é
isso? Esse é o tema de hoje do
história. FM eu sou euclis Rodrigues e
para conversar sobre esse assunto eu convidei não uma, mas
2 pessoas que estão organizando um livro e nós já vamos falar
sobre o livro. Mas primeiro eu vou passar a
palavra para nosso convidado, que já apareceu aqui várias
vezes. Daniel Gomes fica à vontade para
se apresentar para o pessoal. Oi, pessoal, bom dia, boa tarde,
boa noite. Eu sou Daniel.
Muito feliz de estar aqui. Mais uma vez eu sou professor de
história Moderna lá na Universidade de São Paulo, na
USP, e assim como meu amigo icles, também trabalho com
divulgação científica. Tenho meu podcast história
pirata, participo do canal partiu universidade, faço uma
série de trabalhos online, os quais eu gosto muito.
Então uma Felicidade muito grande de estar aqui de novo.
Icles, obrigado pelo convite. E conosco aqui de novo, depois
de um certo tempo, está Bruno leal, a quem eu passo a palavra
também. Então, Bruno, seja bem-vindo
novamente e fique à vontade para se apresentar para o pessoal.
Tudo bem, icles? Tudo bem, Daniel?
Um prazer estar aqui. Novamente, como é que estão aí?
Vocês que estão escutando a gente?
É. Estou bem animado aqui para o
nosso papo. Meu nome é Bruno leal.
Eu sou professor de história contemporânea da Universidade de
Brasília. Eu pesquiso primeiro a Segunda
Guerra Mundial, Holocausto, história pública, divulgação
científica e tem um projeto que já está bastante velhinho,
inclusive, que é o café história, que eu faço há quase
20 anos, que é um espaço de experimentação história pública,
onde eu publico o texto dos meus e dos meus colegas é, além de
entrevistas meu. Aqui as comentárias, então estou
bastante animado para gente falar sobre esse tema no
programa de hoje. Então é isso.
Mas antes de entrar na parte dos recados, eu queria pedir para
vocês falarem sobre o livro que vocês estão organizando e.
E que no momento que esse episódio está indo ao ar, muito
provavelmente já está publicado, né?
Não apenas publicado, mas o livro também pode ser baixado
gratuitamente lá pela editora calianda, da UnB, né?
Eu falei que eu, que eu sou professor de história Moderna lá
na USP, mas até há pouco tempo atrás eu trabalhava também.
Trabalhei tanto com história Moderna quanto que história
contemporânea ao lado do Bruno, lá na UNBE, lá na UnB mesmo, o
Bruno e eu, que sempre estamos aprontando coisas juntos.
A gente teve essa ideia. A gente queria traduzir o texto
do Robert Kelly, né, Bruno, que era um texto fundador, né?
É considerado fundacional no campo da história pública e a
partir desse texto dos nossos trabalhos, a gente foi junto lá
para Luxemburgo, no Congresso de história pública, a gente teve a
ideia de congregar um livro, né? Bruno?
Que chamasse pessoas que estão efetivamente trabalhando com a
divulgação científica, né? Em parte, a gente tinha um
incômodo de ver sempre muita gente falando de divulgação
científica sem efetivamente estar praticando.
Ah, então a gente queria unir um pouco as 2 coisas.
Então chamamos pessoas que são têm formação na área, que são
grandes historiadores, entre elas o próprio weekes, né?
Que tem um capítulo sobre cinema lá no.
Livro EE, que também, enfim, tem trabalhos efetivos de divulgação
científica, né Bruno? Exatamente.
É um projeto antigo, né? Eu acho que ele está no forno há
pelo menos 2 anos, 2 anos e meio, e ele se chama história em
público. Ele tem vários artigos, ele tem
entrevistas também e a gente participa bastante de de
conferências de congressos no campo da história pública e a
gente sentia como o Daniel é, comentou.
Muita falta de falar mais efetivamente.
E de forma mais prolongada, sobre projetos em história
pública de pessoas que não só estudam.
É história pública do ponto de vista conceitual, teórico, mas
pessoas que estão de fato experimentando projetos nessa
área. Então é um livro que não vai
deixar de lado, obviamente, teoria, a parte conceitual, mas
em que a gente está focando nesse fazer história pública.
E eu acho que a cereja do bolo desse livro é justamente a
tradução desse a. Artigo fundador da história
pública, pelo menos da institucionalização da história
pública, que é desse historiador norte americano Robert Kelly, lá
em nos anos 70. É um texto muito utilizado por
historiadores, não só no Brasil, mas em todo o mundo que operam
com a história pública. E, curiosamente, apesar da
história pública fazer tanto sucesso no Brasil, ele jamais
foi traduzido para o português, pelo menos de forma oficial.
E aí a gente correu atrás. É dos direitos autorais.
Nós compramos os direitos de. Audição junto à universidade da
Califórnia EE colocamos esse texto em português, então é, se
você está escutando, a gente quer saber mais sobre história
pública, você vai poder baixar gratuitamente esse esse livro no
site do caliandra, que é um selo, é editorial do instituto
de ciências humanas da UnB. É, inclusive, agradeço a direção
é do ICH pelo é pelo incentivo para a publicação desse livro,
pela compra dos direitos, e tenho certeza que todos vocês
vão gostar bastante dessa. Dessa dessa leitura.
Acho que é legal dizer, acho que pode ser o caso de muita gente
está escutando esse programa, que vários nomes bastante
conhecidos aí da divulgação científica em história estão no
livro, né? Então os 2 Victor do história,
meia hora, a tupa guerra, o linden neto, pareto.
Então assim, é um livro muito legal, assim que eu acho que
reuniu um pessoal muito legal e eu estou bastante feliz aí com
essa publicação. E no momento que a gente está
gravando isso, o livro está quase saindo.
Mas na hora que esse episódio IA ao ar, muito provavelmente ele
está disponível. Então vocês olhem a descrição do
episódio, porque provavelmente eu li em.
Para baixar o livro está aqui embaixo na descrição, beleza?
E agora? Sim, vamos para os recados da
paróquia. Pessoal, eu estou numa situação
aqui de estar entre a Cruz e a espada, e eu até falei disso nos
stories semana passada, mas eu queria trazer isso para vocês
aqui no story. FM.
Como vocês sabem, o Spotify tem um sistema de monetização, mas
eu imagino que vocês não saibam como funciona.
Então eu vou explicar. Quando você faz um upload do
episódio da plataforma, aí a deles bota é intervalos de
anúncios, né? No No meio do episódio, ele
coloca um antes do programa começar, mais uns 2 ou 3 durante
o programa e dentro de cada intervalo ele coloca 2
comerciais. Se eu deixasse as sugestões
automáticas deles, vocês teriam que ouvir 8 propagandas
automáticas para conseguir ouvir o episódio inteiro.
Só que eu não quero perturbar vocês desse jeito.
Então eu faço o quê? Eu tiro todos os intervalos de
anúncio do meio do programa. Deixo um antes de começar com um
comercial só e. E 2 depois que ele termina com 2
propagandas, mas esses quase ninguém ouve.
E tudo bem, faz parte do jogo, porque tem gente que termina de
ouvir antes, né? Só que isso está tendo o efeito
colateral de eu gerar menos dados positivos de receita para
o Spotify. E desde que esse sistema de
monetização começou e se ampliou, como eu não boto um
Monte de propaganda, o algoritmo do Spotify parece estar
prejudicando a minha audiência. Foi uma queda brusca, começou
pouco tempo depois da monetização e eu acho.
Acho muito difícil ser orgânico, porque foi meio que do dia para
a noite, sabe? Então aí eu fico nessa.
Se eu deixo várias propagandas, eu ganho mais dinheiro e mais
visibilidade no algoritmo, mas eu afasto o público, em
particular o público que está com a gente já há muitos anos e
tal. Se eu não boto, eu Gero uma
experiência melhor para vocês, claro.
Mas além de perder monetização, o algoritmo me pune e o story FM
chega a menos pessoas. Então, assim, se você puder
colaborar comigo lá em apoioa.se, barra obriga a
história, eu te agradeço bastante.
É o que me permite ficar nessa queda de braço com algoritmo e
ter a segurança de que vai ficar tudo bem.
E nesse mês de março, a gente perdeu muito mais apoios do que
recebeu. Então, se a gente não conseguir
recuperar um pouco disso, eu vou ter que pensar em alternativas,
porque eu preciso antecipar um possível cenário complicado no
futuro. E você pode apoiar o link
inclusive do após citar aqui na descrição desse episódio, com
apenas 2 BRL por mês. E os nossos novos apoiadores e
apoiadores são. Vânia paszin, Pedro Menezes,
Michelle waller vain, Eduardo Melo, Maria josetti, Luís Silva
e Camila cathouxa. Muito obrigado pessoal, agradeço
a vocês que o histor FM existe. O seu apoio ajuda demais e se
você que está ouvindo puder apoiar, eu peço que você
considere essa possibilidade se você não pode apoiar
financeiramente. Dá uma chance para aqueles
episódios cujo tema talvez não te interessa tanto.
É um tema menos interessante, dá uma chance, ouça mais.
É episódios do programa, se for possível.
Quem sabe? Assim a gente consegue continuar
essa queda de braço com a imposição de botar um Monte de
propaganda no Spotify e assim gerar uma experiência melhor
para todos os ouvintes. Beleza?
Agora sim, vamos para o episódio.
A ideia do que a gente chama da história pública, fazer a
história sair um pouquinho dos mouros, da academia, das
universidades, e é ingressar em outras outros espaços na
sociedade sem, com isso, negar a importância da universidade.
Eu vou começar esse episódio com a pergunta mais difícil que é.
Afinal de contas, o que é história pública, né?
Para quem está ouvindo, não está por dentro do debate teórico.
Deve ser esquisito essa ser justamente a pergunta mais
difícil, mas a questão é que o conceito aparece com força ali
no debate público nos Estados Unidos nos anos 1970 e até hoje,
ninguém conseguiu cunhar uma definição que a gente possa
entender como praticamente consensual, né?
Mas depois de tantas décadas de debates e levando em conta que
muita gente no Brasil discute, isso ganhou muita força nos
últimos 15 anos. Mais ou menos, né?
Eu Acredito que essa altura do campeonato a gente consiga mais
ou menos delimitar uma definição que se não for com.
Consensual? Pelo menos é satisfatória, né?
Então, o que seria história pública?
Bom, é uma ótima pergunta, é o que a história pública tem
motivado, uma série de historiadores em todo o mundo,
programas de pós graduação, departamentos de história a
gente bem sabe que hoje há uma série de programas de pós
graduação em história pública, então existe uma formação em
história pública, então as pessoas supostamente devem saber
aquilo que estão fazendo. EE de fato, há muitos conceitos.
História pública é um termo muito polissêmico é, eu estava
até conversando. O Daniel ontem, né?
E quando a gente elaborou a introdução, a apresentação desse
nosso novo livro sobre o tema, a gente brincou com algumas
interpretações e definições do que que seria história pública.
É, eu participei certa vez de um Congresso em que eu conheci uma
estudante. Era a primeira vez que ela
estava participando de uma conferência sobre história
pública. E nessa conversa ela ela
confessou, ela tinha certeza absoluta de que a história
pública é se contraponha a uma história.
Uvada, aquela que é feita é dentro de casa, dentro das
empresas. Então, toda a história que é
escrita na universidade ou por qualquer professor de história,
seria, por definição, uma história pública, né?
Uma história que está disponível gratuitamente.
É, numa outra ocasião, conversando com com um colega de
área EE, ele até de forma bastante irônica, ele me
perguntou se ora, será que toda história que nós produzimos já
não é pública, né? E.
E de fato não é, né? Existe uma diferença muito
grande entre você ter uma história é publicada e uma
história que seja pública. Você pode ter uma história, um
livro de história que seja gratuito, que esteja disponível
nas livrarias, nas é bibliotecas, mas essa história
pode não ser pública, né? Ela pode não ser acessível do
ponto de vista da linguagem, do entendimento, da conexão com o
público. Então é, há muitos, é muitas, é
interpretações e muita. Das definições do que seria
história pública. Mas eu acho que hoje, todos nós
que praticamos que pensamos a história pública, concordamos
que fazer história pública ou escrever história pública é
produzir uma história que conecte é historiadores, a
universidade e a comunidade, a sociedade.
Então eu acho que essa definição é uma definição padrão, né?
