1
00:00:16,320 --> 00:00:29,200
Você está ouvindo o história FM?
Plano Marshall se você estudou 

2
00:00:29,200 --> 00:00:31,320
século 20, você já ouviu falar 
dele. 

3
00:00:31,560 --> 00:00:33,000
Mas o que que você sabe sobre 
ele? 

4
00:00:33,200 --> 00:00:34,840
Esse é o tema de hoje do 
história. 

5
00:00:34,840 --> 00:00:37,440
FM, eu sou icles Rodrigues e 
para conversar sobre esse 

6
00:00:37,440 --> 00:00:40,040
assunto, eu convidei o professor
Antônio Lassance, a quem eu 

7
00:00:40,040 --> 00:00:41,960
passo a palavra para se 
apresentar para vocês. 

8
00:00:41,960 --> 00:00:44,440
Então, Antônio, seja muito 
bem-vindo, fique à vontade para 

9
00:00:44,440 --> 00:00:46,880
se apresentar para o pessoal. 
Icles é um prazer e um 

10
00:00:46,880 --> 00:00:48,680
privilégio estar aqui no 
história. 

11
00:00:48,680 --> 00:00:51,960
FM espero. 
Que a história que eu vou contar

12
00:00:51,960 --> 00:00:56,200
sobre o plano Marshall seja tão 
instrutiva e divertida quanto os

13
00:00:56,200 --> 00:00:59,480
vários episódios que eu já vi de
outros temas por aqui. 

14
00:00:59,480 --> 00:01:02,080
Gosto muito do trabalho que você
faz. 

15
00:01:02,400 --> 00:01:06,280
Eu sou pesquisador do instituto 
de pesquisa econômica aplicada, 

16
00:01:06,360 --> 00:01:08,120
mestre doutor em ciência 
política. 

17
00:01:08,120 --> 00:01:10,440
Mas bem antes disso, eu sou 
graduado em história pela 

18
00:01:10,440 --> 00:01:15,280
Universidade de Brasília e sou 
um pesquisador dessa questão do 

19
00:01:15,280 --> 00:01:18,840
desenvolvimento, que é uma das 
missões do Ipea desde o seu, 

20
00:01:18,880 --> 00:01:21,760
desde a sua criação. 
E por isso que o plano Marshall 

21
00:01:21,760 --> 00:01:24,440
apareceu na minha frente. 
Em determinado momento, eu achei

22
00:01:24,440 --> 00:01:28,440
importante me debruçar, retomar 
algumas coisas que eu conhecia 

23
00:01:28,440 --> 00:01:31,640
já de de algum tempo na minha 
graduação de história sobre o 

24
00:01:31,640 --> 00:01:33,720
plano. 
Mas tem uma série de outros 

25
00:01:33,720 --> 00:01:37,320
aspectos que, a meu ver, ainda 
estão escondidos e precisam ser 

26
00:01:37,680 --> 00:01:39,720
melhor elucidado. 
Esse é o nosso papel aqui. 

27
00:01:39,720 --> 00:01:43,040
Então é isso, vamos entender um 
pouco mais sobre esse plano de 

28
00:01:43,040 --> 00:01:46,080
recuperação da Europa depois pra
dar o recado pra vocês. 

29
00:01:51,800 --> 00:01:54,160
E claro que eu tenho que falar 
para vocês da nossa campanha no 

30
00:01:54,160 --> 00:01:56,960
apoia se porque É Ela que 
financia esse podcast. 

31
00:01:57,000 --> 00:01:59,400
Eu tenho sido bem transparente 
nos últimos tempos sobre perda 

32
00:01:59,400 --> 00:02:02,120
de apoiadores e tal, mas 
felizmente, aos poucos nós 

33
00:02:02,120 --> 00:02:04,160
estamos recuperando patamar de 
outrora. 

34
00:02:04,160 --> 00:02:06,680
E como eu já falei outras vezes,
eu estou analisando a 

35
00:02:06,680 --> 00:02:09,039
possibilidade de talvez quando 
bater uma determinada meta, 

36
00:02:09,039 --> 00:02:10,600
talvez 1200 apoiadores. 
Não sei. 

37
00:02:10,600 --> 00:02:13,600
É parar de colocar os intervalos
de anúncio daqueles automáticos 

38
00:02:13,600 --> 00:02:16,640
do Spotify, né? 
Deixar só o que toca no final do

39
00:02:16,640 --> 00:02:19,080
programa e vamos ver, vamos ver 
se vai rolar mesmo ou. 

40
00:02:19,760 --> 00:02:23,080
Guritima do Spotify anda meio 
complicado, mas graças a vocês 

41
00:02:23,160 --> 00:02:26,680
eu posso continuar na queda de 
braço com o Spotify, digamos 

42
00:02:26,680 --> 00:02:28,800
assim. 
E se você quiser fazer parte 

43
00:02:28,800 --> 00:02:31,120
disso, você pode apoiar em 
apoia.se. 

44
00:02:31,120 --> 00:02:33,840
Barra obriga a história o link 
está aqui embaixo na descrição 

45
00:02:33,840 --> 00:02:35,440
do episódio. 
Você que está me ouvindo 

46
00:02:35,440 --> 00:02:37,360
dirigindo, eu sei que você não 
vai conseguir ver nada de 

47
00:02:37,360 --> 00:02:39,280
descrição agora, né? 
Mas fique aqui. 

48
00:02:39,280 --> 00:02:42,000
O lembreteapoia.se barra obriga 
a história. 

49
00:02:42,040 --> 00:02:44,480
Os nossos novos apoiadores e 
apoiadores são, raio de 

50
00:02:44,480 --> 00:02:47,480
Oliveira, Gisele de Almeida, 
Daniel faria, Milene frattini, 

51
00:02:47,480 --> 00:02:49,680
Leonardo de Oliveira, Eduardo 
gumbio, Mac. 

52
00:02:49,760 --> 00:02:53,240
O shisawa, Lucas mizuzaki, 
Matheus Braga, Dimas Soares, 

53
00:02:53,240 --> 00:02:56,200
Pedro dos Santos, Victor washman
ou Waxman não sei. 

54
00:02:56,400 --> 00:02:59,800
David da Silva ou David da Silva
também não sei, Lucas wasfal, 

55
00:02:59,880 --> 00:03:02,960
Francis William, Marcos de 
Andrade, Patrick Dutra, Cássia 

56
00:03:02,960 --> 00:03:06,680
kinochita, Rafael salthore, 
Pedro Soares, Paulo spoiler, 

57
00:03:06,720 --> 00:03:10,480
dionildo Andrade, atos 
jurinique, Jéssica da rosa e 

58
00:03:10,480 --> 00:03:12,600
Tabata Borini. 
Muito obrigado pessoal. 

59
00:03:12,600 --> 00:03:15,440
Aí graças a vocês que esse 
programa existe e se você tiver 

60
00:03:15,440 --> 00:03:17,520
2 BRL por mês para colaborar com
a história. 

61
00:03:17,520 --> 00:03:21,360
FM eu peço a sua colaboração. 
Beleza, tem ali embaixo também o

62
00:03:21,360 --> 00:03:24,160
link do Pix, se você quiser 
fazer alguma doação única, ou um

63
00:03:24,160 --> 00:03:27,000
valor mais alto, ou não quiser 
fazer cadastro, enfim, o Pix 

64
00:03:27,000 --> 00:03:36,560
também é sempre uma opção. 
A posteridade considerou o plano

65
00:03:36,560 --> 00:03:44,680
Marshall um ato altruísta que 
salvou a Europa, mas esse 

66
00:03:44,680 --> 00:03:54,760
realmente foi o caso. 
Antes de entrarmos nesses 

67
00:03:54,760 --> 00:03:57,400
detalhes do plano em si, eu 
queria que a gente entendesse 

68
00:03:57,400 --> 00:03:59,120
melhor o contexto em que ele 
surge, né? 

69
00:03:59,120 --> 00:04:01,960
Como é que estava a Europa logo 
após o fim da Segunda Guerra 

70
00:04:01,960 --> 00:04:04,000
Mundial? 
Agora é a situação econômica, 

71
00:04:04,000 --> 00:04:08,320
social e política do continente 
que justificou uma intervenção 

72
00:04:08,320 --> 00:04:10,360
tão grande por parte dos Estados
Unidos. 

73
00:04:10,440 --> 00:04:13,120
E Cris? 
A maioria dos países estava 

74
00:04:13,120 --> 00:04:16,360
igual ou pior ali, em 1947, 
quando o plano Marshall é 

75
00:04:16,360 --> 00:04:21,279
anunciado, estava igual ou pior.
Do que em 45. 

76
00:04:21,320 --> 00:04:24,440
Alemanha, Áustria e Itália, por 
exemplo, que tinham sido 

77
00:04:24,440 --> 00:04:28,120
brutalmente destruídas pela na 
segunda guerra, estavam 

78
00:04:28,280 --> 00:04:33,320
certamente numa condição pior. 
Então a gente vê fotos e relatos

79
00:04:33,320 --> 00:04:36,400
também, e livros da época. 
Situação de insegurança 

80
00:04:36,400 --> 00:04:38,960
alimentar ou fome propriamente 
dita. 

81
00:04:39,120 --> 00:04:42,360
A violência, a violência interna
tinha se alastrado bastante. 

82
00:04:42,360 --> 00:04:45,600
Você não tinha, apesar da da 
ocupação, você tinha bandos de 

83
00:04:45,600 --> 00:04:48,720
pessoas que basicamente 
praticavam uma série de crimes 

84
00:04:48,720 --> 00:04:49,920
nesses países. 
Meses. 

85
00:04:49,920 --> 00:04:53,120
E fora isso, você tinha alguns 
agravantes políticos, 

86
00:04:53,120 --> 00:04:56,800
principalmente na Alemanha. 
Você tinha um movimento de 

87
00:04:56,800 --> 00:05:01,040
guerrilha nazista ainda que 
achava que IA é repelir a 

88
00:05:01,040 --> 00:05:04,520
ocupação do lado oriental dos 
soviéticos, do lado ocidental 

89
00:05:04,560 --> 00:05:08,560
dos americanos, dos dos países 
que estavam ocupando ali, né? 

90
00:05:08,560 --> 00:05:12,360
Reino Unido, Canadá, havia um 
consórcio de ocupação. 

91
00:05:12,720 --> 00:05:15,760
Da Alemanha, então, a situação 
estava extremamente ruim, e 

92
00:05:15,760 --> 00:05:18,000
muito. 
No caso específico da Alemanha e

93
00:05:18,000 --> 00:05:20,400
da Áustria, Itália também estava
um pouco menor. 

94
00:05:20,400 --> 00:05:23,280
A situação estava muito pior até
do que em 1945. 

95
00:05:23,280 --> 00:05:26,880
Então havia, além dessa situação
cataclísmica, havia também uma 

96
00:05:26,880 --> 00:05:32,040
série de dúvidas, uma série de 
riscos do que que IA ser o 

97
00:05:32,040 --> 00:05:34,040
destino da Alemanha, o que que 
iria é acontecer politicamente 

98
00:05:34,040 --> 00:05:37,960
com aquele território que estava
totalmente retalhado? 

99
00:05:37,960 --> 00:05:41,160
O país tinha desaparecido do dia
para. 

100
00:05:42,800 --> 00:05:46,600
Noite após a ocupação. 
E óbvio, outros países, como os 

101
00:05:46,600 --> 00:05:50,520
países do Reino Unido, a França,
a Bélgica também tinham sofrido 

102
00:05:50,520 --> 00:05:54,880
bastante durante é essa guerra e
estavam esperando a ajuda para 

103
00:05:54,880 --> 00:05:56,920
se reconstruir. 
A partir de 1944, quando a 

104
00:05:56,920 --> 00:06:01,520
ocupação avança pela Europa, 
você já tem um esforço dos 

105
00:06:01,520 --> 00:06:03,680
Estados Unidos de prestar 
sobretudo ajuda humanitária para

106
00:06:03,680 --> 00:06:07,400
esses países. 
Então eles recebiam comida, eles

107
00:06:07,400 --> 00:06:10,440
recebiam é é roupas, cobertores 
e assim por. 

108
00:06:12,800 --> 00:06:16,360
Diante, só que isso já estava é 
demorando demais, né? 

109
00:06:16,360 --> 00:06:19,400
E as as pessoas não estavam 
aguentando essa situação e 

110
00:06:19,400 --> 00:06:22,640
também isso tinha que 
estabelecer, tinha que ter algum

111
00:06:22,640 --> 00:06:24,640
limite a ser estabelecido por 
ali. 

112
00:06:24,640 --> 00:06:27,760
Só que era muito difícil, ou 
seja, você tinha um parque 

113
00:06:27,760 --> 00:06:31,480
industrial que tinha sido 
destruído em vários dos dos 

114
00:06:31,480 --> 00:06:33,000
países. 
Alemanha talvez tenha sido o 

115
00:06:33,000 --> 00:06:36,480
país, certamente foi o país que 
mais é sofreu é com isso. 

116
00:06:36,480 --> 00:06:40,280
E você tinha uma desorganização 
do tecido econômico e social 

117
00:06:40,280 --> 00:06:44,360
também, ninguém que tinha saído.
E do desses países, como 

118
00:06:44,360 --> 00:06:47,080
Alemanha, Áustria, Itália e 
outros mais. 

119
00:06:47,080 --> 00:06:49,360
E alguns não tinham interesse em
voltar. 

120
00:06:49,360 --> 00:06:52,440
E os que voltaram tinham uma 
série de dúvidas também do que 

121
00:06:52,440 --> 00:06:54,880
que fazer com o seu dinheiro 
naqueles locais. 

122
00:06:54,880 --> 00:06:58,600
Então, havia uma situação de 
absoluta paralisia econômica 

123
00:06:58,600 --> 00:07:02,840
nesse país e isso dava uma 
situação de comoção social muito

124
00:07:02,840 --> 00:07:05,560
grande. 
Esse acaba sendo o pano de fundo

125
00:07:05,560 --> 00:07:08,440
do plano Marshall, ou seja, o 
que fazer com a Europa para que 

126
00:07:08,440 --> 00:07:11,720
ela se reconstrua? 
O que fazer para resolver esse 

127
00:07:11,720 --> 00:07:14,440
problema que não é um problema? 
Tema trivial e que não vai se 

128
00:07:14,440 --> 00:07:18,360
resolver com ajuda humanitária. 
E esse é um aprendizado, a meu 

129
00:07:18,360 --> 00:07:22,280
ver, bastante importante. 
Um aprendizado que deve ser é 

130
00:07:22,280 --> 00:07:25,280
resgatado dessa experiência que 
é ajuda humanitária. 

131
00:07:25,280 --> 00:07:28,720
Ela é importante, ela é 
essencial, crucial no primeiro 

132
00:07:28,720 --> 00:07:31,840
momento para salvar vidas. 
Mas ela é insuficiente, 

133
00:07:31,840 --> 00:07:35,320
absolutamente insuficiente para 
reerguer um país economicamente,

134
00:07:35,320 --> 00:07:39,320
para criar um contexto, um 
ecossistema econômico de 

135
00:07:39,320 --> 00:07:41,800
oportunidades para a maioria da 
população. 

136
00:07:41,800 --> 00:07:44,440
Para de. 
Disseminar confiança e 

137
00:07:44,440 --> 00:07:48,120
cooperação entre os agentes 
econômicos e as organizações da 

138
00:07:48,120 --> 00:07:51,240
sociedade civil. 
Então é preciso uma outra, uma 

139
00:07:51,240 --> 00:07:54,320
outra situação, é preciso um 
outro mote para que essas 

140
00:07:54,320 --> 00:07:57,960
economias voltem a se recuperar 
e para que a sociedade volte a 

141
00:07:57,960 --> 00:08:01,960
ter o seu tecido organizado e a 
sua política também organizada 

142
00:08:01,960 --> 00:08:05,320
minimamente, com algum escopo 
democrático, né? 

143
00:08:05,320 --> 00:08:07,680
E porque sinal a gente 
simplesmente perpetua ajuda 

144
00:08:07,680 --> 00:08:10,760
humanitária e perpetua a 
pobreza, perpetua insegurança. 

145
00:08:10,960 --> 00:08:12,680
Então esse era o contexto, esse 
era o. 

146
00:08:12,800 --> 00:08:16,280
O pano de fundo, e essa era a 
cobrança também que havia por 

147
00:08:16,280 --> 00:08:20,160
parte desses vários países. 
Países como Oo Reino Unido e a 

148
00:08:20,160 --> 00:08:23,320
França também tinham saído com 
uma mão na frente e outra atrás.

149
00:08:23,320 --> 00:08:26,920
Para usar essa expressão, OA 
União Soviética que estava no 

150
00:08:26,920 --> 00:08:32,000
lado aliado dos dos Estados 
Unidos, é também sai 

151
00:08:32,000 --> 00:08:35,120
extremamente destruída da 
Segunda Guerra Mundial. 

152
00:08:35,120 --> 00:08:40,280
Os Estados Unidos e foram o 
único país que lucrou e lucrou 

153
00:08:40,280 --> 00:08:42,720
muito na guerra. 
E os Estados Unidos? 

154
00:08:42,760 --> 00:08:46,160
Saem da Segunda Guerra Mundial 
superavitários em termos das 

155
00:08:46,160 --> 00:08:49,920
suas, das suas contas públicas. 
Então eles não tinham déficit 

156
00:08:49,920 --> 00:08:52,160
primário, pelo contrário, eles 
tinham dinheiro sobrando para 

157
00:08:52,160 --> 00:08:55,880
dar e vender, para usar uma 
expressão popular, e isso era um

158
00:08:55,880 --> 00:08:57,440
bom problema. 
Eles precisavam saber o que 

159
00:08:57,440 --> 00:08:59,800
fazer com esse, com esse 
dinheiro. 

160
00:09:00,000 --> 00:09:03,200
Os Estados Unidos tinham também,
entre outras coisas, um grande 

161
00:09:03,200 --> 00:09:08,320
estoque de equipamentos que 
tinham sido é mobilizados para a

162
00:09:08,320 --> 00:09:11,800
guerra, construídos para a 
guerra e depois mobilizados para

163
00:09:11,800 --> 00:09:14,680
para o teatro de guerra. 
E que, de alguma maneira, aquilo

164
00:09:14,680 --> 00:09:19,280
não era mais necessário. 
O grande exemplo é do o exemplo 

165
00:09:19,280 --> 00:09:23,760
dos navios Liberty. 
O Liberty foi um modelo de navio

166
00:09:23,760 --> 00:09:28,120
da da navia Mercante que 
auxiliava, apoiava o esforço 

167
00:09:28,120 --> 00:09:32,200
militar para levar suprimentos, 
portanto, comida, roupas, 

168
00:09:32,280 --> 00:09:35,080
medicamentos para o teatro de 
guerra. 

169
00:09:35,080 --> 00:09:37,720
E depois da Segunda Guerra 
Mundial, os Estados Unidos 

170
00:09:37,720 --> 00:09:40,160
tinham um grande e bom problema 
na mão. 

171
00:09:40,160 --> 00:09:42,600
O que fazer com os Liberty 
então? 

172
00:09:42,600 --> 00:09:44,320
Os. 
Os Liberty foram vendidos quase 

173
00:09:44,320 --> 00:09:47,040
que a preço de banana. 
Isso também se tornou um 

174
00:09:47,040 --> 00:09:49,800
dinheiro extra captado pelo 
governo americano, e esse 

175
00:09:49,800 --> 00:09:52,720
dinheiro foi reinvestido no 
plano Marshall. 

176
00:09:52,720 --> 00:09:56,880
Então, essa era uma situação 
bastante peculiar que tornava o 

177
00:09:56,880 --> 00:10:01,080
plano Marshall possível, porque 
você tinha uma potência muito 

178
00:10:01,080 --> 00:10:05,960
interessada em desenvolver uma 
política externa hegemônica para

179
00:10:05,960 --> 00:10:08,560
o continente europeu. 
Sabia que para isso era 

180
00:10:08,560 --> 00:10:12,680
necessário pôr a mão no bolso e 
criar aliados, pensar um para. 

181
00:10:12,760 --> 00:10:14,560
Passo além. 
Ou seja, a partir daquele 

182
00:10:14,560 --> 00:10:17,080
momento, os aliados, os os 
adversários tinham sido 

183
00:10:17,080 --> 00:10:20,600
derrotados e eles tinham que se 
tornar aliados. 

184
00:10:20,600 --> 00:10:25,400
Esse é 11 mote inclusive de 11 
livro relativamente recente, 

185
00:10:25,400 --> 00:10:29,360
mais famoso, um livro do do 
cooption sobre como transformar 

186
00:10:29,360 --> 00:10:33,240
adversários em em aliados. 
Então, esse era o grande dilema,

187
00:10:33,240 --> 00:10:36,200
principalmente para Alemanha, 
para Áustria e para Itália. 

188
00:10:36,200 --> 00:10:39,760
E havia, obviamente, também a 
dúvida de como manter a França 

189
00:10:39,840 --> 00:10:42,200
governada pelo general Charles 
De Gaulle. 

190
00:10:42,760 --> 00:10:46,320
Que era uma figura aliada, mas 
não era uma figura fácil de se 

191
00:10:46,320 --> 00:10:48,080
lidar. 
Você tinha o Reino Unido ali, 

192
00:10:48,080 --> 00:10:51,200
com o Churchill, que depois 
perderia as eleições para o 

193
00:10:51,200 --> 00:10:55,400
partido trabalhista, que também 
não era uma figura fácil de se 

194
00:10:55,400 --> 00:10:58,600
lidar. 
E os Estados Unidos lidaram é 

195
00:10:58,640 --> 00:11:01,600
com isso da maneira mais 
amigável possível. 

196
00:11:01,840 --> 00:11:05,600
E a gente pode dizer de uma 
maneira inédita e muito difícil 

197
00:11:05,600 --> 00:11:08,520
de se de se repetir. 
Faz tempo que esse tipo de 

198
00:11:08,520 --> 00:11:12,360
modelo de política externa que a
gente hoje em dia chama de soft 

199
00:11:12,360 --> 00:11:14,560
Power. 
Deixou de estar como uma das 

200
00:11:14,560 --> 00:11:17,760
prioridades dos Estados Unidos, 
mas esse era basicamente o 

201
00:11:17,760 --> 00:11:21,040
contexto daquela época, o. 
Número do plano vem diretamente 

202
00:11:21,040 --> 00:11:24,880
do formulador dele, né? 
Acredito que seja o formulador. 

203
00:11:24,920 --> 00:11:28,000
Não sei se recebeu o crédito por
outra pessoa ou não, que é o 

204
00:11:28,000 --> 00:11:31,080
general George see Marshall. 
Ele na época era secretário de 

205
00:11:31,080 --> 00:11:33,720
estado dos Estados Unidos. 
A gente sabe que ele foi um 

206
00:11:33,720 --> 00:11:36,520
militar importante da segunda 
guerra e tal, mas a atuação dele

207
00:11:36,520 --> 00:11:38,840
vai além do campo de Batalha. 
Então eu queria pedir pra você 

208
00:11:38,840 --> 00:11:40,840
explicar pra gente quem foi o 
George Marshall, né? 

209
00:11:40,840 --> 00:11:42,560
Como é que esse general se 
tornou? 

210
00:11:42,760 --> 00:11:45,840
Principal nome por trás desse 
programa que foi tão grande e 

211
00:11:45,840 --> 00:11:48,160
tal, como é que ele chegou desse
ponto perfeito? 

212
00:11:48,320 --> 00:11:52,760
O George se Marshall ou ou o 
general Marshall, como ficou 

213
00:11:52,760 --> 00:11:57,680
mais é conhecido. 
Ele foi Oo chefe do do exército 

214
00:11:57,680 --> 00:11:59,640
americano durante a segunda 
guerra. 

215
00:12:00,080 --> 00:12:04,080
É curioso ikis, porque na 
estrutura do departamento de 

216
00:12:04,080 --> 00:12:07,680
defesa você tem ali a 
organização das forças armadas, 

217
00:12:07,680 --> 00:12:12,000
dos comandos, mas para cada 
comando você tem um secretário e

218
00:12:12,000 --> 00:12:13,840
em geral. 
Um secretário de baixo do 

219
00:12:13,840 --> 00:12:16,800
secretário de defesa, você tem 
um secretário responsável por 

220
00:12:16,800 --> 00:12:19,880
cada arma e em geral, esse 
secretário é um civil. 

221
00:12:19,880 --> 00:12:23,120
É uma exceção quando o ex 
secretário do exército, 

222
00:12:23,120 --> 00:12:25,320
secretário da marinha, é um 
militar. 

223
00:12:25,520 --> 00:12:28,640
Na época, os Estados Unidos não 
tinham força aérea, né? 

224
00:12:28,640 --> 00:12:31,080
A força aérea não estava 
organizado como uma força 

225
00:12:31,200 --> 00:12:34,880
separada, os comandos tinham 
aviação, então o exército tinha 

226
00:12:34,880 --> 00:12:38,920
a sua aviação, a marinha tinha a
sua aviação, mas não existia ali

227
00:12:38,960 --> 00:12:42,680
AAA força aérea Americana seria 
depois criada. 

228
00:12:42,760 --> 00:12:47,520
Depois da da segunda guerra, mas
Oo Marshall se torna aquilo que 

229
00:12:47,520 --> 00:12:51,240
formalmente tem um nome de chefe
de de gabinete shief of steff do

230
00:12:51,240 --> 00:12:54,280
exército, mas na prática é o 
responsável. 

231
00:12:54,280 --> 00:12:56,920
É o comandante militar 
responsável justamente por 

232
00:12:56,920 --> 00:12:59,320
planejar e, óbvio, o controle 
civil. 

233
00:12:59,360 --> 00:13:03,920
Ele não é uma história assim, 
banal, ele é efetivo, ele é 

234
00:13:04,120 --> 00:13:07,680
restrito, porque aí vale a pena.
Gente, antes de chegar no 

235
00:13:07,680 --> 00:13:10,160
Marshall, contar uma história 
que ela é um pouco mais longa e 

236
00:13:10,160 --> 00:13:12,680
que vem da própria formação dos 
Estados Unidos e a. 

237
00:13:12,760 --> 00:13:15,400
É a discussão toda a discussão 
que tem ali, em 1787, 1788, dos 

238
00:13:15,400 --> 00:13:17,240
federalistas daqueles panfletos 
que ficaram conhecidos como o 

239
00:13:17,240 --> 00:13:22,360
federalista ou ou Oo os o os 
panfletos. 

240
00:13:27,480 --> 00:13:31,040
Pelo federalismo que são 
escritos pro pelo é James 

241
00:13:31,040 --> 00:13:33,440
Madison, que se tornou depois 
presidente da República nos 

242
00:13:33,440 --> 00:13:37,680
Estados Unidos, é Alexander 
Hamilton e John Jay, e ali nos 

243
00:13:37,680 --> 00:13:39,880
federalistas. 
Óbvio, a grande preocupação dos 

244
00:13:39,880 --> 00:13:42,600
federalistas era construir um 
modelo de federação. 

245
00:13:42,800 --> 00:13:45,680
Para construir um modelo de 
federação, era preciso convencer

246
00:13:45,680 --> 00:13:48,440
os estados de que valia a pena 
formar um governo nacional, 

247
00:13:48,440 --> 00:13:51,720
formar um Congresso Nacional, 
ter um judiciário do país 

248
00:13:51,720 --> 00:13:55,520
inteiro e que isso não iria 
prejudicar os estados, muito 

249
00:13:55,520 --> 00:13:57,400
pelo contrário, isso iria ser 
importante para. 

250
00:13:57,560 --> 00:14:02,840
Defesa dos estados e também isso
era dito na época, era 11 boa 

251
00:14:02,840 --> 00:14:06,160
maneira de evitar que os estados
entrassem, em algum momento, em 

252
00:14:06,160 --> 00:14:09,120
uma luta predatória de um 
estado, tentando invadir o 

253
00:14:09,120 --> 00:14:12,800
outro, tentando abocanhar o 
outro, se unificar com o outro e

254
00:14:12,800 --> 00:14:16,640
massacrar o outro pelo poderio 
do seu estado, do estado, da sua

255
00:14:16,640 --> 00:14:18,840
vizinhança. 
Ali, então, havia um risco 

256
00:14:18,840 --> 00:14:21,920
nisso, havia um fantasma de que 
os Estados Unidos não se 

257
00:14:21,920 --> 00:14:25,000
mantivessem como estados 
confederados. 

258
00:14:25,000 --> 00:14:27,480
Esse seria o nome certo, né? 
Era um modelo que a gente. 

259
00:14:27,560 --> 00:14:30,080
Pode chamar de Confederação. 
Não é à toa que na guerra civil 

260
00:14:30,240 --> 00:14:33,920
eles tentam dar um passo atrás e
voltar a esse, a esse momento 

261
00:14:33,920 --> 00:14:37,840
anterior ao da ao da federação. 
Então havia todo 11 estratégia 

262
00:14:37,840 --> 00:14:40,440
de convencimento de que valia a 
pena ser federalista. 

263
00:14:40,520 --> 00:14:45,120
O outro grande fantasma que está
nos federalistas na não só nas 

264
00:14:45,120 --> 00:14:49,200
entrelinhas, mas nas linhas do 
federalismo, era evitar uma 

265
00:14:49,200 --> 00:14:52,680
ditadura, seja uma ditadura 
monárquica. 

266
00:14:52,720 --> 00:14:57,120
Então o no Kings, o movimento do
no Kings hoje tem uma longa 

267
00:14:57,120 --> 00:14:58,760
tragédia. 
Cartória que a gente pode 

268
00:14:58,760 --> 00:15:02,560
remontar a essa época. 
E havia também o fantasma de uma

269
00:15:02,560 --> 00:15:04,760
ditadura militar. 
Quem é que garante que, ao 

270
00:15:04,760 --> 00:15:09,240
formar um país unificado, a 
montar um exército para defender

271
00:15:09,240 --> 00:15:12,280
as nossas Fronteiras? 
Esse exército não vai ser usado 

272
00:15:12,280 --> 00:15:16,680
por um presidente que tenha uma 
vocação ditatorial e que chegue 

273
00:15:16,680 --> 00:15:19,240
para o comandante e fala assim, 
vamos dar um golpe na semana que

274
00:15:19,240 --> 00:15:21,480
vem, vamos dar um golpe mês que 
vem e assim por diante. 

275
00:15:21,480 --> 00:15:24,360
Então essa é é esse fantasma, 
esse medo. 

276
00:15:24,360 --> 00:15:27,480
Ele também acompanha a história 
dos Estados Unidos durante. 

277
00:15:27,560 --> 00:15:31,360
Ante muito e muito tempo, o que 
que acontece na segunda guerra? 

278
00:15:31,360 --> 00:15:35,760
Alguns generais, como no caso do
Marshall, como no caso do 

279
00:15:35,760 --> 00:15:40,840
eisenhower, como no caso, apesar
de tudo, do pato, teve 11 

280
00:15:40,840 --> 00:15:44,720
atuação muito discreta ali No No
teatro de guerra, ele 

281
00:15:44,720 --> 00:15:47,600
literalmente, ele 
deliberadamente literalmente é 

282
00:15:47,600 --> 00:15:51,320
mandado mais como uma, como 
alguém que faz parte de uma 

283
00:15:51,320 --> 00:15:54,880
tática de de dispersão da 
atenção dos alemães. 

284
00:15:54,880 --> 00:15:55,920
Pra onde é que vai o pato? 
Então? 

285
00:15:55,920 --> 00:15:57,400
Ali deve ser a grande Batalha, 
então. 

286
00:15:57,560 --> 00:16:00,760
E não era exatamente isso. 
E o outro é o mccarthur, o 

287
00:16:00,760 --> 00:16:05,560
mccarthur, que é um general que 
sai fugido ali das das Filipinas

288
00:16:05,600 --> 00:16:08,680
e volta depois, quando 
obviamente o os japoneses já 

289
00:16:08,680 --> 00:16:11,840
tinham sido destroçados. 
E aí o grande, o grande 

290
00:16:11,840 --> 00:16:16,080
responsável por essa derrota é o
é o almirante nimits, né? 

291
00:16:16,080 --> 00:16:19,840
A figura lendária também que 
hoje dá dá nome AA porta aviões 

292
00:16:19,880 --> 00:16:23,880
e o nims é é de fato essa figura
que faz com que o mccartho volte

293
00:16:23,880 --> 00:16:26,120
para para as Filipinas e cumpra 
a sua promessa, né? 

294
00:16:26,120 --> 00:16:28,520
Ou eu voltarei, eu voltarei. 
Quando ele saiu e falou, vocês 

295
00:16:28,520 --> 00:16:31,880
fiquem aí, não dá para levar 
todo mundo, mas fiquem 

296
00:16:31,880 --> 00:16:34,160
tranquilos que eu voltarei. 
E óbvio que não foi nada 

297
00:16:34,160 --> 00:16:38,200
tranquilo que esse pessoal 
passou ali nas nas Filipinas. 

298
00:16:38,200 --> 00:16:41,320
Por que que é importante contar 
essa história aí, Cris? 

299
00:16:41,520 --> 00:16:45,840
Porque, OOO. 
O Marshall, ele foi 11, herói de

300
00:16:45,840 --> 00:16:48,840
guerra. 
Ele é levado pelo Truman, pelo 

301
00:16:48,840 --> 00:16:52,680
presidente Truman, para ser Oo 
chefe do departamento de estado,

302
00:16:52,680 --> 00:16:54,480
né? 
O secretário de estado e que 

303
00:16:54,480 --> 00:16:58,480
corresponde à chancelaria dos 
Estados Unidos, o responsável 

304
00:16:58,480 --> 00:17:02,160
pela política externa. 
Ele era uma figura extremamente 

305
00:17:02,160 --> 00:17:06,359
competente, organizada, 
discreta, tinha tato político 

306
00:17:06,359 --> 00:17:10,160
também, assim como o isinghawer 
osenhawer tinha esse perfil um 

307
00:17:10,160 --> 00:17:13,760
pouco mais discreto e diferente 
do pato, diferente do macaco. 

308
00:17:13,839 --> 00:17:17,599
Arthur que eram pavões, que eram
pavões que gostavam. 

309
00:17:17,599 --> 00:17:20,920
Não é de OOO. 
Pato com seu coldre, sua sua 

310
00:17:20,920 --> 00:17:25,000
pistola na cintura ali como se 
fosse um cowboy num filme de 

311
00:17:25,000 --> 00:17:29,840
faroeste, e o mccarthon com seu 
é com seu cachimbinho, a lá 

312
00:17:29,840 --> 00:17:31,320
Popeye, né? 
Bem parecido com o do 

313
00:17:31,320 --> 00:17:33,800
marinheiro. 
Popeye e eram figuras 

314
00:17:33,800 --> 00:17:38,640
extremamente agressivas, 
arrogantes e mais do que isso, 

315
00:17:38,640 --> 00:17:41,400
eram figuras. 
O pato e o macarto não tem outro

316
00:17:41,400 --> 00:17:45,520
nome, eram fascistas. 
Eles tinham uma grande se se não

317
00:17:45,520 --> 00:17:48,000
fosse a Segunda Guerra Mundial, 
eles eles se perguntassem para 

318
00:17:48,000 --> 00:17:51,200
eles assim, uma eleição, 
Roosevelt e Hitler, né? 

319
00:17:51,200 --> 00:17:53,520
Se tinha a Segunda Guerra 
Mundial, disso a gente tem uma 

320
00:17:53,520 --> 00:17:56,560
séria dúvida. 
De qual seria a opção que eles 

321
00:17:56,560 --> 00:17:58,800
tomariam? 
Tem o patum era um sujeito 

322
00:17:58,800 --> 00:18:02,640
racista, extremamente racista, 
declaradamente figuras muito 

323
00:18:02,640 --> 00:18:06,440
complicadas, muito complicadas, 
o Marshall e o eisenhower, mais 

324
00:18:06,440 --> 00:18:10,920
discretos, e aí, OOO. 
Marshall se torna o secretário 

325
00:18:10,920 --> 00:18:13,360
de estado. 
Ele é responsável pelo plano 

326
00:18:13,360 --> 00:18:16,480
Marshall, o grande, o grande 
arquiteto do plano Marshall. 

327
00:18:16,680 --> 00:18:21,040
A grande figura que concebe o 
plano é um diplomata chamado 

328
00:18:21,040 --> 00:18:24,440
George kenan, diplomata lendário
até hoje. 

329
00:18:24,760 --> 00:18:28,720
Nos Estados Unidos, mas, óbvio, 
quem recrutou o kennann foi o 

330
00:18:28,720 --> 00:18:30,640
Marshall. 
Colocou ele lá debaixo do 

331
00:18:30,640 --> 00:18:33,520
departamento de estado, numa 
unidade que até hoje existe, que

332
00:18:33,520 --> 00:18:36,000
é uma unidade de planejamento, 
de políticas, de policy 

333
00:18:36,000 --> 00:18:38,560
planning. 
Stef, e ele criou, ele montou 

334
00:18:38,560 --> 00:18:42,640
OOO kennann montou essa 
assessoria e ele pega. 

335
00:18:42,640 --> 00:18:46,240
Ele junta informações da 
inteligência Americana. 

336
00:18:46,240 --> 00:18:50,120
Na época não havia central de 
inteligência Americana, cia, ou 

337
00:18:50,120 --> 00:18:52,440
essa inteligência. 
Esse serviço de inteligência era

338
00:18:52,440 --> 00:18:54,680
o serviço de inteligência do 
exército e da Maia. 

339
00:18:54,800 --> 00:18:57,160
Dos Estados Unidos nas regiões 
ocupadas. 

340
00:18:57,160 --> 00:19:00,760
E ele pegava também informações 
da diplomacia, dos embaixadores,

341
00:19:01,000 --> 00:19:03,960
e algumas embaixadas estavam 
sendo recriadas ali. 

