1
00:00:16,320 --> 00:00:26,000
Você está ouvindo o história FM?
Ditadura em Portugal esse é o 

2
00:00:26,000 --> 00:00:29,560
tema de hoje do história FM. 
Eu sou incles Rodrigues e para 

3
00:00:29,560 --> 00:00:32,600
falar sobre esse assunto eu 
convidei o professor Francisco 

4
00:00:32,600 --> 00:00:35,240
Carlos palomanes. 
Aqui eu passo a palavra para se 

5
00:00:35,240 --> 00:00:37,720
apresentar para vocês. 
Então, Francisco, seja muito 

6
00:00:37,720 --> 00:00:40,000
bem-vindo, fique à vontade para 
se apresentar para o pessoal. 

7
00:00:40,000 --> 00:00:42,680
Obrigado igles pelo convite. 
É uma honra. 

8
00:00:42,720 --> 00:00:46,360
É meu nome é Francisco Carlos 
palomanes Martinho. 

9
00:00:46,360 --> 00:00:50,860
Sou professor do departamento de
história da Universidade de São 

10
00:00:50,860 --> 00:00:53,080
Paulo. 
Eu me sou do Rio, embora eu 

11
00:00:53,080 --> 00:00:55,800
trabalho em São Paulo. 
Eu me formei pela Universidade 

12
00:00:55,800 --> 00:00:59,880
Federal Fluminense, onde eu fiz 
o mestrado sob a orientação do 

13
00:00:59,880 --> 00:01:04,000
professor Daniel oram reis. 
Fiz uma dissertação sobre o 

14
00:01:04,000 --> 00:01:06,880
sindicato dos metalúrgicos do 
Rio, na transição com a 

15
00:01:06,880 --> 00:01:11,760
democracia, e depois eu fiz um 
doutorado na UFRJ, sob a 

16
00:01:11,760 --> 00:01:14,960
orientação do professor 
Francisco Carlos Teixeira da 

17
00:01:14,960 --> 00:01:16,600
Silva. 
É, e aí? 

18
00:01:16,600 --> 00:01:20,920
Já sobre Portugal, foi sobre os 
sindicatos corporativos em 

19
00:01:20,920 --> 00:01:24,120
Portugal. 
Então eu comecei a me dedicar 

20
00:01:24,120 --> 00:01:29,240
exclusivamente a Portugal no meu
doutorado, ainda na temática dos

21
00:01:29,240 --> 00:01:34,120
sindicatos e das organizações 
corporativas, EE, et cetera, e 

22
00:01:34,120 --> 00:01:38,920
depois. 
Eu migrei para o estudo é dos 

23
00:01:38,920 --> 00:01:42,440
intelectuais conservadores 
portugueses, do pensamento 

24
00:01:42,440 --> 00:01:47,920
conservador português é e mais 
recentemente, da relação entre 

25
00:01:47,920 --> 00:01:50,600
história e biografia. 
Eu fiz uma biografia do Marcelo 

26
00:01:50,600 --> 00:01:54,600
Caetano, é que foi o último 
ditador do regime do estado novo

27
00:01:54,600 --> 00:01:57,440
português. 
E tenho me dedicado um pouco 

28
00:01:57,440 --> 00:02:01,920
também a esse, a esse tema. 
Então é isso, gente. 

29
00:02:01,920 --> 00:02:05,240
Vamos conhecer um pouco mais o 
período salazarista de Portugal.

30
00:02:05,480 --> 00:02:07,040
Depois quero dar um recado para 
vocês. 

31
00:02:17,120 --> 00:02:20,080
Se você é ouvinte antigo, você 
sabe disso, mas se você é um 

32
00:02:20,080 --> 00:02:23,760
ouvinte novo, talvez não saiba. 
Que o story FM só existe graças 

33
00:02:23,760 --> 00:02:26,720
aos nossos colaboradores. 
Em apoia.se barra rodriguesória 

34
00:02:27,000 --> 00:02:29,840
uma campanha de financiamento 
coletivo onde você pode fazer 

35
00:02:29,840 --> 00:02:32,920
parte disso por apenas 2 BRL por
mês. 

36
00:02:33,160 --> 00:02:36,360
É menos que o preço de um miojo 
para você apoiar o story FM pelo

37
00:02:36,360 --> 00:02:38,240
mês inteiro. 
Você pode fazer esse apoio. 

38
00:02:38,240 --> 00:02:41,400
Onde? 
Em apoia.se barra obrigatória. 

39
00:02:41,400 --> 00:02:44,800
O link está aqui na descrição do
podcast, junto com os links dos 

40
00:02:44,800 --> 00:02:47,200
meus cursos e vários outros 
links úteis. 

41
00:02:47,520 --> 00:02:50,480
E os nossos novos apoiadores e 
apoiadores são, Leonardo Sayão, 

42
00:02:50,480 --> 00:02:53,600
Cássio Lola, Rafael Toledo e 
Daniele Moreira. 

43
00:02:53,880 --> 00:02:56,240
Muito obrigado pessoal. 
Graças a vocês que esse programa

44
00:02:56,240 --> 00:03:00,400
existe e se você está ouvindo, 
quer fazer parte disso, é só 

45
00:03:00,400 --> 00:03:04,360
colaborar e nós vamos agradecer 
muito o seu apoio para manter 

46
00:03:04,360 --> 00:03:07,400
esse podcast funcionando vivo. 
E muito bem, obrigado. 

47
00:03:13,400 --> 00:03:18,160
Em 28/05/1926, um golpe militar 
instituiu um regime nacionalista

48
00:03:18,160 --> 00:03:21,800
chamado de ditadura nacional, 
sob o discurso de que políticos 

49
00:03:21,800 --> 00:03:25,600
de partidos de esquerda estariam
causando instabilidade no país e

50
00:03:25,600 --> 00:03:28,440
que um regime inspirado no 
fascismo italiano, que chegou ao

51
00:03:28,440 --> 00:03:30,920
poder 4 anos antes, seria 
necessário. 

52
00:03:42,480 --> 00:03:45,000
Pra gente começar esse episódio,
eu tinha que escolher um 

53
00:03:45,000 --> 00:03:46,680
recorte. 
Então eu acho que a gente podia 

54
00:03:46,680 --> 00:03:50,680
começar falando sobre os fatores
políticos, sociais e econômicos 

55
00:03:50,680 --> 00:03:54,320
que marcaram a crise da primeira
República portuguesa e abriram 

56
00:03:54,320 --> 00:03:55,560
um caminho pra ditadura 
instaurar. 

57
00:03:55,560 --> 00:03:57,920
A partir de 26, né? 
Você poderia falar um pouco 

58
00:03:57,920 --> 00:04:00,760
dessa primeira República e quais
os fatores de crise dela? 

59
00:04:00,800 --> 00:04:05,080
Claro, a primeira República foi 
um golpe. 

60
00:04:05,200 --> 00:04:06,680
Né? 
Quer dizer, ela se dá através de

61
00:04:06,680 --> 00:04:10,160
um golpe. 
É que abre portas para a chamada

62
00:04:10,160 --> 00:04:18,000
revolução republicana. 5/04/1910
é como muitos golpes do século 

63
00:04:18,000 --> 00:04:23,800
20, ela unificou Campos muito 
diversos, muito diferentes 

64
00:04:23,800 --> 00:04:27,680
contra a monarquia que já vinha 
sofrendo desde o final do século

65
00:04:27,680 --> 00:04:31,120
1911. 
Desgaste muito grande. 

66
00:04:31,120 --> 00:04:34,720
Entretanto, é esse campo 
heterogêneo que apoiou a 

67
00:04:34,720 --> 00:04:37,720
República. 
Ele não consegue se unificar. 

68
00:04:37,720 --> 00:04:42,760
Então você tem uma República 
fragmentada por um lado, marcada

69
00:04:42,760 --> 00:04:49,440
por cerca por é de 4748. 
É governos, portanto, AA 

70
00:04:49,440 --> 00:04:51,960
governos. 
Então, para você ter uma ideia, 

71
00:04:51,960 --> 00:04:55,120
quer dizer, AA República dura de
1910 a 1926, 16 anos e houve 

72
00:04:55,120 --> 00:04:59,440
mais de 40 governos, tá? 
Teve o governo que começou e 

73
00:04:59,440 --> 00:05:03,600
acabou no mesmo dia e apenas um 
governo começou o seu mandato e 

74
00:05:03,600 --> 00:05:07,280
terminou o seu mandato. 
Então foi um tempo de disputas 

75
00:05:07,280 --> 00:05:11,320
políticas muito grandes. 
A República é foi uma rutura com

76
00:05:11,320 --> 00:05:16,720
relação AA monarquia no que toca
a uma. 

77
00:05:20,680 --> 00:05:25,400
É um conjunto de alterações 
legislativas, né, que de fato, 

78
00:05:25,400 --> 00:05:31,000
Portugal se republicaniza a um 
movimento que de rutura, por 

79
00:05:31,000 --> 00:05:33,360
exemplo, inclusive simbólicas, 
né? 

80
00:05:33,360 --> 00:05:37,040
Com a aprovação de um novo hino,
que é a portuguesa, que é um 

81
00:05:37,040 --> 00:05:38,960
hino. 
Que é um hino que vem do 

82
00:05:38,960 --> 00:05:41,760
movimento republicano do século 
19. 

83
00:05:41,840 --> 00:05:45,800
A alteração da Bandeira, que era
uma Bandeira portuguesa, azul e 

84
00:05:45,800 --> 00:05:48,920
branca, se torna uma Bandeira é 
verde, vermelha. 

85
00:05:49,280 --> 00:05:53,320
E há um processo radical, 
sobretudo de laicização do 

86
00:05:53,320 --> 00:05:56,880
regime, né? 
De separação do estado para com 

87
00:05:56,880 --> 00:06:01,840
a igreja, que na minha opinião, 
entretanto, a os republicanos é 

88
00:06:01,840 --> 00:06:06,520
não souberam dar a medida exata 
desse processo de 

89
00:06:06,520 --> 00:06:09,920
republicanização. 
De laicização acabou talvez 

90
00:06:09,920 --> 00:06:14,960
sendo exageradamente radical, 
sobretudo contra a igreja, o que

91
00:06:14,960 --> 00:06:21,160
foi provocando 11 sentimento é 
antirrepublicano muito forte 

92
00:06:21,160 --> 00:06:24,680
entre grupos. 
É à direita em Portugal. 

93
00:06:24,680 --> 00:06:30,360
É, ademais, Portugal percebendo 
a fragmentação, percebendo a 

94
00:06:30,360 --> 00:06:34,760
falta de unidade nacional. 
Portugal aposta na ida a 

95
00:06:34,760 --> 00:06:36,800
primeira guerra, a grande 
guerra, né? 

96
00:06:36,800 --> 00:06:40,840
A primeira guerra mundial. 
Como um fator de unidade é 

97
00:06:40,840 --> 00:06:44,680
nacional, como um elemento que 
impulsionaria a unidade nacional

98
00:06:44,800 --> 00:06:49,240
é o que acaba não acontecendo. 
A ida a guerra mais dividiu os 

99
00:06:49,240 --> 00:06:51,920
portugueses. 
Do que unificou, além de ter 

100
00:06:51,920 --> 00:06:56,000
sido uma participação muito do 
ponto de vista militar, 

101
00:06:56,000 --> 00:07:01,400
constrangedora para Portugal. 
E isso a faz com que período 

102
00:07:01,400 --> 00:07:04,760
posterior à guerra? 
A saída de Portugal na guerra se

103
00:07:04,760 --> 00:07:09,680
dá sob uma breve ditadura, que é
a ditadura do sidônio Paes, um 

104
00:07:09,680 --> 00:07:13,600
professor da universidade de 
Coimbra e militar que adota um 

105
00:07:13,600 --> 00:07:17,560
conjunto de políticas. 
É de natureza corporativa. 

106
00:07:17,560 --> 00:07:20,400
O sidônio Paes tem uma ditadura 
de 1 ano. 

107
00:07:20,680 --> 00:07:23,960
Apenas. 
E ele é assassinado na estação 

108
00:07:23,960 --> 00:07:26,720
de comboios. 
Estação de trem não é do do 

109
00:07:26,720 --> 00:07:30,920
rossio, ali No No centro de 
Lisboa, a por um membro da 

110
00:07:30,920 --> 00:07:34,920
Maçonaria, o que acaba por 
piorar a situação, haja vista AA

111
00:07:34,920 --> 00:07:38,960
ojeriza que esses setores 
conservadores têm da monarquia. 

112
00:07:38,960 --> 00:07:44,040
E isso é entre o final da guerra
e a saída de Portugal e o golpe 

113
00:07:44,040 --> 00:07:46,480
de 1926. 28/03/1926 é um período
é de perdão? 

114
00:07:50,480 --> 00:07:54,880
Permanência de crise, mas, ao 
mesmo tempo, um período em que A

115
00:07:54,880 --> 00:07:57,840
direita vai se unificando. 
Durante todo o período da 

116
00:07:57,840 --> 00:08:00,960
primeira República, houve 
tentativas de golpe mais à 

117
00:08:00,960 --> 00:08:04,120
esquerda ou menos à esquerda. 
Mas sem capacidade de 

118
00:08:04,120 --> 00:08:07,920
unificação, de unidade para dar 
continuação, para dar 

119
00:08:07,920 --> 00:08:10,480
permanência ao regime que se 
instaurava. 

120
00:08:10,480 --> 00:08:13,320
Isso acaba acontecendo em 1926, 
que é quando então você tem 

121
00:08:13,320 --> 00:08:17,000
início a uma ditadura. 
Quando nós falamos que o que o 

122
00:08:17,000 --> 00:08:18,840
estado novo português durou 48 
anos. 

123
00:08:18,840 --> 00:08:23,200
Do ponto de vista, é claro que 
eu compreendo essa expressão, 

124
00:08:23,200 --> 00:08:26,720
mas do ponto de vista legal, o 
regime do a do estado novo. 

125
00:08:29,200 --> 00:08:32,360
É posterior. 
Ele começa como uma ditadura 

126
00:08:32,360 --> 00:08:34,760
militar. 
Em 1920 e 28. 

127
00:08:34,760 --> 00:08:38,679
O Salazar, que era então 
ministro, que era então perdão, 

128
00:08:38,760 --> 00:08:42,320
era professor da universidade de
Coimbra de economia. 

129
00:08:42,320 --> 00:08:45,280
Ele é chamado para ser ministro 
das finanças. 

130
00:08:45,280 --> 00:08:47,560
Ele já havia sido chamado em 
1926. 

131
00:08:50,240 --> 00:08:56,160
Em 1928, ele aceita com a com é 
exigindo plenos poderes, com 

132
00:08:56,160 --> 00:09:00,480
plenos poderes, e a partir dali 
ele adota uma política é fiscal 

133
00:09:00,480 --> 00:09:03,040
11 política financeira de 
controle. 

134
00:09:06,400 --> 00:09:11,240
É de gastos a que a dá a ele um 
prestígio que permite que 

135
00:09:11,240 --> 00:09:14,280
Portugal transite entre 1930 e 
1933 para uma ditadura. 

136
00:09:14,280 --> 00:09:17,600
É de tipo corporativo, como 
várias ditaduras que houve na 

137
00:09:17,600 --> 00:09:24,920
Europa naquele período. 
E voltando um pouquinho no 

138
00:09:24,920 --> 00:09:28,080
tempo, eu queria saber um pouco 
mais sobre esse golpe de 26, no 

139
00:09:28,080 --> 00:09:31,520
caso, quem eram os os golpistas,
os principais nomes, talvez, ou 

140
00:09:31,520 --> 00:09:34,400
como eles legitimaram o golpe 
depois que lhe aconteceu? 

141
00:09:34,400 --> 00:09:36,320
É, por um lado havia um campo 
se. 

142
00:09:36,400 --> 00:09:40,360
Civil de direita, né? 
Que vai se organizando e cria 

143
00:09:40,360 --> 00:09:46,440
uma espécie de uma associação 
que se chama é cruzada nacional.

144
00:09:46,440 --> 00:09:50,000
Nuno Álvares Pereira, que é o 
que, vamos dizer assim, agrega 

145
00:09:50,040 --> 00:09:54,000
toda a intelectualidade de 
direita portuguesa daquele 

146
00:09:54,000 --> 00:09:55,440
período. 
Mas o fundamental, 

147
00:09:55,440 --> 00:10:00,760
evidentemente, são os militares.
E quando há o golpe, há 2 

148
00:10:00,760 --> 00:10:03,560
Campos. 
É, é diferenciados. 

149
00:10:03,560 --> 00:10:05,880
Aqui é. 
Que vão se digladiar. 

150
00:10:05,880 --> 00:10:08,800
E um desses Campos sairá 
vitorioso, que é um campo 

151
00:10:09,080 --> 00:10:12,960
liderado pelo Marechal. 
Mente cabeçadas que é a favor de

152
00:10:12,960 --> 00:10:16,720
um golpe preventivo que 
derrubaria o governo da 

153
00:10:16,720 --> 00:10:21,400
República, mas permaneceria a 
República em moldes mais 

154
00:10:21,400 --> 00:10:24,320
conservadores, não é? 
Mas ainda assim teria 

155
00:10:24,320 --> 00:10:27,360
continuidade. 
Um sistema é ele, um sistema 

156
00:10:27,360 --> 00:10:31,920
eleitoral e et cetera. 
E por outro lado, AO campo do do

157
00:10:31,920 --> 00:10:36,560
general é, é, é Costa. 
Gomes, que Gomes da Costa, 

158
00:10:36,560 --> 00:10:40,160
perdão, que defende uma ditadura
de longo prazo. 

