1
00:00:16,320 --> 00:00:29,720
Você está ouvindo o história FM?
Fronte italiano depois de muito 

2
00:00:29,720 --> 00:00:33,200
tempo, voltamos a falar de 
segunda guerra aqui no store FM,

3
00:00:33,200 --> 00:00:35,880
mais precisamente na linha de 
episódios sobre frontes, né? 

4
00:00:35,880 --> 00:00:38,440
Porque no ano passado a gente 
falou do do Império do Japão e 

5
00:00:38,440 --> 00:00:41,560
tal, mas pegando frontes mesmo, 
a gente ainda não tinha falado 

6
00:00:41,560 --> 00:00:44,200
do italiano. 
E eu estou aqui para corrigir 

7
00:00:44,200 --> 00:00:45,920
esse erro. 
Eu sou ícles Rodrigues. 

8
00:00:45,920 --> 00:00:49,600
E para falar sobre esse assunto 
eu convidei o professor Wilson 

9
00:00:49,600 --> 00:00:52,200
de Oliveira e aqui eu passo a 
palavra para se apresentar para 

10
00:00:52,200 --> 00:00:53,720
vocês. 
Então, Wilson, seja muito 

11
00:00:53,720 --> 00:00:56,240
bem-vindo, fique à vontade para 
se apresentar para o pessoal. 

12
00:00:56,240 --> 00:00:58,360
Muito obrigado pelo convite, 
clis. 

13
00:00:58,360 --> 00:01:01,440
É 11 honra participar do 
história FM, né? 

14
00:01:01,600 --> 00:01:05,519
Eu sou fã de carteirinha do teu 
trabalho, acompanho muito, né? 

15
00:01:05,519 --> 00:01:08,800
Já há um certo tempo utilizo nas
minhas aulas, né? 

16
00:01:09,000 --> 00:01:12,400
E eu sou professor, é de 
história. 

17
00:01:12,600 --> 00:01:15,200
Da educação básica e do ensino 
superior, né? 

18
00:01:15,280 --> 00:01:19,400
Eu trabalho na Universidade da 
Região de Joinville, a univille,

19
00:01:19,680 --> 00:01:22,960
principalmente no curso de 
história e no colégio da 

20
00:01:22,960 --> 00:01:25,400
univille, né? 
O curso de história está no 

21
00:01:25,400 --> 00:01:27,240
campus Joinville, o colégio da 
univille. 

22
00:01:27,240 --> 00:01:32,080
Eu trabalho no campus São Bento 
e sou graduado em história pela 

23
00:01:32,080 --> 00:01:36,520
univille, né? 
E desde a época da da graduação 

24
00:01:36,760 --> 00:01:42,160
eu desenvolvo pesquisas sobre a 
Segunda Guerra Mundial, então a.

25
00:01:42,240 --> 00:01:46,120
A campanha da Itália é um tema 
de interesse, né? 

26
00:01:46,120 --> 00:01:49,520
Dos meus trabalhos sobre Segunda
Guerra Mundial, né, que eu venho

27
00:01:49,520 --> 00:01:53,240
desenvolvendo desde o tempo de 
iniciação científica e que levei

28
00:01:53,240 --> 00:01:57,400
junto para o mestrado, para o 
doutorado e para as minhas aulas

29
00:01:57,400 --> 00:01:59,720
e pesquisas, né, que eu 
desenvolvo em nível de 

30
00:01:59,720 --> 00:02:01,720
graduação. 
Então é isso, gente. 

31
00:02:01,720 --> 00:02:04,880
Nós vamos falar um pouco mais 
desse fronte truncado da Segunda

32
00:02:04,880 --> 00:02:07,280
Guerra Mundial. 
Mas antes eu preciso passar a 

33
00:02:07,280 --> 00:02:10,240
palavra para o Wilson de novo, 
para ele falar sobre o próximo 

34
00:02:10,240 --> 00:02:13,400
livro da nossa coleção história 
FM, que é um livro sobre a força

35
00:02:13,400 --> 00:02:16,160
Expedicionária brasileira na 
Segunda Guerra Mundial. 

36
00:02:16,160 --> 00:02:19,320
Então, Wilson, conta pra gente 
qual é o título do livro e fala 

37
00:02:19,320 --> 00:02:21,560
pro pessoal o que que eles vão 
encontrar no seu livro? 

38
00:02:21,560 --> 00:02:24,640
Bem, o título do livro é as 
batalhas da FEB. 

39
00:02:24,800 --> 00:02:27,120
Ele é 11 resumo. 
Histórico, né? 

40
00:02:27,120 --> 00:02:29,680
Uma obra de divulgação de 
história sobre a força 

41
00:02:29,680 --> 00:02:33,120
Expedicionária brasileira. 
Da experiência da força 

42
00:02:33,120 --> 00:02:37,320
Expedicionária brasileira na no 
fronte italiano, entre 1944 e 

43
00:02:37,320 --> 00:02:38,280
1945. 
Ele faz parte da coleção 

44
00:02:38,280 --> 00:02:40,600
história FME. 
Qual que é a ideia, né? 

