Você está ouvindo o história FM? Cangaço esse que é um dos temas
mais pedidos do story FM, finalmente está aqui para
atender a todo mundo que vem pedindo já faz tempo.
Esse é o tema de hoje do story. FME, para falar sobre esse
assunto, eu convidei o professor Dixon Almeida aqui, eu passo a
palavra para se apresentar para vocês.
Então o Dixon seja muito bem-vindo, fiquem à vontade para
se apresentar para o pessoal. Fala icles, fala galera, que
escuta. O história FM eu sou o professor
Dixon Almeida, né? Como o professor ikis já me
apresentou, eu sou professor da rede básica de ensino, sou
graduado e mestre em história e atualmente sou doutorando em
ensino de história pela Universidade do Estado do Rio
Grande do Norte. E a gente vai bater um papo
legal aí sobre cangaço. Então é isso, gente, vamos
conhecer um pouco mais essa temática tão clássica da
historiografia brasileira. Depois, quer dar um recado para
vocês? ESIM, gente, eu tenho que falar
para vocês da nossa campanha na poi, esse porque ela que
financia o história. FM nós estamos no ar desde maio
de 2019, trazendo centenas de episódios, entrevistando
pesquisadores, professores, gente da mais alta qualidade,
trazendo conteúdo aprofundado com o tempo, né?
A gente não está nessa de AI. Tem que fazer o negócio
correndo, porque algoritmo não sei o que não.
A gente tem que fazer o melhor possível e a gente.
Tenta se adequar ao algoritmo do jeito que dá, mas assim, sem
abrir mão do que a gente acha que é o certo a se fazer, né?
E a gente só pode fazer isso e, às vezes brigar contra as
imposições invisíveis do algoritmo, graças a quem nos
financia e falando em quem nos financia, os nossos novos
apoiadores e apoiadores são Patrícia parado, Antônio
Aurélio, Eduardo schulz, Emanuel Bueno, André Benedito, hernan
galsman, Sérgio Abranches e Pedro Vecchia.
Muito obrigado pessoal, graças a vocês que esse programa existe.
Você que está ouvindo, você quer ajudar milhares de pessoas a
aprender história com profundidade.
Você pode fazer isso colaborando com a gente a partir de 2 BRL
por mês, é menos que o preço de um miojo por mês, então se você
puder ajudar, é só acessar. Apoio acontecer, barra obriga
história, o link está aqui embaixo na descrição, junto com
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O período do cangaço, representado por Lampião, começa
ao final do século 19, mas era algo que já existia desde a
dependência brasileira, as imagens e os significados
culturais do cangaço. São diretamente ligados no seu
ambiente o Sertão do nordeste, um lugar semiárido e com a
vegetação da Caratinga, que significa mata branca entupida.
Antes de nós falarmos sobre os personagens, esses momentos mais
emblemáticos, que normalmente se associam à história factual do
cangaço, eu queria começar pedindo, na verdade, para você
explicar. O que é que foi esse fenômeno
chamado cangaço, né? De uma forma mais geral é quais
eram as condições históricas, sociais, econômicas que deram
origem a esse fenômeno no Sertão nordestino que é associado?
Bastante associado ao nordeste, né?
Como região, enfim. Maravilha.
É bem, acho que pra gente começar, começar do começo, né?
Por assim dizer, eu acho que a gente tem que pensar AAA partir
disso mesmo que que a sua pergunta já trouxe igles, né?
Que é pensar essa associação quase que automática, né?
De cangaço com é com o nordeste, com o Sertão.
Sei que Sertão pode ser uma coisa mais abrangente do que só
o nordeste, afinal de contas, quando a gente fala, sei lá.
Música Sertaneja não estão pensando necessariamente em
música Nordestina. Não é verdade, né?
Mas quando se fala geralmente em Sertão, quanto ao espaço físico,
a gente pensa automaticamente no nordeste.
E aí uma das coisas que mais identifica o Sertão, além da sua
própria Geografia da vegetação que é associada diretamente à
caatinga, é necessariamente o cangaço.
E aí o cangaço, eu acho que é também uma outra coisa que está
meio que cristalizada, não sei, ou pelo menos está.
Está muito bem diluído e perpassa por diversas dimensões
da nossa vida, né? Quer dizer, principalmente
quando eu penso, quando quando a gente pensa numa indústria
cultural, no cinema, na literatura, enfim, para mim, que
mora em uma cidade é do nordeste brasileiro.
Eu moro no interior do estado do Rio Grande do Norte, né?
Na cidade de Mossoró, que, aliás, é muito famosa.
Por causa do cangaço, né? É, a gente chegará lá em algum
momento, né? É bem muito comum as referências
ao a cangaceiros, principalmente a Lampião, né?
No cinema nacional a gente tem inúmeros filmes, aliás, um dos
filmes de de maior projeção, um dos primeiros filmes de de
projeção Internacional do Brasil, né?
Feito lá pelo Lima Barreto, é o cangaceiro, né, de 1953.
E aí tem outros filmes que vão ter AA temática do cangaço.
Eu posso citar um que é muito famoso.
Não sei como é a recepção exatamente fora do nordeste
também me parece que também é muito boa que é O Auto da
Compadecida, né? Que já vem da da literatura, já
vem de uma peça de teatro do Ariano Suassuna, né, que tem os
cangaceiros, tem o cangaceiro como um dos personagens
principais ali, né? Outros filmes que não a temática
necessariamente não é o cangaço, mas que vai estar ali
trabalhando a partir dessa ideia.
Vou aproveitar e surfar aqui um pouco na onda do do Kleber
Mendonça, né? Mas o filme bacurau, né, tem
inúmeras referências ao cangaço. Infelizmente, quem não assistiu
vai tomar um spoiler aqui. Mas o as pessoas é lá da da
comunidade. Bacurau, né?
Elas? Bom, o que dá para entender do
filme É o Fim. É que elas são.
Descendentes e cangaceiros, ou pelo menos se entendem ali a
partir dessa, dessa identidade, né, do cangaço.
E aí, o que que seria isso que circula, né, no nosso dia a dia?
Está ali na indústria cultural, no cinema, na literatura, na
música, enfim, em diversos aspectos, né, que circulam na
nossa vida. O que seria isso, né?
De cangaço, bom aí, cangaço resumindo, de forma genérica,
né, um movimento que normalmente é caracterizado a partir de um
banditismo social, não é, existe essa associação também, a gente
vai identificar em algum momento.
O que é isso? É, se a gente pensar no período
em que o cangaço surgiu, né? Final do século 19, a gente faz
que vai pode fechar mais ou menos essa meados do século 19
vai lá, né, a gente pode fechar mais ou menos isso aí, isso aí
como início, né, essa temporalidade como início para o
cangaço, né? Até ali, a década de 40 do
século 20 é bom, é uma sociedade, é dos Sertões do
nordeste brasileiro, que é onde o fenômeno basicamente é
acontece, né? A sociedade marcada pelo quê?
Pela violência. Pelas desigualdades sociais, né?
E pode ser pensado também como 11 resposta a esses estímulos.
Essa é uma interpretação bem padrão até às vezes em livros
didáticos, a gente consegue encontrar essa interpretação no
cangaço como um banditismo social e uma resposta à
violência daquela própria sociedade, né?
Eu sei que os ouvintes mais atentos aí do história FME Cris,
já estão pensando, ué, mas aí sociedade violenta e marcada
pela desigualdade, então é a nossa, né?
A gente ainda vive nessa, nesse contexto, mas.
Daí, claro que tem inúmeras outras especificidades, né, que
a gente não tem agora, embora a gente ainda vive numa sociedade
desigual e et cetera, né? É também a gente pode pensar o
cangaço, né, tentar responder a essa pergunta, né, o que é, de
forma mais prática, o cangaço, né?
É a partir, vamos, vamos pensar assim, a partir da sua
identificação ao ambiente. Eu não sei se tem como a gente
pensar em cangaço separado do ambiente, que seria a caatinga
ou os Sertões do nordeste, tá? Vou.
Está sempre usando os Sertões no plural, porque assim eles são.
Eles são plurais, é, eu imagino que em algum momento vá ter
alguma outra pergunta para eu para eu poder falar um pouco
mais sobre a caatinga, o espaço físico e essa associação.
Mas eu queria dizer que não tem como a gente pensar o cangaço
fora da ideia de Sertão, porque ao longo da construção de
sentidos para a palavra Sertão, a violência esteve incutida
dentre os significados de Sertão e o cangaço, como sendo um
movimento, relaciona. Leonardo, a violência, né, os
cangaceiros, é, eu imagino que uma pessoa que é é fotografada
ou aparece, né, com cartucheiras cruzando o peito, é e armas.
Eu eu posso atribuir pelo menos a peste do que essa pessoa, né?
É, está preparado para uma guerra, né?
Então é por isso que eu estou falando de violência.
E o Sertão, ele foi compreendido durante muito tempo como o
espaço da violência. Ele, ele é uma palavra que
chegou, né, com o colonizador português, colonizador.
Conquistado o português, né? Com o idioma português é uma
palavra que não se usa mais em Portugal, pelo menos até onde eu
eu compreendo, não é uma palavra de de uso comum em Portugal e
nem em outros países lusófonos, e é uma palavra que cresce em
significados nas Américas, então a América portuguesa, o que vai
ser o Brasil e essa palavra ela vem hitles e ouvintes do
história. FM essa palavra ela vai ganhando
significados primeiro, né? Sertão vai ser algo em oposição
ao litoral ou a. Dade ou aquilo que era entendido
ali pelo colonizador, barra conquistador como como sendo
civilizado. Então o que era contrário a isso
era atribuído, então, a ideia do Sertão, uma espécie de binômio.
A gente, se a gente quiser imaginar, é entre selvageria,
né? Barbárie é e civilização, então,
barbárie e civilização seria o binômio que constrói os
significados para Sertão. Se o Sertão é o espaço contrário
à civilização, é o desconhecido, é o selvagem, então o Sertão é o
refúgio dos degenerados. Dos ferozes, dos bandidos, né?
Portanto, o espaço por excelência onde vai surgir o
cangaço e o cangaceiro, em um, em uma certa visão, né?
Do que seria esse? É cangaceiro ou.
Ou o cangaço de uma forma mais geral, né?
Então, o cangaço, ao menos no imaginário, ele é fruto desse
espaço pensado a partir da construção dialética, por assim
dizer, né, desse termo Sertão, em oposição eleitoral ou
binômios civilização, barbárie, como a gente queira pensar, né?
Ou que talvez nós, o. Público em geral, o senso comum
entende por cangaço e que seja quando a gente pensa nisso.
A gente eu tenho certeza que a primeira imagem que aparece na
nossa cabeça, né, é a figura do cangaceiro em roupa de couro,
aquele chapelão muito bem decorado com moedas
penduricalhas pelo corpo, bornais, cartucheiras cruzadas,
enfim, imagina armas de fogo, talvez até cavalos em alguns
casos. Enfim, né?
Vem rapidamente os nomes pra gente ali.
Lampião, sei lá. Jararaca corisco é Antônio
Silvino, senhor Pereira, uma afinidade de de números, mas
certamente Lampião mais famoso de todos, né?
É quando aparecem essas imagens, né?
Na verdade, o que a gente está pegando ali é um, vamos dizer
assim, é uma, é um tipo de cangaço.
É isso que na verdade, eu queria dizer, é um tipo de cangaço,
quer dizer, Oo cangaço, na verdade é um fenômeno muito mais
complexo, né, porque a gente tá vendo ali, é mais relacionado ao
que seria o chamado cangaço independente, então o cangaço.
É um fenômeno complexo que vai além desse desse senso comum,
talvez, né, que a gente tenha imaginado.
E aí, o que que seria esse cangaço então?
Bom, inicialmente ele é, são grupos armados, né, geralmente
chamados de bandoleiros também, né, que vão viver uma rotina de
de de saques, né, de ameaças, vão estar aliados às situações
que acontecem naquele Brasil, principalmente da primeira
República, né? E depois no iniciozinho ali do
período do do Getúlio Vargas, mas.
Principalmente na ali na primeira República, é, vão vão
ser grupos nômades, né? Armados, vou chamar assim
nômades, porque de fato eram, né.
Eles se saqueavam uma fazenda, uma Vila, saiam de cidade em
cidade, enfim, de de um, de uma região de caatinga para outra,
enfim, estavam inseridos em contextos, né?
De vinganças familiares, pessoais, grupos.
É alianças com proprietários de terras, né?
Os famosos coronéis da primeira República e.
Embora ele esteja ali majoritariamente, né?
Associada à figura de Lampião, tiveram vários outros grupos de
formas diferentes de formas de se vestir.
Claro que existia uma estética mais padronizada, mas também
existiram outras formas, tá, que não eram, sei lá, roupa de couro
tradicional, enfim, tinham todo tipo de coisa, né?
Claro que um certo tipo de cangaço ficou muito mais famoso
do que outros. É então, de uma maneira mais
abrangente, o cangaço. Ele estava ligado às condições
históricas, né, do Brasil no contexto que estava.
Seria, então isso é principalmente ali, o Brasil da
primeira República, uma brutal concentração de terras no
Brasil. Ah, mais ouvinte para estar
pensando agora, mas ainda temos sim.
Mas na primeira República a situação ainda é mais.
Precária, né? E você tem os chamados coronéis,
né, que dadas as condições ali, né, tentavam se articular entre
eles para segurar um poder que já vinha desde o Império, né,
entre eles. E aí você vai imaginar que,
enfim, além disso, nós temos as condições, é físicas, no sentido
é climáticas mesmo, né? Ali do semiárido, do do do
nordeste, do que hoje a gente entende para o nordeste do
Brasil, que provavelmente devem ter sido agravadas ao longo do
tempo pelas atividades predadas. Com uma criação de gado,
monocultura, extrativismo. E aí eu estou falando das
famosas estiagens, né, que conhecido popularmente como
secas, né, que também era um problema, é corriqueiro ali,
naquele contexto, desde o Império, né, já vinha se
tornando uma questão inclusive nacional, mas que aí, né, também
vai ganhando outros contornos. Então é no seio dessa sociedade,
né, que surge o cangaço por uma terceira via.
Para encerrar, a minha resposta já está ficando bem longa já na
primeira pergunta por uma é última via, né?
A gente pode pensar a uma resposta.
Resta para essa pergunta, né, o que que é o cangaço?
É a partir do da própria, do próprio nome, né?
De onde vem esse nome cangaço? E aí a gente pode pode pensar de
algumas formas, eu vou me guiando aqui pelo livro do Luiz
Bernardo pericaz, que é um livro muito bom, os cangaceiros, né,
onde ele vai explicando a origem, vai contando a história
mais ou menos da origem, da palavra cangaço, e cangaço é
utilizado mais ou menos no sentido que a gente compreende
hoje, ou seja, a partir de dessa discussão que eu que a gente já
teve aqui, né, os grupos armados.
E tudo mais desde da primeira metade do século 19.
Então esse, esse sentido mais ou menos desses grupos armados e et
cetera para cangaço, tem isso agora no dicionário.
É de língua portuguesa, a gente não encontra tão rapidamente
esse sentido. Segundo Oo Câmara Cascudo né
folclorista. Enfim, figura bastante
conhecida, né? Os estudos regionalistas.
Enfim, ele vai dizer que a primeira vez que apareceu nessa
palavra no dicionário foi em 1872, no dicionário lá do
domingos Vieira, que significava reunião de objetos menores e
confusos. Utensílio da das famílias
humildes, mobília de pobre e escrava.