159
00:10:40,160 --> 00:10:42,600
E é esse campo que sai 
vitorioso. 

160
00:10:42,680 --> 00:10:45,800
Tanto que quando tem o golpe, 
muita gente achava que aquele 

161
00:10:45,800 --> 00:10:49,360
era mais um golpe que não 
duraria o que duraria pouco 

162
00:10:49,360 --> 00:10:51,560
tempo, e depois a República 
voltaria. 

163
00:10:51,560 --> 00:10:56,080
Quer dizer, aos poucos o regime 
vai se estabelecendo e vai 

164
00:10:56,080 --> 00:11:00,120
aparando, vamos dizer assim, 
combatendo essas franjas. 

165
00:11:00,120 --> 00:11:02,880
Mesmo conservadoras, mas que 
defendiam. 

166
00:11:03,200 --> 00:11:07,480
Um retorno é em moldes mais 
moderados do regime republicano.

167
00:11:07,480 --> 00:11:12,120
E aí eu queria saber mais sobre 
o estabelecimento do estado novo

168
00:11:12,120 --> 00:11:16,160
e a consolidação do Salazar como
essa figura central do político 

169
00:11:16,160 --> 00:11:19,320
português, né? 
Pelo menos esse início do estado

170
00:11:19,320 --> 00:11:23,200
novo ali em 1933, né? 
Sim, é o Salazar. 

171
00:11:23,200 --> 00:11:27,160
Como eu disse, ele adota, ele 
recebe perdão. 

172
00:11:27,160 --> 00:11:32,040
A pasta da das finanças adota 
uma política de controle de 

173
00:11:32,040 --> 00:11:35,360
gastos. 
Muito severa, inclusive com o 

174
00:11:35,360 --> 00:11:39,240
controle de gastos sobre o 
conjunto dos ministérios, né? 

175
00:11:39,240 --> 00:11:43,800
Tanto que ele ele é chamado de 
ditador das finanças antes de 

176
00:11:43,800 --> 00:11:48,040
ser chamado ditador do regime. 
E isso dá a ele uma aura de 

177
00:11:48,040 --> 00:11:53,200
importância cada vez maior, a 
ponto de quando ele, em 1930, se

178
00:11:53,200 --> 00:11:55,880
torna presidente do conselho de 
ministros. 

179
00:11:55,880 --> 00:12:00,280
É, ele é tão apoiado por uma, 
por uma certa inteligência, 

180
00:12:00,280 --> 00:12:06,800
vamos dizer assim, por franja. 
Da direita é portuguesa, a que 

181
00:12:06,800 --> 00:12:10,960
provavelmente o intelectual mais
importante de Portugal na época,

182
00:12:10,960 --> 00:12:14,640
e que vai depois ser o criador 
da política de propaganda do 

183
00:12:14,640 --> 00:12:18,440
regime, que é o Antônio ferro. 
Faz uma longa entrevista com 

184
00:12:18,440 --> 00:12:22,360
ele, que sai publicada e é 
distribuída em tudo quanto é 

185
00:12:22,360 --> 00:12:25,000
repartição pública, bibliotecas,
etc. 

186
00:12:25,240 --> 00:12:28,320
Que se chama entrevistas com 
Salazar, que meio portanto, há 

187
00:12:28,320 --> 00:12:30,640
uma série de movimentos. 
É isso que eu quero dizer. 

188
00:12:30,640 --> 00:12:33,120
Há uma série de movimentos que 
vão tornando. 

189
00:12:33,200 --> 00:12:37,680
Quando uma é o Salazar, uma 
figura cada vez mais 

190
00:12:37,680 --> 00:12:42,960
significativa pro pro regime, a 
ponto do regime dos militares 

191
00:12:42,960 --> 00:12:47,080
sob a presidência do Oscar 
Carmona, que que era o 

192
00:12:47,080 --> 00:12:50,800
presidente da República, 
permitir a transição para uma 

193
00:12:50,800 --> 00:12:56,080
ditadura de tipo de tipo civil, 
isso tem muito a ver, eu acho. 

194
00:12:56,080 --> 00:13:00,120
É com a cabeça do Salazar. 
Não é isso que eu falo, de 

195
00:13:00,120 --> 00:13:03,120
controle de gastos e et cetera. 
É Salazar. 

196
00:13:03,200 --> 00:13:08,640
Muitas vezes é falou, é em 
entrevistas, em discursos, em 

197
00:13:08,640 --> 00:13:13,040
textos. 
É que a as finanças de um país é

198
00:13:13,040 --> 00:13:15,280
como é como as finanças de uma 
casa. 

199
00:13:15,280 --> 00:13:18,440
A gente não pode gastar mais do 
que arrecada, não é? 

200
00:13:18,440 --> 00:13:20,880
Quer dizer. 
Então tem essa visão muito, 

201
00:13:21,040 --> 00:13:26,320
muito conservadora, que é somada
ao fato do dele Salazar defender

202
00:13:26,320 --> 00:13:29,240
formalmente. 
Ele defende isso quando entra 

203
00:13:29,360 --> 00:13:32,800
como professor da universidade 
de Coimbra, ele defende uma 

204
00:13:32,800 --> 00:13:35,800
tese. 
Chamada a questão cerealífera a 

205
00:13:35,800 --> 00:13:40,000
questão do cereal, onde ele 
afirma que a vocação de Portugal

206
00:13:40,040 --> 00:13:44,320
é uma vocação agrária calcada na
pequena propriedade agrícola de 

207
00:13:44,480 --> 00:13:49,080
de caráter familiar, como se 
verificava no norte de Portugal,

208
00:13:49,080 --> 00:13:52,720
na que é uma região 
tradicionalmente marcada pelo 

209
00:13:52,720 --> 00:13:56,800
minifundio e defendia esse 
modelo inclusive para outras 

210
00:13:56,800 --> 00:14:01,000
regiões Agrárias de Portugal, 
como Alentejo, onde predominava 

211
00:14:01,000 --> 00:14:04,920
o latifúndio. 
É verdade que, como ele obteve 

212
00:14:04,920 --> 00:14:09,600
quando se tornou ditador, apoio 
dos agraristas do sul do 

213
00:14:09,600 --> 00:14:13,600
Alentejo, ele acabou não 
alterando a estrutura é agrária 

214
00:14:13,600 --> 00:14:17,520
do Alentejo, como como ele 
defendia na sua tese para a 

215
00:14:17,520 --> 00:14:22,400
entrada é Na Na universidade de 
de Coimbra. 

216
00:14:22,400 --> 00:14:26,760
Então essa, essa, essa aura, 
essa mitificação em torno do 

217
00:14:26,760 --> 00:14:29,680
Salazar, Ela Foi uma construção,
né? 

218
00:14:29,680 --> 00:14:32,760
Quer dizer, ela ela vai se 
tornando, ela vai, é. 

219
00:14:32,840 --> 00:14:35,240
É, é. 
Ela é fruto de um discurso, 

220
00:14:35,240 --> 00:14:39,760
fruto de uma narrativa que vai 
tornando aos poucos o Salazar 

221
00:14:39,960 --> 00:14:45,320
uma figura tão importante, ou 
pelo menos equivalente à figura 

222
00:14:45,320 --> 00:14:47,960
do presidente da República. 
Não é que vai ser sempre um 

223
00:14:47,960 --> 00:14:51,600
militar durante o regime? 
Do estado novo português vai 

224
00:14:51,600 --> 00:14:54,600
será sempre um militar. 
O presidente da República. 

225
00:14:54,600 --> 00:14:56,920
É o acordo com os militares não 
militar. 

226
00:14:57,040 --> 00:15:01,360
O presidente da República, que é
o chefe de estado, é vira a 

227
00:15:01,360 --> 00:15:05,320
pronto, quer dizer OOO, 
responsável pelas salvaguardas 

228
00:15:05,400 --> 00:15:07,720
tradicionais de um presidente da
República. 

229
00:15:07,760 --> 00:15:11,280
E o presidente do conselho de 
ministros é que é o cargo de 

230
00:15:11,280 --> 00:15:16,000
ditador propriamente dito, que 
será o Salazar e nos anos em a 

231
00:15:16,000 --> 00:15:19,640
partir de 68, o Marcelo Caetano,
isso também. 

232
00:15:19,720 --> 00:15:23,800
É um é um elemento importante da
presença dos militares, porque 

233
00:15:23,800 --> 00:15:28,320
isso impediu a ascensão é 
monárquica, a ascensão 

234
00:15:28,320 --> 00:15:32,480
monárquica Oo os monarquistas 
apoiaram evidentemente o golpe 

235
00:15:32,480 --> 00:15:35,800
de 1926 e achavam que aquele 
golpe é faria o país retornar a 

236
00:15:35,840 --> 00:15:38,640
um sistema. 
É monárquico, coisa que acaba 

237
00:15:38,640 --> 00:15:43,840
não acontecendo AO sistema se 
mantém, embora nós não de de 

238
00:15:43,840 --> 00:15:49,400
como Portugal a memória a. 
A memória da República em 

239
00:15:49,400 --> 00:15:53,000
Portugal é muito forte. 
Nós não dizemos que o regime do 

240
00:15:53,000 --> 00:15:55,400
estado novo é uma República, não
é? 

241
00:15:55,400 --> 00:15:58,760
Quer dizer, a gente fala a 
República por um lado, por outro

242
00:15:58,760 --> 00:16:01,680
lado a ditadura, mas de qualquer
maneira é fato. 

243
00:16:01,680 --> 00:16:06,040
O campo monárquico foi é 
constrangido, dada a importância

244
00:16:06,040 --> 00:16:08,840
que os militares é, sempre 
tiveram, né? 

245
00:16:08,840 --> 00:16:14,320
E mais uma outra coisa que que é
importante nisso, quando é se 

246
00:16:14,320 --> 00:16:18,120
instaura a República, o Salazar 
cria um partido e de só. 

247
00:16:18,200 --> 00:16:21,600
Ouve todos os outros partidos. 
Esse partido se chama união 

248
00:16:21,600 --> 00:16:24,680
nacional, portanto, ele não tem 
nem nome de partido, porque esse

249
00:16:24,680 --> 00:16:27,360
partido significa parte um campo
específico. 

250
00:16:27,360 --> 00:16:30,880
É ideias. 
Ditaduras são muito, muito 

251
00:16:30,920 --> 00:16:34,680
preocupadas com isso, né? 
Então AA união nacional foi o 

252
00:16:34,680 --> 00:16:39,720
partido que congregou Campos 
políticos conservadores, de 

253
00:16:39,720 --> 00:16:43,520
direita, mas que tinham uma 
certa autonomia monárquicos 

254
00:16:43,520 --> 00:16:46,320
católicos, que tinham seus 
próprios partidos. 

255
00:16:46,600 --> 00:16:50,600
E que vão deixar de ter com a 
criação da união nacional, que é

256
00:16:50,600 --> 00:16:53,880
o é o partido único da da 
ditadura portuguesa, né? 

257
00:16:53,880 --> 00:16:56,520
E como é que se estruturava o 
funcionamento político do 

258
00:16:56,520 --> 00:16:59,280
regime, especialmente no que diz
respeito à concentração de 

259
00:16:59,280 --> 00:17:03,360
poder, a ausência de partidos, a
repressão da oposição em 

260
00:17:03,400 --> 00:17:04,680
particular? 
Essa repressão, né? 

261
00:17:04,680 --> 00:17:07,960
Como é que funcionava? 
Bom é com relação a ausência de 

262
00:17:07,960 --> 00:17:11,119
partidos. 
Ela ela era um primado, porque o

263
00:17:11,119 --> 00:17:14,880
Salazar era formalmente um 
antiliberal. 

264
00:17:14,880 --> 00:17:18,720
Ele achava que como. 
Como muitos na época que o 

265
00:17:18,720 --> 00:17:24,119
liberalismo era um sistema em 
decadência e que esse, como 

266
00:17:24,119 --> 00:17:28,160
disse 11 intelectual romeno, 
manoelesco, esse era o século do

267
00:17:28,160 --> 00:17:31,440
corporativismo, e o 
corporativismo pressupõe a 

268
00:17:31,440 --> 00:17:36,080
recusa do do sistema liberal do 
sistema de partidos. 

269
00:17:36,520 --> 00:17:40,160
Sistema de alternâncias de 
poder, EE, et cetera. 

270
00:17:40,160 --> 00:17:42,520
Então há uma presença, quer 
dizer, há um. 

271
00:17:42,520 --> 00:17:47,960
Há uma unidade em torno da união
nacional ainda, que é é fato que

272
00:17:47,960 --> 00:17:51,960
a união nacional. 
Portuguesa não não tivesse a 

273
00:17:51,960 --> 00:17:56,440
mesma força que a outros 
partidos de regimes fascistas, 

274
00:17:56,440 --> 00:18:01,400
nomeadamente o italiano. 
A Falange espanhola é Salazar, 

275
00:18:01,400 --> 00:18:04,040
embora tenha mantido um partido 
e 1 e 1. 

276
00:18:04,040 --> 00:18:07,080
Sistema eleitoral é bicameral, 
né? 

277
00:18:07,080 --> 00:18:09,760
Que já havia. 
A assembleia nacional, que seria

278
00:18:09,760 --> 00:18:13,040
uma assembleia de deputados e 
uma assembleia, uma Câmara 

279
00:18:13,040 --> 00:18:18,360
corporativa, que reunia, 
portanto, é setores ligados as 

280
00:18:18,360 --> 00:18:22,240
diversas áreas do trabalho, da 
economia, da economia 

281
00:18:22,240 --> 00:18:25,720
portuguesa, por exemplo, ao 
contrário do do fascismo 

282
00:18:25,720 --> 00:18:30,680
italiano ou da Falange 
espanhola, você não precisava é 

283
00:18:30,680 --> 00:18:34,840
ser filiado a união nacional 
para ter cargo de ministro, ter 

284
00:18:34,840 --> 00:18:37,080
cargo de confiança e etcetera, 
então. 

285
00:18:37,440 --> 00:18:41,400
Isso dava a ela uma importância 
muito mais relativa do que em 

286
00:18:41,400 --> 00:18:46,400
outros regimes. 
É ditatoriais a uma das marcas 

287
00:18:46,400 --> 00:18:50,160
da ditadura é, por um lado, por 
um lado a censura, né? 

288
00:18:50,160 --> 00:18:53,960
Quer dizer, o regime tem um 
aparato de censura muito forte, 

289
00:18:54,000 --> 00:18:57,840
inclusive com um controle sobre 
a cultura portuguesa. 

290
00:18:57,880 --> 00:19:02,320
As letras de música entoadas na 
rádio, é, tinham que passar pelo

291
00:19:02,320 --> 00:19:05,600
crivo da censura. 
Havia toda uma política, vamos 

292
00:19:05,600 --> 00:19:09,880
dizer assim. 
De higienização dos espaços 

293
00:19:10,000 --> 00:19:13,320
dedicados. 
AA música popular não é o fado, 

294
00:19:13,320 --> 00:19:18,120
sobretudo que cujas letras são 
alteradas durante o regime do 

295
00:19:18,120 --> 00:19:22,520
estado novo o fado tinha antes 
do estado novo, letras que a 

296
00:19:22,520 --> 00:19:26,160
gente chamaria hoje de protesto,
letras republicanas, letras 

297
00:19:26,360 --> 00:19:29,640
socialistas, anarquistas. 
A partir dali, há uma 

298
00:19:29,640 --> 00:19:33,920
padronização nesse aspecto e há 
uma padronização. 

299
00:19:34,360 --> 00:19:37,560
Vamos dizer assim, uma certa 
higienização dos espaços onde se

300
00:19:37,560 --> 00:19:41,240
poderia cantar o fado, EEEE, et 
cetera. 

301
00:19:41,360 --> 00:19:44,840
E havia aí sim o sistema de 
repressão. 

302
00:19:44,920 --> 00:19:50,640
É é criada uma polícia política 
que primeiro tem o nome de PVDE,

303
00:19:50,680 --> 00:19:55,280
polícia de vigilância e defesa 
do estado EE, que a partir de 45

304
00:19:55,280 --> 00:19:59,120
passa a se chamar pide polícia 
Internacional de defesa do 

305
00:19:59,120 --> 00:20:04,160
estado, e que depois do Marcelo 
Caetano vai ter o nome de DGS. 

306
00:20:04,320 --> 00:20:08,000
Divisão geral de segurança. 
Mas todo mundo chamava de pedi, 

307
00:20:08,000 --> 00:20:11,800
ninguém deixou de chamar de pedi
que era uma polícia política, um

308
00:20:11,800 --> 00:20:17,440
aparato repressor, é de controle
sobre a vida dos cidadãos e das 

309
00:20:17,440 --> 00:20:19,400
cidadãs de Portugal, muito 
forte. 

310
00:20:19,400 --> 00:20:24,480
E a partir da década de 50, essa
polícia política vai também 

311
00:20:24,480 --> 00:20:29,560
atuar no ultramar, nomeadamente 
nas 2 colônias mais importantes,

312
00:20:29,560 --> 00:20:32,760
que são Angola e Angola e 
Moçambique. 

