Você está ouvindo o história FM? Fronte italiano depois de muito
tempo, voltamos a falar de segunda guerra aqui no store FM,
mais precisamente na linha de episódios sobre frontes, né?
Porque no ano passado a gente falou do do Império do Japão e
tal, mas pegando frontes mesmo, a gente ainda não tinha falado
do italiano. E eu estou aqui para corrigir
esse erro. Eu sou ícles Rodrigues.
E para falar sobre esse assunto eu convidei o professor Wilson
de Oliveira e aqui eu passo a palavra para se apresentar para
vocês. Então, Wilson, seja muito
bem-vindo, fique à vontade para se apresentar para o pessoal.
Muito obrigado pelo convite, clis.
É 11 honra participar do história FM, né?
Eu sou fã de carteirinha do teu trabalho, acompanho muito, né?
Já há um certo tempo utilizo nas minhas aulas, né?
E eu sou professor, é de história.
Da educação básica e do ensino superior, né?
Eu trabalho na Universidade da Região de Joinville, a univille,
principalmente no curso de história e no colégio da
univille, né? O curso de história está no
campus Joinville, o colégio da univille.
Eu trabalho no campus São Bento e sou graduado em história pela
univille, né? E desde a época da da graduação
eu desenvolvo pesquisas sobre a Segunda Guerra Mundial, então a.
A campanha da Itália é um tema de interesse, né?
Dos meus trabalhos sobre Segunda Guerra Mundial, né, que eu venho
desenvolvendo desde o tempo de iniciação científica e que levei
junto para o mestrado, para o doutorado e para as minhas aulas
e pesquisas, né, que eu desenvolvo em nível de
graduação. Então é isso, gente.
Nós vamos falar um pouco mais desse fronte truncado da Segunda
Guerra Mundial. Mas antes eu preciso passar a
palavra para o Wilson de novo, para ele falar sobre o próximo
livro da nossa coleção história FM, que é um livro sobre a força
Expedicionária brasileira na Segunda Guerra Mundial.
Então, Wilson, conta pra gente qual é o título do livro e fala
pro pessoal o que que eles vão encontrar no seu livro?
Bem, o título do livro é as batalhas da FEB.
Ele é 11 resumo. Histórico, né?
Uma obra de divulgação de história sobre a força
Expedicionária brasileira. Da experiência da força
Expedicionária brasileira na no fronte italiano, entre 1944 e
1945. Ele faz parte da coleção
história FME. Qual que é a ideia, né?
A ideia é reunir numa numa síntese, né?
Acessível ao público, não especializado.
Ou um público que precisa de uma leitura de entrada sobre a FEB.
Reunindo, né? Nesse livro, estudos clássicos
sobre a força Expedicionária. E o que tem de mais recente
sobre a FEB? Porque é interessante, né?
Escreve se sobre a força experdicionária brasileira desde
a época que Ela Foi criada, né? E nos últimos 15 anos, pelo
menos, a gente tem uma renovação dos estudos históricos sobre a
FEB, né? A gente tem uma produção assim
muito potente na academia e que ela vai aparecer nesse livro.
Ele vai tratar da FEB desde a sua criação, né?
Até Oo retorno dos expedicionários brasileiros até
o associativismo de ex combatentes, dialogando com uma
produção clássica sobre a FEB, com autores como Ricardo
bonanome neto, César campiano e Maximiano e autores mais
recentes, que vem produzindo trabalhos muito interessantes
sobre esse assunto. Então, gente, no momento, esse
livro ainda não está à venda, mas ele está quase saindo, tá?
Então você que está ouvindo esse episódio no lançamento, fica
ligado. Lá no meu Instagram, que é
arroba iclos Rodrigues. O link está aqui na descreção
também, porque a hora que o livro sair eu vou avisar lá no
Instagram para vocês, beleza? Agora sim, vamos para o
episódio. Então, gente, você que está
ouvindo história. FM você é ouvinte novo ou
ouvinte antigo? Independente de qual for a sua
situação, eu queria te convidar para apoiar o nosso trabalho lá
em apoia ponto EC barra obriga a história, algo que você pode
fazer com apenas 2 BRL por mês, pelo preço de menos de um miojo
por mês. Você pode bater no peito e dizer
com orgulho que você faz parte de um projeto educacional
gratuito importante, que leva a história com profundidade e
qualidade para milhares de pessoas Brasil afora e até mesmo
no exterior. O link para nossa campanha está
aqui na descrição. São apoia.se barra obriga
história e os nossos novos apoiadores e apoiadores são,
Daiane Jesus, Leonardo montagnolli, Matheus massoti,
Isabel Vargas, Diego Duarte, Fernando Andrade, Daniel bassoto
e Camila gerlardi. Muito obrigado pessoal, graças a
vocês que esse programa existe e se você quer fazer parte disso,
você quer poder dizer para todo mundo no história.
FM existe em parte por minha causa.
Acesse apoio a ponto CE barra obriga história, o link está
aqui na descrição e faça o seu apoio certo.
Se você não puder, apoiarmensalmentetemachavepixleituraobrigatoria@gmail.com
que você pode usar para nos ajudar também sem as
recompensas, mas é mais prático para muitos de vocês.
Agora sim, vamos para o episódio.
Churchill insistiu que uma campanha na Itália não só
tiraria da guerra uma potência do eixo, mas também manteria um
grande número de tropas alemãs engajadas em combate.
Pra começar essa conversa, eu queria pedir pra você
contextualizar a existência do fronte italiano, né?
Porque afinal de contas, parece um pouco contra intuitivo, né?
Os aliados quererem começar a invasão da Europa continental
por ali. Então eu te pergunto, por que os
aliados resolveram invadir a Itália em 1943, sendo que há
tempos se pedia pela abertura de 1 segundo fronte no Atlântico
norte, né? Que só foi aberto com o dia D1
ano depois. Muito bem bom primeiro lugar a
campanha da Itália ela ocorreu. Entre os anos de 1943 e 1945, no
teatro de operações do Mediterrâneo.
E as origens dessa campanha estão situadas no caso, né?
Da campanha do norte da África, né?
Com a aproximação de uma Vitória aliada sobre as forças do eixo,
portanto, era necessário decidir o que fazer, né?
Após a derrota do eixo naquela região.
Então, nessas circunstâncias, vai surgir a ideia de invadir a.
Cecília uma ilha que é histórica, né?
Situada ao sul da península itálica, né?
Que a partir dela mais tarde, né, pouco tempo depois da da
ocupação da Sicília, vai se dar origem à campanha da Itália.
A campanha da Itália É Ela. Ela está ligada a 2 concepções
estratégicas muito distintas, né?
É, de um lado, o comando militar dos Estados Unidos entendia, né,
que eles deveriam fazer um ataque direto a no continente
europeu. Via canal da mancha, né?
Por meio da França, né, que ficou mais tarde expresso pelo
pelo dia d, que foi planejado através da operação overlord.
No entanto, os britânicos. É, eles defendiam uma ofensiva
indireta pela Itália. E aí, quando a gente vai pra
literatura que aborda a campanha da Itália?
Aliás, uma literatura é que não está disponível em português.
É muito parco o que está traduzido especificamente sobre
a campanha da Itália, é são apontadas 2 razões, né, para
essa preferência britânica pela Itália.
A primeira, uma questão de recursos.
E a segunda é a ideia do Churchill de através da Itália,
é manter a ameaça, né? Dos aliados aos Balcãs na região
da península balcânica forçando, né?