Eu estou lendo ipsis litteris aqui para vocês.
Só que aí a definição que se compreende mais próxima do que a
gente entende hoje em dicionários, ela só vai aparecer
em 1889 no dicionário de vocábulos brasileiros por
Henrique, né? É aí vocês vão me perdoar minha
pronúncia aqui que Eu Acredito em fazer uma pronúncia de
francês, né? Então os fiscais de pronúncia,
por favor, me perdoe, né, mas o Henrique bo APE, né?
De Juan, qual é o. O significado, né, é o conjunto
de armas é que costumam conduzir os valentões.
Então o cangaço nesse sentido, né?
Seria aí das primeiras vezes que está no dicionário.
Aí fora de dicionário a gente tem impressos, textos, obras
literárias, documentos, enfim, principalmente depois de 1870,
são encontrados com com o emprego do termo, né?
Por exemplo, no livro cenas populares, de 1871, e Juvenal
galeano, é o cabeleira, de 1876, de Franco e Távora, e 1892. 2
notas sobre a Paraíba, né? De Irene joffili.
Então já tem esse emprego, segundo o pericaz, Hitler
durante a primeira República, o termo cangaço, ou o cangaçeiro,
né? Esses 2 termos é constantemente,
né? Aparece constantemente em
documentos da administração, diligências policiais, sentenças
judiciais, cartas entre juiz, delegados.
Então o uso desse termo, né, vem daí, EE, de onde vem esse termo,
qual a explicação para esse termo, já que ele está
utilizado? E aí existem algumas
possibilidades. Provavelmente vem da palavra
canga, um aparelho de tortura. Canga chinesa, por exemplo, né?
Que tinha uma versão Na Na sociedade escravocrata
brasileira, que aí estava mais associada ao tronco.
É um instrumento disciplinador, né?
É para utilizar na tortura de pessoas escravizadas ou pode ser
também do termo, né? Oo termo pode ter ter tido
origem na cangalha cangalha e aí numa linguagem mais é popular,
né? Geralmente as pessoas não leem
bonitinho cangalha, né, falando cangaia, né?
A cangalha é um objeto que se utiliza no pescoço de animais de
tração, né? Geralmente os bois para puxar no
carro de boi, então o boi quando está puxando o carro de boi, né,
ele está com a cangalha ou cangaia, né, como se.
Se diz mais popularmente. E aí você associa a ideia de
cangalha ou cangaia ao cangaço, né?
É por 2 vias, a primeira, né, pela ideia de que os cangaceiros
são comandados dos coronéis. Aí olhe como esse significado
revela já um aspeto, né? Então que os cangaceiros seriam
comandados dos coronéis e por isso mesmo o coronel, o coronel
que é genérico, né? Ele pôs a cangalha, são os entre
aspas, animais de tração do coronelismo.
E a segunda associa se ao fato dos.
Caseiros carregarem objetos e apetrechos pendurados pelo
corpo, né? Eu gosto mais dessa, eu sou mais
adepto dessa versão aí, mas existem essas possibilidades de
toda forma, né? O que que seria um cangaço é o
estilo de vida dos bandoleiros, né, desses grupos armados, né, o
Fernando do cangaço, independente que eles que a
gente conhece mais, são os cangaceiros autônomos, sem
vínculo direto com o coronel, né?
Por isso que eu prefiro a segunda definição ligado à
cangalha, né? E aí esses esses bandos eram
formados, né? Ou se fortalece por uma ideia de
refúgio? Pode ser.
As pessoas se juntavam em grupos, né, para para evitar, ou
que estavam sendo perseguidas por um, pela polícia ou por uma
família rival e et cetera. As formas vão formando esses
grupos, né? Que podiam ou não trabalhar com
coronéis, que podiam ou não estar relacionadas ali com com
essas situações. Bom, de toda forma, é aí já
usando aqui novamente o pericaz, né?
É o conceito. Ele se relaciona ao mesmo tempo
com as os apetrechos que o bandoleiro usa com também seu
meio de vida. Então, bom, eu espero que eu
tenha. Conseguido aí formar uma imagem
do que que seria o cangaço de uma forma geral?
Deixa eu te perguntar uma coisa, você já parou para pensar que às
vezes o treino não rende? Não é nem por falta de
disciplina, mas é porque você está usando a roupa errada.
No meu caso é falta de disciplina.
Mas se no seu caso, se o problema for a roupa, eu tenho a
solução, que é o quê? As roupas da insider que está no
mês do consumidor e é uma Boa Hora para se resolver isso, Hein
meu cupom store FM tudo junto nesse mês ele é dinâmico, ele dá
20% de desconto para clientes novos, 15% para clientes
recorrentes e somando com os descontos que já estão no site,
pode chegar até 30% de desconto no total.
Então é aquela coisa, né? Dá para ter roupa bonita e
projetada para fazer exercício. As roupas da insider são as 2
coisas ao mesmo tempo. Para garantir o desconto, acesse
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automático ou digita. História FM no carrinho, você
melhor da sua rotina e ainda fortalece o história FM então
corre lá e aproveita os descontos e agora a gente volta
para o episódio. Para entender o cangaço, a gente
precisa entender o sistema político que comandava o
nordeste na época. E aqui eu estou me referindo e.
Em particular esse fenômeno que é chamado de coronelismo, né?
Existe todo um debate acadêmico em torno dele.
Eu acho que nem nem cabe muito aqui, mas nós sabemos que muitos
coronéis eram fazendeiros que controlavam a política local,
mantinham os seus próprios jagunços entre aspas.
Então eu queria entender melhor qual era a relação entre cangaço
e coronelismo. É essa questão do dos
cangaceiros e dos jagunços que trabalhavam para os coronéis e
por aí vai. Bom é, eu mencionei o seguinte,
que a gente entende o cangaço. Assim, esses grupos de
cangaceiros a partir não é de uma de uma imagem.
É como se fosse uma resposta, é uma, é uma forma de interpretar.
Não é como se fosse uma resposta para essa sociedade.
Não é essa sociedade do dos coronéis dos jagunços.
Essa sociedade típica ali da primeira República é brasileira,
né? E uma das coisas que que é mais
interessante a gente pensar No No cangaz é que em em um dado
momento a gente teve uma interpretação igles.
Eu eu vou chegar diretamente na pergunta em breve vou fazer uma
pequena, pequeno raciocínio antes aqui, para que?
Os ouvintes possam me entender, é em algum momento, né?
Se fez EE, dá pra gente localizar no tempo esse momento,
em algum momento se fez uma associação do cangaço com uma
espécie de movimento social quase que revolucionário, tá?
Estou exagerando um pouco na ideia do revolucionário, mas mas
é uma discussão que existe, tá? Se é ou não revolucionar,
existiu, pelo menos em algum momento, por quê que em algum
momento se vai associar inclusive historiadores famosos,
né, a ideia do do cangaço como um banditismo social, como
assim? Ora, o que os cangaceiros, a
grosso modo, a quem vê de longe contra quem alguns cangaceiros
vão estar lutando contra os latifundiários e contra o
estado, ou pelo menos contra o estado, vamos esquecer os
latifundiários por um momento, são os inimigos do povo.
Então, em algum momento existiu essa associação automática de
então? Cara, esses caras são grupos de
pessoas rebeldes contra aquela sociedade, ou seja, são pessoas
que estão tentando romper com a engrenagem que gira aquela
sociedade em que eles vivem. E essa é uma visão extremamente
complicada para a gente colocar o cangaço, muito complicado, por
quê que aí eu vou vamos entender qual é a relação do cangaço com
o coronelismo, na verdade, Hum, os cangaceiros não almejavam a
transformação das sociedades em que eles viviam, na verdade,
eles estão muito bem posicionados dentro dessa
sociedade, eles são parte de, ou seja, são parte dessa sociedade,
tá, então ela é uma, é uma das Vertentes, é uma das faces dessa
sociedade, o coronelismo é outra, EE são partes da
engrenagem, da mesma engrenagem, então.
Não é uma quebra cangaço. Eu, pelo menos não entendo o
cangaço como algo que seja possível da gente imaginar, né?
Os cangaceiros tentando romper, vamos acabar com o coronelismo,
na verdade é possível. E aí você encontra Lastro, né?
Em vários estudiosos do cangaço, Oo próprio é pericase ou Oo?
Frederico pernambucano de Mello também, muitas vezes, ao dar se
a entender, né, que alguns cangaceiros almejavam ser como
os coronéis, então. Da a partir daí eu já quebro
essa essa ideia de que o cangaceiro quer destruir essa,
essa essa roda, né, dessa sociedade.
E aí, o que, o que que o que que é esse coronelismo?
Bom, fazer uma breve discussão sobre o que é esse coronelismo
para ouvinte se situar, mas claro, sem precisar me
aprofundar muito diretamente. Mas os coronéis, né, eles são
são estão mais associados ali na primeira República aos
proprietários de Terra, esses proprietários de Terra que estão
muito bem articulados e organizados desde o período
imperial, muito por que que eu chamo?
Faria um lado fundiário de coronel, talvez seja, talvez AAO
ouvinte tenha essa dúvida, né? O que que tem a ver?
O coronel não é uma pessoa que é tem uma patente do exército,
porque antes existia AA guarda nacional ali no Império, né?
É uma instituição mais característica do Império e as
patentes da guarda nacional que não eram, veja, a guarda
nacional não era o exército convencional, eram proprietários
de Terra. Isso já vai começando a entender
por que que coronel está associado com a com o lado
fundiário, né? Proprietários de Terra que esse.
Primeiro desde lá do período do período regencial, né?
Patentes é para comandar armas e homens né?
É em determinadas regiões. A gente Oo ouvinte mais atento
do história FM que acompanha, como eu que escutei todos os
programas até hoje escuto toda segunda-feira que sai lavei
muita louça aí que eles é escutando o história FM, viu?
Recomendo mais que bom lavar uma louça escutando o podcast, às
vezes as louças são tão longas quanto o podcast é e os ouvintes
mais atentos que lavaram muita louça escutando podcast como?
Morreu, vão já saber então aqui, que no período regencial é
aquele período de de bastante agitação, de muitas revoltas de
norte a sul no país. E aí uma das formas ali tentar
tapar o Sol com a peneira era, vamos distribuir patentes,
armas, EE homens proprietários para comandar esses esses
subordinados, né? É, é para ir lutando contra
essas revoltas. Eu estou, eu estou generalizando
bastante, tá, mas só para ser didático, e aí, o que que
acontece? Vamos lá, para ser da guarda
nacional, você tinha que é. É ser eleitor, né?
Quer dizer, tinha tem 2 categorias de eleitor ali, mas,
enfim, e aí você tinha que comprovar uma determinada renda
e tinha que ter um grupo de pessoas que também eram votantes
ou eleitoras, como como dizia a legislação do Império naquela
época, né? Sobre o comando de um desses
proprietários de Terra que recebia, né?
A patente da guarda nacional aliás, a patente mais alta da
guarda nacional era a de coronel.
Então veja, no fim das contas, um coronel da guarda nacional
que comandasse um grupo de homens alistados na.
Guarda nacional comandava também um grupo de eleitores, então um
coronel desde a época da guarda nacional, está diretamente
associado a um grupo de eleitores que ele comanda.
É é diretamente quando chega a primeira República, né?
Esse poder dos coronéis da guarda nacional, ele é
reordenado, porque tão tão logo a guarda nacional vai sendo
desarticulada, mas a ideia dos coronéis como aqueles que vão
arregimentar eleitores, aí vai surgir a lógica lá na primeira
República, lá da do curral. O eleitoral e et cetera, mesmo
que o voto não seja mais censitário, não necessariamente
mais censitário, né? Mas faixa de renda não é mais
por faixa de renda, que no caso, é o voto da pessoa alfabetizada,
né? Ali na primeira República, as
velhas práticas ali da época do Império ainda vão ganhando
contornos novos, vão tentando sobreviver.
E aí o coronel da guarda nacional é, é, continua se
chamando, né, o latifundiário que organiza as eleições, por
assim dizer, como coronel. E aí ele tem essa capacidade de
organizar esse eleitorado, né? E ele.
E vai se articulando. O que que acontece, né?
É o estado brasileiro e ao contrário do que o os os
fanáticos liberais de internet podem pensar e aí talvez já seja
esculhambado de agora, mas eu acho que não é o perfil do do
ouvinte, do história FM, né? Então ele é ausente, é um estado
mínimo já desde a primeira República.
Por quê? Porque ele não existe para
milhões de brasileiros, principalmente da zona rural.
Então aonde o estado não vai atuar?
O ar onde o estado não existe, entra um poder dos
latifundiários. A primeira coisa que um coronel
vai fazer para conquistar um eleitorado e ele vai precisar
conquistar um eleitorado, é entrar onde o estado não entra,
né? É, vai ser o cara que vai fazer
um intermédio entre as necessidades da população comum,
com aquilo que a gente entende hoje em dia, por exemplo, que é
dever do estado, né? Mas o é o coronel quem faz isso,
está precisando de um médico, está precisando de uma
assistência específica, de um empréstimo de alguma coisa, a
pessoa que mora na zona rural. Ao que está ali submetido a um
determinado curral eleitoral de um coronel, ela se vale do
coronel, ela não tem o estado para apelar e você vai dizer
poxa, que homem bom é esse coronel que vai lá?
EE ajuda bom, calma, claro, troca favores, né?
Em períodos de eleição, esses favores são cobrados não só de
eleição, mas enfim, os é o clientelismo típico desse
momento e cles e ouvintes do história.
FM em alguns momentos o clientelismo não resolve e aí
nós temos, né, Oo grupo de jagunços ali de de capanga.
Do coronel que estão é prontos e aptos também para quando for
necessário o uso da força utilizá la o Victor Nunes leal
lá atrás, né? Vai analisar o coronelismo, não
é obra clássica, né? No coronelismo, enxada e voto e
vai, vai analisar e vai fazer algumas algumas análises muito
interessantes. Simples, por quê?
Porque ele vai pensar o seguinte, olha, antes do coronel
precisar ser violento, ele é carismático a partir dessa troca
de favores e geralmente quando ele precisa ser violento, ele é
violento com o rival, quer dizer, não com o seu curral,
claro que vão ter numa. Inúmeras outras formas de
violência, mas é que eu estou me referindo diretamente a uma
violência física. E aí entram os jaguns quando o
coronel precisa disputar espaço com outro coronel ou com outro
potentado político, né? Esses, essas disputas, por
vezes, são disputas bélicas de guerra, praças de guerra.
Daí então que nós já temos grupos armados ali, entre muitas
asmas patrocinados pelos coronéis, né, que vão entrar em
confrontos nas suas guerras particulares, desses potentados,
desses chefes, desses latifundiários.
E isso é no Brasil, esse contorno.
O coronelismo é um fenômeno do Brasil.
A gente não precisa associar ele diretamente apenas ao nordeste
do Brasil, naquele contexto. É um fenômeno do Brasil, né?
Agora, claro que, dadas as condições de cada região, isso
vai variar e et cetera, no nos Sertões do nordeste brasileiro.
Né, esse coronelismo e esses grupos armados, eles vão
crescendo e eles vão vão ganhando contorno cada vez mais
dramáticos, né? Por quê?
Porque ali é aonde o estado não entra, o estado não alcança, as
populações rurais dos Sertões, do nordeste, não alcança.