313
00:20:33,200 --> 00:20:36,280
Não é então o regime? 
O regime controlava, vamos dizer

314
00:20:36,280 --> 00:20:41,080
assim, a vida das pessoas de 
maneira muito, é muito forte, 

315
00:20:41,080 --> 00:20:45,400
tanto pelo pelo aparato de pelo 
sistema de controle. 

316
00:20:45,640 --> 00:20:49,400
É sobre o que era escrito ou 
sobre o que era dito via censura

317
00:20:49,480 --> 00:20:52,600
pela propaganda, como eu disse o
Antônio ferro, que fez as 

318
00:20:52,600 --> 00:20:58,920
entrevistas com o Salazar. 
Será Oo criador do secretariado 

319
00:20:58,920 --> 00:21:02,040
nacional de propaganda, que é 
como se fosse o DIP, o 

320
00:21:02,040 --> 00:21:05,440
departamento de imprensa e 
propaganda aqui do estado novo 

321
00:21:05,440 --> 00:21:09,400
brasileiro, que era dirigido 
pelo Lourival Fontes, lá em 

322
00:21:09,400 --> 00:21:12,280
Portugal. 
É se chamava ex secretariado 

323
00:21:12,280 --> 00:21:16,920
nacional de propaganda, que era 
Oo órgão que divulgava os feitos

324
00:21:16,920 --> 00:21:22,000
do regime, que fazia toda toda 
uma encenação de caráter 

325
00:21:22,000 --> 00:21:25,360
nacionalista, toda uma 
propaganda da história de 

326
00:21:25,360 --> 00:21:27,760
Portugal, dos valores de 
Portugal. 

327
00:21:28,080 --> 00:21:31,200
É e et cetera. 
Então você tem a censura, você 

328
00:21:31,200 --> 00:21:34,840
tem a propaganda e você tem a 
repressão, que é uma repressão 

329
00:21:34,880 --> 00:21:37,880
contra. 
É, num primeiro momento, os 

330
00:21:37,880 --> 00:21:42,480
anarquistas, que estão logo 
dizimados, os comunistas AO 

331
00:21:42,480 --> 00:21:45,200
partido comunista, que é fundado
em 1921, que é criado em 1921 em

332
00:21:45,200 --> 00:21:46,480
Portugal, contra os socialistas 
e contra os republicanos, né? 

333
00:21:46,480 --> 00:21:50,360
Quer dizer, portanto, contra a 
oposição de uma maneira geral, 

334
00:21:50,360 --> 00:21:53,000
com graus maiores de violência 
contra determinados. 

335
00:21:58,080 --> 00:22:02,280
A dos setores é das classes 
populares do operariado ou do 

336
00:22:02,280 --> 00:22:05,400
campesinado, né? 
Há logo, porque o regime se 

337
00:22:05,400 --> 00:22:09,920
institucionaliza, por exemplo, 
em 1933, e o governo decreta uma

338
00:22:09,920 --> 00:22:14,000
lei que determina, por exemplo, 
que os sindicatos livres 

339
00:22:14,000 --> 00:22:18,840
existentes em Portugal à época 
deveriam até o dia 31 de 

340
00:22:18,880 --> 00:22:23,120
dezembro. 
Daquele ano de 1933 é deveriam 

341
00:22:23,120 --> 00:22:27,000
fazer promover assembleias que 
enquadrariam o sindicato. 

342
00:22:27,000 --> 00:22:33,800
As normas corporativas é do 
regime a então quando tem a 

343
00:22:33,800 --> 00:22:37,040
virada do ano 33 para o ano 34, 
aqueles sindicatos que não é 

344
00:22:37,040 --> 00:22:40,640
tivessem feito assembleias, a 
maioria não fez, alguns fizeram 

345
00:22:40,640 --> 00:22:47,960
e recusaram. 
Que eram sindicatos mais 

346
00:22:47,960 --> 00:22:53,720
militantes, outros fizeram e 
apoiaram AA adequação a nova 

347
00:22:53,720 --> 00:22:58,280
legislação e a maioria não fez, 
provavelmente por por serem 

348
00:22:58,280 --> 00:23:01,800
sindicatos muito desmobilizados,
vamos dizer assim, né? 

349
00:23:01,960 --> 00:23:05,880
EE, isso faz com que esses 
sindicatos mais combativos 

350
00:23:05,960 --> 00:23:11,720
tentem uma greve geral no dia 
28/01/34, que acaba sendo muito 

351
00:23:11,720 --> 00:23:14,600
reprimida pelo regime. 
Então logo vamos dizer assim, no

352
00:23:14,600 --> 00:23:16,720
início formal institucional do 
Rio. 

353
00:23:16,800 --> 00:23:22,040
O regime é simbolicamente a um a
11 combate contra os sindicatos 

354
00:23:22,160 --> 00:23:27,560
de seu punho, ao Salazar, que 
foi, é, é é muito significativo 

355
00:23:27,560 --> 00:23:31,240
para a história do regime, para 
a história do movimento operário

356
00:23:31,240 --> 00:23:40,760
português. 
Verão já está começando a dar 

357
00:23:40,760 --> 00:23:43,560
aquela diminuída, já está 
aparecendo notícia de frente 

358
00:23:43,560 --> 00:23:47,160
fria então, né? 
Troca de excitação e frente fria

359
00:23:47,160 --> 00:23:50,160
que vem Do Nada sempre acaba 
pegando a gente desprevenido. 

360
00:23:50,160 --> 00:23:51,680
Então deixa eu te dar uma dica 
prática. 

361
00:23:51,680 --> 00:23:54,640
Nós estamos nos últimos dias do 
mês do consumidor da insider. 

362
00:23:54,640 --> 00:23:57,440
E o meu cupom store FM continua 
ativo? 

363
00:23:57,480 --> 00:24:00,920
Ele dá 20% de desconto para 
novos clientes, 15% para quem já

364
00:24:00,920 --> 00:24:03,240
é recorrente. 
E somando com os descontos do 

365
00:24:03,240 --> 00:24:06,880
site, você pode chegar a até 30%
de desconto no total. 

366
00:24:06,920 --> 00:24:08,600
É uma hora boa. 
Ou para pegar aquelas peças que 

367
00:24:08,600 --> 00:24:12,240
funcionam tanto no calor quanto 
funcionam por baixo de casaco e 

368
00:24:12,240 --> 00:24:14,800
et cetera, mantendo a 
temperatura do teu corpo 

369
00:24:14,800 --> 00:24:17,200
regulado por baixo, né? 
E em vez de deixar para pensar 

370
00:24:17,200 --> 00:24:19,720
nisso quando o frio já chegou, 
dá para se organizar agora 

371
00:24:19,720 --> 00:24:22,040
aproveitando os descontos 
maiores desse mês de março. 

372
00:24:22,080 --> 00:24:24,760
Então usa o meu link está aqui 
na descrição para aplicar o 

373
00:24:24,760 --> 00:24:27,720
cupom automaticamente ou na hora
de fechar a compra e coloca a 

374
00:24:27,720 --> 00:24:31,080
story FM no campo do cupom que 
os descontos serão aplicados. 

375
00:24:31,120 --> 00:24:34,360
Você já ajusta o guarda roupa 
para próxima estação e ainda 

376
00:24:34,360 --> 00:24:36,120
ajuda o história FMA continuar 
no ar? 

377
00:24:36,280 --> 00:24:38,840
Então corre lá. 
E aproveita o desconto e ajuda o

378
00:24:38,840 --> 00:24:45,440
stor. 
FM nós falamos até aqui de 

379
00:24:45,440 --> 00:24:48,960
alguns pilares que sustentaram 
Oo. 

380
00:24:49,040 --> 00:24:52,960
O estado novo, como as forças 
armadas, a repressão, censura e 

381
00:24:52,960 --> 00:24:54,360
tal. 
Eu queria te perguntar um pouco 

382
00:24:54,360 --> 00:24:56,720
sobre o papel da da igreja 
católica, né? 

383
00:24:56,720 --> 00:24:59,960
No regime, ela apoiou mais o 
governo Salazar, se existia 

384
00:24:59,960 --> 00:25:02,640
alguma rutura significativa ali 
dentro de pessoas que eram a 

385
00:25:02,640 --> 00:25:05,960
favor e contra o regime. 
E assim é, a gente precisa 

386
00:25:05,960 --> 00:25:07,960
lembrar também para o pessoal 
que está ouvindo, né, que 

387
00:25:07,960 --> 00:25:10,120
Portugal, claro, é um país que 
tem uma tradição católica muito 

388
00:25:10,120 --> 00:25:12,560
forte. 
EE, é em Portugal que acontece, 

389
00:25:12,560 --> 00:25:16,840
por exemplo, as ditas aparições 
de Fátima e tal. 

390
00:25:16,840 --> 00:25:18,960
Então eu imagino que o governo 
salazarista deve. 

391
00:25:19,040 --> 00:25:22,840
Ter tentado se apropriar, né, da
religião, para para solidificar 

392
00:25:22,840 --> 00:25:26,000
uma ideia de cultura comum, como
governos desse tipo costumam 

393
00:25:26,000 --> 00:25:28,040
fazer, né? 
De uma ideia de unidade 

394
00:25:28,040 --> 00:25:30,400
fabricada, que todo mundo tem 
que estar dentro de uma 

395
00:25:30,400 --> 00:25:32,440
caixinha. 
E quem está fora de acidente? 

396
00:25:32,440 --> 00:25:35,600
Então, como é que foi AO papel 
da igreja católica? 

397
00:25:35,600 --> 00:25:38,520
Ou a instrumentalização dela por
parte do regime? 

398
00:25:38,560 --> 00:25:41,200
É a igreja católica. 
Bom, primeiro lugar. 

399
00:25:41,200 --> 00:25:43,720
O Salazar vem dos meios 
católicos, né? 

400
00:25:43,720 --> 00:25:48,640
E durante no primeiro momento do
regime, esperava se que o 

401
00:25:48,640 --> 00:25:51,840
regime. 
Fosse um regime formalmente 

402
00:25:51,840 --> 00:25:56,440
católico, confessional, né? 
Como foi o novo estado espanhol,

403
00:25:56,480 --> 00:25:57,180
né? 
Esperava. 

404
00:25:57,180 --> 00:26:01,360
Se isso Salazar, é quando ele 
proíbe todos os partidos. 

405
00:26:01,440 --> 00:26:05,040
Ele proíbe também o partido 
católico para criar um partido. 

406
00:26:05,240 --> 00:26:09,200
Como eu disse, a união nacional 
que unifica é toda A direita 

407
00:26:09,200 --> 00:26:11,520
portuguesa. 
Então ele, porque ele percebe 

408
00:26:11,520 --> 00:26:17,080
que a criação de um regime 
exclusivamente católico, poderia

409
00:26:17,120 --> 00:26:19,880
não unificar suficientemente. 
Tinha ditadura? 

410
00:26:19,880 --> 00:26:23,120
É então ele nesse sentido, ele é
muito pragmático. 

411
00:26:23,120 --> 00:26:27,600
A igreja católica, quando é 
instaurada a República é manda 

412
00:26:27,640 --> 00:26:30,400
mensagens para para os seus 
fiéis. 

413
00:26:30,640 --> 00:26:35,840
Para obedecerem, é a nova ordem 
para respeitarem as as novas 

414
00:26:35,840 --> 00:26:39,760
autoridades e etcetera aos 
poucos, na medida em que a 

415
00:26:39,760 --> 00:26:44,320
República vai se tornando muito 
hostil contra a igreja católica.

416
00:26:44,360 --> 00:26:49,800
Essa igreja católica é vai 
gradativamente militar contra a 

417
00:26:49,800 --> 00:26:52,840
primeira República, né? 
É uma igreja católica muito 

418
00:26:52,840 --> 00:26:57,480
conservadora e que apesar talvez
da frustração. 

419
00:26:57,840 --> 00:27:02,640
De alguns, pelo fato da ditadura
não ter se transformado numa 

420
00:27:02,640 --> 00:27:05,320
ditadura formalmente católica. 
Não é? 

421
00:27:05,320 --> 00:27:08,480
Ela apoia a ditadura, é? 
É. 

422
00:27:08,840 --> 00:27:12,920
Pelo menos durante os seus 2025 
anos. 

423
00:27:12,920 --> 00:27:16,040
Seus primeiros 2025 anos. 
É isso. 

424
00:27:16,040 --> 00:27:21,520
Eu estou contando desde a 
ascensão formal do do do 

425
00:27:21,520 --> 00:27:23,520
Salazar. 
Poderia ser mais anos se a gente

426
00:27:23,520 --> 00:27:27,520
tivesse falado da ditadura. 
Ela apoia, ela é é conservadora,

427
00:27:27,680 --> 00:27:30,840
que está reacionária a aparição 
de Fátima. 

428
00:27:31,200 --> 00:27:35,680
Ela é um elemento importante na 
mobilização dessa cultura 

429
00:27:35,680 --> 00:27:38,040
católica durante a primeira 
República. 

430
00:27:38,040 --> 00:27:43,400
Fátima seria meio que 11 é. 
É uma demonstração de que 

431
00:27:43,400 --> 00:27:46,800
Portugal é um país 
essencialmente católico e há uma

432
00:27:46,800 --> 00:27:51,760
preocupação divina com relação. 
Aos rumos que Portugal é estaria

433
00:27:51,760 --> 00:27:54,840
tomando, né? 
Então, e embora a igreja 

434
00:27:54,840 --> 00:27:59,120
católica, embora o regime 
formalmente não fosse um regime 

435
00:27:59,120 --> 00:28:04,000
católico, é na legislação. 
A igreja católica serve como um 

436
00:28:04,000 --> 00:28:07,560
aparato cultural para o regime 
fundamental, né? 

437
00:28:07,560 --> 00:28:12,880
E que vai relações com essas 
relações com Portugal vão se se 

438
00:28:12,880 --> 00:28:16,800
estabelecer, vão se formalizar, 
se. 

439
00:28:17,040 --> 00:28:20,840
Institucionalizar, melhor 
dizendo, na concordata de 1940 

440
00:28:20,840 --> 00:28:25,600
com a igreja católica, onde é 
não é dito que Portugal é um 

441
00:28:25,600 --> 00:28:29,880
estado católico, mas é dito que 
a natureza da população 

442
00:28:29,880 --> 00:28:34,240
portuguesa é católica, né? 
Então há um acordo e no qual o 

443
00:28:34,240 --> 00:28:38,240
casamento Oo divórcio é proibido
entre os casamentos no 

444
00:28:38,280 --> 00:28:43,120
religioso, você só pode poderia 
se divorciar, é se você fosse 

445
00:28:43,120 --> 00:28:50,000
casado apenas no civil, o que? 
E era, sei lá, quiçá menos de 1%

446
00:28:50,000 --> 00:28:52,400
da população. 
Esse modelo de divórcio 

447
00:28:52,400 --> 00:28:55,040
permanece até 1976, um pouco 
depois da. 

448
00:28:57,320 --> 00:29:00,080
Da revolução dos cravos. 
Quando ele é aprovado, é 

449
00:29:00,080 --> 00:29:02,680
formalmente, né? 
Quer dizer, e aí não tem mais 

450
00:29:02,680 --> 00:29:06,680
esses, esses constrangimentos. 
É justiça. 

451
00:29:06,680 --> 00:29:09,400
Seja feita a partir da década de
1950. 

452
00:29:09,400 --> 00:29:12,520
No final da década de 1950, 
sobretudo, começa a surgir uma 

453
00:29:12,520 --> 00:29:16,920
igreja católica, um campo 
católico, embora a maioria 

454
00:29:16,920 --> 00:29:19,960
repita, continue conservadora, 
continue salazarista, mas começa

455
00:29:19,960 --> 00:29:24,760
a haver um campo oposicionista 
de. 

456
00:29:27,320 --> 00:29:31,280
Ditadura, entendeu? 
Quer dizer EE, que começa com 

457
00:29:31,280 --> 00:29:37,120
uma carta que o bispo do Porto é
envia para o Salazar em 1958, 

458
00:29:37,120 --> 00:29:40,840
reclamando das condições de vida
da população mais pobre daquela 

459
00:29:40,840 --> 00:29:45,800
cidade do norte de Portugal, AO 
Salazar expulsa o bispo do Porto

460
00:29:45,800 --> 00:29:51,040
de Portugal é o que é um 
problema para o regime, porque 

461
00:29:51,040 --> 00:29:55,120
nessas circunstâncias, como o 
bispo do Porto é nomeado? 

462
00:29:57,320 --> 00:30:01,800
Pelo papa é o papa naturalmente 
se enfraqueceria se ele 

463
00:30:01,800 --> 00:30:05,360
destituísse o bispo do Porto, 
haja vista que ele estava 

464
00:30:05,360 --> 00:30:10,400
proibido de morar em em em 
Portugal, de modo que Portugal 

465
00:30:10,600 --> 00:30:18,000
ficará de 58 a 68 e sem o seu 
bispo e apenas em 68 no 

466
00:30:18,000 --> 00:30:21,560
consulado já do Marcelo Caetano 
que é permitido o retorno. 

467
00:30:21,760 --> 00:30:26,960
Do é do bispo, do Porto, pra pra
é pra Portugal. 