OOO comando militar alemão, né? A dispersar suas forças a um
autor que eu que eu costumo operar, né?
Quando eu falo da campanha da Itália, o Simon Reagan.
Ele diz que também tem um tem um objetivo de longo prazo aí,
principalmente por parte do Instant Churchill que é também é
ter tropas numa região que historicamente era vista como
uma área de influência do Império russo e, mais tarde da
União Soviética, essa região do Balcãs, e tentar conter o avanço
do exército vermelho nessa região.
É, não vai ser consenso entre as lideranças dos Estados Unidos e
do Reino Unido, né? A vai se optar, inicialmente,
pela Sicília, que vai ser considerado uma espécie de
arremate estratégico da campanha do norte da África com o
objetivo de reabrir a rota marítima do Mediterrâneo.
No entanto, é tendo como prioridade a operação overlord.
E aí, o que que você tem nessas circunstâncias?
A operação husky, que foi a invasão da Sicília e uma vez
ocupada a Sicília, eles vão prosseguir, né?
É atravessando o Estreito de Messina e iniciando a invasão da
própria península itálica. Quando você pensa no que a gente
chama de fronte italiana da guerra, normalmente se pensa o
começo dele com a invasão da Cecília, né?
Então como é que foi essa invasão e qual foi o resultado
dela em termos? Práticos, então, OOO plano de.
Invasão da Sicília ficou conhecido como operação husk.
Ela Foi uma operação anfíbia e Ela Foi considerada um maior
ataque anfíbio dos aliados no conflito é, foram mobilizadas
3000 embarcações, né? Essas embarcações partiram de
pontos diferentes do norte da África, né?
Como por exemplo, as cidades de Argel, suez e tunis e.
E mesmo da Escócia, lá no outro lado do canal da mancha.
OQG de operações vai estar situado na ilha de Malta.
Essa ilha de Malta com os seus aeródromos, operaram em
capacidade máxima. A invasão foi iniciada em
10/07/1943 e as forças terrestres, né?
Engajadas nessa invasão foram o sétimo exército dos Estados
Unidos, que mais tarde né vai ser Oo, quinto exército e o
oitavo exército do Reino Unido. E assim é.
É muito interessante, sabe a invasão da Sicília por um
conjunto de razões, né? Primeiro que a operação foi
concluída em 38 dias e teve um planejamento muito detalhado, só
que o quem tem. Interessante também.
E aí a gente tem 11 contato inicial com isso na síntese
sobre a Segunda Guerra Mundial, e aí estou pensando numa síntese
que eu gosto muito do Francisco César Ferraz, que ele diz assim
que quando os aliados invadiram a Sicília, as forças do eixo que
estavam estacionadas naquela ilha se renderam em em massa aos
aliados, né? Principalmente a força terrestre
italiana. E o que que a gente tem a gente?
11 a produção de muito material fotográfico dessas rendições e
dos sujeitos que se rendem aos aliados, principalmente
italianos, né? E esse material fotográfico, ele
vai ser transformado em material fotojornalístico e vai ser
distribuído à imprensa brasileira na época, né?
É o serviço britânico de notícias, né?
O British no service, né? E o que que a gente tem nesse
material jornalístico? Uma representação dos e.
Italianos como um exército brancaleônico, um exército
patético de soldados esfarrapados, covardes, né, que
preferiam se entregar do que resistir, né?
E aí, isso também ajuda aí, Cris.
A cristalizar, uma ideia que é muito forte ainda de um exército
italiano trapalhão, de um exército brancaleônico, de um
exército patético, EEE essa invasão da Sicília.
O material que é produzido principalmente no
fotojornalismo, vem com essa intenção.
Eu, por exemplo, as minhas pesquisas sobre fotojornalismo
na Segunda Guerra Mundial. Patrimônio fotográfico, né?
Me deparei com algumas dessas imagens.
Então aparece sim. AA foto, né?
Geralmente uma foto é com uma imagem ridícula do soldado, né?
O soldado maltrapilho, inclusive, tem uma que ele está
com o soldado italiano, está se protegendo do Sol com 111
sombrinha, né? E aí esse material era publicado
em jornais. Ele vinha com uma legenda em
português que deveria ser publicada junto.
E essa essa legenda reforça, né, esse caráter patético do
exército italiano que se rende aos aliados na Sicília e.
Como? É que aconteceu a invasão da
parte continental da Itália, né? A resistência.
Ela Foi italiana, foi alemã ou foi mista?
Como é que foi isso a Itália? Continental, né?
Península itálica. Ela Foi um osso duro de roer,
né? Porque a Geografia italiana ela
favorece posições defensivas, né?
Então, o os remanescentes do eixo que conseguiram atravessar
o Estreito de Messina, eles vão se instalar num sistema
defensivo. Vivo baseado em linhas de
defesa, né? E na península Itália, que os
alemães criaram 2 grandes linhas de defesa que foram, né?
A linha gustaf. EAA mais conhecida entre nós
brasileiras, que é a linha gótica, né?
Com a qual a FEB entrou em contato entre 1944 e 1945.
Essas linhas atravessavam de leste a Oeste o território
italiano, né? É eu me lembro que OOO saudoso
César campiani Maximiano, ele ele explicando como é que essas
linhas eram preparadas, né? Elas eram preparadas num estilo
chamado sapa russa, né? Em.
Zague e elas vão lembrar muito a guerra de atrito da grande
guerra de 1914, 1918. Então elas vão.
Elas vão segurar grande quantidade de contingente
invasor. Então os alemães estavam em
vantagem tática, né? Através dessas linhas de defesa,
que foram muito difíceis, né, de serem rompidas pelos aliados,
houve um desprendimento muito grande.
De recursos humanos e materiais, como por exemplo na famosa
Batalha de Monte cassino, Hitler.
Acabou sendo convencido pelo Marechal de campo Albert caselin
que a defesa da Itália tinha que ser realizada o mais longe
possível da Alemanha. E aí os alemães resolveram
aproveitar a Geografia italiana que facilitava muito a defesa do
terreno. Como você falou, né?
E mais que isso. Ela privilegia OA defesa com
efetivos menores também, né? Então ele resolveu aproveitar
disso e ele também queria os aliados concentrados na Itália,
tanto para atrasar uma invasão no norte da Europa, quanto para
tirar o foco dos Balcãs, né? Que era uma região cheia de
recursos naturais, minerais principalmente, que os alemães
estavam explorando. E quem estuda segunda guerra
sabe que os alemães foram muito dependentes, né?
De de trazer matérias primas de outros lugares e tal é famosa.
A falta de insumos e petróleo e etcetera para fazer combustível
e tudo mais. Então era uma região que os
alemães estavam explorando. E quanto mais os aliados
demorassem para se meter lá, melhor para Alemanha, né?
Então o Marechal kessing, ele estabeleceu ali as linhas
defensivas. Você mencionou algumas, tal
algumas ao sul de Roma, para atrasar os aliados, como a
volturno e a Bárbara. Linhas mais ao norte, como, né?
No caso das linhas de inverno. Eu queria pedir para você
explicar melhor essas linhas, né?
E os e os esquemas defensivos por trás disso e tal?
Essa é uma. Pergunta interessante, eu só
quero, quero voltar um pouquinho aí nessa questão dos Balcãs,
porque no Brasil esse esse teatro mediterrânico, ele é
pouco conhecido nos seus detalhes, né?
EEA, região da península balcânica.