342
00:19:03,960 --> 00:19:07,440
Então pega essas informações e 
ele, o kenna, era uma figura 

343
00:19:07,440 --> 00:19:09,800
muito habilidosa. 
Então, no livro eu não jogo 

344
00:19:09,800 --> 00:19:13,920
tanta tinta no Marshall, porque 
o papel dele foi extremamente 

345
00:19:13,920 --> 00:19:17,160
estratégico, extremamente 
discreto, e ele, óbvio, ele 

346
00:19:17,160 --> 00:19:20,520
montou uma equipe que era capaz,
que dava conta do recado para 

347
00:19:20,520 --> 00:19:24,120
conceber o plano, para construir
o plano, e, óbvio, esse plano 

348
00:19:24,120 --> 00:19:26,960
era submetido. 
A ele que conversava com com o 

349
00:19:26,960 --> 00:19:30,200
Truman, submetia ao Truman, que 
era quem dava a palavra final. 

350
00:19:30,200 --> 00:19:35,360
O Truman era um presidente sem 
nem 20% do carisma que tinha o 

351
00:19:35,360 --> 00:19:37,800
Roosevelt. 
Muita gente nos Estados Unidos 

352
00:19:37,800 --> 00:19:40,920
tinha crescido a infância, 
adolescência, idade adulta. 

353
00:19:40,920 --> 00:19:43,640
Não, não tinha lembrança de 
outro presidente que não fosse o

354
00:19:43,640 --> 00:19:47,080
Roosevelt o único presidente a 
ficar tanto tempo, né? 

355
00:19:47,080 --> 00:19:50,440
Mais de de 2 mandatos depois 
disso, justamente no na época do

356
00:19:50,440 --> 00:19:53,840
governo easy hour. 
O partido partido republicano é 

357
00:19:53,840 --> 00:19:55,600
propõe uma. 
A emenda constitucional 

358
00:19:55,600 --> 00:19:58,520
proibindo AA reeleição e o 
eisenhower mesmo, que foi um 

359
00:19:58,520 --> 00:20:00,680
governo extremamente popular, se
ele quisesse, teria ser elegido 

360
00:20:00,680 --> 00:20:03,920
34 vezes, né? 
E a gente nunca mais viu nada 

361
00:20:03,920 --> 00:20:05,840
parecido. 
Espero que a gente não veja nada

362
00:20:05,840 --> 00:20:09,440
parecido tão cedo de ter um 
presidente com mais de 2 

363
00:20:09,440 --> 00:20:13,080
mandatos ali nos Estados Unidos.
E o Truman, ele era um 

364
00:20:13,080 --> 00:20:15,840
presidente minoritário, ele 
tinha minoria no Congresso. 

365
00:20:15,880 --> 00:20:18,800
Então o dilema dele é, como é 
que eu vou fazer um plano para a

366
00:20:18,800 --> 00:20:21,920
Europa, um plano que vai gastar 
dinheiro inclusive com nossos 

367
00:20:21,920 --> 00:20:24,680
grandes nem adversários, né, com
nossos inimigos na segunda? 

368
00:20:24,760 --> 00:20:28,160
Segunda guerra é mundial e 
consigo fazer isso com o apoio 

369
00:20:28,160 --> 00:20:30,000
de um Congresso, que é um 
Congresso minoritário. 

370
00:20:30,000 --> 00:20:34,280
Então ele usa no melhor sentido 
da palavra, o status OA 

371
00:20:34,280 --> 00:20:37,880
reputação que o Marshall tinha, 
e o Marshall vira o porta-voz 

372
00:20:38,040 --> 00:20:40,840
dessa política. 
E ele mesmo fala isso nas 

373
00:20:40,840 --> 00:20:43,640
correspondências que hoje estão 
desclassificadas, né? 

374
00:20:43,640 --> 00:20:45,840
Que não estão mais, não são mais
confidenciais. 

375
00:20:45,920 --> 00:20:49,280
Ele fala isso e ele verbalizou 
isso para várias pessoas do 

376
00:20:49,280 --> 00:20:52,520
governo. 
É muito melhor que esse plano se

377
00:20:52,520 --> 00:20:54,680
chame plano Marshall do que 
esse. 

378
00:20:54,760 --> 00:20:58,200
Chame plano Truman porque se 
esse plano se chama plano 

379
00:20:58,200 --> 00:21:01,280
Truman, a chance de passar no 
Congresso, de ser aprovado no 

380
00:21:01,280 --> 00:21:03,560
Congresso, é mínima. 
Então dê o nome pro Marshall, 

381
00:21:03,560 --> 00:21:06,680
que tá de bom tamanho, né? 
Então ele ele cedeu os anéis 

382
00:21:06,680 --> 00:21:09,560
para não ceder os dedos e 
garantir essa ajuda, que era 

383
00:21:09,560 --> 00:21:12,960
considerada estratégica para 
manter boa parte da Europa como 

384
00:21:12,960 --> 00:21:16,480
aliada dos dos Estados Unidos. 
O Marshall depois sai do 

385
00:21:16,480 --> 00:21:20,960
departamento de estado e vira Oo
chefe, o secretário de defesa 

386
00:21:21,000 --> 00:21:24,640
dos Estados Unidos, e aí ele 
pega simplesmente a guerra da. 

387
00:21:24,760 --> 00:21:26,920
Coreia. 
Então ele pega ali um momento, a

388
00:21:26,920 --> 00:21:31,160
Guerra da Coreia e uma passagem.
Porque o final do plano Marshall

389
00:21:31,160 --> 00:21:33,080
e o início ali da Guerra da 
Coreia. 

390
00:21:33,080 --> 00:21:37,720
A gente pode dizer que a linha 
demarcatória mais clara, mais 

391
00:21:37,720 --> 00:21:42,400
óbvia do início para valer da 
guerra fria, o início em que 

392
00:21:42,400 --> 00:21:46,960
você tem 2 grandes potências, 
muito ali evidentes, Estados 

393
00:21:46,960 --> 00:21:51,280
Unidos e União Soviética, as 2. 
A União Soviética ali partir dos

394
00:21:51,280 --> 00:21:53,760
anos 50 vai desenvolver 
armamento nuclear também. 

395
00:21:53,760 --> 00:21:56,040
E uma. 
Chega à conclusão de que não 

396
00:21:56,040 --> 00:21:59,160
vale a pena travar uma nova 
guerra diretamente com a outra. 

397
00:21:59,160 --> 00:22:02,720
Mas essas grandes potências vão 
escolher outros lugares, outros 

398
00:22:02,720 --> 00:22:04,680
países, para travar essas 
guerras. 

399
00:22:04,680 --> 00:22:08,320
Essa é justamente a chamada 
guerra fria, ou seja, uma guerra

400
00:22:08,320 --> 00:22:11,640
em que as grandes potências 
travam em outros teatros de 

401
00:22:11,640 --> 00:22:15,040
guerra em outros países, que vão
sofrer as consequências disso, 

402
00:22:15,040 --> 00:22:19,160
que é a chamada guerra fria, o 
macator nesse processo na Guerra

403
00:22:19,160 --> 00:22:23,640
da Coreia, eles tentam fazer o 
que ele não conseguiu fazer na 

404
00:22:23,640 --> 00:22:27,280
Segunda Guerra Mundial. 
Se tornar um general com grandes

405
00:22:27,280 --> 00:22:30,760
vitórias para ele poder colocar 
no peito, porque ele não tinha 

406
00:22:30,760 --> 00:22:34,080
essa grande Vitória. 
Ele saiu correndo ali da das 

407
00:22:34,080 --> 00:22:36,520
Filipinas. 
Ele não teve nenhum grande papel

408
00:22:36,520 --> 00:22:39,520
na Segunda Guerra Mundial e na 
Guerra da Coreia. 

409
00:22:39,520 --> 00:22:43,480
Ele não só quer usar todo o 
Arsenal americano possível, 

410
00:22:43,480 --> 00:22:46,160
então ele cogita, por exemplo, 
usar armas nucleares, o que 

411
00:22:46,160 --> 00:22:49,200
obviamente é descartado pelos 
Estados Unidos, pelo alto 

412
00:22:49,200 --> 00:22:51,720
comando americano, como também 
ekles. 

413
00:22:51,720 --> 00:22:54,680
É, ele quer. 
Queria mobilizar uma. 

414
00:22:54,760 --> 00:22:58,200
Quantidade gigantesca de de 
soldados americanos. 

415
00:22:58,200 --> 00:23:00,760
Provavelmente o Elvis Presley, 
que estava ali servindo, 

416
00:23:01,240 --> 00:23:03,880
serviria ali. 
Um pouco depois seria deslocado 

417
00:23:03,880 --> 00:23:05,880
para lá, sobretudo para a guerra
do mais próximo da guerra do 

418
00:23:05,880 --> 00:23:07,800
Vietnã. 
Mas é. 

419
00:23:07,800 --> 00:23:10,720
Ele queria deslocar um 
contingente gigantesco e os 

420
00:23:10,720 --> 00:23:13,840
militares do alto comando 
americano chegaram para ele e 

421
00:23:13,840 --> 00:23:16,320
falou, senhor macaco, isso é 
considerado assim uma síndrome 

422
00:23:16,320 --> 00:23:18,320
do do campo de Batalha. 
E que você acha assim? 

423
00:23:18,320 --> 00:23:20,800
Se eu estou travando essa 
Batalha é porque ela é a Batalha

424
00:23:20,800 --> 00:23:23,920
mais importante do mundo. 
Essa é a Batalha mais importante

425
00:23:23,920 --> 00:23:26,000
para a qual meu pai. 
País precisa dar toda a 

426
00:23:26,000 --> 00:23:28,680
prioridade e o alto comando 
militar falou assim, não, você 

427
00:23:28,680 --> 00:23:30,240
está enganado, você está 
enganado. 

428
00:23:30,240 --> 00:23:34,080
Secretário de de defesa, o 
Marshall falou isso para ele. 

429
00:23:34,080 --> 00:23:36,360
Ele falou assim, a gente não 
pode fazer isso porque se não 

430
00:23:36,360 --> 00:23:40,200
nós vamos tirar as tropas, essas
tropas que você quer na Coreia 

431
00:23:40,440 --> 00:23:44,000
da nossa prioridade, nossa 
prioridade é a Europa, Europa, 

432
00:23:44,000 --> 00:23:48,160
anote isso aí, Oo macaco, e o 
macaco fica indignado porque 

433
00:23:48,160 --> 00:23:50,880
essa decisão, claro, Oo Truman, 
o presidente Truman foi 

434
00:23:50,880 --> 00:23:53,960
orientado pelo alto comando a 
manter essa prioridade de manter

435
00:23:53,960 --> 00:23:57,440
tropas na. 
Ah, na Europa, mas OA 

436
00:23:57,440 --> 00:24:00,600
responsabilidade era do Truman e
a culpa recai sobre o Truman. 

437
00:24:00,600 --> 00:24:05,520
Aí começa uma Batalha do 
mccartum, uma Batalha direta do 

438
00:24:05,520 --> 00:24:10,240
mccartum contra o Truman, com 
entrevistas com declarações e. 

439
00:24:10,320 --> 00:24:14,520
E que fica exposta essa fratura 
na estratégia militar dos 

440
00:24:14,520 --> 00:24:18,120
Estados Unidos para o mundo? 
EE, nesse início ali de de 

441
00:24:18,120 --> 00:24:20,880
guerra fria. 
Então ele se torna um inimigo 

442
00:24:20,880 --> 00:24:23,800
declarado. 
E, mais do que isso, o macaco 

443
00:24:23,800 --> 00:24:28,000
começa a atuar politicamente 
para se tornar o candidato do 

444
00:24:28,000 --> 00:24:30,680
partido republicano à sucessão 
do Truman, né? 

445
00:24:30,680 --> 00:24:34,120
Já na, já na primeira, na 
tentativa de de reeleição dele. 

446
00:24:34,120 --> 00:24:37,800
Depois, depois também para 
tentar suceder o Truman Na Na no

447
00:24:37,800 --> 00:24:39,440
segundo mandato do do Truman, 
né? 

448
00:24:39,440 --> 00:24:41,640
O Truman assuman. 
Assume ali em abril de 1945, 

449
00:24:41,640 --> 00:24:43,920
quando o Roosevelt morre. 
Então ele termina o mandato, 

450
00:24:43,920 --> 00:24:48,000
concorre a reeleição por mais um
mandato e o macaco vai para cima

451
00:24:48,000 --> 00:24:51,360
do Truman e começa a abrir as 
asinhas, arrastar as asinhas 

452
00:24:51,360 --> 00:24:53,160
para o lado do partido 
republicano. 

453
00:24:53,160 --> 00:24:56,360
Então tem uma história e clis 
que é muito interessante que e 

454
00:24:56,360 --> 00:25:00,320
que eu não vou contar ela aqui 
em detalhes, mas de como o alto 

455
00:25:00,320 --> 00:25:03,520
escalão militar americano 
sabotou a candidatura do 

456
00:25:03,520 --> 00:25:07,000
macarto, embora ela fosse muito 
viável. 

457
00:25:07,040 --> 00:25:11,720
Macarto é. 
Vendido, inclusive pela imprensa

458
00:25:11,720 --> 00:25:15,440
Americana, a imprensa que estava
ali já entrando no clima do 

459
00:25:15,440 --> 00:25:18,400
macartismo, da perseguição, da 
caça às bruxas, de que 

460
00:25:18,560 --> 00:25:21,600
precisamos derrotar os 
comunistas sem dó nem Piedade, 

461
00:25:21,600 --> 00:25:25,280
haja o que houver e de todas as 
formas, de qualquer forma mais 

462
00:25:25,480 --> 00:25:28,040
desumana possível, se 
necessária, porque guerra é 

463
00:25:28,040 --> 00:25:30,240
guerra e tal. 
Então, uma parte importante da 

464
00:25:30,240 --> 00:25:32,360
imprensa estava entrando nessa 
Vibe. 

465
00:25:32,360 --> 00:25:37,360
E aí Oo majoritariamente EOO. 
Marshall tem um papel importante

466
00:25:37,360 --> 00:25:39,160
nisso. 
O eisenhower também tem um papel

467
00:25:39,160 --> 00:25:40,240
importante nisso. 
Ele também era. 

468
00:25:40,320 --> 00:25:43,800
Vai de guerra, obviamente, para 
sabotar a candidatura do macato.

469
00:25:43,840 --> 00:25:48,760
Então o que que eles fizeram? 
Eles prenderam Oo, eles isolaram

470
00:25:48,760 --> 00:25:52,360
Oo macato. 
Eles reduziram o macato a 

471
00:25:52,360 --> 00:25:55,480
insignificância até que o macato
resolve sair de cena 

472
00:25:55,480 --> 00:25:58,400
definitivamente. 
E o partido republicano chega à 

473
00:25:58,400 --> 00:26:02,360
conclusão também de que esse 
risco de ter de você eleger um 

474
00:26:02,360 --> 00:26:04,520
ditador não seria interessante 
para o próprio partido 

475
00:26:04,520 --> 00:26:07,000
republicano. 
Os militares sempre foram, em 

476
00:26:07,000 --> 00:26:09,760
sua maioria, avessos a isso. 
Eles nunca quiseram os 

477
00:26:09,760 --> 00:26:11,680
militares. 
Canos, eles sempre foram, a meu 

478
00:26:11,680 --> 00:26:15,440
ver, muito inteligentes e muito 
estratégicos, em que se a gente 

479
00:26:15,440 --> 00:26:18,160
quiser eleger, se a gente 
quiser, é tomar o poder. 

480
00:26:18,160 --> 00:26:21,400
Tudo bem, a gente tem generais 
ou heróis de guerra aqui, saem 

481
00:26:21,400 --> 00:26:24,440
da da carreira, saem do ofício 
militar e vão concorrer 

482
00:26:24,440 --> 00:26:27,600
civilmente ali como candidatos. 
É isso que acontece com as em 

483
00:26:27,600 --> 00:26:31,040
hower que que a gente não sei se
dá pra gente dizer que ele era 

484
00:26:31,040 --> 00:26:32,760
um moderado. 
Mas para a política interna, 

485
00:26:32,760 --> 00:26:34,440
sim. 
Tem um sujeito chamado Aaron 

486
00:26:34,440 --> 00:26:37,080
hildavski, que diz que a 
presidência Americana tem 2 

487
00:26:37,080 --> 00:26:39,160
cabeças, né? 
Uma cabeça de janos, uma cabeça 

488
00:26:39,160 --> 00:26:42,520
muito mais democrática. 
Prática é mais leve para a 

489
00:26:42,520 --> 00:26:45,240
política interna e muito mais 
agressiva para a política 

490
00:26:45,240 --> 00:26:47,640
externa. 
Então o eisenhower é responsável

491
00:26:47,640 --> 00:26:51,080
pela Escalada militar no período
da da guerra fria, então não dá 

492
00:26:51,080 --> 00:26:54,400
para dizer que ele era a. 
Rigor um moderado, mas também 

493
00:26:54,440 --> 00:26:58,040
ele não jogava nitroglicerina de
qualquer jeito. 

494
00:26:58,080 --> 00:27:00,320
Mas o Marshall foi importante 
nessa articulação. 

495
00:27:00,320 --> 00:27:04,320
O Marshall que compra essa essa 
briga também, apesar de que a os

496
00:27:04,320 --> 00:27:06,400
ataques de uma carta era contra 
o Truman. 

497
00:27:06,760 --> 00:27:09,040
Mas o Marshall é importante 
nessa articulação. 

498
00:27:09,080 --> 00:27:12,440
O eisenhower vai se eleger 
presidente logo depois do Truman

499
00:27:12,440 --> 00:27:16,000
e os Estados Unidos viveram pelo
menos até ontem, sem esse risco 

500
00:27:16,160 --> 00:27:19,360
de ter uma ditadura militar que 
não era vista por nenhum dos 

501
00:27:19,360 --> 00:27:22,200
partidos e também pelo alto 
escalão militar como uma. 

502
00:27:22,280 --> 00:27:24,600
Coisa importante para para ser 
feita. 

503
00:27:24,600 --> 00:27:27,840
Então o Marshall, para além dele
ter sido um herói de guerra, o 

504
00:27:27,840 --> 00:27:31,640
responsável ali, o grande 
comandante de fato do da atuação

505
00:27:31,640 --> 00:27:35,040
do exército, principalmente ali 
Na Na Europa e também nas 

506
00:27:35,040 --> 00:27:37,920
Filipinas, ele que que comanda a
retomada militar, né? 

507
00:27:37,920 --> 00:27:42,280
A ocupação militar nas nas 
Filipinas EEO wisenhawa, que era

508
00:27:42,280 --> 00:27:45,920
o comandante geral das tropas, 
responsável ali pela pela 

509
00:27:45,920 --> 00:27:49,840
configuração, pelo planejamento 
do do dia d então eles colocam 

510
00:27:49,840 --> 00:27:52,200
os seus monstrinhos pato mccarto
no seu. 

511
00:27:52,280 --> 00:27:55,200
Devido lugar com alguma 
evidência ali, mas olha, né, o 

512
00:27:55,200 --> 00:27:57,640
macaco não é a toa que ele foi 
enviado pra Coreia. 

513
00:27:57,640 --> 00:28:00,560
Ele é um general importante, era
supostamente deveria ser um 

514
00:28:00,560 --> 00:28:02,960
general talentoso. 
Ele não se mostrou lá tão 

515
00:28:02,960 --> 00:28:07,080
talentoso, tão inteligente assim
ao longo de toda sua trajetória,

516
00:28:07,080 --> 00:28:10,640
mas não era para ele criar essa 
grande confusão, e o Marshall 

517
00:28:10,640 --> 00:28:13,120
foi bastante responsável por 
isso. 

518
00:28:13,120 --> 00:28:16,320
Então ele tinha uma habilidade 
política também, que a gente não

519
00:28:16,320 --> 00:28:20,080
sabe a metade da habilidade 
política que o Marshall tinha na

520
00:28:20,080 --> 00:28:22,200
e aí e aí eu eu termino e 
concluo essa parte. 

521
00:28:22,280 --> 00:28:23,920
Que eu acho que é importante. 
Ou seja, estou falando muito 

522
00:28:23,920 --> 00:28:26,200
mais do Marshall agora do que eu
falei no livro. 

523
00:28:26,200 --> 00:28:28,800
Porque no livro a grande figura 
de fato por trás do plano 

524
00:28:28,800 --> 00:28:31,560
Marshall é o George kenan, que 
era assessor do Marshall nisso, 

525
00:28:31,560 --> 00:28:34,120
mas o Marshall também. 
Ele vai ganhar o prêmio Nobel é 

526
00:28:34,120 --> 00:28:36,520
da paz em 1953, por conta do 
legado do plano Marshall para 

527
00:28:36,520 --> 00:28:39,560
reconstrução da Europa. 
Mas ele é um dos grandes 

528
00:28:39,560 --> 00:28:42,080
responsáveis por tentar uma 
solução pacífica para a China, 

529
00:28:42,080 --> 00:28:44,160
em que houvesse um governo de 
coalizão. 

530
00:28:44,160 --> 00:28:46,640
Ele achava que isso seria 
possível entre os comunistas e 

531
00:28:46,640 --> 00:28:50,520
os nacionalistas, entre o Mao 
tsé tung e o marshaedon. 

532
00:28:52,280 --> 00:28:55,560
Que dependendo da da pronúncia 
que você prefira e o shankashk, 

533
00:28:55,560 --> 00:28:57,520
coisa que não se tornou 
possível. 

534
00:28:57,520 --> 00:29:02,480
E ele foi responsável também por
deixar muito claro quando havia 

535
00:29:02,480 --> 00:29:05,120
uma cogitação uma carta, era 
responsável por isso. 

536
00:29:05,120 --> 00:29:08,920
De joga bomba nuclear na China, 
que era a grande aliada ali da 

537
00:29:08,960 --> 00:29:11,080
da Coreia, né? 
Do dos comunistas na Coreia. 

538
00:29:11,080 --> 00:29:15,120
Dizer, nem pensar, nem pensar, 
porque arma nuclear é algo para 

539
00:29:15,120 --> 00:29:19,200
não ser usado, você tem, mas é 
igual seguro, você tem que ter. 

540
00:29:19,400 --> 00:29:21,640
No caso deles, né? 
A gente acha melhor não ter, no 

541
00:29:21,640 --> 00:29:23,280
caso o Brasil. 
Mas eu acho melhor não ter, mas 

542
00:29:23,280 --> 00:29:26,080
é melhor você ter para não usar,
é melhor se você ter para os 

543
00:29:26,080 --> 00:29:29,880
outros saberem que você tem e 
pouca gente ter também, porque 

544
00:29:29,880 --> 00:29:33,080
se não estraga a brincadeira. 
Esse era o plano dos dos 

545
00:29:33,080 --> 00:29:36,680
americanos e óbvio, e o e o 
Marshall dizia isso, quem acha 

546
00:29:36,680 --> 00:29:39,080
que é possível ganhar uma guerra
jogando a bomba nuclear na China

547
00:29:39,080 --> 00:29:41,200
é porque não entendeu a China, 
não entendeu o tamanho da China,

548
00:29:41,200 --> 00:29:43,560
não entendeu a complexidade que 
é, por que que os comunistas 

549
00:29:43,560 --> 00:29:44,440
tomaram o poder? 
Então? 

550
00:29:44,440 --> 00:29:47,800
Ele tinha uma visão muito mais 
sofisticada, é sobre a China, 

551
00:29:47,800 --> 00:29:51,320
obviamente, do que o mccarto e 
do que vários outros, uma visão 

552
00:29:51,320 --> 00:29:54,280
que embora fosse uma. 
Uma visão conservadora não é Oo 

553
00:29:54,280 --> 00:29:56,920
Marshall não era, não é uma 
pessoa de esquerda, muito pelo 

554
00:29:56,920 --> 00:30:01,280
contrário, o sujeito de direita 
e embora tivesse ali no partido 

555
00:30:01,280 --> 00:30:03,760
democrata, partido democrata 
também no partido trum, era um 

556
00:30:03,760 --> 00:30:06,560
cara de direita também no 
partido democrata, mas tinha uma

557
00:30:06,560 --> 00:30:08,520
visão sofisticada. 
Eu diria que a gente só teve uma

558
00:30:08,520 --> 00:30:12,000
visão tão sofisticada sobre a 
China depois do Marshall ali. 

559
00:30:12,040 --> 00:30:16,200
Oo No No governo Nixon, com o 
Henry Kissinger, o Henry 

560
00:30:16,200 --> 00:30:19,920
Kissinger, o Henry Kissinger que
pouco antes de morrer algum uma 

561
00:30:19,920 --> 00:30:22,200
década, acho que antes de morrer
lançou um livro. 

562
00:30:22,280 --> 00:30:26,400
Sobre a China e que ele diz, 
olha, é a melhor política dos 

563
00:30:26,400 --> 00:30:29,280
Estados Unidos para a China, é 
se tornar um aliado, um aliado 

564
00:30:29,280 --> 00:30:32,760
estratégico da China, um aliado 
importante, porque a China é 

565
00:30:32,760 --> 00:30:36,040
grande demais e as pessoas 
precisam perceber isso, se é que

566
00:30:36,040 --> 00:30:38,200
a gente vai ter algum futuro no 
futuro. 

567
00:30:38,200 --> 00:30:40,800
Esse futuro vai ter que ser 
sendo amigo da China. 

568
00:30:45,080 --> 00:30:48,400
Eu não sei se vocês que estão 
ouvindo aí minha voz, estão 

569
00:30:48,400 --> 00:30:51,720
notando alguma diferença, mas é 
que veio frente fria e aqui onde

570
00:30:51,720 --> 00:30:54,560
eu moro, né? 
Quando isso acontece, o minha 

571
00:30:54,560 --> 00:30:57,400
rinite acaba atacando e tal. 
Mas mesmo para quem não tem 

572
00:30:57,400 --> 00:30:59,400
rinite, essas variações de 
temperaturas são sempre 

573
00:30:59,400 --> 00:31:01,800
complicadas, especialmente com 
relação a vestuário. 

574
00:31:01,840 --> 00:31:04,720
E como eu venho dizendo há muito
tempo para vocês, eu enfrento 

575
00:31:04,720 --> 00:31:07,600
qualquer temperatura usando 
insider, seja quando está quente

576
00:31:07,600 --> 00:31:11,000
porque as tech t shirts dissipam
melhor o calor, seja porque eu 

577
00:31:11,000 --> 00:31:12,840
nem sinto elas no corpo quando 
eu boto. 

578
00:31:12,920 --> 00:31:16,880
Um casaco por cima de tão macio 
que é o tecido e você pode ter a

579
00:31:16,880 --> 00:31:20,400
sua também usando o meu cupom 
store FM ou o link que tá na 

580
00:31:20,400 --> 00:31:24,160
descrição do episódio que te dá 
10% de desconto se você for 

581
00:31:24,160 --> 00:31:27,560
cliente recorrente e 15% se você
for cliente novo. 

582
00:31:27,560 --> 00:31:36,120
Roupa certa para conforto não 
tem erro, é insider o discurso 

583
00:31:36,120 --> 00:31:40,360
que deu origem ao plano Marshall
ele foi feito em 5/06/47, na 

584
00:31:40,360 --> 00:31:43,120
universidade de Harvard. 
E aí eu queria entender se o que

585
00:31:43,120 --> 00:31:46,400
ele propôs nesse discurso e o 
que foi feito depois. 

586
00:31:46,400 --> 00:31:50,840
Assim, o que foi colocado em 
prática realmente batia ou se 

587
00:31:50,840 --> 00:31:54,440
acabou mudando por conta das 
circunstâncias e tal. 

588
00:31:54,440 --> 00:31:58,360
E como o governo Truman recebeu,
né, essa proposta, como é que? 

589
00:31:58,760 --> 00:32:01,080
Esse governo desenvolveu essa 
proposta, o. 

590
00:32:01,080 --> 00:32:05,200
Interessante igles nesse momento
e que é muito parecido em várias

591
00:32:05,200 --> 00:32:08,000
coisas com a situação em que a 
gente vive hoje. 

592
00:32:08,360 --> 00:32:10,280
A ONU tinha sido recém criada, 
né? 

593
00:32:10,280 --> 00:32:14,280
Então 47, você tinha um pouco 
mais quase 2 anos de é de 1 ano 

594
00:32:14,280 --> 00:32:17,840
de organização das Nações Unidas
e a ONU ainda não tinha dito 

595
00:32:17,840 --> 00:32:22,680
aqui tinha vindo, ainda estava é
mostrando ali do que que ela era

596
00:32:22,680 --> 00:32:26,160
é capaz. 
Você tinha as organizações, o 

597
00:32:26,160 --> 00:32:28,680
chamado acordo de Bretton Woods,
mas as organizadas. 

598
00:32:28,760 --> 00:32:31,640
Ações do acordo de Bretton Woods
ainda não estava na sua 

599
00:32:31,640 --> 00:32:33,960
infância. 
OFMI, por exemplo, que seria 

600
00:32:33,960 --> 00:32:36,920
criado ao aos poucos e ganharia 
musculatura aos poucos. 

601
00:32:36,920 --> 00:32:40,640
Ele não tinha nada da 
configuração que ele tem hoje. 

602
00:32:40,720 --> 00:32:44,160
Você tinha problemas financeiros
em em nível mundial também, que 

603
00:32:44,160 --> 00:32:47,200
você não tinha nenhuma nenhum 
acordo de de cooperação que 

604
00:32:47,200 --> 00:32:49,960
pudesse transformar isso em uma 
solução viável. 

605
00:32:49,960 --> 00:32:53,920
Ali, no curtíssimo prazo, você 
não tinha grandes agências de de

606
00:32:53,920 --> 00:32:56,800
financiamento com o tipo de 
financiamento que a gente tem 

607
00:32:56,800 --> 00:32:59,680
hoje que os países contra. 
Aí o próprio FMI, né? 

608
00:32:59,680 --> 00:33:02,880
Normalmente, ele se tornou se 
notabilizou como um organismo de

609
00:33:02,880 --> 00:33:06,760
ajuda financeira em países em 
dificuldade e boa parte deles 

610
00:33:06,760 --> 00:33:09,720
sair mais dificuldade ainda 
depois que pega os empréstimos, 

611
00:33:09,920 --> 00:33:13,320
com as condições do do FMI, 
dependendo da conjuntura também.

612
00:33:13,320 --> 00:33:15,560
Em que isso, em que isso se dá? 
Então? 

613
00:33:15,600 --> 00:33:18,320
Nem a ONU nem o sistema de 
Bretton Woods estavam dando 

614
00:33:18,320 --> 00:33:21,080
conta de resolver o problema 
europeu. 

615
00:33:21,080 --> 00:33:23,760
O problema europeu estava, pelo 
contrário, estava se agudizando,

616
00:33:23,760 --> 00:33:27,160
estava se tornando pior, e a 
política dos Estados Unidos para

617
00:33:27,160 --> 00:33:28,680
a Europa era basicamente uma 
política. 

618
00:33:28,840 --> 00:33:32,280
De assistência e de dizer, olha,
olha vocês, nós vamos te dar 

619
00:33:32,280 --> 00:33:34,840
assistência para vocês, então 
nós vamos mandar comida, vamos 

620
00:33:34,840 --> 00:33:37,920
mandar roupa, vamos mandar 
medicamentos, mas vocês se 

621
00:33:37,920 --> 00:33:41,920
virem, vocês são países, vocês 
têm estados nacionais 

622
00:33:41,920 --> 00:33:45,720
organizados, então recupere suas
economias do jeito que vocês 

623
00:33:45,720 --> 00:33:49,840
acharem melhor. 
Então tinha 11 ar de ler se fer 

624
00:33:49,960 --> 00:33:55,960
Lice pacê para, ou seja, cada um
se vire ou deixa cada um se 

625
00:33:55,960 --> 00:33:58,680
lascar do jeito que achar 
melhor, deixa cada um por conta.

626
00:33:58,760 --> 00:34:00,520
Própria. 
Quem conseguisse recuperar, se 

627
00:34:00,520 --> 00:34:02,720
recuperou. 
Quem não conseguisse recuperar, 

628
00:34:02,720 --> 00:34:06,120
boa sorte. 
Só que isso, politicamente, era 

629
00:34:06,120 --> 00:34:10,360
considerado não só inviável, mas
contraproducente para uma 

630
00:34:10,360 --> 00:34:13,000
potência como os Estados Unidos,
que queriam estabelecer uma 

631
00:34:13,000 --> 00:34:16,679
hegemonia bem delimitada ali no 
continente europeu. 

632
00:34:16,719 --> 00:34:19,480
Isso era contraditório. 
Você tinha que ajudar esses 

633
00:34:19,480 --> 00:34:22,840
países a se manterem para você 
ter bons aliados, para você ter 

634
00:34:22,840 --> 00:34:26,480
aliados Fortes ali, para você 
ter países que dissessem, 

635
00:34:26,480 --> 00:34:30,440
pensassem que valia a pena se. 
Não tem no lado capitalista e 

636
00:34:30,440 --> 00:34:32,880
não aderir ao lado ao lado 
comunista. 

637
00:34:32,880 --> 00:34:35,520
Tinha um dos assessores do 
Marshall que era o William 

638
00:34:35,520 --> 00:34:37,800
Cleiton. 
Quem já comprou uma margarina 

639
00:34:37,800 --> 00:34:41,239
claybon ou algum produto da 
Anderson Cleiton é esse sujeito,

640
00:34:41,239 --> 00:34:44,520
esse Cleiton vem desse sujeito 
aí que era um grande empresário.

641
00:34:44,520 --> 00:34:47,719
A Fortuna dos Cleiton, do 
Anderson, que era cunhado dele e

642
00:34:47,719 --> 00:34:50,400
do William Cleiton, vinha do 
algodão, da fabricação de 

643
00:34:50,400 --> 00:34:52,840
roupas. 
Eles tinham grandes contratos 

644
00:34:52,840 --> 00:34:56,840
com com o governo americano de 
muito tempo, então fardamento 

645
00:34:56,840 --> 00:34:59,640
para para os exércitos, EE. 
E também óbvio, né? 

646
00:34:59,640 --> 00:35:03,400
OAOA venda de de algodão ou de 
de tecidos já beneficiados para 

647
00:35:03,400 --> 00:35:05,240
para o próprio mercado interno e
externo também. 

648
00:35:05,240 --> 00:35:07,480
Eles eram uma potência e depois 
eles entram no mercado 

649
00:35:07,480 --> 00:35:11,400
alimentício, que é onde a gente 
mais conhece AA Anderson Cleiton

650
00:35:11,400 --> 00:35:14,440
e basicamente ele fala isso em 
um dos relatórios que ele 

651
00:35:14,440 --> 00:35:16,920
apresenta para o general 
Marshall, para o secretário 

652
00:35:16,920 --> 00:35:19,680
Marshall, dizendo assim o grande
problema na Europa, sabe o que 

653
00:35:19,680 --> 00:35:22,200
que é que a gente não está 
conseguindo fornecer a 

654
00:35:22,200 --> 00:35:26,640
quantidade mínima de proteína 
para os europeus comparado 

655
00:35:26,640 --> 00:35:28,680
comparativamente ao que os 
soviéticos têm feito. 

656
00:35:28,760 --> 00:35:31,480
Do seu lado, que no lado 
soviético, com todas as 

657
00:35:31,480 --> 00:35:34,840
dificuldades, você tinha casa, 
você tinha uma ração básica, 

658
00:35:35,080 --> 00:35:37,440
você tinha segurança nos seus 
países. 

659
00:35:37,440 --> 00:35:41,040
Então o Cleiton é priorizou 
falar desse aspecto da proteína.

660
00:35:41,040 --> 00:35:43,680
Precisamos fornecer proteína 
para esse povo, para eles 

661
00:35:43,680 --> 00:35:46,600
acharem que vão ter mais 
proteína com a gente do que com 

662
00:35:46,600 --> 00:35:48,120
os soviéticos. 
É assim que a gente vai ganhar 

663
00:35:48,120 --> 00:35:51,760
eleições nesse nesses países. 
Aí nos países que tinham 

664
00:35:51,760 --> 00:35:53,800
eleições, né? 
No lado ocidental, alial dos 

665
00:35:53,800 --> 00:35:55,680
Estados Unidos, vários países 
não estavam querendo saber 

666
00:35:55,680 --> 00:35:58,640
disso, Portugal, Espanha, 
Grécia, né? 

667
00:35:58,760 --> 00:36:01,800
Turquia, ali que é hoje, está na
comunidade europeia, mas enfim, 

668
00:36:01,800 --> 00:36:05,680
estava ali naquela franja da da 
Europa também, e não eram, não 

669
00:36:05,680 --> 00:36:11,080
eram democracias EOOO Marshall, 
quando ele vai, esse o que a 

670
00:36:11,080 --> 00:36:14,200
gente chama de plano Marshall, 
ele nasce como um discurso. 

671
00:36:14,200 --> 00:36:16,320
O discurso é uma certidão de 
nascimento do plano. 

672
00:36:16,360 --> 00:36:20,440
Então esse discurso é feito a 
5/06/1947 na universidade de 

673
00:36:20,440 --> 00:36:24,680
Harvard, ele é convidado para ir
lá e aí, iclis, tá na cara 

674
00:36:24,680 --> 00:36:28,160
assim, vendo os documentos que 
eles fazem, eles seguem aquela 

675
00:36:28,160 --> 00:36:29,960
regra que é. 
A gente aprendeu com Ulysses 

676
00:36:29,960 --> 00:36:32,520
Guimarães. 
Você só faz uma reunião depois 

677
00:36:32,520 --> 00:36:36,000
que tudo já está resolvido. 
Então, óbvio que ele aceitou o 

678
00:36:36,000 --> 00:36:38,400
convite do reitor da 
universidade, que já estava há 

679
00:36:38,400 --> 00:36:40,400
um tempo. 
Pedido para ir lá como uma 

680
00:36:40,400 --> 00:36:42,360
oportunidade para ele fazer esse
discurso. 

681
00:36:42,360 --> 00:36:44,760
Ele avisa a imprensa, o 
departamento estado avisa a 

682
00:36:44,760 --> 00:36:46,920
imprensa e vai ser um discurso 
importante. 

683
00:36:46,920 --> 00:36:49,360
Esse discurso. 
Ele antes de ser lido, ele é 

684
00:36:49,360 --> 00:36:52,760
distribuído para a imprensa, 
para que imediatamente é, se 

685
00:36:52,760 --> 00:36:55,840
terminado ali a cerimônia, a 
imprensa possa publicar aquela 

686
00:36:55,840 --> 00:36:59,040
notícia e repercutir pelo rádio 
e assim por diante. 