É uma história que cria conexões, é uma história que
circula socialmente, é uma história que conta com o público
no seu fazer. É uma história que é feita para
o público. Agora, se a gente fizer um
caminho um pouco mais longo na definição de história pública, a
gente pode dizer é que há 4 dimensões principais da história
pública. A gente pode pensar a história
pública enquanto uma atuação. Isso é, a gente pode, enquanto
historiadores historiadoras, prestar serviços de consultoria
e assessoria historiográfica para empresas, para governos, é
podemos fazer consultoria para é emissoras de TV que estão
produzindo. Do novelas históricas, nós
podemos prestar consultoria e trabalhar em parceria com
instituições de memória, como museu, como arquivos,
bibliotecas. É construindo de forma
colaborativa projetos que de alguma forma vão circular
socialmente. Nós podemos produzir história
pública através de projetos de divulgação científica.
Então, quando eu estou fazendo uma revista para um grande
público, quando eu estou gravando um podcast como esse
que vai. Pessoas que não são formadas em
história. O que eu estou fazendo é
história pública. Eu estou atuando como
historiador público, mas além de uma atuação, isso é além do
emprego, do método histórico fora da academia.
A história pública é uma formação, então eu posso ter um
bacharelado em história pública, eu posso ter uma pós graduação
em história pública. Eu ofereço disciplinas de
história pública. Aqui na Universidade de Brasília
eu participo de laboratórios de história pública, então ela é
uma forma. Ação é algo que eu consigo
ensinar, é algo que eu consigo praticar junto com os meus
estudantes. A terceira dimensão é a dimensão
da pesquisa. Eu posso ser um historiador, é
da área da história pública, e eu posso pesquisar conceitos,
teorias, metodologias, projetos de história pública que estão
acontecendo. E aí é, essas pesquisas vão ser
convertidas em artigos, em dissertações, em teses de
doutorado. E, por fim, a quarta e última
dimensão de história pública, que é aquela que eu digo que é
a. Mais elástica de todas, né?
Porque é pode se compreender como história pública, toda a
história, toda narrativa histórica que circula no meio
social. E isso inclui monumentos,
grafites, eventos, efemérides, o papel da mídia também na
discussão de questões a respeito do passado.
Tudo isso de uma forma bastante generosa, eu diria, pode ser
considerado história pública. Então, seriam essas 4 dimensões
como um fenômeno social, como uma atuação profissional, uma
formação? E um campo também de pesquisa.
EOE eu acrescentaria, Bruno, que Oo texto do Robert kelley que a
gente traduziu, que está no nosso livro.
Ele bifurca a ideia de história pública, né?
De um lado, como já foi bem dito aqui pelo Bruno, ele falou, ó, a
história pública de fato se refere à atuação dos
historiadores, ao emprego do método histórico fora da
academia, né? Então, a história pública tem um
pressuposto que eu acho um pressuposto muito rico, muito
interessante que o método histórico quer dizer a maneira
de maneira mais ampla do que o método, a própria maneira
histórica de pensar as. Coisas ela tem uma utilidade,
né? É o texto do Kelly é bem claro
nesse sentido, na feitura de políticas públicas, por exemplo,
né? Então quando eu fiz Oo primeiro
pós DOC nos Estados Unidos, eu lembro que eu fiz em Washington,
DCE, lembro de conhecer muitos historiadores lá no George
Washington University que trabalhavam no setor público, né
EE que tinham essa atuação inclusive, enfim, estavam com os
empregos ameaçados, isso é uma outra história, mas a questão é
a história pública, segundo, quando ela é fundada no do ponto
de vista institucional, claro, pode falar que ela existe desde
muito mais, muito. Desde muito antes.
Mas ela parte desse pressuposto de que o método histórico de
análise não é relevante apenas e tão simplesmente para a
erudição, para a produção de um conhecimento restrito à
academia, mas também é, é importante para políticas
públicas, é importante para um júri.
Ele usa esse exemplo também, tomar uma decisão para uma
Câmara municipal, entender por isso que é importante ter
historiadores no espaço público. Por isso que é interessante ter
é é essa atuação. Só que o Robert kellly também
diz que além da atuação do historiador.
Nesses espaços, a história pública também diz respeito a
uma outra forma de responder as questões da história.
Como assim na universidade? Então, quando a gente faz as
nossas teses de doutorado, a gente dialoga com questões e
teses, dissertações produzidas nessa área.
Então, de alguma maneira, AA universidade responde a questões
colocadas Por Ela própria, né? Majoritariamente, nossos
trabalhos dialogam com os pares, com outras produções, et cetera.
Quando a gente no história pirata, o ícles aqui no história
FM, faz um vídeo. Faz um podcast discutindo o
nazismo é de esquerda mesmo que nem diz.
Na internet a gente não está respondendo ao debate acadêmico,
né? Pros acadêmicos, isso não é uma
questão, a gente está respondendo a uma questão
colocada pelo público externo, à universidade externo, à
academia. Então há momentos em que os
interesses intelectuais de um historiador acadêmico e as
necessidades do público fluem naturalmente juntos.
Tudo bem, é, mas há muitos momentos em que as coisas
bifurcam, tá? Então, na história pública, é
isso que eu queria acrescentar a fala do Bruno.
Muitas vezes a pergunta que nós respondemos vem de fora, vem da
comunidade, de um órgão do estado, de uma instituição
cultural, de uma controvérsia pública.
Então, né? Ícles, quantas vezes você aqui
no história FM não foi motivado a gravar um programa devido a
uma polêmica que está acontecendo na internet ou
devido a fala de determinados políticos?
Não, não debates internos da universidade.
Então isso é uma das coisas que dá dimensão de história pública.
AA ao que está sendo feito aqui, né?
AAA, resposta a essas questões é.
É importante que o. O Daniel trouxe uma questão, né?
Voltando ao ao ao texto fundador da história pública do Robert
Kelly, e eu acho que esse texto do Robert Kelly, ele envelheceu
bem e é por isso, inclusive, que a gente traduziu ele, ele abre o
nosso livro, e por que que ele envelheceu bem?
Ele é um texto que ele não trata definitivamente dessas 4
dimensões da história pública. Isso é uma coisa muito mais
recente. Isso tem a ver com a própria
maturação da área de história pública, porém, ele opera com
uma dessas dimensões, que é a. Ação da atuação do historiador.
Atuação do historiador fora da academia, Robert Kelly pensava
que o historiador, ele poderia atuar não só nos arquivos,
fazendo pesquisa, não só nas salas de aula, ministrando
aulas, mas ele poderia também participar de órgãos
governamentais. Ele poderia participar é de
projetos empresariais, como consultor de tribunais.
Então, a ideia do historiador como um perito e a gente pode
pensar. De uma maneira muito justa que
ora Bruno, ora Daniel, mas isso já é feito há muito tempo e isso
faz todo o sentido. De fato, os historiadores
públicos estão por aí há muito tempo.
Eu estudo Segunda Guerra Mundial e no tribunal militar
Internacional de Nuremberg, que aconteceu entre 1945 e 1946,
vários historiadores, muitos dos quais eram também combatentes na
ativa, foram chamados, na qualidade de historiadores, para
participar das pesquisas da promotoria.
Por quê? Porque eles conheciam os
arquivos, eles sabiam ler documentos, ou seja, eles
estavam empregando o método histórico, o seu conhecimento
histórico, para ajudar no desenvolvimento das pesquisas do
tribunal. Ora, isso é história pública.
Da mesma forma, a gente pode abrir um jornal dos anos 40, dos
anos 50, e encontrar historiadores, como Sérgio
Buarque de Holanda, escrevendo sobre a história, escrevendo
sobre o passado brasileiro. Isso é tipicamente a atuação de
um historiador público. Acontece que o.
Grande pulo do gato em meados dos anos 70, quando o Robert
kelley lança esse esse é esse texto, esse artigo que funciona
como uma espécie de manifesto. O que ele está fazendo é
institucionalizando o campo da história pública.
Ele está atribuindo um vocabulário àquilo que já se
fazia tanto que muita gente descobre hoje história pública e
fala, OPA, agora eu sei que eu faço história pública.
Agora eu tenho um título de historiador público, então a
grande. Cada em aves dos anos 70.
É justamente essa a institucionalização de uma
prática que já vinha acontecendo há muito tempo.
E quando eu falo de institucionalização, é é
importante que a gente tenha clareza que não se trata apenas
de você atribuir um nome a uma prática.
É a institucionalização. Tem a ver com o financiamento,
com a construção da identidade de um campo de cátedras, de
laboratórios de práticas que são é cada vez mais sistematizada.
E, claro, é quando você cria a noção do historiador público e
da história pública ao atribuir o nome, você já está
contribuindo também para AA transformação dessa prática.
E eu queria aproveitar 2 ganchos que vocês me deram, né?
O Daniel, quando ele falou sobre como a gente atende às vezes
demandas do debate público e o que o Bruno falou sobre essa
questão de você dar uma formalidade para coisa?
Gera financiamentos, vagas e tudo mais, né?
EE? Consequentemente, disputas de
poder. Para fazer uma pergunta meio
Cabeluda, que é, o que não seria história pública, ou pelo menos
o que é que o que é que está em disputa sobre ser e não em
história pública, porque assim, o público leigo ele pode achar
que não tem nenhuma complicação nessa pergunta, né?
Mas a gente sabe que dentro do campo existem algumas
controvérsias. Por exemplo, eu já ouvi o
argumento de que divulgação histórica não seria história
pública e eu, pessoalmente, eu acho isso absurdo.
Claro que eu sou enviesado para falar isso, mas eu penso que
essa ideia de que AI a divulgação histórica, ela é
paternalista ou coisa do tipo, para mim, isso é uma bobagem.
Eu trabalho com divulgação há mais de 10 anos.
Eu posso garantir que, se você for tão paternalista assim, você
não sobrevive no campo por muito tempo.
Você tem que estar o tempo todo conectado com o interesse
público, com os debates públicos, com que com a com essa
demanda pública, né? Em parte do que a gente faz, não
vou dizer que o tempo todo, mas parte do que a gente faz.
É ditado pelas necessidades do debate público.
Então quando você faz um vídeo sobre Oo exemplo ali, que o
Daniel Deus, né, sobre nazismo de esquerda, et cetera, você
está atendendo a uma demanda pública.
Quando eu fiz aquele documentário criticando o
Leandro narloch, eu fiz porque as pessoas me pediam isso sem
parar, faz o vídeo, faz um vídeo, faz o vídeo.
Então todo dia 20 de novembro até hoje, vem aquele debate, Ah,
zumbi, tinha escravo, não sei o quê, por quê, porque se criou
esse factoide, e aí se cria uma demanda não tão silenciosa
assim, de que os historiadores se posicionem e tudo mais.
Né? E outra, outro problema que eu
tenho com isso é que assim, Ah, o historiador, o acadêmico, se
ele for fazer a divulgação, levar a história para o público,
ele tá sendo paternalista. Bom, se o motor do meu carro tá
fazendo um barulho esquisito, eu vou procurar um vídeo do
mecânico. A gente não fala que o mecânico
é paternalista, né? Ele está prestando um serviço
público relevante, e aí a gente é aí, claro, vai ter gente
falando não, mas a história ela pertence a toda humanidade.
O conhecimento do mecânico é técnico e tal.
Aí você, historiador que fala isso, está fazendo o jogo todo.
O picareta que acha que pode falar qualquer bobagem sobre
história pode falsificar a história, porque, Ah, a história
pertence a todo mundo, e se você se meter, você é paternalista,
sabe? Você começa a perceber que esse
discurso, ele tem várias rachaduras e ela, EE, ele traz
precedentes que, na minha opinião, eles são perigosos, né?
Para mim, paternalista é você tratar o público que nem
coitado, que não pode ser contrariado por um profissional
qualificado dizendo não, isso aqui está errado por causa de
ABEC. Para mim, isso é paternalista, é
tratar o público como coitado, né?
E bom, já que eu tenho convidados que de um ponto de
vista teórico tem muito mais bagagem do que eu para falar
sobre o assunto, eu acho que eu posso passar essa batata quente
para vocês, para vocês responderem o que que não seria
história pública ou pelo menos o que que se onde é que está essa
disputa, onde é que estão esses gargalos, quais são as
controvérsias do campo do que é e o que não é história pública,
né? Eu acho o ekles que isso toca em
2 pontos que eu vou. Abordar brevemente, antes de
passar a palavra pro Bruno, eu acho primeiro que assim 11 dos
conceitos que atravessam toda a discussão sobre história
pública. Conceito que vem da história
oral, que é o conceito de autoridades compartilhadas, né?
É, a gente compartilha autoridade com esse público que
ajuda a gente a construir de alguma maneira esses conteúdos,
esses conhecimentos com o público.
E na esteira disso, o que toca na sua no seu comentário igles
vem 2 críticas possíveis, né? De que compartilhar autoridade
implicaria numa desvalorização da formação do historiador.