468
00:30:26,960 --> 00:30:32,360
Isso, portanto, é a foi uma 
atitude que foi desagradando 

469
00:30:32,600 --> 00:30:36,080
setores católicos. 
Também é verdade oi Cris, que a 

470
00:30:36,080 --> 00:30:39,760
década de 60 é uma década muito 
curiosa para Portugal, né? 

471
00:30:39,760 --> 00:30:43,120
Desde o final dos anos 50, 
porque 58 tem a expulsão do 

472
00:30:43,120 --> 00:30:46,200
bispo do Porto, tem a 
candidatura oposicionista do 

473
00:30:46,200 --> 00:30:51,280
Humberto delgado, é, então há 
uma mobilização um pouco 

474
00:30:51,280 --> 00:30:54,320
diferente. 
Do regime que faz o regime 

475
00:30:54,320 --> 00:30:57,680
perceber que alguma coisa estava
mudando e estava mudando a 

476
00:30:57,680 --> 00:31:00,720
revelia da sua vontade, mas 
também a revelia das suas 

477
00:31:00,720 --> 00:31:03,680
condições. 
Essa mudança não poderia 

478
00:31:03,720 --> 00:31:06,760
exatamente ser travada. 
Esse é que era o problema do 

479
00:31:06,760 --> 00:31:09,840
regime agora. 
Porque Portugal, no final dos 

480
00:31:09,840 --> 00:31:15,960
anos 50, entra para efta, que é 
uma associação comercial. 

481
00:31:15,960 --> 00:31:18,280
European free trade Association 
não é. 

482
00:31:18,280 --> 00:31:21,160
Quer dizer que não é a 
comunidade europeia que para 

483
00:31:21,160 --> 00:31:26,240
entrar para a comunidade antiga,
cee Portugal teria que se 

484
00:31:26,240 --> 00:31:30,560
democratizar, porque a cee 
impunha limites políticos para 

485
00:31:30,560 --> 00:31:34,200
quem quiser se aderir. 
Mas é criada sob a liderança da 

486
00:31:34,200 --> 00:31:37,640
Inglaterra. 
Com os países nórdicos, uma 

487
00:31:37,640 --> 00:31:41,200
associação que é apenas 
comercial, Portugal se moderniza

488
00:31:41,200 --> 00:31:45,400
muito na década de 60, então na 
medida que Portugal se moderniza

489
00:31:45,400 --> 00:31:48,720
muito na década de 1960, também 
vai surgindo uma burguesia, uma 

490
00:31:48,720 --> 00:31:53,880
pequena burguesia, cada vez 
menos identificada com o regime 

491
00:31:53,880 --> 00:31:57,680
e cada vez mais identificada com
a Europa, cada vez menos 

492
00:31:57,800 --> 00:32:02,440
identificada com as tropas 
comerciais com a África e cada 

493
00:32:02,440 --> 00:32:07,120
vez mais identificada. 
Dada com trocas com relações 

494
00:32:07,120 --> 00:32:10,560
comerciais com a Europa nesse 
campo da igreja católica, 

495
00:32:10,560 --> 00:32:15,360
católicos nesse sentido e talvez
aí o exemplo 2 exemplos máximos 

496
00:32:15,360 --> 00:32:18,480
dos problemas. 
Que Portugal vai enfrentar OA 

497
00:32:18,480 --> 00:32:25,680
igreja católica é a quando em 
73, há 11 vigília pela página 

498
00:32:25,680 --> 00:32:29,600
Capela do rato rato é um pequeno
lugarzinho ali de de Lisboa, um 

499
00:32:29,600 --> 00:32:32,880
pequeno bairro dentro de Lisboa,
e a Capela é invadida pela 

500
00:32:32,880 --> 00:32:37,160
polícia política e prende os que
lá estavam participando. 

501
00:32:37,160 --> 00:32:42,600
E quando é também o papa Paulo 
sexto se reúne em audiência 

502
00:32:42,600 --> 00:32:44,720
privada. 
Isso foi uma articulação da 

503
00:32:44,720 --> 00:32:46,760
democracia cristã italiana. 
Quando o papa. 

504
00:32:46,840 --> 00:32:51,480
Paulo sexto se reuniu com os 
líderes dos movimentos de 

505
00:32:51,480 --> 00:32:54,600
libertação de Angola, de 
Moçambique, da Guiné, em 

506
00:32:54,600 --> 00:32:58,640
audiência privada, o que causou 
um mal estar tremendo em Lisboa.

507
00:32:58,640 --> 00:33:02,560
Oo Marcelo Caetano já era o 
presidente do conselho. 

508
00:33:02,560 --> 00:33:08,240
É, mandou retornar imediatamente
a Lisboa, o então embaixador de 

509
00:33:08,240 --> 00:33:11,720
Portugal no Vaticano. 
Enfim, não é chegar a anunciar a

510
00:33:11,720 --> 00:33:14,360
possibilidade de ruptora 
diplomática com o Vaticano, 

511
00:33:14,360 --> 00:33:16,400
coisa que acaba não acontecendo,
mas. 

512
00:33:16,880 --> 00:33:22,880
E essa igreja que faz oposição 
ao estado novo, ela tem um papel

513
00:33:22,880 --> 00:33:26,920
importante durante as guerras de
libertação em África, porque ela

514
00:33:26,920 --> 00:33:30,480
formalmente se opõe à 
participação de Portugal na 

515
00:33:30,480 --> 00:33:33,200
guerra. 
Este campo mais à esquerda, ou 

516
00:33:33,200 --> 00:33:37,240
pelo menos mais democrático, é 
ao contrário até de muitos 

517
00:33:37,240 --> 00:33:40,280
opositores, como era o caso do 
partido comunista português, 

518
00:33:40,280 --> 00:33:43,520
opositores da ditadura que 
defendiam a participação de 

519
00:33:43,520 --> 00:33:46,760
Portugal na guerra como um 
motivo, como um medo. 

520
00:33:46,840 --> 00:33:49,640
Meio de politização das forças 
armadas. 

521
00:33:49,680 --> 00:33:53,560
Portanto, havia no campo de 
oposição a ditadura, então a 

522
00:33:53,560 --> 00:33:56,960
igreja católica, ainda que um 
campo minoritário da igreja 

523
00:33:56,960 --> 00:34:01,120
católica, ela tem um papel 
importante nesse momento. 

524
00:34:01,120 --> 00:34:05,960
Salazar era muito amigo desde o 
tempo de faculdade daquele que 

525
00:34:05,960 --> 00:34:08,719
veio a se tornar, durante a 
maior parte do regime da 

526
00:34:08,719 --> 00:34:12,239
história do regime, o cardeal 
primais de Portugal, que é o 

527
00:34:12,239 --> 00:34:16,239
cardeal cerejeira. 
É, então havia também uma 

528
00:34:16,239 --> 00:34:22,280
proximidade pessoal do principal
líder do do do regime com é a 

529
00:34:22,280 --> 00:34:26,480
principal autoridade da igreja 
católica durante 11 tempo 

530
00:34:26,480 --> 00:34:30,440
significativo. 
Então isso é é um elemento 

531
00:34:30,440 --> 00:34:35,360
importante para entender o papel
da da igreja católica. 

532
00:34:35,400 --> 00:34:39,880
Ainda que o cerejeira desejasse 
que o regime fosse mais católico

533
00:34:39,880 --> 00:34:42,320
do que era, né? 
Uma conversa dele com Salazar, 

534
00:34:42,320 --> 00:34:45,280
ele fala o nosso regime. 
E o Salazar falou o nosso não, 

535
00:34:45,280 --> 00:34:48,440
porque o regime não é católico. 
Na política, às vezes exige 

536
00:34:48,440 --> 00:34:51,840
pragmatismo que vai para além da
nossa ideologia, né? 

537
00:34:51,920 --> 00:34:55,040
Isso acontece no caso do 
Salazar, que, repito, era um 

538
00:34:55,040 --> 00:34:58,280
quadro católico. 
Pero construiu um regime com 

539
00:34:58,280 --> 00:35:02,360
grande apoio da igreja católica,
mas não formalmente católica. 

540
00:35:02,360 --> 00:35:04,960
Eu queria pedir para você 
explicar um pouco melhor o 

541
00:35:04,960 --> 00:35:07,200
funcionamento da pide que você 
falou, né? 

542
00:35:07,200 --> 00:35:09,480
Da polícia política. 
Se você pudesse dar um pouco 

543
00:35:09,480 --> 00:35:11,920
mais de detalhes, eu. 
Eu pergunto isso porque quando 

544
00:35:11,920 --> 00:35:13,920
se fala em polícia política, 
para a maioria da. 

545
00:35:14,000 --> 00:35:16,640
As pessoas, Eu Acredito que 
venha uma imagem como por 

546
00:35:16,640 --> 00:35:19,000
exemplo, agressapo e tal o tipo 
de coisas que nós vemos em 

547
00:35:19,000 --> 00:35:22,400
filmes e séries e tal. 
Só que polícias políticas, elas 

548
00:35:22,400 --> 00:35:24,840
vão ter as suas 
particularidades, dependendo do 

549
00:35:24,840 --> 00:35:27,680
país, do momento histórico. 
Então, se você pudesse falar um 

550
00:35:27,680 --> 00:35:32,600
pouco mais sobre a atuação dela?
Claro, a pide, ela ela é 11 

551
00:35:32,600 --> 00:35:38,240
órgão criado que responde é 
diretamente ao Salazar, quando, 

552
00:35:38,240 --> 00:35:41,560
em tese, isso aconteceu também 
no caso do nazismo. 

553
00:35:41,640 --> 00:35:43,920
E no caso do fascismo, ela 
responde diretamente. 

554
00:35:44,080 --> 00:35:48,800
Ao chefe, ao invés de no caso de
Portugal, dada a hierarquia do 

555
00:35:48,800 --> 00:35:53,440
regime, ela em tese deveria é 
responder primeiro ao ministro 

556
00:35:53,440 --> 00:35:56,200
do interior do país. 
Mas isso não acontece. 

557
00:35:56,200 --> 00:36:00,120
Ela ela é, se remete diretamente
o chefe da pide. 

558
00:36:00,120 --> 00:36:05,320
Os chefes da pide, elas se 
reúnem diretamente com Salazar, 

559
00:36:05,320 --> 00:36:08,200
sem passar. 
Pelo crivo de qualquer outro 

560
00:36:08,200 --> 00:36:12,880
ministro, o que demonstra uma 
importância muito grande, né? 

561
00:36:12,920 --> 00:36:16,080
Por outro lado, quer dizer, como
toda a polícia política, ela 

562
00:36:16,080 --> 00:36:20,160
atua como é repressora, né? 
Quer dizer, como um órgão 

563
00:36:20,160 --> 00:36:26,280
repressor de vigilância é sobre 
é indivíduos ou instituições. 

564
00:36:26,560 --> 00:36:31,760
Contrárias AA ditadura, mas ela 
conta com 11. 

565
00:36:31,760 --> 00:36:35,880
Apoio cotidiano muito grande da 
população civil, né? 

566
00:36:35,880 --> 00:36:40,720
Quer dizer, como toda é regime 
político AO papel dos delatores,

567
00:36:40,720 --> 00:36:46,280
ou o papel de pessoas que são 
simpáticas ao regime ou são 

568
00:36:46,280 --> 00:36:49,480
constrangidas a delatar é um 
papel significativo. 

569
00:36:49,480 --> 00:36:54,320
Ela não teria a eficiência que 
ela teve se ela não não tivesse 

570
00:36:54,320 --> 00:36:57,880
essa, essa capilaridade. 
Tarde vamos vamos fazer um termo

571
00:36:57,880 --> 00:37:03,240
que se usa hoje em dia pra pra 
pra entender isso, além de é 

572
00:37:03,240 --> 00:37:07,080
eventualmente, em vários 
momentos ter a gente infiltrados

573
00:37:07,080 --> 00:37:09,840
dentro dos Campos de oposição, 
né? 

574
00:37:09,840 --> 00:37:13,440
Então a tudo isso. 
É, faz com que ela é. 

575
00:37:13,440 --> 00:37:17,960
É claro que a para os padrões 
europeus, para os padrões da 

576
00:37:17,960 --> 00:37:21,160
época é, Portugal era um país 
muito mais atrasado do que a 

577
00:37:21,160 --> 00:37:23,720
Alemanha, muito mais atrasado 
até do que a Itália. 

578
00:37:23,720 --> 00:37:28,720
Mas a pide funcionava de maneira
similar aos seus congêneres, né?

579
00:37:28,720 --> 00:37:32,240
Quer dizer, utilizando práticas 
de interrogação e tortura, 

580
00:37:32,360 --> 00:37:38,800
práticas de é observação e 
práticas de delação, como o 

581
00:37:38,800 --> 00:37:42,040
conjunto das políticas é das 
polícias. 

582
00:37:42,120 --> 00:37:49,560
Políticas é, faz, não é que é 
nós pensarmos que quer as forças

583
00:37:49,560 --> 00:37:53,360
armadas, quer a igreja, eram 
sustentáculos do regime. 

584
00:37:53,480 --> 00:37:58,280
Nós sabemos que para Salazar 
edificar o estado novo no início

585
00:37:58,280 --> 00:38:01,320
dos anos 30, ele teve que fazer 
um longo processo que passou 

586
00:38:01,320 --> 00:38:03,600
pela subordinação das forças 
armadas. 

587
00:38:10,080 --> 00:38:13,160
De que forma a educação e a 
propaganda oficial foram usadas 

588
00:38:13,160 --> 00:38:16,040
para moldar valores, 
comportamentos? 

589
00:38:16,280 --> 00:38:18,920
A ideia de nação durante o 
estado novo, né? 

590
00:38:18,920 --> 00:38:22,960
Pensando aqui, na construção de 
uma ideia de tradição, de uma 

591
00:38:22,960 --> 00:38:26,320
identidade nacional baseada no 
ruralismo, no conservadorismo, 

592
00:38:26,320 --> 00:38:30,080
na moral católica, enfim. 
A educação é fundamental, né? 

593
00:38:30,440 --> 00:38:36,080
Aquela ideia republicana de uma 
escola é laica, não é 

594
00:38:36,080 --> 00:38:40,560
republicana, que era a menina 
dos olhos do do republicanismo 

595
00:38:40,560 --> 00:38:42,280
português. 
Ela acaba, né? 

596
00:38:42,280 --> 00:38:46,920
Quer dizer, então você tem. 
Um regime em que primeiro lugar 

597
00:38:46,920 --> 00:38:52,440
o corpo docente é é controlado. 
Quer dizer, quando tem, instaura

598
00:38:52,440 --> 00:38:57,280
a ditadura, vários professores 
republicanos são demitidos da 

599
00:38:57,280 --> 00:39:00,080
função pública. 
Então você entra para a função 

600
00:39:00,080 --> 00:39:04,280
pública apenas se você for uma 
pessoa. 

601
00:39:04,400 --> 00:39:09,120
É de confiança, né? 
Há uma alteração muito radical. 

602
00:39:09,160 --> 00:39:13,880
É dos. 
Dos livros escolares, né? 

603
00:39:13,880 --> 00:39:18,000
Quer dizer dos livros didáticos,
sobretudo os livros de história.

604
00:39:18,040 --> 00:39:22,400
E embora o regime português, na 
minha opinião, ele tem 11. 

605
00:39:22,400 --> 00:39:25,400
Questão aí, no caso da igreja 
católica, que é curiosa, porque 

606
00:39:25,520 --> 00:39:30,280
é um regime que não é nem tão 
laico quanto foi a República, 

607
00:39:30,320 --> 00:39:34,320
mas também não é um regime tão 
confessional quanto foi a por, 

608
00:39:34,320 --> 00:39:36,240
como eu disse, a ditadura 
católica. 

609
00:39:36,240 --> 00:39:40,800
Ele é um regime intermédio 
porque a igreja ajuda muito na 

610
00:39:40,800 --> 00:39:43,480
Constituição. 
Instituição de um aparato 

611
00:39:43,560 --> 00:39:47,920
educativo, inclusive com aulas 
de religião dentro das escolas. 

612
00:39:47,920 --> 00:39:51,440
Inclusive, muitas vezes a mesma 
professora, que era professora 

613
00:39:51,440 --> 00:39:55,240
de catequese, era professora das
primeiras letras, entendeu? 

614
00:39:55,240 --> 00:40:00,000
Então AA ditadura tinha essa 
essa capacidade de se empenhar 

615
00:40:00,000 --> 00:40:03,920
muito na construção de um 
aparato educativo. 

616
00:40:03,920 --> 00:40:09,600
É conservador, valorizador um da
tradição católica portuguesa e 2

617
00:40:09,600 --> 00:40:13,800
do destino ao tom. 
De Portugal, portanto, Portugal 

618
00:40:13,800 --> 00:40:17,120
estava destinado a ser uma nação
independente. 

619
00:40:17,120 --> 00:40:22,160
Isso porque, apesar das relações
nessa época simpáticas com a 

620
00:40:22,160 --> 00:40:26,640
Espanha, simpáticas com a 
Espanha, o regime português, ele

621
00:40:26,640 --> 00:40:31,840
ele sempre procurou afirmar esse
aspecto da autonomia. 