687
00:36:59,040 --> 00:37:02,480
Então ele vai com tudo já 
Combinado e ele faz um discurso 

688
00:37:02,480 --> 00:37:07,800
muito sucinto, muito aberto e 
que logo de início ele fala o 

689
00:37:07,800 --> 00:37:12,240
nosso adversário. 
O nosso adversário é a fome, é a

690
00:37:12,240 --> 00:37:15,080
destruição. 
E o nosso grande objetivo é a 

691
00:37:15,080 --> 00:37:18,880
reconstrução da Europa, que foi 
duramente atingida pela Segunda 

692
00:37:18,880 --> 00:37:20,520
Guerra Mundial. 
Então nós vamos abrir um 

693
00:37:20,520 --> 00:37:23,800
processo de discussão com os 
países para que eles apresentem 

694
00:37:23,800 --> 00:37:26,240
aí as suas iniciativas. 
A reconstrução europeia vai ser 

695
00:37:26,240 --> 00:37:30,120
obra dos europeus? 
Vai ser algo que os europeus vão

696
00:37:30,120 --> 00:37:32,800
dizer, como é que vai acontecer?
Mas nós vamos apoiar, nós 

697
00:37:32,800 --> 00:37:35,600
estamos dispostos a apoiar. 
Então, a partir daí a gente vai 

698
00:37:35,600 --> 00:37:38,960
é entabular, é negociações, 
conversas. 

699
00:37:38,960 --> 00:37:41,760
Só que essas conversas já 
estavam acontecendo pela 

700
00:37:41,760 --> 00:37:46,280
diplomacia, pela pela relação 
direta do presidente Truman com 

701
00:37:46,280 --> 00:37:50,040
vários presidentes, primeiros 
ministros de outros países. 

702
00:37:50,040 --> 00:37:53,680
E também é com a burocracia, né?
A burocracia de cada de cada 

703
00:37:53,680 --> 00:37:56,960
parte também estava se 
conversando esse plano, ele é 

704
00:37:56,960 --> 00:38:00,440
bolado bem. 
E antes, com AA ajuda Oo, 

705
00:38:00,440 --> 00:38:02,440
Cleiton faz um relatório 
bastante sucinto. 

706
00:38:02,440 --> 00:38:05,240
Também é considerado um 
relatório importante, sobretudo 

707
00:38:05,280 --> 00:38:08,000
para pensar do lado da oferta, 
vamos dizer assim. 

708
00:38:08,000 --> 00:38:11,880
Ou seja, o Cleiton pensou o 
seguinte, qual é o melhor tipo 

709
00:38:11,880 --> 00:38:14,560
de ajuda? 
Que o parque industrial, 

710
00:38:14,560 --> 00:38:18,200
agrícola, comercial norte 
americano pode oferecer para a 

711
00:38:18,200 --> 00:38:19,920
Europa, e ele estava lá por 
isso. 

712
00:38:19,920 --> 00:38:22,000
Ele era um grande empresário, 
ele tinha essa interlocução 

713
00:38:22,040 --> 00:38:26,120
muito facilitado e sabia de 
alguns riscos também, porque 

714
00:38:26,120 --> 00:38:30,840
existia em várias áreas um risco
de captura, ou seja, muita gente

715
00:38:30,840 --> 00:38:34,160
estava do do setor empresarial 
americano, estava muito mais 

716
00:38:34,160 --> 00:38:36,560
interessado em ganhar dinheiro 
do que propriamente ajudar a 

717
00:38:36,560 --> 00:38:40,200
reconstruir a Europa, né? 
Então, como se diz, né, é boi 

718
00:38:40,200 --> 00:38:42,400
gordo, conhece boi gordo, então 
o William Cleiton sabia 

719
00:38:42,400 --> 00:38:45,400
exatamente. 
Como é que essa turma pensava e 

720
00:38:45,400 --> 00:38:48,120
quais os riscos que estavam por 
trás e o que que eles podiam 

721
00:38:48,320 --> 00:38:51,320
oferecer? 
EOO kenan ele era responsável, 

722
00:38:51,320 --> 00:38:54,400
sobretudo por esse olhar em 
relação à demanda, e ele era um 

723
00:38:54,400 --> 00:38:57,960
grande estrategista. 
Ele é um diplomata bastante 

724
00:38:57,960 --> 00:38:59,800
politizado, no melhor sentido da
palavra. 

725
00:38:59,800 --> 00:39:02,720
Ou seja, ele sabia fazer uma 
leitura política da crise 

726
00:39:02,720 --> 00:39:07,680
europeia, do dos soviéticos. 
Então ele era PhD no soviético, 

727
00:39:07,680 --> 00:39:09,640
porque ele tinha servido na 
União Soviética. 

728
00:39:09,920 --> 00:39:12,960
Ele era fluente em russo, sabe 
se lá em que medida, né? 

729
00:39:13,040 --> 00:39:15,600
Porque o russo não é uma língua 
fácil para Os Americanos 

730
00:39:15,840 --> 00:39:18,360
aprenderem. 
Mas ele sabia conversar o básico

731
00:39:18,360 --> 00:39:21,640
em russo também. 
Ele entendia profundamente qual 

732
00:39:21,640 --> 00:39:25,400
que era AA alma ali do do 
partido comunista da União 

733
00:39:25,400 --> 00:39:28,000
Soviética e do do bloco 
oriental. 

734
00:39:28,120 --> 00:39:30,560
É comunista também. 
Então ele ele era um cara muito 

735
00:39:30,560 --> 00:39:33,160
perspicaz e era um cara, um cara
de direita também, a gente 

736
00:39:33,160 --> 00:39:35,720
poderia dizer até de Extrema 
direita, extremamente 

737
00:39:35,720 --> 00:39:38,400
complicado. 
No livro, eu cito em várias 

738
00:39:38,400 --> 00:39:42,240
passagens o quanto que o kenna 
era um cara genial e muito 

739
00:39:42,240 --> 00:39:44,600
complicado. 
Então ele tem ali algumas frases

740
00:39:44,600 --> 00:39:47,800
na correspondência dele, ele 
mesmo publicou depois esses 

741
00:39:47,800 --> 00:39:49,680
diários dele com a 
correspondência. 

742
00:39:49,680 --> 00:39:52,000
Então tem umas frases anti 
semitas ali que você olha e fala

743
00:39:52,000 --> 00:39:54,920
assim, mas como é que esse cara,
depois de todo o Holocausto, 

744
00:39:54,920 --> 00:39:58,880
ainda tem esse tipo de de ideia?
Um cara também, o racismo muito 

745
00:39:58,960 --> 00:40:01,040
arraigado. 
E não é à toa que esse é um 

746
00:40:01,040 --> 00:40:04,440
problema Sério até hoje, né? 
O racismo na elite Americana é 

747
00:40:04,440 --> 00:40:08,720
uma coisa entranhada, difícil de
ser superada, infelizmente, 

748
00:40:08,720 --> 00:40:11,280
infelizmente. 
E quando a gente achava que isso

749
00:40:11,280 --> 00:40:14,960
de vício estava, é. 
De de tal esse vício, né? 

750
00:40:14,960 --> 00:40:17,160
Estava ficando para trás. 
A gente vê esse vício sendo 

751
00:40:17,160 --> 00:40:20,880
transformado em virtude e vira 
quase 11 questão identitária 

752
00:40:20,880 --> 00:40:25,320
para uma elite branca e racista 
que quer estabelecer os seus 

753
00:40:25,320 --> 00:40:28,600
mecanismos hegemônicos. 
Mas ele ali, ele não estava 

754
00:40:28,600 --> 00:40:30,680
muito preocupado com essas 
questões internas. 

755
00:40:30,680 --> 00:40:33,200
Ele estava preocupado em como é 
que os Estados Unidos podem 

756
00:40:33,200 --> 00:40:39,400
estabelecer uma hegemonia muito 
firme e capaz de confrontar a os

757
00:40:39,400 --> 00:40:42,640
comunistas, a ameaça comunista, 
a famosa ameaça comunista que 

758
00:40:42,640 --> 00:40:47,840
começa a. 
Paira e aí ele faz Na Na já ali 

759
00:40:47,840 --> 00:40:50,680
no, em meados do do governo 
Truman. 

760
00:40:50,680 --> 00:40:54,280
Mas depois do plano do plano é, 
aliás, antes um pouco do plano 

761
00:40:54,280 --> 00:40:58,840
Marshall 111, confronto em 
relação à política externa do 

762
00:40:58,840 --> 00:41:00,400
Truman, que estava se 
encaminhando. 

763
00:41:00,840 --> 00:41:03,960
Pra virar uma política de 
confrontação com a União 

764
00:41:03,960 --> 00:41:06,600
Soviética. 
E aí ele publica o kenan, 

765
00:41:06,600 --> 00:41:09,560
publica na revista Foreign 
policy, que é até hoje uma 

766
00:41:09,560 --> 00:41:13,440
revista emblemática de política 
externa no Internacional de 

767
00:41:13,440 --> 00:41:15,400
grande de grande fama. 
A gente pode dizer que é a 

768
00:41:15,400 --> 00:41:17,720
principal revista de política 
externa Foreign policy. 

769
00:41:18,160 --> 00:41:22,880
Ele publica um artigo como uma é
é sobre um pseudônimo, sobre um 

770
00:41:22,880 --> 00:41:27,280
pseudônimo, e ele diz um 
pseudônimo DeX de XO, nome dele 

771
00:41:27,280 --> 00:41:30,640
é x no artigo que o artigo é 
conhecido como artigo x. 

772
00:41:31,200 --> 00:41:35,600
Em que ele apresenta 11 
dissidência em relação uma 

773
00:41:35,600 --> 00:41:38,000
desavença em relação à política 
externa do Truman. 

774
00:41:38,000 --> 00:41:40,880
E ele vai dizer, em resumo o 
seguinte, a gente não deve ter 

775
00:41:40,880 --> 00:41:44,040
uma política de confrontação com
a União Soviética, mas uma 

776
00:41:44,040 --> 00:41:46,040
política de contenção com a 
União Soviética. 

777
00:41:46,040 --> 00:41:48,280
Ou seja, a gente deve ter uma 
política para preservar o que a 

778
00:41:48,280 --> 00:41:51,920
gente conquistou no pós guerra. 
E devemos nos conformar com 

779
00:41:51,920 --> 00:41:55,600
aquilo que a União Soviética 
conseguiu ali no pós guerra 

780
00:41:55,600 --> 00:41:57,320
também. 
Porque aí os países que estão lá

781
00:41:57,320 --> 00:41:58,680
que se virem se eles não 
tiverem. 

782
00:41:59,080 --> 00:42:01,400
Satisfeitos e a gente devia 
ficar preocupado com os países 

783
00:42:01,400 --> 00:42:04,280
que estão do nosso lado e que 
não estão satisfeitos também. 

784
00:42:04,280 --> 00:42:08,360
Então ele vira uma figura por 
conta desse desse artigo, que 

785
00:42:08,360 --> 00:42:10,720
era um artigo confidencial, o 
nome dele não aparece. 

786
00:42:11,080 --> 00:42:14,080
Mas todo mundo no departamento 
de estado, onde ele estava, né? 

787
00:42:14,080 --> 00:42:17,000
Como diplomata, sabe que era 
ele, porque ele já tinha feito 

788
00:42:17,000 --> 00:42:20,600
falado isso em outras ocasiões. 
Então ele ganha um destaque, ele

789
00:42:20,600 --> 00:42:22,720
vira uma figura de muita 
importância para o Marshall. 

790
00:42:22,720 --> 00:42:25,640
E ele, antes do Marshall fazer 
esse discurso de 5 de junho, ele

791
00:42:25,640 --> 00:42:29,320
escreve um plano, uma proposta 
que que nós devemos fazer com a 

792
00:42:29,320 --> 00:42:31,400
Europa. 
E lá a primeira preocupação dele

793
00:42:31,400 --> 00:42:35,120
é dizer, o nosso inimigo e nosso
principal problema não são os 

794
00:42:35,120 --> 00:42:37,120
comunistas. 
O avanço do comunismo é 

795
00:42:37,120 --> 00:42:39,440
consequência da nossa 
incapacidade de resolver o 

796
00:42:39,440 --> 00:42:42,440
problema europeu e o problema. 
Europeu é um problema da 

797
00:42:42,440 --> 00:42:46,320
destruição da Europa, da da 
destruição do seu, do seu parque

798
00:42:46,320 --> 00:42:49,840
industrial, da agrícola e assim 
por diante. 

799
00:42:49,840 --> 00:42:52,400
Comercial das suas empresas e a 
gente. 

800
00:42:52,400 --> 00:42:54,600
O nosso desafio é construir a 
Europa. 

801
00:42:54,880 --> 00:42:57,520
Então, óbvio, ele só escreve 
isso a mando do Marshall. 

802
00:42:57,520 --> 00:42:59,280
O Marshall tinha dito, olha, o 
que que nós devemos fazer com a 

803
00:42:59,280 --> 00:43:02,160
Europa? 
E o plano que Oo kenan escreve é

804
00:43:02,160 --> 00:43:06,000
um divisor de águas em relação à
política, que desde 44 vinha 

805
00:43:06,000 --> 00:43:09,640
sendo a política principal, que 
era de simplesmente resumir, 

806
00:43:09,640 --> 00:43:12,280
como eu falei, o plano. 
E tal que era do secretário de 

807
00:43:12,280 --> 00:43:15,720
Tesouro, de dar ajuda 
humanitária, de mandar comida, 

808
00:43:15,720 --> 00:43:18,040
de mandar roupa, de mandar 
medicamentos e Ponto Final. 

809
00:43:18,040 --> 00:43:22,320
Nada mais do que isso. 
Então aí vem uma ideia de você 

810
00:43:22,320 --> 00:43:24,960
fazer um programa de injeção de 
recursos e. 

811
00:43:25,000 --> 00:43:26,520
Em que ele diz, o que que nós 
vamos fazer? 

812
00:43:26,520 --> 00:43:29,440
Nós vamos aprovar esse essa 
proposta, nós precisamos de um 

813
00:43:29,440 --> 00:43:33,840
orçamento, esse orçamento vai se
vai se tornar uma oferta para os

814
00:43:33,840 --> 00:43:37,320
europeus, os europeus, diante 
dessa oferta, vão apresentar os 

815
00:43:37,320 --> 00:43:40,120
seus projetos. 
A gente monta uma equipe para 

816
00:43:40,120 --> 00:43:42,440
11, que acabou se tornando 
gigantesca, né? 

817
00:43:42,440 --> 00:43:44,480
Foram mais de essa equipe, tinha
mais de 1200 servidores públicos

818
00:43:44,480 --> 00:43:48,880
contratados para fazer isso. 
Nós vamos analisar os projetos e

819
00:43:48,880 --> 00:43:52,000
ver em que medida vale a pena a 
gente patrocinar aquele projeto 

820
00:43:52,000 --> 00:43:56,880
de reconstrução daquele. 
Indústria daquela infraestrutura

821
00:43:56,880 --> 00:44:01,720
EE continuava também o programa 
de de de assistência humanitária

822
00:44:01,880 --> 00:44:03,800
e de doação de equipamentos 
também. 

823
00:44:03,800 --> 00:44:06,400
Então Os Americanos continuaram 
mandando comida, continuaram 

824
00:44:06,400 --> 00:44:09,160
mandando roupas, continuaram 
mandando medicamentos e passaram

825
00:44:09,160 --> 00:44:13,560
a mandar jipes, passaram a 
mandar tratores, passaram a 

826
00:44:13,560 --> 00:44:18,840
mandar implementos agrícolas 
inchadas, ancinhos, foices, 

827
00:44:18,840 --> 00:44:23,560
martelos, tudo aquilo que a que 
a Europa precisava, eles 

828
00:44:23,560 --> 00:44:27,440
mandavam mandar. 
Ficaram cavalos pros pra pra 

829
00:44:27,440 --> 00:44:28,800
Grécia. 
A Grécia falou assim, não, a 

830
00:44:28,800 --> 00:44:31,720
gente não precisa de cavalo, a 
gente precisa de a gente precisa

831
00:44:31,720 --> 00:44:34,520
de de jumentos, né? 
Manda jumento pra cá. 

832
00:44:34,520 --> 00:44:37,240
O jumento é o símbolo do partido
democrata, né? 

833
00:44:37,240 --> 00:44:40,800
Manda os domkis pra cá. 
Então você mandava por causa da 

834
00:44:40,800 --> 00:44:44,480
topografia da Grécia, então 
tinha essa essa delicadeza 

835
00:44:44,480 --> 00:44:48,160
também, esse detalhe de atender 
a essas demandas, mas o plano 

836
00:44:48,160 --> 00:44:51,280
tentava servir como uma espécie 
de motor de arranque. 

837
00:44:51,280 --> 00:44:53,960
Você não só coloca gasolina no 
tanque desse país. 

838
00:44:54,200 --> 00:44:56,240
Como você doa o motor de 
arranque? 

839
00:44:56,240 --> 00:44:58,960
Porque sem isso eles não vão dar
na partida. 

840
00:44:58,960 --> 00:45:01,960
E funcionou de fato, funcionou. 
EEE. 

841
00:45:01,960 --> 00:45:04,560
Eles conseguiram também. 
Além da cooperação financeira, 

842
00:45:04,560 --> 00:45:06,640
eles fizeram muita cooperação 
técnica. 

843
00:45:06,640 --> 00:45:09,680
Então, quando o Marshall vai, já
estava tudo pronto, ao estilo 

844
00:45:09,680 --> 00:45:11,240
Ulysses Guimarães. 
Você só faz isso. 

845
00:45:11,640 --> 00:45:14,080
Quando você já sabe mais ou 
menos que que você vai propor, 

846
00:45:14,080 --> 00:45:17,360
então ele faz um discurso ainda 
bastante aberto, dizendo, vão 

847
00:45:17,360 --> 00:45:19,840
começar negociações. 
E quando abrem as negociações, 

848
00:45:19,840 --> 00:45:23,920
já na semana seguinte, isso aí 
já vai com o nível de detalhe 

849
00:45:23,920 --> 00:45:27,840
muito claro. 
Então essa é 11 virtude do que 

850
00:45:27,840 --> 00:45:29,920
eles fizeram. 
E em termos de planejamento 

851
00:45:29,920 --> 00:45:32,720
estratégico e de políticas 
públicas, isso é algo 

852
00:45:32,720 --> 00:45:35,800
extremamente precioso. 
Ou seja, quando você vai lidar 

853
00:45:35,800 --> 00:45:38,720
com o problema, primeiro você 
tem que saber a natureza desse 

854
00:45:38,720 --> 00:45:41,560
problema, você tem que entender 
profundamente esse. 

855
00:45:41,640 --> 00:45:44,240
Problema se diz que o Einstein, 
quando estava na universidade de

856
00:45:44,240 --> 00:45:46,760
Princeton, falou uma frase que 
eu acho uma frase genial. 

857
00:45:46,760 --> 00:45:49,400
Não está escrito por ele, mas 
dizem que ele proferiu na última

858
00:45:49,400 --> 00:45:52,200
universidade de Princeton. 
Quem estava lá ouviu EE, relatou

859
00:45:52,320 --> 00:45:55,520
de que dê me 20 dias para eu 
resolver um problema e eu vou 

860
00:45:55,520 --> 00:45:58,280
gastar 19 dias estudando esse 
problema. 

861
00:45:58,280 --> 00:46:01,680
Porque se eu estudar e entender,
decifrar esse problema, eu já 

862
00:46:01,680 --> 00:46:03,080
vou estar com a chave da 
solução. 

863
00:46:03,360 --> 00:46:06,320
Para propor, então, Oo, que que 
eu fiz? 

864
00:46:06,320 --> 00:46:10,040
No livro, eu transcrevi o plano 
que foi escrito pelo kenan, que 

865
00:46:10,040 --> 00:46:12,880
estava no inglês, foi 
desclassificado há há alguns 

866
00:46:12,880 --> 00:46:14,760
anos, mas não estava traduzido 
para o português. 

867
00:46:14,760 --> 00:46:18,680
E também traduzir o relatório do
William Cleiton, lá está estão 

868
00:46:18,680 --> 00:46:21,160
os 2 traduzidos e é muito 
interessante ver como é que eles

869
00:46:21,200 --> 00:46:25,280
encaram o problema e organizam 
AAA oferta ali. 

870
00:46:25,280 --> 00:46:28,760
E o kenna enquanto Oo Cleiton 
estava preocupado em definir 

871
00:46:28,760 --> 00:46:31,720
melhor a oferta, o kenna estava 
a dizer, como é que nós vamos 

872
00:46:31,720 --> 00:46:33,040
ofertar isso? 
Porque não é só. 

873
00:46:33,360 --> 00:46:36,640
Você tem uma série de recursos, 
como é que você abre a porta, 

874
00:46:36,640 --> 00:46:40,160
como é que você abre esse balcão
e não desorganiza o balcão? 

875
00:46:40,160 --> 00:46:43,520
Como é que você atende a demanda
sem ser na base do quem gritou 

876
00:46:43,520 --> 00:46:47,480
mais, quem pediu mais, quem eu 
acho que está chorando mais, 

877
00:46:47,480 --> 00:46:49,400
não. 
Como é que eu estabeleço algum 

878
00:46:49,400 --> 00:46:53,200
nível de racionalidade pra 
atender a esses países com base 

879
00:46:53,200 --> 00:46:56,400
nessa visão muito acertada, 
muito bem definida e muito bem 

880
00:46:56,400 --> 00:47:17,800
informada do problema europeu? 
Uma coisa que chama atenção 

881
00:47:17,800 --> 00:47:20,880
quando a gente estuda o plano 
Marshall é que, inicialmente, a 

882
00:47:20,880 --> 00:47:23,600
oferta de ajuda foi feita a 
todos os países europeus, 

883
00:47:23,600 --> 00:47:26,480
incluindo a União Soviética e os
países do leste europeu, né? 

884
00:47:26,600 --> 00:47:29,320
Eu queria entender como é que 
foi essa negociação inicial e se

885
00:47:29,320 --> 00:47:30,840
a União Soviética chegou a 
considerar. 

886
00:47:30,920 --> 00:47:32,800
Participar desse projeto ou não 
Hitler? 

887
00:47:32,800 --> 00:47:36,360
Isso é uma das coisas mais 
curiosas, mais interessantes e 

888
00:47:36,360 --> 00:47:39,280
anedóticas que a gente pode 
contar, porque sim, a União 

889
00:47:39,280 --> 00:47:40,840
Soviética, os países do leste, 
eu. 

890
00:47:40,920 --> 00:47:44,240
Eu, como todo, foram convidados 
a aderir. 

891
00:47:44,280 --> 00:47:48,440
O bloco europeu falou assim, 
vamos analisar se vale a pena ou

892
00:47:48,440 --> 00:47:51,800
não. 
Nenhum de vocês se metabesta de 

893
00:47:51,800 --> 00:47:55,360
aceitar sem a gente fazer isso 
em bloco, porque bloco nós 

894
00:47:55,360 --> 00:47:58,520
somos, então vamos como bloco 
agir e vamos esperar um 

895
00:47:58,520 --> 00:48:01,240
pouquinho. 
E aí a União Soviética achou por

896
00:48:01,240 --> 00:48:04,120
bem não aceitar os recursos do 
plano Marshall. 

897
00:48:04,120 --> 00:48:06,720
Foi um erro estratégico da União
Soviética. 

898
00:48:06,720 --> 00:48:09,840
Por que acles? 
Porque a União Soviética saiu na

899
00:48:09,840 --> 00:48:12,480
lona da segunda. 
Da guerra mundial ela saiu 

900
00:48:12,480 --> 00:48:16,160
destroçada da Segunda Guerra 
Mundial ela precisava muito de 

901
00:48:16,160 --> 00:48:19,080
dinheiro, de qualquer dinheiro, 
de qualquer dinheiro. 

902
00:48:19,120 --> 00:48:22,960
EE pra pra, óbvio, para receber 
esse dinheiro os Estados Unidos 

903
00:48:22,960 --> 00:48:24,920
falaram assim, mas como é que é 
o plano e tal? 

904
00:48:24,920 --> 00:48:27,400
E talvez os Estados Unidos 
falasse assim, né? 

905
00:48:27,400 --> 00:48:30,520
Mas a gente vai precisar que 
empresa Americanas é possam ir 

906
00:48:30,520 --> 00:48:34,680
para aí e tudo mais e cá entre 
nós, hitles não teria problema 

907
00:48:34,680 --> 00:48:38,600
algum. 
OOO Lenin fez isso na nep Na Na 

908
00:48:38,600 --> 00:48:40,840
nova política econômica, o 
Stalin fez. 

909
00:48:40,920 --> 00:48:44,520
Existo durante um bom tempo, uma
das famílias mais ricas dos 

910
00:48:44,520 --> 00:48:48,480
Estados Unidos e de mais de 
Extrema direita nos Estados 

911
00:48:48,480 --> 00:48:52,440
Unidos. 
Oo patriarca dessa dessa 

912
00:48:52,440 --> 00:48:55,080
família, os irmãos. 
Os irmãos cook são os herdeiros 

913
00:48:55,400 --> 00:48:57,960
deles. 
Foi um sujeito, um engenheiro 

914
00:48:57,960 --> 00:49:01,320
que ficou rico fazendo extração 
de petróleo na União Soviética. 

915
00:49:01,320 --> 00:49:03,360
Ele era um engenheiro 
especializado nisso, em montar 

916
00:49:03,360 --> 00:49:05,880
Torres. 
Ficou milionário. 

917
00:49:05,880 --> 00:49:08,440
E depois desses copos que hoje 
são bilionários por conta de uma

918
00:49:08,440 --> 00:49:11,960
Fortuna feita na União Soviética
na época do Stalin? 

919
00:49:11,960 --> 00:49:15,720
Na época do Stalin, tá a gente 
olha a China, o que a China faz 

920
00:49:15,720 --> 00:49:19,360
hoje com o dinheiro de empresas 
de de outros países, era isso 

921
00:49:19,360 --> 00:49:22,360
que poderia acontecer com a 
União Soviética. 

922
00:49:22,440 --> 00:49:25,200
É, foi isso que um pouco 
aconteceu com a Iugoslávia do 

923
00:49:25,200 --> 00:49:27,600
Tito, porque o Iugoslávia estava
ali no bloco. 

924
00:49:27,600 --> 00:49:31,320
Mas depois, quando o Tito 
rachou, né, essa expressão que 

925
00:49:31,320 --> 00:49:33,960
em geral os comunistas usam, 
você tem 11 racha, né? 

926
00:49:33,960 --> 00:49:36,000
Alguém que. 
Que sai do seu bloco. 

927
00:49:36,000 --> 00:49:39,240
Racha aquele bloco, então, a 
Iugoslávia. 

928
00:49:39,280 --> 00:49:42,520
Ela se aproveitou de dinheiro 
tardiamente, logo depois, não na

929
00:49:42,520 --> 00:49:45,280
primeira leva, mas recebeu o 
dinheiro do plano Marshall 

930
00:49:45,280 --> 00:49:46,040
também. 
Óbvio. 

931
00:49:46,040 --> 00:49:48,760
Tito virou persona non grata 
para o estalin, para o 

932
00:49:48,760 --> 00:49:51,800
soviético, somam um todo. 
Lá era um país dissidente, um 

933
00:49:51,800 --> 00:49:55,440
país comunista, mas. 
Dissidente EE, aí a União 

934
00:49:55,440 --> 00:49:58,480
Soviética resolve fazer seu 
próprio plano Marshall organiza 

935
00:49:58,480 --> 00:50:02,000
uma organização de cooperação, a
chamada comecon, para oferecer 

936
00:50:02,000 --> 00:50:04,760
dinheiro para reconstrução. 
Isso também, de certa forma, é 

937
00:50:04,760 --> 00:50:07,920
importante dizer, assim como o 
plano Marshall foi um divisor de

938
00:50:07,920 --> 00:50:12,760
águas ali para a Europa poder 
reconstruir a Europa OOOO plano 

939
00:50:12,760 --> 00:50:16,760
Marshall ao é instigar fustigar 
os soviéticos e fazer com que 

940
00:50:16,760 --> 00:50:20,440
eles criassem o comecon. 
Isso significou um divisor de 

941
00:50:20,440 --> 00:50:23,320
águas também para a política da 
União Soviética em relação. 

942
00:50:23,400 --> 00:50:26,600
Com a outros países, 
principalmente em relação a um 

943
00:50:26,600 --> 00:50:30,360
país que a gente por muito tempo
chamava de Alemanha oriental. 

944
00:50:30,360 --> 00:50:34,320
O lado oriental da Alemanha, né?
Então, Oo lado leste da 

945
00:50:34,320 --> 00:50:37,960
Alemanha, do leste. 
Então o que que acontece a União

946
00:50:37,960 --> 00:50:42,200
Soviética quando ocupa boa parte
da Alemanha, chega até Berlim, 

947
00:50:42,240 --> 00:50:46,880
leva, provoca o assassinato do 
Hitler, goebbels e boa parte do 

948
00:50:46,880 --> 00:50:50,000
alto do altíssimo escalão. 
Nazista, né? 

949
00:50:50,000 --> 00:50:54,200
Salva aqueles que foram para o 
julgamento de Nuremberg, que não

950
00:50:54,200 --> 00:50:56,680
quiseram ir nessa nessa história
de se suicidar. 

951
00:50:56,680 --> 00:50:58,320
Queriam ver o que que IA 
acontecer depois. 

952
00:50:58,320 --> 00:51:00,560
Alguns, inclusive, achavam o 
seguinte, Ah, eu vou virar 

953
00:51:00,560 --> 00:51:02,720
aliado do. 
Os Americanos, desde que eu fico

954
00:51:02,720 --> 00:51:05,400
do lado ocidental, aqui está 
tudo bem comigo, né? 

955
00:51:05,400 --> 00:51:08,960
Coisa que estava na cabeça, por 
exemplo, de, de, de, de pessoa, 

956
00:51:08,960 --> 00:51:12,000
de figuras, né? 
Como renanguerem e assim por 

957
00:51:12,000 --> 00:51:14,360
diante. 
Então isso que a União Soviética

958
00:51:14,360 --> 00:51:18,040
provoca na Alemanha foi até as 
últimas consequências. 

959
00:51:18,080 --> 00:51:22,720
O tribunal de Nuremberg, que 
julgou e é enforcou as altas 

960
00:51:22,720 --> 00:51:26,520
lideranças do nazismo, foi 
fichinha perto do que os 

961
00:51:26,520 --> 00:51:29,160
soviéticos fizeram de forma 
muito mais sumária. 

962
00:51:29,160 --> 00:51:31,560
No leste europeu e na Alemanha 
oriental, mais. 

963
00:51:31,640 --> 00:51:34,520
Especificamente, então, a 
Alemanha oriental foi 

964
00:51:34,520 --> 00:51:39,320
completamente depenada, Ela Foi 
desossada pelos soviéticos. 

965
00:51:39,480 --> 00:51:43,040
Os soviéticos foram para cima da
Alemanha oriental com a mesma 

966
00:51:43,040 --> 00:51:46,680
sede e a mesma fome que o degole
queria ir para cima da Alemanha,

967
00:51:46,680 --> 00:51:49,760
da Alemanha ocidental, para 
dizer com a cabeça ainda de 

968
00:51:49,760 --> 00:51:53,320
primeira guerra mundial, com a 
cabeça de tratado de versalhes, 

969
00:51:53,440 --> 00:51:58,400
o seguinte, esses alemães, 
filhos de uma mãe, vão ter que 

970
00:51:58,400 --> 00:52:01,560
pagar cada centavo da destruição
da França. 

971
00:52:01,640 --> 00:52:04,000
Tal como fizeram na primeira 
guerra mundial, esse era o plano

972
00:52:04,000 --> 00:52:08,480
francês no início, o plano Mané 
oOoOO Mané que virou o grande 

973
00:52:08,480 --> 00:52:12,320
arquiteto da da união europeia, 
da da, do projeto de de união 

974
00:52:12,320 --> 00:52:15,480
europeia. 
O primeiro plano do do Monet era

975
00:52:15,520 --> 00:52:18,440
um plano de reparação de guerra,
de reparação de guerra, de 

976
00:52:18,440 --> 00:52:22,920
controle econômico de indústrias
dos alemães que tinham Sobrado e

977
00:52:22,920 --> 00:52:26,240
que seriam iriam para reparar o 
gasto que foi feito pela França 

978
00:52:26,240 --> 00:52:28,240
para tentar retomar e 
reconstruir o seu país. 

979
00:52:28,240 --> 00:52:30,680
Esse era o espírito soviético 
também em relação aos alemães. 

980
00:52:30,680 --> 00:52:33,440
Então tinha um ódio, ó. 
Óbvio, é óbvio que tinha esse 

981
00:52:33,440 --> 00:52:37,920
ódio os alemães ali na operação 
barbarossa o delmo que é bom pra

982
00:52:37,920 --> 00:52:41,480
pra falar dessas coisas ele e o 
delmar Guedes ou eles 

983
00:52:41,480 --> 00:52:44,640
destroçaram a União Soviética, 
eles iam fazendo política de 

984
00:52:44,640 --> 00:52:47,840
Terra arrasada quando entrava na
União Soviética matando, 

985
00:52:47,840 --> 00:52:52,440
assassinando EAA União Soviética
teve a maior mortandade da 

986
00:52:52,440 --> 00:52:54,960
Segunda Guerra Mundial, foi de 
soviéticos e quem derrota de 

987
00:52:54,960 --> 00:52:57,480
fato os nazistas são os 
soviéticos, então eles chegam 

988
00:52:57,480 --> 00:53:00,320
com Ghost de gás, eles chegam 
com a faca entre os dentes e 

989
00:53:00,320 --> 00:53:03,640
sangue nos olhos para. 
Depenar para desossar a Alemanha

990
00:53:03,640 --> 00:53:06,240
oriental. 
Isso só muda a partir do 

991
00:53:06,240 --> 00:53:10,520
comecon, quando os soviéticos 
montam essa organização de 

992
00:53:10,520 --> 00:53:13,280
cooperação e resolvem 
reconstruir também a Alemanha 

993
00:53:13,280 --> 00:53:15,040
oriental. 
Resolvem reindustrializar, 

994
00:53:15,040 --> 00:53:18,920
Alemanha oriental e percebem 
iclis o seguinte, que estava 

995
00:53:18,920 --> 00:53:22,920
muito feio você manter a 
Alemanha como uma sociedade 

996
00:53:22,920 --> 00:53:26,040
agropastorino, que o pessoal era
ali, da mão para a boca, mal 

997
00:53:26,040 --> 00:53:29,960
tinha o que comer, mal tinha 
como morar direito e assim por 

998
00:53:29,960 --> 00:53:31,560
diante. 
Passava frio no inverno. 

999
00:53:31,640 --> 00:53:33,400
É, não cozinhava com lenha e 
tudo. 

1000
00:53:33,400 --> 00:53:36,840
E o contraste disso com o que 
estava se tornando Alemanha 

1001
00:53:37,080 --> 00:53:41,080
ocidental, então esse contraste 
que vira um contraste ainda 

1002
00:53:41,080 --> 00:53:46,200
importante ali na década de 
9089, virada dos anos 80 para os

1003
00:53:46,200 --> 00:53:49,600
90, quando cai o muro de 
belinha, esse contraste queria 

1004
00:53:49,760 --> 00:53:52,800
se exacerbar, ele já estava 
prenunciando ali. 

1005
00:53:52,800 --> 00:53:55,480
Então os estratégicos veem que 
eles não podiam ficar parados. 

1006
00:53:55,480 --> 00:53:59,720
Eles não podiam tratar de uma 
maneira completamente mesquinha,

1007
00:53:59,720 --> 00:54:03,440
EE pouco inteligente também. 
Esses países ocupados, que 

1008
00:54:03,440 --> 00:54:05,960
tinham sido obviamente seus 
inimigos na segunda guerra, 

1009
00:54:05,960 --> 00:54:07,360
porque senão IA ficar muito 
feio. 

1010
00:54:07,360 --> 00:54:09,600
Eles iam se enfraquecer ali 
naquele cenário. 

1011
00:54:09,600 --> 00:54:13,680
Eles não iam manter a população 
aderente a um projeto do bloco 

1012
00:54:13,680 --> 00:54:17,680
comunista por muito tempo. 
Então é óbvio, né? 

1013
00:54:18,080 --> 00:54:22,160
A União Soviética foi 11 união 
de repúblicas, e a Rússia, 

1014
00:54:22,160 --> 00:54:24,480
especificamente, era uma 
República formada. 

1015
00:54:24,840 --> 00:54:27,840
A partir de de protesto de uma 
revolução popular, eles sabem 

1016
00:54:27,840 --> 00:54:30,800
que essa situação incômoda leva 
a sublevações. 

1017
00:54:30,800 --> 00:54:34,080
Eles não estavam nem um pouco 
interessados nisso, mas foi um 

1018
00:54:34,080 --> 00:54:37,960
erro estratégico. 
E na correspondência entre o 

1019
00:54:37,960 --> 00:54:43,000
Marshall kenan, o Cleiton e com 
Truman também, eles rezavam para

1020
00:54:43,000 --> 00:54:45,320
que a União Soviética cometesse 
esse erro. 

1021
00:54:45,400 --> 00:54:48,800
Eles ficaram assim, nós não 
podemos oferecer para o ajuda 

1022
00:54:48,800 --> 00:54:52,520
para quem foi nosso inimigo e 
não EE negar ajuda para União 

1023
00:54:52,520 --> 00:54:54,680
Soviética, quem foi nossa grande
aliada. 

1024
00:54:54,920 --> 00:54:57,960
Né? 
Oo fronte russo era fundamental 

1025
00:54:57,960 --> 00:55:00,840
ali era o grande terror dos 
nazistas, era o chamado fronte 

1026
00:55:00,840 --> 00:55:02,600
russo. 
Então assim, como é que nós 

1027
00:55:02,600 --> 00:55:05,000
vamos negar ajuda aos 
soviéticos? 

1028
00:55:05,000 --> 00:55:08,280
Então eles ofereceram, mas eles 
rezaram para que essa ajuda não 

1029
00:55:08,280 --> 00:55:12,080
fosse aceita pelos soviéticos. 
E assim aconteceu, infelizmente,

1030
00:55:12,080 --> 00:55:13,800
a União Soviética. 
Eu digo que a União Soviética 

1031
00:55:13,800 --> 00:55:17,720
cometeu vários erros ao longo da
sua trajetória, um erro crasso 

1032
00:55:17,720 --> 00:55:20,880
foi a reviravolta que o Stalin 
da ananep, porque AA União 

1033
00:55:20,880 --> 00:55:24,760
Soviética poderia ter se tornado
na década de 30 ali algo. 