Ou pior. Aí vem a segunda crítica, Oo
historiador podia poderia se tornar uma espécie de vítima da
memória, o que hoje é um grande problema, né?
A gente vive numa época em que muitas pessoas tomam a própria
experiência como autoridade máxima, né?
O clássico meu tio não sofreu nada na ditadura militar,
portanto, a ditadura militar foi boa, quer dizer, a própria
experiência como a grande autoridade que suplantaria,
inclusive a autoridade científica ou o conhecimento de
um historiador, né? Agora, justamente não se trata
disso, né? Não se trata compartilhar a
autoridade, não significa a. Abdicar da sua autoridade quer
dizer, abdicar da sua autoridade significa dizer para audiência
apenas o que a audiência já sabe, reforçar o que ela já sabe
ou apenas dizer para audiência o que ela quer ouvir quer dizer.
Então, nesse caso, a história seria uma reforçadora da memória
e. E na verdade, o que a gente quer
é mostrar outras dimensões do conhecimento, novas maneiras de
abortar determinados problemas nosso é, é é novos
conhecimentos. Então é preciso deixar claro,
né? Ícis, eu acho que esse é um é um
dos aspectos da sua questão, a diferença entre compartilhar a
autoridade e abdicar completamente dela.
Quer dizer, quando você fala assim, poxa, eu vou fazer um
podcast aqui, vou gravar esse podcast para atender uma demanda
do público, isso é uma forma de compartilhar a autoridade que
você está, é a questão que te mobiliza, é uma questão do
debate público e não uma. Questão necessariamente
acadêmica, mas ao mesmo tempo você não está abdicando da sua
autoridade. Então, a mediação ela não
implica dissolução da especialidade, né?
eSIM 1 exercício bastante qualificado, inclusive de
responsabilidade social. E aí um outro aspeto que eu
queria enfatizar antes de passar a palavra para o Bruno, é que
esse debate não tem nada de novo.
Tem um texto que eu só fui ler recentemente, por falha minha
mesmo, que é um texto do Paulo Freire, o velho Paulo Freire,
chamado extensão ou comunicação, que é um texto bastante curto,
pessoal. Acho que vale a leitura que
trata exatamente desse. Desse desse debate, né, Oo
texto. Nos anos 60, o Paulo Freire
criou o serviço de extensão cultural da universidade de
Recife, que depois seria AUFPEE. Lá, ele se deparou com um termo
extensão, significando transmissão, entrega, doação.
Quer dizer, uma coisa quase que messiânica, né?
De invasão cultural, de de manipulação, enfim, são termos
que ele usa ali, quer dizer, uma forma de extensão que negaria a
ação e reflexão do daqueles. E no caso, ele estava pensando
em extensão para camponeses, o trabalho com camponeses, e eu
queria. Nos mostra é que esse tipo de
extensão, esse tipo de trabalho, diremos hoje, divulgação seria
aquele que que trata as pessoas como coisas, né?
Coisas que nós informaremos, coisas que nós com recipientes
vazios. E o que ele nos diz, com toda
razão, é que conhecer, e aqui citando o Paulo Freire, não é o
ato através do qual um sujeito transformado em objeto recebe,
dócil e passivamente, os conteúdos que o outro lhe dá ou
lhe impõe. O conhecimento exige uma
presença curiosa do sujeito em face do mundo, quer dizer,
requer a sua ação transformadora, sua.
Sobre a realidade, demanda uma busca constante, uma invenção,
uma reinvenção. Quer dizer, é nós, quando
fazemos o nosso trabalho de divulgação científica, você aqui
nickles, o Bruno no café história, eu na história,
pirata. Nós deixamos muito claro para
quem não está escutando o caráter provisório desse saber
de um provisório no sentido de sempre aberto ao diálogo.
Quer dizer, há uma pesquisa que não é opinião pura e
simplesmente, mas que também não é verdade absoluta.
E assim, essa abertura ao diálogo e essa possibilidade de
conversa e essa abertura as questões externas.
Te garante que não façamos essa extensão paternalista?
Enfim, os anos termos ali que aparecem no Paulo Freire, que
definitivamente não é o que a gente quer, né, Bruno?
Exatamente. E eu acho difícil a gente dizer
o que que é história pública, o que que não é história pública
sem correr o risco de parecer um juiz, né?
E a gente está No No tribunal dizendo aquilo que é válido ou
não. Eu acho que a legitimidade da
história pública, ela é construída justamente com o
público. Eu acho que ela é construída a
partir de um lugar. É que nós ocupamos na academia
enquanto historiadores profissionais.
Então, quando eu desenvolvo um projeto de história pública, eu,
Bruno, eu explico eu argumento por que que esse projeto para
mim é de história pública? Agora é, eu acho que quando eu,
Bruno, estou escrevendo uma dissertação.
Quando eu, Bruno, estou escrevendo uma tese de doutorado
ou um artigo que vai ser publicado num periódico
científico. Isso é em princípio, não.
Não é a história pública, porque eu estou produzindo um artigo,
uma tese, uma dissertação para uma banca, para leitores que são
da minha área, para pessoas que são os meus pares.
Então, inicialmente, essa história, ela não seria uma
história pública, mas até isso é difícil de gravar.
Sabe por quê? Porque uma vez que a gente
coloca o nosso artigo, a nossa dissertação, a nossa tese na
rua, a gente perde absolutamente o controle sobre esse material e
perde o controle no sentido do leitor da leitura, porque
embora. Para o meu público prioritário
desses produtos de comunicação científica, sejam meus pares,
nada impede que alguém que simplesmente goste de história
leia o meu artigo, leia a minha tese, leia a minha dissertação.
Isso não acontece só Na Na área de história.
Isso acontece em várias áreas, inclusive na área de de ciências
biológicas da medicina. Hoje há um caso muito conhecido,
que é o caso do fenômeno, né? Dizendo do paciente informado
que que é o paciente informado. Ah, eu estou com uma dor aqui no
joelho, é e eu, essa dor acaba irradiando para pontos da minha
coluna. E eu Marco o médico, né?
O médico, ele vai me dar o diagnóstico, ele vai falar para
mim que que eu estou sentindo o que que eu estou tendo, o que
que eu vou tomar como remédio. Mas antes de eu ir até essa
consulta, eu jogo essa, esses meus sintomas no Google.
E lá eu encontro um artigo científico publicado numa
revista de ortopedia, que fala justamente sobre os sintomas que
eu estou. Sentindo, né?
E aí eu leio esse artigo, um artigo que não foi é produzido
para leigos, mas que eu consigo decodificar esse artigo.
E quando eu vou para minha consulta médica, eu já tenho uma
série de informações que podem ajudar o médico.
Eu posso entender melhor aquilo que o médico vai falar sobre a
minha condição. Isso seria o fenômeno do
paciente informado. Então quando eu vou com mais
conhecimentos para um consultório numa consulta
médica, eu tô. De alguma maneira,
compartilhando, né? Certa autoridade com esse
médico. Eu não tô naturalmente
substituindo esse médico, né? Nem superando a autoridade desse
médico, de forma alguma, mas é na nossa sociedade da
informação. Eu tenho acesso a muitas Fontes
que me permitem discutir e compreender melhor a minha
situação. A mesma coisa acontece na
história, né? Então nós temos essa, esse
compartilhamento e eu acho que a legitimidade do que é história
pública nasce justamente. Desse fazer história pública a
muitas mãos, acho que é importante é e acho que é uma
característica do campo da história pública, dos
intelectuais públicos, dialogar com aquilo que está acontecendo
nesse momento. O texto mais lido do café,
história em todos os seus quase 20 anos, é um texto que eu
escrevi sobre o canal de suez. É curioso esse dado.
E por que que é o texto mais lido?
Porque há alguns anos houve um problema com o navio que ficou
atolado no canal de suez. E as pessoas não sabiam o que
que era o canal de suez, é, ficaram muito surpresas ao
descobrirem que havia um canal daquelas daquela proporção.
É muito é espantou essas pessoas em saber que era um canal que já
tinha décadas. E aí eu escrevi um texto sobre o
canal de suez e as pessoas acessaram por quê?
Porque era aquilo que estava é nos holofotes, é no espaço
público. As pessoas tinham uma demanda
por esse tipo de história, então eu acho que é fundamental que o
historiador esteja. Seja conectado com essas
demandas. Agora, por outro lado, acho que
nós não podemos apenas produzir uma história pública e fazer
divulgação científica a partir das demandas externas.
Eu acho que é fundamental e eu acho que faz parte, né?
É uma das atribuições do historiador público produzir
demandas também. Porque se a gente apenas atende
a demandas, uma série de outras questões, de outros problemas
historiográficos, questões sociais que estão em silencio.
Criamento que caíram no esquecimento vão continuar sendo
silenciadas, vão continuar sendo esquecidas.
E é papel do historiador produzir pauta, pautar a
sociedade. Então acho que a história
pública é esse jogo. Multidirecional você ao mesmo
tempo que atende demandas, você produz essas demandas também.
Então. Eu falei disso no Instagram
recentemente, que foi eu ter comprado uma bicicleta elétrica
para sair do sedentarismo, pegar um sol.
Eu descobri que eu estou quase com deficiência de vitamina D
isso acontece porque eu não gosto de pegar sol, eu tenho
muita sensibilidade. Eu já falei para vocês várias
vezes sobre questão de conforto térmico, isso é importante para
mim e tal. E o que está me ajudando a sair
de casa com a bicicleta elétrica, ainda mais nesse calor
atípico de fim de março e começo de abril, é usar roupas leves
como as insider, além de elas não esquentarem tanto no sol,
elas evaporam suor rápido. E não tem aquela cara de camisa,
de sair para correr, sabe? Elas têm uma aparência mais
neutra, então elas acabam sendo mais versáteis.
Você bota elas, esquece que está usando e dá tudo certo.
E com meu cupom story FM, que é aplicado automaticamente se você
clicar no link que está aqui na descrição, você ganha 10% de
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for cliente novo. Então não perca a chance de
andar elegante e confortável com a insider.
Aqui eu quero entrar na parte da história, da história pública,
mais precisamente sobre essa questão do do termo ter surgido
nos Estados Unidos no começo dos anos 70 e tal.
Eu queria entender é por que que isso começou, com que objetivo,
né? Porque não foi uma coisa que
veio Do Nada. Tinha um direcionamento ali, né?
E porque até aí que a gente tem 11 programa aqui sobre o
iluminismo, que eu fiz com você, que é a minha área mesmo de
pesquisa, e no século 18 você encontra a expressão história.
Pública, public, histure. Mas naquele caso, a história
pública estava relacionada à ideia de identidade nacional.
E como a gente estuda, você tem também programas aqui sobre
isso. A própria história enquanto
disciplina universitária, quando ela se consolida no século 19,
enquanto 11 campo dentro da universidade, ela está conectada
com o seu uso público para a identidade nacional, et cetera.
Então, como o Bruno falou, e aqui eu, eu retomo também essa
ideia muito antes da institucionalização da criação
do campo, provavelmente. Dito nos anos 70, a gente
encontra esses os públicos e a gente encontra pessoas fazendo
práticas que a gente chamaria hoje perfeitamente de história
pública. Um exemplo que é sempre
mencionado pelos estudiosos da área é o é a tradição da histure
for from bilow, da história de a partir de baixo da people
histure e dos workshops. O Bruno tem um artigo sobre isso
lá no café história do Rafael Samuel nos anos 60, lá na lá na
Inglaterra, com a produção de história com o público, sobre o
público. Para o público, quer dizer,
encontros que eram feitos no mundo britânico.
Mecânico nos anos 60, entre estudantes, trabalhadores,
historiadores profissionais e amadores, esse modelo foi usado
também na África do Sul nos anos 70.
Alguns lembram o new deal, aquele plano que vem depois da
crise de 29 nos Estados Unidos. O new deal empregou muitos
historiadores em trabalhos em memoriais, cemitérios,
monumentos, então foram contratados para localizar, para
identificar, para pesquisar. Então a gente encontra, como o
Bruno disse, eu estou aqui reforçando trabalhos.
É é de história pública, muitos anos, muito antes dos anos você.
Tenta agora, nos anos 70, a gente tem um contexto específico
lá nos Estados Unidos de e muito atual também, né, o que traz um
debate muito atual de corte de gastos, de privatização, et
cetera. Então, uma grande preocupação do
Robert Kelly era conseguir emprego para o seu, para os seus
estudantes, para os seus alunos. Essa era uma da grande, uma das
grandes preocupações de uma população absolutamente
legítima, né? É isso é algo que a gente
conversa bastante, o Bruno e eu, como muitas vezes é.
Há historiadores que não gostam de entrar nesse debate da
empregabilidade, do trabalho, o que é um.