Simplesmente, se eu quisesse adicionar aqui ainda, poderia
adicionar os fenômenos das estiagens, né, que levavam a
deslocamento de milhares de pessoas em determinados períodos
do ano, né, para as zonas mais frescas, as zonas é litorâneas,
o agreste, o Lito. Para o mês dos Sertões, ou seja,
dos interiores, para os litorais, migrando aí eu eu
imagino, claro, quando a gente fala em seca, vem todo um
estereótipo, talvez aquele quadro lá do dos retirantes, do
Portinari, sei lá, mais o que, né?
Mas é lógico, a seca, ela tem 2 efeitos.
Primeiro, pô, AA falta d'água, vai ficar com sede, vai ter
problemas de de, de conseguir água para beber e et cetera.
Mas outra coisa que algumas pessoas não pensam é que bom
mesmo que para os que ficaram. Não, não migraram.
E que exista água só para aqueles que ficaram.
Não vai existir uma outra coisa que é trabalho e comida.
Então, a desgraça das estiagens das secas é que muitas vezes
saíam, inclusive os donos dos proprietários de Terra, levavam
sua produção para vales, para lugares mais.
É com mais recursos hídricos e aquelas populações que não
conseguissem fazer essa migração vão ficar sem trabalho e sem
acesso à comida ou itens. É de de de básicos de
sobrevivência. E aí isso força essas pessoas.
Mesmo que onde elas tivessem acesso a pouco a água, mas
tivesse mais fácil que elas migrem que elas vão precisar
trabalho, eles vão precisar de outros víveres.
Então você tem uma sociedade que é meio nômade, de tempos em
tempos, uma parte dela pelo menos, né?
Quanto às secas, e aí desde 1800 EE 77, pelo menos as secas
passam a ser 11, fenômeno de discussão nacional.
E aí aqueles estados que hoje a gente entende como o nordeste,
passam a discutir, primeiro províncias no Império, depois
estados no na República, né? Passam a discutir estratégias a.
AA, votar em conjunto é no parlamento brasileiro e nessas
discussões de estratégias aí vocês imaginem, os políticos
começam a dizer, olha, precisamos de dos socorros
públicos para as secas. Esses socorros eram
parcialmente, não é desviados. E aí é um recurso que chega,
chegava no nos litorais em alguns Sertões, né?
EE é recurso. Então passava se por disputa por
esses coronéis, porque em épocas de eleição, imagine OCDTA
distribuição do. Socorros públicos.
E então era muito bom você ter um grupo armado para impor a sua
vontade, né, para fazer saques. A história do cangaço se
relaciona, inicialmente, a partir daí, né, com com os
coronéis, né, e aí um coronel, ele precisa criar uma rede
articulada de aliados, porque não dá para você só brigar com
todo mundo, né? De chefes, né?
De também lá de fundiários, vão se organizando, agrupando,
eleitores e tudo mais, e vão promovendo ações contra os seus
rivais. Né, que há dentro o campo da
ilegalidade, vamos assim dizer, aí os cangaceiros.
Cadê, cadê Lampião, cadê, cadê essa associação mais direta, né?
Pois então, para sabotar os inimigos que estão ali, os
cangaceiros, para amedrontar, ameaçar ou praticar os atos
violentos, né? Lá do Império tem várias
notícias de jornais que a gente encontra da região onde eu
nasci. Hoje eu moro numa cidade chamada
Mossoró, que é a segunda maior cidade do Rio Grande do Norte,
mas eu nasci, passei a maior parte da minha vida em uma
cidade de pouco mais de 60000 habitantes no Sertão.
Não do Rio Grande do Norte, né? No Seridó do Rio Grande do
Norte, que é chamada de Caicó, é uma cidade polo, né?
Para o para o Seridó, você está uma região que engloba tanto a
Paraíba quanto o Rio Grande do Norte, o estado da Paraíba,
quanto o estado do Rio Grande do Norte, né?
E aí, se você for prestar bastante atenção, né, nessa
situação aqui, nesse contexto, você vai encontrar na região do
Seridó, né, muitas disputas e organizações entre os coronéis a
nos jornais que circulavam ali no final do século 19, coronéis
que mandavam 30. 304050 homens, né?
Para a cidade que era a cidade principal de um outro coronel,
ou também a gente encontrava EE homens armados, tá?
Ou a gente encontrava os casamentos entre as filhas e
filhos desses coronéis, firmando alianças, eles se juntando e
tudo isso escrito em jornal, tá, gente?
E você consegue ver tudo e mapear tudo por esses jornais.
Muito interessante. Você vê as famílias que vão se
juntando, parece coisa de nobreza, né?
A família Medeiros. Do Seridó se junta com outra
família, com uma outra família, família Maris que se junta, né?
Com uma outra família e forma um ramos da família nessa
brincadeira, por exemplo, né? A família Medeiros se junta com
a família Bezerra, forma Bezerra de Medeiros e se junta com a
família Mariz. Essa família aí simplesmente vai
vai dominar o cenário político do Rio Grande do Norte até a
década de 80, do século 20. E nesse.
Jogo que começa no século 19, de alianças, de ameaças e tudo
mais, né? É isso, isso vai, enfim, vai
ganhando proporções que chegam a atravessam a história do
cangaço, inclusive, né? Superam, né?
Tudo bem. Então, talvez agora, nesse
momento. Ouvinte, esteja pensando assim,
já entendi. Os cangaceiros, portanto, são
funcionários e empregados do dos coronéis.
Calma lá, também, não é? Assim como eu disse
anteriormente, é um fenômeno complexo.
Então tudo que eu disser também vão ter outros pontos, né?
Se tem esses o surgimento desses grupos armados, associados ou
ligados aos coronéis, é, nós vamos ter também aqueles que vão
ter autonomia, porque em algum momento esses grupos inseridos
completamente dentro dessa, dessa sociedade, eles vão fazer
o quê? Eles vão começar a entender o
seu potencial. É distorção.
E aí vai se criar Oo negócio do cangaço nesse sentido.
Ora, se eu tenho um grupo autônomo, então esse grupo
autônomo ele pode ora se aliar a um determinado coronel.
Dominar uma determinada região, ora, né, se aliar a outro
coronel rival é pedir, né? Para se pagar pela paz.
É muito interessante isso, porque aí o cangaceiro disse o
seguinte, olha, eu tenho aqui 2030 homens armados pronto para
invadir a sua Vila, mas se você não quiser que eu invado a sua
Vila, você me paga uma certa quantidade que eu não invado,
lembra muito outro outro fenômeno atual, né?
É, e aí então a gente vai ter essa essa situação, né?
São os grupos autônomos, né? Isso aí a.
Entra aquilo que nós chamamos de cangaço independente, né?
Como é o caso do do Lampião, que não vai estar ali diretamente
submetido a um coronel, né? E por que cangaço independente?
É por essas coisas que eu acabei de de mencionar, porque
negociava alianças, né? Mas decidi as a decidir ali
pelos seus próprios caminhos, né?
O Lampião, ele não é um jagunço fixo de ninguém, por assim
dizer. Então essa é 11 relação que ela
é mais baseada pelo mesmo, pela conveniência.
O Frederico pernambucano de Mello, por exemplo, ele mostra
que o cangaço, ele não pode ser entendido como uma revolta
camponesa organizada. É contra o sistema porque é
justamente por isso, é, não é em momento algum um objetivo dos
grupos de, de, de bandoleiros, de cangaceiros destruir essa
sociedade. Na verdade, eles querem
participar dela e vão participar e vão ser peça essencial.
Ah, então é só um grupo de criminosos comum também, não é?
Não é uma mera criminalidade solta.
Por quê? Porque o cangaço vai ter uma
lógica própria, uma estética própria, ele entra nas brechas,
um do do poder. Local, né?
É num Sertão onde o estado é frágil, as armas, eles são os
instrumentos de negociação, é isso.
Então, a relação entre com coronéis e cangaceiros, de forma
resumida, era de tensão e parceria, quando, quando era
necessário, existia essa parceria e em dados momentos
poderiam ser de tensão. Alguns desses coronéis poderiam
ser amigos de cangaceiros ou ofereciam é proteção.
Aí tem um nome muito específico para isso, que eles são os
coiteiros, né? Dos coronéis, e.
E os coronéis? Veja que interessante.
Em um dado momento os cangaceiros vão ter redes de
coronéis, né? AA quem pedir Socorro, né?
Ou a ou em Aliança, né? São os coiteiros.
Ou grupos de pessoas. Enfim, era um jogo de poder, né?
Típico ali da primeira República e dos Sertões, que hoje a gente
compreende como nordeste, né? Num primeiro momento, enfim,
vamos chamá Los de de ainda Sertões do norte, né?
Que a ideia de nordeste, ela vai sendo construída apenas ali pela
década de 10, de 20 e do século 20.
Então eu acho que é isso. Imagine que você conseguisse
disparar um rifle tão rápido que o clarão dos tiros pareceria
iluminar tudo ao redor feito um Lampião.
Foi assim que virgolino Ferreira da Silva ganhou ou se deu o
apelido de Lampião até hoje, 80 anos depois da sua morte, virou
o principal exemplo de cangaceiro que está muito
presente na cultura popular. Quando a gente.
Pensa nos grandes nomes do cangaço e tal?
Vem à mente, claro, virgulino Ferreira da Silva, né?
Lampião, que é o mais famoso e é um personagem que também é
entendido com o contraditório, que chama atenção de muita gente
e às vezes de uma maneira positiva, às vezes negativa e
tal. Então eu queria entender assim,
quem foi o Lampião? Como é que deu, se deu a entrada
dele no cangaço e o que que transformou ele nessa liderança
tão poderosa e temida, né? Maravilha, né?
É? Acho que é difícil algo.
Também não ter ouvido falar em Lampião.
Muito difícil ser brasileiro, não ter escutado Lampião.
Ao menos o de passagem na sua vida, né?
Aliás, Lampião é uma figura. Que rompe é e quis OAA Barreira
nacional, né? Ele tem alguma fama
Internacional, é isso é muito curioso, cara, o Lampião teve
uma fama Internacional antes de eu explicar, Oo Lampião quem
era, quer dizer pra gente fazer uma Mini biografia aqui do
Lampião, bem rápida, né? É, não posso nem chamar de Mini
biografia que eu não tenho esse cacife para fazer isso, mas mas
antes disso eu queria, eu queria deixar o leitor curioso, é,
durante a primeira República aconteceu.
Então, lá no final da lei da primeira República, o movimento
chamado de coluna prestes, né? Enfim, além do tenentismo
associado a isso, é tida como maior marcha guerrilheira do
mundo. Não é bom, vocês conseguem
imaginar que durante a passagem da coluna prestes pelo pelo pela
região nordeste ali, né, que hoje é o nordeste numa numa
articulação ali com o padre Cícero de de do Ceará, né?
Lampião foi convocado a lutar contra a coluna prestes.
Em troca de uma patente simbólica, né mesmo que
simbólica de Capitão ele seria o Capitão virgolino, né?
E aliás, ele aceita a missão, tá, recebe armas, munições,
deixa de lado o chapéu de couro. É isso mesmo que você está me
ouvindo? Deixa de lado em parte daquela
estética lá do cangaço, o seu chapelão e tudo mais.
Tem até uma foto, tem tem foto desse momento, tá?
E ele vai dar combate à coluna prestes recebeu armas, munições
e tudo mais. Tu sabe o que que Oo Lampião
fez? Ele fez o que você estava
pensando, que foi nada. Ele não foi atrás da coluna
prestes, né? Pegou as armas, as munições, né?
Veja bem, alguém deu uma ideia no governo federal de que seria
bom armar formalmente um grupo de cangaceiros.
Formalmente, né? Incluir eles como forças
regulares, menos que especiais ali, não sei se regulares é bem
o termo, mas enfim, mas como forças pelo menos patrocinadas
pelo governo federal naquele contexto, né?
Para enfrentar a coluna prestes e Lampião.
Bastante astuto como a gente vai entender, né?
Recebeu a patente, as armas e posou outra foto e foi embora.
Cara, ele não deu combate, né? Ele não seria bobo, então antes
da gente adentrar, né, quem é esse assim como é que surgiu do
virgolino ao Lampião, que era o nome dele, né?
O virgolino Ferreira, esse episódio pra gente ilustrar e
entender. Que tipo de figura nós estamos
falando? Um cara, né, que ali em meados
da década final do, do da década de de 20, né, início dos anos
30, pertinho de 1930, um cara, um cangaceiro já famoso, né, que
vai ser colocado para lutar contra a coluna prestes, claro,
vai dar um belíssimo golpe. É na no governo federal.
Então, essa essa é a tônica de quem era virgulino Ferreira.
É uma figura articulada, engenhosa, com uma boa
circulação entre os membros da das elites daquela sua.
Ansiedade, afinal de contas ele está associado ali ao padre ser
humano, né? Oo padre em padre ciço comumente
chamado né EE, eles transitava com certa facilidade entre os
entre esses políticos, né, entre os homens e também entre os
homens do seu bando, então ele permeava um mundo lícito e
ilícito. Essa é a figura do Lampião,
agora vamos diretamente para a vida dele, né?
Suas origens familiares, entrada do cangaço, essas coisas aqui eu
vou fazer uma coisa mais é rápida mesmo, tá?
Então nasceu em 1898, no que eu? Hoje seria município de Serra
Talhada, em Pernambuco. Ele é filho de José Ferreira da
Silva e Maria Lopes de Oliveira. Existia alguma confusão ou
variações na hora de aparecer o nome da mãe, mas de forma mais
segura, seria esse os seus pais, tipo, o Lampião é um cara pobre,
muito pobre, era rico, vamos lá é, eram pequenos agricultores,
né? Então tinha alguns animais
bovinos, caprinos, uma roça, transitavam ali nas feiras,
porque vendiam alguma coisa ou outra ali da sua Terra.
Nenhum era um latifundiários, em hipótese alguma.
Uma também tampouco eram assim, miseráveis.
A vida típica de pequenos proprietários ali é é dos
Sertões, né? Do Pernambuco.
O que a gente sabe de Lampião antes de ingressar efetivamente
no cangaço, né? O que que o como era a vida
desse Lampião jovem antes do cangaço?
Quem é esse cara, né? Bom, o que a gente sabe é que
ele transportava mercadorias em tropas de burros entre as vilas
e fazendas, né? E aí até onde a gente sabe, esse
trabalho foi essencial, porque ele vai aprender caminhos, né?
Enfim, aos aos melhores. Das formas de de de atravessar
determinadas é regiões, espaços, vai entender ali da Geografia,
de onde ele habita, da própria caatinga, as formas de circular
por aquele espaço, de alguma forma.
O Lampião, né? O virgolino Ferreira, como é o
seu nome, é antes de de virar o Lampião, né?
Sabia ler e escrever de forma precária, né?
Se a gente for comparar com os padrões atuais, mas tinha
condições ali de ler matérias de jornais, enfim, escrever.
Aliás, escrever vai ser essencial, porque o Lampião
envia. Muitas, muitas cartas, né?
De cobranças, principalmente. Então ele está inserido ali,
durante a sua Juventude, nos conflitos típicos dos conflitos
brasileiros por Terra, né? Dos Sertões rurais, Brasil a
fora, né? Brasil a dentro, nesse caso,
perdão. Isso quer dizer o quê?