Ela vai aparecer muito na propaganda de guerra alemã,
principalmente. É até o até o.
Brasil entra na Segunda Guerra Mundial em agosto de 1942.
Na, na verdade, até o Brasil romper com as relações
diplomáticas com as potências do eixo, predominava muito material
de propaganda de guerra fotojornalístico alemão.
E esse material, muitas vezes ele era bilíngue, né?
Principalmente o material fotojornalístico que.
Que era distribuído à imprensa brasileira pela sucursal da RDV,
é localizada no Rio de Janeiro, que na época era a capital
federal. E aparece muita coisa da Croácia
da península balcânica, ressaltando a importância dessa
região no fornecimento de matérias primas para o eixo.
E aí isso também ajuda a gente ter uma noção mais clara do
porquê de de de criar essas linhas de defesa na península
itálica. Fazer com que uma.
A guerra de atrito ocorra, que as tropas aliadas vão vão
invadindo e vão sendo contidas pelas forças alemãs.
Aquela região é, tem um tem um caso muito interessante para
ilustrar esse esse esquema defensivo, que é o caso de Monte
Castelo, né? Monte Castelo nós tivemos muita
dificuldade, né? De de tomar Monte Castelo.
Ela, ela fazia parte do complexo defensivo da linha gótica, né?
E você tem muito a utilização de de metralhadoras, né?
Colocadas em posições estratégicas que se cruzam, né,
nas suas rajadas, e que um contingente pequeno de tropas
consegue segurar um contingente muito grande.
Havia um controle muito grande do terreno por parte dos
alemães. Isso vale não só é para a tropa
brasileira, né? Eu vou te dar 11 outro exemplo
que eu gosto bastante, que é o Monte cassino, Monte cassino é,
você também tem, né? Na medida em que o mosteiro, por
exemplo, foi bombardeado pelos aliados, se tornou 11.
As ruínas favoreceram, por exemplo, posições defensivas dos
alemães, então isso permitia um pequeno contingente equipado por
metralhadoras, né? Conter ou então com ação de
morteiros é com. Ter o avanço de grande
contingente de tropa aliada na região vai criar 111 guerra de
desgaste muito grande, muito, muita baixa causada por
estilhaço de Granada, por exemplo, né?
Então isso isso é uma coisa que é, é é importante destacar.
Por quê? Porque quando a gente vai ver é
o famoso caso do William wack, no livro a as 2 faces da Glória,
que ele vai dizer que, Ah, a tropa brasileira não conseguiu,
né? Tomar Monte Castelo, mas era.
Defendido por pouco contingente. Como que um pouco contingente
segurou uma tropa? É como como a febre, uma divisão
de infantaria. E aí OOOO?
Frank McCann responde para ele na segunda edição do livro AA
luta dos pracins, explicando justamente como é que funcionava
esse dispositivo de defesa alemão baseado nessas linhas de
defesa. Aproveitando a Geografia
italiana, né? Posicionando, né?
Morteiros e metralhadoras em pontos estratégicos que eles
conseguiam segurar. É grandes contingentes de tropa
e isso vai ser muito, vai causar um custo humano muito alto pros
aliados, né? Somente Monte cassino e Cris
estimam se que os aliados contabilizaram 50000 baixas,
entre feridos e mortos, né? A força Expedicionária
brasileira teve pouco mais de 25000.
Então olha, olha a quantidade de recursos humanos, né?
E foi colocado em baixa para tomar para romper com essas
defesas alemãs na Itália. O fronte italiano foi conhecido
por ser extremamente frio, o inverno de 44 para 45 foi
excepcionalmente duro, mas enquanto lá na Itália é inverno,
aqui é verão. E nesse calor, o que que você
pode usar de melhor? As camisetas da insider é
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E agora a gente volta para o episódio.
Já que você falou de Monte cassino, eu quero fazer uma
pergunta mais direcionada, porque a gente não vai conseguir
falar de todas as batalhas da Itália, porque, né, nenhum
fronte dá pra fazer isso? Nenhum pequeno, como é o caso da
Itália pequeno em termos geográficos, né?
Mas Monte cassino acabou ficando meio conhecida em grande medida,
porque foi uma Batalha muito traumática, em particular para
os estadunidenses. Então, como a indústria cultural
deles sempre. Reverbera muito, né?
Esses episódios marcantes militares dos Estados Unidos, as
pessoas ouvem falar e tudo. Então um Monte de cassino acaba
sendo uma das batalhas mais conhecidas do fronte italiano.
E aí eu queria pedir para você falar um pouco essa Batalha e
tal. Na verdade, eu estou até
atropelando, porque eu também vou te perguntar depois sobre a
Batalha de anzil. Mas já que você mencionou o mão
de cassino, agora eu estou invertendo a ordem das
perguntas, então você pode falar sobre a mão de cassino?
Vou fazer um fazer. Um pacotão aqui, porque daí uma
coisa já já se junta com a outra, né?
Tá em. Então é então, reformulando, é,
a gente vai falar aqui sobre Batalha de anzio e Batalha de
Monte cassino. E por que que essas 2 ficaram
tão conhecidas, né? EE de.
Fato ikis Monte cassino é é é realmente muito famosa na
indústria cultural Americana, né?
É No No. Acho que era o primeiro episódio
de vend of Brothers, um dos irmãos do de um dos
protagonistas da companhia easy. Ele morreu em Monte cassino, né?
E aí ele descobre com o amigo dele, que coloca a carta da
esposa No No. O casaco dele ele lê, né, ó,
onde é que fica essa porca ali de lugar?
Ah, fica na Itália, então vamos acabar com essa guerra logo, né?
Então tem um tem uma ancoragem muito grande nesse imaginário,
né? Mas também tem uma coisa que eu
gosto muito de falar sobre Monte cassino, que também são os
poloneses livres que lutaram em Monte cassino, né?
Os voluntários poloneses engajados na força terrestre do
Reino Unido, que também, né, teve uma grande participação na
Batalha, tiveram grandes bases. Baixas nessa Batalha e que
inclusive é o governo da Polônia.
Tem AA Cruz de Monte cassino, que é uma medalha que foi
outorgada, né, aos soldados, aos militares que participaram de
Monte cassino, né? Então ela também tá ligada à
memória da da Polônia, do esforço de guerra dos poloneses
livres, né? Quem aqui tiver ouvindo, né?
O nosso nossa conversa nesse podcast.
O no museu desperdicionário, em Curitiba, tem uma coleção
belíssima de medalhas militares da Polônia e tem um exemplar da
Cruz de Monte cassino, né? Nós tivemos brasileiros que
lutaram entre os poloneses livres, mas vamos lá falar então
da da da Batalha, né? E o no contexto bom Monte
cassino EEA, operação em andcio. Elas fizeram parte da do
esforço, né? Dos Estados Unidos e do Reino
Unido, de romper com a linha gustaf.
E o que que acontece antes? OOO quinto exército americano
liderado pelo general Mark Clark.
Eles fizeram 11. Eles adotaram uma estratégia.
Que foi franquear a linha gustaf por meio de uma operação
anfíbia. Essa operação anfíbia foi, né?
O desembarque em andcio. Enquanto isso, o oitavo exército
do Reino Unido atacou Monte cassino.
Ambos ambas as batalhas foram vitórias aliadas com preços
altos, com um custo bastante grande.
Só que o que que acontece? Monte cassino tem uma tem uma
espécie de barbeiragem do general Mark Clark, porque a.