1034
00:55:24,840 --> 00:55:26,320
Que a China está se tornando 
hoje. 

1035
00:55:26,320 --> 00:55:30,480
Se desse sequência a nepse 
conseguisse fazer uma economia 

1036
00:55:30,480 --> 00:55:34,160
socialista de mercado, com o 
peso regulatório estatal muito 

1037
00:55:34,160 --> 00:55:37,880
grande, mas com com empresas 
Russas e mesmo empresas 

1038
00:55:37,880 --> 00:55:39,800
estrangeiras que eram 
importantes. 

1039
00:55:39,840 --> 00:55:41,640
O Lenin fez isso, né? 
O Lenin foi atrás de 

1040
00:55:41,640 --> 00:55:46,680
engenheiros, dizia que comunismo
era que que é é, é comunismo. 

1041
00:55:46,680 --> 00:55:48,560
Era socialismo, mais 
eletrificação, ou seja, 

1042
00:55:48,560 --> 00:55:51,800
precisava fazer com que a União 
Soviética deixasse de ser uma 

1043
00:55:51,800 --> 00:55:54,440
sociedade rural e para isso, 
precisava fazer um o que na 

1044
00:55:54,440 --> 00:55:55,600
economia? 
É para o desenvolvimento 

1045
00:55:55,600 --> 00:55:58,160
pessoal, chama de ketnap. 
A gente precisa seguir a 

1046
00:55:58,160 --> 00:56:00,040
trajetória que outros já 
fizeram. 

1047
00:56:00,040 --> 00:56:03,080
A gente, mesmo que tardiamente, 
deve se industrializar, se 

1048
00:56:03,080 --> 00:56:07,360
eletrificar, educar a nossa 
população, criar inovações 

1049
00:56:07,360 --> 00:56:10,560
tecnológicas, que a gente tem 
estrutura para isso, a gente tem

1050
00:56:10,560 --> 00:56:12,560
cientistas para isso e assim por
diante. 

1051
00:56:12,560 --> 00:56:15,560
Então esse era o desafio. 
Esse foi um erro crasso que a 

1052
00:56:15,560 --> 00:56:18,720
União Soviética cometeu. 
O erro foi de Ah, é, é, é 

1053
00:56:18,720 --> 00:56:23,240
esnobar esnobar a oferta do 
plano Marshall, um erro crasso 

1054
00:56:23,240 --> 00:56:26,800
que o stalinismo é. 
Cometeu naquela época lá e eles 

1055
00:56:26,800 --> 00:56:28,880
pagaram caro por isso, 
literalmente aqui. 

1056
00:56:28,880 --> 00:56:31,240
Eu queria entender melhor o 
funcionamento prático do plano, 

1057
00:56:31,240 --> 00:56:34,080
né? 
Entre 48 e 52, os Estados Unidos

1058
00:56:34,080 --> 00:56:37,760
transferiram mais de 13 bilhões 
de dólares para os países da 

1059
00:56:37,760 --> 00:56:41,320
Europa ocidental, o que 
equivaleria mais de 130 bilhões 

1060
00:56:41,320 --> 00:56:43,280
de dólares em valores atuais. 
Mais ou menos. 

1061
00:56:43,280 --> 00:56:45,760
Aí eu queria entender como é que
esse dinheiro era distribuído, 

1062
00:56:45,760 --> 00:56:48,880
gerenciado, né? 
Se existiam condicionalidades 

1063
00:56:48,880 --> 00:56:52,320
condicionantes para receber os 
recursos e, enfim, o que que 

1064
00:56:52,320 --> 00:56:54,760
esses países tinham que aceitar 
para? 

1065
00:56:54,840 --> 00:56:57,840
Receber essa ajuda, né, iclis? 
Importante é essa sua pergunta, 

1066
00:56:57,840 --> 00:57:02,160
porque ela se refere a uma das 
coisas mais é citadas em relação

1067
00:57:02,160 --> 00:57:05,240
ao plano Marshall, e que foi uma
das razões de eu achar que valia

1068
00:57:05,240 --> 00:57:08,440
a pena escrever um livro. 
Mesmo porque ao pesquisar a 

1069
00:57:08,440 --> 00:57:11,240
gente descobre que o plano 
Marshall foi muito mais do que 

1070
00:57:11,240 --> 00:57:14,360
cooperação financeira, ou seja, 
transferência de recursos para 

1071
00:57:14,360 --> 00:57:16,800
os países. 
Ele envolveu uma cooperação 

1072
00:57:16,800 --> 00:57:21,040
técnica muito grande ali, muito 
importante e muito bem feita, 

1073
00:57:21,040 --> 00:57:23,800
também muito bem estruturada 
para análise de projetos. 

1074
00:57:23,800 --> 00:57:26,480
Então não era qualquer projeto. 
Projeto que era apoiado uma 

1075
00:57:26,480 --> 00:57:30,280
parte dos recursos e antes 
disso, esses 13 bilhões, que são

1076
00:57:30,280 --> 00:57:34,720
um número 1, número mágico aí. 
E claro, é deflacionando, 

1077
00:57:34,720 --> 00:57:37,880
tirando a inflação do período, a
gente chegaria a mais ou −130 

1078
00:57:37,880 --> 00:57:39,960
bilhões de dólares. 
Qual é o problema dessa conta? 

1079
00:57:39,960 --> 00:57:42,760
Não é uma conta errada, é uma 
conta deflacionada dá isso 

1080
00:57:42,760 --> 00:57:45,600
mesmo, ela é uma conta que não 
leva em conta. 

1081
00:57:45,600 --> 00:57:50,080
Não leva em consideração o fato 
de que 1 USD 1 USD em 1947 para 

1082
00:57:50,080 --> 00:57:55,000
além da inflação é bem diferente
de 1 USD em 2000 e. 1026, por 

1083
00:57:55,000 --> 00:57:56,960
exemplo. 
Então, qual foi a conta que eu 

1084
00:57:56,960 --> 00:57:58,240
fiz? 
Eu peguei esses 13 bilhões que 

1085
00:57:58,240 --> 00:58:02,400
foram ali desembolsados, como 
você falou, entre 1848 e 1952, e

1086
00:58:02,400 --> 00:58:04,000
fiz a conta da proporção que 
isso significava no orçamento 

1087
00:58:04,000 --> 00:58:05,800
americano. 
Então, em 1948, a quantidade de 

1088
00:58:05,800 --> 00:58:09,880
dólares que os Estados Unidos 
enviaram para a Europa para o 

1089
00:58:09,920 --> 00:58:12,480
plano Marshall chegou 
correspondia a 12% do orçamento 

1090
00:58:12,480 --> 00:58:14,840
americano. 
Pensa, você pegar o orçamento 

1091
00:58:14,840 --> 00:58:28,160
americano hoje e de casa. 
Cada 10, 10 USD, né, você pegar 

1092
00:58:28,400 --> 00:58:34,120
aí 12%, né, 1,2 para transferir 
para outros países, é muita 

1093
00:58:34,120 --> 00:58:36,400
coisa. 
Essa conta eu peguei ali em 

1094
00:58:36,400 --> 00:58:39,640
2000, EE 20, eu atualizei essa 
conta pegando o orçamento 

1095
00:58:39,640 --> 00:58:42,320
americano, e aí se dizia o 
seguinte, oi, e aí a conta que 

1096
00:58:42,320 --> 00:58:45,280
eu cheguei foi a seguinte, se 
fosse hoje nessa proporção do 

1097
00:58:45,280 --> 00:58:49,920
orçamento, o plano Marshall 
teria desembolsado 1.3 trilhão 

1098
00:58:49,920 --> 00:58:52,640
de dólares, 1.3 trilhão de 
dólares. 

1099
00:58:52,640 --> 00:58:56,280
Então ícles foi muito de. 
Dinheiro foi muito dinheiro, foi

1100
00:58:56,280 --> 00:59:00,160
muito dinheiro. 1.3 trilhão. 
A gente nem sabe direito muito 

1101
00:59:00,160 --> 00:59:03,080
AA dimensão disso, sobretudo nós
que somos de humanas. 

1102
00:59:03,120 --> 00:59:06,560
Mas a quantidade de recursos que
isso é, para ter uma comparação,

1103
00:59:06,560 --> 00:59:10,000
isso foi o que o governo Trump 
gastou na pandemia com os 

1104
00:59:10,000 --> 00:59:13,000
auxílios financeiros que ele 
acabou sendo obrigado AA 

1105
00:59:13,000 --> 00:59:15,640
distribuir, que ele ainda tinha 
pretensão de ganhar eleições ali

1106
00:59:15,640 --> 00:59:19,520
naquela época para segurar os 
efeitos da pandemia nos Estados 

1107
00:59:19,520 --> 00:59:21,600
Unidos ao longo de todos os anos
em que a pandemia foi um 

1108
00:59:21,600 --> 00:59:23,280
problema grave ali nos Estados 
Unidos. 

1109
00:59:23,280 --> 00:59:24,760
Então, é muito dinheiro? 
Foi muito. 

1110
00:59:25,080 --> 00:59:28,720
Foi muito recurso e isso foi 
escalonado de país pra país. 

1111
00:59:28,720 --> 00:59:33,080
Países maiores, países que foram
destruídos, a Alemanha, dos 16 

1112
00:59:33,080 --> 00:59:36,200
países iniciais que foram 
contemplados, a Alemanha não 

1113
00:59:36,200 --> 00:59:38,640
eram desses, porque a Alemanha 
não era ainda um país, não 

1114
00:59:38,640 --> 00:59:41,360
estava organizado. 
A Alemanha só só se reorganizou 

1115
00:59:41,360 --> 00:59:42,760
ali em 1949 pra é pra valer 
mesmo. 

1116
00:59:42,760 --> 00:59:47,080
E então a Alemanha entra 
tardiamente e tem essa, esse aí.

1117
00:59:47,080 --> 00:59:50,360
A Alemanha também passa a ser 
não só contemplada, mas 

1118
00:59:50,360 --> 00:59:53,160
extremamente beneficiado com 
esses recursos e claro. 

1119
00:59:54,840 --> 00:59:58,320
Grande beneficiados ali é os 
países que foram mais aliados 

1120
00:59:58,320 --> 01:00:02,160
mesmo do dos americanos na 
guerra, sobretudo nesse primeiro

1121
01:00:02,160 --> 01:00:04,120
momento. 
Então, esse recurso, ele era 

1122
01:00:04,120 --> 01:00:07,800
dividido em 2, vamos dizer 
assim, em 2 cartões de em 2 

1123
01:00:07,800 --> 01:00:10,360
cartões, um de débito e um de e 
um de crédito. 

1124
01:00:10,360 --> 01:00:14,720
Um deles era era empréstimos. 
Eram empréstimos a juros 

1125
01:00:14,720 --> 01:00:18,800
bastante amigáveis até para se 
pagar em longo prazo e assim por

1126
01:00:18,800 --> 01:00:21,680
diante. 
E importante lembrar, os Estados

1127
01:00:21,680 --> 01:00:24,760
Unidos tinham a suposição de que
grandes bancos. 

1128
01:00:24,920 --> 01:00:29,960
O Morgan Stanley e outros mais é
iriam entrar um gosto assim Na 

1129
01:00:29,960 --> 01:00:33,760
Na reconstrução europeia, que 
nada, todo mundo com medo, com 

1130
01:00:33,760 --> 01:00:37,880
medo, o mercado não, o bancário 
não entrou nessa aventura de 

1131
01:00:37,880 --> 01:00:40,760
reconstruir a Europa, falou o 
que eu não muito obrigado ali 

1132
01:00:40,760 --> 01:00:43,120
está muito perigoso, não sei o 
que que vai acontecer, os 

1133
01:00:43,120 --> 01:00:47,560
comunistas estão chegando, os 
casacas, os casacas vermelhas 

1134
01:00:47,560 --> 01:00:51,720
estão chegando, então vou me 
segurar aqui nem pensar de jeito

1135
01:00:51,760 --> 01:00:54,240
nenhum. 
Então Oo estado americano entrou

1136
01:00:54,240 --> 01:00:56,280
com esses? 
Empréstimos a outra parte era 

1137
01:00:56,280 --> 01:00:59,000
doação, era dinheiro que a gente
antigamente chamava a fundo 

1138
01:00:59,000 --> 01:01:03,280
perdido, era dinheiro de de de 
doação, né, que você transferia 

1139
01:01:03,280 --> 01:01:06,760
e uma parte mesmo desses 
empréstimos depois foi perdoada 

1140
01:01:06,760 --> 01:01:08,040
também. 
Sabe o pessoal contra 

1141
01:01:08,040 --> 01:01:09,880
empréstimos? 
E aí, num Belo dia, fala assim, 

1142
01:01:09,880 --> 01:01:12,520
não, olha essa parte aqui, vocês
não precisam pagar mais não 

1143
01:01:12,520 --> 01:01:15,320
esquece, né, que a gente fez 
isso, outra coisa inédita 

1144
01:01:15,320 --> 01:01:17,760
também, que a gente não vê mais 
os Estados Unidos fazendo esse 

1145
01:01:17,760 --> 01:01:20,720
tipo de coisa que eles fizeram 
naquela época. 

1146
01:01:20,720 --> 01:01:24,480
Então esse recurso que era 
transferido, ele era feito para 

1147
01:01:24,480 --> 01:01:25,760
a. 
Alimentar para financiar 

1148
01:01:25,760 --> 01:01:27,240
projetos, quem fazer esses 
projetos? 

1149
01:01:27,240 --> 01:01:29,560
Cada país fazia. 
Então a falha, por exemplo, quis

1150
01:01:29,560 --> 01:01:31,720
reconstruir a Fiat, apresentou 
isso como proposta. 

1151
01:01:31,720 --> 01:01:33,680
O governo falou assim, nós 
queremos priorizar, entre outras

1152
01:01:33,680 --> 01:01:36,560
coisas, reconstruir a Fiat. 
A Fiat não podia bater na porta 

1153
01:01:36,560 --> 01:01:38,960
dos do governo americano e 
receber esse dinheiro. 

1154
01:01:38,960 --> 01:01:41,880
Os Estados Unidos criaram o que 
eles chamam de agency, que a 

1155
01:01:41,880 --> 01:01:44,240
gente, em geral, o pessoal 
traduz aqui como agência, mas na

1156
01:01:44,240 --> 01:01:46,880
verdade a. 
A melhor tradução para esse tipo

1157
01:01:46,880 --> 01:01:49,840
de de criação administrativa que
os Estados Unidos têm é 

1158
01:01:49,840 --> 01:01:53,200
autarquia, autarquia. 
Então, eles criaram uma agency, 

1159
01:01:53,200 --> 01:01:56,480
uma autarquia que era a 
administração para a cooperação 

1160
01:01:56,520 --> 01:02:00,000
europeia, ECA, Na Na sigla em 
inglês. 

1161
01:02:00,160 --> 01:02:03,800
Então, essa autarquia, ela 
ficava com esse caixa. 

1162
01:02:03,840 --> 01:02:08,680
Ela montou um escritório na 
França, esse escritório tinha um

1163
01:02:08,680 --> 01:02:12,840
time de assessores na França e 
distribuídos pela Europa também.

1164
01:02:12,840 --> 01:02:15,080
Então os assessores ficavam ali 
instalados. 

1165
01:02:15,240 --> 01:02:18,600
Assessorando os países, e aí o 
país chegava com o projeto, esse

1166
01:02:18,600 --> 01:02:22,760
assessor especializado analisava
esse projeto, via se ele tinha é

1167
01:02:22,760 --> 01:02:26,440
viabilidade econômica, se ele 
tinha a ver com a vocação do 

1168
01:02:26,440 --> 01:02:29,720
país para aquilo, se ele estava 
aproveitando oportunidades que 

1169
01:02:29,720 --> 01:02:32,760
talvez não estivessem sendo 
muito bem entendidas, 

1170
01:02:32,760 --> 01:02:36,160
compreendidas e resgatadas, e 
assim por diante, tá? 

1171
01:02:36,240 --> 01:02:39,880
Uma parte dos recursos era para 
reconstruir o que foi destruído,

1172
01:02:39,880 --> 01:02:42,280
então era fácil, a ponte foi 
destruída, precisa ser 

1173
01:02:42,280 --> 01:02:44,160
reconstruída, a ferrovia está 
destruída, precisa ser 

1174
01:02:44,280 --> 01:02:46,400
reconstruída, então isso é. 
Era o projeto, chegava já 

1175
01:02:46,400 --> 01:02:50,720
carimbava para reconstruir 
escolas, hospitais, estação de 

1176
01:02:50,720 --> 01:02:53,120
água para abastecimento de água 
e assim por diante. 

1177
01:02:53,120 --> 01:02:55,520
Então tá então programas 
habitacionais, que programa é 

1178
01:02:55,520 --> 01:02:57,120
esse aí? 
Tinha uma equipe especializada 

1179
01:02:57,120 --> 01:03:00,520
para olhar isso, analisar isso. 
Havia cooperação também de pegar

1180
01:03:00,680 --> 01:03:04,120
é os técnicos europeus e 
eventualmente levar para os 

1181
01:03:04,120 --> 01:03:06,080
Estados Unidos. 
Se esse técnico americano não 

1182
01:03:06,080 --> 01:03:09,960
conseguisse, se levava para o 
pessoal ter ali um showroom de 

1183
01:03:09,960 --> 01:03:13,400
projetos nos Estados Unidos que 
poderiam ser levados em conta. 

1184
01:03:13,400 --> 01:03:15,080
Importante lembrar que os 
estados. 

1185
01:03:15,160 --> 01:03:20,320
Unidos tinham ganhado uma grande
fama por terem se recuperado da 

1186
01:03:20,320 --> 01:03:23,800
grande depressão na década de 30
e principalmente nos anos 40, e 

1187
01:03:23,800 --> 01:03:26,520
se tornaram a potência, 
especialmente a partir da 

1188
01:03:26,520 --> 01:03:29,120
Segunda Guerra Mundial. 
É a guerra que projeta que é o 

1189
01:03:29,120 --> 01:03:32,200
grande trampolim para os Estados
Unidos se tornarem de um país de

1190
01:03:32,200 --> 01:03:35,440
classe média alta e assim por 
diante, que eles conseguiram 

1191
01:03:35,440 --> 01:03:38,000
chegar nesse patamar no final da
década de 30, início da década 

1192
01:03:38,000 --> 01:03:41,080
de 40. 
Mas eles pulam esse trampolim a 

1193
01:03:41,080 --> 01:03:44,920
partir da guerra e eles se 
projetam para a Europa inteira, 

1194
01:03:44,920 --> 01:03:47,160
para. 
Vender mercadorias, e aí eles já

1195
01:03:47,160 --> 01:03:50,560
estavam em outro patamar, já 
estavam em outra situação, então

1196
01:03:50,560 --> 01:03:53,640
tudo bem, eles estavam doando o 
Jeep, eles estavam doando o 

1197
01:03:53,640 --> 01:03:56,600
trator, estavam doando 
implementos agrícolas, mas eles 

1198
01:03:56,600 --> 01:03:59,640
queriam vender máquina, eles 
queriam vender equipamentos para

1199
01:03:59,640 --> 01:04:03,680
siderúrgicas, eles queriam ser 
os grandes fornecedores dos bens

1200
01:04:03,680 --> 01:04:05,000
de capital. 
Eles não estavam querendo só 

1201
01:04:05,000 --> 01:04:08,160
vender mercadorias, estavam 
querendo ser os grandes 

1202
01:04:08,160 --> 01:04:10,520
fornecedores dos bens de capital
da Europa. 

1203
01:04:10,520 --> 01:04:13,240
Esse era um dos grandes planos 
do plano Marshall também, então 

1204
01:04:13,240 --> 01:04:15,920
Monte remonte aí sua indústria. 
Você está precisando de 

1205
01:04:15,920 --> 01:04:16,560
equipamento? 
Toma aqui. 

1206
01:04:16,560 --> 01:04:17,720
Você está precisando de 
tecnologia? 

1207
01:04:17,760 --> 01:04:19,480
Toma aqui. 
A gente tem para vender para 

1208
01:04:19,480 --> 01:04:21,760
você. 
E, óbvio, depois disso, ser 

1209
01:04:21,760 --> 01:04:25,200
desses países serem recuperados,
eles iriam buscar recursos com 

1210
01:04:25,200 --> 01:04:27,880
os bancos americanos, queriam 
financiar, aí sim, com total 

1211
01:04:27,880 --> 01:04:31,200
segurança de que o país. 
Já tinha reconstruído essa, essa

1212
01:04:31,200 --> 01:04:33,600
reconstrução. 
No caso de equipamentos, tinha 

1213
01:04:33,600 --> 01:04:39,040
uma coisa que é bastante curiosa
também e incomum até hoje, que 

1214
01:04:39,040 --> 01:04:42,280
era o seguinte, você, por 
exemplo, você mandava jipes, 

1215
01:04:42,280 --> 01:04:45,960
navios, implementos agrícolas, 
equipamentos no início para 

1216
01:04:45,960 --> 01:04:48,600
reconstruir é alguns. 
Alguns equipamentos tinham sido 

1217
01:04:48,600 --> 01:04:51,000
destruídos e tratores, por 
exemplo. 

1218
01:04:51,000 --> 01:04:53,760
Então o fazendeiro, ele não 
recebia esse trator de graça, 

1219
01:04:53,760 --> 01:04:58,200
não recebia esse jipe de graça, 
ele IA em uma em um departamento

1220
01:04:58,200 --> 01:05:00,840
governamental. 
Atrás desse Jeep, atrás desse 

1221
01:05:00,840 --> 01:05:03,920
trator e esse departamento 
governamental que variava de 

1222
01:05:03,920 --> 01:05:05,560
país para país, quem é que 
cuidava disso? 

1223
01:05:05,560 --> 01:05:08,440
Responsável por implementar o 
plano Marshall lá, mas do 

1224
01:05:08,440 --> 01:05:11,080
próprio país, estou falando a 
sua língua, a língua do seu, do 

1225
01:05:11,080 --> 01:05:13,600
seu, do país, onde o cara que 
queria o Jeep era nativo, o cara

1226
01:05:13,600 --> 01:05:17,760
que queria o trator era nativo e
você contraria ali um empréstimo

1227
01:05:17,760 --> 01:05:20,600
com o governo. 
Então o governo americano também

1228
01:05:20,600 --> 01:05:23,280
nessa, nesse tanto de 
equipamento que eles doaram, 

1229
01:05:23,280 --> 01:05:26,520
isso era uma forma também dos 
governos se capitalizarem de 

1230
01:05:26,520 --> 01:05:29,120
terem seus próprios fundos. 
Então os governos é. 

1231
01:05:29,200 --> 01:05:32,200
Estavam extratou, extrator, IA 
agricultar uma Terra, o 

1232
01:05:32,200 --> 01:05:36,480
fazendeiro IA obviamente, é 
plantar, colher e ficar rico 

1233
01:05:36,480 --> 01:05:38,840
novamente. 
IA pagar esse empréstimo para o 

1234
01:05:38,840 --> 01:05:41,000
governo, o governo IA se 
capitalizar e ter dinheiro para 

1235
01:05:41,000 --> 01:05:42,880
investir em outras coisas, 
investir em educação, investir 

1236
01:05:42,880 --> 01:05:46,040
em saúde, investir em 
infraestrutura, em ferrovias e 

1237
01:05:46,040 --> 01:05:49,360
assim por diante. 
Então, essa era a engenhosidade 

1238
01:05:49,360 --> 01:05:52,800
do do plano Marshall. 
Você tinha formas diferentes de 

1239
01:05:52,800 --> 01:05:56,120
dar ajudas diferentes e de 
maneira muito adaptada para cada

1240
01:05:56,120 --> 01:05:57,960
país. 
A Áustria, por exemplo, não 

1241
01:05:57,960 --> 01:06:00,520
tinha uma ideia que os. 
Os Americanos levaram que eles 

1242
01:06:00,520 --> 01:06:03,680
perceberam um potencial 
turístico imenso na Áustria. 

1243
01:06:03,680 --> 01:06:06,600
A Áustria é um país belíssimo, 
infelizmente eu só conheço por 

1244
01:06:06,600 --> 01:06:09,560
fotografia, mas Os Americanos 
deram essa. 

1245
01:06:09,560 --> 01:06:12,800
Quando vieram os projetos da 
Áustria, eles olharam, OK, isso 

1246
01:06:12,800 --> 01:06:15,000
OK, isso aqui não vale a pena, 
isso aqui não vale a pena. 

1247
01:06:15,000 --> 01:06:17,360
Vocês, uma indústria tomando 
lixo não vale a pena, vocês vão 

1248
01:06:17,360 --> 01:06:20,840
ter da Itália, não, não cria uma
outra indústria para concorrer 

1249
01:06:20,840 --> 01:06:23,120
com a da Itália não, porque 
vocês precisam ajudar a Itália e

1250
01:06:23,120 --> 01:06:25,080
a Itália vai mandar turistas 
para vocês também. 

1251
01:06:25,080 --> 01:06:27,440
Então eles deram, chegaram com 
essa ideia de que a indústria 

1252
01:06:27,440 --> 01:06:29,120
turística seria uma grande 
fonte. 

1253
01:06:29,200 --> 01:06:32,920
De turismo e de dinheiro para a 
Áustria também. 

1254
01:06:32,920 --> 01:06:36,520
Quem ainda se lembra ali do 
filme A Noviça Rebelde, vai ver 

1255
01:06:36,520 --> 01:06:37,960
aquilo. 
É um filme para mostrar as 

1256
01:06:37,960 --> 01:06:40,720
belezas da Áustria. 
Não, não está diretamente ligada

1257
01:06:40,720 --> 01:06:43,040
ao plano Marshall, mas está 
ligada a essa estratégia de 

1258
01:06:43,040 --> 01:06:47,440
mostrar a grande beleza europeia
que todo mundo deveria conhecer 

1259
01:06:47,440 --> 01:06:51,480
para gastar um dinheirinho para 
ajudar a capitalizar a Europa e 

1260
01:06:51,480 --> 01:06:55,760
seus mais diversos países. 
Então essa combinação, eles mais

1261
01:06:55,760 --> 01:06:58,360
ou menos estruturaram também. 
Assim, você tinha uma indústria,

1262
01:06:58,360 --> 01:07:00,640
então tudo bem, então. 
Reconstruiu a sua indústria, 

1263
01:07:00,640 --> 01:07:03,360
você não tinha uma indústria 
disso, mas está querendo criar. 

1264
01:07:03,360 --> 01:07:05,480
Não sei se vale a pena. 
Será que vale a pena, será que 

1265
01:07:05,480 --> 01:07:07,400
você tem vocação? 
Será que você não vai rivalizar 

1266
01:07:07,400 --> 01:07:09,560
como indústria concorrente? 
Daqui a pouco você está querendo

1267
01:07:09,560 --> 01:07:12,120
destruir o país do lado, porque 
ele tem aquela indústria e você 

1268
01:07:12,120 --> 01:07:14,960
está querendo se apropriar dela.
Então tinha essa mentalidade 

1269
01:07:14,960 --> 01:07:18,840
também, de fazer uma economia 
que fosse complementar como um 

1270
01:07:18,840 --> 01:07:22,560
todo ali no cenário europeu é. 
Os países que mais receberam 

1271
01:07:22,560 --> 01:07:26,200
recursos foram Reino Unido, 
França e Alemanha ocidental, mas

1272
01:07:26,200 --> 01:07:28,760
cada um desses países tinham 
situações e necessidades muito 

1273
01:07:28,760 --> 01:07:29,600
diferentes. 
Né? 

1274
01:07:29,600 --> 01:07:32,480
Como é que o plano Marshall 
impactou de formas variadas 

1275
01:07:32,480 --> 01:07:34,480
esses 3 grandes beneficiários, 
né? 

1276
01:07:34,480 --> 01:07:38,240
E existe algum caso que se 
destaque como exemplo de sucesso

1277
01:07:38,240 --> 01:07:40,200
ou de fracasso dentro do 
programa? 

1278
01:07:40,240 --> 01:07:42,080
Excelente. 
Pergunta, excelente pergunta. 

1279
01:07:42,080 --> 01:07:43,840
A gente fala assim, Ah, o plano 
Marshall foi um fracasso? 

1280
01:07:43,840 --> 01:07:47,240
Não depende, depende do país. 
Em alguns países ele foi muito 

1281
01:07:47,240 --> 01:07:49,840
importante e foi muito bem 
sucedido em outro, em outros, 

1282
01:07:49,840 --> 01:07:53,000
foi um fracasso completo. 
Na Grécia, por exemplo, a 

1283
01:07:53,000 --> 01:07:57,440
oligarquia grega que implantou 
uma ditadura ali depois do No No

1284
01:07:57,440 --> 01:08:01,000
no pós guerra, ela embolsou. 
Ou o dinheiro do plano Marshall 

1285
01:08:01,000 --> 01:08:04,400
é Portugal? 
Portugal usou mais ou menos o 

1286
01:08:04,400 --> 01:08:07,040
dinheiro. 
Portugal Salazar, o Salazar era 

1287
01:08:07,040 --> 01:08:11,720
um sujeito estúpido do ponto de 
vista do raciocínio econômico, e

1288
01:08:11,720 --> 01:08:15,760
ele tinha um projeto, se é que a
gente pode chamar isso de 

1289
01:08:15,760 --> 01:08:19,520
projeto, de manter Portugal como
um país agrícola. 

1290
01:08:19,520 --> 01:08:23,279
É atrasado. 
Oo Salazar achava que Portugal 

1291
01:08:23,279 --> 01:08:27,000
era isso, deveria ser isso para 
sempre, para ser o Portugal de 

1292
01:08:27,000 --> 01:08:29,120
sempre, né? 
Então, país onde? 

1293
01:08:29,200 --> 01:08:33,359
Mulheres não iam para a escola. 
O nível de analfabetismo imenso 

1294
01:08:33,359 --> 01:08:36,399
maior da Europa é era em 
Portugal, um país atrasado. 

1295
01:08:36,399 --> 01:08:39,720
Então um país que recebeu o 
recurso do plano Marshall, mas 

1296
01:08:39,720 --> 01:08:42,760
não soube o que fazer com os 
recursos do plano Marshall. 

1297
01:08:42,800 --> 01:08:44,279
E um país. 
Não dá pra gente dizer que é um 

1298
01:08:44,279 --> 01:08:48,359
país que estava satisfeito com o
que tinha, mas um país onde OOO 

1299
01:08:48,359 --> 01:08:51,439
ditador de plantão, o Salazar, 
estava satisfeito com o que era 

1300
01:08:51,439 --> 01:08:54,080
e achava o seguinte, essa é a 
grande garantia de que eu vou 

1301
01:08:54,080 --> 01:08:57,000
permanecer por muito e muito 
tempo por aqui. 

1302
01:08:57,000 --> 01:09:01,520
Então são exemplos de fracassos.
A Itália a Itália também foi um 

1303
01:09:01,520 --> 01:09:05,840
exemplo de sucesso muito parcial
com o plano Marshall, porque a 

1304
01:09:05,840 --> 01:09:11,160
Itália manteve ali um cenário 
político conflagrado, sobretudo 

1305
01:09:11,160 --> 01:09:15,080
ali, na disputa entre os 
partidos mais à direita, 

1306
01:09:15,080 --> 01:09:18,399
principalmente a democracia 
cristã e os comunistas do outro 

1307
01:09:18,399 --> 01:09:22,040
lado, e os socialistas no meio. 
Então, a Itália teve uma 

1308
01:09:22,040 --> 01:09:26,279
trajetória muito conturbada. 
A Itália se manteve como um país

1309
01:09:26,279 --> 01:09:29,120
extremamente desigual. 
A história, a Itália não. 

1310
01:09:29,200 --> 01:09:32,279
Conseguiu bolar um plano para 
desenvolver as regiões, 

1311
01:09:32,279 --> 01:09:35,560
principalmente do sul, mais 
atrasadas economicamente. 

1312
01:09:35,600 --> 01:09:37,160
Então a Itália não quis fazer 
isso. 

1313
01:09:37,160 --> 01:09:40,319
A Itália estava satisfeita 
também em reconstruir a Fiat e 

1314
01:09:40,319 --> 01:09:43,240
manter o norte ali hiper 
industrializada. 

1315
01:09:43,240 --> 01:09:47,040
A Itália não cuidou bem dos 
seus, é concidadãos e a Itália 

1316
01:09:47,040 --> 01:09:51,200
travou. 
A Batalha do política na base é 

1317
01:09:51,720 --> 01:09:54,400
da do do extremismo ideológico 
também, né? 

1318
01:09:54,400 --> 01:09:57,160
Do. 
De 11, catolicismo extremamente 

1319
01:09:57,280 --> 01:09:59,920
é reacionário. 
Por ali demorou para aparecer 

1320
01:09:59,920 --> 01:10:04,320
uma figura como João XXIII para 
arejar um pouco essa situação. 

1321
01:10:04,400 --> 01:10:08,360
Então, a disputa ali contra os 
os comunistas, ela era muito 

1322
01:10:08,360 --> 01:10:12,280
atroz, muito ferrenha, muito. 
É injusta também. 

1323
01:10:12,280 --> 01:10:16,320
E isso explica a maneira como a 
Itália não conseguiu montar 

1324
01:10:16,320 --> 01:10:19,520
governos de coalizão com a 
presença dos comunistas. 

1325
01:10:19,520 --> 01:10:22,640
E isso, de certa forma, foi uma 
exigência. 

1326
01:10:22,640 --> 01:10:24,960
De certa forma, não, isso foi de
fato uma exigência. 

1327
01:10:25,040 --> 01:10:28,800
Dos americanos, ou seja, 
mantenha os comunistas fora dos 

1328
01:10:28,800 --> 01:10:30,840
seus governos de coalizão. 
Ah, mas eles têm muito voto. 

1329
01:10:30,840 --> 01:10:32,160
A gente precisa deles para 
montar. 

1330
01:10:32,160 --> 01:10:35,760
Não dê um jeito aí e faça o que 
for necessário e até 

1331
01:10:35,760 --> 01:10:37,760
desnecessário para mantê Los 
fora disso. 

1332
01:10:37,760 --> 01:10:41,400
Essa foi a conversa dos Estados 
Unidos e dos projetos do plano 

1333
01:10:41,400 --> 01:10:44,640
Marshall, sobretudo aqueles 
projetos mais polpudos com os 

1334
01:10:44,640 --> 01:10:46,760
italianos para liberar esse 
recurso. 

1335
01:10:46,760 --> 01:10:50,240
Então, em alguns países, na 
maioria dos países, essa 

1336
01:10:50,240 --> 01:10:54,960
conversa chegava nesse nível. 
Nos países nórdicos, do mesmo. 

1337
01:10:55,040 --> 01:10:59,960
Mesmo jeito, Suécia e Noruega do
mesmo jeito, a Noruega chegou a 

1338
01:10:59,960 --> 01:11:04,080
ficar no limite ali e falou 
assim, não, Ah, olha, se vocês 

1339
01:11:04,080 --> 01:11:06,480
quiserem receber recurso do 
plano Marshall, os comunistas 

1340
01:11:06,480 --> 01:11:09,760
não podem estar na sua coalizão.
É de governo, né, parlamentar? 

1341
01:11:09,760 --> 01:11:13,640
Aí os os noruegueses, inclusive 
os de direita, falaram não, 

1342
01:11:13,640 --> 01:11:15,760
então a gente não quer não, 
obrigado, deixa pra lá, né? 

1343
01:11:15,760 --> 01:11:18,840
Não queremos Os Americanos não, 
veja bem, então eles negociaram 

1344
01:11:18,840 --> 01:11:22,440
e essa cláusula de Barreira 
acabou caindo, acabou não 

1345
01:11:22,720 --> 01:11:24,920
acontecendo, receberam recursos,
Noruega. 

1346
01:11:25,040 --> 01:11:29,040
Suécia e eles fizeram a os 
países nórdicos, foram aqueles 

1347
01:11:29,040 --> 01:11:33,200
mais bem sucedidos, porque aí 
igles é uma coisa que eu acento 

1348
01:11:33,200 --> 01:11:34,640
no livro. 
O plano Marshall. 

1349
01:11:34,720 --> 01:11:37,880
Ele tinha um plano de 
reconstrução, mas ele é a ele 

1350
01:11:37,880 --> 01:11:41,160
era algo mais do que apenas um 
plano de reconstrução. 

1351
01:11:41,160 --> 01:11:44,960
Ele era um projeto de hegemonia 
dos americanos, que tinha uma 

1352
01:11:44,960 --> 01:11:48,320
economia política por trás. 
E essa economia política era a 

1353
01:11:48,320 --> 01:11:51,560
economia do new deal, ou seja, o
padrão, o modelo de 

1354
01:11:51,560 --> 01:11:54,960
desenvolvimento do new deal que 
demorou para pegar, sabe? 

1355
01:11:55,080 --> 01:11:57,720
Isso aí se se se você tiver 
interesse depois a gente pode 

1356
01:11:57,720 --> 01:12:01,240
fazer 111 episódio só para isso.
Só para falar sobre o new deal. 

1357
01:12:01,400 --> 01:12:04,440
O quanto que demorou para dar 
tração no new deal até que eles 

1358
01:12:04,440 --> 01:12:07,600
conseguiram uma combinação que 
virou a alma do new deal como a 

1359
01:12:07,600 --> 01:12:09,880
gente. 
Como se tornou mais bem sucedida

1360
01:12:09,880 --> 01:12:12,040
e mais conhecida justamente por 
conta disso? 

1361
01:12:12,440 --> 01:12:15,440
Que é o seguinte, o new deal é 
uma é uma política econômica 

1362
01:12:15,440 --> 01:12:20,160
macroeconômica expansionista, em
que você expande o gasto e a 

1363
01:12:20,160 --> 01:12:23,480
arrecadação e aí você corre o 
risco de ficar superavitário. 