622
00:40:31,840 --> 00:40:35,440
Até porque em vários momentos da
história, hoje vamos dizer 

623
00:40:35,440 --> 00:40:41,000
assim, 11 certa tentação 
anexionista por parte da da 

624
00:40:41,000 --> 00:40:43,920
Espanha. 
Então, havia uma amizade 

625
00:40:43,920 --> 00:40:49,320
peninsular, mas havia também 
sempre o argumento do desiderato

626
00:40:49,320 --> 00:40:52,120
autônomo de Portugal, né? 
É isso que faz com que os 

627
00:40:52,120 --> 00:40:55,920
portugueses, por exemplo, quando
a gente nós aqui no Brasil, nós 

628
00:40:55,920 --> 00:40:59,160
nos referimos ao período de 
1580, 1640 como o período da 

629
00:40:59,160 --> 00:41:01,080
união ibérica. 
Todos nós aprendemos isso na 

630
00:41:01,080 --> 00:41:03,480
escola. 
Portugal não vê isso como uma 

631
00:41:03,480 --> 00:41:07,680
união, mas vê como uma usurpação
por parte dos felipes teria. 

632
00:41:11,320 --> 00:41:16,840
Ocupado Portugal EE, essa 
ocupação 1640, que é o retorno 

633
00:41:16,840 --> 00:41:20,440
da da autonomia de Portugal 
frente à Espanha, seria mais uma

634
00:41:20,440 --> 00:41:22,640
data comemorativa da história 
portuguesa. 

635
00:41:22,640 --> 00:41:26,720
Então esses Marcos, né? 
A Batalha de aljubarrota, onde 

636
00:41:26,720 --> 00:41:32,240
Nuno Álvares Pereira teria que 
era o chefe militar da da da 

637
00:41:32,240 --> 00:41:36,040
guerra de Independência 
portuguesa, teria é visto Cristo

638
00:41:36,040 --> 00:41:39,320
e Cristo teria dado lições pra 
Pra Ele. 

639
00:41:41,360 --> 00:41:43,920
É 1640 que é AAA Vitória contra 
a anexação, Espanha. 

640
00:41:43,920 --> 00:41:48,160
Todas essas são Datas que vão 
ser incluídas como Datas 

641
00:41:48,160 --> 00:41:50,120
oficiais no calendário 
português. 

642
00:41:50,120 --> 00:41:54,040
Então é como toda a ditadura, 
né? 

643
00:41:54,040 --> 00:41:57,200
Quer dizer, a aqui no Brasil 
você sabe disso. 

644
00:41:57,200 --> 00:42:00,800
A ditadura criou as cadeiras de 
moral e cívica OSPBEEPB, né? 

645
00:42:00,800 --> 00:42:02,920
Em estudos de problemas 
brasileiros, como cadeiras 

646
00:42:02,920 --> 00:42:04,440
formativas, né? 
Como cadeiras é doutrinadoras, 

647
00:42:04,440 --> 00:42:14,000
vamos dizer. 
Assim, em substituição, aliás, a

648
00:42:14,000 --> 00:42:18,040
filosofia que era ministrada nas
escolas públicas antes do golpe 

649
00:42:18,040 --> 00:42:20,280
de 64. 
Então, e não é que nem que a 

650
00:42:20,280 --> 00:42:23,800
filosofia aqui no Brasil fosse 
um estudo de uma filosofia 

651
00:42:23,800 --> 00:42:24,840
crítica? 
Não era isso. 

652
00:42:24,840 --> 00:42:26,200
Era uma coisa muito 
conservadora. 

653
00:42:26,200 --> 00:42:31,840
Mas o regime, o as ditaduras 
dentro do aparato escolar, elas 

654
00:42:31,840 --> 00:42:35,080
precisam de um discurso 
formador, de um discurso 

655
00:42:35,080 --> 00:42:38,120
doutrinador. 
E isso vai ser criado em 

656
00:42:38,120 --> 00:42:41,240
Portugal, ainda que a ditadura 
acabou. 

657
00:42:41,320 --> 00:42:46,160
Ou permitindo a criação de 
escolas particulares é que foram

658
00:42:46,200 --> 00:42:51,600
é escolas que tinham um sentido 
educativo mais laico, como é o 

659
00:42:51,600 --> 00:42:55,920
caso do colégio moderno, do cujo
proprietário era o João Soares, 

660
00:42:55,920 --> 00:42:59,360
que foi ministro da educação na 
primeira República e que era pai

661
00:42:59,360 --> 00:43:03,200
do Mário Soares, que foi a 
grande liderança civil da 

662
00:43:03,200 --> 00:43:07,600
transição portuguesa, né? 
Que o grande aparato onde 

663
00:43:07,600 --> 00:43:11,600
estudavam as crianças, de uma 
maneira geral, o grande aparato 

664
00:43:11,600 --> 00:43:14,960
das escolas públicas, et cetera,
tinha essa função. 

665
00:43:15,200 --> 00:43:21,400
E mais na cabeça do Salazar, o 
direito à educação não era, 

666
00:43:21,440 --> 00:43:25,880
vamos dizer assim como nós 
entendemos, um direito universal

667
00:43:25,880 --> 00:43:30,120
para determinadas crianças de 
áreas mais populares, Agrárias, 

668
00:43:30,120 --> 00:43:34,000
et cetera. 
Bastava saber ler e saber contar

669
00:43:34,000 --> 00:43:38,800
para exercer as suas funções. 
Práticas é, é objetivas, né? 

670
00:43:38,800 --> 00:43:43,840
Então havia 111. 
Receio muito grande da esse 

671
00:43:43,840 --> 00:43:47,680
boom, né? 
Quer dizer, de da educação, como

672
00:43:47,680 --> 00:43:49,720
como valor universal e et 
cetera. 

673
00:43:49,720 --> 00:43:54,680
Era foi sempre um problema para 
o Salazar, que temia uma saída 

674
00:43:54,720 --> 00:43:58,760
exagerada das pessoas. 
É do Campo do Meio rural, né? 

675
00:43:58,760 --> 00:44:02,800
E aí eu queria te perguntar um 
pouco sobre a posição papel de 

676
00:44:02,800 --> 00:44:04,800
Portugal na Segunda Guerra 
Mundial, né? 

677
00:44:04,800 --> 00:44:08,240
Porque oficialmente Portugal é 
um país neutro, mas havia uma 

678
00:44:08,240 --> 00:44:11,600
simpatia aí do governo Salazar 
em relação ao eixo e tudo mais. 

679
00:44:11,600 --> 00:44:13,280
Então, o que que a gente pode 
falar sobre? 

680
00:44:13,280 --> 00:44:17,280
Isso é Portugal de fato, ao 
contrário da primeira guerra 

681
00:44:17,280 --> 00:44:20,440
mundial, quando Portugal 
participou, Portugal formalmente

682
00:44:20,440 --> 00:44:24,600
não participa e, por exemplo, 
Portugal tinha um minério que 

683
00:44:24,600 --> 00:44:28,040
era o volfrâmio que servia para.
Pra criação, né? 

684
00:44:28,040 --> 00:44:32,520
Pra, pra pra fazer explosivos é 
esse minério. 

685
00:44:32,520 --> 00:44:35,720
Num primeiro momento, Portugal 
vende para Inglaterra e vende 

686
00:44:35,720 --> 00:44:38,000
para para Alemanha, vende para 
quem compra. 

687
00:44:38,000 --> 00:44:41,040
A Inglaterra é que vai 
pressionar Portugal, pressionar 

688
00:44:41,040 --> 00:44:44,440
no sentido de impedir Portugal 
de vendê lo para a Alemanha, que

689
00:44:44,440 --> 00:44:46,840
é o que Portugal acaba fazendo, 
é de fato. 

690
00:44:46,840 --> 00:44:51,240
Havia setores pró Nasi, pró 
nazismo, mas havia setores 

691
00:44:51,240 --> 00:44:55,760
também favoráveis a uma 
autonomia em relação é à guerra,

692
00:44:55,760 --> 00:44:58,880
uma neutralidade. 
Que acabou sendo uma 

693
00:44:58,880 --> 00:45:01,680
neutralidade. 
É como a gente diz em Portugal, 

694
00:45:01,680 --> 00:45:05,920
uma neutralidade colaborante, 
com campo liberal, né? 

695
00:45:05,920 --> 00:45:09,160
Quer dizer, com a Inglaterra, 
com os Estados Unidos etcétera, 

696
00:45:09,160 --> 00:45:12,960
haja vista que Portugal acaba 
cedendo as bases militares dos 

697
00:45:12,960 --> 00:45:17,920
Açores, é para serem utilizadas 
para reabastecimento de aviões 

698
00:45:17,920 --> 00:45:22,160
de porta, aviões etcétera. 
Então Portugal mantém é uma 

699
00:45:22,160 --> 00:45:26,080
postura de neutralidade com 
relações diplomáticas com os. 

700
00:45:26,480 --> 00:45:29,840
Os 2 países. 
E, sobretudo, a partir do 

701
00:45:29,840 --> 00:45:34,720
momento em que ele percebe que 
os aliados vão vencer, ele 

702
00:45:34,720 --> 00:45:38,320
acaba, ele acaba, vamos dizer 
assim, transformando, como eu 

703
00:45:38,320 --> 00:45:42,000
disse, essa neutralidade numa 
neutralidade colaborante, numa 

704
00:45:42,000 --> 00:45:48,080
neutralidade de apoio discreto a
ao campo aliado, né? 

705
00:45:48,080 --> 00:45:51,080
Quer dizer, aquele é um período,
porque o regime também temeu 

706
00:45:51,080 --> 00:45:54,040
muito. 
É o seu fim com a guerra e com a

707
00:45:54,040 --> 00:45:56,680
Vitória, o resultado da guerra. 
Né? 

708
00:45:56,920 --> 00:46:00,760
Então Portugal desde o é pelo 
menos nisso, a Espanha também, 

709
00:46:00,920 --> 00:46:06,800
pelo menos desde 4243, vai é 
tentando demonstrar que esse 

710
00:46:06,800 --> 00:46:11,120
regime era um regime diferente 
dos regimes nazista. 

711
00:46:11,120 --> 00:46:15,680
EEE fascista, né? 
É bom lembrar que logo após a 

712
00:46:15,680 --> 00:46:18,120
guerra é criado. 
Mude, né? 

713
00:46:18,120 --> 00:46:21,840
Movimento de unidade democrática
é que é um movimento das 

714
00:46:21,840 --> 00:46:26,360
oposições, é que tem nesse 
momento Esperança de que. 

715
00:46:26,520 --> 00:46:31,040
É derrubado Oo regime italiano, 
derrubado o regime alemão, que o

716
00:46:31,040 --> 00:46:33,800
país voltasse a ser uma 
democracia. 

717
00:46:33,800 --> 00:46:38,440
E isso é uma preocupação para o 
Salazar, que vai tentando é por 

718
00:46:38,440 --> 00:46:40,200
um. 
Por um lado, o Salazar se 

719
00:46:40,200 --> 00:46:45,160
incomodava muito com 11, esse 
Novo Mundo que estava surgindo 

720
00:46:45,160 --> 00:46:50,380
no pós. 45 é que é um mundo 
dominado por potências extra 

721
00:46:50,380 --> 00:46:53,880
europeias ou a europeias, né? 
Estados Unidos e a União 

722
00:46:53,880 --> 00:46:56,640
Soviética, que na opinião dele, 
não é não é Europa. 

723
00:46:56,640 --> 00:47:00,600
Então ele vê com muita 
preocupação, mas vai percebendo 

724
00:47:00,600 --> 00:47:06,080
caminhos para sua sobrevivência.
Talvez a grande consequência da 

725
00:47:06,080 --> 00:47:12,640
guerra EEE da bipolaridade para 
Portugal tenha sido AO empenho 

726
00:47:12,680 --> 00:47:15,840
do regime em se manter, 
inclusive com. 

727
00:47:16,160 --> 00:47:19,200
Ações que, em outras 
circunstâncias, provavelmente o 

728
00:47:19,200 --> 00:47:22,440
regime não teria, não teria 
adotado, né? 

729
00:47:22,440 --> 00:47:24,200
Como, por exemplo, a entrada na 
OTAN. 

730
00:47:24,200 --> 00:47:28,160
Portugal é informado é de que 
vai se formar, vai se criar um 

731
00:47:28,160 --> 00:47:31,560
bloco, vamos dizer assim, entre 
aspas, de defesa do ocidente. 

732
00:47:31,560 --> 00:47:35,000
No No Atlântico norte. 
Portugal se convida para 

733
00:47:35,000 --> 00:47:37,480
participar. 
É como se você fosse informado 

734
00:47:37,480 --> 00:47:40,960
que haverá uma festa na casa de 
alguém e você, Ah, vá, obrigado,

735
00:47:40,960 --> 00:47:43,040
eu também quero ir. 
Foi isso que aconteceu. 

736
00:47:43,520 --> 00:47:48,200
Mas que é uma medida cautelar de
um regime que ainda não era 

737
00:47:48,200 --> 00:47:52,040
reconhecido na ONU, por exemplo,
é só em 55 que ele vai entrar 

738
00:47:52,040 --> 00:47:54,080
para a ONU. 
Então, o surgimento de 

739
00:47:54,080 --> 00:47:58,480
organismos internacionais faz 
com que Portugal olhe para cada 

740
00:47:58,480 --> 00:48:03,080
um deles, inclusive a OTAN. 
É com cuidado calculando se 

741
00:48:03,080 --> 00:48:06,240
entra ou se não entra, que horas
entra, que horas não entra. 

742
00:48:06,480 --> 00:48:10,120
Isso vai acontecer com o plano 
Marshall, o primeiro exercício 

743
00:48:10,120 --> 00:48:12,320
do plano Marshall, Portugal não 
aceita. 

744
00:48:12,320 --> 00:48:15,600
No segundo, Portugal. 
O gal aceita no terceiro, já não

745
00:48:15,600 --> 00:48:19,640
aceita de novo, mas pronto. 
De qualquer maneira, é AA 

746
00:48:19,640 --> 00:48:22,320
ditadura, como diz um 
historiador português, o 

747
00:48:22,320 --> 00:48:24,720
Fernando rosas. 
Ela soube durar. 

748
00:48:24,720 --> 00:48:28,280
Ela soube se manter, apesar das 
circunstâncias. 

749
00:48:28,480 --> 00:48:31,440
No contrário, a ditadura 
salazarista, ela não foi 

750
00:48:31,440 --> 00:48:34,240
violenta só dentro de Portugal, 
Ela Foi violenta nos espaços 

751
00:48:34,240 --> 00:48:36,640
coloniais também. 
Vide, por exemplo, campo de 

752
00:48:36,640 --> 00:48:39,200
concentração de tarrafal, em 
Cabo Verde, que ficou conhecido 

753
00:48:39,200 --> 00:48:42,160
como um campo da morte lenta e 
que hoje é um museu da repressão

754
00:48:42,160 --> 00:48:45,920
tanto contra os africanos das ex
colônias portuguesas, quanto 

755
00:48:45,920 --> 00:48:48,480
contra portugueses dissidentes 
que eram mandados para lá, né? 

756
00:48:48,520 --> 00:48:51,240
Eu queria entender como é que o 
estado novo lidou com o processo

757
00:48:51,240 --> 00:48:54,760
de descolonização na África, 
porque ele optou pela manutenção

758
00:48:54,760 --> 00:48:56,440
do Império colonial a partir da 
década de 1960. 

759
00:48:56,440 --> 00:49:00,000
EE de. 
Como esse contexto colonial 

760
00:49:00,000 --> 00:49:02,160
contribuiu para o desgaste 
interno do regime, o 

761
00:49:02,160 --> 00:49:04,680
descontentamento dentro das 
próprias forças armadas? 

762
00:49:04,680 --> 00:49:05,680
Né? 
Eu acho que a sua pergunta é 

763
00:49:05,680 --> 00:49:09,840
muito importante para entender o
que foi o regime e para entender

764
00:49:10,160 --> 00:49:12,640
a relação do colonialismo com o 
regime. 

765
00:49:12,640 --> 00:49:15,880
E aí tem uma questão, na minha 
opinião, importante ligada. 

766
00:49:16,200 --> 00:49:21,240
A tensão entre história e 
memória que hoje nós, a oposição

767
00:49:21,240 --> 00:49:26,800
portuguesa ao ao regime, ela 
acusa, acusou muito a ditadura 

768
00:49:26,880 --> 00:49:30,920
por causa, entre outras coisas, 
por causa da natureza colonial 

769
00:49:30,920 --> 00:49:34,280
da sua ditadura. 
E embora também seja verdade que

770
00:49:34,280 --> 00:49:38,920
essa oposição ao salazarismo 
demorou muito a se afirmar 

771
00:49:38,960 --> 00:49:42,040
contra o sistema colonial 
português, primeiro a 

772
00:49:42,040 --> 00:49:46,120
organização a se dizer contra o 
colonialismo e favor. 

773
00:49:46,200 --> 00:49:50,200
Amarável autodeterminação dos 
povos é o partido comunista e 

774
00:49:50,200 --> 00:49:52,640
mesmo assim, apenas em 1957 os 
socialistas só vão declarar 

775
00:49:52,640 --> 00:49:55,240
defesa da autonomia da 
Independência. 

776
00:49:57,760 --> 00:50:02,800
É na década de 70, então, para 
deixar claro aqui que OOO 

777
00:50:02,800 --> 00:50:06,240
sistema colonial. 
Ele podia ter sido criticado 

778
00:50:06,240 --> 00:50:10,560
pela oposição, pelos métodos de 
gestão, pelo pelo método de 

779
00:50:10,560 --> 00:50:14,560
colonização, mas não era 
criticado pela colonização em 

780
00:50:14,560 --> 00:50:17,240
si. 
Isso é 111 elemento que eu acho 

781
00:50:17,240 --> 00:50:21,200
que é que é importante é dizer 
quando tem a guerra. 