Um contrassenso, né? Se somos de esquerda, isso
deveria ser um debate central e fundamental entre nós, mas
alguns acham que isso diminuiria alguma coisa.
Então essa é uma das preocupações fundamentais que
guiam a própria institucionalização a partir do
Robert Kelly. Claro, Oo texto é dos anos 70,
depois, nos anos 80, o campo se expande para outros países de
língua inglesa. Nos anos 2000, já há um processo
de internacionalização mais amplo, então?
Assim, nos anos 70, foi criado o conselho nacional de história
pública, em 2011, a federação Internacional de história
pública, que ainda existe. Houve uma grande conferência de
história pública nos Países Baixos em 2014, na China, em
2015, aqui no Brasil, um Marco importante foi OOOO primeiro
Congresso Internacional de história pública, na USP, em
2012 e 2023. O Bruno e eu também participamos
lá em filmes, né? De um grande encontro de
história pública, que estabeleceu também a rede Latino
Americana de história pública, então há dos anos 80 para cá, e
como você disse no começo do programa e clisar um crescendo
nos últimos anos, é desse debate, dessa questão da
história pública que vem sendo, vem sendo institucionalizada e
vem sendo. E vem sendo e se transformando
em disciplinas, em cadeiras, em pós graduações, né?
A gente tem aqui no Brasil, por exemplo, lá no lá em Campo
Mourão, né? Na unespar, por exemplo, uma pós
graduação em história pública, né, Bruno?
Exatamente. Tem o bacharelado também em
história pública na Universidade Federal do Rio Grande do Sul e é
um fenômeno de fato antigo. É, você citou Oo reserworkshop,
né? No na Inglaterra nos anos 60, e
a gente pode até falar também. Tem um caso que eu sempre gosto
de lembrar os meus alunos, né? Disciplina de história pública,
que muitos. Os historiadores, historiadores
dos anali é na década de 60, no final da década de 60, início
dos anos 70, tinham programas de rádio para falar sobre história.
Então é também uma prática de história pública.
Agora, a grande jogada dos anos 70 é entender isso como um
mercado, como uma demanda ativa, uma organização diária.
E, claro, o Robert Kelly está muito preocupado com a questão
da empregabilidade. Eu acho que isso está no centro
do artigo que a gente traduziu e era um momento em que os
historiadores, os estudantes de. História melhor dizendo, estavam
se formando e não estavam encontrando empregos, empregos
em sala de aula. Isso tem a ver com o momento de
recessão econômica. É que os Estados Unidos
atravessavam e era um momento de shopping do petróleo.
Então a área estava vivendo um grande pessimismo.
E a ideia de você ampliar esse campo de atuação do do
historiador é justamente produzir mais empregos, é
valorizar AAO campo das Humanidades.
Então isso está intimamente associado a.
Aquele contexto norte americano dos anos 70 é, e fazendo uma
rápida provocação, acho que pode ser.
Acho que vai ser a primeira provocação aqui que a gente vai
produzir é nesse programa, é a história pública.
Se a gente entende ela como um fenômeno sobre uma narrativa
sobre o passado que circula socialmente, que tenta produzir
sentidos sobre o passado, a história pública não é apenas
aquela história progressista, aquela história que emancipa,
ela pode ser uma história conservadora.
Ela pode ser uma história preconceituosa, ela pode ser uma
história retrógrada. Então a gente pode ter é
experiências que nós, que nós podemos considerar história
pública e que não é, digamos assim, uma boa história.
Então, acho que isso é uma boa provocação, porque às vezes a
gente acha que a história pública é somente aquela
história que é feita com é com ética, somente aquela história
que é feita é no campo progressista.
E pelo menos a minha visão é que não é, é.
Há histórias públicas que nós precisamos.
Vamos combater regularmente, principalmente as histórias
públicas associadas à negação da própria história, né?
Seria uma anti história pública? Talvez, né?
Mas enfim, isso dá pano pra Manga.
Mas eu acrescentaria ainda uma outra dimensão, Bruno, nessa
complexificação que você traz, com total razão, eu me lembro,
já faz um tempo que eu li esse esse artigo.
Eu tô até recuperei ele aqui o artigo do guidion boadoo
história e história e história pública engana EEE.
Justamente o artigo discute um pouco como para muitas pessoas
ali de Gana, AAO conhecido. Momento histórico foi visto como
algo estrangeiro e colonialista, porque de alguma maneira
colocaria em xeque as próprias tradições, as próprias, os
próprios relatos. Então, no conhecimento histórico
ali não foi visto exatamente como algo emancipador.
Foi visto, visto, visto como algo colonialista, porque
violaria a memória, né? Ou violaria tradições, enfim,
EEA gente deveria para isso. A gente iria fundo no artigo,
mas também acrescentar esse problema, acrescentar essa
questão. Nem todo mundo vai querer
receber esse conhecimento histórico.
Exatamente, muito bom, muito bem lembrado.
Bom, aqui nesse segmento. Do do programa eu queria abrir
para vocês poderem tecer alguns Breves comentários e aqui nesse
ponto até eu preferi fazer de um jeito diferente, porque
normalmente eu tento direcionar bem a pergunta, assim, meus
convidados. Mas aqui eu quis fazer
diferente. Eu pensei, eu vou pegar algumas
formas é conhecidas e consensuais, assim, de de
história pública ou praticamente consensuais, e pedir para vocês
fazerem comentários a respeito de como elas acontecem no Brasil
e. Na verdade, vocês podem comentar
o que vocês quiserem sobre elas, né?
Eu vou deixar isso bem em aberto.
Acho que a gente pode começar por 11.
Parte do que a gente considera história pública, que é bem, já
já está bem tradicional No No campo da história, que é a
questão da história oral e da memória.
O que que vocês gostariam de comentar da relação disso com a
história pública? A.
História oral a gente pode dizer que ela é uma companheira ou uma
prima, uma irmã da história pública, o que acontece
principalmente no Brasil, onde o campo da história pública ele
foi, ele nasceu, né? Na certidão de nascimento dele,
principalmente naquele evento lá da é da USP, também em
publicações posteriores, é, Ela Foi feita, né?
É essa. Essa importação da história
pública foi feita principalmente por historiadores da história
oral. São pessoas que já tinham
traçado, que já tinham desenvolvido essa conexão com a
comunidade, né? Então, obviamente, se você faz
história oral, se você conversa, é sobre histórias pessoais,
sobre histórias privadas, se você grava a voz.
Se você é produz esse tipo de fonte, né?
É, inexoravelmente, você já está conectado com a sociedade, você
já está fazendo uma história com uma história por essas pessoas,
né? E isso está No No core, né, da
da história oral, né? Essa conexão com a comunidade,
então, os historiadores é orais. Eles se sentiram muito à vontade
para fazer história pública, porque algo que, na verdade, no
fundo, no fundo eles já vinham fazendo, que era produzir uma
história, né? Em conjunto, há muita.
As mãos com outras pessoas que não eram da academia.
E então a gente tem uma dívida com o campo da história oral.
Embora hoje a história pública seja uma área independente,
continue dialogando com a história oral.
Mas é uma área hoje que, digamos assim, se emancipou da história
oral. A história oral continua sendo
um componente importante, uma ferramenta, uma estratégia, uma
possibilidade para se fazer história pública.
Mas a história pública hoje acabou transbordar.
Canto para além da da história oral, eu acho que isso é muito,
muito positivo pro pro desenvolvimento do cão.
E vale mencionar que é é um pouco também um reconhecimento
da nossa parte AA esse respeito que quem faz a apresentação do
nosso livro é o Leandro surrite, meu, meu colega e meu amigo
também aqui na USP, professor de teoria da história, metodologia,
ensino aqui na USP, que é alguém que trabalha com história oral.
Então o Leandro faz apresentação do nosso livro e também acho que
vale mencionar quem quiser ler sobre isso, que é um nome
importante nessa discussão, a juniele, né?
Juniele Rabello de Almeida, que tem um.
Por exemplo, um artigo que a gente usa às vezes em sala de
aula, como vai discutir história pública, o que é história oral?
Ensina a história pública. E é legal pensar isso que o
Bruno disse, né? Porque se nos Estados Unidos a
história pública vem muito a partir dessa questão do
historiador atuando no mundo corporativo, no mundo da
política, é aqui no Brasil ODNA da história pública vem mais no
sentido social e participativo, né?
Eu acho que isso é também uma diferença de como a história
pública chega e começa a ser trabalhada no Brasil, né?
Exatamente porque. A história oral, né?
É, ela já é desenvolvida no Brasil há bastante tempo.
Já é um campo que a gente pode dizer que é um campo
consolidado. E é uma história que estuda não
só trajetórias individuais, mas estuda também os grandes agentes
sociais, os sindicatos, as associações.
Uma empresa privada pode fazer uma história oral.
Eu lembro que o meu pai, ele ele é aposentado da Petrobras e eu
lembro quando eu era adolescente, eu lembro que a
Petrobras é entrevistou ele e vários outros colegas dele,
porque ela tinha um projeto de história oral e esse projeto de
história oral da Petrobras passava por.
Conversar com os seus funcionários, de entender como
que eles entraram ali, como é que foi o concurso, como é que
eles viram as transformações da empresa e então é é um campo
muito afim, muito conectado com com a história pública.
Então acho que que essa conexão continua, né?
Mas é isso, eu acho que a gente hoje é extrapolou, né?
A questão da do estudo das trajetórias é das vidas, né?
Então a gente está falando de fenômenos que são é mais amplos
no campo da história pública. A história pública.
Ela nasceu então, principalmente para tentar suprir essa demanda
de pensar os historiadores. Para além da academia, um outro
aspecto do da história pública é um já muito tradicional,
bastante antigo e que eu acho que muita gente às vezes nem faz
associação de uma coisa com a outra.
Que é a questão do museu, né? Qual é a relação do museu com a
história pública? Eu acho que é.
Acho que é muito interessante, né?
Porque o museu, além de ser também um local de preservação,
o museu é hoje entendido como um espaço de produção de
conhecimento histórico, também acessível ao público.
Quer dizer, é, os historiadores trabalham junto com curadores,
educadores, designers, gestores, comunidades, o que reforça
exatamente OAA dimensão, digamos, interdisciplinar, do
trabalho em museu. Então, essa dinâmica mostra que
a produção de história no museu, ela não é e nunca foi
individual. Atual, né?
Ela sempre é resultado de múltiplas contribuições, o que
nos retoma a ideia de autoridades compartilhadas, além
do fato de que o público que frequenta museus é um público
muito, muito diverso, né? Um público que que que tem
variadas demandas, que está lá por variados motivos, né?
A pessoa que vai passear no domingo, né?
Aqui em São Paulo, pertinho da minha casa, a gente tem o museu
do Ipiranga e hoje muita gente vai no museu do Ipiranga
primeiro para passear no parque, que é lindíssimo, é super
gostoso e alguns acabam entrando nos museus.
Muita gente nem sequer entra no museu.
E agora? Meu próprio museu do Ipiranga eu
lembro quando reabriu e que eu achei muito feliz a maneira como
eles organizaram, muito boa assim, impressionantemente boa.
Certamente não, não estou sendo, não estou sendo ufanista aqui em
relação à à USP, né? Porque o museu do Ipiranga é
vinculado à USP. Mas Oo é, eu não tenho dúvidas,
que é um dos melhores museus que eu já visitei na minha vida,
porque assim é. Eu lembro que eles quando
reabriu, eles mantiveram aquela aquele percurso do museu
idealizado é é 100 anos atrás e que era o percurso que tinha
algumas narrativas. Que hoje não são interessantes,
que hoje a gente considera até preconceituosas, et cetera, mas
essa narrativa foi mantida junto a ela.
Uma problematização, quer dizer, com várias estratégias de
conteúdos digitais, narrativas históricas.
Quem nunca visitou o museu do Ipiranga?
Quando tiver uma oportunidade ou faça, é.
É uma experiência maravilhosa da de 10 a zero em muito museu da
Europa, muito museu dos Estados Unidos.
E vocês também vão ver lá um trabalho exemplar de história
pública, de uma história que que de novo dialoga com aquela
pessoa que está assistindo, usa. Múltiplas formas de interação
com esse público faz o uso do digital muito interessante.
Você foi até recentemente também, né, Bruno?
Oi, eu acompanho o voto do relator.
É um museu excecional, é um museu que hoje tem uma,
inclusive, uma autocrítica. Isso é muito legal, é, e sem
fazer qualquer tipo de apagamento em relação à sua
própria história. E o museu do Ipiranga, ele tem
algo que eu acho que todo museu que quer pensar história pública
é, tem muito bem, que é a ideia de mediação do conhecimento
histórico. Eu acho que quando a gente tem
essa interface, é história pública e museu.