A disputa por Terra por animais, né, por recursos, é por
favorecimentos e et cetera, et cetera, et cetera, né?
Esse é um mundo, gente pré cerca ou como assim Dixon, pré cerca,
né? Vamos pensar em.
Em criadores de gado, né? Muitas vezes, essas fazendas que
as pessoas criam gado, elas são delimitadas por por determinadas
Fronteiras. Então, até AO início da árvore
tal do Rio, acho, tal da Serra, tal é a minha propriedade.
Essas são as marcações, né? Por elementos naturais.
Muitas vezes não cercadas, ou pelo menos não completamente
cercadas, e que no momento da pastagem, o gado caprino, enfim
ouvindo, é vai circular solto pelas pastagens e os vaqueiros,
eles vão recolhendo esse gado. E como é que eu sei qual é meu
gado, qual que não é meu gado, né?
O gado, ele é marcado com ferro, é um gado ferrado.
E aí o ferro tem ali as iniciais ou os emblemas.
Enfim, existem várias, várias emblemas, né, de determinadas
fazendas e tudo mais. Então é, imagina potencial de de
disputas que isso não causa, né? Ausência da cerca ou a disputa
para os animais esse animal era meu, é, não é, está aqui, tem a
marca da minha fazenda, não tem, enfim, então, Oo vaqueiro, ele
vai recolher nos animais, porque ele vai vendo lá no fim do dia
de após a pastagem, quais que tem a marca da fazenda dele,
quais os que não tem, né? E aí ele vai recolhendo os da
fazenda, mas isso era 11 potencial de briga, né?
Muito grande de disputa. E aí é falta também de cercas e
de delimitações mais precisas ali nas nas própria.
Sociedade também vai vai gerar muitas disputas, né?
E aí a família é vai ter uma disputa, a família do do
virgolino, uma disputa com uma outra família, a família dos
saturninos, os vizinhos ali, propriedade, né?
Essa disputa ela vai se arrastando por bastante tempo,
vai envolver forças policiais acionadas a tanto se sabe ali
pelos satos turninos, né? E a família do do do virgolino
do futuro Lampião vai vai precisar fugir, vai precisar
fugir, então eles vão fugir 1000 e em 1921, o pai do.
O virgolino foi assassinado por forças policiais e provavelmente
ligados AA essa disputa a quem entenda que esse é o evento ali
que coloca o Lampião no cangaço, né?
Quer dizer, o virgolino para que será posteriormente o Lampião?
É, mas aí o Frederico pernambucano de de Mello, né?
Vai entender, por exemplo. E aí, e aí eu preciso dizer que
o Frederico pernambucano de Mello é um dos primeiros, né, a
estudar o ferramento do cangaço de uma forma é mais estruturada,
mais é. Quadra, assim, fugindo mais do
do da mitologia que vai existir em torno do do cangaço, né?
Dos cangaceiros, muitas vezes sempre associados a uma ideia de
Robin Hood, né? De do banntismo social
revolucionário, ele vai conseguir fazer uma análise bem
mais adequada. E aí, Lampião?
Segundo Frederico pernambucano de Mello, né?
Na verdade, ele a família dele, por causa dessas disputas que
eram comuns, infelizmente, enfim.
Nesse contexto, já estava basicamente inserida nessa
ideia, porque a família vivia armado e fugindo das
perseguições. É bom, já tem uma vida próxima à
ideia do do nomadismo, dos cangaceiros, né?
E aí a morte do pai seria então aquilo que não que fez virar a
chave, mas é que terminou um processo para ele entrar nesse
mundo, é aí você pode imaginar, entrou nesse mundo marginal, nem
sei se está tão à margem assim da sociedade.
Esse mundo, né? Em algum momento vai estar
completamente inserido nessa nessa lógica, né, e aí nesse.
Processo de radicalização a gente precisa entender que
muitos cangaceiros, aí eu vou usar o ampião do exemplo, né?
Eles vão acabar ingressando em grupos de de homens armados,
buscando uma proteção para as disputas violentas.
Você vai dizer, mas que ideia mais é sem sentido, como eu vou
escapar de uma disputa de violência entrando num grupo
violento? Você não vai escapar da
violência não. Você vai adiar ali a sua morte
ou ou impedir que seja morto, porque sozinho você vai ter mais
dificuldade de se defender, aí entrando num grupo, né, de
pessoas armadas, então você conta também com a proteção
daquele grupo E aí. E virgulino Ferreira foi para o
bando de senhor Pereira, né, um outro cangaceiro e aí depois ele
enfim, com o tempo ele vai assumir a liderança desse grupo.
E aí é dessa forma então que o virgulino Ferreira vai entrar
Nixon e Lampião aparece aonde, se o nome do homem é virgulino
Ferreira, né bomba? E aí Lampião para quem não,
talvez não saiba o que é um Lampião.
Lampião é 111 lanterna, tá vou chamar assim de lanterna, pode
ser a gás, eu acho que também pode ser a querosene, enfim, e é
uma forma de iluminar. Né?
Enfim, é um Lampião e aí Lampião seria porque ele né atirando,
dizia se aí vai, vai se criar sempre uma mítica sobre ele vai
ser muito difícil separar que aquele mito, que que era fato,
enfim, mas a história que a gente chega até nós, né, é que
Lampião viria dele atirando da sequência de tiros do Lampião à
noite, né? Do, do, do regolindo à noite,
né, que iam clareando, né? A cada tiro é a explosão ali da
pólvora, enfim, do tiro geravam uma iluminação, um Lampião, né?
E aí era. Lampião porque o cara era bom
ali de de atirar, né? Tinha um o dedo fácil ali pro
gatilho, né? E aí ele se tornou Oo líder
desse branco, bando, né? E agora a gente como é que ele
vai se tornar, né? O maior nome desse fenômeno, né?
É uma outra questão interessante, né?
Aí eu vou recorrer mais uma vez ao Frederico pernambucano de
Mello, né? Por quê?
Porque nós já tínhamos o fenômeno do cangaço
independente, ou seja, aqueles cangaceiros que que conseguiam
circular ali sem necessariamente estar sem. 100% vinculados a um
coronel, né? Só que Lampião, ao assumir o
grupo ekles e ouvintes do história FM, ele transforma a
coisa numa assim amplia isso de uma forma impressionante, tá?
E aí o Frederico pernambucano de Melo disse que é a organização
do do cangaço nesse sentido, é é quase que uma empresa, ele vai
chamar ele de cangaço SA, né? É uma empresa.
E aí isso não é um mero recurso teórico, mas indica, na visão
ali do do pernambucano de Mello, né, uma estrutura racionalizada.
De comando com divisão funcional, descentralização
operacional. Você consegue imaginar isso num
num bando de cangaceiras? Pois bem, esse é o Lampião.
Ele vai é, diferentemente dos antigos capitães de cangaço,
pressão era mais errática. Episódica, né?
Lampião, que é um sistema com núcleo central e com
ramificações, né? Por exemplo, quando ele morreu,
em 1938, ele supervisionava 10 subgrupos.
Você não está ouvindo errado, são 10 subgrupos.
Você é um cangaceiro que tem 10 subgrupos do cangaço, né,
espalhado por diversos. Estados mantendo um grupo
central ali, né? Com é 20 e poucos homens
escolhidos a dedo, né? Aí você tinha ali chefes como
corisco, Luiz Pedro Moreno, Zé sereno, que vão ser os entre
aspas aqui franqueados ali do rei do cangaço, né?
E eles vão executar ações autônomas ou sob comando da
autoridade maior, né? Que não era.
Segundo Frederico pernambucano de Mello não era contestado,
porque aí já vamos já já entrar no na próxima é.
É vertente aqui, porque que Lampião vai ter essa fama toda,
né? Porque ele tem essa organização.
Ele, a partir dessa organização, ele vai ter uma mobilidade muito
grande entre os territórios que ele vai dominar, até porque ele
conhece bem, ele consegue circular bem, vai ter uma
circulação de armas, de bens, de de capital mesmo elevado, porque
esses grupos bem articulados conseguem fazer muitos assaltos,
muitas distorções e tudo mais, né?
Além de vender essa proteção, como eu já falei, em alguns
casos, seja a meia. Passa de entrar num lugar e para
evitar a entrada, você pede dinheiro em troca ou a proteção
de fato é um grupo que está sendo ameaçado e aí você pode
pedir, né, para o grupo x, né? Lhe proteger.
Então existe uma arrecadação, tá bom, é interessante a gente
pensar nisso, e aí, por que que Oo pernambucano de Mello
Frederico e pernambucano de Mello diz assim que Ah, essa
autoridade de Lampião não deveria ser contestada, porque
Lampião é uma figura carismática e aí você pode imaginar que
devia ser mesmo, porque o cara tem.
Uma estética que é a estética ali do cangaço, né?
Do vestir se ora, se você já viu qualquer imagem, mesmo que seja
aquela dos cinemas e tudo mais de um cangaceiro, aquela imagem
do cangaceiro é feita, quer dizer, o cara se veste daquele
jeito para aparecer. Não, não é com o objetivo de se
esconder, não se coloca, né, 22 tiras de de de cartuchos de bala
cruzadas no peito, né? Como como forma de de ficar
discreto e camuflado, né, com um chapéu.
É o enorme com moedas. Aliás, tem moedas estrangeiras
no, no, no, no, chapéu de Lampião, adornos de ouro, uma
porção de coisas, né? Então ele tem uma autoridade que
é emana dele naquele sentido, que combina esse carisma, que é
um carisma típico da estética do cangaço, né?
O cangaço, ele é uma figura que quer ser vista, vista na sua
Riqueza que ele carrega ali no seu corpo.
Ele tinha anéis em todos os dedos, enfim, e é um carisma que
Combinado com a violência que se.
Diga também pra gente não se enganar né Oo Frederick também
escreve ele como um super homem na resistência, uma inteligência
calculista e fulgurante, né? Uma coragem ímpar é e um carisma
eficaz no trato social, esse carisma ele não vai ser apenas
pessoal, era um instrumento político, ele vai saber seduzir
né, os possíveis aliados, negociar com os coronéis,
manipular redes de apoio e tudo mais, então ele tem é 11
diplomacia, vamos assim chamar né, só que essa diplomacia ela é
também acompanhada de uma disciplina.
Né? Aí o Frederico pernambucano de
Mello lembra que, na falta de um apoio ou diante de uma traição,
traição, aliás, considerado o pecado máximo, né?
Lampião matava sem hesitação. E aí dizia, se e repito, a gente
não sabe. Não vai ter como separar o que
que é mítica, o que que não é. Mas se essa mítica chegou até a
gente assim, então algo aí tem é, antes da execução, dizia, se
que ele pronunciava, né, vai pro vai, tipo os infernos, cão, era
a frase que ele dizia antes de executar, porque então ele tinha
até uma teatralidade ali nesse processo, né, que reforçava a
imagem de uma espécie de juiz supremo dos Sertões, né?
Então ele tem um equilíbrio entre a sedução e punição, que
vai manter uma coesão interna no bando, né?
E garantir uma fidelidade externa.
E aí? Enfim, imagine que Lampião era
111. Figura interessante da gente
entender porque enquanto ele está vivo, nos anos 30,
principalmente, vão surgir uma porção de de biografias.
Do Lampião. Então os caras vão começar a
escrever quem é Lampião? E aí muita gente vai vai pagar
para que se escrevesse sobre esse Lampião como um terrível
bandido e et cetera e tal. EEO Lampião ele tinha de alguma
forma, né? É, ele aparecia em jornais,
enfim, ele gostava dessa aparição pública.
Ele não nega quando acusam eles de determinadas barbaridades.
Né? Ele não nega, claro.
Se for algo que ataque a sua honra diretamente, aquilo que
ele compreende como honra, sim, isso ele vai ficar irritado.
A gente pode até achar super estranho algumas coisas e dizer,
eu não roubo, cara, eu não roubo.
Interessantíssimo você pensar isso?
Me senti ofendido se disser que ele roubava, né?
Ele não rouba, eu peço, é diferente, é, mas ele não vai
negar porque ele vai entender que essa fama determinada, fama
da violência, fama da valentia ou et cetera, et cetera e tal,
tem um bom uso para ele, claro, né?
Então ele ele entende isso, fora isso, então vamos pensando aqui,
nós temos uma rede organizada muito mais organizada que os
outros bandos, isso já diferencia bastante o Lampião
dos demais. Nós temos uma liderança
carismática, vou assim chamar, e o que é mais eu?
Posso atribuir a essa grande fama de Lampião, aí a gente pode
pensar no aparato militar. Então o Lampião também se
assentava ali na modernização, né, do do do aparato militar no
bando. Por quê?
Porque ele vai tentar trazer um bons armamentos ali para o
bando. Armamentos, aliás, que as
polícias que combatiam os cangaceiros normalmente não
tinham. Então isso dava um desequilíbrio
de forças, né? Geralmente, os cangaceiros estão
mais bem armados do que as forças que combatiam no cangaço.
Obtinha munição de guerra fora. E comércio, é, tinham redes de
de logística complexa que faziam chegar a isso, né?
Tinha ligações ali protomafiose com políticos regionais que
chegavam a nível até de governadores, né, que garantiam
AO silêncio. E o abastecimento é bélico, de
dos grupos, né? E aí, sem isso, a gente pode
imaginar que sem essas armas, sem essas alianças, o cangaço
jamais teria existido por tanto tempo.
Tanto que, né? Quando a polícia começa a
desequilibrar ali, começa perdão a equilibrar.
Né? A em armamentos.
Aí começam a chegar metralhadoras para a polícia que
não tinham chegado ainda para o bando de cangaceiros, né?
Isso aí já causa um desequilíbrio.
Fundamental e aí vai causar depois a na a morte, né?
Do do próprio Lampião, inclusive a arma preferida dele era um
fuzil mouse, né? De eu acho que pronuncia mouse,
perdão aí aos fiscais de pronúncia, né, que eram 11 fuzil
de fabricação belga, né? Era a arma preferida dele, mas
ele enfim, tinha inúmeras, inúmeras, inúmeras armas.
Então ícles, EE ouvintes, é isso que que torna o Lampião esse,
essa figura máxima, né? Além de tudo, o cara era um ímã.
Para a imprensa, ele vai sair na imprensa Internacional, vai ter
matéria no The New York Times, é vai chegar 111 sírio libanês que
vai dizer eu quero fazer um filme com esse cara, fala com o
padre Cícero Romão, consegue falar com com, consegue
autorização do bando de Lampião e de Lampião para filmar o dia a
dia. Então tem um filme do Lampião um
dia a dia lá no acampamento. É é uma figura magnética nesse
sentido, é de de atrair atenção e muito organizado nesse sentido
de organizar Oo cangaço a partir dessa lógica, para o Frederico
pernambucano de Mello, é empresarial.
Outros autores vão, vão vão pensar em outras formas.
O pericase vai pensar lá, não. Isso aqui está mais voltado a
uma lógica militar de abastecimento de suprimento,
menos, menos comercial, menos empresarial e mais militar
mesmo. Mas qual seja as a
interpretação. Então o que a gente pode
depreender é que existe uma organização que não tinha nos
outros bandos e uma exposição midiática também é em algum
ponto assim. OOO, Lampião vai chegar a fazer
postal com foto dele, as cartas vão ter cabeçalho, isso é
datilografado, né? Com máquina de escrever, é.