782
00:50:21,200 --> 00:50:26,760
Quando começa a primeira guerra,
começa em em 61, em que é 1 ano 

783
00:50:26,760 --> 00:50:30,280
trágico para Portugal. 
Podemos falar sobre isso depois?

784
00:50:30,400 --> 00:50:34,880
Ela começa em 61, em Angola. 
EE até uma certa mobilização 

785
00:50:34,880 --> 00:50:39,000
nacional nacionalista. 
O Salazar vai AA rádio com 

786
00:50:39,000 --> 00:50:42,600
discurso para África, 
imediatamente em força e 

787
00:50:42,600 --> 00:50:47,520
etcetera, e há um certo apelo 
popular para ida de portugueses 

788
00:50:47,520 --> 00:50:51,200
para África. 
O problema é que se esperava que

789
00:50:51,200 --> 00:50:56,560
a guerra durasse pouco, que ela 
se restringisse ao território é 

790
00:50:56,560 --> 00:51:00,720
angolano. 
Tanto em 63 começa Na Na Guiné, 

791
00:51:00,840 --> 00:51:06,200
em 64 começa em Moçambique, são 
as 3 colônias mundial, 

792
00:51:06,200 --> 00:51:11,240
efetivamente luta armada, luta 
de de libertação. 

793
00:51:11,240 --> 00:51:16,560
E no interior das forças armadas
é, vai havendo um desgaste muito

794
00:51:16,560 --> 00:51:20,440
grande, quer dizer, porque não é
apenas uma guerra, mas é uma 

795
00:51:20,440 --> 00:51:23,760
guerra em outro continente, na 
qual você tem que se deslocar, 

796
00:51:23,760 --> 00:51:27,440
se afastar de sua família, 
portanto, se deslocar pra pra 

797
00:51:27,440 --> 00:51:29,720
outro. 
Território para lutar, vamos 

798
00:51:29,720 --> 00:51:32,360
dizer assim, contra o contra o 
inimigo. 

799
00:51:32,360 --> 00:51:37,600
Então é esse conjunto de 
oficiais de média e baixa 

800
00:51:37,600 --> 00:51:42,640
patente, capitães majores, 
sobretudo, é que vai aos poucos 

801
00:51:42,640 --> 00:51:45,640
se politizando. 
A gente sabe como um exército 

802
00:51:45,640 --> 00:51:48,000
entra numa guerra, mas nunca 
sabe como ele sai. 

803
00:51:48,000 --> 00:51:50,800
A história repleta de exemplos 
nesse sentido. 

804
00:51:50,800 --> 00:51:57,520
Então, aos poucos, o desgaste é 
provocado, gera descontentamento

805
00:51:57,520 --> 00:52:00,520
e. 
Que na década de 70, na década 

806
00:52:00,520 --> 00:52:06,240
de 70 é um problema, é muito 
grave, vamos dizer assim, que é 

807
00:52:06,240 --> 00:52:10,560
a carência de militares, de 
militares para o comando, dadas 

808
00:52:10,560 --> 00:52:13,080
as operações. 
Entre os teatros de guerra, 

809
00:52:13,120 --> 00:52:17,560
então, Portugal adota uma medida
de promoção do que eles chamam 

810
00:52:17,560 --> 00:52:22,760
de milicianos, que são 
militares, que não não passaram 

811
00:52:22,760 --> 00:52:27,560
pela escola militar, não tiveram
toda a educação militar que os 

812
00:52:27,560 --> 00:52:31,320
primeiros que foram pra África 
tiveram e que acabam sendo 

813
00:52:31,320 --> 00:52:36,280
promovidos num período mais 
curto do que os que fizeram a 

814
00:52:36,280 --> 00:52:40,120
escola militar tradicional. 
Então isso gera uma crise, vamos

815
00:52:40,120 --> 00:52:44,040
dizer assim. 
Um descontentamento corporativo 

816
00:52:44,040 --> 00:52:47,480
que faz com que os militares 
comecem a se mobilizar e a 

817
00:52:47,480 --> 00:52:50,880
defender. 
Vai, e aí vai desde militares, 

818
00:52:50,880 --> 00:52:55,000
como foi o caso do general 
spínola, que será depois Oo 

819
00:52:55,000 --> 00:52:57,200
presidente da da junta de 
salvação nacional. 

820
00:52:57,200 --> 00:52:59,000
Primeiro o presidente, vamos 
dizer assim. 

821
00:52:59,320 --> 00:53:02,840
Do país pós 25 de abril. 
O general spinola, que defende 

822
00:53:02,840 --> 00:53:08,400
uma solução moderada, né? 
A criação de uma federação lusa,

823
00:53:08,480 --> 00:53:11,920
mas com 1° de autonomia maior 
das colônias, até aqueles que 

824
00:53:11,920 --> 00:53:14,400
defendiam a Independência 
imediata. 

825
00:53:14,400 --> 00:53:19,200
Não é isso no caso dos 
militares, mas pronto, vai. 

826
00:53:19,480 --> 00:53:24,840
Vai crescendo no campo militar 
um sentimento forte de oposição.

827
00:53:25,200 --> 00:53:29,280
AO regime, sobre o Salazar e 
sobre o Marcelo Caetano. 

828
00:53:29,280 --> 00:53:32,600
Apesar do Marcelo Caetano ter 
dito algumas vezes que era a 

829
00:53:32,600 --> 00:53:37,360
favor no futuro de uma autonomia
das colônias, et cetera, a 

830
00:53:37,360 --> 00:53:42,040
política do regime se manteve 
mais ou menos a mesma durante um

831
00:53:42,040 --> 00:53:46,160
e outro período e, portanto, 
manteve no fundamental uma 

832
00:53:46,160 --> 00:53:49,840
postura de não negociação com os
movimentos armados. 

833
00:53:50,200 --> 00:53:53,400
Que o regime chamava de 
movimentos terroristas e de, 

834
00:53:53,400 --> 00:53:56,600
portanto, enfrentamento até o 
fim. 

835
00:53:56,600 --> 00:54:01,040
Até o momento em que uma solução
seria encontrada, Portugal chega

836
00:54:01,040 --> 00:54:05,520
a pedir a OTAN armamento é, mas 
como a OTAN se restringe ao 

837
00:54:05,520 --> 00:54:09,200
hemisfério norte, ela ela 
recusa. 

838
00:54:09,200 --> 00:54:13,560
Portugal, então pronto, vai vai 
tentando manter a sua guerra ti 

839
00:54:13,560 --> 00:54:17,920
próprio de guerra de baixo 
impacto, que permite o regime se

840
00:54:17,920 --> 00:54:22,440
manter durante durante o. 13 
anos que foi de de guerra 

841
00:54:22,440 --> 00:54:26,320
anticolonial, mas no 
fundamental, num num a posição 

842
00:54:26,320 --> 00:54:30,100
do regime. 
A posição do regime vem do pós 

843
00:54:30,100 --> 00:54:34,320
guerra, vai se amadurecendo, na 
verdade, antes do início das 

844
00:54:34,320 --> 00:54:36,640
guerras de libertação 
propriamente ditas. 

845
00:54:36,920 --> 00:54:39,880
Porque em 1945 46 começa se a 
afirmar o discurso da 

846
00:54:39,880 --> 00:54:43,560
autodeterminação dos povos. 
Isso faz com que Portugal, em 

847
00:54:43,560 --> 00:54:46,680
1951 e 1951, ele promova uma 
alteração constitucional no qual

848
00:54:46,680 --> 00:54:50,280
é as colônias deixam de se 
chamar colônias e passam a ser 

849
00:54:50,440 --> 00:54:53,480
chamadas de províncias 
ultramarinas Oo, que 

850
00:54:53,480 --> 00:54:57,040
significaria, em tese, que o 
território português não é 

851
00:54:57,040 --> 00:55:08,640
apenas aquele território eu. 
Europeu que nós conhecemos que o

852
00:55:08,640 --> 00:55:12,560
território português se estende 
para outros continentes, não é? 

853
00:55:12,560 --> 00:55:16,400
O argumento de Portugal é que 
Portugal não é apenas um país 

854
00:55:16,400 --> 00:55:20,640
europeu, mas é um país 
continental, pluricontinental e 

855
00:55:20,640 --> 00:55:23,560
indivisível. 
Isso também vai ser ajudado. 

856
00:55:23,560 --> 00:55:28,160
Esse argumento de que Portugal é
um país para além do estado do 

857
00:55:28,160 --> 00:55:32,880
espaço europeu é, vai ser 
ajudado pelas formulações. 

858
00:55:32,880 --> 00:55:36,800
É do sociólogo brasileiro 
Gilberto Freyre, que é. 

859
00:55:36,920 --> 00:55:39,920
Foi convidado exatamente em 1951
a fazer um périplo pela África. 

860
00:55:39,920 --> 00:55:42,760
Ele viaja pela África 
portuguesa, Guiné, Moçambique, 

861
00:55:42,760 --> 00:55:48,360
Angola, patrocinado pelo pelo 
regime português e onde ele 

862
00:55:48,360 --> 00:55:55,560
defende a ideia, a ideia de que.
O colonialismo português é um 

863
00:55:55,560 --> 00:56:01,360
colonialismo positivo e mais 
brando que o colonialismo inglês

864
00:56:01,360 --> 00:56:04,880
ou francês ou ou ou holandês. 
Então Gilberto Freyre tem um 

865
00:56:04,880 --> 00:56:08,400
papel fundamental, ainda que o 
Gilberto Freyre também tenha 

866
00:56:08,400 --> 00:56:11,960
criticado condições de trabalho 
em Angola e etcetera, que 

867
00:56:11,960 --> 00:56:16,760
naturalmente o regime não não 
não divulgou, mas no 

868
00:56:16,760 --> 00:56:20,400
fundamental, nesse aspecto, o 
Gilberto Freyre foi o ideólogo 

869
00:56:20,400 --> 00:56:23,760
do colonialismo português 
importante. 

870
00:56:23,960 --> 00:56:27,480
Vez nenhum outro, nenhum 
intelectual português tenha tido

871
00:56:27,520 --> 00:56:30,800
tanta importância nesse aspeto 
quanto Gilberto Freyre. 

872
00:56:30,800 --> 00:56:37,040
O problema é que a partir de 61,
esse discurso lusotropicalista é

873
00:56:37,040 --> 00:56:40,000
vai perdendo força. 
O próprio Gilberto Freyre, que 

874
00:56:40,000 --> 00:56:44,600
em 51, que antes escreve, né, o 
mundo que o português criou, um 

875
00:56:44,600 --> 00:56:47,160
brasileiro em terras 
portuguesas, et cetera, tem 

876
00:56:47,160 --> 00:56:52,760
vários livros. 
Nesse nesse sentido, ele, em 62,

877
00:56:52,760 --> 00:56:56,720
numa palestra que ele profere no
real gabinete português de 

878
00:56:56,720 --> 00:57:00,120
leitura, no Rio, ele defende a 
autonomia das colônias 

879
00:57:00,120 --> 00:57:02,760
portuguesas. 
Claro que ele tá pensando nesse 

880
00:57:02,760 --> 00:57:05,640
aspecto, numa troca de 
hegemonia, né? 

881
00:57:05,640 --> 00:57:09,760
No Brasil, passar a hegemonizar 
a África, ao invés da África ser

882
00:57:09,760 --> 00:57:14,200
hegemonizada Portugal. 
Mas é isso não deixa de ser. 

883
00:57:14,560 --> 00:57:19,080
Significativo e vai cair. 
As medidas do Marcelo Caetano é 

884
00:57:19,080 --> 00:57:22,560
do do regime Marcelo Caetano, o 
governo Marcelo Caetano mais 

885
00:57:22,560 --> 00:57:25,920
para frente. 
Aí esse discurso cai por Terra. 

886
00:57:25,920 --> 00:57:29,320
É definitivamente não é 
inclusive com documentações que 

887
00:57:29,320 --> 00:57:32,760
mais recentemente foram 
encontradas que desmoralizariam 

888
00:57:32,760 --> 00:57:34,840
qualquer argumento 
lusotropicalista. 

889
00:57:40,160 --> 00:57:42,960
O dia 25 de abril é uma das 
Datas cívicas mais importantes 

890
00:57:42,960 --> 00:57:46,600
de Portugal, marcando a 
revolução dos cravos, em 1974, 

891
00:57:46,600 --> 00:57:48,640
quando o país derrubou o regime 
ditatorial do estado novo, 

892
00:57:48,640 --> 00:57:51,200
inaugurou um período de 
democracia e prosperidade 

893
00:57:51,200 --> 00:58:04,240
econômica e social. 
E eu queria saber como é que 

894
00:58:04,240 --> 00:58:06,480
foi? 
Ali, o contexto da morte do 

895
00:58:06,480 --> 00:58:11,680
Salazar e a revolução dos 
cravos, em 74, é como é que foi 

896
00:58:11,680 --> 00:58:14,440
esse processo? 
E o e o os impactos imediatos 

897
00:58:14,440 --> 00:58:17,440
disso tudo no fim do estado novo
e na redemocratização de 

898
00:58:17,440 --> 00:58:20,720
Portugal? 
Bom, é o Salazar, é. 

899
00:58:20,720 --> 00:58:24,800
Ele não morre imediatamente, né?
Quer dizer, ele em 1968, ele 

900
00:58:24,800 --> 00:58:29,040
senta e. 
E é isso, é, nós estamos a falar

901
00:58:29,040 --> 00:58:32,200
de agosto, período de férias em 
Portugal, que é o verão 

902
00:58:32,200 --> 00:58:34,680
português, é o verão na Europa, 
né? 

903
00:58:34,680 --> 00:58:39,200
E ele senta numa cadeira 
quebrada, cai para trás, bate 

904
00:58:39,200 --> 00:58:42,280
com a cabeça, ele é aconselhado 
a ir ao médico, diz que não 

905
00:58:42,280 --> 00:58:47,160
precisa, argumenta que não 
precisa e isso e logo depois ele

906
00:58:47,360 --> 00:58:52,880
tem um coágulo EE, vai piorando 
a situação até que ele é pelo 

907
00:58:52,880 --> 00:58:56,520
presidente da República, que 
era, como eu disse o militar o 

908
00:58:56,520 --> 00:58:58,040
Américo. 
Com o Tomás nesse momento é o 

909
00:58:58,040 --> 00:59:05,200
Américo Tomás e este Américo 
Tomás OA destitui o Salazar e é 

910
00:59:05,200 --> 00:59:09,640
nomeia o Marcelo Caetano era um 
dos prováveis Marcelo Caetano 

911
00:59:09,640 --> 00:59:12,880
que era um dos prováveis é 
sucessores, né? 

912
00:59:12,960 --> 00:59:19,960
Indicar que poderiam suceder ao 
ao Salazar um é um futuro mais 

913
00:59:19,960 --> 00:59:22,680
ou menos próximo, mais ou menos 
longínquo. 

914
00:59:22,680 --> 00:59:26,280
É o que é curioso é que isso não
é dito para o Salazar, Salazar 

915
00:59:26,280 --> 00:59:30,480
continua. 
A vida toda, até falecer um ano 

916
00:59:30,480 --> 00:59:33,920
e meio depois, em 70. 
Ele continua a achar que é o 

917
00:59:33,920 --> 00:59:35,680
primeiro-ministro, que é o 
ministro. 

918
00:59:35,800 --> 00:59:37,720
Eu não gosto dessa expressão. 
primeiro-ministro, porque dá 

919
00:59:37,720 --> 00:59:41,840
impressão de um país da Europa 
ocidental democrático, né? 

920
00:59:41,840 --> 00:59:44,760
Parlamentarista. 
Do presidente do conselho que é 

921
00:59:44,760 --> 00:59:48,600
OOO Salazar, ele continua 
achando que é até um momento em 

922
00:59:48,600 --> 00:59:53,200
69 uma jornalista francesa 
consegue chegar até o Salazar. 

923
00:59:53,200 --> 00:59:56,440
EE ele dá uma entrevista 
pensando que é o 

924
00:59:56,440 --> 00:59:59,720
primeiro-ministro a ela formula 
uma pergunta sobre o Marcelo 

925
00:59:59,720 --> 01:00:04,320
Caetano EOE Ah, ele é um bom 
menino e tal, não quer trabalhar

926
01:00:04,320 --> 01:00:07,480
comigo mais, mas eu respeito 
muito ele. 

927
01:00:07,480 --> 01:00:12,160
E enfim, para você sentir Oo 
grau de de bizarrice, né? 

928
01:00:12,160 --> 01:00:15,680
Que foi a. 
Aquela aquele momento é quando 

929
01:00:15,680 --> 01:00:17,920
vem Oo governo Marcelo, a 
regime. 