A gente está pensando na ideia de mediação.
Eu acho que a história pública e os debates, os conceitos, a
forma de fazer história pública, ela pode ser utilizada pelo
museógrafo no na construção das expografias, das narrativas
museológicas, a Museologia social.
Ela é muito parecida com a história pública.
Então eu acho que mediação e mediação é uma palavra chave
para quem trabalha em museu. Ela é 11, palavra que interessa
muito ao historiador público. Então, através das visitas
guiadas, das ações educativas, das exposições interativas, a
ideia de que o público não é só um espectador, ele participa da
construção de sentido. Ele pode participar da própria
construção da escografia lá no Rio de Janeiro.
E aí vai uma outra sugestão de um museu, o museu da maré é
excecional e toda a expografia do museu da maré foi é
construída. Principalmente com o apoio dos
moradores do complexo da maré, que levaram objetos,
fotografias, que deram entrevistas.
Então é essa ideia de mediação e de construção coletiva com o
público. Isso faz com que o público se
aproxime. Não só é desse passado porque
ele se reconhece nesse passado, que é contado pelo museu, mas
ele se reconhece e se identifica também com a própria
instituição, com a ideia de que o museu não é um espaço.
Isso é interditado a ele, mas é um espaço do qual ele participa
ativamente da construção. Então eu acho que essa é a
grande interface, a grande é o grande diálogo entre a história
pública e o museu, a mediação, a construção coletiva.
Só queria fazer um comentário aqui, que na época da minha vida
em que eu mais IA para São Paulo, o Ipiranga estava em
reforma. Depois que ele reabriu para o
público, eu não vou, eu não estou indo mais.
E as poucas vezes que eu fui, ele estava aberto.
Era só viaja, trabalho super curta que eu não tinha até.
E eu não vou para São Paulo há, sei lá, 2 anos.
Então, próxima vez que eu for, está no está no roteiro, porque
eu quero muito ir. E pulando de museu agora, eu
quero pular para um outro aspeto da história pública, que é o da
ficção, né? E aí entra cinema, literatura,
quadrinhos, EE, tudo mais. Então.
Que que vocês gostariam de comentar a respeito?
Até legal para quem está escutando, porque essas
múltiplas dimensões e diálogos de história pública.
É claro que assim, por exemplo, o museu, assim como a relação
entre literatura e ficção, dialoga com a história pública,
mas não é a mesma coisa, né? Claro, naturalmente.
Então é por isso que, por exemplo, 11 autor que é bastante
referência na área de história pública, o Thomas Calvin ou o
kovan, né? Ele fala que, em vez da gente
falar em historiadores públicos, o mais adequado seria usar o
termo praticante de história pública, porque seria mais
inclusivo. Bom, enfim, é a despeito desses.
Nomes eu acho que no nosso livro, né?
Bruno tem um capítulo sobre a relação entre cinema e história
pública, que é um capítulo muito bem escrito, que é o capítulo do
ikis, né? E você ikis no seu capítulo,
vou, vou aqui exaltá lo você relaciona a produção fílmica
sobre AAO dia DEA história pública quando você mostra que o
cinema, ele não simplesmente representa o passado, o cinema
participa ativamente da forma como as sociedades passam a
entender o passado, sentir o passado, lembrar.
Quer dizer, quando você. Você faz essa análise, você sai
daquela dicotomia banal de, Ah, o filme é fiel à história ou o
filme é infiel à história, né? Primeiro que a aplicação do
termo fidelidade é engraçado, né?
Como se o filme devesse, sei lá, ter um casamento monogâmico com
a história ou alguma coisa assim EEEE.
Na verdade, a chave de análise é outra, né?
Você parte da ideia, lá no seu artigo, de que os filmes geram
empatia, que os filmes têm poder de comunicação e que a, no final
das contas, a obra audiovisual tem um papel fundamental na
consciência. Histórica não vou dar spoiler do
do, dos seus argumentos centrais do capítulo para que as pessoas
baixem e leiam o livro, mas a ideia geral do capítulo é
mostrar como o cinema integra o conjunto de práticas que torna o
passado significativo para O Presente, que é exatamente uma
das dimensões da história pública.
Quando o Bruno fez lá Oo os 4 aspectos, né?
Também recomendo uma leitura de um outro livro que saiu
recentemente do Júlio Pimentel filho, sobre literatura e
história. Não é um livro sobre história
pública, mas é um livro sobre as relações entre literatura e
história. É um livro.
É muito bem escrito, muito gostoso de ler.
EE também recomendo aí para quem quiser pensar também a questão
da literatura, né? E.
E Daniel é, se a gente pensar que AAA história pública, no seu
sentido mais amplo, é uma, digamos, uma representação, uma
visão do passado e que ela admite diferentes linguagens.
A gente tem um campo extremamente vasto de coisas, de
expressões artísticas que podem ser história pública.
Então a gente pode pensar é em documentários, em filmes e.
Em quadrinhos, na própria literatura, Oo mar ferrot, né?
O historiador francês é trabalhavam muito com
documentários históricos. É o arquivo nacional no Rio de
Janeiro, eu não sei se ainda tem, mas ele tinha 111 festival
de de documentários históricos. Então a gente tem muitas
possibilidades quando a gente está falando de linguagens, eu,
eu conheço o trabalho de um, de um paranista, de um ilustrador,
que talvez ele seja mais conhecido e mais premiado no.
O mundo inteiro do que aqui no Brasil, que é, de onde ele é,
que é o Marcelo dessalette e o Marcelo dessalette é.
Ele tem um trabalho que é simplesmente incrível, que se
chama Angola janga, né? Ele, através do dos quadrinhos,
através das h KS, ele fala sobre a vida dos quilombolas, a
questão da escravidão. Então é esse cara, esse artista
ele tem, é. Ele é lido por milhares de
pessoas no mundo inteiro. Ele tem um alcance gigantesco e
fala sobre história do. No Brasil, sem estar na
academia, mas sempre em contato com a academia.
Se você pega um Angola janga, do Marcelo dessalette, você vai ver
que ao final é, há mapas históricos, há uma referência
bibliográfica. O próprio Marcelo dessalette fez
história da arte. Então ele é um historiador
também e que está produzindo para esse público mais amplo,
esse público não acadêmico. Então, quando a gente está
falando de ficção, quando a gente está falando de é de
linguagens que não são aquelas chamadas tradicionais, a gente
está falando também de múltiplas possibilidades para produção.
E aqui são os 2 complementos ao assunto, né?
Um deles sobre literatura, que é o fato de que em alguns países a
literatura foi é essencial para a criação de certos é certas
identidades nacionais ou pelo menos discursos de identidade
nacional a partir de estados e tal.
E uma outra questão sobre cinema é que ano passado eu estava
trabalhando num livro que seria sobre é história no cinema.
E eu comecei com essa intenção de discutir essa questão de
fidelidade ou não discutindo sobre.
É que deveria haver uma flexibilidade por parte dos
historiadores, mas que os historiadores deveriam estar no
debate público analisando esses filmes, discutindo e tal.
Porque nem que seja pelo viés o entretenimento, né?
Tipo, a gente não pode descartar o entretenimento.
Vou. Contado a história como uma
parte importante do que nós podemos fazer, né?
A gente não precisa ficar só na academia, a gente pode também
tentar pensar em entretenimento. Só que aí eu parei, até porque
eu desisti da academia, mas nos últimos tempos eu resolvi voltar
o meu sonho de virar roteirista e eu escrevi um roteiro de um
filme que espaço em 1881, todos os personagens inventados.
Não, não tem nada de não tem nenhum evento histórico
significativo aparecendo no filme, mas só de ter tido que
escrever um filme sobre isso eu já comecei anão vou dizer mudar
de ideia ou mas. Eu comecei a repensar até um
pouco do que eu escrevi ali, né? Porque eu estava escrevendo só
do ponto de vista de historiador.
Aí agora, estando do ponto de vista de alguém que que está
roteirizando e eu estou envolvido com um outro projeto
que eu não posso falar ainda, mas que tem a ver com história
também. E esse é sobre história real, é
eu. Isso está me me forçando a
repensar cada vez mais essa relação de história e ficção e
os os limites da entrada dos historiadores nisso e tal.
Eu acho que se no futuro esses projetos sair do papel e eu
resolver retomar esse livro, ele vai ser um livro muito melhor.
Do que seria se eu tivesse publicado ele sem roteirizar
nada, né? Mas enfim, uma outra questão, já
que a gente está falando de historiadores, produzindo
coisas, tem a ver com a história pública nas redes, né?
Como isso que que o pessoal está ouvindo agora é tipo, né?
O história. FM mas também.
História pirata o café história os os inúmeros canais do YouTube
e que é o talvez o principal campo de disputa hoje, quando a
gente pensa em história no debate público, né?
Então, o que que vocês gostariam de falar sobre a história nas
redes? É basicamente o que a gente tem
feito a vida inteira, né, Daniel?
E você também, né? Quer dizer, a gente tem feito a
história na nas redes. EE sempre fala a mesma coisa.
Acho que acho. Não acredito que não podemos
mais falar em uma história pública e uma história pública
digital, porque toda história ela está passando pelo.
Digital mesmo que você tenha um projeto de história pública que
não seja digital stricto sensu, né?
Não é um blog, não é um podcast. Você vai precisar desses meios
digitais para divulgar o seu projeto.
Mesmo que você tenha 111 filme, um documentário que vai ser
exibido nos cinemas, você vai precisar das ferramentas
digitais, das ferramentas online para produzir em alguma medida o
seu material. Então tudo está passando hoje
pelo digital e isso. Traz é desafios enormes, porque
tudo hoje no digital está passando pelo poder dos
algoritmos, pelo poder das big techs, pela pelo poder de tornar
visível ou invisível um determinado tipo de conteúdo.
E acho que isso é uma grande Pedra No No sapato.
Acho que isso, inclusive, tem me desanimado um pouco hoje com o
meio digital. É Oo poder concentrado.
É dessas grandes empresas de tecnologia?
É. E são empresas que são
verdadeiras caixas pretas. É empresas que detêm o monopólio
da fala. E então eu acho que AA história
digital, a história pública, estão muito conectadas.
Elas têm muitas possibilidades, mas a gente não pode fechar os
olhos também para as grandes dificuldades que nós estamos,
enfrentamos, enfrentando e vamos enfrentar cada vez mais que é o
poder dos algoritmos, né? A história mediada não
necessariamente mais por pessoas, mas mediada por
algoritmos, por robôs. E, né, é até.
Enfim, é preciso pensar como é que fica essa dimensão pública a
partir do algoritmo, né? Porque isso também.
Bruno, até uma das coisas que explica minha passagem para o
podcast, eu relutei a começar a fazer história nas redes, porque
eu tinha medo daquilo que depois eu descobri que tem o nome, né?
Pra isso que é o Sagan effects, né?
OOO efeito Carl Sagan o Carl Sagan foi um dos maiores
divulgadores científicos, talvez até o maior, não sei nas últimas
décadas. EEEEO Carl Sagan parece que
também era um grande pesquisador, mas a ideia do
efeito Sagan. Se refere se ao fato de que ele
teria sido às vezes desconsiderado pelos seus pares
enquanto pesquisador, porque fazia também divulgação
científica. Então eu lembro que quando me me
me as primeiras vezes que me chamaram para fazer vídeos, eu
tinha uma certa relutância, porque eu tinha medo de que isso
me prejudicasse. A minha carreira científica eu
sempre quis ter, et cetera, mas eu lembro que eu comecei a
gravar por dinheiro, né? Comecei a gravar para as
escolas, que eu dava aula vídeos porque por conta, por questões
financeiras, por questões de trabalho e nada além disso.
Foi depois. Isso vai ao encontro do que o
Bruno disse algumas perguntas atrás, foi depois.
Coisas que eu descobri que existe o conceito de história
pública, que a divulgação científica é um campo que pode
ser interessante. Foi mais pra frente que mais
pessoas começaram a fazer isso, né?
Então os primeiros vídeos que eu gravei no YouTube são de 2009,
estou cabeludo, coisa aqui está mais escassa hoje, né?
Os meus cabelos, depois eu eu participei de um projeto chamado
se liga nessa história. Hoje o canal se chama parte
universidade, tem 1600000 inscritos e no processo de de
trabalho da história nas redes, eu comecei a receber devolutivas
de professoras e professor. Que diziam utilizar muito meus
materiais para dar aula e eu digo que esse isso foi o que me
motivou a continuar nesse campo, né?
Isso foi o que deu um sentido ao meu trabalho.