Então o cara mandava OA cartinha que já tinha um cabeçalho, mas
calculado o espaçamento certinho, cara, era um negócio
assim. É, é um negócio assim,
impressionante, né? É fora mesmo da caixinha de
outros, de outros grupos, né? Outro contexto do cangaço é o
período das Fortes secas no Sertão, como a de 1877, chamada
de grande seca e que inspirou a obra vidas secas, de Graciliano
Ramos. Essa seca causou a morte de
cerca de 400000 pessoas, 4% de toda a população do Brasil.
Bom, o Lampião não foi o único líder expressivo do cangaço, né?
A gente tem outros nomes, como Antônio Silvino, corisco, nomes
que tiveram grande importância, né?
E aí eu queria saber, assim, como é que esses nomes são ou
não comparados com o Lampião, se existiam formas significativas,
diferenças significativas, melhor dizendo, na forma como
eles atuavam, enfim. Bom, então assim é essa.
Vai ser um pouquinho mais rápido.
Eu gosto de responder porque acho que eu já, já toquei um
pouco anteriormente, né? É a diferença mesmo dos outros
grupos para OOO, Lampião mesmo, os que vem depois, já o corisco,
por exemplo, né? A diferença é que ninguém
consegue ter essa organização tão bem estruturada e
hierarquizada, né? Ou essa rede de sociabilidade
tão bem construída entre os grupos de elites ali quanto
Lampião? Nós vamos ter outros líderes
super importantes, é alguns que vão começar.
Está ali no século 19, já vão ficar muito famosos e tudo mais,
mas ninguém chega a esse nível de organização.
É ou transforma o seu grupo numa máquina de guerra irregular ali,
né, móvel com a mobilidade como Lampião de certo que o Lampião
existem Barreiras, tá? É a cidade de Mossoró, foi foi
uma delas. É existe limite para o que esses
grupos de cangaceiros poderiam fazer?
Lampião não vai conseguir. Tomar a cidade de Mossoró, a
cidade que já tinha 20000 habitantes, era muito grande
para para aquele contexto do cangaço, né?
Uma cidade que tinha um correio, tinha telégrafo, tinha banco
muito bem estruturada, se decidiu defender se né?
Aliás, ele pediu uma quantia muito absurda, 400 contos de
réis, salvo engano. Posso estar enganado em algum
número que, mas se não me engano, é essa.
A quantidade vai ter limites, é claro.
É, mas esse limite, isso acontece em 1827, 1000, perdão,
1927, né? Mas não não tomar Mossoró.
Não incapacitou, por exemplo, o Lampião em momento nenhum, ele
vai durar ali até 1938, então, mais de 10 anos depois, ele
continua, Lampião é também o auge do cangaço, é o
lampionismo. Como vai chamar lá o Frederico
pernambucano de Mello, né? Ele é também o auge do cangaço.
E aí quando ele morre, também começa a derrocada, né, corisco,
que vai tentar ali dar continuidade, né?
Tinha a violência, era temido, mas ele não tem a capacidade
logística diplomática. Sem falar que 38 para frente,
nós já estamos ali. Aí vale lembrar para o ouvinte,
a partir de 1930, o estado brasileiro, ele está
centralizado, né? E aí a gente está adentrando ali
naquela fase do do Getúlio Vargas, onde vai ter uma
centralização muito grande, é do poder.
E aí o estado, ele vai ficando mais poderoso.
E esse estado poderoso, né? Vai ocupando até onde pode, né,
essas brechas que por onde circulavam esses poderes
irregulares, aí é do cangaço e et cetera.
E aí, num dado momento, isso também pesa.
Então Lampião é o ar. Auge desse movimento não dá pra
gente comparar, dá e não dá, mas enfim, mas não seria justo
comparar com outros, porque Lampião foi o que teve uma
combinação melhor ali do do terror que poderia se
proporcionar a partir desses grupos de organização,
articulação política numa escala interestadual, por assim dizer,
né? Então Eu Acredito que não dê
para a gente é comparar ali o diabo louro, né?
O diabo louro, o risco, por exemplo, o Lampião, né?
Assim, diretamente, então ele ele é o auge do.
Cangaço e, ao mesmo tempo, após ele começa a ir também a
derrocada desse movimento. Ao lado do Lampião, uma figura
que ficou muito emblemática foi a da Maria bonita, né?
Ela Foi, acredito que a primeira mulher integrar um bando de
cangaceiros de forma permanente e tal.
Eu queria entender a relação das mulheres com o fenômeno do
cangaço, né? Porque existe quase uma mítica
ao redor de figuras como a Maria bonita de bravura, que a mulher
está numa posição que normalmente a sociedade proibia.
Mas, por outro lado, quando o assunto é o assunto, é cangaço,
também se fala muito sobre violência sexual com.
Pra mulheres e tal então eu queria entender qual o estado da
arte nos estudos sobre cangaço a respeito da relação desse
fenômeno com as mulheres? Maravilha, né?
Pergunta mais do que é essencial pra gente compreender, né?
A gente sabe que memória é é sobre qualquer evento ou
fenômeno histórico, né? Ela, ela não é é de controle de
de ninguém. Quer dizer, os grupos podem se
apropriar de determinadas é situações e et cetera e
interpretá las. De qualquer maneira, por assim
dizer, né? E a partir daí criaram
determinadas míticas, né? Eu vou usar como referência aqui
para responder essa pergunta aí para esse um episódio, Eu
Acredito que foi um episódio do história FM que falava sobre a
Joana d'Arc e aí uma das perguntas que que você fez, a
pessoa que você entrevistou, né? Falava, Ah, mas como é que as
pessoas se apropriam ali da da da memória da Joana d'Arc, né?
E aí quem respondeu, com perdão do convidado convidado, não me
lembro agora foi foi respondendo, diz assim, olha.
A gente na nessa aqui nesse quesito da memória, né?
É possível encontrar pessoas que defendem A esquerda e A direita,
né? A visão e visões antagônicas da
Joana d'arr e eu achei muito interessante, porque aí quando
eu fui pensar aqui é como responder essa pergunta pra pra
você, né? Eu fui pensando, olha cara, dá
pra gente tirar coisas opostas aqui, pensando nas mulheres, no
cangaço, né? Por quê?
Porque vem de memórias, né? É produzidas com determinados
interesses, né? E aí é é preciso que a gente.
A gente tenha clareza nisso, que a gente pense com calma, né?
Por quê? Porque hoje a gente tenta fugir
dos extremos. A gente não precisa romantizar
as mulheres no cangaço, né? Como uma emancipação das
mulheres. Olha como essas mulheres estavam
ali, né? Eram disruptivas, à frente do
seu templo emancipadas, né? Mas também nem reduzir elas a
apenas vítimas passivas, as mulheres que adentram o cangaço
a lá Maria bonita e outras que. Também vamos entrar, é?
Então a gente, é claro, também nem nem conhecido, vamos buscar
o caminho do meio. Calma lá, né, é que não é nem só
isso, nem só aquilo, né? Nos estudos sobre as mulheres,
né, no cangaço, e aí vou deixar lá para a indicação é dos livros
ao final, né? Para os resistentes que
continuarem até o final da nossa conversa aqui, né, vou deixar
uma indicação lá pra sobre sobre mulheres no cangaço, né?
Indicação de leitura é, mas o que a gente vai ver que a
entrada das mulheres é um ponto de inflexão ali é, há uma.
Maria bonita vai ser sim, a primeira, até onde a gente sabe,
ali a integrar diretamente um grupo, né?
Um grupo de cangaceiros, né? E aí vai ter vão ter alterações
por causa disso, né? Vão existir mudanças nesse
sentido, né? Elas vão ganhar visibilidade,
vão alterar códigos de investimento e sociabilidade das
próprias mulheres para aquela época, né?
Mas elas seguem no mundo patriarcal, embora, por exemplo,
elas possam usar uma saia, mais uma, um vestido mais curto,
cortem os seus cabelos de forma mais curta.
Curto, até porque era mais prato para uma vida nômade, né?
Coisas que poderiam ser ali muito mal vistas para mulheres
naquele contexto, né? É, e isso você pode imaginar,
sim, eram atos com o perdão da palavra, bem gasta, né?
Disruptivas é de atos disruptivos, né?
É, mas também ainda era assim, uma sociedade patriarcal, uma
sociedade violenta com as mulheres.
Quer dizer, isso não mudou nesse sentido, né, que também continha
ali punições de violência, inclusive sexual, né, praticada
por cangaceiros e, aliás, também pelos grupos.
Os que combatia os cangaceiros é nos relatos populares, né?
As pessoas temiam e as mulheres também temiam bastante.
Tanto os cangaceiros, quando invadiam um lugar, quanto as
volantes, né, que eram as os grupos que perseguiam os
cangaceiros ali. Né?
Ambos são são acusados ali de estupros, de violências contra
as mulheres, tanto quanto você pode imaginar.
E aí, quando a gente fala de Maria bonita e das mulheres no
cangaço, nós estamos lidando com um dos pontos mais complexos e
distorcidos pela memória popular.
Aí por quê? Porque durante muito tempo
predominou uma visão romantizada Maria bonita como um símbolo de
Liberdade feminina no Sertão, com uma mulher que rompeu com um
casamento tradicional e passou a cavalgar armada ao lado do rei
do cangaço. Por isso que eu me lembrei lá da
Joana d'Arc, é a história da spa.
Nada, né? Mas os estudos mais recentes,
especialmente ali você vai ter até lá No No Frederico
pernambucano de Mello, nesse já tem, tem Luiz Bernardo, é, é
pericaz também, enfim, na indicação lá no do do final vou
falar da Adriana igreiros, ali a gente já é, já contempla também,
né? Uma visão mais vamos um quadro
mais ambíguo. É importante lembrar que que
Maria bonita não nasceu Maria bonita, né?
Esse é o nome que ela vai, é um apelido dela, né, assim como
Lampião não é Lampião. Uma vírgulina, né?
É uma construção posterior que vai ser amplificada pela
imprensa. Imagine a Maria bonita, a esposa
do Lampião, que é cara cangaceiro midiático, ali no
sentido de que ele, ele se expõem propositadamente à mídia,
os jornais, né? Então essa será esposa do
Lampião também, leva ela a esse patamar, né?
A famosa vai ser a famosa Maria bonita, vai repercutir, vai,
inclusive, vai ser difícil encontrar os documentos dela
depois, e aí é vai vai apagar um pouco o nome dela, que era Maria
Gomes de Oliveira. Isso já indica que existe um
processo de mitificar. Ação então, a partir do momento
que a lei Maria bonita também já tem essa mitificação, né?
E parte da imagem que nós temos hoje dela é resultado da
imprensa, principalmente do sudeste, que vai transformar ali
o casal em uma espécie de casal bandoleiro moderno, né?
Basicamente é uma coisa cinematográfica e o casal é é
filmado, tá pelo pelo cineasta que vem filmar o grupo de
Lampião. Agora falando historicamente, a
entrada de Maria bonita, que é 1930 e é sim anos, um divisor de
águas. As mulheres até apareciam
episodicamente no universo do cangaço até ali, mas não como
integrantes permanentes. É e orgânicas do grupo.
Em grupos militares de guerra, aconteciam de mulheres seguirem
nos acampamentos. Existiam essa essa situação, mas
aí nesse caso é diferente, porque aí ela vai fazer parte do
grupo. Ela tem uma atuação dentro do
grupo E depois dela, outras mulheres também vão entrar em
no, no, nos grupos, né? Na Dadá, sila, neném, durvinha,
enfim, outras vão, vão entrando e vão entrando à dinâmica
interna do cangaço. Mas essa mudança nem é simples
nem automática, é claro. Vai haver um período de
adaptação. As mulheres no início não
acompanham permanentemente as jornadas armadas, então ficava
na casa de coiteiros de confiança e depois elas vão
integrando as jornadas também, né?
Junto com os bandos e com os homens.
Mas não era como se pode. Erroneamente, imaginar grupos
mistos de combates, na maioria das vezes ainda continuava sendo
apenas os homens ali no combate. Do ponto de vista simbólico, a
gente pode pensar que a presença feminina ela é bastante.
Aí desculpe a palavra gasta de novo disruptiva.
O pericais, por exemplo, vai observar que as cangaceiras
adotavam vestimentas próprias, saias mais curtas, cabelo
cortado, armas na cintura. Vai romper um padrão feminino
dos Sertões, do nordeste para aquela época, né?
No Sertão, que é patriarcal, que é conservador, né?
Isso é uma. Transgressão só que aí tem um
ponto fundamental, essa transgressão não significa
igualdade plena. Quer dizer, as mulheres não
tinham mesmo, não estavam em pé de igualdade aos homens dentro
do bando, isso é preciso também que seja dito, então é por isso
que eu digo que é uma coisa ambígua e que a gente precisa
entender direito. Então elas continuavam sendo
ali, o cangaço, né? Continuava sendo um universo
masculino, violento, patriarcal, a autoridade estava associada
ainda ao masculino, então a autoridade era masculina ainda
nesse sentido, as decisões estratégicas eram masculinas,
né? E havia regras rígidas sobre
fidelidade, claro. Fidelidade para quem, né?
E para as mulheres, para os homens, essas regras elas
poderiam ser dispensadas ou pelo menos ignoradas, né?
Fazer se vista grossa, não o caso de suspeita de traição
podiam terminar numa execução ou situações piores, né?
Então, sei lá, você vai ver alguns textos lá do do pericás,
ele menciona episódio que as mulheres foram mortas é por
quebrar algumas dessas regras internas, é mulheres que vão ser
ferradas com ferro de gado, com as iniciais de um cangaceiro,
todo tipo de violência que você puder imaginar, né?
Além disso, é impossível de falar.
Falar da relação das mulheres de cangaço sem falar da violência
sexual, né? E aí esses estudos mais
recentes, eles vão mostrar aqui, tanto os cangaceiros quanto as
volantes foram praticais, estupros e abusos, como eu já
havia mencionado anteriormente, né?
E aí vai demonstrar que é é assim, é impossível a gente ter
qualquer leitura romantizada sobre essas mulheres no cangaço,
né? Não é um espaço libertador, no
sentido moderno do termo? Pelo menos isso aí a gente pode
combinar tranquilamente, né? É um espaço de assim, de
rearranjo, de papéis dentro de uma estrutura de violência.
Isso aí a gente pode também concordar.
Ao mesmo tempo, a gente não pode reduzir as cangaceiras à
condição de vítimas passivas. Acaso também, né?
Que a gente vai compreender que essas mulheres têm influência
real, como é o caso de Dadá, né? Que vai intervir nas decisões do
bando de de corisco. Bom, algumas mulheres, elas vão
participar ativamente ali também da logística da vigilância, da
proteção é dos cuidados com o esconderijo, outras vão carregar
armas ou algumas também vão atirar, mesmo que nem sempre
estivesse ali na linha de frente.
Então o que eu, o que eu consigo dizer pra gente aqui hoje?
Hoje, né, é que a gente precisa equilibrar essa visão romântica,
talvez não seja tão tão apropriada, né?
Mas tem também uma visão tão passiva que também estavam lá só
de enfeito também, não é isso. Tem tem alguma agência também
ali, das mulheres? É no cangaço, né?
Então acho que talvez seja esse Oo caminho para a gente pensar.
Existe, claro, ainda a estrutura patriarcal, né, machista, típica
do período, mas também existem é elementos ali.
Né? Que que a gente identifica como
como transgressão dessa mesma sociedade, né?