Após AA Batalha de Monte cassino, após a derrota dos
alemães na naquela região, os remanescentes bateram em
retirada e o quinto exército poderia ter intercetado esses
remanescentes, só que ele não interceptou.
Por quê? Porque após antio, né?
O general Mark Clark, ele escolheu entrar na cidade de
Roma porque na época é Roma na verdade, no dia 4/06/1944 a
cidade de Roma é foi declarada a cidade aberta e Monte cassino,
né? É ancio?
Ela é bastante emblemática por conta dessa operação anfíbia e
do tipo de material que foi utilizado, as lanchas para
transporte de veículos militares.
E de tropas, né? E no caso de Monte cassino,
também tem uma questão simbólica que vai bater muito Na Na Na
tecla é dos aliados. Que é a destruição do patrimônio
histórico, o mosteiro de Monte Cassini.
Ele foi completamente destruído, né, durante a operação.
Então, a partir daí, tem uma preocupação muito grande com
operações militares que não vão detonar com o patrimônio
histórico italiano, que se confunde com uma espécie de
patrimônio da humanidade. Ele ele resume uma espécie de
patrimônio da civilização ocidental.
E aí nessa, nesse, nesse intervalo, né?
A os remanescentes de Monte cassino conseguem fugir.
O quinto exército não, não teve, não sai em perseguição.
O general Mark Clark entra, né, faz uma entrada triunfal em
Roma, né? Só que esses remanescentes da
força terrestre alemã se retiraram para o norte, né?
E lá vão organizar uma linha de defesa que ficou conhecida como
uma linha gótica, né, e que foi considerado o mais poderoso, né?
E impressionante. Que sistema defensivo montado
pelos alemães na Itália e como é que?
Foi a tomada de Roma. Eu tenho uma curiosidade sobre
isso, porque os alemães declararam Roma uma cidade
aberta. Então eu queria pedir para você
explicar para os ouvintes o que seria o conceito de cidade
aberta nesse contexto. E como é que foi essa tomada?
Ah, esse é legal. Esse é um.
Esse é um conceito que eu gosto, tá?
Por que que eu gosto de trabalhar esse conceito de
cidade aberta? Porque ele remete a é o início
da idade Moderna, né? O que que é uma cidade aberta,
né? Pra gente entender o conceito de
cidade aberta, a gente tem que votar um pouco no tempo e
entender o conceito de burgo a as antigas cidades modernas
europeias, elas são elas eram chamadas de burgo inclusive, né?
Quando você visita uma cidade, eu vou, eu vou te dar um
exemplo, incris, a minha irmã mais nova, ela mora na Itália e
ela mora numa cidade chamada cortiano e cortiano, tem o burgo
que é o núcleo que deu origem a. Essa cidadezinha que existe até
hoje, ele é murado, tem pessoas que moram dentro do burgo, né?
E é a parte nova da cidade que foi se construindo, né, ao longo
do tempo. Bom, minha minha irmã mora na
parte nova da cidade, para meu desgosto, né?
Adoraria ela visitar lá dentro do burgo, né?
Mas o que que é um burgo? O burgo é uma cidade murada, ele
é um fenômeno moderno, e essas cidades, elas eram fechadas,
elas tinham portas de entrada e de saída que eram literalmente
abertas e fechadas. Não existia uma Liberdade de ir
e vir, né? E essas cidades abriam se elas
eram abertas as suas portas durante um período de dia, né?
Para as atividades comerciais, né?
E trânsito de pessoas que tinham autorização para entrar nesses
burgos e elas eram fechadas à noite.
E o burg? Ele é diferente de uma cidade
contemporânea, né? Os italianos chamam o município
de comuna, né? É diferente.
É, ele surge numa época anterior ao estado nacional.
Então quem fazia AA proteção do burgo?
Geralmente confrarias de atiradores, né, que faziam a
defesa do burgo. E quando ocorriam as guerras,
esses burgos, eles eram sitiados pelos invasores.
E se esses burgos fossem tomados?
É, a população do Burger era massacrada, né, sofria saque,
pilhagem, é violências de todas as as ordens possíveis, né?
Então o que que acontece? Uma cidade aberta, ela é um
conceito que da guerra da era Moderna, em que a cidade ela se
declara aberta, ela se rende ao inimigo, né?
Em troca da sua salvaguarda, da manutenção da sua integridade.
Quem daqui já assistiu a Mini? Eri os Borja, aquela estrelada
pelo Jeremy Irons, quando ele faz OOO Alexandre VI tem uma
cena muito bacana que OOO cardeal Juliano deraroveri, que
vai ser o Júlio segundo e. Ele se alia com o rei da França
e eles invadem a península unitária, que na primeira cidade
eles tocam terror, né? E aí quando eles estão se
aproximando de Florença, é quem vai negociar AAA entrada do rei
da França em Florença é o Maquiavel, né?
Tem o personagem lá que EE ele negocia a entrada nessa ideia de
que a cidade se declara uma cidade aberta, então é AOOOO
exército vitorioso entra, é permitida a entrada, não vai ter
resistência. Em troca da salvaguarda dos bens
dessa cidade e da sua população. No caso de Roma, é é muito
importante a gente levar em conta.
Roma tem uma importância patrimonial para as artes e a
história do ocidente. Então, declarar Roma uma cidade
aberta é um meio também de proteger esse patrimônio que é
ligado à cristandade, a civilização ocidental e essa
civilização ocidental icles. Ela é extremamente importante na
pedagogia da guerra dos aliados, porque é preciso mostrar pro
soldado porque que ele está lutando.
E é esse patrimônio que também vai ter uma função pedagógica de
dizer porque lutamos. Então, declarar a cidade aberta
também foi uma forma de salvaguardar um patrimônio
histórico extremamente importante, concentrado na
cidade de Roma. E isso as origens dessa prática,
desse conceito remontam, né? A guerra Moderna, principalmente
na península itálica, né? E.
Como é que foi o avanço aliado até a chegada do inverno, ali
por dezembro, tal, em especial no contexto ele da operação oliv
então? A operação é oliv foi uma
operação é iniciada no final do mês de agosto de 1944.
Ela engajou. Tanto o quinto exército dos
Estados Unidos quanto o oitavo exército do Reino Unido.
No quinto exército, né? A gente está falando agosto de
44, a FEB já vai estar em campo, né?
Então, ela, o objetivo da da operação Oliver é romper com a
linha gótica, né? Uma operação de de rutura é com
a linha gótica. Havia muita expectativa nessa
operação, principalmente por parte do governo britânico, em.
Articular do Winston Churchill? Por quê?
Porque se essa operação fosse bem sucedida, ela seria
fundamental para o objetivo de de longo prazo, né?
Do governo britânico, que é conter o avanço do exército
vermelho. Pelo leste europeu, né?
Principalmente a região dos Balcãs e da Áustria, né?
Então é Oo Simon reag, que é um autor que eu que eu já mencionei
nessa nesse podcast e que é 11 dos poucos autores traduzidos
para o português, que que aborda a campanha da Itália e diz o
seguinte, olha para o Instant Churchill.
Essa presença de tropas na Áustria e nos Balcãs era o
objetivo final da campanha da Itália, né?
Então havia essa necessidade, né, de.
De romper a linha gótica? É para vencer, né?
Uma Vitória aliada na Itália, mas também para já é preparar as
tropas em direção à Áustria e os Balcãs, né?