45
00:02:40,600 --> 00:02:42,320
A ideia é reunir numa numa 
síntese, né? 

46
00:02:42,320 --> 00:02:43,760
Acessível ao público, não 
especializado. 

47
00:02:43,760 --> 00:02:50,600
Ou um público que precisa de uma
leitura de entrada sobre a FEB. 

48
00:02:50,600 --> 00:02:52,240
Reunindo, né? 
Nesse livro, estudos clássicos 

49
00:02:52,240 --> 00:03:02,200
sobre a força Expedicionária. 
E o que tem de mais recente 

50
00:03:02,200 --> 00:03:05,240
sobre a FEB? 
Porque é interessante, né? 

51
00:03:05,440 --> 00:03:08,800
Escreve se sobre a força 
experdicionária brasileira desde

52
00:03:08,800 --> 00:03:13,560
a época que Ela Foi criada, né? 
E nos últimos 15 anos, pelo 

53
00:03:13,560 --> 00:03:17,440
menos, a gente tem uma renovação
dos estudos históricos sobre a 

54
00:03:17,440 --> 00:03:19,440
FEB, né? 
A gente tem uma produção assim 

55
00:03:19,440 --> 00:03:25,680
muito potente na academia e que 
ela vai aparecer nesse livro. 

56
00:03:25,680 --> 00:03:29,320
Ele vai tratar da FEB desde a 
sua criação, né? 

57
00:03:29,960 --> 00:03:33,840
Até Oo retorno dos 
expedicionários brasileiros até 

58
00:03:33,840 --> 00:03:38,200
o associativismo de ex 
combatentes, dialogando com uma 

59
00:03:38,200 --> 00:03:42,520
produção clássica sobre a FEB, 
com autores como Ricardo 

60
00:03:42,520 --> 00:03:46,920
bonanome neto, César campiano e 
Maximiano e autores mais 

61
00:03:46,920 --> 00:03:50,440
recentes, que vem produzindo 
trabalhos muito interessantes 

62
00:03:50,440 --> 00:03:53,880
sobre esse assunto. 
Então, gente, no momento, esse 

63
00:03:53,880 --> 00:03:56,760
livro ainda não está à venda, 
mas ele está quase saindo, tá? 

64
00:03:56,760 --> 00:03:59,640
Então você que está ouvindo esse
episódio no lançamento, fica 

65
00:03:59,640 --> 00:04:00,960
ligado. 
Lá no meu Instagram, que é 

66
00:04:00,960 --> 00:04:03,080
arroba iclos Rodrigues. 
O link está aqui na descreção 

67
00:04:03,080 --> 00:04:05,720
também, porque a hora que o 
livro sair eu vou avisar lá no 

68
00:04:05,720 --> 00:04:08,320
Instagram para vocês, beleza? 
Agora sim, vamos para o 

69
00:04:08,320 --> 00:04:16,320
episódio. 
Então, gente, você que está 

70
00:04:16,320 --> 00:04:18,240
ouvindo história. 
FM você é ouvinte novo ou 

71
00:04:18,240 --> 00:04:20,760
ouvinte antigo? 
Independente de qual for a sua 

72
00:04:20,760 --> 00:04:23,720
situação, eu queria te convidar 
para apoiar o nosso trabalho lá 

73
00:04:23,720 --> 00:04:26,520
em apoia ponto EC barra obriga a
história, algo que você pode 

74
00:04:26,520 --> 00:04:31,000
fazer com apenas 2 BRL por mês, 
pelo preço de menos de um miojo 

75
00:04:31,000 --> 00:04:33,200
por mês. 
Você pode bater no peito e dizer

76
00:04:33,200 --> 00:04:35,760
com orgulho que você faz parte 
de um projeto educacional 

77
00:04:35,760 --> 00:04:38,880
gratuito importante, que leva a 
história com profundidade e 

78
00:04:38,880 --> 00:04:42,160
qualidade para milhares de 
pessoas Brasil afora e até mesmo

79
00:04:42,200 --> 00:04:44,640
no exterior. 
O link para nossa campanha está 

80
00:04:44,640 --> 00:04:47,000
aqui na descrição. 
São apoia.se barra obriga 

81
00:04:47,000 --> 00:04:49,840
história e os nossos novos 
apoiadores e apoiadores são, 

82
00:04:49,920 --> 00:04:52,680
Daiane Jesus, Leonardo 
montagnolli, Matheus massoti, 

83
00:04:52,680 --> 00:04:55,880
Isabel Vargas, Diego Duarte, 
Fernando Andrade, Daniel bassoto

84
00:04:55,880 --> 00:04:59,280
e Camila gerlardi. 
Muito obrigado pessoal, graças a

85
00:04:59,280 --> 00:05:03,640
vocês que esse programa existe e
se você quer fazer parte disso, 

86
00:05:03,640 --> 00:05:05,720
você quer poder dizer para todo 
mundo no história. 

87
00:05:05,720 --> 00:05:07,400
FM existe em parte por minha 
causa. 