1364
01:12:23,480 --> 01:12:26,680
No final, você cobra mais 
impostos dos mais ricos, 

1365
01:12:26,720 --> 01:12:30,560
bastante mais impostos dos mais 
ricos, e usa essa cobrança para 

1366
01:12:30,560 --> 01:12:35,480
financiar um aumento de gastos 
sociais, em infraestrutura, 

1367
01:12:35,480 --> 01:12:38,440
investimentos de infraestrutura.
E aí você desenvolve o país. 

1368
01:12:38,560 --> 01:12:42,360
Ao desenvolver o país, você cria
um mercado interno fabulou. 

1369
01:12:42,440 --> 01:12:47,000
Idoso, pujante, você cria 11 
classe média extraordinária e 

1370
01:12:47,000 --> 01:12:49,440
com isso você cria um mercado 
consumidor que vai tornar os 

1371
01:12:49,440 --> 01:12:52,680
ricos ainda mais ricos. 
Turma que era milionária na 

1372
01:12:52,680 --> 01:12:58,000
década de 50. 60 início de 70 
bilionária dos 70 para os 80. 

1373
01:12:58,000 --> 01:13:02,160
Essa era a fórmula do new deal, 
e essa fórmula ela demora a 

1374
01:13:02,160 --> 01:13:04,680
acontecer. 
O Roosevelt, apesar de todo de 

1375
01:13:04,680 --> 01:13:07,360
ser, de tudo, de ser 11, 
presidente progressista, ele 

1376
01:13:07,360 --> 01:13:11,520
demora AA seguir as orientações 
do kennes, inclusive o Kenny 

1377
01:13:11,520 --> 01:13:14,960
kennes publica carta aberta para
ele em jornais no New York 

1378
01:13:14,960 --> 01:13:17,520
Times, por exemplo. 
Mas ali quando chega a guerra, 

1379
01:13:17,520 --> 01:13:20,440
não tem escapatória. 
Aí que eles falam o seguinte, 

1380
01:13:20,440 --> 01:13:24,000
vocês vão pagar imposto sim, 
vocês mais ricos, porque nós 

1381
01:13:24,000 --> 01:13:27,400
vamos. 
Financiar OOO esforço de guerra 

1382
01:13:27,400 --> 01:13:31,200
e o esforço de guerra é injeção 
de gasto público na veia. 

1383
01:13:31,200 --> 01:13:34,160
E como eu falei, eles saem da 
guerra superavitários, eles não 

1384
01:13:34,160 --> 01:13:36,080
se endividaram, eles não se 
endividaram. 

1385
01:13:36,080 --> 01:13:38,760
Só que o que que acontece? 
O que o filho do Roosevelt conta

1386
01:13:38,760 --> 01:13:42,920
em um documentário sobre depois 
da guerra, o pai dele já morto, 

1387
01:13:42,960 --> 01:13:45,400
e ele IA para as festinhas em 
Nova Iorque. 

1388
01:13:45,400 --> 01:13:49,360
Ali eles, os Roosevelt, são da 
elite nova iorquina desde vários

1389
01:13:49,360 --> 01:13:52,840
séculos de longa geração. 
Então ele IA para as festinhas 

1390
01:13:52,840 --> 01:13:56,760
da elite Nova Iorque. 
Na nova iorquina e ele revela 

1391
01:13:56,760 --> 01:14:00,200
que ele é o em vez de ser 
tratado como um herói, filho do 

1392
01:14:00,200 --> 01:14:05,520
ou filho de um herói e tal, ele 
era hostilizado pela elite nova 

1393
01:14:05,520 --> 01:14:08,600
iorquina e ele fala, eu era 
adolescente ainda, eu estava ali

1394
01:14:08,600 --> 01:14:11,000
na minha adolescência, estava 
tentando entender, descobri o 

1395
01:14:11,000 --> 01:14:13,840
mundo demorou, ele não, não usa 
essa expressão, né? 

1396
01:14:13,840 --> 01:14:16,240
Demorou, mas demorou para ele 
cair a ficha para cair a ficha 

1397
01:14:16,240 --> 01:14:18,240
dele. 
Demorou para eu entender que 

1398
01:14:18,240 --> 01:14:21,480
ódio era esse para um cara que 
tirou o país da da, da grande 

1399
01:14:21,480 --> 01:14:24,200
depressão. 
Um cara é é progressista. 

1400
01:14:24,520 --> 01:14:28,400
Um cara que tinha o início ali 
das de políticas afirmativas, 

1401
01:14:28,400 --> 01:14:30,920
pelo menos uma simpatia. 
O cara que tinha uma mãe que era

1402
01:14:30,920 --> 01:14:35,520
adorada ali, responsável pela 
pela carta da da, do do a 

1403
01:14:35,520 --> 01:14:38,880
declaração de direitos humanos, 
figura fundamental na nesse mar 

1404
01:14:38,880 --> 01:14:41,160
dos direitos humanos e tal. 
E ele era hostilizado nas 

1405
01:14:41,160 --> 01:14:42,600
festas. 
Ele falou, demorou a entender 

1406
01:14:42,600 --> 01:14:46,160
que o pessoal tinha ódio do 
imposto que eles, que que eles 

1407
01:14:46,160 --> 01:14:48,560
pagavam, que eu também pagava, 
que eu também pago esse imposto 

1408
01:14:48,560 --> 01:14:51,520
por ser de família rica. 
Então ódio de classe contra um 

1409
01:14:51,520 --> 01:14:54,200
traidor da sua classe por cobrar
tantos. 

1410
01:14:54,280 --> 01:14:56,440
Posso. 
Mas, resumindo, essa era a 

1411
01:14:56,440 --> 01:14:59,280
economia política do plano 
Marshall, e quem conseguiu 

1412
01:14:59,280 --> 01:15:02,680
melhor adaptar isso nos seus 
países eram justamente os países

1413
01:15:02,680 --> 01:15:05,040
nórdicos. 
Eles já tinham 11 retrospeto um 

1414
01:15:05,040 --> 01:15:08,560
repertório disso anterior a 
Segunda Guerra Mundial. 

1415
01:15:08,560 --> 01:15:11,000
Então eles vêm com um gosto de 
de gás ali. 

1416
01:15:11,000 --> 01:15:14,320
Nesse momento, então, países 
democráticos, países com 

1417
01:15:14,320 --> 01:15:19,040
impostos progressivos, países 
que expandiram gastos públicos e

1418
01:15:19,040 --> 01:15:21,800
arrecadação igual, né? 
Impostos progressivos e também 

1419
01:15:21,800 --> 01:15:24,200
arrecadação de impostos sobre os
mais ricos. 

1420
01:15:24,440 --> 01:15:27,720
Se tornaram países com uma 
classe médica, uma classe média 

1421
01:15:27,720 --> 01:15:31,920
muito pujante, um mercado 
consumidor muito interessante e 

1422
01:15:31,920 --> 01:15:35,360
um terreno fértil para você 
criar empresas do dia para a 

1423
01:15:35,360 --> 01:15:38,600
noite, empresas que são hoje 
multinacionais no mundo inteiro 

1424
01:15:38,600 --> 01:15:41,600
e que tornaram esse país 
extremamente bem desenvolvidos. 

1425
01:15:41,600 --> 01:15:44,640
O Reino Unido também tinha isso,
não é? 

1426
01:15:44,640 --> 01:15:47,680
Ainda no antes do partido 
trabalhista, tinha algumas 

1427
01:15:47,680 --> 01:15:50,200
conquistas. 
Antes da Segunda Guerra Mundial,

1428
01:15:50,200 --> 01:15:52,680
a França tinha isso. 
Os governos do partido 

1429
01:15:52,680 --> 01:15:54,200
socialista tinham esse estado de
bens. 

1430
01:15:54,280 --> 01:15:56,360
Está social. 
Então a Europa começa a se 

1431
01:15:56,360 --> 01:16:00,440
especializar nisso que a gente é
conhece hoje como estado de 

1432
01:16:00,440 --> 01:16:05,200
bem-estar social, wellfer state.
Então isso também é destruído 

1433
01:16:05,200 --> 01:16:08,480
durante a guerra e isso é 
resgatado no pós guerra. 

1434
01:16:08,520 --> 01:16:11,120
Então esses países também tinham
um terreno fértil, porque eles 

1435
01:16:11,120 --> 01:16:14,120
reconstituíram essas 
instituições do estado de 

1436
01:16:14,120 --> 01:16:17,720
bem-estar social que protegia as
pessoas mais pobres, que dava 

1437
01:16:17,720 --> 01:16:20,400
oportunidades para pessoas mais 
pobres se tornarem pessoas de 

1438
01:16:20,400 --> 01:16:23,120
classe média, que tinham 
direitos trabalhistas, então 

1439
01:16:23,120 --> 01:16:25,680
países desse tipo. 
Aproveitaram melhor esses 

1440
01:16:25,680 --> 01:16:27,920
recursos. 
Países mais democráticos tinham 

1441
01:16:27,920 --> 01:16:30,600
e tem até hoje índices de 
corrupção muito menor. 

1442
01:16:30,640 --> 01:16:35,200
Noruega, Suécia, até hoje estão 
ali no topo desses rankings de 

1443
01:16:35,200 --> 01:16:38,200
de países que são menos 
corruptos do que hoje tem 

1444
01:16:38,200 --> 01:16:41,200
corrupção também tem, mas enfim,
nível muito menor. 

1445
01:16:41,360 --> 01:16:42,920
Então esses países aproveitaram 
muito melhor. 

1446
01:16:42,920 --> 01:16:46,440
Portugal aproveitou o jogo fora,
jogou no lixo, a Grécia jogou no

1447
01:16:46,440 --> 01:16:49,000
lixo. 
A Grécia é um caso horroroso, 

1448
01:16:49,000 --> 01:16:52,840
horroroso, porque a Grécia, a 
oligarquia grega mais 

1449
01:16:52,840 --> 01:16:56,600
enriquecida, Ela Foi. 
Ela colaborou com o nazismo, ela

1450
01:16:56,600 --> 01:16:59,960
não lutou contra o nazismo. 
E os partisans, comunistas, 

1451
01:16:59,960 --> 01:17:05,040
socialistas, anarquistas que 
lutaram contra os nazistas, como

1452
01:17:05,040 --> 01:17:07,200
contra a ocupação, determinada 
guerra. 

1453
01:17:07,280 --> 01:17:11,480
Eles foram tratados como 
criminosos e se, e todo mundo 

1454
01:17:11,480 --> 01:17:15,400
sabe, é uma regra básica numa 
guerra criminoso é quem no seu 

1455
01:17:15,400 --> 01:17:18,360
país colabora com aquele que 
está invadindo o seu país, com 

1456
01:17:18,360 --> 01:17:22,120
aquele que está aprendendo e 
assassinando os opositores dessa

1457
01:17:22,320 --> 01:17:24,200
ocupação? 
Os heróis são os que estão como?

1458
01:17:24,280 --> 01:17:27,680
Batendo são os partisans e numa 
situação de guerra, uma das 

1459
01:17:27,680 --> 01:17:31,520
obrigações é você pegar e 
assassinar aqueles que estão 

1460
01:17:31,520 --> 01:17:34,640
colaborando com Oo inimigo. 
É uma obrigação dos militares 

1461
01:17:34,680 --> 01:17:36,840
que estão os partisans são 
militares que estão lutando essa

1462
01:17:36,840 --> 01:17:39,360
guerra, então você não pode ser 
tratado como um criminoso no 

1463
01:17:39,360 --> 01:17:42,800
final, porque você assassinou um
colaboracionalista. 

1464
01:17:42,800 --> 01:17:45,320
E foi isso que aconteceu na 
Grécia, infelizmente, 

1465
01:17:45,320 --> 01:17:47,200
infelizmente, com apoio 
americano também. 

1466
01:17:47,200 --> 01:17:50,600
E essa oligarquia que tomou 
conta da da Grécia estabeleceu 

1467
01:17:50,600 --> 01:17:54,200
11 ditadura na história. 
Você lembra dele e que o mico? 

1468
01:17:54,280 --> 01:17:56,800
Os pulantes, né? 
Um cara é um sujeito que conta 

1469
01:17:56,840 --> 01:17:59,840
que tem livros sobre o sobre o 
fascismo e também tem o livro 

1470
01:17:59,840 --> 01:18:02,720
sobre o que que aconteceu com a 
Grécia, ele era grego radicado 

1471
01:18:02,720 --> 01:18:05,800
na França, então você tem uma 
situação completamente 

1472
01:18:05,800 --> 01:18:08,120
diferente. 
O plano Marshall foi um fracasso

1473
01:18:08,120 --> 01:18:11,560
na Grécia, foi um fracasso em em
Portugal também teve um sucesso 

1474
01:18:11,560 --> 01:18:15,720
muito relativo na Itália, AA 
Fiat foi o grande sucesso do 

1475
01:18:15,720 --> 01:18:18,480
plano Marshall, na Itália não 
foi a Itália, foi a Fiat e uma 

1476
01:18:18,480 --> 01:18:21,040
outra coisa mais que foi 
recuperada, então tem essa 

1477
01:18:21,040 --> 01:18:22,400
desavença. 
Foi importante você ter feito 

1478
01:18:22,400 --> 01:18:26,000
essa pergunta porque a maneira. 
Como os os países usaram, o 

1479
01:18:26,000 --> 01:18:29,000
plano foi muito diferente. 
A maneira como Os Americanos 

1480
01:18:29,280 --> 01:18:32,280
distribuir esses recursos também
envolveu essas negociações 

1481
01:18:32,280 --> 01:18:34,040
bastante complicadas, para dizer
o mínimo. 

1482
01:18:36,400 --> 01:18:40,880
Ele foi um plano de recuperação 
de países europeus que foi 

1483
01:18:40,880 --> 01:18:45,720
criado pelos Estados Unidos em 
1947 e ele vai existir até 1951.

1484
01:18:57,640 --> 01:19:01,200
Não queria saber um pouco sobre 
essa questão do do plano 

1485
01:19:01,200 --> 01:19:03,720
Marshall na Alemanha ainda, 
porque. 

1486
01:19:03,720 --> 01:19:05,920
Porque querendo ou não, a 
Alemanha foi o, entre aspas, 

1487
01:19:05,920 --> 01:19:08,640
grande vilão da Segunda Guerra 
Mundial, foi responsável por 

1488
01:19:08,640 --> 01:19:12,960
muita destruição na Europa e tal
e recebeu quantidades enormes de

1489
01:19:12,960 --> 01:19:15,080
dinheiro e tal. 
Eu queria entender se houve 

1490
01:19:15,080 --> 01:19:19,600
resistência por parte de outros 
países europeus é com relação à 

1491
01:19:19,600 --> 01:19:21,080
injeção de dinheiro na Alemanha 
e. 

1492
01:19:21,160 --> 01:19:24,960
Tinha ou talvez Oo receio da 
Alemanha se rearmar ou qualquer 

1493
01:19:24,960 --> 01:19:26,760
coisa do tipo. 
Houve alguma polêmica nesse 

1494
01:19:26,760 --> 01:19:27,680
sentido? 
Perfeito. 

1495
01:19:27,680 --> 01:19:30,440
Essa, essa pergunta EE aí, eu 
sei que eu estou falando com um 

1496
01:19:30,440 --> 01:19:32,720
especialista em em Segunda 
Guerra Mundial, né? 

1497
01:19:32,720 --> 01:19:36,200
Ícles não só dia d, mas enfim, 
tudo que aconteceu naquele 

1498
01:19:36,200 --> 01:19:38,240
momento. 
E fora os outros episódios, os 

1499
01:19:38,240 --> 01:19:40,920
vários outros episódios aqui do 
story FM também que contam, é 

1500
01:19:40,920 --> 01:19:44,840
aspectos bastante diferentes 
desse momento aí, esse momento 

1501
01:19:44,840 --> 01:19:47,200
trágico da humanidade de 1939 
até 1945 e, óbvio, principal. 

1502
01:19:51,160 --> 01:19:53,960
Qual é adversário dos Estados 
Unidos? 

1503
01:19:53,960 --> 01:19:57,080
Era o Japão, era o Japão. 
Aí depois que o Japão, que é 

1504
01:19:57,080 --> 01:19:59,280
quem demora mais também a ser 
derrotado. 

1505
01:19:59,520 --> 01:20:03,480
Mas além disso, Os Americanos 
precisavam dar 11 reforço para 

1506
01:20:03,480 --> 01:20:06,560
ocupar a Europa, porque senão os
russos iriam ocupar um espaço 

1507
01:20:06,560 --> 01:20:09,080
muito maior do que acabaram 
ocupando. 

1508
01:20:09,080 --> 01:20:12,600
Então eles não era AA 
prioridade, mas era algo 

1509
01:20:12,600 --> 01:20:15,480
importante também ali No No 
cenário de guerra para Os 

1510
01:20:15,480 --> 01:20:19,520
Americanos, a Alemanha e, óbvio,
a figura do do Hitler, assim 

1511
01:20:19,520 --> 01:20:23,240
como dos dos japoneses. 
É também Ela Foi estigmatizada 

1512
01:20:23,240 --> 01:20:26,040
ao longo da guerra. 
Isso fazia parte da do esforço 

1513
01:20:26,040 --> 01:20:28,920
de guerra, você criar uma 
ideologia não só contra os 

1514
01:20:28,920 --> 01:20:32,440
nazistas, mas isso é beirava ali
contra os alemães, contra os 

1515
01:20:32,440 --> 01:20:35,040
japoneses. 
Demorou um tempo para isso ser 

1516
01:20:35,040 --> 01:20:39,960
refeito, EEA gente, ter a gente 
desmontar toda uma econografia 

1517
01:20:39,960 --> 01:20:44,040
também, que é aparece durante 
esse período, não só contra os 

1518
01:20:44,040 --> 01:20:48,000
nazistas e contra a ditadura do 
militar dos japoneses, que de 

1519
01:20:48,000 --> 01:20:51,080
fato comandavam ali o Japão, mas
contra os. 

1520
01:20:51,280 --> 01:20:56,720
Evitar o estigma do nacional, do
Japão, do do japonês, do alemão 

1521
01:20:56,720 --> 01:20:58,920
e assim por diante. 
E na segunda guerra, você tinha 

1522
01:20:58,960 --> 01:21:01,280
de fato, existia de fato esse 
dilema? 

1523
01:21:01,280 --> 01:21:04,480
Como é que nós vamos justificar 
para o povo americano que esse 

1524
01:21:04,480 --> 01:21:08,280
recurso que é do povo americano,
vai ser gasto com o nosso ar? 

1525
01:21:08,280 --> 01:21:11,120
Que um dos nossos arques aqui 
inimigos, os alemães. 

1526
01:21:11,120 --> 01:21:14,360
O mesmo desafio tinha com os 
japoneses, porque os Estados 

1527
01:21:14,360 --> 01:21:17,800
Unidos ocuparam o Japão, 
reconstruiram o Japão e 

1528
01:21:17,800 --> 01:21:21,080
transformaram o Japão também em 
uma potência econômica. 

1529
01:21:21,200 --> 01:21:25,000
Ali, No No pós guerra, ajudaram 
os os os japoneses, que na 

1530
01:21:25,000 --> 01:21:28,120
verdade são responsáveis por 
esse feito, mas tiveram ajuda 

1531
01:21:28,120 --> 01:21:30,880
financeira e cooperação técnica 
também dos americanos. 

1532
01:21:30,880 --> 01:21:32,840
Os alemães é a mesma coisa. 
Os alemães são os principais 

1533
01:21:32,840 --> 01:21:36,400
responsáveis por essa 
reconstrução, mas o isso o 

1534
01:21:36,640 --> 01:21:39,680
ajuda, o apoio americano. 
O dinheiro americano foi 

1535
01:21:39,680 --> 01:21:42,040
essencial. 
Cooperação técnica também foi 

1536
01:21:42,040 --> 01:21:44,720
essencial. 
Existia nos Estados Unidos a 

1537
01:21:44,720 --> 01:21:49,960
ideia de que nós vamos terminada
AA guerra, nós vamos não só 

1538
01:21:49,960 --> 01:21:53,400
desmilitarizar a Alemanha. 
É como vamos desindustrializar a

1539
01:21:53,400 --> 01:21:55,760
Alemanha, porque se ela tiver 
uma indústria muito forte, do 

1540
01:21:55,760 --> 01:21:58,680
dia para a noite, ela faz uma 
indústria amamentista, igual fez

1541
01:21:58,680 --> 01:22:01,800
na primeira guerra mundial. 
E aí a gente vai estar de novo 

1542
01:22:01,800 --> 01:22:05,240
tendo um país armado até os 
dentes, super industrializado, 

1543
01:22:05,240 --> 01:22:07,440
poderoso. 
Rivalizando com a gente. 

1544
01:22:07,440 --> 01:22:10,320
Essa era a estratégia ali até 
1946. 

1545
01:22:10,320 --> 01:22:13,520
Virada para 47. 
Quando se começa a perceber, tem

1546
01:22:13,520 --> 01:22:18,200
uma figura central curiosa, que 
é o presidente hover hover, que 

1547
01:22:18,280 --> 01:22:21,680
vai à Alemanha, muito amigo do 
Truman, apesar de ser um 

1548
01:22:21,680 --> 01:22:22,760
republicano republicano, 
extremamente liberal, 

1549
01:22:22,760 --> 01:22:26,120
ultraliberal, neoliberal, 
inclusive, que era Oo hover 

1550
01:22:26,120 --> 01:22:30,880
presidente Herbert hover, que 
antecedeu o Roosevelt, foi o 

1551
01:22:30,960 --> 01:22:33,400
presidente da grande depressão? 
Foi. 

1552
01:22:36,520 --> 01:22:40,280
Oo hover, ele que leva a fama 
por ter deixado o país 

1553
01:22:40,280 --> 01:22:43,120
completamente na lona, ali, sem 
dinheiro no bolso, na grande 

1554
01:22:43,120 --> 01:22:46,440
depressão que depois atravessa 
boa parte da década de 30. 

1555
01:22:46,480 --> 01:22:50,040
Mas ele vai à Alemanha e é 
importante porque o Truman era 

1556
01:22:50,040 --> 01:22:52,680
minoria. 
Mas o hover volta e fala para os

1557
01:22:52,680 --> 01:22:56,520
republicanos o seguinte ao 
Alemanha ocidental, o lado 

1558
01:22:56,520 --> 01:23:01,160
ocidental da Alemanha não vai 
sobreviver se ficar como um país

1559
01:23:01,160 --> 01:23:03,800
Agropastoril. 
O país é grande demais. 

1560
01:23:03,800 --> 01:23:06,440
Tem gente demais para sobreviver
só com base. 

1561
01:23:06,520 --> 01:23:08,640
Em agricultura, então, o que que
vai acontecer? 

1562
01:23:08,640 --> 01:23:12,040
Nós vamos obrigar esse pessoal a
viver pobre, pelo menos 25000000

1563
01:23:12,040 --> 01:23:15,280
de pessoas alertar Alemanha ou 
vão se empobrecer? 

1564
01:23:15,320 --> 01:23:18,760
Algumas vão morrer de fome e 
várias vão ter que fugir do país

1565
01:23:18,800 --> 01:23:21,040
para outros lugares e 
possivelmente para a Alemanha 

1566
01:23:21,040 --> 01:23:23,600
oriental também, né? 
Porque a Alemanha oriental, 

1567
01:23:23,600 --> 01:23:26,120
apesar de ter sido destroçada e 
depenada pelo pessoal, estava 

1568
01:23:26,200 --> 01:23:30,080
comendo, sobrevivendo ali, como 
diria o William Cleiton, com uma

1569
01:23:30,080 --> 01:23:32,640
quantidade de proteína muito 
maior do que tinha na Alemanha 

1570
01:23:32,680 --> 01:23:35,880
ocidental. 
Então eles são OOOO. 

1571
01:23:35,920 --> 01:23:39,520
O governo é convencido AA 
investir na Alemanha e aí hitlis

1572
01:23:39,560 --> 01:23:42,960
o tem um episódio que é 
essencial para criar no 

1573
01:23:42,960 --> 01:23:48,040
imaginário dos Estados Unidos e 
do mundo ocidental a ideia de 

1574
01:23:48,040 --> 01:23:52,000
que Os Americanos não só foram o
os de que os nazistas não só 

1575
01:23:52,000 --> 01:23:55,560
foram derrotados, como foram 
exterminados, que é o julgamento

1576
01:23:55,560 --> 01:23:57,240
de Nuremberg. 
Julgamento de Nuremberg é 

1577
01:23:57,240 --> 01:24:01,800
extremamente importante para 
simbolizar a aquilo que era a 

1578
01:24:01,800 --> 01:24:05,840
política de é denazificação 
desnazificação. 

1579
01:24:05,920 --> 01:24:09,320
Então da Alemanha, ou seja, nós 
nos livramos dos nazistas. 

1580
01:24:09,320 --> 01:24:12,400
Por quê? 
Porque nós enforcamos o guering,

1581
01:24:12,400 --> 01:24:16,120
nós enforcamos Oo hindler e 
outros mais. 

1582
01:24:16,120 --> 01:24:19,840
Aliás, OOOO guering tomou uma, 
ele tinha uma cápsula de ser 

1583
01:24:19,840 --> 01:24:23,120
nureto guardada na boca, ele 
acabou se suicidando, mas enfim,

1584
01:24:23,120 --> 01:24:27,680
nós enforcamos Oo Eichmann e 
outros mais, então isso calou 

1585
01:24:27,680 --> 01:24:29,240
fundo. 
E esse julgamento foi um 

1586
01:24:29,240 --> 01:24:32,840
julgamento longo, que foi 
acompanhado pela imprensa e você

1587
01:24:32,840 --> 01:24:38,040
já tinha ali rádio e. 
Isso foi gravado também, então 

1588
01:24:38,040 --> 01:24:40,840
já tinha transmissões ali 
naquela época, desses 

1589
01:24:40,840 --> 01:24:43,000
julgamentos. 
Então isso foi uma comoção. 

1590
01:24:43,040 --> 01:24:47,040
E esse espírito de vingança, de 
certa forma, foi satisfeito com 

1591
01:24:47,040 --> 01:24:50,560
o julgamento de Nuremberg. 
E, claro, Os Americanos não 

1592
01:24:50,560 --> 01:24:54,920
souberam que uma parte razoável 
ali, dos grandes industriais, 

1593
01:24:54,920 --> 01:24:59,800
que não só eram simpáticos, mas 
como que financiaram Oo nazismo,

1594
01:24:59,800 --> 01:25:02,360
que eram nazistas de 
carteirinha, eram entusiastas. 

1595
01:25:02,400 --> 01:25:05,640
Eles não só continuaram muito 
bem, como eles enriqueceram 

1596
01:25:05,640 --> 01:25:07,480
plena. 
Na mente ali na Alemanha do pós 

1597
01:25:07,480 --> 01:25:10,880
guerra, e simplesmente foi feito
um pacto assim fica na sua 

1598
01:25:11,040 --> 01:25:14,840
guarda, sua suástica, no seu 
armário, não, não fica, é 

1599
01:25:14,840 --> 01:25:18,160
ostentando muito isso que está 
tudo bem, a gente esqueceu o que

1600
01:25:18,160 --> 01:25:21,000
aconteceu. 
Então o clima muda a partir 

1601
01:25:21,000 --> 01:25:23,920
dali, o clima muda também. 
O Churchill é um dos grandes 

1602
01:25:23,920 --> 01:25:27,200
responsáveis por isso, porque o 
Churchill envenena o debate e 

1603
01:25:27,200 --> 01:25:30,760
fala assim, vencida a Alemanha 
nazista e a Itália fascista, 

1604
01:25:30,760 --> 01:25:33,920
nosso grande adversário, o 
grande adversário do que ele 

1605
01:25:33,920 --> 01:25:35,840
chamava de mundo livre, mundo 
livre. 

1606
01:25:35,920 --> 01:25:38,960
Livre a Índia não era tão livre 
assim, os negros nos Estados 

1607
01:25:38,960 --> 01:25:41,320
Unidos não eram tão livres 
assim, mas eles chamavam isso de

1608
01:25:41,320 --> 01:25:43,280
mundo livre, né? 
A África ainda estava com 

1609
01:25:43,280 --> 01:25:46,480
colônias, mas o grande 
adversário do mundo livre é o 

1610
01:25:46,480 --> 01:25:48,240
comunismo. 
Agora, então eles trocam de 

1611
01:25:48,240 --> 01:25:52,120
adversário e aí vem toda a 
indústria cultural, é a própria 

1612
01:25:52,120 --> 01:25:54,880
imprensa e o macartismo nos 
Estados Unidos para dizer chega 

1613
01:25:54,880 --> 01:25:58,280
agora o nosso o inimigo de 
ontem, o nosso aliado e o nosso 

1614
01:25:58,280 --> 01:26:00,800
aliado de ontem. 
Agora é o nosso inimigo, né? 

1615
01:26:00,800 --> 01:26:05,000
A gente já viu isso, romances do
George Orwell e em em programas 

1616
01:26:05,200 --> 01:26:07,280
que dão nome a. 
A programas com o big Brother 

1617
01:26:07,280 --> 01:26:10,440
hoje em dia e já Lemos isso 
também na literatura em relação 

1618
01:26:10,440 --> 01:26:13,400
a esse tipo de adesão, né? 
Se transforma um aliado de ontem

1619
01:26:13,440 --> 01:26:16,280
no grande inimigo de hoje e 
derrotado esse inimigo, ele vira

1620
01:26:16,320 --> 01:26:19,400
adversário de amanhã, porque a 
gente inventa um novo, um novo 

1621
01:26:19,400 --> 01:26:21,640
inimigo. 
Então o clima muda muito 

1622
01:26:21,680 --> 01:26:24,720
rapidamente ali. 
O esforço do do Marshall, do 

1623
01:26:24,720 --> 01:26:29,000
kenna, do do Cleiton, do Truman,
é um pouco até de de segurar um 

1624
01:26:29,120 --> 01:26:31,680
no início, né? 
O Truman acaba enveredando muito

1625
01:26:31,680 --> 01:26:35,760
já atacando o pé na jaca da 
guerra fria, mas OOO. 

1626
01:26:35,920 --> 01:26:39,520
Show e o kenna, não, eles falam 
assim não, os os comunistas não 

1627
01:26:39,520 --> 01:26:42,200
são nossos, eles são nossos 
adversários, mas a gente não 

1628
01:26:42,200 --> 01:26:44,840
quer fazer uma terceira guerra 
mundial, a gente não vai escalar

1629
01:26:44,840 --> 01:26:48,040
demais esse conflito para ficar 
à beira de uma terceira guerra 

1630
01:26:48,040 --> 01:26:50,680
mundial, ninguém aguenta mais. 
Então por isso que o Márcio 

1631
01:26:50,680 --> 01:26:53,600
dizia nós não vamos jogar bomba 
na China, bomba nuclear na 

1632
01:26:53,600 --> 01:26:56,560
China, porque a gente não quer 
uma terceira guerra, é é 

1633
01:26:56,560 --> 01:26:59,240
mundial. 
O kenna que é insuspeito, ele 

1634
01:26:59,240 --> 01:27:02,320
não era um cara de esquerda, ele
é responsável justamente para 

1635
01:27:02,320 --> 01:27:04,880
dizer, nossa política para a 
Europa não é de confronto com os

1636
01:27:04,880 --> 01:27:08,080
soviéticos, que é uma política. 
De contenção e para isso a gente

1637
01:27:08,080 --> 01:27:09,640
tem que ir para conter o avanço 
soviético. 

1638
01:27:09,640 --> 01:27:11,880
A gente tem que segurar alguns 
países, a Alemanha é um deles, a

1639
01:27:11,880 --> 01:27:14,280
Itália é outro e assim por 
diante, então precisamos de um 

1640
01:27:14,280 --> 01:27:17,120
plano de ajuda. 
Então isso vira um pouco do dia,

1641
01:27:17,120 --> 01:27:19,680
do dia para a noite também, né? 
A Alemanha era um pouco mais 

1642
01:27:19,720 --> 01:27:22,280
complicada, porque a Alemanha 
não tinha partes antes, como 

1643
01:27:22,280 --> 01:27:26,560
tinha ali a Itália, que até dava
pra você você pensar melhor 

1644
01:27:26,560 --> 01:27:28,960
nessa, nessa situação. 
Então a Alemanha teve uma 

1645
01:27:28,960 --> 01:27:32,000
operação para resgatar e para 
limpar um pouco a barra da 

1646
01:27:32,000 --> 01:27:34,880
Alemanha para que ela fosse 
reconstruída, para que ela fosse

1647
01:27:34,880 --> 01:27:38,000
reindustrializada. 
Da cara se tornasse um país 

1648
01:27:38,000 --> 01:27:42,880
importante novamente no cenário 
europeu e se tornasse ali uma 

1649
01:27:42,880 --> 01:27:47,040
vitrine do que é possível fazer 
em comparação com o que os 

1650
01:27:47,040 --> 01:27:50,200
comunistas conseguem fazer do 
outro lado, do muro de Berlim, 

1651
01:27:50,200 --> 01:27:53,120
do outro lado, daquilo que Oo 
Churchill chamou de cortina de 

1652
01:27:53,120 --> 01:27:55,960
ferro, né? 
Então compare Oo efeito. 

1653
01:27:55,960 --> 01:27:58,800
Demonstração da Alemanha era 
considerado muito precioso na 

1654
01:27:58,800 --> 01:28:01,160
estratégia da política externa 
Americana. 

1655
01:28:01,160 --> 01:28:05,000
Então isso, de certa forma foi 
fácil de fazer ali, naquele 

1656
01:28:05,000 --> 01:28:07,080
naquele momento, né? 
A Itália, com todas as 

1657
01:28:07,080 --> 01:28:10,880
dificuldades, a Itália é um país
que mal se reconstruiu muito 

1658
01:28:10,880 --> 01:28:14,040
mal, muito mal e porcamente. 
Mas a Itália tem toda uma, 

1659
01:28:14,040 --> 01:28:17,960
começa ali, a toda a filmografia
dos americanos na década de 50 e

1660
01:28:17,960 --> 01:28:21,240
60, que a Itália é exaltada, 
beleza, seu país e o turismo e 

1661
01:28:21,240 --> 01:28:24,120
tudo, claro, de fato é, é um 
berço de uma parte da nossa 

1662
01:28:24,120 --> 01:28:27,600
civilização, um país de fato 
belíssimo, mas um a Itália é um 

1663
01:28:27,600 --> 01:28:30,320
país muito difícil de se viver, 
tinha muita pobreza, muita 

1664
01:28:30,320 --> 01:28:32,960
desigualdade, muita insegurança,
né? 

1665
01:28:32,960 --> 01:28:35,800
A máfia italiana era responsável
ali por mandar. 

1666
01:28:35,920 --> 01:28:39,840
Determinadas é regiões, então, 
mas vira do dia para a noite. 

1667
01:28:39,840 --> 01:28:43,000
É essa ideia de que Alemanha a 
gente começa a tratar bem a 

1668
01:28:43,000 --> 01:28:45,400
Alemanha a gente começa a tratar
bem. 

1669
01:28:45,400 --> 01:28:48,280
A Itália e os outros países 
entenderam isso. 

1670
01:28:48,280 --> 01:28:51,520
A França do de Gaulle, apesar de
tudo, entendeu isso e recebeu de

1671
01:28:51,520 --> 01:28:54,880
bom grado assim, Ah, então quer 
dizer que a Alemanha não precisa

1672
01:28:54,880 --> 01:28:59,040
pagar reparações porque eu vou 
receber um dinheiro também da 

1673
01:28:59,280 --> 01:29:01,840
dos Estados Unidos, e o nome 
disso é plano Marshall. 

1674
01:29:01,840 --> 01:29:04,240
Ah, então tá bom, já que eu vou 
ser financiada, a minha 

1675
01:29:04,240 --> 01:29:05,800
reconstrução vai ser financiada 
no. 

1676
01:29:05,920 --> 01:29:09,360
Interessa não importa a cor do 
do do gato, desde que ele casse 

1677
01:29:09,360 --> 01:29:12,400
ratos, não importa a cor do 
dinheiro, desde que ele me ajude

1678
01:29:12,400 --> 01:29:15,000
a reconstruir a França e assim 
por diante. 

1679
01:29:15,000 --> 01:29:17,240
E os ingleses também. 
Os ingleses também de bom grado,

1680
01:29:17,440 --> 01:29:19,560
chegam a essa conclusão, o 
Churchill mais ainda, né? 

1681
01:29:19,560 --> 01:29:22,600
Oo Churchill mais ainda. 
Ele não tinha problema algum de 

1682
01:29:22,600 --> 01:29:25,560
tratar a Alemanha com aliado. 
O Churchill, antes de virar 

1683
01:29:25,560 --> 01:29:29,000
primeiro-ministro, ele achou 
excelente os nazistas terem 

1684
01:29:29,000 --> 01:29:31,720
tomado conta da Alemanha na 
década de 30, porque tinham 

1685
01:29:31,720 --> 01:29:35,120
contido o perigo do comunismo 
ali na Alemanha, ele obviamente 

1686
01:29:35,120 --> 01:29:37,280
estava torcendo. 
Para que um país importante como

1687
01:29:37,280 --> 01:29:39,880
a Alemanha antes caísse na mão 
dos nazistas do que na mão dos 

1688
01:29:39,880 --> 01:29:44,600
comunistas e depois, quando 
quando os os nazistas acabam, é 

1689
01:29:44,600 --> 01:29:48,960
mostrando aqui a que vieram de 
fato e que era uma ameaça também

1690
01:29:48,960 --> 01:29:51,480
para a França e para a própria, 
para o próprio Reino Unido. 

1691
01:29:51,480 --> 01:29:54,080
Aí ele chega à conclusão, ele 
começa a rezar para que papai 

1692
01:29:54,080 --> 01:29:57,040
Stalin entre na guerra para 
conseguir ajudar e a criar um 

1693
01:29:57,040 --> 01:30:00,480
outro fronte para evitar que AA 
Alemanha tivesse como prioridade

1694
01:30:00,480 --> 01:30:04,520
ocupar justamente a as ilhas do 
Reino Unido a invadir o seu 

1695
01:30:04,520 --> 01:30:05,800
país. 
Então acabou que os. 