Já contendo, né? Esse avanço do exército
vermelho? A operação Oliver, ela ocorreu
entre agosto e setembro de 1944. Os Americanos e britânicos
desembarcaram com o sucesso na Sicília e em salerno, mas a
maior parte das forças alemãs escapou e.
E assumiu posições defensivas na chamada linha Gustav.
E como é que foi a atuação dos partisanos italianos, né?
Como é que ela funcionava e tal? E, enfim, o que que você
gostaria de falar a respeito? É, é.
É interessante. Vamos, vamos começar um
pouquinho pela pela nomenclatura, né?
É, a gente conhece. Na tradução na tradução para o
português, ele é oficialmente era conhecido como a resistência
italiana, né? Eles é os os, os nossos ex
combatentes, eles abrasileiraram, né?
A portuguesaram, a palavra, eles falam partisano, né?
Você ouve muito assim, Ah, os partisanos ou mesmo os
partisanos, né? Mas o termo em italiano é é
ilipartidiano, né ilipartidiano que é OOO singular, né?
E no plural e parte de Arne, né? E eles foram AA resistência
antifascista na Itália e de oposição de combate à ocupação
alemã no território italiano, principalmente a partir de
setembro de 1943, quando o governo italiano, né, após tirar
Oo Mussolini da jogada, é assinou um armistício.
E aí você tem o início de uma ocupação alemã na Itália.
Mais tarde tem a famosa operação de resgate, né?
Né de Mussolini é liderada e conduzida por Otto scorzini e a
fundação da República de saloh os partidiarni.
Eles vão é representar uma das frentes de luta, né antifascista
e contra, né? A ocupação alemã da Itália.
Eles estão ligados a uma organização maior que vai ser é
uma, o cnl, que foi a organização política que vai,
inclusive. É organizar o surgimento da
República italiana e a composição dos partidiarny.
Ela era muito variada. Você tem desde remanescente do
do exército regular italiano até é militantes do partido
comunista que estavam organizados, né?
Em frações que praticavam guerra irregular, eles prestavam apoio
aos aliados, como também receberam apoio dos aliados na
forma de, por exemplo, recursos militares, né?
No caso da FEB, a gente tem tiveram contato, né?
Os os expedicionários brasileiros tiveram contato com
os partidários? EE, é interessante que a gente
tem várias Fontes históricas AA esse respeito.
A gente tem menção aos partidianne tanto na literatura
memorialística da FEB, e aí eu vou citar um livro recente que
menciona isso. Que é o que agora saiu o final
do ano passado, que é o livro em que a viúva do Celso Furtado,
né? Publicou o caderno dele de
anotações da campanha da Itália, os contos que ele publicou
depois da guerra. E aí, você tem menção aos parti
de Anne? EE também.
A gente tem uma produção historiográfica que já já
explora mais essa relação com os parti de Anne, como por exemplo,
o livro do Elton Costa, que é 11, jornalista e historiador que
tá. Trabalho também com história da
FEB e nós tivemos contato com eles, né?
A tropa brasileira teve contato principalmente a partir de dos
setores de ligação, né? Dos dos das unidades que
formavam a primeira di. Eu, por exemplo, tenho na minha
coleção de Fontes históricas, né?
Um retrato que um parte de ano, chamado lello, deu de presente a
um militar da FEB. E aí no verso, né?
Da do retrato, é tem uma dedicatória muito, muito gentil,
né? Né?
Um caro recordo de lamico nelo e anotado mais tarde em em em
caneta esferográfica, ele foi responsável, né, pela ligação
com o segundo batalhão do regimento Sampaio da primeira de
só que também os parti de ano. É, é, é.
Eles vão realizar operações de guerra irregular, guerrilha, e
depois da Segunda Guerra Mundial, quer dizer, depois a
Segunda Guerra Mundial, terminada a campanha da Itália,
Itália se rendendo, né? EEEO regime fascista.
Completamente destituído, a República de saló dissolvida,
Benito Mussolini morto, né? E vilipendiado, você tem uma
violência, né? Muito intensa dos partidiani
contra os seus desafetos. Contra remanescentes, né?
Do regime fascista que não morreram durante o conflito?
EE isso aparece também no memorialismo, é sebiano e no
livro do Manoel Thomas Castello branco, que vai ser a primeira
obra que a gente pode dizer de historiografia da FEB.
E que também aparece em em outros textos que falam de
outros aspectos da campanha da Itália, né?
E que não foi escrito por autores brasileiros, né?
Então, depois do fim do conflito OE os partidiane, eles vão fazer
justiça. É como aconteceu em vários
lugares, né? Os movimentos de resistência,
eles vão iniciar um processo de desforra, de punição daqueles
que de alguma forma ou colaboraram com o inimigo ou,
né, é, estiveram envolvidos com o regime fascista, né?
E é um período de grande violência.
Eles vão perpetrar muita violência, né?
11 aspeto interessante é que uma das da essas essas forças
irregulares, elas eram organizadas, né?
E brigadas. E uma famosa era a brigada
Garibaldi, né, que era formada por comunistas e que faziam
parte de um guarda chuva, né? Bastante amplo, que era a
resistência italiana. O que que eu acho interessante
na história, não só da resistência italiana, não apenas
dos. Dos partidiarni, né?
Mas dos movimentos de resistência, de uma forma geral,
sabícles é num, num, nas décadas, é posteriores ao
término da Segunda Guerra Mundial.
A gente tem uma construção de uma memória muito Imaculada do
dos movimentos de resistência. Então foram movimentos heroicos
que lutaram bravamente, o que eu não duvido disso.
Eu não estou questionando isso. E o que teve de violência depois
da guerra era justiça revolucionária que é.
Era algo que era é propagado, né?
Eu tenho é 11 coleção de Fontes históricas sobre o Brasil na
Segunda Guerra Mundial. Então eu tenho muito material de
ex combatente da FEB que aparece em leilão mercado de pulgas, né?
E num dos lotes que eu adquiri tem 11 cartão postal e que
aparece os corpos de Mussolini, clareta, petati aquele famoso
episódio em Milão, né? EE sobre o verso do cartão
postal tá em. Expresso, né?
Justiça revolucionária, então, durante muito tempo é.
Houve uma construção de uma memória Imaculada deles nos
últimos anos. Há há 11 certo questionamento,
né? Se fala também dos excessos.
Das injustiças? Não é que não foram apenas
colaboradores mais desafetos rivais.
Então hoje. E o que torna tão fascinante a
história do dos partidiane é essa visão nuançada, que não é
um fenômeno só da Itália. Por exemplo, quando a gente vai
para Amsterdã e visita o museu da resistência holandesa.
Hoje você tem uma exposição museológica que trabalha 2
percursos, o percurso da resistência e o percurso do
cotidiano da. De tentar viver, né?
Minimamente normal num contexto de ocupação militar estrangeira,
o inverno. De 1944 e 45, foi considerado
especialmente rigoroso na época, né?
E as grandes operações tiveram que parar, mas eventualmente
foram retomadas. Etalenesse.se, eu bem me lembro,
Mussolini já tinha estabelecido a República social italiana, que
foi um estado fantoche feito com a anuência de Hitler no norte da
Itália, porque o Mussolini ele foi preso, aí uma força de elite
alemã foi mandada para resgatar ele e tal.
E estabelecer essa República. E aí eu queria saber, como é que
foram esses meses finais do front italiano depois da
retomada das operações após o inverno?
Uhum ótimo. Ótima pergunta, né OOO inverno
italiano de 4445. Ele é um algo que é muito
presente na memória dos nossos ex combatentes, né?