Em alguns elementos a gente consegue identificar também.
Então acho que o caminho é esse aí.
Estariam rompendo então com os papéis já definidas a essa
mulher, né? Domesticidade ou a
religiosidade, o cuidar dos irmãos ainda da velhice?
O meu pai não deixava eu. Eu me pintar não deixava e me
dançava, dançava. De jeito algum ele não deixava.
Ah, depois que eu saí agora, aí eu dançava, penteava meu cabelo
do jeito que eu queria. A relação do cangaço com a
religiosidade popular é um ponto que tem que ser lembrado também,
né? Que até onde você sabe, os
cangaceiros eram em sua maioria religiosos e tal é você,
comentou a agora há pouco da articulação que o padre Cícero
fez com Lampião e tudo mais. Então, como é que era essa
questão da fé religiosa e a violência na vida dos
cangaceiros? AA religião, ela era usada como
algum tipo de justificativa moral ou como proteção ou as 2
coisas. Como é que isso funcionava?
É então assim, claro, os cangaceiros, eles eles são muito
religiosos. Como afinal de contas é, também
eram os sertanejos, não cangaceiros também desse período
tem uma associação muito grande, não só os sertanejos, aliás, boa
parte da população brasileira nesse contexto, né?
Não vamos esquecer também que não havia muito tempo, né?
A igreja, ela estava vinculada ao estado durante o Império,
então igreja estado querendo dizer mais ou menos a mesma
coisa, né? É uma certidão de batismo, é a
mesma coisa que um registro de nascimento, na verdade, grande
muito tempo. Não tivemos o registro civil de
nascimento, nós tivemos apenas OA certidão de batismo.
Você tirava na igreja, então assim, claro que fazia parte do
uma religiosidade formal e também formal, né?
É ali do bando, né? Enfim, existe, existe isso, faz
parte do cotidiano dos bandos, né?
Você vai pensar no vamos pensar especificamente no Lampião, isso
é particularmente visível porque ele carregava medalhas, orações,
tatuagens, capulário, daí a gente entra num outro universo
tão interessante quanto. Tudo que a gente já discutiu
aqui, por quê? Porque um cara que passou tanto
tempo no cangaço, como Lampião, como líder de bando, em tantos
confrontos, começa a se circular.
Algumas míticas de que esse cara deve ter alguma proteção divina
não é possível, é, tinha que circular ali entre os soldados
das volantes, né? De que ele era protegido, que
ele tinha corpo fechado, né? Tem essas míticas são muito
interessantes também da gente pensar.
Só que aí veja o seguinte, tá, lembrei de uma outra coisa, né,
fora essa mítica do corpo fechado.
Tudo mais também. Enfim, há relatos que Lampião
interpretava sinais, observa estrelas que, enfim, como se
isso pudesse fazer com que ele evitasse emboscadas a partir de
uma intuição Mística, né? Vai se criando essa, essa mítica
mesmo, né? Sobre o Lampião, tem um quê com
o além, né? Alguma ligação misteriosa, né?
Claro, ele nunca vai se desfazer dessa fama, né?
Ele vai deixar que circule todas essas informações de corpo
fechado e tudo mais, só que aí. Essa religião ela é mais uma
proteção simbólica, né? Por quê?
Isso alimenta um medo do inimigo, imagina você diz né,
seu inimigo saber que você está enfrentando um cara que não pode
ser atingido por balas, né, porque tem um corpo fechado, ele
não vai morrer, não importa quanto você atira, isso é, deve
ser assustador. Os grupos tinham práticas muito
diretas assim, por exemplo, práticas concretas em dias,
Datas religiosas importantes, Sexta-feira da Paixão, né,
forma, Sexta-feira Santa, enfim, descarregava as armas, evitava
falar. Alto, fazia orações, tinha tudo
isso, né? Não era só fachada de fachada, a
fé. Agora, como conviver essa essa
religiosidade com a violência? E é importante entender uma a
moral que que reina nesse sentido, quer dizer, a
violência, ela não é vista como um pecado em si, mas como
instrumento legítimo dentro da lógica da honra, né, da
vingança, da sobrevivência. Então, mesmo essa religiosidade,
AA gente não pode pensar que a religião anula a violência.
Aliás, isso vale para o. Para os tempos de hoje, né?
Alguém que diz assim, mas fulano não pode ser assim porque a lei
de religião x ou YZ, né? E aí o que mais tem é fulano da
religião se XYZ que faz tudo contrário quanto ele mesmo prega
lá No No Instagram dele. Mas pra pra esses cangaceiros
não existe uma incoerência que nesse nesse processo não, né?
No caso de Lampião e padre Cícero, aí nós temos uma outra
outra questão, né? Porque tem uma relação
emblemática que ele vai a Juazeiro em 1926, recebe uma.
Uma legitimação simbólica, porque aí o padre Cícero, ele é
ao mesmo tempo um coronel. Vamos assim, chamá lo, né?
E um líder religioso ao mesmo tempo.
EOO encontro, né? Dos 2, imagine 2 figuras
gigantes, né? O encontro não vai transformá lo
não a pior, nenhum revolucionário num beato, mas
mostra, né, que o cangaço vai dialogar com um catolicismo de
cunho popular, porque OOO padre Cícero Romão era uma figura
cultuada já, né? Mística, por assim dizer, há
muitas místicas sobre o pacícero Romano.
Muitas, né? E o encontro dessas 2 e uma
espécie de é de legitimação por parte do por parte do padre
Cícero, nulo Lampião então gera toda essa uma situação a mais,
né? Uma aura moral ali, peão, perdão
pela palavra aura, que também tá gasta hoje em dia.
Tá difícil escolher palavras boas, é, mas é também importante
a gente não romantizar tudo isso, né?
Ideia da religião e tudo mais, por quê?
Não é que ele fosse um místico puro Lampião, por exemplo, mas
ele era uma pessoa profundamente pragmática, né?
Faz parte. Da cultura dele, é
religiosidade, tem essas relações, relações, relações com
movimentos messiânicos e tudo mais, mas isso também é um
instrumento político, esses movimentos, essa apropriação,
essa performar também é essa religiosidade, faz parte do ser
político também ali que habitava o Lampião, né?
Então, assim, respondendo diretamente a sua pergunta, a
religião, ela funcionava como a justificativa moral, como
proteção e como estratégia simbólica, né?
São as 2 coisas, né, isso acontece, né?
E a gente precisa a gente lembrar também que essa
religiosidade ela não é. Era é teológica, era mais ligada
à interpretação popular do que é o catolicismo, e isso é muito
comum, principalmente nesses contextos.
Vamos lembrar que nos Sertões da Bahia acontecem o movimento lá
de canudos, né? Tem uma ligação forte AA
interpretações das escrituras a partir de um beato, o Antônio
conselheiro. Então é, ele está mais ligado a
esse movimento, é, ele podia o Lampião, podia rezar, respeitar
rituais religiosos e no dia seguinte também ordenar um
ataque a uma cidade, estupros e tudo mais, e.
E isso também não precisaria ser incoerente por parte da da
compreensão dele mesmo ou para para dos seus ali na época.
Então, essa relação meio ambígua ali, né?
A religião, ela é um instrumento político e é também uma defesa
moral dos seus atos. E é também uma Mística que
circula em torno dele, né? Dessa figura do Lampião.
Eu acho que assim eu eu espero ter conseguido responder.
Uma fonte interessante para se pensar o cangaço, principalmente
o bando do Lampião, é uma reportagem do jornal New York
Times, que foi feita junto com eles e tal, e.
E para além disso, a gente tem também o livro bandidos do
hobsbawm, que trata desse fenômeno, claro, tem muitos
historiadores que não gostam do conceito de banditismo social,
tem gente que rejeita, que é um considera, que é um conceito que
já foi superado, é, existem filmes, você até mencionou isso
lá no começo e tal. Eu queria entender melhor como é
que é a história do cangaço, ou talvez para do fenômeno ali do
do Lampião e do do bando dele. Como é que essa história foi
recepcionada fora do Brasil, né? Você tem alguma informação a
respeito? É Lampião, é uma figura
internet. Indicional ainda e vida e você
sabe, eu adoro alguns ditados populares, né?
Dizem assim, tem um ditado popular muito interessante, diz
assim, você quer que eu que as pessoas gostem de você morra ou
se mude porque porque aí o povo vai começar a achar bom que Ah
saudade daquela pessoa Lampião ele atinge a fama e 11 pequeno e
pelo menos pela imprensa em vida, né?
E é depois que ele morre, então é que ele vira figura mitológica
mesmo e ele vai passar muito cedo, né?
Dos limites do nordeste mesmo no Brasil, você vai ver lá no
Frederico Pernambuco. Cano de Melo vai observar que
ele se tornou uma figura de grande projeção pública em vida,
sendo retratado em livros, reportagem, registros visuais.
Então tem foto, vídeo, enfim, quando ele ainda estava em
atividades, ele foi um dos raros brasileiros a receber
biografias, né? Eruditas, ainda vivo, né?
E parece ali Na Na, na literatura dos folhetos, né,
chamada literatura de cordel, na literatura popular, enfim, todo
lugar, né? E essa circulação precoce de
narrativas aí de novo com o perdão da palavra gastro, narra.
Livros, né? É sobre Lampião, contribuiu
também para transformar ele num cangaceiro, num pense o
seguinte, as as histórias que vão circular enquanto ele está
vivo ainda são tão boas, né? São, são, são tão é cara, parece
coisa de literatura, é, são muitas histórias e quando era
criança, a minha avó me contava inúmeras histórias que sequer
faço a menor ideia se eram verdadeiras ou não, né?
São histórias que se repetem, são histórias que que mudam de
a. Às vezes é Antônio Silvino, às
vezes é é Lampião, mas é mais comum que seja um Lampião.
Essas histórias, elas são tão são tão míticas que a imprensa
não podia perder uma coisa dessas.
Você era era muito bom de vender isso, sabe?
Não só a imprensa, como eu disse, foi feito um filme, né?
O filme não saiu porque quando quando foi sair o filme era
ditadura do do estado novo EEO, filme foi censurado e ficou
perdido num num galpão EE, depois ele foi restaurado muitos
anos depois e hoje vocês podem achar no.
YouTube, né? O filme do do Lampião, mas o
cara foi filmado, né? Quer dizer, a volante não acha o
cara, mas um cara com uma câmera encontra ele, porque ele ele tem
essa facilidade. Inclusive o próprio Lampião é
tão carismático que ele que ele consegue se projetar.
E aí um ponto fundamental dessa projeção é que ele chegue à
imprensa Internacional. Ele vai aparecer no The New York
Times, né? É, e ele OEO New York Times, vai
acompanhar o Lampião ali na década de 30 até até o seu
falecimento. E aí isso são é.
Os ódios que são contados ali no Daniel work times, claro, são
contados a partir da ótica das informações que circulam,
circulam ali naquele momento. É meio meio míticas as coisas
ali, enfim, e aí, o que que ajudaria a explicar essa
repercussão Internacional, né? É a dimensão visual e estética
do cangaço. Aí o recorro ao ao pericasi, ao
pernambucano de Mello, para a gente entender, por exemplo, que
o cuidado com o que os cangaceiros tinham com a sua
aparência, né? Os chapéus, ornamentados,
cartucheiras cruzadas, punhais trabalhados na.
A teatralidade guerreira, essa estética impressionava
observadores e fotógrafos, ajudava a transformar o cangaço
em um fenômeno visualmente marcante.
Ele é visualmente muito marcante.
O próprio Lampião ele tinha consciência disso, né, até pelas
inúmeras referências que eu já fiz aqui.
Então, a testemunha de que ele apreciava ser fotografado
cultivava uma certa espetacularidade, né?
O que vai contribuir para a construção de uma imagem pública
dele. Esse elemento é fundamental para
entender a receção Internacional, né?
O cangaço. Assim, ele não era apenas um
fenômeno político, social, ele é isso, mas ele é um fenômeno
imagético, né? É muito cinematográfico, cangaço
é muito. E aí outro Marco importante foi
o registro feito lá em 36 pelo pelo Benjamin Abrahão, que é
esse que eu já vinha falando há um tempo, né, que vai conseguir
filmar e fotografar Lampião, né, e o bando é no meio da catinga,
né? No meio do Sertão, essas
imagens, elas vão circular, no caso, as fotos, né, em revistas
vão vão causar impacto em repercussão, né, enfim, e tudo
mais EEO cara, estava vestido, ele estavam.
Taga ali com armas, com seu bando.
É, é e vestido com Riqueza, né? São manéis em todos os dedos, é.
E perfumes caros, né? É buisque.
Enfim, Lampião vivia ali, pelo menos aparentava, né, e gostava
de mostrar essa aparência, né? E uma espécie de boa vida, né?
Quase que um propagandista do cangaço.
Olha como esse cangaceiro tem uma vida, por mais que seja
nômade no meio dos Sertões, mais regada a uísques, coisas que são
tidas como como boas, né? É, e aí teve a censura do filme
que eu falei do do filme do do Benjamin Abrahão, mas essas
imagens, elas vão circular de alguma forma, consolidar
internacionalmente a imagem de Lampião como um personagem
praticamente me. É, nós vamos ter o Frederico
pernambucano de Mello vai lembrar, né, que Lampião vai
ganhar uma biografia publicada em inglês.
Isso aí eu já estou falando pós morte, né?
Pelo Bill James Chandler em 1978.
Quer dizer, em vida ele já fura essa bolha nacional que já
começa a circular, por exemplo, no The New York Times, que vai
nos algumas ações dele e na morte dele também vai estar lá a
notícia no The New York Times, mas aí vai ganhar biografia em
inglês, né, lá nos Estados Unidos, em 1970.
Ter 8 já, né? Algumas décadas depois da sua
morte, ele vai ver que o interesse do cangaço não é um
interesse só, né? Nacional, ele ultrapassa, né?
Essa curiosidade jornalística passa a entregar, integrar
outros debates também vamos ter o caso do do Eric hobsbawm, né?
E o hobsbawm, ele, ele vai. Há uma crítica muito grande, né,
do do hobsbawm assim, sobre essa interpretação do hobsbawm, né,
porque num dado momento, com as informações, aparentemente que o
hobsbawm vai ter ali sobre o cangaço, o historiador que faz
uma. Análise mais adequada disso é
isso disso aí é Oo pericaz mesmo, né?
Ele faz em artigos, enfim, ele faz uma análise muito
interessante. Ele diz, olha ou hobbes.
Bom, ele não leu as algumas das referências que ele citou, né?
Ou AA as informações que ele teve acesso não são foram muito
limitadas, porque o cangaço, ele é colocado ali de uma forma
muito genérica, né? Como a ideia do do banditismo
social, quase associando esses caras como aqueles que querem
romper com com essa sociedade dos.
Estado do capitalismo aliado da às legítimas é é necessidades do
povo. E pelo que a gente viu até aqui,
já tá pra gente concordar que não é bem isso.
Mas o fato de um historiador do calibre do Eric hobsban não é
citar o cangaço dentro de um outro contexto de movimentos
sociais rurais no mundo inteiro, coloca pra gente pensar como
esse fenômeno, ele não é um fenômeno unicamente brasileiro,
pelo menos ele não é pensado somente a partir de dentro do do
Brasil, ele é pensado de fora também.