EEE ainda dá EE hoje no podcast história pirata, um pouco Oo
sentido acaba sendo primordialmente esse também.
Muitas pessoas de várias áreas vem falar comigo, mas com muita
frequência a gente recebe mensagens de professores
professoras dizendo, olha, mudei toda a minha aula por causa
daquele podcast, tenho certeza que você deve escutar também
isso muito ekles, inclusive o Bruno falou.
Que Oo? O texto sobre o canal de suez é
o mais acessado do café. História no caso de história
pirata, todos os programas mais acessados são aqueles que
dialogam com conteúdos escolares.
Então a revolução francesa, iluminismo, são esses, esses
grandes temas. E aí, pensando no trabalho aqui
de nós 3 que estamos falando é e fazendo aqui 11 alto elogio a
nossa área de história é, é legal, como na área de história,
quase todos os trabalhos que a gente desenvolve em divulgação
científica nas redes são colaborativos, né?
O Bruno chama pessoas para escrever o iklis e eu chamo.
As pessoas para entrevistar, para conversar, como está
acontecendo agora. Quer dizer, nós, historiadores,
muito felizmente, escapamos desse modelo do Star system,
daquele daquele que vai EE fala no jornal, uma grande sacada que
depois uma semana muda. E eu acho que outras áreas das
ciências humanas, esse modelo de Star system ainda é muito forte
na divulgação, né? Se pensa em divulgação, você
pensa lá no filósofo, no jornal, fazendo uma grande sacada entre
nós, historiadores. Eu acho que a gente está sendo
muito. Liz, na dimensão colaborativa
dessa divulgação científica que a gente vem feito, vem vem
fazendo nas redes, o que dá mesmo para ela uma dimensão de
história pública que eu acho muito interessante.
E como se nós já não tivéssemos tantos desafios?
Assim como a questão dos algoritmos?
A gente precisa pensar agora a questão da inteligência
artificial, porque pode ser que muitas pessoas que tenham um
interesse legítimo em história prefiram fazer uma pergunta para
o ChatGPT? Ao invés de ler um texto no café
história ou disputar 111 programa do.
Do do ikles ou do Daniel? Então eu acho que é um momento
de reavaliação do nosso lugar enquanto humanos nesse processo
de escrita da história. Porque o que a gente está vendo
agora com a inteligência artificial é que pela primeira
vez, nós temos uma concorrência não humana na escrita da
história, né? Nós temos hoje uma história que
não é feita por humanos, embora seja uma escrita baseada naquilo
que os humanos produzem. Então, para quem gosta.
Basta daquele tema sobre pós humanismo é, eu acho que esse é
um prato cheio de entender qual é o lugar do historiador,
principalmente do historiador público e daquele que trabalha
diretamente com divulgação científica, qual é o lugar dele
e o seu papel, a sua relevância dentro de uma sociedade que
consome cotidianamente inteligência artificial e
conteúdos produzidos por inteligência artificial.
E tem muita gente falando hoje em dia que, olha, isso é uma
bolha, isso é um hype que isso vai passar.
E a minha aposta é que isso não vai passar, isso vai se
intensificar. É essa semana estava lendo uma
notícia, falando que é as empresas que produzem Placas de
vídeo e componentes diversos de computadores de informática,
principalmente memória RAM, que é muito consumida pelas
inteligências artificiais. Elas têm contrato de
fornecimento até 2030. Basicamente, todo o estoque de
placa de vídeo memória RAM já está comprometido com essas
empresas de inteligência artificiais.
Até 2030. Então a inteligência artificial
que está presente hoje no nosso celular, no nosso relógio, no
nosso computador, é esse tipo de uso.
Ele só vai se ampliar cada vez mais.
Então é, a gente precisa também desatar esse nome de o que que
é? É o historiador humano faz que é
diferente do historiador, da inteligência artificial, desse é
historiador Android, digamos assim.
E. Antes de pular para a próxima
pergunta é, o Daniel estava comentando que os episódios?
As as coisas mais populares é normalmente tem a ver com
discussões que estão em voga ou até ou aqueles sistemas
escolares populares, né? Eu vou fazer uma coisa que eu
nunca fiz aqui na história FM. Eu vou dizer exatamente qual é o
top 10 episódios mais ouvidos de história FM até hoje, só pro
pessoal ver quais são os temas. Décimo lugar, guerra do Yom
kippur, que saiu logo depois daquele ataque do Hamas em
Israel. Então, tipo, estava em voga o
assunto, né? Em nono lugar, o episódio sobre
marxismo, que é um tema bem popular nas redes, que discute
história e política e tal. Oitavo.
Alemanha nazista, que é tema que né?
Você vai em qualquer banca, tem lá uma revista falando sobre,
sei lá, o tamanho do pinto de Hitler, Hitler, não sei o que,
Hitler, não sei o que lá algum, não sei do que de Hitler.
Eu tinha até uma brincadeira com um amigo meu que morava comigo,
a gente IA na livraria e a gente fazia competição.
O que é que a gente vai encontrar mais, se é livros que
tem Hitler no título ou livros da Mari del priori?
Às vezes a Mari ganhava, às vezes Hitler.
Eu falo isso para Mari, inclusive no evento que a gente
se encontrou. Foi muito bom aí.
Sétimo lugar, coluna prestes eu nem sabia que tinha tanta
demanda sobre isso, mas foi super bem.
Sexto lugar, Stalin, porque essa figura é, como diz um amigo meu
que estudou história na Rússia, as pessoas falam mais de Stalin
no Brasil do que na Rússia, quinto lugar, primeira guerra
mundial, que é tema popular também, quarto lugar, Palestina
e Israel, por motivos óbvios, terceiro lugar, Segunda Guerra
Mundial, que é esse tema que vem de de tudo, né?
Segundo lugar, o episódio 2, sobre a idade média e o episódio
mais ouvido sobre Napoleão, que inclusive eu gravei com o
Daniel, então você pode ver. Ou são temas que tinha a ver com
o momento que o episódio saiu ou são temas que são muito
populares, seja por debates políticos, seja porque são temas
escolares, né? Então só reforça o que o Daniel
estava comentando e pra seguir adiante, eu queria pedir pra
vocês comentarem, dentro das possibilidades, a relação entre
a história pública e entretenimento.
Eu falei um pouco ali sobre historiador, produzir
entretenimento no YouTube, falando de cinema, et cetera.
Mas aqui eu estou pensando no entretenimento em si, como jogos
eletrônicos, jogos do Tabuleiro, que é uma Seara em que a
história também vende muito, né? É.
Muito legal. E eu lembro lá, quando eu dava
lá na UnB, que a gente frequentemente se reunia, eu e
outros professores nerds, para jogar um jogo de Tabuleiro sobre
o tratado de versalhes, que era uma maravilha.
Assim, eu mesmo mesmo lembro de aprender muita coisa sobre o
tratado de versalhes a partir daquele jogo super detalhista,
super complexo. Também me lembro de quando
bruniel estávamos No No no Congresso de história pública de
Luxemburgo, de um historiador chamado Dani belanger, um
historiador canadense que fez uma apresentação sobre o
trabalho dele a respeito da história oral dos videogames.
Então ele trazia pessoas para jogar videogames antigos, que
que eles jogavam na infância, et cetera, e conversava.
Enquanto isso, eu lembro que ele até abriu AA palestra dele
dizendo assim, eu achei muito divertido, gente, Assassin's
Creed é muito legal, mas tem outras coisas, tá?
Que de fato, quando se fala em história pública e videogame,
muita gente já tem. Esse Assassin's Creed a gente
quer é de fato muito legal, eu mesmo jogo, mas é, é, é, tem
outras coisas. De fato, os jogos que você
menciona e que você tem episódios aqui sobre isso também
funciona, podem funcionar como? Formas de reinstalação
histórica, como ferramentas educativas, como espaços de
debate, o próprio game ou o game enquanto representação EE,
justamente aí tem também um campo importante para atuação
dos historiadores e para questionamento sobre
historiadores e também para a para pensar como às vezes
representações, distorções externas ao ao videogame entram
nele, né? Então o meu doutorado, por
exemplo, foi sobre o Thomas Penn, que é o inglês que luta na
revolução Americana e na revolução francesa, e no
Assassin's Creed o Penn é apresentado como um prisioneiro
a. Americano na revolução francesa,
quer dizer, isso nos ajuda a lembrar como foi passada pela
possibilidade 11 posteridade, uma ideia de um pene americano,
sendo que ele não era americano. Então os videogames funcionam
para a gente pensar tudo isso. EEE esse historiador, o
boulanger, por exemplo. Ele pensa também a questão da
preservação do videogame, porque a história do videogame, ela
tende a ser muito dominada. É não a história dos
historiadores, claro, mas a maneira como as pessoas pensam a
história do videogame por uma dimensão de progresso e de
atraso e de Oo novo que supera o antigo.
Talvez maior do que na maioria dos outros Campos.
Então, pensar os videogames como produtos culturais, como meios
de comunicação, circulação e reflexão histórica, é também um
campo fundamental para quem está pensando em história pública.
Já se perguntaram o que é história e qual o ofício do
historiador? Trata se de uma investigação
profunda sobre as jornadas da sociedade humana, suas
transformações e o que contribui para explicar os problemas e
desafios do presente. Um outro campo, e esse é é um
campo com o qual eu sei que o Bruno está muito próximo, é
muito íntimo essa relação. Entre história pública e
jornalismo, né? O que que a gente pode falar
sobre isso? Levando em consideração que às
vezes existem algumas tensões entre historiadores de
jornalistas também, né? Quem fez uma faculdade de
história e nunca ouviu alguém verificar um livro foi de
história escrito por um jornalista que atira a primeira
Pedra, né? É.
Verdade. Mas olha, vou te falar que é, eu
vejo mais ainda o historiador criticando o livro de um
historiador. É isso?
É verdade? É parece, né?
Parece que que nós somos críticos somente ao aos
jornalistas, mas na verdade. Idade, a nossa crítica é
direcionada principalmente para nossa para nossa própria área,
né? E aí eu estou falando de crítica
no sentido construtivo, acho até que Oo Brasil, ele precisa mais
retomar essa essa dimensão crítica do trabalho, sabe, de de
produzir. Realmente é 111 literatura, uma
Fortuna crítica, digamos assim, é do do próprio campo, né, que a
gente não tenha medo, né, de apontar inconsistências que a
gente tenha é não tenha medo, é para apontar equívocos e
questionar paradigma. Né?
Eu acho que isso faz muito bem pra nossa pra nossa área.
É hoje eu, eu, eu sou formado em história, jornalismo e eu fico
muito à vontade pra pra falar sobre a relação que de fato foi
durante muitos anos. Uma relação muito tensa, marcada
por muitas desconfianças, né? E desconfianças nos 2 caminhos,
né? Do jornalista é que sempre
desconfiava dos jargões do historiador EEE, das suas falas
prolixas e o e o história. Historiador que reclamava das
simplificações das distorções da história que era vinculada,
produzida por jornalistas. E no jornalismo?
É, eu acho que lá nos anos 90 a gente tinha uma postura que era
muito ruim, que era uma postura de tribunal mesmo, de apontar o
que que estava errado, porque que não se deveria confiar numa
história produzida por jornalistas.
Eu acho que depois é Oo. Tanto historiador quanto
jornalista, eles acabaram entendendo que são 2 Campos.
De atuação bem diferente, com propósitos diferentes, com
linguagens e públicos que também frequentemente são diferentes.
É, mas que apesar disso, são 2 Campos que podem é trabalhar
conjuntamente e tanto o jornalista pode aprender com o
historiador quanto o historiador pode aprender com o jornalista.
E eu acho que é nesse momento que a gente está, que a gente
está agora, que a gente está vivendo.
Então eu percebo, é em muitos colegas meus, é uma maior
disponibilidade para atender, é entrevistas para.
Esse papo de programas para ir até telejornais é, eu gosto
muito de entrevistar jornalista, porque eles sempre acabam é me
me retornando muito mais rapidamente, é, eles são mais
objetivos, eles são mais concisos, então isso é muito
bom, é, é muito bom trabalhar com o jornalista, é, e ao mesmo
tempo eu acho que Oo os jornalistas também estão mais
disponíveis para escutar os historiadores.
É todo ano. E aí também tem um dado trágico,
é. Eu recebo pedidos de jornalistas
para comentar o fenômeno do nazismo, do neonazismo, pessoas
que estão fazendo expressões fascistas, bandeiras nazistas
que são encontradas por aí, né? Então é um dado trágico, mas
isso mostra como o jornalista ele está preocupado em trazer um
olhar mais aprofundado, ancorado em pesquisa historiográfica do
especialista. Então é um trabalho de parceria.