Eu, desde a época da graduação eu tive contato com veteranos da
FEB que tiveram na linha de frente.
E esse inverno ele aparece nos depoimentos.
Ele aparece na literatura memorialística, ele aparece nos
diários, né, ele aparece nas fotografias.
Então, foi um inverno particularmente rigoroso,
rigoroso, ao ponto de entre o final de 1944 e o começo de 1945
é cessarem as grandes ofensivas na frente italiana.
Esse cessar, né, decorrente de um impasse, né, dessa.
Essa característica climática deu origem a um período
conhecido como defensiva de inverno, né?
E o que que foi a defensiva de inverno?
Foi 11. Período em que, por ordem do
comando aliado, foram cessadas todas as operações ofensivas na
linha de frente, exceto aquelas rotineiras das quais a vida nas
posições ocupadas pela tropa dependia, né?
Então, o que que vai acontecer nessa defensiva de inverno?
Não é que a linha de frente para e ninguém mais é combate.
Você tem operações, só que operações muito pequenas, como
por exemplo, patrulhas, né? E aquilo que a gente conhece na
linguagem militar brasileira, de por golpes de mão EEO, que que
são os golpes de mão, golpes de mão, são ações violentas que são
empreendidas por pequenas frações da tropa, né?
Pequenas frações. Aí da da infantaria no contexto
de patrulhas, né? Quais são os objetivos da de um
de um golpe de mão surpreendeu o inimigo e fustigá lo ou perturbá
lo, né? Ou exterminá lo ou capturar
fazer prisioneiros para interrogatórios, né?
E nesses interrogatórios você vai é alimentando a inteligência
para o planejamento futuro, né? É muito importante nessas
patrulhas a captura. De prisioneiros por quê?
Porque a partir do interrogatório você vai criando,
né? Elementos de inteligência,
porque na defensiva de inverno você tem o planejamento das
operações futuras. Que só serão possíveis quando o
inverno acabar, começar o degelo vira primavera, mas ele AAOO
planejamento militar, não, não para o treinamento, não para,
né? Então é, são são operações que
são importantes para alimentar, para ajudar, né, no nas ações
futuras e isso aconteceu na Itália, em toda a frente
italiana, né? Nós, no Brasil, a gente tem
contato com a defensiva de inverno por conta da FEB.
Ela aparece muito na literatura febiana.
Mas foi uma coisa geral, foi algo geral, porque realmente foi
um inverno muito atípico, muito rigoroso.
Conhecida como Monte cassino, essa Colina possuía uma abadia
milenar que havia sido destruída pelos bombardeiros americanos e
suas ruínas serviram como Fortaleza para os defensores.
Nós já temos 4 episódios no story FM sobre o Brasil na
Segunda Guerra Mundial, tem um sobre FEB, um sobre fab, um
sobre a relação Brasil, Estados Unidos e a política de boa
vizinhança, que inclusive é um episódio excelente, subestimado,
que mais gente tinha que ouvir. Tem um sobre reintegração da FEB
na volta para casa, o abandono dos veteranos, as políticas
falhas de reintegração e tudo mais.
Então não faz sentido eu fazer um Monte de perguntas sobre o
Brasil na segunda guerra, mas eu também não quero obrigar o
pessoal que estou ouvindo esse episódio a ouvir 23. 4 episódios
do podcast só pra entender esse assunto que é, nem todo mundo
tem tempo, né? Então eu quero fazer uma
pergunta só aqui pra gente cobrir todo esse tópico de
Brasil na Segunda Guerra Mundial, além do que já foi
dito, né? Então que que você gostaria de
falar da participação do Brasil na Itália, em Minas Gerais?
Se você quiser descrever batalhas, se você quiser
descrever 11 olhar mais macro ou micro, fique à vontade.
Tá obrigado. Ícles essa pergunta, ela é
difícil de responder, mas ela é o máximo porque é uma das dos
aspectos. Os da da participação brasileira
na Segunda Guerra Mundial, que eu acho incrível, né?
Bom, eu quero começar situando um pouco, né?
A presença do primeiro grupo de aviação de caça e da força
Expedicionária brasileira é na frente italiana.
Então, primeira coisa que anão corresponderam a notas de rodapé
na história do Brasil, né? Então não foram participações
simbólicas, é, não foram participações.
Molezinha é, tiveram problemas, mas assim foram participações
que é cobrou um preço alto do Brasil.
E o Brasil já vinha se envolvendo com a Segunda Guerra
Mundial desde o início do conflito, em 1939, né?
Embora o Brasil inicialmente. Se colocasse como neutro diante
do conflito, como bem observou o grande Ricardo saittefus, uma
obra das antigas, né? Sobre o envolvimento do Brasil
na Segunda Guerra Mundial, dificilmente um país como
periférico e fornecedor de matérias primas como o Brasil e
localizado estrategicamente ficaria é sem se envolver com o
conflito. Então, desde 1939, a guerra está
batendo na nossa porta, seja. É pelos inúmeros convites que o
governo americano vai fazer para empregos de tropas do Brasil nas
Américas e fora. Como pesquisou, né?
O Giovanni láte fala através da circulação de material de
propaganda de guerra alemão, italiano, britânico.
Para você ter uma ideia aí, klis é já em 39 a gente tem o comitê
de Socorro às vítimas da guerra na Polônia, a comunidade
polonesa no Brasil. Se mobiliza, então você tem
campanhas, palestras, emissão de cinderelas que são vendidos para
arrecadação de fundos e fixadas dos seus postais.
Então o Brasil está é envolvido, né?
Indiretamente com esse conflito a partir de de de 31/08/1942.
A gente está na guerra de fato, porque o governo brasileiro
reconhece o estado de guerra contra a Alemanha e Itália.
O Brasil declarou guerra contra o Japão só em 45.
Tá? E aí, o que que acontece?
Oo Brasil vai participar da campanha do Atlântico através da
recém criada força aérea brasileira, por meio da marinha
e por meio das patrulhas. Né?
De efetivos do exército brasileiro ao longo do litoral.
Então, quando a força Expedicionária brasileira foi
criada, quando o primeiro grupo de aviação de caça foi criado,
é, nós já estávamos envolvidos com o conflito.
Dito isso, 111 breve, Breves comentários assim sobre as
atuações dessas forças, né? Primeiro grupo de aviação de
caça, ele teve um desempenho bastante intenso na campanha da
Itália. Não é os pilotos brasileiros.
Eles foram treinados inicialmente no Panamá.
Depois dos Estados Unidos, eles chegam à Itália com o mesmo
treinamento básico de qualquer outro piloto americano.
Eles vão operar um avião. É extremamente robusto e
fortemente armado, que é o caça bombardeiro p 47 thunderbold.
E o Brasil é nos céus da Itália. Realizou operações de ataque
contra alvos terrestres. Lembrando, né, que quando o
primeiro garfka chegou a. Os aliados tinham superioridade
aérea total. Isso não significa, no entanto,
que foi tranquilo, né? Atacar alvo terrestre, Oo avião,
quando ele mergulha, né, pra fazer um voo de picada e atacar
um alvo terrestre, ele se expõe muito, né?
A artilharia antiaérea e a artilharia antiaérea alemã era
bastante eficiente. E aí, no caso do primeiro grupo
de aviação de caça, havia um problema de recompletamento de
pessoal. Na medida em que os pilotos
brasileiros morriam, não tinha quem substituir.
E aí os pilotos remanescentes voavam muito mais horas, né?