1696
01:30:05,920 --> 01:30:08,440
Ministros foram providenciados, 
terminou a guerra, volta ao 

1697
01:30:08,440 --> 01:30:12,120
normal, volta ao ao velho normal
novamente, então isso acabou 

1698
01:30:12,200 --> 01:30:15,400
acontecendo. 
País que mais foi prejudicado na

1699
01:30:15,400 --> 01:30:19,520
no pós guerra em termos do plano
Marshall foi a Espanha, porque a

1700
01:30:19,520 --> 01:30:22,840
Espanha do Franco teve um 
boicote de todos os países 

1701
01:30:22,840 --> 01:30:25,000
europeus que estavam conversando
com Os Americanos estavam 

1702
01:30:25,000 --> 01:30:28,840
conversando em bloco, e aí eles 
disseram, OPA, negativo, 

1703
01:30:28,840 --> 01:30:31,880
Espanha, não o Franco, não, todo
mundo menos o Franco. 

1704
01:30:31,880 --> 01:30:35,000
Então o Franco foi excluído da 
possibilidade de receber 

1705
01:30:35,000 --> 01:30:37,640
recursos do plano. 
Macho demorou muito tempo para 

1706
01:30:37,640 --> 01:30:39,760
Os Americanos entrarem com algum
financiamento. 

1707
01:30:39,760 --> 01:30:43,080
Isso só vai acontecer ali quando
a guerra fria esquenta mesmo 

1708
01:30:43,080 --> 01:30:45,960
para valer na segunda metade da 
década de 50. 

1709
01:30:45,960 --> 01:30:49,360
Aí os os espanhóis começam a 
receber algum recurso dos 

1710
01:30:49,360 --> 01:30:51,840
americanos, mas aí já não tem 
nada a ver com com o plano 

1711
01:30:51,840 --> 01:30:53,520
Marshall. 
Aí já era outra coisa mesmo. 

1712
01:30:53,520 --> 01:30:55,720
Portugal. 
Portugal recebeu, mas assim, 

1713
01:30:55,720 --> 01:30:58,240
Portugal não sabia o que fazer 
com o dinheiro, porque o Salazar

1714
01:30:58,240 --> 01:31:00,920
não tinha cabeça para isso, né? 
Muito pelo contrário. 

1715
01:31:00,920 --> 01:31:05,640
EEE ele enfim recebeu algum 
recurso, mas Portugal de fato se

1716
01:31:05,640 --> 01:31:07,600
mandou. 
Teve neutra na Segunda Guerra 

1717
01:31:07,600 --> 01:31:11,720
Mundial, diferente da Espanha, 
Espanha fingiu neutralidade, mas

1718
01:31:11,720 --> 01:31:14,200
ela ficava tricotando o tempo 
inteiro, principalmente com a 

1719
01:31:14,200 --> 01:31:18,600
Alemanha nazista. 
Ela era ali 111 semi protetorado

1720
01:31:18,600 --> 01:31:21,840
dos nazistas na península 
ibérica, era a Espanha, a 

1721
01:31:21,840 --> 01:31:24,040
Espanha tinha pretensões de 
ocupar Portugal. 

1722
01:31:24,080 --> 01:31:25,880
É o Salazar ficou com medo 
disso? 

1723
01:31:25,920 --> 01:31:28,960
E a neutralidade do de, de do 
Salazar também tem a ver com 

1724
01:31:28,960 --> 01:31:32,240
isso, também tem a ver com uma 
negociação que um Salazar fez. 

1725
01:31:32,240 --> 01:31:35,080
Assim é preciso estar protegido.
Se esse cara me invadir, eu 

1726
01:31:35,080 --> 01:31:37,800
quero que alguém me. 
Para eu retomar meu país, 

1727
01:31:37,800 --> 01:31:40,440
retomar o meu poder aqui, porque
esse tal de Francisco Franco, 

1728
01:31:40,440 --> 01:31:42,360
não sei por que ele é tão 
fascista quanto ele, está 

1729
01:31:42,360 --> 01:31:45,240
querendo me invadir aqui. 
Então, alguém, por favor, faça 

1730
01:31:45,240 --> 01:31:47,720
alguma coisa. 
Então, quando termina a Segunda 

1731
01:31:47,720 --> 01:31:50,480
Guerra Mundial, Portugal é 
tratado de um jeito e a Espanha 

1732
01:31:50,480 --> 01:31:52,440
é tratado de outro e até 
obviamente, né? 

1733
01:31:52,440 --> 01:31:54,640
Num, num determinado momento, as
forças aliadas. 

1734
01:31:54,640 --> 01:31:57,800
Fala assim, Oo Franco, a gente 
sabe o que que você fez no verão

1735
01:31:57,800 --> 01:32:00,640
passado e a gente sabe o que que
você fez na manhã de hoje. 

1736
01:32:00,640 --> 01:32:04,120
Então ou você se comporta ou a 
gente vai invadir você aí e aí 

1737
01:32:04,120 --> 01:32:07,720
ele de fato ele. 
Ele não é que ele rompe, mas ele

1738
01:32:07,760 --> 01:32:10,680
dificulta muitas relações com os
alemães e fala assim, olha, eu 

1739
01:32:10,680 --> 01:32:13,240
não consigo mais porque os caras
me bloquearam aqui. 

1740
01:32:13,240 --> 01:32:17,600
Então, de fato, AA Espanha foi a
única que teve mais dificuldades

1741
01:32:17,640 --> 01:32:20,520
com o plano Marshall por conta 
dessa discussão que os Os 

1742
01:32:20,520 --> 01:32:22,160
Americanos estavam doidos para 
fazer isso. 

1743
01:32:22,160 --> 01:32:27,000
Os Americanos não cumpriram para
valer o plano de desnazificação 

1744
01:32:27,000 --> 01:32:29,380
no pós guerra, porque eles 
estavam querendo transformar ex 

1745
01:32:29,380 --> 01:32:33,200
nazista, ex fascista em aliados 
de primeira hora do em plena 

1746
01:32:33,200 --> 01:32:35,600
guerra fria. 
Foi era essa a virada de chave 

1747
01:32:35,600 --> 01:32:37,360
que eles. 
Fizeram ali, a partir da década 

1748
01:32:37,360 --> 01:32:40,040
de 50, o plano. 
Marshall ele não foi só uma 

1749
01:32:40,040 --> 01:32:42,240
transferência de recursos 
financeiros, né? 

1750
01:32:42,240 --> 01:32:46,360
Ele envolvia também uma dimensão
de cooperação entre os países e 

1751
01:32:46,360 --> 01:32:48,720
tal e acabou gerando algumas 
instituições. 

1752
01:32:48,720 --> 01:32:51,480
E aí eu queria entender que 
organismos e estruturas de 

1753
01:32:51,480 --> 01:32:53,920
cooperação surgiram a partir do 
plano Marshall, né? 

1754
01:32:53,920 --> 01:32:56,640
Se é possível traçar uma linha 
direta entre o programa e a 

1755
01:32:56,640 --> 01:32:59,520
criação posterior de 
instituições, como, por exemplo,

1756
01:32:59,560 --> 01:33:02,480
a união europeia? 
Ou se isso aí, longe demais, 

1757
01:33:02,480 --> 01:33:05,400
não. 
Não tem tudo a ver essa 

1758
01:33:05,400 --> 01:33:07,120
autarquia. 
Que é que eu comentei que foi 

1759
01:33:07,120 --> 01:33:09,200
criada, né? 
A administração da cooperação 

1760
01:33:09,240 --> 01:33:12,720
europeia é, depois ela muda de 
nome, ela vira uma outra, uma 

1761
01:33:12,720 --> 01:33:16,920
outra sigla, vira uma agência de
de cooperação mútua, algo que 

1762
01:33:16,920 --> 01:33:19,720
tinha 11 nome nessa linha da 
cooperação mútua. 

1763
01:33:19,760 --> 01:33:23,360
E depois ela vira a famosa 
usaid. 

1764
01:33:23,360 --> 01:33:27,960
OUSAAD, né? 
USADA ajuda Americana, que foi a

1765
01:33:27,960 --> 01:33:31,760
grande agência de cooperação 
Internacional, de ajuda 

1766
01:33:31,800 --> 01:33:34,960
humanitária e de ajuda também 
para cooperação pro pro 

1767
01:33:34,960 --> 01:33:37,280
desenvolvimento. 
Que o governo Trump, o segundo 

1768
01:33:37,280 --> 01:33:40,640
governo Trump é foi uma das 
primeiras medidas ali, quando 

1769
01:33:40,640 --> 01:33:44,760
Trump assumiu, foi extinguir a 
uzaid, e um dos argumentos é que

1770
01:33:44,760 --> 01:33:48,560
alzaid estava financiando o 
terrorismo, tinha essa história.

1771
01:33:48,560 --> 01:33:52,880
EE de fato, cá entre nós, tem 
vários documentários honestos, 

1772
01:33:52,960 --> 01:33:57,240
de documentaristas sérios que 
mostram que a ajuda humanitária 

1773
01:33:57,240 --> 01:34:01,840
levada a países como 
Afeganistão, Síria e tudo mais 

1774
01:34:01,840 --> 01:34:05,840
junto com farinha, arroz e 
outras coisas, mais roupa. 

1775
01:34:05,920 --> 01:34:10,080
Havia também armamentos que iam 
como se fosse ajuda humanitária 

1776
01:34:10,080 --> 01:34:11,960
para ali. 
Chegava com carimbo da da 

1777
01:34:11,960 --> 01:34:16,320
usaide, então tinha havia esses 
problemas de fato ali. 

1778
01:34:16,320 --> 01:34:19,560
EE, não que o governo Trump 
tenha algum problema com isso, 

1779
01:34:19,560 --> 01:34:21,320
né? 
Mas achou nisso um bom pretexto 

1780
01:34:21,320 --> 01:34:24,680
para terminar com cooperação 
Internacional, cooperação 

1781
01:34:24,680 --> 01:34:29,320
Internacional e algo qualquer 
coisa que soe a plano Marshall, 

1782
01:34:29,320 --> 01:34:31,840
que soe AA cooperação 
Internacional para o 

1783
01:34:31,840 --> 01:34:34,880
desenvolvimento. 
Soft Power virou palavrão para a

1784
01:34:34,880 --> 01:34:38,360
Extrema direita. 
Americana e europeia também, e 

1785
01:34:38,360 --> 01:34:41,120
brasileira também. 
Eu eu lembro quando eu comecei a

1786
01:34:41,120 --> 01:34:44,960
escrever o livro do plano 
Marshall, eu fui motivado porque

1787
01:34:44,960 --> 01:34:48,480
no quando veio a pandemia Oo, 
general Braga Netto, que era o 

1788
01:34:48,480 --> 01:34:51,480
chefe da casa civil, comentou o 
seguinte, nós precisamos, nós 

1789
01:34:51,480 --> 01:34:54,720
vamos fazer 11 plano de 
recuperação da economia para 

1790
01:34:54,720 --> 01:34:58,200
enfrentar AA pandemia e vai ser 
o plano Marshall brasileiro. 

1791
01:34:58,200 --> 01:35:00,360
E aí quando falou eu falei, isso
aí não tem nada a ver com o 

1792
01:35:00,360 --> 01:35:02,680
plano Marshall porque não é 
assim que se faz. 

1793
01:35:02,760 --> 01:35:05,840
E no dia seguinte, o no mesmo 
dia o. 

1794
01:35:05,920 --> 01:35:09,080
O presidente do Ipea falou, Ah, 
nós vamos ajudar nós ali no Ipea

1795
01:35:09,080 --> 01:35:12,280
é, vamos ver assim como é que a 
gente consegue orientar, porque 

1796
01:35:12,280 --> 01:35:15,560
o Ipea é dedicado a justamente 
pensar o desenvolvimento 

1797
01:35:15,560 --> 01:35:18,040
nacional, planos de 
reconstrução, de 

1798
01:35:18,040 --> 01:35:20,360
desenvolvimento. 
A gente estava ali No No segundo

1799
01:35:20,360 --> 01:35:22,920
PND, plano nacional de 
desenvolvimento, e tudo. 

1800
01:35:22,920 --> 01:35:25,760
Então entrou na onda. 
E aí no dia seguinte, aí eu 

1801
01:35:25,760 --> 01:35:28,320
falei, bom, eu transformei isso 
num projeto de pesquisa. 

1802
01:35:28,320 --> 01:35:30,600
Eu falei, deixa eu escrever o 
que que eu sei do plano Marshall

1803
01:35:30,600 --> 01:35:33,200
e atualizar também minhas 
informações para ver o que que 

1804
01:35:33,200 --> 01:35:35,560
eu não sei que talvez seja 
interessante para informar nesse

1805
01:35:35,560 --> 01:35:37,240
contexto. 
O que que é possível fazer? 

1806
01:35:37,240 --> 01:35:40,440
Só que no dia seguinte ou na 
semana seguinte, o ministro 

1807
01:35:40,440 --> 01:35:43,840
Paulo Guedes falou, se esqueçam,
não fala nada disso de plano, 

1808
01:35:43,840 --> 01:35:46,920
não é nada disso que nós vamos 
fazer, tem nada a ver e tal. 

1809
01:35:46,920 --> 01:35:50,200
E ele cuspiu marimbondos em 
relação ao ao plano Marshall, 

1810
01:35:50,240 --> 01:35:53,480
mas naquela época ícles que que 
acontece no mundo inteiro, todo 

1811
01:35:53,480 --> 01:35:56,480
mundo tá falando, estava 
falando, Ah, durante e depois da

1812
01:35:56,480 --> 01:35:59,160
pandemia da pandemia, nós vamos 
precisar de um novo plano. 

1813
01:35:59,160 --> 01:36:03,040
Marshall, toda vez que surge uma
grande crise na história da 

1814
01:36:03,040 --> 01:36:05,840
humanidade, alguém se lembra do 
plano? 

1815
01:36:05,920 --> 01:36:08,280
Marshall, como se fosse o 
peeling PIN, como se fosse as 

1816
01:36:08,280 --> 01:36:11,200
palavras mágicas para que a 
gente vire a página da 

1817
01:36:11,200 --> 01:36:14,640
destruição, vire a página da 
grande depressão econômica e 

1818
01:36:14,640 --> 01:36:18,840
reconstrua o país, retome a 
atividade econômica com força e 

1819
01:36:18,840 --> 01:36:21,400
assim por diante. 
E inclusive, quando eu estava 

1820
01:36:21,400 --> 01:36:24,000
terminando esse livro, a gente 
não estava vivendo a crise que a

1821
01:36:24,000 --> 01:36:27,240
gente está vivendo hoje. 
E aí eu eu estobiei muito de 

1822
01:36:27,240 --> 01:36:30,640
colocar esse esse subtítulo, 
porque o plano Marshall, ele é 

1823
01:36:30,640 --> 01:36:33,560
um estudo de caso que eu dou a 
ele, um tratamento analítico, 

1824
01:36:33,560 --> 01:36:38,160
EAA, uma metodologia e uma. 
E uma pegada, uma abordagem que 

1825
01:36:38,160 --> 01:36:41,200
eu chamo de que a que eu chamo 
não que a gente que uma parte na

1826
01:36:41,200 --> 01:36:42,800
história chama de história 
analítica. 

1827
01:36:42,800 --> 01:36:47,640
Ou seja, vão pegar casos, 
eventos históricos, não só para 

1828
01:36:47,640 --> 01:36:50,960
contar o que aconteceu, que a 
gente não está mais nessa Vibe 

1829
01:36:51,160 --> 01:36:54,280
evenemanciele, né? 
Ou seja, a história como ela 

1830
01:36:54,280 --> 01:36:57,360
contar e qual ela aconteceu. 
Queremos saber do passado para 

1831
01:36:57,360 --> 01:37:00,520
entender como é que o aconteceu,
isso no passado e tudo mais. 

1832
01:37:00,520 --> 01:37:02,440
Mas. 
A gente quer ver ali se nesse 

1833
01:37:02,440 --> 01:37:07,040
passado tem alguns mecanismos, 
tem algumas, alguns aprendizados

1834
01:37:07,040 --> 01:37:10,200
que a gente possa entender 
diante desse tipo de problema, 

1835
01:37:10,200 --> 01:37:14,160
quais são as alternativas, que 
decisões a gente pode tomar e 

1836
01:37:14,160 --> 01:37:16,000
que consequências elas podem 
ter. 

1837
01:37:16,000 --> 01:37:19,760
Então, óbvio que a história não 
se repete, anão ser para a 

1838
01:37:19,760 --> 01:37:22,200
primeira como tragédia, a 
segunda como farsa. 

1839
01:37:22,200 --> 01:37:25,160
Mas é óbvio que a gente estuda 
história o tempo inteiro. 

1840
01:37:25,160 --> 01:37:28,000
É óbvio que a gente eu, quando 
fiz meu mestrado, doutorado na 

1841
01:37:28,000 --> 01:37:30,760
ciência política, é óbvio que eu
encontrava a história o tempo 

1842
01:37:30,760 --> 01:37:33,000
inteiro. 
Como algo que eu podia contar 

1843
01:37:33,000 --> 01:37:36,440
com uma pegada, com uma 
abordagem mais analítica, e aí a

1844
01:37:36,440 --> 01:37:38,680
mesma coisa. 
O plano Marshall tem essas 

1845
01:37:38,680 --> 01:37:42,880
lições e eu fiquei pensando, né?
No subtítulo eu falei assim, é 

1846
01:37:42,880 --> 01:37:45,840
estratégia, apoio a decisão e 
planejamento para a próxima 

1847
01:37:45,840 --> 01:37:47,640
grande crise. 
Eu pensei, nós nem estamos numa 

1848
01:37:47,640 --> 01:37:50,200
grande crise ainda, será que vai
demorar e tal? 

1849
01:37:50,200 --> 01:37:52,880
E aí veio essa crise. 
Que muita gente associa a maior 

1850
01:37:52,880 --> 01:37:57,160
crise desde a crise do petróleo 
de 73 e desde a COVID-19, e que 

1851
01:37:57,160 --> 01:37:59,440
a gente vai ter choro e ranger 
de dentes num nível de 

1852
01:37:59,440 --> 01:38:02,080
destruição que talvez vá 
aparecer alguém, se é que já 

1853
01:38:02,080 --> 01:38:04,480
ontem já não aconteceu isso de 
falar que a gente precisa de um 

1854
01:38:04,480 --> 01:38:06,800
novo plano Marshall. 
Então essa é a abordagem. 

1855
01:38:06,800 --> 01:38:09,960
E o plano Marshall é algo mais 
do que pega uma quantidade de 

1856
01:38:09,960 --> 01:38:12,320
recursos e injeta num país, e o 
país se vira. 

1857
01:38:12,320 --> 01:38:15,640
Não teve um processo coordenado 
para fazer isso. 

1858
01:38:15,680 --> 01:38:18,480
Então a Alzheimer foi um dos 
legados do plano Marshall. 

1859
01:38:18,480 --> 01:38:21,560
Então a essa autarquia virou uma
ou. 

1860
01:38:21,960 --> 01:38:24,640
Essa agência Americana de 
cooperação, que era conhecida 

1861
01:38:24,640 --> 01:38:29,040
como uzid, e os europeus para 
virarem parceiros no plano 

1862
01:38:29,040 --> 01:38:31,240
Marshall. 
O que que Os Americanos pediram?

1863
01:38:31,240 --> 01:38:34,640
Montem uma organização também 
que seja um consórcio de países.

1864
01:38:34,680 --> 01:38:37,160
Cada país vai apresentar o seu 
projeto, mas a gente quer que 

1865
01:38:37,160 --> 01:38:40,080
vocês discutam esses projetos em
comum, porque a gente não quer 

1866
01:38:40,080 --> 01:38:43,040
mais rivalidade, a gente não 
quer mais que vocês se tornem 

1867
01:38:43,040 --> 01:38:46,040
inimigos do dia para noite. 
A gente quer que vocês se tornem

1868
01:38:46,040 --> 01:38:48,440
uma Europa, em que um conversa 
com o outro, em que tem um trem 

1869
01:38:48,440 --> 01:38:51,320
que sai de um lugar e vai para o
outro, passando uma dezena de 

1870
01:38:51,320 --> 01:38:53,080
países. 
EE, assim por diante, então é 

1871
01:38:53,080 --> 01:38:55,800
essa Europa que a gente gostaria
de financiar, vocês estão 

1872
01:38:55,880 --> 01:38:59,400
interessados nisso. 
Então daí surge 11 comissão 

1873
01:38:59,440 --> 01:39:03,320
econômica da Europa, que depois 
vai dar origem à OCDE, então 

1874
01:39:03,320 --> 01:39:06,920
AOCDE é também 11 organização 
importante que a gente pode 

1875
01:39:06,920 --> 01:39:09,440
dizer que é um dos legados do 
plano Marshall. 

1876
01:39:09,440 --> 01:39:12,200
EE se a gente for olhar na 
história brasileira, a gente 

1877
01:39:12,200 --> 01:39:15,480
nunca teve dinheiro do plano 
Marshall, a gente ficou rezando 

1878
01:39:15,480 --> 01:39:17,360
para que tivesse, mas esse 
dinheiro foi todo para a Europa 

1879
01:39:17,360 --> 01:39:20,480
mesmo e depois secou a fonte por
lá, mas a gente teve vários 

1880
01:39:20,480 --> 01:39:23,560
programas de cooperação. 
Até pouco tempo tinha muzaid 

1881
01:39:23,560 --> 01:39:27,120
também, mas a gente teve Aliança
para o progresso, que era para 

1882
01:39:27,120 --> 01:39:28,960
as Américas, mas que não era o 
plano Marshall. 

1883
01:39:28,960 --> 01:39:32,080
Era uma coisa muito mais 
raquítica e muito mais mesquinha

1884
01:39:32,080 --> 01:39:35,160
do que o plano Marshall. 
Se precisar, a gente entra em 

1885
01:39:35,160 --> 01:39:37,960
detalhes. 
Mas o os brasileiros na 

1886
01:39:37,960 --> 01:39:42,440
expectativa de receber recursos 
do plano Marshall ou depois de 

1887
01:39:42,440 --> 01:39:47,120
receber recursos da Aliança para
o progresso, eles montaram uma 

1888
01:39:47,120 --> 01:39:49,160
autarquia também. 
Até pouco tempo era uma 

1889
01:39:49,160 --> 01:39:51,320
autarquia. 
Hoje em dia tem um estatuto de 

1890
01:39:51,320 --> 01:39:56,160
banco. 5 mesmo que é OBNDE, que 
depois ganhou OSE, virou BNDES, 

1891
01:39:56,160 --> 01:39:57,040
né? 
O banco nacional de 

1892
01:39:57,040 --> 01:40:01,240
desenvolvimento econômico e 
social EOBNDOBNDE na época, 

1893
01:40:01,240 --> 01:40:04,800
quando ele foi criado, ele foi 
criado como uma autarquia pronta

1894
01:40:04,800 --> 01:40:07,960
para receber recursos em 
projetos de cooperação parecidos

1895
01:40:08,120 --> 01:40:11,040
com recursos do plano Marshall. 
E está aí até hoje, até hoje a 

1896
01:40:11,040 --> 01:40:14,440
gente espera receber, né? 
Espera receber recursos, mas a 

1897
01:40:14,440 --> 01:40:16,960
gente na verdade montou uma 
arquitetura financeira que 

1898
01:40:16,960 --> 01:40:21,040
OBNDES é, consegue andar com as 
próprias pernas, então, 

1899
01:40:21,040 --> 01:40:26,760
basicamente. 
É isso, ao utilizar a expressão 

1900
01:40:26,760 --> 01:40:30,320
plano Marshall, o chanceler 
italiano se refere ao gigantesco

1901
01:40:30,320 --> 01:40:34,240
programa de investimentos 
lançado pelos Estados Unidos na 

1902
01:40:34,240 --> 01:40:36,840
Europa após a Segunda Guerra 
Mundial. 

1903
01:40:43,880 --> 01:40:45,080
Eu. 
Queria te perguntar agora um 

1904
01:40:45,080 --> 01:40:47,800
pouco mais sobre o como é com 
para entender assim, qual a 

1905
01:40:47,800 --> 01:40:50,920
escala dele em comparação com o 
plano Marshall, se dá para 

1906
01:40:50,960 --> 01:40:54,160
traçar algum tipo de 
equivalência entre esses 2 

1907
01:40:54,160 --> 01:40:56,680
programas para os respectivos 
blocos? 

1908
01:40:56,680 --> 01:40:59,000
Enfim, perfeito. 
Então, o comecom, a gente falou 

1909
01:40:59,000 --> 01:41:01,600
bastante sobre ele Na Na 
pergunta anterior, ele era o 

1910
01:41:01,600 --> 01:41:05,560
equivalente a essa organização 
AA ao que foi? 

1911
01:41:05,560 --> 01:41:08,280
AA organização Americana, né? 
Essa autarquia, a administração 

1912
01:41:08,280 --> 01:41:10,760
para cooperação. 
Econômico como econ Era Para Ser

1913
01:41:10,760 --> 01:41:14,880
isso, ou ou talvez mais parecido
com o que seria essa comissão 

1914
01:41:14,880 --> 01:41:18,960
econômica que depois deu origem 
AOCDEEO grande financiador. 

1915
01:41:18,960 --> 01:41:22,360
O grande patrocinador da 
reconstrução do leste europeu 

1916
01:41:22,360 --> 01:41:25,840
seria justamente a Rússia. 
Iria com recurso que, como eu 

1917
01:41:25,880 --> 01:41:27,640
digo, a Rússia não tinha esses 
recursos. 

1918
01:41:27,640 --> 01:41:28,800
A Rússia inventou esses 
recursos. 

1919
01:41:29,120 --> 01:41:31,520
Esses recursos fizeram falta 
para a própria Rússia. 

1920
01:41:31,520 --> 01:41:34,440
Rússia de fato colocou a mão no 
bolso e ajudou esses países. 

1921
01:41:34,440 --> 01:41:38,960
Países tiveram uma boa ajuda, é 
soviética se se. 

1922
01:41:39,040 --> 01:41:41,400
Que construíram. 
Eles se mantiveram com uma ajuda

1923
01:41:41,400 --> 01:41:43,480
assistencial também por muito 
tempo. 

1924
01:41:43,480 --> 01:41:45,800
E nisso os soviéticos não 
faltaram. 

1925
01:41:45,800 --> 01:41:49,080
Os soviéticos não deixaram o 
leste europeu morrer de fome 

1926
01:41:49,080 --> 01:41:51,120
muito melhor. 
Trataram muito melhor essa 

1927
01:41:51,120 --> 01:41:54,160
população do que os seus 
congêneres ali no leste, que 

1928
01:41:54,160 --> 01:41:57,640
tinham mais dificuldades na 
nesse esforço do cada um se vira

1929
01:41:57,880 --> 01:41:59,960
o licefaire, cada um se vira, 
cada um que se dane. 

1930
01:41:59,960 --> 01:42:04,400
E mas eles não não tinham essa, 
essa arquitetura do 

1931
01:42:04,400 --> 01:42:07,520
financiamento para cooperação, 
para o desenvolvimento, que foi 

1932
01:42:07,560 --> 01:42:11,720
uma maneira muito engenhosa. 
Que Os Americanos inventaram de 

1933
01:42:11,720 --> 01:42:14,800
ou desenvolveram com mais 
sofisticação do que o leste 

1934
01:42:14,800 --> 01:42:17,120
europeu. 
Porque o leste, o leste europeu,

1935
01:42:17,120 --> 01:42:19,280
ekles eles. 
A gente não pode dizer que eles 

1936
01:42:19,280 --> 01:42:22,440
inventaram, mas eles criaram um 
modelo de planejamento 

1937
01:42:22,440 --> 01:42:26,720
muitíssimo bem sucedido ainda 
ali na década de de 20 para a 

1938
01:42:26,720 --> 01:42:29,280
década, sobretudo a década de 
30, a década de 30. 

1939
01:42:29,280 --> 01:42:32,920
Então eles tinham ali 11, grande
organismo de planejamento 

1940
01:42:32,960 --> 01:42:35,760
econômico, e isso virou uma 
febre. 

1941
01:42:35,760 --> 01:42:38,320
Isso virou um modelo de 
planejamento econômico? 

1942
01:42:38,320 --> 01:42:40,880
Isso foi. 
Extremamente bem sucedido, que 

1943
01:42:40,880 --> 01:42:43,040
era um modelo de planificação 
econômica. 

1944
01:42:43,120 --> 01:42:47,240
Então você tinha grandes planos 
econômicos, planos quinquenais, 

1945
01:42:47,280 --> 01:42:49,040
planos plurianuais. 
Se a gente for usar a 

1946
01:42:49,040 --> 01:42:51,760
nomenclatura que a gente usa no 
Brasil, ou seja, esse esforço é 

1947
01:42:51,760 --> 01:42:53,840
gigantesco, eu não tenho 
dinheiro para fazer tudo ao 

1948
01:42:53,840 --> 01:42:55,520
mesmo tempo. 
Agora, eu preciso de uma 

1949
01:42:55,520 --> 01:42:58,760
programação plurianual ou 
programação quinquenal, por 

1950
01:42:58,760 --> 01:43:00,560
exemplo. 
Se eu viesse, ficaram famosos 

1951
01:43:00,560 --> 01:43:03,360
pelos planos quinquenais. 
E acho que por isso que a gente 

1952
01:43:03,360 --> 01:43:06,200
não fala plano plurianual, é por
isso que a gente fala plano 

1953
01:43:06,200 --> 01:43:08,960
plurianual e não quinquenal, 
porque dá um trabalho. 

1954
01:43:09,040 --> 01:43:11,120
Trava-língua pra gente dizer, 
tem uma história. 

1955
01:43:11,120 --> 01:43:12,800
Sônia Andrade conta essa 
história, por que que a gente 

1956
01:43:12,800 --> 01:43:15,720
não chama nossos planos de 
quadrienal decenal, a gente 

1957
01:43:15,720 --> 01:43:18,800
chama de plurianual. 
É uma história curiosíssima, que

1958
01:43:18,800 --> 01:43:23,200
é da época ali do governo Dutra,
em que justamente para EE depois

1959
01:43:23,200 --> 01:43:25,920
volta isso na constituinte, 
justamente para não parecer uma 

1960
01:43:25,920 --> 01:43:29,040
coisa soviética demais, 
planificada demais na 

1961
01:43:29,040 --> 01:43:32,320
constituinte, Roberto Campos era
ele já não era mais um nacional 

1962
01:43:32,320 --> 01:43:36,080
desenvolvimentista, ele era já 
11 neoliberal por excelência, 

1963
01:43:36,080 --> 01:43:38,560
então tinha urticária em relação
a isso. 

1964
01:43:38,600 --> 01:43:40,680
Então pra. 
Para não virar o os nossos 

1965
01:43:40,680 --> 01:43:42,800
planos são chamados de 
plurianuais, para a gente não 

1966
01:43:42,800 --> 01:43:44,680
chamar de quadrienal, para não 
aparecer nada de uma 

1967
01:43:44,680 --> 01:43:48,280
planificação muito pesada, muito
soviética, no momento que o 

1968
01:43:48,280 --> 01:43:50,680
Brasil também estava saindo de 
uma ditadura, mas não estava 

1969
01:43:50,680 --> 01:43:54,720
querendo dar AA mínima chance de
dizer, Ah, coisa que vocês 

1970
01:43:54,720 --> 01:43:57,280
fazem, estão querendo voltar 
para o velho planejamento. 

1971
01:43:57,280 --> 01:44:02,000
É econômico, com com verniz, é 
soviética, mas eles tinham essa,

1972
01:44:02,000 --> 01:44:05,400
essa, esse padrão da economia 
planificada e da de uma 

1973
01:44:05,400 --> 01:44:07,800
planificação muito dura, muito 
estatal. 

1974
01:44:07,800 --> 01:44:10,360
Então esse era o modelo. 
Do pós nap, né? 

1975
01:44:10,360 --> 01:44:14,040
Esse era o modelo ali que que 
vigorava, em que o estado era 

1976
01:44:14,040 --> 01:44:18,040
não só Oo principal como o único
agente econômico responsável por

1977
01:44:18,040 --> 01:44:22,040
essa, por esse processamento dos
insumos econômicos. 

1978
01:44:22,120 --> 01:44:25,440
Então o comecon entra com essa, 
com esse nível, com essa pegada 

1979
01:44:25,440 --> 01:44:28,800
e com muito menos dinheiro do 
que o plano Marshall, porque a 

1980
01:44:28,800 --> 01:44:31,240
União Soviética não estava com 
esse superávit todo para 

1981
01:44:31,240 --> 01:44:34,400
investir tubos de dinheiros 
americanos estavam para para 

1982
01:44:34,400 --> 01:44:37,600
fazer isso, então, óbvio, eles 
não tinham tanta gasolina no 

1983
01:44:37,600 --> 01:44:40,520
tanque para acelerar. 
Demais, eles tinham que andar 

1984
01:44:40,520 --> 01:44:43,200
devagar e de vez em quando 
empurrando também o carro. 

1985
01:44:43,200 --> 01:44:46,960
Então essa eu diria que é a 
grande diferença entre o que foi

1986
01:44:46,960 --> 01:44:50,480
o plano Marshall e o que foi o 
comer com no plano Marshall. 

1987
01:44:50,480 --> 01:44:54,360
Eles pegaram toda toda a 
especialização que eles tiveram 

1988
01:44:54,360 --> 01:44:57,640
no new deal, que era uma maneira
também muito engenhosa de você 

1989
01:44:57,640 --> 01:45:01,000
fazer grandes projetos 
nacionais, projetos em que você 

1990
01:45:01,000 --> 01:45:05,080
financiava ao ao grandes 
objetivos nacionais, mas você 

1991
01:45:05,080 --> 01:45:08,480
descentralizava a execução disso
nos estados, pelas empresas, e 

1992
01:45:08,480 --> 01:45:10,160
assim por diante. 
Então eles usaram essa 

1993
01:45:10,160 --> 01:45:12,040
arquitetura, essa economia 
política. 

1994
01:45:12,040 --> 01:45:14,120
A gente pode falar dessa maneira
mesmo, né? 

1995
01:45:14,120 --> 01:45:16,320
Isso por excelência, é uma 
economia política, ou seja, 

1996
01:45:16,320 --> 01:45:20,720
tinha um arranjo institucional e
um arranjo de agentes econômicos

1997
01:45:20,720 --> 01:45:22,640
por trás. 
E ele é, ele era muito mais 

1998
01:45:22,640 --> 01:45:26,120
engessado do lado do lado do 
leste europeu, do lado do do 

1999
01:45:26,120 --> 01:45:30,880
comecon EE tinha um nível de 
flexibilidade e de criatividade 

2000
01:45:30,880 --> 01:45:34,040
muito grande ali. 
Então, de dentro da do trabalho 

2001
01:45:34,040 --> 01:45:37,120
do plano Marshall, surgem 
figuras que, por exemplo, o 

2002
01:45:37,120 --> 01:45:38,960
Herbert Simon, que foi prêmio 
Nobel de. 

2003
01:45:39,040 --> 01:45:41,600
De de economia, em 1978, ele 
trabalhou no plano Marshall, ele

2004
01:45:41,600 --> 01:45:44,040
trabalhou na nessa autarquia e 
era um gênio. 

2005
01:45:44,040 --> 01:45:47,520
É um sujeito que é um dos caras 
mais importantes na economia, 

2006
01:45:47,520 --> 01:45:51,600
embora ele fosse ali um cara da 
ciência política e da 

2007
01:45:51,600 --> 01:45:54,560
administração. 
Mas ele ganha o Nobel de 

2008
01:45:54,560 --> 01:45:56,880
economia ali em 78. 
Ele é um dos precursores da dos 

2009
01:45:56,880 --> 01:45:59,200
estudos de inteligência 
artificial, então na sua unidade

2010
01:45:59,200 --> 01:46:02,720
ele estava ali Na Na época, tem 
um economista muito dedicado à 

2011
01:46:02,720 --> 01:46:06,480
economia para o desenvolvimento,
que é o Albert richtmann, Albert

2012
01:46:06,480 --> 01:46:10,840
richtmann. 
É uma das grandes lendas da 

2013
01:46:10,840 --> 01:46:13,800
economia do pós guerra, da 
economia para o desenvolvimento.

2014
01:46:13,800 --> 01:46:18,760
Então isso, isso tudo surge ali 
como se tivesse terreno fértil. 

2015
01:46:18,760 --> 01:46:22,000
O Raul presbick também surge 
nessa leva, né? 

2016
01:46:22,000 --> 01:46:27,000
Olhando o kennes, olhando ali, o
Alfred richtman também. 

2017
01:46:27,000 --> 01:46:29,680
A gente tem uma criação própria 
aqui. 

2018
01:46:29,680 --> 01:46:32,760
O Celso Furtado passou um tempo 
nos Estados Unidos. 

2019
01:46:33,080 --> 01:46:35,920
Celso Furtado volta muito 
impressionado com o que os 

2020
01:46:35,920 --> 01:46:38,080
Estados Unidos fizeram no vale 
do tennessee. 

2021
01:46:38,080 --> 01:46:40,880
Isso inspira muito o projeto da 
Sudene. 

2022
01:46:40,880 --> 01:46:45,320
Então a ideia era, você precisa 
ter economistas muito criativos,

2023
01:46:45,360 --> 01:46:48,760
muito dedicados a olhar a 
realidade do seu próprio país e 

2024
01:46:48,760 --> 01:46:52,400
muito inventivos para criar 
soluções econômicas que são 

2025
01:46:52,400 --> 01:46:54,640
soluções adaptadas. 
O Albert richtmann, quando ele 

2026
01:46:54,640 --> 01:46:57,560
vem para a América Latina, ele 
visitou o Brasil, ele ficou 

2027
01:46:57,560 --> 01:47:00,040
muito tempo no Peru, visitou a 
Colômbia também. 

2028
01:47:00,080 --> 01:47:03,000
Ele vira um pouco a cabeça de 
todo mundo esse raciocínio. 

2029
01:47:03,080 --> 01:47:05,240
Dos consultores, ele fala assim,
ó, a gente precisa evitar a 

2030
01:47:05,240 --> 01:47:07,600
síndrome do consultor, achar. 
Ele era austríaco. 

2031
01:47:07,600 --> 01:47:10,400
O exilado saiu fugido da 
Alemanha nazista, foi para os 

2032
01:47:10,400 --> 01:47:11,960
Estados Unidos, vira um grande 
economista. 