Eu acho que a gente conseguiu finalmente superar aquela
desconfiança pela desconfiança, sabe?
E entender que, olha, se a gente une forças aqui na produção, é
desses projetos, dessas reportagens, pô, a gente
consegue se beneficiar duplamente.
EOO café história, né? O Bruno tem a dupla formação,
né? O Bruno tem a formação de
historiadores, de jornalista. E uma das coisas legais do café
história, que quando o autor eu já escrevi vários textos, lá
mando o texto, o Bruno dá muitos toques, eu um pouco assim é, é,
é também No No sentido de aprender conjuntamente a
escrever para o público. Eu tenho certeza que muitos
desses. Toques tem a ver com a sua
formação de jornalista, né? E uma outra coisa que eu queria
mencionar que eu acho legal, é que no nosso livro nós temos um
capítulo exatamente sobre a presença de historiadoras e
historiadores no telejornalismo da rede Globo.
O capítulo foi escrito pelo Wellington Amarante, lá da
federal de Uberlândia, que fez um pós doutorado com esse tema.
Então também esse é um tema que no livro a gente é é explora tal
a partir desse artigo do do Wellington Amarante, que está
muito legal. E já que a gente comentou sobre
publicações, et cetera, tem alguma coisa que vocês gostariam
de comentar a respeito da? Da história pública em livros de
divulgação, porque no começo a gente estava falando ali sobre
se o livro está publicado, se ele está no mercado, então,
tecnicamente ele ele está ali para o público, né?
Mas que nem todo livro é escrito para o público.
EE existem livros que é o contrário, né, que a proposta do
livro é que um público mais amplo consiga entender.
É a proposta, por exemplo, da coleção história FME, mas não é
a única, tem outras coleções, já existiram outras coleções e
ainda existem, como é o caso das coleções da editora contexto,
tudo mais. Então é o que que a gente pode
falar sobre a ideia do livro feito especificamente para a
divulgação? Olha, é, eu sou suspeito para
falar, porque eu sou uma pessoa muito das redes.
Eu sou uma pessoa muito identificada com a tecnologia,
com o digital, mas eu sou profundamente apaixonado pelo
texto e pelo texto impresso. É, e Eu Acredito muito No No
potencial do livro. Oo livro.
A morte dele já foi decretada muitas e muitas vezes é, mas o
livro está aí, ele continua existindo.
Ele não foi suplantado pelas novas tecnologias.
Ele existe há há milhares de anos e vai continuar existindo
por outros milhares. Estava até conversando com o
Daniel hoje mais cedo. É sobre o.
É o interesse que eu acho que é um interesse agora que está
crescendo, em escrever mais livros para esse público não
acadêmico. Eu estou prestes AA entregar
agora para a editora um livro sobre é primeira guerra mundial.
O Daniel vai entregar também em breve um livro sobre iluminismo
e que são livros de fôlego. É amparados em pesquisa
historiográfica, mas que são voltados para pessoas que não
são da área acadêmica, ou ao menos pessoas que não são
formadas em história, mas que têm interesse por esses tempos.
Temas históricos, então, Eu Acredito demais na mídia.
Livro é o Brasil. Ele tem uma tradição enorme com
a companhia editora nacional, a editora brasiliense, nos anos 80
tinha é uma coleção que eu acho que foi a mais importante de
todos os tempos no campo editorial.
É em se tratando de história pública e divulgação científica,
que era a coleção primeiros passos e a coleção tudo é
história. São livros de bolso, eram livros
baratos, muito objetivos. Escritos por grandes
especialistas em suas áreas e que era voltado para esse
público não acadêmico e um público que vivia ali em meados
dos anos 80 e que estava ávido por conhecimento, por
informação, porque era um momento de reabertura
democrática do Brasil. Então as pessoas queriam
entender o que que significava comunismo, anarquismo, o que que
era o movimento operário. E essa, esse projeto, essa
coleção da editora brasiliense que fez inclusive da
brasiliense, a editora mais importante dos.
Anos 80 no Brasil, eu acho que é um exemplo paradigmático de como
uma boa coleção de livros impressos pode é transformar a
história pública e a divulgação científica.
E também fazemos de novo um adendo semelhante ao da da
resposta anterior, no nosso livro, a gente tem a presença de
pessoas que não são da história por formação, mas que atuam na
história em outros Campos. E a gente tem, por exemplo, um
capítulo que é uma entrevista com a Clarissa Melo, que é
trabalha como editora lá na crítica da editora planeta.
Tem produzido vários livros de história.
Então o trabalho dela tem tido um impacto muito grande, né?
Na Na, na historiografia, por exemplo, a queda de Robespierre,
do Colin Jones, por um projeto que ela trabalhou.
Eu trabalhei junto com ela também na produção do do, da da
tradução desse livro para o Brasil.
Então isso essa é uma discussão também que está presente lá no
nosso livro de maneira muito qualificada, com A Entrevista
com a Clarissa. E pra gente terminar esse
segmento de tipos de história pública e que não está cobrindo
todos os tipos, mas a gente eu acho que a gente vai conseguir
completar um Panorama até que bastante amplo.
Tem a questão da educação formal, como por exemplo, os
livros escolares e as próprias aulas, né?
Que é uma coisa fornecida pelo estado de maneira gratuita.
E existe uma obrigação entre aspas, né, de que que todas as
pessoas se eduquem. É um é um direito, é que está na
Constituição. Então isso também tem a ver com
história pública, né? Por mais que às vezes a gente
não pare para pensar. Com certeza, assim é o algo que
o Bruno também já mencionou hoje.
É algo que é um aparente paradoxo, né?
Se a gente for pensar, porque o embora o campo da.
História pública seja frequentemente definido como
aquele que trabalha com a história fora da universidade.
Fora da sala de aula, tem crescido o número de disciplinas
e programas universitários voltados à história pública.
Então você tem esses cursos diretamente titulados de
história pública na universidade.
Mas existem também informações em história aplicada a
Humanidades, digitais, comunicação de história, gestão
do patrimônio cultural que compartilham essa esse interesse
pela relação entre história e o engajamento público.
E a partir dessa constatação? A gente pensa o próprio ensino,
né? Quando a gente pensa em em
história pública e ensino, vem à minha cabeça, ao mesmo tempo, um
afastamento e uma aproximação, quer dizer, o ensino de história
que você mencionou e que no ensino básico tem um público
específico, as crianças e os jovens em dados escolar, e
diferente dos outros públicos da história pública, esse público é
obrigado a estar lá. É um público cativo, né?
Ele é obrigado a frequentar a escola, né?
Você mencionou a questão estatal, são avaliados por meio
de provas, atividades, mas ainda se.
Sim, eu acho. Isso é um debate, tá?
Tem muitas discordâncias a esse respeito.
Mas eu ainda acho que há um ponto de conexão entre a
história pública e o ensino, na medida em que ambos estão
buscando de alguma maneira comunicar a história para
públicos, não acadêmicos não especializados.
Então, nesse sentido, a gente encontra às vezes o uso de
estratégias semelhantes, como a história oral, as exposições, os
jogos, os projetos educativos. Tudo aquilo que a gente
mencionou ao longo do programa de hoje, né?
É então assim, atividades como feiras, concursos, eventos
históricos. No, no, no, quando eu estava
fazendo esse OOO, quando eu estava trabalhando na América
filosófica, o society. No começo deste ano, eu fui no
museu Benjamin Franklin, lá dos Estados Unidos, que é um museu
lá que tem também uma proposta de ensino de física, né?
Então a as pessoas vão lá, as crianças vão lá e brincam com as
bolinhas e aprendem física, quer dizer.
Há conexões entre o ensino e aí, mais que a história pública, né,
o conhecimento público como um todo, de maneira que muitos
professores hoje reconhecem as suas próprias práticas quando
eles entram em contato com os fundamentos da história pública,
né? Então, quando a gente fala em
histórias públicas EE jogos de videogame, né?
Como nós dissemos agora imediatamente, alguns
professores podem falar, poxa, já usei, já usei o videogame em
sala de aula, já usei o café história em sala de aula, já
usei o história FM em sala de aula, assim por diante.
Então, há pessoas que pensam ensino de história também como
uma forma de história pública, há debates.
A esse respeito, mas o que me parece seguro de dizer é que há
pontos de contato muito importantes.
Como a gente discutiu antes o debate sobre história pública,
ele começa em grande medida para buscar alternativas para os
estudantes de história que estavam se formando e iam
encontrar um mercado de trabalho difícil, que não absorve todo
mundo, né? Mas quando a gente fala de
século 21, de anos 2020, quais são as alternativas
profissionais que a galera tem além da sala de aula?
Tanto aquelas que já existem há mais tempo.
Quantas que surgiram nos últimos 10 ou 15 anos, né?
Claro que uma parte disso já foi comentado nas perguntas
anteriores, mas eu queria saber se vocês seriam outros exemplos
que ficaram de fora e que vocês gostariam de comentar.
E claro, fazer um disclaimer para quem quem está ouvindo que
assim existem trabalhos que pessoas formadas em história
podem fazer, mas que são Campos em que a demanda é muito baixa.
Então você tem um diploma, história, você quer fazer
aquilo, você não consegue porque não tem vaga, infelizmente.
Vou dar até um exemplo, eu tenho uma conhecida que fez história
no mesmo curso que Eu e Ela trabalhava com restauro de obras
de arte, só que as competências para fazer isso não são
ensinadas na faculdade. Você tem que fazer cursos
específicos, que nem todo mundo vai conseguir fazer, e o número
de lugares onde existe é vaga para para restauro, é muito
restrito, é um nicho. Né?
Então, só deixando claro que algumas das respostas que Eu
Acredito que o Daniel e o Bruno vão dar para certa pergunta,
podem ser coisas que não tem tanta demanda, mas nós é vai ser
mencionado porque é uma possibilidade que existe, mesmo
que ela não seja tão ampla, né? Então fiquem à vontade para
responder como vocês preferirem. É, eu acho que a gente não pode
vender ilusão também para os nossos, para os nossos ouvintes,
para além da sala de aula e do campo da pesquisa.
É é muito difícil que a gente encontre.
E Campos hoje muito bem estabelecidos, é de atuação do
do historiador profissional. Eu acho que o nosso cenário
hoje, ele é muito melhor do que era 1015 anos.
Nós temos mais possibilidades de trabalhar com consultoria,
assessoria, prestar é serviço para editoras, para TV.
É como você pode ser um historiador e ter um canal no
YouTube, você pode ser um podcaster, é agora, como você
mesmo disse. Eu acho que a universidade, ela
está no momento de transição, né?
Essa não universidade como um todo, mas o campo
historiográfico. Então a gente está começando a
estabelecer ainda laboratórios, disciplinas, é novos
bacharelados, que é aquilo que vai justamente desenvolver essas
habilidades que essas novas formas de atuação demandam.
Então creio que ainda vá demorar alguns anos para que a gente
possa ter esses Campos bem estabelecidos e que eles.
Sejam de fato uma alternativa à sala de aula, mas algumas
pessoas já conseguem fazer isso. Mas são poucas.
Geralmente são pessoas que já têm essas.
É essas habilidades desenvolvidas em outros.
Espaços e normalmente são pessoas que estão em sala de
aula e vão fazer isso por fora, e aí quando esse negócio dá
certo, aí elas decidem sair da sala de aula ou não, né?
Exatamente, é. Por exemplo, eu faço café
história há quase 20 anos, mas eu sou formado em jornalismo,
então eu tenho essas habilidades.
Mas eu desenvolvi isso também do ponto de vista profissional.
Agora, muito, muita atenção deve ser dada aos riscos também desse
tipo de atuação, porque é muito fácil que a história pública, a
divulgação científica, ela cabe, é funcionando também como uma
precarização do trabalho do historiador.
Ah, é mais uma coisa que eu preciso fazer.
Eu vou trabalhar final de semana, eu vou trabalhar de
madrugada para produzir um vídeo, um podcast, então.
É, a gente precisa estar muito atento a esse tipo de
precarização tipicamente neoliberal.
É, a gente precisa estar muito atento ao adoecimento por uma
sobrecarga de trabalho, pode é ocasionar para esse tipo de
profissional. Então trata se não só do
desenvolvimento de de habilidade na universidade, mas que a gente
disputa também do ponto de vista ético e do trabalho, né?
Porque fazer história pública e fazer divulgação científica é um
trabalho, então, já que a gente está falando tanto.
De profissionalização, de organização de campo?
A gente não pode perder de vista essa essa dimensão do da
história pública. E complementando a fala do
Bruno, que foi perfeita, eu assino embaixo.