Então termina o final da Segunda Guerra Mundial com o primeiro
grupo de aviação de caça, cujo pessoal remanescente sejam
pilotos e pessoal de Terra, extremamente profissional,
experimentados em combate com grandes horas de voo e algo
extremamente importante para o desenvolvimento da aviação
militar brasileira nas décadas seguintes.
Quanto a FEB, né? A FEB é eu.
Eu Acredito que seja o aspeto. Mais popular, né?
E conhecido da participação militar brasileira na Segunda
Guerra Mundial. E é um tema que a gente pode
dizer que nos últimos pelo menos 15 anos, a gente tem 11.
Crescimento qualitativo e quantitativo da historiografia
sobre a febre, uma renovação muito grande dos estudos
históricos. É, é.
Foi uma tropa pensada originalmente para ser um corpo
de exército, mas num universo de 100000 conscritos.
A gente só conseguiu selecionar pouco mais de 25000 homens, só
que a gente enviou o que tinha de melhor, né, e isso é uma
coisa que eu que eu gosto muito de de reforçar, né?
E o César? Campeã e Maximiano em barbudos,
sujos e fatigados, ele demonstra isso de maneira muito clara,
olha, o que a gente mandou era o que a gente tinha de melhor, né,
era uma tropa que representava, né?
As regiões na época mais desenvolvidas do país, tanto que
predominaram, né? Efetivos do sudeste e do sul do
Brasil. Na FEB, ela teve um problema
grave de adestramento. É no Brasil, né?
OA preparação da FEB Ela Foi muito boa no Brasil do ponto de
vista de sua preparação física. Os soldados foram muito bem
preparados fisicamente, mas teve um problema de adestramento
técnico bastante grande, que teve que começar praticamente do
zero na península itálica. No entanto, quando termina a
campanha da Itália, em 1945, a gente tem uma tropa.
É experimentado em combate ações de combate violentíssimas, como
por exemplo, a tomada de montese, as tomadas, as
tentativas de tomada em Monte Castelo.
É uma tropa que vai que vai realizar um feito único, que é a
rendição de uma divisão alemã inteira com o seu comandante,
inclusive com o general, uma captura de farto material
bélico. Então, do ponto de vista
militar, a FEB cumpriu. Contudo, o que lhe foi confiado.
Então, avaliar o desempenho da FEB e do primeiro grupo de
aviação de caça Na Na campanha da Itália é uma avaliação
positiva. Ah, ela teve dificuldade a ter
problemas como todas as tropas na Segunda Guerra Mundial
tiveram. É alemães, estadunidenses,
britânicos, soviéticos, todas essas todas essas racionalidades
tiveram problemas e uma tropa entrou 100%.
Muito pronta e preparada. EEO Brasil.
Ele, a gente foi um feito bastante importante.
Termina o conflito com uma força profissional que infelizmente
não foi mantida, né? OA recomendação do governo norte
americano, principalmente das da das autoridades militares.
Era de manter um núcleo da FEB que iria replicar as lições
aprendidas na campanha da Itália e que fosse um núcleo
modernizador da força terrestre. Isso não aconteceu.
A reintegração social dos veteranos foi a pior possível.
A reintegração. Dos militares de carreira também
não foi boa. E aí, e sua contribui, né?
Para um apagamento de uma análise mais técnica da FEB, né?
E daí para piorar a situação, a gente tem uma relação muito
ruim. É devido principalmente aos
efeitos, né, do regime militar. Da maneira com a qual a
historiografia acadêmica foi é introduzida no Brasil,
desenvolvida na segunda metade do século passado, em que a
história militar é vista como algo que é.
É uma história tradicional, né? Está vinculada aos militares.
Então a gente tem muita dificuldade hoje, já não.
Hoje a gente já tem uma história militar muito madura no Brasil,
né? E isso vai dificultar muito para
que a gente tenha um entendimento mais lúcido do que
foram as participações da FEB e do primeiro gráfica na campanha
da. Itália, e aí?
Eu queria te perguntar qual é a importância desse fronte?
Porque eu sei que muito se diminuiu a importância dele,
porque ele era um fronte muito lento, arrastado, longe da
Alemanha, a ponto de Stalin sequer considerar que esse era o
segundo fronte que ele tanto pediu aos aliados ocidentais por
anos, quando Hitler estava cometendo suicídio, a.
A resistência nazista na Itália eu já estava colapsando, mas os
aliados não tinham nem conseguido sair da Itália rumo
ao norte ainda. Enquanto os aliados estavam
espremendo a Alemanha dos 2 lados.
E os soviéticos estavam acabando com Berlim com folga, né?
O front italiano ainda estava lá, né?
Com a das defesas colapsando, mas estava lá.
Claro que a gente poderia aqui inferir que se todas as forças
empregadas no dia d fossem empregadas na Itália.
Esse fronte provavelmente avançaria bem mais rápido do que
foi. Mas a história não é feita de
ser, né? A história que a gente tem e a
história que nós temos é de um fronte que foi pouco valorizado
até mesmo na época em que ele estava em andamento.
Então eu vou deixar você falar livremente sobre a campanha da
Itália, a importância dela para a guerra, o saldo final e o que
mais você quiser falar a respeito.
Obrigado. Icris, eu acho assim, ó.
Oficialmente, a campanha da Itália teve como objetivo a.
A retenção de tropas alemãs é naquela região, né?
Atrair tropas alemãs para que, por exemplo, fosse possível uma
operação overlord, por exemplo, é nesse sentido.
O objetivo foi atingido parcialmente porque a campanha
da italiana impediu que as forças armadas alemãs
reforçassem outros pontos. Mais é dramáticos aí das suas
defesas na Europa continental, no entanto, né?
Oo os autores com os quais eu tenho contato, eles são muito
claros no seguinte sentido, olha, se não tiver tido a
campanha da Itália, possivelmente teria tido muito
mais dificuldade em outras frontes mais famosos.
Porque essas tropas teriam sido enviadas para lá.
Então, embora ela não tivesse sido decisiva para Vitória
aliada, ela tem a sua importância, né?
Na retenção de tropas alemãs, Na Na luta, né?
É contra a ocupação militar alemã naquela região, na luta
contra o fascismo, né? Na Itália.
Mas eu gosto de fazer uma avaliação da campanha da Itália
também do ponto de vista da história militar brasileira.
Para nós, brasileiros, pensando em termos de experiência
militar, por que que a campanha da Itália foi importante?
Porque a campanha da Itália nos permite contato com a guerra
Moderna, permite 11, modernização, uma
profissionalização da força terrestre, da força aérea, se a
gente levar em consideração que o mais próximo que o Brasil se
envolveu com o conflito militar moderno na época foi a revolução
constitucionalista de 1932. E que o último conflito militar
de larga escala que o Brasil tinha se envolvido foi a guerra
da tríplice Aliança. A campanha da Itália nos
forneceu lições valiosíssimas é de tanto para sua força aérea
quanto para sua força terrestre. Ela vai exigir uma
profissionalização. É de coisas que até então não se
imaginava. Ela vai exigir do do pessoal que
vai estar engajado nessa campanha. 11 Salto de
desenvolvimento profissional, inimaginável para aquela época.
Então ela ela é importante. Ela tem uma importância no
quadro geral da Segunda Guerra Mundial, mesmo que ignorada, né?
Por parte da literatura, é, não foi uma nota de rodapé, como eu
gosto de dizer. E para nós, né?