Eu sei que Lampião ele se. Cura ainda com essa imagem,
talvez por causa do hobbes ou talvez por causa de outros
autores, né? Fora do Brasil, ele ainda é
muito um símbolo universal do do bandoleiro carismático, né?
Aliás, eu me arrisco a dizer que não nas pesquisas sérias, mas
acadêmicas, mas de uma forma geral, esse talvez ainda seja
OOAA visão que as pessoas têm. Como, como eu poderia dizer o
senso comum que as pessoas ainda têm de de figuras como Lampião
ou como cangaço, né? Quer dizer, a gente.
No senso comum, as pessoas tendem.
Muito a relevar a violência do cangaço é e são quase na maioria
das vezes vistos como Robin Woods mesmo, né?
Em não tem, nós não temos registro de cangaceiros Robin
Woods de fato, né? Em alguns casos eles distribuíam
assim que eram chamar eles mesmo, chamavam de esmolas, né?
Mas os saques não eram feitos para distribuir renda, né?
Era para enriquecimento próprio, né?
Não tem isso, né, é desse Robin Wood e tudo mais.
Mas, mas a impressão que nós temos é que é fora do Brasil,
pelo menos ainda é muito essa imagem.
E se a gente for falar de cinema?
De forma mais específica, né? O primeiro filme, ou pelo menos
um dos primeiros filmes que o Brasil estoura
internacionalmente, é um filme sobre o cangaço, né?
O filme o cangaceiro, de 1953. Isso também diz muito sobre como
já estava ali Na Na memória, né? Fora do Brasil, de que esse
movimento do Brasil, né? No Brasil, esse movimento era
famoso. Mesmo assim, era um.
É, é, tem aderência Internacional, então foi um
filme que foi muito aclamado, aclamado quanto que números eu
poderia trazer, vou dar um exemplo, o filme passou 5 anos
em cartaz na França, você não ouviu errado não, 5 anos em
cartaz na França, né? Isso vai mostrar um pouquinho
como existe esse bom mesmo, né, da ideia de do dos cangaceiros
do Brasil, né? É, tem um apelo cultural, né,
principalmente cinematográfico, então eu acho que é por esse
caminho aí. Espero que tenha conseguido
encaminhar essa resposta. A repressão ao cangaço, Ela Foi.
Muito forte, principalmente a partir da criação das volantes,
que eram tropas especializadas do governo para combater os
bandos e tal. E foi a partir desse desses
confrontos, né, que se deu a emboscada contra o Lampião, em
1938. Então, como é que era organizado
a repressão ao cangaço, se existia algum tipo de preparo
especial e, enfim. É bom o que que eram as
volantes, né? As volantes têm esse nome,
inclusive volantes, né? É porque eram tropas móveis, né?
Tropas policiais móveis. Elas são criadas especificamente
para perseguir os cangaceiros. Sertão adentro é as volantes,
elas são pequenos destacamentos militares em geral, tinham algo
em torno de 20 ou 30 homens que eram comandados ali por um
oficial, um sargento, e a ideia que essas tropas pudessem se
deslocar rapidamente pela caatinga, né, seguindo pistas,
rastros, informações, aí eles vão trocar informações entre os
diferentes grupos de volantes, né?
Para saber os Paradeiros dos bandos e tudo mais.
É como o território é muito grande, porque eles atuavam em
vários estados, né? Então era importante ter essas
tropas móveis, né? Portanto, volantes.
E aí várias volantes, elas atuam ao mesmo tempo numa região,
tentando cercar os grupos. Com o tempo, essas tropas, elas
vão se adaptando às condições do Sertão ali, né?
E, aliás, se você pesquisar fotos de de volantes, né, corre
o risco que você achar que não tem foto de volante, que você
vai ver só cangaceiro, porque os caras também têm um pouco da
estética ali do cangaço, tá? Chapéu de couro e, enfim, é um
pouco dessa estética também respinga ali nas volantes.
É ao pacatas, né? Bornais cruzados no peito,
cartucheiro. Só aí vai estar lá também, né?
O cangaço com a criação das volantes, o cangaço, ele vai ser
entendido como a guerra mesmo. Então você se alista na volante,
então. E é uma guerra de movimento.
Não existiria nome melhor, né? Volantes não eram batalhas
formais, como o exército convencional, predominava mais
as perseguições, as emboscadas, tipo da guerra irregular mesmo,
né? Embora em algum momento tenha
sugerido ali no numa época de Vargas é bombardear com aviões,
Oo bando de Lampião, né? Mas não era essa, não era isso
que se tentava tradicionalmente, né?
Quer dizer, era a perseguição, emboscada, né?
E aí tanto os cangaceiros quanto as volantes podiam passar dias
andando, né? Pelo meio da caatinga, EE.
Com pouca comida, água, enfim, enfrentando as intempéries ali.
Outra coisa que as volantes, elas precisavam também criar
suas redes de apoio, de ajuda, de de informantes, porque os
cangaceiros estavam muito bem articulados nesse sentido.
Então, as volantes, elas precisavam ali extrair
informações de moradores, o que era complicado, porque aí um
morador que desse informações de um bando.
Se o bando não fosse pego, esse morador poderia depois enfrentar
o próprio bando que ele entregou.
Isso era complicado, né? Então eu imagino o terror que as
pessoas não viviam pelas volantes e pelo cangaço.
É nesse momento o povo que está a par dessas disputas aí, né?
Não seria legal nem encontrar cangaceiros.
Também é volante, porque enfim, os 2 vão vão abusar ali, AA
volante vai precisar abusar, é, não vai poder ser 100%, 100%
dentro da dos meios lícitos. Né, para conseguir caçar os
cangaceiros, né? Porque eles vão precisar
incorrer, enfim, infringir diversas vezes a lei, né?
E isso vai vai ocasionar um desgosto também da população
diante dessas dessa desses grupos, né?
E. E aí, bom, mesmo assim nós temos
também outros problemas, talvez ainda comuns, né?
As polícias estaduais o chamo aqui de polícias, enfim, ela
tinha um poucos recursos, salários e os soldos atrasavam,
faltava arma, faltava a munição. Isso aí também complicava muito
a situação, né? É, e muitas delegacias do
interior vão funcionar de forma precária, enfim, também tem isso
aí, nós vamos 3 casos de violência e saque por parte das
volantes. Cara, devia ser um inferno viver
nesse momento, porque você não sabe se se protege quando vê o
volante ou ou se protege quando vê os cangaceiros.
O que que você faz, né? Corre, nos 2 casos que é melhor
é porque você podia ser extorquido pelos 2.
Situação complicadíssima, né? E só que foi só lá na década de
30, né, que a repressão vai ter vai ser mais intensa e
articulada, porque aí os estados do nordeste, né, e aí você tem
um governo também federal, mais centralizado, vão perseguir os
bandos, vão entrar na rede de coiteiros de apoiadores.
EE vão entrar com tudo nessas redes, né?
E aí a pressão vai aumentando, vai aumentando.
E é nesse contexto que acontece Oo episódio mais famoso, né?
Que é emboscada da Gruta do Angico, né?
Em 1938, quando uma volante da polícia de Alagoas vai
surpreender o bando de Lampião, né?
E vai matar Oo Lampião. É Maria bonita e vários dos seus
companheiros ali, enfim, num episódio que vai marcar
simbolicamente ali o fim do cangaço, como um fenômeno
histórico de grande escala no nordeste.
Aliás, a polícia de Alagoas estava com metralhadoras
emprestadas. A precariedade era grande, mas
eram armas emprestadas, armas modernas, metralhadoras, né?
É que vão ser cruciais, porque eles vão ser colocadas em pontos
altos, né? Com fogo cruzado ali e que vai
vai ser essencial ali, naquele contexto, para pegar o bando de
Lampião, que vai ser pego de surpresa.
É nesse caso. Específico, né?
Num ponto de fogo que que não, não vamos ter chance, né?
E aí, vão matar o Lampião ali em 1938, né?
Mas as volantes também eram uma força bastante precária.
EEE controversa também, né? Não era a polícia regular ela, a
finalidade da volante era caçaram os cangaceiros, né?
Então ela existia com essa finalidade específica, né?
É. E eu acho que é por aí, né?
Acho que o que é essa melhor forma da gente responder essa
pergunta? Lampião se tornou o líder de seu
grupo pelos próximos 4 anos. O bando atuou nos estados de
Pernambuco, Paraíba e Alagoas. Em 1926, foi ao Ceará fugindo da
polícia. Lá, ele levou o seu irmão, por
seus crimes, diretamente de padre Cícero.
O fim do cangaço está ligado a transformações na sociedade, em
particular no nordeste, né? Modernização do estado,
enfraquecimento do coronelismo, mudanças econômicas.
Por um lado, seria. Fácil dizer que finalmente a
repressão militar deu conta do bando e acabou, né?
Mas o que de fato resultou num declínio desse tipo de
organização? A gente pode dizer que o
fenômeno não teria desaparecido mesmo sem a repressão armada.
Tudo bem que aqui a gente vai acabar entrando num território
do c, que é uma coisa que eu não gosto mais.
Acho que que vale a especulação nesse ponto aqui.
Sim, sim, sim, é bom, realmente o si é é complicado, né?
É, mas mas pra usando lógica, né?
Assim é, não. Não haveria possibilidade de não
ter um enfrentamento. Quanto aos cangaceiros armados,
a gente pode imaginar isso como forças dialéticas, né?
Também, de uma certa maneira, o que movimenta, o gera, esse
ingresso de pessoas no cangaço e nas volantes é o próprio
cangaço, né? Uma pessoa que seja perseguida
da volante podia entrar no cangaço ou perseguido da da
polícia. Qualquer motivo que seja,
poderia entrar no Congresso, no cangaço.
Existe uma retroalimentação nesse sentido?
É, mas aí o que acontece, claro, você já colocou Na Na própria
pergunta, é uma combinação de fatores, essa combinação de
fatores. Cores, né?
Dentre elas, AA repressão armada que vai precisar existir, né?
Essa combinação de fatores que vai levar ao ao declínio também
do do do cangaço, o mundo social que existia dali da primeira
República, ele é rompido em 1930 e ele vai sendo alterada a tal
ponto que as condições que permitem os coiteiros, as
condições que permitem a as extorsões, os próprios coronéis,
não que o que os latifundiários? Não tenho, tenho acabado no
Brasil. Que os latos fundiários não
tenham grupos armados ainda no Brasil, eles têm, e acontece.
Se você viu o jornal, você vai ver alguma disputa de Terra que
acabou com morte com alguém contratado para matar outra
pessoa pra por causa de questões de Terra.
Tem até hoje mais o grau em que isso acontece diminuiu
radicalmente, diminui radicalmente a frequência.
As formas como isso poderiam acontecer vão, vão.
Vai diminuir radicalmente. EEA gente pode dizer com certa
segurança fazer essa especulação, né, de que em
alguma medida Oo cangaço sai de controle, né?
Ele começa dentro do sistema dos coronéis, mas em algum momento
os coronéis também passam a ser, em alguma medida, vítimas desses
cangaceiros, né? E isso meio que foge do
controle. Então, essas elites, as que não
vão estar ali diretamente associadas aos cangaceiros,
também vão estar incomodados e aí vão vão solicitar as
autoridades, forças armadas, para combater os.
Graceiros então é assim, existiria de alguma forma?
É impossível não pensar que o que o cangaço não fosse
combatido com armas, né? E essas, esse combate com armas
também faz parte. É do fim, como eu falei ali no
episódio que tira a vida de Lampião, né?
E isso vai, as armas também vão ser essenciais, né?
Já é uma modernização ali da das volantes um pouco mais, né?
Também vai ser essencial. Se não era totalmente essencial
esse combate violento não foi totalmente essencial para o seu
fim, podemos dizer que minimamente acelera.
Por exemplo, Luiz Bernardo pericaz vai chamar atenção para
essas transformações sociais e políticas, né, que vão minando
as bases do do cangaço. E ele vai dizer que já não
existiam as mesmas condições que permitiriam.
É, décadas antes, o surgimento e a expansão dos bandos armados.
Aí, nesse contexto, acontece a emboscada dá, se a, vamos dizer
assim, dá se a sorte de ter essa emboscada.
E aí Lampião, o maior expoente do cangaço, e Maria bonita é, é,
são mortos, imagina o seguinte, mas não é só morto, o Lampião e
a Maria bonita, a morte deles é também um.
Espetáculo é também um recado, não vamos esquecer a falta, uma
cabra das cabeças, né? Do dos membros do bando que
foram mortos ali, colocados numa escadaria.
Que coisa morbida coisa macabra, né?
Mas é a espetacularização da morte nesse sentido.
E um recado e um recado, se pegar um Lampião que tem toda
essa Mística, né, que que será dos demais, que são mais tímidos
ali nesse sentido, cangaceiros mais humildes, né, vamos assim
dizer. Então, então, se a repressão
militar foi. Importante, sem dúvida, mas ela
é um dos elementos dentro de um processo maior.
Claro que Ela Foi importante, mas é um dos elementos.
E aí a gente vai entender que os elementos, né?
Vão vão ser esse que vão é a modernização, por assim dizer,
das estruturas. Ali tem o seu papel, né?
Mas as próprias condições de de formação de novos grupos ou de
inserção de novos grupos naquela lógica daquela sociedade que já
não está mais existindo, como existia na primeira República,
né? Vai impedir a continuidade.
Desse movimento vai impedir se se tenham outros, né, outros
clubes. E é por isso que AA morte de
Lampião também é meio que o símbolo, né?
Do fim do cangaço, né? Embora não seja a causa, mas ela
é simbólico. O que realmente encerra mesmo é
o é a transformação da própria sociedade, das causas que
permitiriam, né? A existência do cangaço.
Eu Acredito que seja por esse caminho.
A memória do cangaço ela é disputada até hoje, né?
Em algumas comunidades do nordeste, o Lampião é venerado
como um herói, em outras. Morado com horror pelas
violências praticadas, pelos bandos.
Nós temos o exemplo de Mossoró, que ainda hoje preserva essa
memória de ser supostamente a única cidade que venceu o bando
Lampião, sem a ajuda do governo federal e tal.
E aí nós temos museus, festas populares, o turismo local
também se aproveita dessa memória.
A gente tem, por exemplo, a filha do Lampião e da Maria
bonita, pelo menos até o momento em que essa gravação está
acontecendo. Até onde eu sei, ela ainda está
viva. E ela é bastante vocal em
relação à memória dos pais, né? Quando a imprensa procura ela
tal como é que a memória do cangaço.
É disputado. Atualmente, existem grupos que
reivindicam essa herança. O é, o que é que os grupos que
criticam esse legado falam? E de que forma essa memória é
usada política e culturalmente no Brasil, né?
Maravilha essa minha pergunta preferida, porque olha a memória
do cangaço. Eu, eu eu vou pedir licença aos
aos ouvintes do story FM, que não são de Mossoró, mas eu vou
precisar falar a partir de Mossoró, de de uma pessoa que
mora. Mora nessa cidade, tá?
É uma cidade que tem um pouco mais de 200000 habitantes, né?
A época quando foi 1927, Ela Foi alvo, né, do bando de Lampião.
A cidade se estruturou, né, prefeito?
E as enfim, e determinados elementos ali se juntaram e
disseram, ó, não é possível, a gente vai conseguir defender.
Estavam muito bem informados, existia um telégrafo e eles
conseguiam se articular ali nas nas informações, enfim, e aí
durante um combate que deve ter durado e. 1 hora e tudo mais,
sei lá, alguma coisa assim, né? Oo bando foi repelido é o
Lampião não invadiu o Mossoró, foi repelido, mas o cangaço
invadiu o Mossoró. Em que sentido?