Aí tudo que ele disse, é, diria também que em outros países há
um reconhecimento social maior do conhecimento do historiador,
enquanto conhecimento útil para muitos Campos para além da sala
de aula, né? Então a gente vê em outros
países, amigos, colegas nossos, que, Ah, eu fiz história e
trabalho em tal setor, sei lá de.
De marketing de uma empresa. Claro que isso também tem que
ser questionado ou problematizado, mas de maneira
mais ampla, a gente vê um reconhecimento social maior do
conhecimento historiográfico como conhecimento que pode te
ajudar a trabalhar melhor em áreas que vão muito além da
história. Além do fato, isso também tem a
ver com questões econômicas, de Riqueza, de pobreza, econômicas
e, portanto, históricas também é em outros países.
A gente tem uma maior frequência de instituições extra,
acadêmicas e que também empregam e que trabalham com história,
né? Eu mencionei hoje a que o
trabalho. Na macro filosófica society, que
emprega vários historiadores e é uma instituição financiada com
dinheiro privado de doadores, et cetera.
E no nosso livro também, Hein? Para mais uma vez remeter ao
nosso livro para que vocês leiam, nós temos uma entrevista
com Gary Burton, né? Da Thomas penne Association.
Então, para pensar, como em outros países, há instituições
também que empregam historiadores em em coisas extra
acadêmicas, o que também existe no Brasil, mas em menor escala,
né? Então, acho que também parte do
nosso trabalho aqui como divulgadores científicos do
ícris, do Bruno meu e de vários amigos nossos também.
É mostrar para a sociedade a importância social da história,
a importância da história pra pra, como um conhecimento de
história, te dar ferramentas de resolução de problemas em vários
Campos da da da atividade humana para além de apenas o ensino,
que é uma dimensão importante. E eu também falo assim com meus
alunos, frequentemente meus alunos vem falar comigo, Ah,
professor, consigo viver de YouTube, consigo viver de
podcast, né? Eu digo pra eles poxa, nem eu
faço isso e nunca fiz. Eu sempre precisei dar aula
junto, et cetera, mesmo quando não estava numa universidade EE
que podia estar dedicar uma. Mais tempo é isso?
Então é ainda digo para eles que há pessoas que conseguem viver
apenas da da divulgação científica, por exemplo, mas que
é muito difícil e são muitas poucas pessoas que conseguem
isso. Né?
É EEE assim, não é. Não é uma questão meramente de
pessimismo, de design, mas é uma de realidade mesmo, do relação
profissional. E lembrando que mesmo quando
você atua como um profissional liberal, quando você é um
podcaster ou um YouTube a as plataformas, elas não são
propriedades suas. Então?
Você pode ter um canal no YouTube muito bem estabelecido e
o YouTube simplesmente entender que você é cometeu alguma
violação do contrato da e o seu canal ou a plataforma na qual
você publica os seus podcasts pode deixar de existir, pode ser
vendida para outra empresa e mudar completamente o modelo de
negócios. Então é uma área hoje que ela é
muito instável e ela é muito suscetível AA poderes externos,
então? É, eu acho que isso torna também
é a consolidação nessa área. Um desafio ainda maior é talvez
uma solução para isso seja o desenvolvimento de plataformas
proprietárias das universidades. Então, se você puder manter um
núcleo de pesquisa, uma incubadora cultural que possa
desenvolver novas tecnologias, né proprietárias, e que você
possa ter decisão efetivamente quanto ao funcionamento dessas
plataformas, é acho que seria incrível, né?
Ainda tanto. Ainda estamos longe desse
cenário, mas acho que é um cenário possível.
Para muitas pessoas, história é um tema de interesse pessoal,
não um profissional, um hobby, muitas vezes sobre um período ou
tema específico. Também são muito populares obras
contando a vida pessoal de pessoas do passado.
Como diz o meme, história seria fofoca sobre pessoas que já
morreram. Recomendações de leitura para
quem ouviu até o final. Se interessou?
Saiu muita coisa nos últimos anos sobre história pública no
Brasil. Lá fora também tem muita coisa
essa. Esse campo está crescendo muito
em termos de bibliografia. Então, o que que vocês
recomendam para o pessoal que está ouvindo aqui começar a
estudar esse assunto? Até a partir de debates um pouco
mais teóricos e. Tal.
Livros aqui são bem diferentes entre si.
Primeiro, o primeiro, a primeira recomendação é um jabá, é o
livro que a gente já falou bastante aqui nesse programa,
que é o história em público. É um texto, um livro organizado
por mim e por Daniel, onde você vai poder encontrar artigos,
entrevistas. Tem a nossa apresentação, onde a
gente fala um pouco também sobre é a história da história
pública, tem a tradução do texto do Robert Kelly, então você pode
baixar esse livro gratuitamente, onde é que você encontra ele no
site do selo tá ali? Leandra, que é o
caliandra.unb.br. Lá você consegue baixar e depois
dá um feedback pra gente, diz, o que que você achou?
Se você gostou, se sente falta de alguma coisa, então.
AA, minha primeira recomendação é o é o nosso livro.
Eu vou deixar o link na descrição.
Se na hora que esse episódio sair o link e não tiver lá é
porque eu esqueci, aí vocês podem cobrar lá no Instagram aí
que você podia que IA botar o link.
Cadê o link? Aí eu vou lá e boto.
E a minha segunda recomendação é um livro gringo que eu gosto
bastante, que se chama the Oxford handbook of public
histure. É editado pelo James.
Gardner, e pela Paula Hamilton, e eu gosto muito desse modelo e
esse esse tipo de um modelo de livro.
Ele é muito popular nos Estados Unidos, na academia, né, que é o
handbook, né, que é um tipo de manualzão, né?
Mas não é um manualzão no sentido de um tutorial, de como
fazer isso ou como fazer aquilo. Mas é uma tentativa de você
explorar ao máximo diferentes perspectivas e dimensões de um
mesmo tema. Então você tem handbook da
primeira guerra, da revolução francesa, e existe também esse
handbook da da Oxford. Né?
Da editora de Oxford sobre é história pública.
Então essa é a segunda recomendação.
E a terceira recomendação, ela é 11 recomendação, um pouco
ortodoxa quando a gente está falando de história pública, mas
é um livro que eu acho que tem muito a ver com história
pública, que é o corpo Encantado das ruas, do Luiz Antônio Simas,
que é um dos meus escritores favoritos.
Oo Simas, que é historiador, é, ele é professor de história em
escola e tem vários livros já lançados por diferentes
editoras. O Simas, ele.
Que é um grande cronista do Rio de Janeiro.
Talvez quem é viva fora do Rio não conheça esse nome.
É, embora o Simas tenha, é estado presente cada vez mais na
televisão, no rádio. Mas o Simas, ele tem uma
capacidade é fenomenal de comunicação com o público, de
falar sobre história, com as amplas audiências.
E nesse livro, o corpo inventado das ruas, ele vai falar sobre
saberes, sobre práticas, sobre modos de vida.
É dessa. Cultura das ruas, das ruas
cariocas. Então ele ele tá dando
continuidade a uma tradição de cronistas urbanos, de pessoas
que observam o dia a dia das ruas, das pessoas que transitam
por esses espaços públicos. Então ele vai falar sobre é Oo
parque Xangai, que é um parque super popular no subúrbio do Rio
de Janeiro. Ele vai falar sobre a umbanda,
ele vai falar sobre os deslocamentos forçados e
expulsões do centro da cidade. Ele vai falar sobre o Cristo
Redentor, sobre Pixinguinha. Então o Simas, ele é um cronista
de mão cheia, é do Rio de Janeiro e da história do Rio de
Janeiro, e eu acho que ele misturou muito bem essa tradição
literária com a tradição historiográfica EOA capa do
livro o corpo Encantado das ruas é, por si só, uma obra de arte e
combina muito bem com a proposta do livro, que é falar sobre as
ruas, sobre o fenômeno público. E a capa do livro é um saquinho
de Cosmo e Damião, né? De você colocar os.
Docinhos então, se você não conhece Luiz Antônio Simas, se
você não conhece o corpo Encantado das ruas, vai agora
para uma livraria, compra um livro fininho, você vai
conseguir ler ele rapidamente e vai se encantar não só com as
ruas, mas também com esse autor barra historiador.
Excelentes recomendações aí, Bruno e eu.
Bom, eu acho que é importante a gente mencionar os livros
produzidos em língua portuguesa, que são muito importantes para o
campo, organizados, por exemplo, pela juniele Rabello de Almeida
e pela Martha rovalio. Introdução à história pública.
Eu acho que é 11 livro que tem muito impacto.
Para quem discute isso ou história pública no Brasil,
organizada também pela juliele Rabello, mas também pela Ana
Maria Mauá de pelo Ricardo Santiago, então um grupo de
pessoas aí que que publicaram e escreveram uma série de textos
que são bastante importantes para o campo menos conhecida
entre os historiadores, eu recomendaria o trabalho de
Alessandra primo. Ela é da área da comunicação lá
da UFRGS e ela produziu alguns artigos já esses artigos já tem
alguns anos, mas eu acho eles muito inteligentes.
Eu, eu tive muitas ideias os lendo e sobre podcast, né?
Ela possivelmente foi uma das primeiras que.
Pessoas aqui no Brasil é escrever e discutir o podcast,
então eu acho que OOO trabalho da da da Alessandra primo pode
também dar ideias para quem quiser pensar o podcast e enfim,
vale também recomendar 2 autores que eu mencionei na minha fala
que são já bastante consolidados no campo que é o são o Thomas
Calvin ou o covan, o texto dele em inglês public histure e a
text tooki também muito Na Na linha dos test books que o que o
que o Bruno mencionou e o texto a shared authority do Michael
fried também importante para um Marco importante para discutir.
Essa ideia de autoridades compartilhadas, esses 2 últimos
inglês, os outros todos que eu mencionei em língua portuguesa.
Então é isso, gente, Bruno, Daniel, vocês têm alguma
consideração final? Ah, só tenho a agradecer mais
uma vez o convite, sempre bom é. É estar aqui com você, conversar
com você, com a sua audiência. Eu acho que a gente acaba
compartilhando, né, nos nossos 3 projetos, essa audiência também.
Acho que muita gente que que escuta o teu podcast, escuta o
do Daniel, leu o café história. Então promover essa sinergia,
né? Juntar forças aqui para falar de
história pública, né? Em projeto de história pública,
eu acho que é o cenário ideal que a gente tem hoje no Brasil.
Eu diria, inclusive, que o Brasil ele está na.
É, ele tá na linha de frente. Ele tá na vanguarda da história
pública, da divulgação científica.
E eu acho que isso é um reconhecimento que a gente
precisa, sabe, ter consciência que a gente tá fazendo coisas
legais aqui no Brasil e que às vezes, quando a gente tá em
Congresso no exterior, os empregos olham pros nossos
projetos e ficam assim, caramba, mas vocês fazem isso tudo e sem
equipes e sem linhas de de financiamento.
E a gente fala assim, a gente faz.
É quase sempre sem sem todos esses recursos e eles ficam
muito impressionados, né? Então eu acho que a gente
precisa reconhecer também é as coisas legais que a gente está
fazendo. Então muito bom poder falar
sobre isso aqui. Obrigado pela pela possibilidade
aí que você deu pra gente. Até Bruno, eu.
Quando eu, quando eu estive na universidade da Califórnia, eu
fiz uma fala lá sobre os podcasts de história do Brasil.
Naturalmente. Falei do projeto do icles, do
história FM. Falei do história a minha hora.
E falei para eles assim, lá na Califórnia, falei, ó pessoal,
todos esses podcasts são feitos por pessoas formadas em
história, são feitos por isso são feitos por historiadores e
são os podcasts mais escutados da área de história no Brasil.
Eles ficaram impressionados, né, com com o fato de que aqui, pelo
menos no campo dos podcasts, os podcasts de qualidade, né, como
é o caso do story FM, conseguem ser também estar entre os mais
escutados. Isso é uma é um grande feito,
por isso igis, agradeço AA muito esse convite por estar aqui.
E parabenizo muito esse projeto, que espero que dure muitos anos
ainda. Então é isso, gente, muito
obrigado por terem ouvido até o final, não se esqueçam, vocês
fazem parte de tudo isso aqui, né?
História pública sem público é só história.
Então muito obrigado por terem ouvido.
E, claro, dê uma olhada na descrição, o link para o
download do livro organizado pelo Bruno e o Daniel tá aqui
embaixo, vários outros links também, o Instagram após esses
meus cursos também. Tudo você encontra ali embaixo
na descrição. Beleza?
Então é isso, muito obrigado aí. Até a próxima.
Esse podcast foi editado. Por Samuel gambini, Samuel
gambiniaudio.com.