930
01:00:17,960 --> 01:00:21,920
Sobre o Marcelo Caetano, há uma 
Esperança de transição para a 

931
01:00:21,920 --> 01:00:25,000
democracia. 
É entre determinados setores, 

932
01:00:25,000 --> 01:00:29,400
tanto que se fala numa primavera
marcelista, mas a primavera 

933
01:00:29,400 --> 01:00:32,160
virou outono muito rápido. 
Quer dizer Portugal Oo que que 

934
01:00:32,160 --> 01:00:35,560
seria a primavera marcelista 
primeiro lugar Oo Marcelo 

935
01:00:35,560 --> 01:00:38,960
Caetano. 
Permite o retorno, como eu já 

936
01:00:38,960 --> 01:00:43,560
disse a Portugal, do bispo do 
Porto e permite o retorno a 

937
01:00:43,560 --> 01:00:46,580
Portugal. 
Ele estava degredado em em São 

938
01:00:46,580 --> 01:00:51,720
Tomé e Príncipe do Mário Soares.
E ele convoca para as eleições 

939
01:00:51,720 --> 01:00:56,040
de 1969 um campo de, vamos dizer
assim, jovens, jovens na faixa 

940
01:00:56,040 --> 01:01:00,960
dos 3030 e poucos anos, quadros 
políticos que é vai ser chamada 

941
01:01:00,960 --> 01:01:03,960
de ala liberal do regime 
Francisco Sá Carneiro. 

942
01:01:07,080 --> 01:01:12,320
É pinto balsemão e outros, né? 
Que são quadros que defendiam 

943
01:01:12,440 --> 01:01:17,120
uma europeização maior do país e
uma transição para a democracia,

944
01:01:17,120 --> 01:01:20,840
uma saída negociada para a 
guerra do ultramar. 

945
01:01:20,840 --> 01:01:25,680
No entanto, Oo próprio Marcelo 
Caetano publica um livro chamado

946
01:01:25,760 --> 01:01:29,200
quando ele assume, né? 
Como como presidente do 

947
01:01:29,200 --> 01:01:33,120
conselho, chamado continuidade 
na mudança. 

948
01:01:33,400 --> 01:01:36,320
É mais ou menos assim o título. 
E vamos combinar que foi muito 

949
01:01:36,320 --> 01:01:40,200
mais continuidade do que 
mudança, porque não há alteração

950
01:01:40,200 --> 01:01:44,520
naquilo que é fundamental, que é
a natureza ditatorial do regime 

951
01:01:44,520 --> 01:01:49,400
e o empenho pela manutenção das 
colônias e, portanto, pela 

952
01:01:49,400 --> 01:01:53,840
manutenção da guerra. 
Então, nesse aspeto o não há 

953
01:01:53,840 --> 01:01:57,560
grandes alterações no governo 
Marcelo Caetano, embora muita 

954
01:01:57,560 --> 01:02:01,240
gente diga eu tenho uma opinião 
contrária, é muita gente ache 

955
01:02:01,240 --> 01:02:05,120
que o Marcelo Caetano é era 11 
liberal se. 

956
01:02:05,320 --> 01:02:09,720
Parado com Salazar e que a médio
prazo, ele faria de Portugal um 

957
01:02:09,720 --> 01:02:12,560
país liberal. 
Não é essa a minha opinião, mas 

958
01:02:12,560 --> 01:02:17,160
ele acaba ou premido pelas 
circunstâncias ou premido pelos 

959
01:02:17,160 --> 01:02:20,960
seus valores. 
Ele acaba mantendo a política 

960
01:02:20,960 --> 01:02:24,320
ultramarina portuguesa, apesar 
da crescente oposição. 

961
01:02:24,320 --> 01:02:28,640
Como eu te falei, a oposição dos
católicos, né, que vai fazer a 

962
01:02:28,640 --> 01:02:33,160
tal vigília pela paz. 
A oposição crescente é do 

963
01:02:33,160 --> 01:02:37,480
movimento estudantil que desde. 
Do ano 62 tem momentos de 

964
01:02:37,520 --> 01:02:41,120
mobilização muito grande e, 
consequentemente, o crescimento 

965
01:02:41,280 --> 01:02:45,520
de uma oposição comunista ou do 
partido comunista ou de outras 

966
01:02:45,520 --> 01:02:47,320
agremiações igualmente 
marxistas. 

967
01:02:47,320 --> 01:02:51,880
Então, o país vai vai se 
isolando no cenário político 

968
01:02:51,880 --> 01:02:57,840
Internacional e nacional. 
Então a é esse isolamento, esse 

969
01:02:57,840 --> 01:03:01,880
essa tal ala liberal. 
Depois, nas eleições de 1973, 

970
01:03:01,880 --> 01:03:03,640
ela vai ser retirada, porque ela
já. 

971
01:03:05,320 --> 01:03:09,200
Já está na oposição já. 
Portanto, o esses quadros, né? 

972
01:03:09,240 --> 01:03:13,600
Mota, Amaral, Sá, Carneiro 
pinto, balsemão vão passar para 

973
01:03:13,600 --> 01:03:16,400
a oposição a ditadura. 
E aí nesse quadro? 

974
01:03:16,840 --> 01:03:23,400
Que há uma tentativa é no dia 
16/03/74 de golpe, uma tentativa

975
01:03:23,600 --> 01:03:27,560
de um regimento que é Oo golpe 
das Caldas da rainha, que acaba 

976
01:03:27,560 --> 01:03:32,280
sendo derrotado e o regime acha 
que ali morreu, teria morrido a 

977
01:03:32,280 --> 01:03:35,360
conspiração militar. 
Então o governo é pego de 

978
01:03:35,360 --> 01:03:41,360
surpresa quando na virada do dia
24 para o dia 25 é de abril, é, 

979
01:03:41,360 --> 01:03:44,840
tem o golpe de estado mais bem 
organizado que o golpe das 

980
01:03:44,840 --> 01:03:48,960
Caldas da rainha e que. 
EE que derruba a ditadura. 

981
01:03:48,960 --> 01:03:52,960
Quer dizer, quando derruba a 
ditadura, há uma simpatia 

982
01:03:53,040 --> 01:03:56,520
Internacional nos órgãos de 
imprensa muito grande. 

983
01:03:56,560 --> 01:04:02,480
Há um otimismo muito grande que 
depois resulta numa preocupação 

984
01:04:02,480 --> 01:04:07,400
igualmente grande, haja vista o 
perigo de Portugal se tornar um 

985
01:04:07,400 --> 01:04:11,520
país socialista, sobretudo 
durante a presidência. 

986
01:04:11,680 --> 01:04:14,560
Vai substituir o espinola do 
general? 

987
01:04:14,800 --> 01:04:18,040
Vasco Gonçalves, que era próximo
do partido comunista português. 

988
01:04:18,040 --> 01:04:21,120
Então, se você olhar, por 
exemplo, a imprensa brasileira, 

989
01:04:21,120 --> 01:04:26,800
ela é muito simpática a esses 
ventos, é modernizadores de 

990
01:04:26,800 --> 01:04:29,960
transição e et cetera, e depois 
vai demonstrando alguma 

991
01:04:29,960 --> 01:04:33,440
preocupação é com o futuro do do
país. 

992
01:04:33,440 --> 01:04:37,080
Mas isso é assim, toda em toda a
revolução, em todo o golpe, há, 

993
01:04:37,080 --> 01:04:40,600
há forças contraditórias que 
estão unificadas num determinado

994
01:04:40,600 --> 01:04:44,720
momento e podem não estar 
unificadas em outro momento. 

995
01:04:44,840 --> 01:04:47,760
Né? 
Quer dizer, mas EEEA revolução 

996
01:04:47,760 --> 01:04:51,000
dos cravos, porque eu acho que 
um aspeto importante dizer é o 

997
01:04:51,000 --> 01:04:53,360
seguinte, a revolução 
portuguesa. 

998
01:04:53,360 --> 01:04:57,720
Ela é parte de um processo de 
transições para a democracia na 

999
01:04:57,720 --> 01:05:03,040
Europa do sul, inaugurada por 
Portugal e seguida pela Grécia e

1000
01:05:03,040 --> 01:05:07,600
pela EE pela Espanha. 
Ao contrário desses 2 últimos 

1001
01:05:07,600 --> 01:05:10,880
países que eu me referi em 
Portugal, como diz o Antônio 

1002
01:05:10,880 --> 01:05:13,880
Costa pinto, o historiador 
português, há uma crise de 

1003
01:05:13,880 --> 01:05:16,320
estado por. 
Que é uma quebra na hierarquia 

1004
01:05:16,320 --> 01:05:20,240
das forças armadas, na medida 
que o golpe é um golpe de 

1005
01:05:20,240 --> 01:05:25,960
majores e de capitães, portanto,
que dão um golpe à revelia de 

1006
01:05:25,960 --> 01:05:29,360
seus generais, de seus 
superiores e et cetera. 

1007
01:05:29,360 --> 01:05:33,600
E isso é, embora o movimento das
forças armadas, que é Oo 

1008
01:05:33,600 --> 01:05:37,280
organismo militar que conspira 
contra a ditadura, o movimento 

1009
01:05:37,280 --> 01:05:41,280
das forças armadas tenha é 
sugerido à população, permaneça 

1010
01:05:41,280 --> 01:05:44,720
em casa, a população vai à rua. 
Então o golpe vier. 

1011
01:05:44,800 --> 01:05:48,320
A revolução muito rápido. 
EE aí as dinâmicas vão sendo 

1012
01:05:48,320 --> 01:05:52,560
alteradas, ora, ora, com mais 
prudência, mais, vamos dizer 

1013
01:05:52,560 --> 01:05:56,640
assim, um perfil até mais 
conservador, quando está, por 

1014
01:05:56,640 --> 01:06:01,320
exemplo, sob sob AA direção, o 
país, sob a direção do general 

1015
01:06:01,320 --> 01:06:05,200
spínola, ora com mais 
radicalismo e os processos de 

1016
01:06:05,200 --> 01:06:10,560
ocupação, né? 
A de terras no Alentejo, em 75, 

1017
01:06:10,840 --> 01:06:13,080
quando é o período do verão 
quente, que é o período mais 

1018
01:06:13,080 --> 01:06:17,560
radical da revolução burguesa. 
O chefe da delegação da CIA em 

1019
01:06:17,560 --> 01:06:22,360
Londres, cord Meyer, e ele fala,
olha, quando aconteceu o golpe 

1020
01:06:22,360 --> 01:06:27,120
em Portugal, Oo os organismos de
inteligência da Europa e dos 

1021
01:06:27,120 --> 01:06:30,640
Estados Unidos, ACI inclusive. 
Tinham saído para almoçar. 

1022
01:06:30,640 --> 01:06:35,080
Foi uma surpresa total. 
O que terá deixado inclusive Oo 

1023
01:06:35,080 --> 01:06:39,200
Kissinger muito incomodado com 
com essa falta de visão dos 

1024
01:06:39,200 --> 01:06:42,960
órgãos de informação 
estadunidenses Na Na Europa. 

1025
01:06:42,960 --> 01:06:46,720
Mas na dinâmica da transição 
portuguesa, transição bairro, 

1026
01:06:46,840 --> 01:06:52,680
revolução portuguesa, os Estados
Unidos vão apoiar discretamente 

1027
01:06:52,800 --> 01:06:56,940
os Campos políticos. 
Mais é de centro, centro 

1028
01:06:56,940 --> 01:06:59,320
direita, centro esquerda é 
contra. 

1029
01:06:59,400 --> 01:07:03,280
As alternativas mais radicais, 
porque é um momento 

1030
01:07:03,280 --> 01:07:06,760
constrangedor pra pra 
comunidade, vamos dizer assim. 

1031
01:07:06,800 --> 01:07:11,200
Política ocidental Portugal 
pertence à OTAN, por exemplo, e 

1032
01:07:11,200 --> 01:07:14,400
tem um ministro comunista. 
Ministro sem pasta, mas o 

1033
01:07:14,400 --> 01:07:17,480
ministro comunista, que é o 
Álvaro cunhal, secretário geral 

1034
01:07:17,480 --> 01:07:19,280
do partido comunista português, 
então? 

1035
01:07:19,680 --> 01:07:22,400
É tudo isso. 
Portugal, inclusive, é retirado 

1036
01:07:22,400 --> 01:07:26,680
de algumas reuniões secretas da 
OTAN por causa dessa dessa 

1037
01:07:26,680 --> 01:07:31,160
situação, que é uma situação é 
difícil para o país, 

1038
01:07:31,200 --> 01:07:36,040
constrangedora até que ele até 
que Portugal mais ou menos vai 

1039
01:07:36,040 --> 01:07:39,720
se estabilizando a partir da 
Constituição, porque há um há um

1040
01:07:39,720 --> 01:07:42,680
calendário a ser obedecido. 
E que é obedecido, né? 

1041
01:07:43,000 --> 01:07:48,920
O golpe em abril, no dia 25, 
depois eleições em 75 e 

1042
01:07:48,920 --> 01:07:52,520
aprovação da. 
Da Constituição em 76, que torna

1043
01:07:52,520 --> 01:07:55,480
Portugal um país ainda não 
pertencente à Europa, a 

1044
01:07:55,480 --> 01:07:57,520
comunidade europeia nesse 
sentido, né? 

1045
01:07:57,760 --> 01:08:02,640
Mas com uma tendência europeísta
muito forte, que é exatamente o 

1046
01:08:02,640 --> 01:08:05,840
contrário daquilo que sempre 
pretendeu o Salazar. 

1047
01:08:05,840 --> 01:08:09,000
E qual a memória em torno dessa 
ditadura em Portugal? 

1048
01:08:09,000 --> 01:08:12,160
Existe saudosismo em relação a 
ela, como acontece aqui no 

1049
01:08:12,160 --> 01:08:15,840
Brasil, com a ditadura, a última
que a gente teve e tal, como é 

1050
01:08:15,840 --> 01:08:17,760
que é isso? 
As memórias variam, né? 

1051
01:08:17,760 --> 01:08:21,279
Quer dizer, depender muito das. 
Juntoras dos momentos e 

1052
01:08:21,279 --> 01:08:25,000
etcetera. 
Mas eu acho que AA em Portugal, 

1053
01:08:25,000 --> 01:08:30,000
por exemplo, eu acho que há 
alguma memória, alguma simpatia,

1054
01:08:30,319 --> 01:08:35,200
mas ela não é uma, vamos dizer 
assim, uma memória mobilizadora,

1055
01:08:35,200 --> 01:08:38,120
não é? 
Há um partido, como você sabe em

1056
01:08:38,120 --> 01:08:42,000
Portugal, de Extrema direita, 
que é o chega, embora OA 

1057
01:08:42,000 --> 01:08:45,479
principal liderança do chega, 
que é o André Ventura, ele tenha

1058
01:08:45,479 --> 01:08:48,880
dito que esse que Portugal 
precisava dos 3 salazares. 

1059
01:08:49,319 --> 01:08:51,840
E et cetera. 
O projeto do chega é muito 

1060
01:08:51,840 --> 01:08:55,520
diferente do projeto 
salazarista, entende? 

1061
01:08:55,520 --> 01:09:00,560
Então eu acho que 
sociologicamente, o mundo muda e

1062
01:09:00,560 --> 01:09:03,040
consequentemente A A direita 
também muda. 

1063
01:09:03,040 --> 01:09:07,560
Então, alguma referência 
eventualmente, mas não há uma 

1064
01:09:07,600 --> 01:09:12,279
mobilização para reviver, por 
exemplo, uma ditadora como foi a

1065
01:09:12,279 --> 01:09:16,120
ditadora do do Salazar. 
Eu acho Oo que não significa que

1066
01:09:16,120 --> 01:09:18,720
Portugal não tenha problemas. 
Há uma direita hoje. 

1067
01:09:18,960 --> 01:09:22,920
Talvez até do ponto de vista do 
reconhecimento popular, do ponto

1068
01:09:22,920 --> 01:09:26,560
de vista da política de massa, 
muito mais forte do que era Na 

1069
01:09:26,680 --> 01:09:30,720
Na época do Salazar ou no 
imediato pós 25 de abril, onde 

1070
01:09:30,720 --> 01:09:32,800
ela se encontrava muito 
constrangida, né? 

1071
01:09:32,800 --> 01:09:38,160
Mas é dito isso, ela não é 
nenhuma cópia, nenhum empenho de

1072
01:09:38,160 --> 01:09:40,200
cópia do salazarismo, na minha 
opinião. 

1073
01:09:40,240 --> 01:09:44,040
E pra terminar, eu queria te 
perguntar, que debates você acha

1074
01:09:44,040 --> 01:09:46,160
que os professores que estão 
ouvindo esse programa podem 

1075
01:09:46,160 --> 01:09:48,479
fazer na sala de aula sobre esse
assunto? 

1076
01:09:48,520 --> 01:09:49,760
Ah, vai? 
Vários, né? 

1077
01:09:49,840 --> 01:09:52,560
Vários. 
É um deles que eu acho que é 

1078
01:09:52,560 --> 01:09:57,280
muito importante é é pensar o 
regime do Marcelo Caetano, como 

1079
01:09:57,280 --> 01:10:01,000
eu disse, que é um regime que 
muitos dizem que é um regime de 

1080
01:10:01,000 --> 01:10:05,560
transição até 111, livro 
importante publicado em 

1081
01:10:05,560 --> 01:10:10,400
Portugal, que se chama transição
inacabada, que se é uma 

1082
01:10:10,400 --> 01:10:13,360
transição inacabada, é porque 
houve uma tentativa de 

1083
01:10:13,360 --> 01:10:14,640
transição, certo? 
E. 