Para a história militar brasileira, Ela Foi importante
porque ela é um momento em que a gente tem um processo aí.
De profissionalização, de modernização dos nossos recursos
humanos e materiais, né? Então eu acho que a gente
deveria é conhecer um pouco mais da campanha da Itália.
A gente deveria assim, ter um esforço maior, né, de entender o
que foi, né? Essa campanha, né?
E também é mostrar o quanto que a Segunda Guerra Mundial ela
envolveu cenários diferentes, porque quando eu explico para os
meus alunos Segunda Guerra Mundial, seja na educação
básica, no ensino superior, avisa.
Que eles têm é que toda a Segunda Guerra Mundial foi uma
grande britskrieg, que todas as tropas alemães foram moto
mecanizadas, que Ela Foi uma guerra muito veloz de movimento.
É, ela é muito vista de maneira até caricaturizada, né?
E a campanha da Itália nos mostra o quanto que esse
conflito envolveu os cenários diferentes, e muitos aspectos da
campanha da Itália remontam, lembram uma guerra.
Radioatrito, tal como na grande guerra de 1914, então é, é, é um
é uma campanha militar que eu que eu vejo que assim tem pontos
muito interessantes para o próprio entendimento da Segunda
Guerra Mundial nos seus vários cenários, né?
Nos ajuda a mostrar que, olha, não foi um conflito homogêneo,
né? Então é isso, né?
Esse é o meu entendimento, para terminar.
Que discussão você faria em sala de aula sobre esse assunto se
tivesse que dar uma aula sobre ele?
Que discussão? Você acha que seria mais
produtiva para uma sala de aula sobre fronte italiana na Segunda
Guerra Mundial? Caramba, isso.
É muito legal. Eu, eu, eu trabalharia de 2
formas, né? Se na cidade onde eu trabalho ou
próximo da cidade onde eu trabalho tiver um bom museu da
FEB, eu vou fazer uma aula no museu.
Eu vou trabalhar a campanha da Itália por meio do museu e aí eu
vou te dar 11 exemplo e que. Eu moro em São Bento do Sul, em
Santa Catarina, é, eu estou do lado de Jaraguá do Sul, que tem
o museu da paz, que é o museu da FEB, excelente.
E estou do lado de Curitiba tem o museu do expedicionário, que é
o museu incrível, né? E nesses espaços museológicos, a
gente consegue fazer um trabalho muito bacana sobre a campanha da
Itália a partir do acervo, a partir da exposição.
Bom, mas se a visita ao museu ela é mais difícil de ser
operacionalizada, eu acho que assim, ó, a gente pode trabalhar
2 outras. Outras formas, né?
A gente pode trabalhar o patrimônio fotográfico da
campanha da Itália. A gente tem um patrimônio
fotográfico muito bacana, desde fotografias oficiais que a gente
encontra na internet, em bancos de imagem, até material de de ex
combatentes. Se eu quero dar um toque mais
guerrilheiro, né? Quero trabalhar resistência.
Você tem um patrimônio de canções que são interessantes
para se trabalhar e. Então eu eu trabalharia sob a
ótica dos patrimônios histórico e documental que estão
disponíveis na internet, né? Não?
São patrimônios que são difíceis de ter acesso e que em muitas
cidades brasileiras você tem acesso também esse patrimônio
por meio dos museus. O comandante em chefe dos
exércitos aliados na Itália, general Harold Alexander, do
exército britânico, em uma controvérsia decisão, ordenou a
destruição. O bombardeio foi conduzido
depois de muitos relatórios dos comandantes britânicos sugerirem
que os alemães estavam ocupando o mosteiro, pois o local era
considerado um posto de observação importante.
No entanto, durante o bombardeio ficou constatado que nenhum
soldado alemão estava presente na abadia.
Investigações posteriores descobriram que as únicas
pessoas mortas no mosteiro pelas bombas foram 230 civis italianos
que ali procuravam refúgio. Recomendações de leitura para
quem escutou até o final. Quer entender mais sobre o
assunto? Se você tivesse que recomendar
até 3 livros, o que que você recomenda?
Incluindo o seu livro sobre a força peticionária brasileira?
Que repito, para quem eventualmente pode ter pulado, o
começo do programa está para sair em breve.
Me segue lá no Instagram arroba ícles Rodrigues que quando o
livro sair, eu vou avisar lá para vocês, beleza?
Então, Wilson, além do seu, que outros 2 livros você recomenda
para o pessoal estudar o fronte italiano como um todo?
Maravilha, infelizmente, em português não existe uma
síntese, né geral da campanha da Itália, mas nós temos 2 livros
que entram no memorialismo. Que são os livros do general
Willis krietenberger e do comandante do quinto exército, o
general Mark Wayne Clark, né? O famoso risco calculado.
Ambos os livros, né, são publicações antigas pela bíblia
x, né? A biblioteca do exército é
recomendo, tá, para quem quer saber assim mais detalhes de
batalhas específicas, né? Uma coleção.
Lá da década de 70. Mas continua tendo seu valor,
né? Que a história ilustrada da
Segunda Guerra Mundial, os seus volumes sobre o Monte cassino,
antes o salermo, a operação russki.
Então a gente tem um material, é mais antigo, o material que você
encontra a preços civilizados, né?
Em sebos, em feiras. E que te ajudam a conhecer.
É essa esse episódio, esse espaço em que se desenrolou a
Segunda Guerra Mundial. E naturalmente, né?
Para quem tiver interesse, o batalhas da FEB, que está saindo
logo logo aí. Então é isso, gente.
Wilson, você tem alguma consideração final?
Olha, eu quero. Te agradecer pelo convite.
Para mim, assim, é um foi 11 satisfação conversar com você.
Quero convidar as pessoas a lerem mais sobre a Segunda
Guerra Mundial, sabe? Visitar o, visitar o os museus
que a gente tem dedicado a esse tema.
A gente tem 11 patrimônio museológico muito bacana.
É, atualmente a gente tem muito material audiovisual, né, nas
plataformas de streaming. Então ele é um tema que eu acho
que vale investir um. Um tempo de leitura de um
passeio num espaço de memória, tá?
E livro? Tem de sobra, né?
Inclusive, eu já vi até alguns historiadores e historiadores
reclamando que tem livro demais de segunda guerra no Brasil
comparado com outros temas. Eu não vou reclamar, é eu.
Eu sou suspeito para falar eclesier ou olha, fazer o quê,
né? É legal pra caramba.
Eu acho que a gente tem que ter mais livros de história, sabe?
A gente tem que publicar bastante coisa, né?
Publicar sobre escravidão. Publicar sobre populações
tradicionais, sobre Império, colônia.
Mas eu sou 11, historiador da Segunda Guerra Mundial, né?
Então esse é um tema que eu vou defender muito, que a gente
escreva, publique, né, discuta, participe de podcasts, porque a
gente vai contribuir, né, para essa divulgação do conhecimento.
Então é isso? Gente, muito obrigado por terem
ouvido até o final. Vou repetir, não se esqueçam de
me seguir lá no Instagram, arroba ikelis Rodrigues aqui
embaixo, na descrição do episódio, vocês acham um link
para promoções da insider, apoia esses meus cursos e todo o
material possível, beleza? E claro, fiquem de olho que em
breve o livro do Wilson sobre a FEB está no ar lá no Instagram.
Eu vou avisar vocês, então é isso, muito obrigado aí, até a
próxima. Esse podcast foi editado por
Samuel gambini, Samuel gambini audiocom.