Aonde você olhar nesta cidade? Em qualquer lugar, há
referências ao cangaço, referências positivas, não me
entendam mal, se você vai a um bar, existem pratos Lampião e
Maria bonita, sei lá, inúmeras imagens referentes AA Lampião,
em maioria bonita, aquele. Aqueles painéis que você pode
botar o rosto em que você vira Lampião ali ou vira um
cangaceiro. É chapéu de couro para todo
lado. A estética do cangaço, pelo
menos é essa, invadir o Mossoró. Essa invadiu AO memorial da
resistência aqui, onde tem painéis com fotografias daqueles
que resistiram ao bando de Lampião.
Mas se você for ver a isso, é muito interessante o memorial da
resistência. Você tem uma foto desfocada,
daqueles que foram os que resistiram à invasão do bando.
E você tem foto? Dos dos cangaceiros extremamente
nítidas, painéis imensos, né? Claramente é uma preferência
pelos cangaceiros, né? Os cangaceiros são preferidos.
Existe 11 espetáculo teatral que que é anual, aqui é existe 11, o
São João daqui, a festa de São João daqui é bastante famosa, é
bastante grande, né? São milhares de pessoas vêm para
cá, e aí todos os anos então é encenado durante o período do
São João, é encenado um espetáculo chamado.
Chuva de balas no país de Mossoró, né?
Referente a essa invasão, e aí vocês?
Se você nunca viu esse espetáculo, ele é tudo filmado
também é? Convido o ouvinte a procurar e
ver a entrada dos cangaceiros quando eles aparecem no
espetáculo. É o ponto alto do espetáculo.
Mas olha, ninguém está nem aí para o prefeito dizendo que vai
resistir ao bando de Lampião. Mas quando aparece Lampião e os
cangaceiros, o público vai ao delírio.
É impressionante, é impressionante.
E por que que então que eu estou falando disso, né?
De um de um lugar muito particular, que é lugar onde eu
moro e que as pessoas têm essa aqui se fala o tempo inteiro,
que é a Terra da resistência, o tempo inteiro, né?
É, mas essa resistência, ela, ela não resistiu à estética do
cangaço. Há uma memória que se criou
depois para o cangaço, ninguém se importa muito com os
resistentes. Na prática, as pessoas gostam
dos cangaceiros. De uma forma muito, muito
interessante. Quer dizer, não é porque elas se
identificam se com a violência. Não é porque elas se identificam
com com, sei lá, com os estupros, com tudo que é
horrível ligado ao cangaço, mas uma certa ideia de cangaço, uma
certa memória atrelada ao cangaço, de que o cangaço é uma
resistência, aquilo que mais incomoda o povo, né?
Que são as elites, as opressões por parte do estado.
E que esse cangaço, então seria, teria essa.
Essa coisa do Robin Hood e tudo mais, né?
É do Robin Hood sertanejo. Então, o cangaço, ele é
deslumbrante, quando a memória dele é, é nesse sentido.
E ele venceu, quer dizer, em muitos lugares você vai, você
vai ao Ceará também em muitos lugares do Ceará.
EOEOE mossorá é uma cidade muito próxima ao estado do Ceará, você
vai a muitos lugares e muito, mas assim é muito, muito
vencedora a estética do cangaço, portanto, vencedora também essa
memória a respeito do cangaço. Né, sobre sobre esses
cangaceiros que que são românticos, né, com românticos
no sentido da da história romanceada.
Outra situação interessante sobre a memória do cangaço é que
aqui um dos cangaceiros do bando de Lampião foi morto, salvo
engano, são 2 que são mortos aqui no combate colchete
jararaca, posso estar enganado, mas jararaca tem um total,
chegam a ser preso, há uma foto dele, aliás, o jararaca, mas o
jararaca veio a morrer meio que enterrado vivo.
Tem alguma coisa? Há uma mítica sobre a morte
dele, portanto está enterrado aqui na cidade de Mossoró.
Qual é a mítica que se criou o jararaca é o que o professor é
Lourival Andrade chama de milagreiro de cemitério.
Como é que é isso? Parece que a morte trágica, meio
que enterrado, viva, ou algo desse tipo para um cangaceiro
jararaca que tido como valentíssimo, como é também
violentíssimo nesse caso, né? Estavam querendo invadir
Mossoró. A morte trágica o é absorve
desses crimes e. Existe então um existem grupos
de pessoas que visitam o túmulo de jararaca, descangaceiro e
deixam ex votos, né? Para o ouvinte que talvez não
saiba o que é um ex voto, então imagine que você estava com
alguma a, sei lá, seu bebezinho está doente.
Você pediu para para jararaca para que ele antecedesse.
Há algum Santo para que ele ficasse curado?
E aí você vai lá no túmulo do jararaca e deixa uma bonequinha,
um bebezinho lá para ele, ou sei lá, você teve um problema no seu
pé e pediu a cura a jararaca, e aí ele você deixa 11
esculturazinha de um pé lá, é, é, existem inúmeros milagrejos
de cemitério Brasil afora, né? Por aí, jararaca é um deles.
Veja como se converte essa memória do cangaceiro, ele é
absorvido ali, da, da, dos seus crimes, por assim dizer, numa
espécie de movimento. É religioso, né?
Não oficial, uma espécie de catolicismo, não oficial, que
que transforma ele numa figura próxima, né?
Uma santidade é um milagreiro. Isso é muito interessante, né?
É e aí, né, o cangaço, ele vai estar sempre rodeado, né, sempre
rodeado dessa mítica, a mítica da Maria bonita.
E como a gente já discutiu aqui, né, essa memória, ela é muito
presente, é muito presente, de forma que que eu gosto muito de
dizer. Que o cangaço venceu pelo menos
na memória, né? Ao adentrar em Mossoró, porque
hoje ninguém quer saber tanto dos resistentes, as pessoas
gostam muito mais é da estética do cangaço, né?
Dentro da cidade mesmo isso é muito visível, né?
Aí também nós temos a disputa da memória familiar, né?
Aí tem um exemplo que você mesmo citou aí já da esperita Ferreira
Nunes, que é a filha de Lampião, que até presente momento está
vivo, né? E que durante muitos anos
participou de eventos, entrevistas.
Aliás, vi até um caso que eu estava processando alguém que
escreveu alguma coisa sobre Lampião.
Não cheguei AA me aprofundar no caso especificamente, mas enfim.
Ela defende uma visão, inclusive mais humana dos pais, aliás,
entrando com processos em alguns casos, né?
É, ela é filha também de Maria bonita, tá?
Então é Lampião e Maria bonita, você podia imaginar que ela
pudesse ser filha de Lampião com outra pessoa, mas foi Lampião em
Maria bonita, enfim, e aí É Ela diz, ó, meu, meu pai e minha
mãe, não, não podem ser monstros, não, são monstros, né?
Mas existe uma memória, é em disputa, né?
Em disputa, mas eu eu chego a dizer que.
E esse, em alguns casos, essa disputa, ela ela fica no campo
acadêmico, porque no campo popular é muito difícil
disputar, muito difícil, até porque.
Ora, pegue o exemplo do filme o alto da compadecida, né?
O alto da compadecida, compadecida, Oo Severino de
Aracaju, ele é o próprio Jesus no julgamento diz assim, não,
não, esse aqui é um instrumento da cólera Divino está absolvido,
vai para o céu direto, os outros todos vão para o purgatório,
João é João grilo, volta a vida spoiler, se você não.
Nunca assistiu ao alto da compadecida, infelizmente.
Desculpa um negócio de 2000, aí eu não tenho muito o que fazer,
mas aí, né, Oo é a memória do cangaço venceu.
Essa memória do cangaço romântico venceu, é um outro
exemplo, é o filme que eu já havia citado aqui, que é o
bacurau. Bacurau, aliás, produzir um
texto, estou produzindo um texto junto com 2 colegas, né, sobre
esse filme. É Oo Jones, né?
E o ledson é, nós estamos produzindo um texto sobre esse
filme do bacurau e, né, nem nisso.
E aí vou adiantando algumas coisas sobre esse texto.
Acho que a gente faz uma análise ali de de como o cangaço
aparece, né, dentro do filme bacurau, porque ele aparece
também nessa ideia de resistência, de movimento, meio
que que é revolucionário, né? Uma violência revolucionária,
né? Aliás, é uma grande disputa.
Entre alguns grupos de historiadores, ali quando saiu o
filme em 2019, né? Sobre que violência é essa do
filme bacurau, né? Você tem OOO Jones Manuel, que
na época nem era tão famoso quanto até agora, aliás, é que
falava que era assim, violência revolucionária.
Você tem, por outro lado, o professor Durval Muniz de
Albuquerque Júnior, falando que não é uma violência gratuita,
né? É uma discussão muito
interessante e que nesse texto que a gente está está preparando
para publicar, existe uma discussão muito interessante,
porque ali é uma memória do cangaço.
Dentro do filme, né? No museu deles e tudo mais.
E essa memória me parece que é essa memória de um cangaço.
Resistência, né? Resistência a opressão.
Estão quietos no canto dele. Mas quando é necessário a um
gene do cangaço que se ativa naquela população Sertaneja de
bacurau, que responde aquela violência?
Invasão que eles estão sofrendo, né, com uma violência tão brutal
quanto, né, que isso é uma resposta violenta a uma
sociedade violenta ou a violência da sociedade.
Exatamente como eu comecei a nossa conversa aqui, né?
Então essa memória do cangaço, né?
E aí vai ter sempre aquela discussão, né, cangaço ser herói
ou bandido, né? É, e aí para nós historiadores,
né, acho que a resposta sempre será a mesma, né?
Depende de quem está vendo uma memória popular, acho que mais
herói. Né, mas numa memória mais
vinculada AA aos grupos de elite, penso mais, né, que é um
bandido, né? Mas para nós da história, é
claro, não dá pra gente dizer que as coisas são Preto no
Branco, né? Não é uma coisa ou outra, né?
Ele vai transitar entre esses mundos aí, né, entre o herói e o
bandido, né? E as memórias dele também.
Da mesma forma. Né?
E que debates você acha que os professores podem trazer para a
sala de aula sobre o tema cangaço, o que que você
considera que seria mais pertinente?
Aí são inúmeras possibilidades, né?
Você pode pensar a partir do do cinema, trazer representações
cinematográficas dos alunos, conheçam, puxar um debate sobre
a memória, tentar mostrar os contextos sociais.
Ali é um também riquíssimo. Você pode trabalhar a partir da
literatura, dos folhetos ou né? De uma literatura popular sobre
o cangaço. Passo o debate da memória, pra
mim, esse é o mais rico, né? A gente entender como é que se
constrói a memória sobre determinados movimentos,
determinados pontos de vista, né?
Então Eu Acredito que esse é é um caminho maravilhoso.
Pode se pela pelo campo da estética, né, das vestimentas,
pode se falar sobre a ideia de geográfica, né, a partir de um
debate geográfico. Quer dizer, o Sertão é como o
palco dos cangaceiros, né? Enfim, pode se partir de uma
discussão de gênero a partir das mulheres no cangaço, as.
Possibilidades elas são inúmeras, são muitas.
E aí fica a dica, né, pra gente poder seguir alguns desse
caminho, eu opto pela memória. Para mim, a memória, memória do
cangaço, é o é a melhor, a melhor vertente, mas aí também
eu estou numa cidade que tem uma relação muito, muito íntima com
essa memória. Mas existem outras
possibilidades, né? Gênero é Geografia, né?
No caso, pensando no Sertão, é estética e assim vai.
Lampião é conhecido pela vaidade, especialmente pelo uso
de perfume, e se inspira o nome do filme que conta a história do
comerciante libanês Benjamin Abrahão, o autor das únicas e
conhecidas imagens de Lampião e seu bando.
Recomendações de leitura para quem ouvi até o final se
interessou? Quer aprender mais sobre o
assunto? A pessoa quer comprar um livro.
Para começar, se você tivesse que recomendar 12 ou até 3
livros para o iniciante, o que que você recomenda?
Bom, para aqueles guerreiros que chegaram até aqui nessa longa
conversa, né? Eu vou indicar 3 obras que que
estão bem fundamentadas. É, existem possibilidades aí de
se encontrar um Amazon, et cetera, né?
Então, acho que guerreiros do Sol.
Do Frederico pernambucano de Mello é uma obra, uma obra boa
para você, é uma linguagem acessível, enfim, interessante.
Dá para você entrar nesse assunto, né?
É, é, é uma obra obrigatória. Se você quer aprender mais sobre
isso, então tem que ler. O Frederico pernambucano de de
Mello é. E aí quando você está mais
calejado ali do Frederico pernambucano de Mello, aí você
pode ir para os cangaceiros do Luiz Bernardo pericás.
Ele vai fazer um debate mais historiográfico, né?
Ele vai trazer as as formas como for interpretado o cangaço ao
longo do tempo, vai falar inclusive do próprio Frederico
pernambucano de Mello. E aí vai trazer vários aspectos
do do cangaço nessa obra. E outra obra que também vai ser
muito interessante é para você se aprofundar nas questões de
gênero e aí entender as mulheres no cangaço.
Pode ser aí também Maria bonita, sexo, violência e mulheres no
cangaço, tá? Adriana Negreiros então, essas 3
obras aí, Eu Acredito. Que dê pra pra você adentrar
nesse mundo. Aliás, se você quer ir pra e aí?
Vou desculpe meter mais uma coisa aqui, mas mas é se você.
Quer ir, né? Assim por um caminho mais
acadêmico, né? Tem muitos, muitos, muitas
teses, muitas dissertações sobre cangaço, né?
E aí você quer ir para uma para uma tese, uma tese muito boa,
né, do professor, do professor Wilton, né?
Francisco Wilton defendeu recentemente aí a tese muito boa
sobre a imprensa do Ceará e os cangaceiros também.
Vou deixar aqui a dica, né? Basta pesquisar aí professor
Wilton, Cisco, Hilton, né, a imprensa do Ceará e cangaço que
vai encontrar. Bom, então é isso, gente.
Ficson, tem alguma consideração final?
Eu quero só e somente só agradecer, né?
O espaço eu cara, assim escuto o história.
FM desde do primeiro episódio, na verdade eu escutei todos os
episódios, todos os episódios foram muitas louças lavadas,
todos os episódios são muito fama, me ajudou bastante nas
aulas, né? É AA introduzir muitos assuntos
interessantes a poder ouvir muitos especialistas.
Inúmeros temas. Sou muito fã também dos
episódios aí sobre sobre a Segunda Guerra Mundial, viu?
Icles continua, aí que tá legal, é e estou muito feliz de estar
aqui, né? É, e queria agradecer então aí a
abertura desse espaço, né, do icles para falar aqui com vocês,
é isso? Então é isso, gente.
Muito obrigado por terem ouvido até o final.
Não se esqueçam de dar uma olhada na descrição desse
episódio, porque lá vocês encontram não apenas a
descrição, claro, mas vocês encontram o link lá do meu
Instagram do apoia cepix os curso.
Os link da insider e tudo mais que apareceu nesse episódio e
até coisa que não foi citada no episódio, então é isso, muito
obrigado aí. Até a próxima.
Esse podcast foi editado por Samuel gambini, Samuel
gambiniaudi.com.