1084
01:10:14,720 --> 01:10:16,600
E na minha opinião, não houve. 
Na minha opinião, na minha 

1085
01:10:16,600 --> 01:10:19,320
opinião, inclusive, o Marcelo 
Caetano estava à direita do 

1086
01:10:19,320 --> 01:10:22,120
Salazar. 
Então é, não há nenhum empenho 

1087
01:10:22,520 --> 01:10:27,280
liberalizante no regime do do 
estado novo. 

1088
01:10:27,280 --> 01:10:30,480
Mas é. 
Eu sugeriria então pensar, isso 

1089
01:10:30,480 --> 01:10:35,360
é livros que pensam a transição 
e pensam a realidade portuguesa.

1090
01:10:35,680 --> 01:10:40,360
De uma maneira mais crítica, o 
que que eu quero dizer com isso?

1091
01:10:40,440 --> 01:10:44,440
Que, por exemplo, o 
recentemente, recentemente, eu 

1092
01:10:44,440 --> 01:10:48,080
digo, nós estamos em 26. 
Isso que eu vou te falar deve 

1093
01:10:48,080 --> 01:10:51,880
ter ocorrido em 13. 
Foram descobertos documentos na 

1094
01:10:51,880 --> 01:10:56,520
África do Sul que comprovam uma 
Aliança militar de Portugal com 

1095
01:10:56,520 --> 01:11:00,760
a África do Sul e com a rodésia.
É uma Aliança chamada alcora, 

1096
01:11:00,800 --> 01:11:03,640
que é um acrônimo, né? 
Aliança contra rebeliões em 

1097
01:11:03,640 --> 01:11:07,960
África, que é uma Aliança. 
Com regimes formalmente 

1098
01:11:07,960 --> 01:11:12,120
segregacionistas da África, por 
isso que eu digo que a 

1099
01:11:12,120 --> 01:11:16,040
governação Marcelo Caetano, se 
isso viesse a público à época, 

1100
01:11:16,040 --> 01:11:20,600
teria é desmoralizado qualquer 
discurso lusotropical do regime,

1101
01:11:20,600 --> 01:11:24,880
porque OOO regime sempre disse 
que não havia qualquer hipótese 

1102
01:11:24,880 --> 01:11:28,080
de acordo com os regimes 
segregacionistas. 

1103
01:11:28,320 --> 01:11:30,760
Da África Austral. 
E houve e há toda uma 

1104
01:11:30,760 --> 01:11:33,160
documentação e já há livros 
sobre isso, né? 

1105
01:11:33,160 --> 01:11:38,040
Então isso serve um pouco para 
mostrar como que as transições 

1106
01:11:38,040 --> 01:11:40,840
são difíceis de serem 
compreendidas. 

1107
01:11:40,840 --> 01:11:42,160
Não é? 
São difíceis de serem 

1108
01:11:42,160 --> 01:11:45,520
compreendidas. 
São muitas vezes mais complexas 

1109
01:11:45,520 --> 01:11:50,240
dado um jogo, é um jogo que 
acaba se materializando em 

1110
01:11:50,240 --> 01:11:52,880
documentos. 
Mas que são documentos que não 

1111
01:11:52,880 --> 01:11:55,760
são encontrados muito 
rapidamente, né? 

1112
01:11:55,760 --> 01:11:59,520
Então esse é um elemento, é 
importante. 

1113
01:11:59,520 --> 01:12:03,120
Um outro é que eu acho que o 
regime do estado novo, ele 

1114
01:12:03,160 --> 01:12:07,080
permite a gente percebê lo e 
pelo menos no seu início. 

1115
01:12:07,360 --> 01:12:13,880
Durante o Salazar, como um 
regime da família dos fascismos,

1116
01:12:14,080 --> 01:12:17,680
eu, eu, eu, durante muito tempo 
tive uma preocupação de encaixar

1117
01:12:17,680 --> 01:12:20,760
o estado novo nos regimes 
fascistas ou não. 

1118
01:12:20,920 --> 01:12:25,000
Eu acho que hoje isso é 11. 
É uma discussão ingênua, até 

1119
01:12:25,000 --> 01:12:28,600
porque se a gente quiser que Oo 
regime seja exatamente igual ao 

1120
01:12:28,600 --> 01:12:31,520
fascismo, então só tem Oo caso 
italiano, quer dizer. 

1121
01:12:31,520 --> 01:12:37,040
Mas na década de 30, há vários 
regimes de natureza antiliberal 

1122
01:12:37,080 --> 01:12:40,120
em. 
Entre os quais o Salazar é é um 

1123
01:12:40,120 --> 01:12:43,360
deles. 
Então a família do fascismo ela 

1124
01:12:43,360 --> 01:12:48,120
não é 11 cópia do fascismo 
original do fascismo 

1125
01:12:48,120 --> 01:12:51,200
propriamente dito, né? 
Quer dizer, ela tá para além 

1126
01:12:51,200 --> 01:12:54,240
disso, né? 
Então esse é um tema que eu acho

1127
01:12:54,240 --> 01:12:59,160
que que que é um tema 
interessante, como também essas 

1128
01:12:59,160 --> 01:13:02,560
relações de Portugal 
internacionais, né? 

1129
01:13:02,680 --> 01:13:06,000
Embora Portugal tenha entrado na
ONU só em 55, acho que eu já 

1130
01:13:06,000 --> 01:13:09,760
falei disso, ele tá. 
Sempre participando de agências 

1131
01:13:09,760 --> 01:13:13,120
internacionais, que é um 
elemento importante, 

1132
01:13:13,120 --> 01:13:16,760
estratégico, de estabilização da
sua ditadura, não é? 

1133
01:13:16,760 --> 01:13:20,440
Quer dizer, porque Portugal 
pertenceu a vários clubes e que 

1134
01:13:20,440 --> 01:13:24,040
eram clubes majoritariamente de 
países democráticos. 

1135
01:13:24,040 --> 01:13:28,120
Então, a relação, as relações 
internacionais, talvez as 

1136
01:13:28,120 --> 01:13:30,120
pessoas nem sempre percebam 
isso. 

1137
01:13:30,320 --> 01:13:35,880
Elas têm um papel importante na 
preservação ou não preservação 

1138
01:13:35,880 --> 01:13:37,360
dos regimes. 
Né? 

1139
01:13:37,360 --> 01:13:41,600
Então essa surpresa que foi 
Portugal entrar para a OTAN, 

1140
01:13:41,920 --> 01:13:45,520
essa surpresa que foi para 
Portugal é para entrar para a 

1141
01:13:45,520 --> 01:13:47,320
ONU. 
Não foi exatamente uma surpresa 

1142
01:13:47,320 --> 01:13:50,720
que foi um acordo no conselho de
segurança que permitiu a entrada

1143
01:13:50,720 --> 01:13:54,280
de países de direita Espanha e 
Portugal e de países de 

1144
01:13:54,280 --> 01:13:57,120
esquerda, que eram os países do 
leste europeu que ainda não 

1145
01:13:57,120 --> 01:14:01,240
tinham entrado para ONU. 
Mas é tem entrado para esta, por

1146
01:14:01,240 --> 01:14:05,920
exemplo. 
Tudo isso mostra um empenho da 

1147
01:14:05,920 --> 01:14:08,920
ditadura, ainda que. 
Com consequências para a própria

1148
01:14:08,920 --> 01:14:10,640
ditadura. 
Como eu falei, o país se 

1149
01:14:10,640 --> 01:14:13,760
modernizou, né? 
E a modernização? 

1150
01:14:13,760 --> 01:14:15,480
Fernando rodel fala muito isso, 
né? 

1151
01:14:15,480 --> 01:14:18,640
Falava, né, que onde passam 
mercadorias, passam também 

1152
01:14:18,640 --> 01:14:20,920
ideias. 
Então o país vai mudando aos 

1153
01:14:20,920 --> 01:14:24,640
poucos, a medida vai mudando, 
sociologicamente falando, à 

1154
01:14:24,640 --> 01:14:30,200
medida que as trocas comerciais 
vão ajudando a modernizar Oo 

1155
01:14:30,200 --> 01:14:31,840
país. 
Então, há vários temas que eu 

1156
01:14:31,840 --> 01:14:36,800
acho Que Fora temas, para quem 
gosta dessas questões, é sobre 

1157
01:14:36,800 --> 01:14:40,120
questões. 
Por exemplo, de gênero, o papel 

1158
01:14:40,120 --> 01:14:43,080
da mulher, né? 
Que é um papel que vai mudando 

1159
01:14:43,080 --> 01:14:46,160
ao longo da história da 
ditadura, né? 

1160
01:14:46,160 --> 01:14:50,280
Quer dizer, vai, vai sendo 
alterado o papel da cultura. 

1161
01:14:50,480 --> 01:14:54,200
Por exemplo, eu falei que o país
vai mudando, vai surgindo uma 

1162
01:14:54,200 --> 01:14:58,240
classe média e etcetera. 
É essa mudança que permite o 

1163
01:14:58,240 --> 01:15:01,680
surgimento, que provoca o 
surgimento em meios 

1164
01:15:01,680 --> 01:15:05,760
universitários, da chamada 
canção de balada, que é a canção

1165
01:15:05,760 --> 01:15:07,720
que nós chamamos aqui de canto 
de canção. 

1166
01:15:07,720 --> 01:15:11,080
Música de protesto não é chamada
de canto de intervenção, mas que

1167
01:15:11,080 --> 01:15:16,280
é que tem como figura principal 
o Zeca Afonso, a grândola Vila 

1168
01:15:16,280 --> 01:15:18,200
morena, que é a canção dele, 
etc. 

1169
01:15:18,200 --> 01:15:23,200
Mas há vários outros 
compositores nesse é sentido 

1170
01:15:23,200 --> 01:15:26,040
EEO, papel da igreja católica, 
eu acho que. 

1171
01:15:26,600 --> 01:15:30,080
Sobre o papel da igreja 
católica, eu acho que há há 11 

1172
01:15:30,080 --> 01:15:33,840
trabalho muito importante de uma
historiadora, a Rita Carvalho, 

1173
01:15:33,840 --> 01:15:37,840
sobre a concordata com uma 
igreja católica. 

1174
01:15:37,840 --> 01:15:42,600
Mas sobre essa relação da com a 
igreja da década de 50 em 

1175
01:15:42,600 --> 01:15:46,240
diante, eu acho que são temas 
podem até ser pesquisados com 

1176
01:15:46,240 --> 01:15:51,280
mais, com mais cuidado, e ainda 
tem pano para Manga para serem 

1177
01:15:51,280 --> 01:15:58,840
trabalhados, entende? 
Em 25/04/1974, esses jovens 

1178
01:15:58,840 --> 01:16:01,400
militares, com apoio da 
população das grandes cidades, 

1179
01:16:01,400 --> 01:16:04,960
anunciaram a derrubada do 
governo, enquanto a população 

1180
01:16:04,960 --> 01:16:08,280
tomou as ruas, impedindo a 
resistência dos militares pró 

1181
01:16:08,280 --> 01:16:21,080
regime. 
Recomendações de leituras para 

1182
01:16:21,080 --> 01:16:23,760
quem ouviu a gente aqui até o 
final que se interessou pelo 

1183
01:16:23,760 --> 01:16:25,520
assunto. 
Se você tivesse que recomendar 

1184
01:16:25,520 --> 01:16:26,960
um livro aí para quem vai 
começar? 

1185
01:16:26,960 --> 01:16:29,320
Ou até no máximo 3, o que que 
você recomenda? 

1186
01:16:29,360 --> 01:16:34,200
Olha, eu recomendo em primeiro 
lugar um livro que é bem 

1187
01:16:34,200 --> 01:16:39,280
genérico para quem não conhece 
Portugal, que é um livro chamado

1188
01:16:39,280 --> 01:16:44,280
história de Portugal, organizado
pelo Rui ramos, pelo Nuno 

1189
01:16:44,280 --> 01:16:47,840
Gonçalo Monteiro e pelo Bernardo
Pereira de Vasconcelos, que pega

1190
01:16:47,840 --> 01:16:49,400
a história de Portugal da 
antiguidade. 

1191
01:16:49,480 --> 01:16:55,720
De até o 25 de abril, então ele 
tem 11 panorâmica muito, muito 

1192
01:16:55,720 --> 01:17:01,000
ampla, que eu acho que que vale,
que vale a pena. 

1193
01:17:01,000 --> 01:17:05,640
É também tem um livro, que é um 
livro aí mais. 

1194
01:17:06,040 --> 01:17:11,320
Sobre o período marcelista 
período do Marcelo Caetano, que 

1195
01:17:11,320 --> 01:17:15,880
é um livro organizado pela Paula
Borges dos Santos e pelo José 

1196
01:17:15,880 --> 01:17:21,080
Maria Brandão de Brito, chamado 
os anos 60 em Portugal, 2.2 

1197
01:17:21,080 --> 01:17:24,840
governações diferentes políticas
públicas com ponto de 

1198
01:17:24,840 --> 01:17:28,000
interrogação no final. 
Isso é uma pergunta onde ela 

1199
01:17:28,040 --> 01:17:29,720
trata um pouco disso que eu 
falei. 

1200
01:17:29,720 --> 01:17:33,840
Quer dizer, até que ponto os 
anos 60 foram anos de mudança ou

1201
01:17:33,840 --> 01:17:35,960
não? 
E incluindo. 

1202
01:17:36,080 --> 01:17:40,400
Mas não apenas, mas incluindo 
aqui a governação do Marcelo 

1203
01:17:40,400 --> 01:17:44,680
Caetano EE comparando os últimos
anos de Salazar com Oo período 

1204
01:17:44,680 --> 01:17:49,080
Caetano EEE, que defende uma 
ideia que eu acho interessante, 

1205
01:17:49,080 --> 01:17:53,280
que é a ideia de que há uma 
longa década de 1960 que vai. 

1206
01:17:55,320 --> 01:17:57,560
De 1958, período, como eu disse,
da da candidatura oposicionista 

1207
01:17:57,560 --> 01:18:00,760
general Humberto delgado, até 
1974. 

1208
01:18:00,760 --> 01:18:04,480
Por isso o termo longa ditadura.
E se você me permite uma 

1209
01:18:04,480 --> 01:18:08,520
propaganda, é, há um livro que 
eu organizei com Antônio Costa 

1210
01:18:08,640 --> 01:18:12,240
pinto, esse porque esses 2 estão
publicados em Portugal, esses 2 

1211
01:18:12,280 --> 01:18:15,240
que eu citei e esse terceiro 
está publicado no Brasil pela 

1212
01:18:15,240 --> 01:18:17,840
civilização brasileira, que se 
chama o corporativismo em 

1213
01:18:17,840 --> 01:18:20,360
português, que portanto, trata 
do regime. 

1214
01:18:25,320 --> 01:18:27,800
Português e do regime 
brasileiro, né? 

1215
01:18:27,800 --> 01:18:30,880
Quer dizer, faz uma. 
São vários textos, são autores 

1216
01:18:30,880 --> 01:18:34,760
que tratam do Brasil, autores 
que tratam de Portugal, mas que 

1217
01:18:34,760 --> 01:18:38,080
foi publicado aqui No No Brasil 
e foi publicado em Portugal 

1218
01:18:38,080 --> 01:18:43,320
também, mas que também procura 
dar uma Panorama, uma panorâmica

1219
01:18:43,320 --> 01:18:47,480
do que foi a ditadura, nesse, 
sobretudo nesses seus primeiros 

1220
01:18:47,480 --> 01:18:49,440
anos. 
Dos anos 30, não é? 

1221
01:18:49,440 --> 01:18:52,040
Quer dizer, até o início da 
guerra, mais ou menos. 

1222
01:18:52,040 --> 01:18:55,280
Então, como você me pediu, 3 e 
são livros organizados, porque 

1223
01:18:55,280 --> 01:18:59,240
eles dão o livro organizado. 
Ele tem essa vantagem de 

1224
01:18:59,240 --> 01:19:01,240
oferecer uma panorâmica, 
entendeu? 

1225
01:19:01,240 --> 01:19:04,280
É um pouco por isso que eu eu 
estou sugerindo esses livros. 

1226
01:19:09,800 --> 01:19:12,200
Então é isso, gente. 
Francisco, você tem alguma 

1227
01:19:12,200 --> 01:19:13,200
consideração final? 
Não. 

1228
01:19:13,360 --> 01:19:15,680
Não, não, não. 
Eu quero só agradecer, foi. 

1229
01:19:16,520 --> 01:19:19,680
É um prazer conversar com você e
espero que as pessoas gostem do 

1230
01:19:19,680 --> 01:19:22,880
que nós conversamos aqui. 
Então é isso, gente, muito 

1231
01:19:22,880 --> 01:19:24,520
obrigado por terem ouvido até o 
final. 

1232
01:19:24,520 --> 01:19:26,680
Não se esqueçam de dar uma 
olhada na descrição desse 

1233
01:19:26,680 --> 01:19:28,480
episódio. 
Lá você encontra o link do meu 

1234
01:19:28,480 --> 01:19:32,240
Instagram, do nosso apoia se da 
insider, dos cursos online e 

1235
01:19:32,240 --> 01:19:34,640
todo o material disponível. 
Beleza? 

1236
01:19:35,320 --> 01:19:37,920
Então é isso, muito obrigado aí.
Até a próxima. 

1237
01:19:43,920 --> 01:19:47,640
Esse podcast foi editado por 
Samuel gambini, Samuel gambini 

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01:19:47,640 --> 01:19:48,440
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