2033
01:47:11,960 --> 01:47:14,080
Ele vai para o Peru e ele fala, 
a gente precisa ser muito 

2034
01:47:14,080 --> 01:47:16,040
engenhoso. 
EAA nossa principal 

2035
01:47:16,040 --> 01:47:18,720
engenhiosidade é a gente 
entender o país e a gente dá 

2036
01:47:18,720 --> 01:47:22,560
crédito, porque esses países têm
economistas próprios nascidos 

2037
01:47:22,560 --> 01:47:25,720
aqui, que são muito 
interessantes, e a gente vê uma 

2038
01:47:25,720 --> 01:47:29,200
inovação e uma capacidade de 
pensar os seus próprios países, 

2039
01:47:29,240 --> 01:47:31,680
que eu não tenho. 
Eu que vim da Áustria e vim dos 

2040
01:47:31,680 --> 01:47:34,240
Estados Unidos, eu não tenho. 
Então no Peru eu vejo gente 

2041
01:47:34,240 --> 01:47:36,720
muito interessante, capaz de 
pensar o seu próprio país. 

2042
01:47:36,800 --> 01:47:40,000
EE, óbvio isso, isso frutifica 
também. 

2043
01:47:40,000 --> 01:47:42,840
Então, a experiência europeia do
plano Marshall é essa 

2044
01:47:42,840 --> 01:47:44,960
experiência um pouco mais 
flexível, bastante. 

2045
01:47:45,040 --> 01:47:48,560
Anti inovadora. 
Isso reverte uma profecia que 

2046
01:47:48,560 --> 01:47:52,080
era a profecia que o que um 
outro grande economista chamado 

2047
01:47:52,080 --> 01:47:57,480
schumpeter, Joseph schumpeter, 
também austríaco, e que que que 

2048
01:47:57,480 --> 01:47:59,320
que vai para os Estados Unidos 
também. 

2049
01:47:59,320 --> 01:48:01,440
Depois ele escreve um livro em 
1942, é capitalismo, socialismo 

2050
01:48:01,440 --> 01:48:04,760
e democracia. 
E nesse livro schumpeter diz 

2051
01:48:04,960 --> 01:48:09,440
basicamente o seguinte, ele 
fala, olha a guerra, até a gente

2052
01:48:09,440 --> 01:48:11,040
já sabe qual vai ser o em 1942, 
Hein? 

2053
01:48:11,040 --> 01:48:12,760
Já tinha, já tinha tido boa 
parte das grandes. 

2054
01:48:15,040 --> 01:48:16,880
As batalhas que mostravam o 
seguinte, Japão vai perder essa 

2055
01:48:16,880 --> 01:48:18,200
guerra. 
A Alemanha ainda não perdeu, mas

2056
01:48:18,200 --> 01:48:19,840
vai perder essa guerra mais cedo
ou mais tarde. 

2057
01:48:19,840 --> 01:48:22,640
É uma Questão de Tempo. 
E o poderio industrial americano

2058
01:48:22,680 --> 01:48:26,360
vai ser decisivo contra o Japão 
e os russos também. 

2059
01:48:26,360 --> 01:48:28,560
Tem um poderio industrial e tem 
11. 

2060
01:48:28,560 --> 01:48:32,880
Capacidade imensa é de e eles 
vão derrotar a Alemanha e tudo 

2061
01:48:32,880 --> 01:48:35,080
mais. 
E o schumpeter lançou uma 

2062
01:48:35,080 --> 01:48:38,360
profecia que era o seguinte, a 
guerra vai acabar e nós do. 

2063
01:48:38,560 --> 01:48:40,840
Lado capitalista estamos em 
desvantagem. 

2064
01:48:40,840 --> 01:48:42,480
Por quê? 
Porque os comunistas têm 

2065
01:48:42,480 --> 01:48:45,400
planejamento econômico e tem 
capacidade de coordenação 

2066
01:48:45,400 --> 01:48:47,720
nacional centralizada, muito 
maior do que a gente. 

2067
01:48:47,720 --> 01:48:50,160
Então, essa era a profissão de 
profecia do schumpeter. 

2068
01:48:50,160 --> 01:48:53,840
Eu tenho dúvidas se ele olhando 
a União Soviética, se ele não 

2069
01:48:54,000 --> 01:48:57,320
vislumbrou a China hoje, né, que
a China está demonstrando isso. 

2070
01:48:57,320 --> 01:49:01,360
A China fez a sua depois do Deng
Xiaoping, fez a sua nep, fez ali

2071
01:49:01,640 --> 01:49:05,800
o que Oo que o schumpeter estava
dizendo, que é 11, capacidade 

2072
01:49:05,800 --> 01:49:08,480
absurda e junta também coisas 
que são. 

2073
01:49:08,560 --> 01:49:11,640
São bastante criativas, são 
bastante engenhosas também. 

2074
01:49:11,640 --> 01:49:15,200
Não é um modelo de planejamento 
engessado, então eu diria que 

2075
01:49:15,200 --> 01:49:18,520
essas foram as grandes 
diferenças e a gente ainda hoje 

2076
01:49:18,520 --> 01:49:20,920
tem muita história para contar e
tem muito a aprender. 

2077
01:49:21,000 --> 01:49:26,240
Com o fosso que se abriu entre a
Europa do plano Marshall, EOO 

2078
01:49:26,240 --> 01:49:29,280
comecon do bloco soviético icles
e. 

2079
01:49:29,400 --> 01:49:34,040
Existe uma discussão, me parece.
Sobre se o plano Marshall ele 

2080
01:49:34,040 --> 01:49:37,520
foi de fato determinante para 
recuperação europeia ou até que 

2081
01:49:37,520 --> 01:49:40,560
ponto ele foi, né? 
E aí eu queria entender assim os

2082
01:49:40,560 --> 01:49:42,960
principais debates 
historiográficos sobre o plano 

2083
01:49:42,960 --> 01:49:46,400
Marshall e ou e se essa 
recuperação ela teria acontecido

2084
01:49:46,400 --> 01:49:50,000
de de qualquer forma, sem eles? 
Tem alguém que defende essa 

2085
01:49:50,000 --> 01:49:52,240
posição? 
Se tem gente que defende que foi

2086
01:49:52,240 --> 01:49:53,920
essencial, como é que está esse 
debate? 

2087
01:49:53,920 --> 01:49:57,520
Excelente. anão ser que a gente 
seja assim, um adepto da escola 

2088
01:49:57,520 --> 01:50:03,160
austríaca, um fã de fomis. 
A gente vai dizer, olha, é muito

2089
01:50:03,160 --> 01:50:06,360
difícil a gente dizer que 
determinados países, como a 

2090
01:50:06,360 --> 01:50:10,120
Alemanha teriam se recuperado 
tão rapidamente, de maneira tão 

2091
01:50:10,120 --> 01:50:13,680
robusta, de maneira tão pujante 
em tão pouco tempo, sem a ajuda 

2092
01:50:13,680 --> 01:50:16,360
do plano Marshall. 
Mas o que que há de consenso? 

2093
01:50:16,360 --> 01:50:19,280
Vamos dizer assim, não é 
unanimidade, mas os principais 

2094
01:50:19,280 --> 01:50:23,040
especialistas nisso vão. 
Vão dizer, o plano de macho 

2095
01:50:23,040 --> 01:50:25,440
serviu. 
Eu usei a expressão analogia de 

2096
01:50:25,440 --> 01:50:28,320
um motor de arranque, então ele 
não responde por todo o 

2097
01:50:28,320 --> 01:50:32,400
crescimento europeu, mas ele foi
uma ajuda, foi um empurrãozinho 

2098
01:50:32,640 --> 01:50:36,280
fundamental, sem o quê no o 
motor da economia europeia não 

2099
01:50:36,280 --> 01:50:39,360
pegaria no tranco ou não teria o
seu motor de arranque para sair 

2100
01:50:39,360 --> 01:50:43,680
da situação estacionária. 
Então isso é um consenso. 

2101
01:50:43,680 --> 01:50:47,200
Há 111 discussão que agora está 
sendo retomada. 

2102
01:50:47,200 --> 01:50:51,240
Um pouco mais tem um livro de 
2018 do do bein Steel sobre o. 

2103
01:50:51,320 --> 01:50:53,960
O plano Marshall e que ele 
mostra muito bem que o plano 

2104
01:50:53,960 --> 01:50:55,840
Marshall foi cooperação 
financeira, mas não foi só 

2105
01:50:55,840 --> 01:50:58,240
cooperação financeira, teve 
cooperação técnica, houve 

2106
01:50:58,240 --> 01:51:00,800
arranjos institucionais, 
políticos também, que foram 

2107
01:51:00,800 --> 01:51:03,200
determinantes. 
Ele cumpriu uma tarefa para a 

2108
01:51:03,200 --> 01:51:06,320
hegemonia Americana no 
continente, que foi fundamental 

2109
01:51:06,320 --> 01:51:07,520
e tal. 
E ele foi interrompido. 

2110
01:51:07,520 --> 01:51:10,240
E depois essa estratégia 
Americana mudou da água para o 

2111
01:51:10,240 --> 01:51:12,920
vinho, virou uma outra coisa, 
mas aí AA Europa já estava 

2112
01:51:12,920 --> 01:51:16,600
reconstruída e assim por diante.
Então, OA quantidade de recursos

2113
01:51:16,600 --> 01:51:19,600
injetado na Europa foi muito 
maior do que as contas de 

2114
01:51:19,600 --> 01:51:21,240
padaria que normalmente se faz 
é. 

2115
01:51:21,320 --> 01:51:23,600
É, apresentam a cooperação 
técnica. 

2116
01:51:23,600 --> 01:51:28,120
Ela Foi decisiva para definir os
projetos de desenvolvimento, 

2117
01:51:28,120 --> 01:51:31,400
porque nessa direção e não 
naquela direção, alguns erros 

2118
01:51:31,400 --> 01:51:34,520
foram evitados nesse processo de
reconstrução. 

2119
01:51:34,520 --> 01:51:38,560
E o plano Marshall não foi 
assim, o grande responsável pela

2120
01:51:38,560 --> 01:51:42,360
união europeia, mas de fato 
ajudou a pacificar a Europa e a 

2121
01:51:42,360 --> 01:51:46,200
abrir uma avenida para que, 
sobretudo franceses e alemães. 

2122
01:51:46,400 --> 01:51:51,360
Conseguissem dar as mãos, reatar
os laços e sem isso não haveria.

2123
01:51:51,360 --> 01:51:54,360
É união europeia? 
De forma alguma. 

2124
01:51:54,360 --> 01:51:58,520
Então foi fundamental, sim, no 
crescimento econômico, para além

2125
01:51:58,520 --> 01:52:02,680
da ajuda Internacional que Os 
Americanos deram para a Europa. 

2126
01:52:02,720 --> 01:52:05,880
Foi fundamental para o para a 
recuperação europeia e para o 

2127
01:52:05,880 --> 01:52:10,520
estado de bem-estar social. 
OOAA coisa mais importante da 

2128
01:52:10,520 --> 01:52:14,360
Europa na década de 5060 até o 
início de 70 do 70. 

2129
01:52:14,360 --> 01:52:16,320
Não é só a recuperação 
econômica. 

2130
01:52:16,400 --> 01:52:20,760
É a recuperação, a reconstrução 
e a ampliação do estado de 

2131
01:52:20,760 --> 01:52:23,440
bem-estar social. 
Essa é a mudança da água para o 

2132
01:52:23,440 --> 01:52:25,280
vinho. 
E isso é a obra dos próprios 

2133
01:52:25,280 --> 01:52:28,880
países europeus. 
De alguns países europeus, muito

2134
01:52:28,880 --> 01:52:32,760
mais do que outros, que até hoje
não tem alguns não construir 

2135
01:52:32,760 --> 01:52:36,240
esse estado, você pega a Grécia,
por exemplo, é um país que você 

2136
01:52:36,240 --> 01:52:38,800
não pode dizer assim, é uma tem 
um estado de bem-estar social 

2137
01:52:38,800 --> 01:52:41,560
muito bom, não tem, né? 
Nunca teve e a gente fica na 

2138
01:52:41,560 --> 01:52:44,360
torcida para que os gregos 
consigam um dia eles que nos 

2139
01:52:44,360 --> 01:52:46,800
legaram, os atenienses, 
sobretudo, nos nos deram de 

2140
01:52:46,800 --> 01:52:50,560
legado à democracia, deveriam é 
ter essa chance também, não, não

2141
01:52:50,560 --> 01:52:53,120
tiveram. 
Então isso foi obra dos próprios

2142
01:52:53,120 --> 01:52:55,480
europeus, a gente não pode 
atribuir ao plano Marshall, 

2143
01:52:55,480 --> 01:52:58,040
então cada país os. 
Do bem ou mal, recursos que 

2144
01:52:58,040 --> 01:53:01,800
foram de fato decisivos para o 
seu destino posterior, ali Na Na

2145
01:53:01,800 --> 01:53:04,120
época da da reconstrução do pós 
guerra, o plano. 

2146
01:53:04,120 --> 01:53:08,440
Marshall ele costuma ser citado 
como um exemplo de uso de soft 

2147
01:53:08,440 --> 01:53:10,800
Power, né? 
Ou uma ferramenta de soft Power.

2148
01:53:10,800 --> 01:53:13,960
Nos anos seguintes ao programa, 
os Estados Unidos criaram outras

2149
01:53:13,960 --> 01:53:17,440
iniciativas parecidas em outros 
lugares, como Aliança para o 

2150
01:53:17,440 --> 01:53:19,080
progresso da América Latina e 
tal. 

2151
01:53:19,120 --> 01:53:21,840
O que o plano Marshall nos 
ensina sobre a política externa 

2152
01:53:21,840 --> 01:53:25,320
dos Estados Unidos e o uso da 
ajuda econômica como instrumento

2153
01:53:25,320 --> 01:53:28,120
geopolítico esse modelo? 
Ainda é relevante para entender 

2154
01:53:28,120 --> 01:53:30,920
a política Internacional hoje é.
Acho que não, acho que não, 

2155
01:53:30,920 --> 01:53:34,400
porque a gente está justamente 
num outro, num outro momento. 

2156
01:53:34,400 --> 01:53:37,960
Os Estados Unidos fizeram 
questão de desfazer toda essa 

2157
01:53:37,960 --> 01:53:40,720
sua ênfase no nesse tipo de 
solução. 

2158
01:53:40,720 --> 01:53:44,520
Eles nunca mais repetiram 11 
plano Marshall ipsis litteris 

2159
01:53:44,520 --> 01:53:48,280
com o mesmo modelo. 
Eles têm essa discussão do soft 

2160
01:53:48,280 --> 01:53:52,400
Power, que é algo que é um termo
que é cunhado ali muito depois. 

2161
01:53:52,400 --> 01:53:55,120
Mas a famosa política de boa 
vizinhança. 

2162
01:53:55,120 --> 01:53:57,920
Você tem episódios aqui? 
No story FM, sobre política de 

2163
01:53:57,920 --> 01:54:00,720
boa vizinhança dos Estados 
Unidos naquela época, é 

2164
01:54:00,720 --> 01:54:04,400
tipicamente essa política de 
soft Power a van la letter, né? 

2165
01:54:04,400 --> 01:54:06,880
Antes de se chamar soft Power 
então. 

2166
01:54:06,880 --> 01:54:09,520
Mas os Estados Unidos, quando 
fizeram o plano Marshall, eles 

2167
01:54:09,520 --> 01:54:13,240
fizeram o modelo mais bem 
acabado de soft Power para um 

2168
01:54:13,240 --> 01:54:16,440
continente e nunca mais 
repetiram esse modelo para 

2169
01:54:16,440 --> 01:54:18,600
outros continentes. 
Então eles não fizeram esse 

2170
01:54:18,600 --> 01:54:22,600
modelo Na Na nas Américas, não 
fizeram esse esse modelo na 

2171
01:54:22,600 --> 01:54:25,000
África. 
Em países da África da Ásia, 

2172
01:54:25,000 --> 01:54:28,120
nunca mais repetiram isso. 
A Aliança para o progresso, Ela 

2173
01:54:28,120 --> 01:54:31,080
Foi muito tímida. 
E o governo Kennedy, por 

2174
01:54:31,080 --> 01:54:33,800
exemplo, que cria a Aliança para
o progresso, ele preferia 

2175
01:54:33,800 --> 01:54:37,200
financiar as campanhas 
eleitorais, por exemplo, da UDN,

2176
01:54:37,200 --> 01:54:39,560
do que projetos pro pro 
desenvolvimento. 

2177
01:54:39,640 --> 01:54:43,200
Esses projetos acabaram sendo 
associados a uma série de 

2178
01:54:43,200 --> 01:54:45,800
contrapartidas que eram de 
interesse de empresas 

2179
01:54:45,800 --> 01:54:48,360
Americanas. 
Então, por exemplo, quando chega

2180
01:54:48,360 --> 01:54:52,360
ali, na década de 70, em plena 
ditadura, o acordo machusid para

2181
01:54:52,360 --> 01:54:55,880
a reforma das universidades, se 
via ali, que era 11, modelo de 

2182
01:54:55,880 --> 01:54:58,840
para. 
Usar Oo ensino superior e para 

2183
01:54:58,840 --> 01:55:02,720
trazer determinados padrões do 
modelo americano, que não tem 

2184
01:55:02,720 --> 01:55:05,320
nada a ver com o modelo de 
educação pública que a gente tem

2185
01:55:05,320 --> 01:55:08,000
no Brasil hoje, que é 
extremamente mais avançado do 

2186
01:55:08,000 --> 01:55:10,320
que o que eles têm. 
Nem precisa falar do sistema 

2187
01:55:10,320 --> 01:55:13,640
único de saúde que eles quer. 
Tem 11 modelo desse que não seja

2188
01:55:13,640 --> 01:55:16,440
de você contratar uma empresa 
privada para fazer consultas, 

2189
01:55:16,440 --> 01:55:18,720
exames, procedimentos. 
E assim por diante. 

2190
01:55:18,720 --> 01:55:21,800
Então eles nunca mais repetiram 
ao ponto de um economista 

2191
01:55:21,800 --> 01:55:24,720
coreano chamado rajun Chang, o 
economista muito conhecido, 

2192
01:55:24,720 --> 01:55:26,960
muito traduzido no Brasil, que 
está lá na universidade de 

2193
01:55:26,960 --> 01:55:30,880
Cambridge hoje, o rajun Chang. 
Ele tem um livro chamado mau 

2194
01:55:30,880 --> 01:55:34,240
samaritano. 
Então ele pega OA parábola do 

2195
01:55:34,240 --> 01:55:38,080
bom samaritano, que é uma 
parábola bíblica, segundo a qual

2196
01:55:38,080 --> 01:55:41,960
alguém tinha estava lá caído, 
tinha sido agredido, tinha sido 

2197
01:55:41,960 --> 01:55:44,920
roubado e estava estrebuchando 
numa estrada. 

2198
01:55:44,920 --> 01:55:47,920
Eis que passa um bom samaritano,
alguém vindo. 

2199
01:55:48,000 --> 01:55:52,520
Ali da samaria, 11, localidade 
ali na antiga judeia, e vê 

2200
01:55:52,560 --> 01:55:56,000
alguém que não conhece alguém 
passando mal, não sabe ali se é 

2201
01:55:56,000 --> 01:55:59,280
11 golpe, é uma certa pessoa vai
entrar no golpe, o bom 

2202
01:55:59,280 --> 01:56:02,080
samaritano pega essa pessoa 
desmaiada, leva para casa, 

2203
01:56:02,080 --> 01:56:04,760
trata, cuida, essa pessoa se 
recupera e essa pessoa é uma 

2204
01:56:04,760 --> 01:56:08,560
pessoa muito, muito bem sucedida
e aí fica muito grata a esse bom

2205
01:56:08,560 --> 01:56:11,120
samaritano e quer recompensar 
esse bom samaritano. 

2206
01:56:11,120 --> 01:56:13,560
E o bom samaritano era tão era, 
tão é. 

2207
01:56:13,560 --> 01:56:16,760
É como é que a gente diz, não, 
não era uma pessoa egoísta, era 

2208
01:56:16,760 --> 01:56:19,840
uma pessoa completamente. 
Altruísta é uma parábola do 

2209
01:56:19,840 --> 01:56:22,320
altruísmo, ou seja, você tem que
fazer o bem sem olhar a quem. 

2210
01:56:22,320 --> 01:56:25,080
Então o hajun Chang fala, o 
plano Marshall foi a forma mais 

2211
01:56:25,080 --> 01:56:27,400
altruísta que Os Americanos 
fizeram. 

2212
01:56:27,440 --> 01:56:31,000
E essa forma foi a que mais 
fizeram os Estados Unidos ganhar

2213
01:56:31,000 --> 01:56:34,440
dinheiro em sua trajetória, em 
sua história, porque os Estados 

2214
01:56:34,440 --> 01:56:38,040
Unidos viveram ali um boom 
econômico gigantesco. 

2215
01:56:38,040 --> 01:56:42,960
Era os Anos Dourados ali na 
década de 50 e 60, também parte 

2216
01:56:42,960 --> 01:56:45,840
da década de 60, os Estados 
Unidos ficaram muito mais ricos 

2217
01:56:45,840 --> 01:56:47,920
do que já eram os Estados Unidos
deram. 

2218
01:56:48,000 --> 01:56:50,560
Muito bem, com a reconstrução 
europeia, suas empresas venderam

2219
01:56:50,560 --> 01:56:53,840
como nunca para Europa. 
A Europa se tornou uma grande 

2220
01:56:53,840 --> 01:56:57,000
cliente dos produtos americanos,
né? 

2221
01:56:57,560 --> 01:57:01,600
11 onda você comprar produtos 
americanos na Europa, então é 

2222
01:57:01,600 --> 01:57:04,240
aquela ajuda altruísta em que 
você acaba se beneficiando 

2223
01:57:04,240 --> 01:57:06,360
também. 
Se você for muito egoísta, você 

2224
01:57:06,360 --> 01:57:10,440
acaba sendo e essa esse o recado
do do rajun Chang, quando você é

2225
01:57:10,440 --> 01:57:14,120
muito altruísta, você começa 
também a recompensar os seus 

2226
01:57:14,120 --> 01:57:17,720
desejos mais egoístas que você 
pode manter eles escondidos ali 

2227
01:57:17,720 --> 01:57:19,640
você. 
Vai se dar bem, se o mundo for 

2228
01:57:19,680 --> 01:57:22,840
funcionar bem, você vai se dar 
bem, então ajude o outro sem 

2229
01:57:22,840 --> 01:57:25,360
querer nada em troca, porque em 
algum momento você vai receber 

2230
01:57:25,360 --> 01:57:29,360
isso, você vai receber essa, 
essa retribuição, mas no caso, 

2231
01:57:29,360 --> 01:57:32,600
jamais isso foi repetido, a 
Aliança para o progresso, os 

2232
01:57:32,600 --> 01:57:35,320
brasileiros sempre reclamaram 
disso, né? 

2233
01:57:35,320 --> 01:57:38,200
O Lucas Lopes, que foi a figura 
fundamental no desenvolvimento 

2234
01:57:38,200 --> 01:57:41,240
nacional, tá lá por trás do 
Banco do Brasil, da criação do 

2235
01:57:41,240 --> 01:57:45,720
BNDES, também do dasp Lucas 
Lopes, ele figura lendária no 

2236
01:57:45,720 --> 01:57:47,640
desenvolvimento brasileiro, ele 
fala assim, Os Americanos 

2237
01:57:47,640 --> 01:57:49,480
começam. 
Começaram a cobrar assim, é, não

2238
01:57:49,480 --> 01:57:52,400
vai ter recurso, mas vocês 
precisam fazer políticas 

2239
01:57:52,400 --> 01:57:56,600
contracionistas, vocês estão 
gastando demais e tal e tudo, e 

2240
01:57:56,600 --> 01:57:59,040
vocês precisam é conter ali o 
comunismo. 

2241
01:57:59,040 --> 01:58:02,680
Isso aí o Brasil fez, fez bem, 
já tivemos 2 ditaduras pra 

2242
01:58:02,680 --> 01:58:05,160
agradar Os Americanos, pelo 
menos nesse aspecto. 

2243
01:58:05,160 --> 01:58:08,800
Mas sabe, tinha uma série já 
começava nos anos 60, a 

2244
01:58:08,800 --> 01:58:11,160
macroeconomia já começava a 
mudar também, eles já tinham 

2245
01:58:11,160 --> 01:58:14,720
abandonado o new deal, eles já 
estavam numa outra e vivendo uma

2246
01:58:14,720 --> 01:58:17,920
outra história na política 
macroeconômica economista. 

2247
01:58:18,000 --> 01:58:20,800
Culturalista já estava entrando 
meio em em decadência nos anos 

2248
01:58:20,800 --> 01:58:24,120
70 e 80, mais ainda. 
Aí é, eles passam o trator em 

2249
01:58:24,120 --> 01:58:27,800
cima de qualquer possibilidade 
de ter um raciocínio 

2250
01:58:27,800 --> 01:58:30,480
estruturalista um pouco mais é 
desenvolvido. 

2251
01:58:30,520 --> 01:58:32,920
Isso vai acontecer, por exemplo,
em países nórdicos. 

2252
01:58:32,920 --> 01:58:35,520
Surge ali a figura do gunas 
mirdal, por exemplo, que é a 

2253
01:58:35,520 --> 01:58:39,560
figura importante também. 
E os que ficam recalcitrantes, 

2254
01:58:39,560 --> 01:58:42,600
como o Albert richtmann que eu 
citei, eles viram dissidentes. 

2255
01:58:42,600 --> 01:58:44,920
O Albert richtmann fala isso 
claramente. 

2256
01:58:44,920 --> 01:58:47,920
Eu fui me tornando aos poucos um
dissidente do meio. 

2257
01:58:48,000 --> 01:58:51,160
Mainstream da visão econômica 
predominante que os Estados 

2258
01:58:51,160 --> 01:58:53,920
Unidos acabaram abraçando. 
Então isso ficou para trás, 

2259
01:58:53,920 --> 01:58:56,240
hitles. 
Infelizmente, o que eles fizeram

2260
01:58:56,240 --> 01:58:59,320
depois é só no muito um arremedo
de plano Marshall. 

2261
01:59:02,240 --> 01:59:05,640
Bilhões de dólares foram 
utilizados na reconstrução e 

2262
01:59:05,640 --> 01:59:09,800
industrialização da Inglaterra, 
Alemanha, França e Itália, entre

2263
01:59:09,800 --> 01:59:11,920
outros. 
Os investimentos permitiram que 

2264
01:59:11,920 --> 01:59:15,480
os países arrasados pelo 
conflito se transformassem em 

2265
01:59:15,480 --> 01:59:28,680
potências econômicas. 
Por mais que as verbas fossem 

2266
01:59:28,680 --> 01:59:33,000
direcionadas para os países, 
algumas pessoas se beneficiaram 

2267
01:59:33,000 --> 01:59:36,520
bastante do plano Marshall, né? 
Um caso é, por exemplo, do 

2268
01:59:36,520 --> 01:59:39,480
Aristóteles ou nasce, que era um
magnata grego que aumentou o 

2269
01:59:39,480 --> 01:59:41,560
patrimônio com dinheiro dos 
Estados Unidos, né? 

2270
01:59:41,880 --> 01:59:45,080
Você pode explicar melhor esse 
caso e outros casos de 

2271
01:59:45,080 --> 01:59:47,960
enriquecimento individual, se 
você quiser, para falar sobre 

2272
01:59:47,960 --> 01:59:49,880
essas apropriações indevidas e 
tal. 

2273
01:59:49,880 --> 01:59:53,000
E queria saber se, na tua 
opinião, isso coloca em xeque o 

2274
01:59:53,000 --> 01:59:55,160
legado do plano Marshall de 
alguma maneira eclis? 

2275
01:59:55,160 --> 01:59:57,960
Com esse tanto de conversa que a
gente já já fez, eu não sei se 

2276
01:59:57,960 --> 02:00:01,040
eu consigo falar muito 
brevemente assim a importância 

2277
02:00:01,040 --> 02:00:04,280
que teve esse cara Aristóteles 
ou nasses e o tanto que esse 

2278
02:00:04,280 --> 02:00:08,080
cara interessante eu sugiro você
para você é separar um episódio 

2279
02:00:08,080 --> 02:00:10,600
para isso? 
O anassi foi ali, entre a década

2280
02:00:10,600 --> 02:00:15,480
de 60 e 70. 
Final dos 5060 e 70, ele foi Oo 

2281
02:00:15,480 --> 02:00:19,680
um grande magnata, sobretudo da.
Ele era um grande armador. 

2282
02:00:19,800 --> 02:00:23,000
Ele não só fazia armações 
ilimitadas, mas ele é o armador 

2283
02:00:23,000 --> 02:00:26,480
construtor de navios e ele foi 
durante um período o homem mais 

2284
02:00:26,480 --> 02:00:28,760
rico do mundo. 
Ele foi um cara, ele foi o 

2285
02:00:28,760 --> 02:00:32,480
sujeito que se casou com a 
Jaqueline Kennedy depois que o 

2286
02:00:32,480 --> 02:00:36,240
Kennedy morreu, a Jaqueline 
Kennedy se casou com Aristóteles

2287
02:00:36,240 --> 02:00:41,800
onases e se tornou é Jaqueline 
Kennedy onases e é OOO. 

2288
02:00:41,880 --> 02:00:46,400
Oo unasis, por exemplo, ele, a 
grande paixão da vida dele antes

2289
02:00:46,400 --> 02:00:49,960
da Jacqueline Kennedy foi a 
Maria Callas, a grande cantora 

2290
02:00:49,960 --> 02:00:53,120
de ópera, né? 
Durante muito tempo era AA Maria

2291
02:00:53,120 --> 02:00:57,320
Callas e o Aristóteles honassi, 
ele é alguém de origem, é 

2292
02:00:57,320 --> 02:01:02,480
humilde ali daquela região da 
anatolia, da anatolia ali, EE 

2293
02:01:02,480 --> 02:01:06,120
grego dali da da anatolia, né, 
que é uma região ali que às 

2294
02:01:06,120 --> 02:01:08,520
vezes é grega, às vezes é turca 
e tudo mais. 

2295
02:01:08,520 --> 02:01:11,480
Tem toda 11 discussão se o 
Heródoto não seria ali da 

2296
02:01:11,480 --> 02:01:13,960
daquela. 
Na região também ele era 11, 

2297
02:01:13,960 --> 02:01:17,040
figura que vem de uma infância 
muito pobre, então ele nunca fez

2298
02:01:17,040 --> 02:01:21,000
parte da aristocracia grega, e 
isso entre os gregos ainda hoje,

2299
02:01:21,000 --> 02:01:24,920
você fazer parte dessa elite, 
dos aristocráticos, dos não dos 

2300
02:01:24,920 --> 02:01:28,240
melhores, mas dos bens nascidos 
da elite, é grega, isso fazia 

2301
02:01:28,240 --> 02:01:31,120
muita diferença. 
Ele se tornou rico quando ainda 

2302
02:01:31,120 --> 02:01:34,160
muito jovem com os seus 
barquinhos, depois com os seus 

2303
02:01:34,160 --> 02:01:37,360
navios. 
Essa turma que mexe em geral com

2304
02:01:37,360 --> 02:01:40,920
o comércio marítimo é uma turma 
muito ligada ao contrabando, é 

2305
02:01:40,920 --> 02:01:44,400
uma turma muito legal. 
Ligada ao trabalho, a análogo à 

2306
02:01:44,400 --> 02:01:48,280
escravidão também, então as 
condições de navios, pensa o os 

2307
02:01:48,280 --> 02:01:50,760
navios do do Onassis quando ele 
ainda era pequenininho, na 

2308
02:01:50,760 --> 02:01:53,080
década de 20. 
Na década de 30, então, você 

2309
02:01:53,080 --> 02:01:56,600
tinha pessoas ali que muito 
pobres trabalhavam para 

2310
02:01:56,600 --> 02:01:59,440
sobreviver em troca de um prato 
de comida e tudo, e em condições

2311
02:01:59,440 --> 02:02:02,360
muito precárias de trabalho. 
Não tinha carteira assinada, não

2312
02:02:02,360 --> 02:02:05,640
tinha nada disso, né? 
Então não tinha nem não tinha 

2313
02:02:05,640 --> 02:02:09,440
nem PJ ainda, pessoa jurídica, 
não tinha nem meio ainda, mas 

2314
02:02:09,440 --> 02:02:11,800
ele se enriquece muito 
rapidamente, ele faz. 

2315
02:02:11,880 --> 02:02:15,160
Fez um comércio aqui pela pela 
região da Argentina e tudo mais.

2316
02:02:15,200 --> 02:02:18,600
Ele Na Na Na Segunda Guerra 
Mundial, ele já vira um cara 

2317
02:02:18,600 --> 02:02:22,320
muito importante e ele aproveita
essa oportunidade que é dada da 

2318
02:02:22,320 --> 02:02:26,640
reconstrução da Grécia, da da 
grande é indústria de navios 

2319
02:02:26,640 --> 02:02:29,120
gregos, os gregos, 
historicamente eles eram 

2320
02:02:29,120 --> 02:02:31,600
reconhecidos como grandes 
navegadores e que tinha uma 

2321
02:02:31,600 --> 02:02:35,440
grande indústria que foi tomada.
Os nazistas foram lá, quando 

2322
02:02:35,440 --> 02:02:37,120
ocuparam a Grécia, eles 
depenaram. 

2323
02:02:37,120 --> 02:02:41,400
A indústria é naval grega, os 
armadores gregos ficaram ali Na 

2324
02:02:41,480 --> 02:02:43,280
Na. 
O ano e mesmo assim colaboraram 

2325
02:02:43,280 --> 02:02:46,160
na medida do possível, para 
manter o seu quinhão ali na 

2326
02:02:46,160 --> 02:02:49,680
Grécia e o seu domínio político 
ali, mas sob controle dos 

2327
02:02:49,680 --> 02:02:52,000
nazistas. 
Quando o anassi chega e a Grécia

2328
02:02:52,000 --> 02:02:55,040
vai receber recursos, os 
magnatas gregos que tomaram 

2329
02:02:55,040 --> 02:02:58,600
conta do país, assassinar os 
comunistas, os socialistas, os 

2330
02:02:58,600 --> 02:03:02,600
partisans, eles tomam o controle
desses recursos que vem do plano

2331
02:03:02,600 --> 02:03:06,200
Marshall e eles escanteiam o 
Aristóteles, o anassi, o anassi.

2332
02:03:06,200 --> 02:03:09,160
Aproveita uma outra 
oportunidade, que é a aberta. 

2333
02:03:09,160 --> 02:03:11,480
Eu citei muito rapidamente no 
início, numa das primeiras 

2334
02:03:11,480 --> 02:03:13,280
perguntas. 
Uma das primeiras perguntas a 

2335
02:03:13,280 --> 02:03:16,520
minha resposta, o que acontece 
com a oportunidade aberta com os

2336
02:03:16,520 --> 02:03:21,120
navios Liberty, essa maravilha 
do da da indústria, da da da 

2337
02:03:21,120 --> 02:03:24,080
marinha Mercante, e os os 
libertos estavam sendo vendidos 

2338
02:03:24,080 --> 02:03:26,400
a preço de banana. 
Só que os Estados Unidos tinham 

2339
02:03:26,400 --> 02:03:27,640
problema. 
Os Estados Unidos tinham um 

2340
02:03:27,640 --> 02:03:30,560
cartel pesado da indústria 
Mercante. 

2341
02:03:30,560 --> 02:03:34,920
Oo tem um filme do do Marlon 
Brando e do Elia Kazan, que é o 

2342
02:03:34,920 --> 02:03:37,440
sindicato do crime. 
Deram esse nome horroroso aqui, 

2343
02:03:37,440 --> 02:03:40,640
que que tem esse filme que que 
mostra ali AA máfia da 

2344
02:03:40,640 --> 02:03:43,440
indústria, da indústria. 
Seja da marinha Mercante 

2345
02:03:43,440 --> 02:03:46,280
Americana, essa marinha Mercante
quer tomar conta. 

2346
02:03:46,280 --> 02:03:49,960
Ela quer capturar o esforço de 
reconstrução europeia e ser dona

2347
02:03:50,080 --> 02:03:53,480
desse comércio entre os estados.
Entre Estados Unidos e Europa já

2348
02:03:53,480 --> 02:03:55,520
eram donos disso, mas querem 
ampliar isso. 

2349
02:03:55,560 --> 02:03:58,840
E os Estados Unidos veem o 
unasses como um outsider, como 

2350
02:03:58,840 --> 02:04:01,400
alguém que não era americano. 
Eles queriam que a indústria 

2351
02:04:01,400 --> 02:04:03,880
grega ajudasse também nesse 
nesse esforço. 

2352
02:04:03,880 --> 02:04:07,600
E aí eles queriam que Oo unass 
entrasse no jogo para desmontar 

2353
02:04:07,640 --> 02:04:11,160
o cartel da marinha Mercante, 
porque eles queriam reduzir o 

2354
02:04:11,160 --> 02:04:14,320
custo. 
Do transporte do frete marítimo 

2355
02:04:14,520 --> 02:04:17,560
e com isso reduzir a inflação 
Americana. 

2356
02:04:17,560 --> 02:04:21,400
Porque você, esse sujeito que 
americano, que tinha o seu 

2357
02:04:21,400 --> 02:04:24,200
navio, a sua Maria Mercante, 
fazia comércio com a Europa e 

2358
02:04:24,200 --> 02:04:27,320
levava produtos americanos e 
trazia produtos europeus. 

2359
02:04:27,320 --> 02:04:29,760
Ele trazia vinho, ele trazia 
queijo, ele trazia azeite. 

2360
02:04:29,760 --> 02:04:33,040
Então Os Americanos tinham todo 
interesse em baixar esse preço e

2361
02:04:33,040 --> 02:04:36,560
não em vender essas mercadorias 
a preço altíssimo, porque eles 

2362
02:04:36,560 --> 02:04:38,760
queriam que o mercado interno 
americano, a classe média 

2363
02:04:38,760 --> 02:04:41,800
Americana, tivesse direito 
também a essas, a essa. 

2364
02:04:41,880 --> 02:04:45,080
As coisas a essas benesses, a 
esses quitutes europeus, 

2365
02:04:45,080 --> 02:04:47,200
chocolates suíços, coisas do 
tipo. 

2366
02:04:47,200 --> 02:04:49,920
E a indústria Mercante 
Americana, o cartel da indústria

2367
02:04:49,920 --> 02:04:53,320
da da marinha Mercante Americana
era um obstáculo. 

2368
02:04:53,320 --> 02:04:57,400
O que que os magnatas da marinha
Mercante Americana fizeram? 

2369
02:04:57,440 --> 02:05:01,760
Eles fizeram o seu lobby no 
Congresso americano para criar 

2370
02:05:01,800 --> 02:05:07,440
uma regra de que só americano 
poderia comprar navio Liberty, 

2371
02:05:07,480 --> 02:05:11,280
desovado pelas forças armadas 
Americanas para serem compradas 

2372
02:05:11,280 --> 02:05:12,800
pelo. 
Esses magnatas, então eles 

2373
02:05:12,800 --> 02:05:15,360
queriam ampliar esse cartel mais
manter o cartel. 

2374
02:05:15,440 --> 02:05:19,280
Então o nasces, ele faz um 
contra lobby ali, o governo 

2375
02:05:19,280 --> 02:05:22,120
americano também, o governo 
democrata também faz esse lobby 

2376
02:05:22,160 --> 02:05:27,720
de que aí surge uma cláusula ali
no meio, ou seja, você pode 

2377
02:05:27,720 --> 02:05:32,880
comprar os Liberty, desde que 
você seja americano nato ou 

2378
02:05:32,960 --> 02:05:36,840
naturalizado ou naturalizado. 
Aí o unases entra, aí o unassi 

2379
02:05:36,840 --> 02:05:41,080
se torna um cidadão americano, 
aí ele vira um membro da elite 

2380
02:05:41,080 --> 02:05:43,160
da. 
Kant Americana, ele vira um 

2381
02:05:43,160 --> 02:05:46,560
membro da elite nova iorquina, 
ali ele vira uma figura 

2382
02:05:46,560 --> 02:05:49,480
considerada. 
Ele tinha uma cara de mafioso, 

2383
02:05:49,520 --> 02:05:52,320
ele tinha um olhar de mafioso, 
ele tinha um jeito de falar de 

2384
02:05:52,320 --> 02:05:55,480
mafioso, ele tinha um sotaque de
mafioso, e a gente não sabe até 

2385
02:05:55,480 --> 02:05:58,880
hoje se ele é mafioso, fica para
cada um chegar a essa conclusão.

2386
02:05:58,960 --> 02:06:03,280
Mas ele é uma figura fabulosa, 
ele é 11, sujeito esquisito, 

2387
02:06:03,400 --> 02:06:06,800
extremamente inteligente. 
EE, que teve um peso, uma 

2388
02:06:06,800 --> 02:06:11,040
influência política econômica 
gigantesca no mundo, no mundo 

2389
02:06:11,240 --> 02:06:13,320
tem uma história. 
É que eu não vou contar ela toda

2390
02:06:13,320 --> 02:06:15,680
e por isso que eu falo que vale 
o episódio, que a história é que

2391
02:06:15,680 --> 02:06:19,320
a sociedade dele com o príncipe 
renier de Mônaco, que é outro 

2392
02:06:19,320 --> 02:06:23,920
escroque Mônaco até hoje é uma 
grande lavanderia do mercado 

2393
02:06:23,920 --> 02:06:26,000
financeiro Internacional. 
Não é só corrida de Fórmula 1 

2394
02:06:26,000 --> 02:06:28,720
que Mônaco faz, não. 
E o cassino de Monte Carlo 

2395
02:06:28,720 --> 02:06:31,560
famosíssimo ambienta ali o 
primeiro, né? 

2396
02:06:31,560 --> 02:06:34,560
OOO cassino royale é baseado no 
cassino de Monte Carlo. 

2397
02:06:34,680 --> 02:06:38,520
Ele é uma empresa estatal da da 
monarquia de Monte Carlo, ali 

2398
02:06:38,520 --> 02:06:41,800
por por séculos foi foi isso, o 
cassino de de. 

2399
02:06:41,880 --> 02:06:46,720
De Monte Carlo, então EOO, se o 
ornastes é mafioso, que dizer do

2400
02:06:46,720 --> 02:06:49,200
príncipe renier? 
E o príncipe renier dá um golpe 

2401
02:06:49,200 --> 02:06:51,080
porque uma das maneiras de você 
lavar dinheiro é você ter 

2402
02:06:51,080 --> 02:06:53,640
cassino também, né? 
Então, óbvio, não é à toa que a 

2403
02:06:53,640 --> 02:06:56,560
máfia criou Las Vegas também, 
então ele tá ligado a esse 

2404
02:06:56,560 --> 02:06:59,440
negócio dos cassinos, ele tava 
ligado a mônoco, ele leva um 

2405
02:06:59,440 --> 02:07:03,880
calote do príncipe renier nesse 
processo todo, mas ele é um cara

2406
02:07:03,880 --> 02:07:07,760
fundamental para quebrar Oo 
lobby da indústria Mercante 

2407
02:07:07,760 --> 02:07:11,640
Americana e ele infelizmente não
conseguiu criar, quebrar o 

2408
02:07:11,640 --> 02:07:13,560
lobby. 
Dos magnatas gregos, né? 

2409
02:07:13,560 --> 02:07:16,760
O cartel dos magnatas gregos, da
dos armadores gregos. 

2410
02:07:16,760 --> 02:07:18,840
Mas ele é uma figura assim, 
fabulosa, não é? 

2411
02:07:18,840 --> 02:07:21,640
Ator que tem vários filmes em 
que ele aparece como personagem 

2412
02:07:21,640 --> 02:07:23,680
principal. 
O Anthony Quinn, o grande ator 

2413
02:07:23,680 --> 02:07:28,640
Anthony Quinn, encarnou o ou 
nasce em em um filme, e tem 

2414
02:07:28,640 --> 02:07:32,040
outros filmes também que ele 
aparece como uma figura ali que 

2415
02:07:32,040 --> 02:07:34,920
aparece tem um filme com Kennedy
e a Jack Kennedy que ele aparece

2416
02:07:34,920 --> 02:07:37,240
ali como uma personagem assim 
por diante. 

2417
02:07:37,240 --> 02:07:41,120
Então é um é um capítulo à 
parte, a história do honases 

2418
02:07:41,120 --> 02:07:41,800
bom. 
Agora. 

2419
02:07:41,880 --> 02:07:43,080
A gente vai se encaminhando para
o final. 

2420
02:07:43,080 --> 02:07:46,200
Eu queria te perguntar, como é 
que você abordaria, né? 

2421
02:07:46,200 --> 02:07:47,960
Esse assunto? 
Como é que você sugere que os 

2422
02:07:47,960 --> 02:07:50,680
professores que estão ouvindo 
esse episódio abordem esse 

2423
02:07:50,680 --> 02:07:53,640
assunto em sala de aula? 
Aí se você quiser focar no 

2424
02:07:53,640 --> 02:07:56,960
ensino básico ou só no ensino 
superior, enfim, você escolhe 

2425
02:07:56,960 --> 02:07:58,440
OA. 
A abordagem, né? 

2426
02:07:58,440 --> 02:08:02,560
EOE também o em que, em que 
estágio do ensino como você 

2427
02:08:02,560 --> 02:08:05,720
preferir, excelente. 
Iclis, eu diria o seguinte, eu 

2428
02:08:05,720 --> 02:08:09,680
vou focar mais no ensino 
fundamental e médio e que aí eu 

2429
02:08:09,680 --> 02:08:13,600
vou confessar meu analfabetismo 
funcional em relação a isso. 

2430
02:08:13,600 --> 02:08:16,600
Então, os professores que 
ouviram esse episódio vão saber 

2431
02:08:16,600 --> 02:08:19,040
muito melhor o que fazer em sala
de aula, o que que é possível. 

2432
02:08:19,320 --> 02:08:23,960
Mas é o grande, a grande sacada,
a grande dica e a grande 

2433
02:08:23,960 --> 02:08:26,680
invenção criativa da grande 
figura da educação que é Paulo 

2434
02:08:26,680 --> 02:08:27,680
Freire. 
É a gente. 

2435
02:08:27,760 --> 02:08:30,520
Pensar pedagogias da pergunta, 
então eu diria que perguntas a 

2436
02:08:30,520 --> 02:08:33,680
gente pode fazer para um caso 
como esse do plano Marshall, que

2437
02:08:33,680 --> 02:08:36,920
ainda são atuais. 
Uma grande pergunta que está por

2438
02:08:36,920 --> 02:08:40,280
trás do plano Marshall, que é 
uma grande pergunta da economia,

2439
02:08:40,280 --> 02:08:43,200
é a seguinte, em que que a gente
deve investir mais em bem-estar 

2440
02:08:43,200 --> 02:08:47,440
social ou em armamentos? 
Tá, e vamos supor, até em 

2441
02:08:47,440 --> 02:08:50,440
defesa. 
Assim não vamos é tornar o 

2442
02:08:50,440 --> 02:08:53,680
argumento muito maniqueísta, que
vai ser uma resposta simples e 

2443
02:08:53,680 --> 02:08:55,640
simplista. 
A gente vai dizer assim, Ah, a 

2444
02:08:55,640 --> 02:08:57,680
gente quer bem-estar social. 
Ah, então tá, então. 

2445
02:08:57,760 --> 02:08:59,120
Você não quer cuidar da 
segurança, né? 

2446
02:08:59,120 --> 02:09:01,720
Então, qualquer pessoa pode 
invadir o seu país e fazer de 

2447
02:09:01,720 --> 02:09:03,800
você o que quiser. 
E o seu estado de bem-estar 

2448
02:09:03,800 --> 02:09:07,040
social não dura uma semana. 
Então, essa não é uma pergunta 

2449
02:09:07,040 --> 02:09:10,480
simples de ser respondida, mas 
essa pergunta tem uma analogia 

2450
02:09:10,520 --> 02:09:13,280
na discussão econômica que eu 
acho que a história tinha também

2451
02:09:13,280 --> 02:09:17,160
que se assenhorar dessa resposta
com base nessa pergunta, que é 

2452
02:09:17,160 --> 02:09:21,640
uma analogia que nos orienta, 
que nos incentiva a fazer um 

2453
02:09:21,760 --> 02:09:24,480
raciocínio mais analítico e que 
é o raciocínio do seguinte, o 

2454
02:09:24,480 --> 02:09:27,680
que que a gente tem que escolher
é manteigas ou. 

2455
02:09:27,760 --> 02:09:31,520
Armas esse é o dilema que na 
economia eles colocam butter or 

2456
02:09:31,560 --> 02:09:33,600
Guns, não é? 
Não é Guns N' Roses, né? 

2457
02:09:34,040 --> 02:09:38,480
Mas eu quero comida, eu quero 
bem-estar, ou quero ou preciso 

2458
02:09:38,480 --> 02:09:41,000
de armas também, eu preciso, eu 
preciso de bem-estar, eu preciso

2459
02:09:41,000 --> 02:09:43,320
de defesa também, eu preciso das
2 coisas, qual que é o 

2460
02:09:43,320 --> 02:09:46,000
equilíbrio correto da gente 
fazer? 

2461
02:09:46,040 --> 02:09:49,240
Então, quais foram as apostas 
que a humanidade já fez nisso e 

2462
02:09:49,240 --> 02:09:50,600
o que que elas trouxeram de 
legado? 

2463
02:09:50,600 --> 02:09:53,760
Essas essas seria uma pergunta 
legal para se fazer, né? 

2464
02:09:53,760 --> 02:09:56,760
E eu preciso me defender, mas o 
quanto disso eu posso também 

2465
02:09:56,760 --> 02:09:58,920
dedicar o bem-estar? 
Social e o quanto disso é 

2466
02:09:58,920 --> 02:10:02,200
importante para que eu possa 
desenvolver cooperação com meus 

2467
02:10:02,200 --> 02:10:05,640
vizinhos, de eu tratar o meu 
vizinho não como inimigo, mas 

2468
02:10:05,640 --> 02:10:09,440
como alguém com quem eu faço 
Aliança, com quem eu coopere. 

2469
02:10:09,440 --> 02:10:12,400
Então toda a discussão também 
sobre cooperação Internacional, 

2470
02:10:12,400 --> 02:10:15,960
caberiam perguntas para que a 
gente trate essas rivalidades 

2471
02:10:15,960 --> 02:10:18,600
como cooperação. 
A gente está entrando numa época

2472
02:10:18,600 --> 02:10:20,440
de copa e eu não sei por que 
razão. 

2473
02:10:20,440 --> 02:10:23,760
A gente criou uma rixa com os os
argentinos e os argentinos 

2474
02:10:23,760 --> 02:10:26,720
também tem uma rixa com a gente,
mas uma das coisas mais 

2475
02:10:26,720 --> 02:10:28,680
interessantes, mais. 
Legais para quem gosta de 

2476
02:10:28,680 --> 02:10:31,240
futebol, é acompanhar o futebol 
argentino. 

2477
02:10:31,240 --> 02:10:33,680
Futebol argentino é de uma 
genialidade, de uma 

2478
02:10:33,680 --> 02:10:35,920
criatividade, de uma capacidade 
de gerar craques que é 

2479
02:10:35,920 --> 02:10:38,560
gigantesca. 
A gente tem do lado aqui um país

2480
02:10:38,560 --> 02:10:39,800
como o Uruguai, que é um país 
pequeno. 

2481
02:10:39,800 --> 02:10:43,680
A gente dá pouca bola, mas além 
do futebol que o Uruguai produz 

2482
02:10:43,680 --> 02:10:46,960
grandes estrelas assim, numa 
densidade imensa que é um país 

2483
02:10:46,960 --> 02:10:48,400
muito pequeno, tem muito pouca 
gente. 

2484
02:10:48,480 --> 02:10:52,400
Mas o Uruguai tem uma 
experiência democrática, uma 

2485
02:10:52,400 --> 02:10:55,040
experiência de lidar com 
problemas, tem uma política 

2486
02:10:55,040 --> 02:10:57,680
antidrogas também, que deveria 
ser um exemplo. 

2487
02:10:57,760 --> 02:11:00,720
Pro pra gente, a gente deveria 
estudar mais os nossos vizinhos 

2488
02:11:00,720 --> 02:11:04,200
e não ficar tão ensimesmado na 
nossa experiência, que a gente 

2489
02:11:04,200 --> 02:11:06,480
tem coisas boas também para 
mostrar para os outros, mas tem 

2490
02:11:06,480 --> 02:11:09,840
coisas que a gente poderia 
aprender melhor com com os 

2491
02:11:09,840 --> 02:11:12,080
demais. 
E para professores que eu acho 

2492
02:11:12,080 --> 02:11:16,480
que, pelo que eu tenho ouvido, 
enfim, AA pegada audiovisual 

2493
02:11:16,480 --> 02:11:20,560
está muito importante. 
Então, sobretudo aí, talvez não 

2494
02:11:20,560 --> 02:11:22,720
para o ensino fundamental, mas 
já para o ensino médio. 

2495
02:11:22,720 --> 02:11:26,680
Tem algumas coisas que são muito
interessantes, que estão no 

2496
02:11:26,680 --> 02:11:30,160
cinema, que estão na. 
Na literatura, então, toda a 

2497
02:11:30,160 --> 02:11:34,080
literatura do do, do pós guerra,
se a gente pega, por exemplo, as

2498
02:11:34,080 --> 02:11:38,580
obras do do primo Levy, que são 
muito importantes, do Ítalo 

2499
02:11:38,580 --> 02:11:40,640
calvino, não tem a ver 
necessariamente com o plano 

2500
02:11:40,640 --> 02:11:43,480
Marshall. 
Mas, enfim, a experiência que 

2501
02:11:43,480 --> 02:11:47,200
esses autores viveram tem muito 
a ver com o clima que se montou 

2502
02:11:47,200 --> 02:11:48,720
também do plano Marshall de 
você. 

2503
02:11:48,760 --> 02:11:52,240
Assim como é que você vira a 
página do passado, sem esquecer 

2504
02:11:52,240 --> 02:11:55,920
o passado, lendo as páginas do 
do passado, sabe? 

2505
02:11:55,920 --> 02:11:59,840
Então tem toda 11 literatura. 
Que é importante na filmografia 

2506
02:11:59,840 --> 02:12:02,880
também nem se conta, né? 
Se você pegar o neorrealismo 

2507
02:12:02,880 --> 02:12:07,800
italiano, OOO Roma, cidade 
cidade aberta do do Roberto 

2508
02:12:07,800 --> 02:12:10,920
rosselini, os espanhóis tem um 
filme, uma comédia. 

2509
02:12:10,920 --> 02:12:14,720
É bem-vindo mister Marshall, 
porque o é o Michelin mister 

2510
02:12:14,720 --> 02:12:18,200
Marshall seria Oo general 
Marshall, o secretário Marshall,

2511
02:12:18,200 --> 02:12:21,720
então era toda a expectativa que
foi gerada na Espanha de receber

2512
02:12:21,720 --> 02:12:24,320
recursos do plano Marshall, e 
isso não aconteceu. 

2513
02:12:24,360 --> 02:12:27,680
Então logo na primeira cena 
aparecem só para. 

2514
02:12:27,760 --> 02:12:30,200
Dá um spoiler, mas não vou 
contar como é que é o filme 

2515
02:12:30,200 --> 02:12:33,120
aparece os Os Americanos 
passando assim correndo, eles se

2516
02:12:33,120 --> 02:12:35,160
preparam para uma festa, Os 
Americanos passam correndo, só 

2517
02:12:35,160 --> 02:12:38,880
dão tchau assim e a Deus, né? 
A gente não sabe se é bolar ou 

2518
02:12:38,880 --> 02:12:41,840
se é um adeus. 
E a gente tem algo também que 

2519
02:12:41,840 --> 02:12:45,240
não foi financiado pelo plano 
Marshall, que é a filmografia do

2520
02:12:45,240 --> 02:12:48,280
Sérgio Leoni, principalmente o 
bom, o mau e o feio, que também 

2521
02:12:48,280 --> 02:12:51,120
não é um livro para não é um 
filme para, é um filme muito 

2522
02:12:51,120 --> 02:12:55,240
grande, não dá para ver 1 e 1 
aula isso, mas é um filme de 

2523
02:12:55,240 --> 02:13:00,040
faroeste e é um filme já do. 
Visionismo do faroeste é o bom, 

2524
02:13:00,040 --> 02:13:02,480
o mau e o feio. 
Você fica se perguntando depois 

2525
02:13:02,480 --> 02:13:05,480
do filme, quem que é o bom ali? 
Porque não tem nem bom ali mesmo

2526
02:13:05,480 --> 02:13:08,240
para valer, tirando o padre, a 
figura do padre, do, do, do 

2527
02:13:08,240 --> 02:13:11,280
Frade que tem ali, não tem 
ninguém, mas é um filme, ele é 

2528
02:13:11,280 --> 02:13:14,560
um filme de faroeste, parece que
é um filme para exaltar as 

2529
02:13:14,560 --> 02:13:17,360
armas, mas não, ele é um filme 
pacifista, se a gente for olhar 

2530
02:13:17,360 --> 02:13:20,960
um filme que mostra a miséria da
guerra, o desastre que é a 

2531
02:13:20,960 --> 02:13:23,840
guerra, o quanto que as pessoas 
fazem qualquer coisa horrorosa 

2532
02:13:23,840 --> 02:13:26,520
por conta da guerra. 
E o interessante ikis é que o 

2533
02:13:26,520 --> 02:13:29,280
filme foi filmado na. 
Na Espanha, ele foi rodado na 

2534
02:13:29,280 --> 02:13:35,280
Espanha e quando OOO Sérgio 
Leoni conversou, pediu ali AA 

2535
02:13:35,280 --> 02:13:39,000
trilha, a trilha sonora para o 
Enio moricone e falou que IA ser

2536
02:13:39,000 --> 02:13:42,120
rodado na Espanha, o Enio 
merconi faz uma trilha sonora 

2537
02:13:42,120 --> 02:13:45,480
assim, que é uma obra prima da 
da da música, né? 

2538
02:13:45,480 --> 02:13:48,280
Não é da música, do cinema, da 
música, né, obra prima? 

2539
02:13:48,280 --> 02:13:50,800
E ele fala assim, você vai rodar
na Espanha, mas é uma ditadura. 

2540
02:13:50,840 --> 02:13:53,720
Ele, eu sei, mas lá é mais 
barato, a mão de obra lá é mais 

2541
02:13:53,720 --> 02:13:55,560
barata. 
E ele falou, e você não vai 

2542
02:13:55,560 --> 02:13:57,680
conseguir autorização da 
ditadura? 

2543
02:13:57,760 --> 02:14:00,840
Do Franco para eles, eles vão 
saber que você é quando eles não

2544
02:14:00,840 --> 02:14:04,360
vão ele Oo Sérgio Leoni, a 
família dele era ligado aos 

2545
02:14:04,360 --> 02:14:06,720
comunistas, eles vão descobrir 
que você é comunismo, não vão 

2546
02:14:06,720 --> 02:14:09,440
não, não vão não, eles são EE, 
eles vão ver esse filme que é um

2547
02:14:09,440 --> 02:14:12,880
filme pacifista, é um filme 
contra a militarização das 

2548
02:14:12,880 --> 02:14:15,840
coisas, eles tratam os militares
como idiotas e tudo. 

2549
02:14:15,880 --> 02:14:18,760
Ele não, não, eles são burros 
demais para perceber essas 

2550
02:14:18,760 --> 02:14:21,800
sutienças. 
Isso foi a resposta do Sérgio 

2551
02:14:21,800 --> 02:14:24,960
Leoni para o Ênio moricone, 
então é um filme que não tem a 

2552
02:14:24,960 --> 02:14:27,560
ver diretamente com o plano 
marketing, mas tem tudo a ver. 

2553
02:14:27,760 --> 02:14:32,600
Com o plano Marshall AA tinetita
italiana, Ela Foi reconstruída e

2554
02:14:32,600 --> 02:14:35,440
foi financiada também, não 
diretamente pelo plano Marshall,

2555
02:14:35,440 --> 02:14:37,720
mas enfim, a indústria. 
Os filmes não foram financiados,

2556
02:14:37,720 --> 02:14:41,120
mas a reconstrução da tinetita 
também se valeu do recurso que o

2557
02:14:41,120 --> 02:14:42,800
governo italiano acabou 
recebendo. 

2558
02:14:42,800 --> 02:14:45,000
O governo italiano foi 
fundamental para manter de pé 

2559
02:14:45,000 --> 02:14:48,200
para reconstruir AA tinetita, 
onde boa parte desses filmes 

2560
02:14:48,200 --> 02:14:51,880
clássicos do cinema italiano 
foram foram gravados, né? 

2561
02:14:51,880 --> 02:14:56,040
Então eu diria que a grande dica
é o pessoal fazer perguntas para

2562
02:14:56,040 --> 02:14:57,680
o pessoal do ensino médio, se 
quiser. 

2563
02:14:57,880 --> 02:15:00,320
E não precisa ser um economista.
O rajun Chang é um economista. 

2564
02:15:00,320 --> 02:15:04,920
Eu não sou economista, mas li o 
livro do Raj Chang sobre OOO mau

2565
02:15:04,920 --> 02:15:07,480
samaritano. 
Ele é muito interessante. 

2566
02:15:07,800 --> 02:15:13,840
Tem o livro do Wade w Brands, é 
Oo presidente contra o general, 

2567
02:15:13,840 --> 02:15:15,920
contra o presidente, que a 
história é essa história que eu 

2568
02:15:15,920 --> 02:15:18,240
contei numa carta, daí que eu 
contei muito rapidamente numa 

2569
02:15:18,240 --> 02:15:20,480
carta que é uma história 
sensacional que estudantes do 

2570
02:15:20,480 --> 02:15:23,720
ensino médio talvez que queiram 
ler, mas mais interessados em 

2571
02:15:23,720 --> 02:15:25,400
história. 
Os que vão fazer concurso para a

2572
02:15:25,400 --> 02:15:27,680
universidade é depois o pessoal 
que está fazendo. 

2573
02:15:27,760 --> 02:15:29,680
Em graduação em história, talvez
se interesse em história 

2574
02:15:29,680 --> 02:15:32,960
militar, mas eu diria, viu, 
icles se tiver algum militar 

2575
02:15:33,040 --> 02:15:36,200
ouvindo esse problema, problema 
esse programa, e eu tenho 

2576
02:15:36,200 --> 02:15:39,560
certeza que tem, é eu sugeriria 
que eles lessem está em inglês, 

2577
02:15:39,560 --> 02:15:42,880
não está que eu saiba, não está.
Eu li em inglês, não sei se foi 

2578
02:15:42,880 --> 02:15:45,840
traduzido para o português, o 
brenz, o brenz tem uma biografia

2579
02:15:45,840 --> 02:15:48,680
sensacional sobre o Roosevelt 
que é interessante também, e tem

2580
02:15:48,680 --> 02:15:52,160
essa biografia sobre é uma 
biografia, não é sobre o 

2581
02:15:52,160 --> 02:15:55,680
mccarthon, é uma biografia sobre
o problema que o mccarto criou 

2582
02:15:55,720 --> 02:15:57,680
para o Truman quando ele estava 
disputando por. 

2583
02:15:57,760 --> 02:16:01,000
Poder e uma cártula achava que 
IA ser candidato à presidência, 

2584
02:16:01,000 --> 02:16:02,480
IA virar presidente dos Estados 
Unidos. 

2585
02:16:02,480 --> 02:16:06,120
Então ele mostra o quanto que o 
escalão, o alto escalão militar,

2586
02:16:06,120 --> 02:16:09,280
viu isso como um perigo. 
Então o fantasma da ditadura 

2587
02:16:09,280 --> 02:16:13,280
militar foi vista como pelo alto
escalão militar, não como uma 

2588
02:16:13,280 --> 02:16:16,200
vantagem, mas como um problema, 
como um problema. 

2589
02:16:16,280 --> 02:16:18,840
Tem militares que sabem 
exatamente o problema que isso 

2590
02:16:18,840 --> 02:16:20,200
é. 
A gente teve um presidente 

2591
02:16:20,200 --> 02:16:22,800
militar que era a gente não pode
dizer que era da da linha more, 

2592
02:16:22,800 --> 02:16:25,600
que linha mole era da linha 
dura, que era o Geisel, que ele 

2593
02:16:25,600 --> 02:16:27,680
percebeu esse problema quando a 
ditadura começou. 

2594
02:16:27,760 --> 02:16:32,160
A fugir do controle e uma parte 
da criação da ditadura militar. 

2595
02:16:32,160 --> 02:16:35,520
Estava virando milícia, estava 
virando esquadrão da morte, 

2596
02:16:35,520 --> 02:16:39,600
estava virando achaque, estava 
virando negociata para 

2597
02:16:39,600 --> 02:16:42,320
beneficiar determinados 
empresários que não de 

2598
02:16:42,320 --> 02:16:46,160
patriotista de patriotas, EE de 
patriotismo não tinham nada e 

2599
02:16:46,160 --> 02:16:47,879
assim por diante. 
Então, assim, é algo muito 

2600
02:16:47,879 --> 02:16:49,320
interessante. 
Se a gente quer ter uma 

2601
02:16:49,320 --> 02:16:53,240
abordagem inteligente assim de 
como é que você deveria isolar 

2602
02:16:53,240 --> 02:16:57,680
militares que não é reforçam a 
democracia de militares que não.

2603
02:16:57,760 --> 02:17:00,600
Não são favoráveis a democracia 
quanto que isso é perverso, 

2604
02:17:00,719 --> 02:17:03,760
quanto que isso envenena essa 
situação toda, esse quadro todo.

2605
02:17:33,440 --> 02:17:36,280
E para terminar, dicas de 
leitura para quem ouvi até o 

2606
02:17:36,280 --> 02:17:38,360
final. 
Se interessou e quer saber mais 

2607
02:17:38,360 --> 02:17:40,120
sobre o assunto. 
Eu sei que você publicou um 

2608
02:17:40,120 --> 02:17:42,840
livro, então pode falar dele e 
outros 2 livros. 

2609
02:17:42,840 --> 02:17:44,480
Pode ser até coisa em inglês 
também. 

2610
02:17:44,480 --> 02:17:46,879
Para quem está ouvindo e quiser 
saber mais, bom. 

2611
02:17:46,879 --> 02:17:50,040
Eu estou lançando esse livro, 
esse livro podem procurar. 

2612
02:17:50,040 --> 02:17:54,360
Não tem em português outra coisa
sobre o plano Marshall em livro.

2613
02:17:54,639 --> 02:17:59,559
Que vá contar essa essa história
e mesmo internacionalmente é. 

2614
02:17:59,559 --> 02:18:02,799
Tem coisas que eu coloco no 
livro que não tem em lugar 

2615
02:18:02,799 --> 02:18:05,080
nenhum. 
Por exemplo, é em toda a 

2616
02:18:05,080 --> 02:18:07,400
literatura. 
Ninguém dá atenção ao texto que 

2617
02:18:07,400 --> 02:18:11,120
Oo Herbert Simon escreveu sobre 
essa autarquia que foi criada, a

2618
02:18:11,120 --> 02:18:13,799
importância que esse texto tem, 
o quanto que esse texto é 

2619
02:18:13,799 --> 02:18:18,000
interessante e a maneira como 
eles usaram, como é que a 

2620
02:18:18,000 --> 02:18:20,200
estratégia foi montada, foi 
formulado. 

2621
02:18:20,200 --> 02:18:23,200
Então isso tem determinadas 
abordagens que não tem mesmo na 

2622
02:18:23,200 --> 02:18:24,559
literatura em inglês, sobre 
isso. 

2623
02:18:24,639 --> 02:18:26,480
Isso tem um livro relativamente 
recente. 

2624
02:18:26,480 --> 02:18:30,920
Eu citei aqui Oo livro é é é 
sobre o plano Marshall do Band 

2625
02:18:30,920 --> 02:18:33,440
Steel. 
Tem outros livros mais antigos 

2626
02:18:33,440 --> 02:18:36,160
que são importantes também. 
Eu citei aqui o livro do rajun 

2627
02:18:36,160 --> 02:18:38,520
Chang sobre o os maus 
samaritanos, em que ele cita 

2628
02:18:38,520 --> 02:18:41,400
explicitamente o plano Marshall,
o livro do brens. 

2629
02:18:41,680 --> 02:18:45,799
Sobre o mccartho que pega ali, 
esse contexto do governo Truman,

2630
02:18:45,799 --> 02:18:49,240
na época em que o Marshall era 
secretário de defesa, já não era

2631
02:18:49,400 --> 02:18:52,520
o responsável pelo plano 
Marshall EEO macarta eu estava 

2632
02:18:52,520 --> 02:18:56,799
ali criando confusão, mas é 
finalmente, ô ikles, eu queria 

2633
02:18:56,799 --> 02:18:59,959
deixar citado um livro que é 
pouquíssimo conhecido, 

2634
02:18:59,959 --> 02:19:03,000
pouquíssimo citado por um 
sujeito que é da escola de 

2635
02:19:03,000 --> 02:19:05,840
Frankfurt, que é para o 
pouquíssimo conhecido chamado 

2636
02:19:05,840 --> 02:19:09,000
Franz noiman. 
Franz noiman, esse cara teve uma

2637
02:19:09,000 --> 02:19:11,600
importância imensa, esse 
sujeito. 

2638
02:19:12,000 --> 02:19:15,719
Ele era da escola de Frankfurt, 
ali, a dono orkheimer e outros 

2639
02:19:15,719 --> 02:19:19,040
mais e tantos outros mais, ele 
faz um livro chamado berremot, 

2640
02:19:19,040 --> 02:19:24,320
estrutura e funcionamento do 
nacional socialismo. 

2641
02:19:24,440 --> 02:19:27,320
Ele conta a história do nacional
socialismo, como é que o 

2642
02:19:27,320 --> 02:19:30,840
nacional socialismo se 
estruturou e ele usa essa figura

2643
02:19:30,840 --> 02:19:35,879
do berremot berremot Oo. 
Thomas Hobbes também tem um 

2644
02:19:35,879 --> 02:19:39,639
livro sobre berremot, e o Thomas
Hobbes tem o famoso livro do 

2645
02:19:39,639 --> 02:19:41,600
leviathan. 
Nem todo mundo sabe o. 

2646
02:19:41,680 --> 02:19:44,160
Se lembra? 
Oo Thomas Hobbes tem um outro 

2647
02:19:44,160 --> 02:19:45,920
livro sobre o berremot 
leviathan. 

2648
02:19:45,920 --> 02:19:49,960
É quando você OA organização do 
estado é ali pactuada, você faz 

2649
02:19:49,960 --> 02:19:52,640
um contrato e o estado cumpre as
obrigações. 

2650
02:19:52,920 --> 02:19:56,240
As pessoas que somos nós que 
criamos o estado e berremot é 

2651
02:19:56,240 --> 02:19:59,600
uma situação em que o estado 
toma conta da sociedade, pisa na

2652
02:19:59,600 --> 02:20:03,680
cabeça da sociedade e berremot é
um monstro que o Leviatã foi foi

2653
02:20:03,680 --> 02:20:05,840
invocado pelas pessoas 
justamente para derrotar. 

2654
02:20:05,880 --> 02:20:08,640
É o monstro do mal. 
É quando justamente Oo estado é 

2655
02:20:08,640 --> 02:20:12,720
tomado por forças ali que não 
estão muito preocupadas em outra

2656
02:20:12,720 --> 02:20:16,000
coisa anão ser em se perpetuar. 
Então o Franz noemann pega 

2657
02:20:16,000 --> 02:20:19,360
informado também dessa dessa 
analogia com a analogia bíblica,

2658
02:20:19,360 --> 02:20:22,840
o Leviatã é um monstro Divino e 
o berremot é um monstro. 

2659
02:20:23,040 --> 02:20:26,360
Ali que o leviathan é mandado 
por Deus para dar conta do 

2660
02:20:26,360 --> 02:20:29,280
berremot. 
Então o Franz noiman usa a 

2661
02:20:29,280 --> 02:20:32,840
figura do berremot como um 
exemplo de quando uma 

2662
02:20:32,840 --> 02:20:36,960
organização toma conta e 
desvirtua o papel do estado. 

2663
02:20:36,960 --> 02:20:40,960
Então ele mostra como o nazismo 
deturpou corrompeu por completo 

2664
02:20:40,960 --> 02:20:44,520
o estado por dentro, inclusive o
alto escalão militar também o 

2665
02:20:44,520 --> 02:20:47,880
quanto que a milícia nazista 
tomava conta, controlava e 

2666
02:20:47,880 --> 02:20:50,680
intimidava assediava o alto 
escalão militar que era 

2667
02:20:50,680 --> 02:20:52,840
considerado pelo próprio Hitler 
como não. 

2668
02:20:52,920 --> 02:20:57,200
Confiável porque vinha de uma 
elite alemã e tudo mais e que 

2669
02:20:57,200 --> 02:20:58,840
não dava para confiar. 
É o pessoal que perdeu a 

2670
02:20:58,840 --> 02:21:03,160
primeira guerra, é o pessoal que
entregou o país em versalhes e 

2671
02:21:03,160 --> 02:21:04,520
tudo mais. 
Então esse livro é muito 

2672
02:21:04,520 --> 02:21:05,840
interessante. 
Esse livro foi livro de 

2673
02:21:05,840 --> 02:21:08,800
cabeceira, pelo menos para a 
primeira fase do processo de 

2674
02:21:08,840 --> 02:21:11,760
desnasificação da Alemanha. 
Depois ele foi abandonado. 

2675
02:21:11,760 --> 02:21:14,520
Então ele dizia o seguinte, é 
preciso desmontar o partido 

2676
02:21:14,520 --> 02:21:16,800
nazista e desbaratar toda a 
organização que estava por trás 

2677
02:21:16,800 --> 02:21:19,200
do partido nazista. 
Essa é a principal prioridade, é

2678
02:21:19,200 --> 02:21:22,840
a maior prioridade nisso daí, 
mas também tem o escalão o. 

2679
02:21:22,920 --> 02:21:26,440
Escalão empresarial? 
O escalão é, é, é, é judiciário 

2680
02:21:26,440 --> 02:21:28,280
também. 
Então você tem que ir atrás 

2681
02:21:28,320 --> 02:21:32,440
dessas é, é organizações que 
estão incrustradas no estado 

2682
02:21:32,440 --> 02:21:35,680
nazista e que vai ser difícil 
desnasificar se você não tirar o

2683
02:21:35,680 --> 02:21:38,920
poder dessas pessoas. 
Essa outra parte não aconteceu. 

2684
02:21:39,280 --> 02:21:42,160
Na desnassificação da da 
Alemanha, esse pessoal 

2685
02:21:42,160 --> 02:21:45,040
sobreviveu muito bem durante uma
boa parte da história da 

2686
02:21:45,040 --> 02:21:47,400
Alemanha, então eu recomendo ler
o livro do Franz, nome 

2687
02:21:47,400 --> 02:21:50,160
infelizmente só tem em inglês, 
em alemão e em inglês. 

2688
02:21:50,200 --> 02:21:53,000
Mas vale a pena também para os 
quiserem saber mais. 

2689
02:21:53,080 --> 02:21:54,360
É isso? 
Icles muito obrigado. 

2690
02:21:54,360 --> 02:21:55,800
Então é. 
Isso gente, muito obrigado. 

2691
02:21:55,800 --> 02:21:57,840
Por que ouvi até o final? 
Não se esqueçam de dar uma 

2692
02:21:57,840 --> 02:22:00,600
olhada na descrição, tem alguns 
links úteis ali. 

2693
02:22:00,600 --> 02:22:02,760
O. 
Os links dos nossos cursos e 

2694
02:22:02,760 --> 02:22:04,800
tudo mais. 
E, claro, compartilha esse 

2695
02:22:04,800 --> 02:22:07,400
episódio com quem você achar que
se interessa. 

2696
02:22:07,400 --> 02:22:09,400
Beleza? 
Então é isso, muito obrigado aí.

2697
02:22:09,840 --> 02:22:18,240
Até a próxima esse. 
Podcast foi editado por Samuel 

2698
02:22:18,240 --> 02:22:20,680
gambini, Samuel gambiniaudi.com.