88
00:05:07,520 --> 00:05:09,800
Acesse apoio a ponto CE barra 
obriga história, o link está 

89
00:05:09,800 --> 00:05:12,040
aqui na descrição e faça o seu 
apoio certo. 

90
00:05:12,400 --> 00:05:16,880
Se você não puder, 
apoiarmensalmentetemachavepixleituraobrigatoria@gmail.com

91
00:05:17,160 --> 00:05:19,480
que você pode usar para nos 
ajudar também sem as 

92
00:05:19,480 --> 00:05:22,200
recompensas, mas é mais prático 
para muitos de vocês. 

93
00:05:22,400 --> 00:05:24,080
Agora sim, vamos para o 
episódio. 

94
00:05:30,160 --> 00:05:32,800
Churchill insistiu que uma 
campanha na Itália não só 

95
00:05:32,800 --> 00:05:36,000
tiraria da guerra uma potência 
do eixo, mas também manteria um 

96
00:05:36,000 --> 00:05:38,880
grande número de tropas alemãs 
engajadas em combate. 

97
00:05:44,680 --> 00:05:47,360
Pra começar essa conversa, eu 
queria pedir pra você 

98
00:05:47,360 --> 00:05:50,160
contextualizar a existência do 
fronte italiano, né? 

99
00:05:50,160 --> 00:05:53,480
Porque afinal de contas, parece 
um pouco contra intuitivo, né? 

100
00:05:53,480 --> 00:05:56,000
Os aliados quererem começar a 
invasão da Europa continental 

101
00:05:56,000 --> 00:05:58,040
por ali. 
Então eu te pergunto, por que os

102
00:05:58,040 --> 00:06:00,440
aliados resolveram invadir a 
Itália em 1943, sendo que há 

103
00:06:00,440 --> 00:06:03,760
tempos se pedia pela abertura de
1 segundo fronte no Atlântico 

104
00:06:03,760 --> 00:06:06,560
norte, né? 
Que só foi aberto com o dia D1 

105
00:06:06,560 --> 00:06:10,240
ano depois. 
Muito bem bom primeiro lugar a 

106
00:06:10,240 --> 00:06:13,760
campanha da Itália ela ocorreu. 
Entre os anos de 1943 e 1945, no

107
00:06:13,760 --> 00:06:14,600
teatro de operações do 
Mediterrâneo. 

108
00:06:14,600 --> 00:06:18,200
E as origens dessa campanha 
estão situadas no caso, né? 

109
00:06:18,280 --> 00:06:21,640
Da campanha do norte da África, 
né? 

110
00:06:21,720 --> 00:06:25,880
Com a aproximação de uma Vitória
aliada sobre as forças do eixo, 

111
00:06:25,880 --> 00:06:28,960
portanto, era necessário decidir
o que fazer, né? 

112
00:06:28,960 --> 00:06:31,440
Após a derrota do eixo naquela 
região. 

113
00:06:31,440 --> 00:06:36,280
Então, nessas circunstâncias, 
vai surgir a ideia de invadir a.

114
00:06:42,200 --> 00:06:44,880
Cecília uma ilha que é 
histórica, né? 

115
00:06:44,920 --> 00:06:47,600
Situada ao sul da península 
itálica, né? 

116
00:06:47,800 --> 00:06:51,680
Que a partir dela mais tarde, 
né, pouco tempo depois da da 

117
00:06:51,680 --> 00:06:54,640
ocupação da Sicília, vai se dar 
origem à campanha da Itália. 

118
00:06:54,680 --> 00:06:59,680
A campanha da Itália É Ela. 
Ela está ligada a 2 concepções 

119
00:06:59,680 --> 00:07:02,000
estratégicas muito distintas, 
né? 

120
00:07:02,120 --> 00:07:06,920
É, de um lado, o comando militar
dos Estados Unidos entendia, né,

121
00:07:06,920 --> 00:07:11,160
que eles deveriam fazer um 
ataque direto a no continente 

122
00:07:11,160 --> 00:07:14,080
europeu. 
Via canal da mancha, né? 

123
00:07:14,240 --> 00:07:18,840
Por meio da França, né, que 
ficou mais tarde expresso pelo 

124
00:07:18,880 --> 00:07:22,680
pelo dia d, que foi planejado 
através da operação overlord. 

125
00:07:23,040 --> 00:07:28,640
No entanto, os britânicos. 
É, eles defendiam uma ofensiva 

126
00:07:28,640 --> 00:07:31,960
indireta pela Itália. 
E aí, quando a gente vai pra 

127
00:07:31,960 --> 00:07:35,000
literatura que aborda a campanha
da Itália? 

128
00:07:35,000 --> 00:07:39,000
Aliás, uma literatura é que não 
está disponível em português. 

129
00:07:39,000 --> 00:07:42,320
É muito parco o que está 
traduzido especificamente sobre 

130
00:07:42,320 --> 00:07:47,400
a campanha da Itália, é são 
apontadas 2 razões, né, para 

131
00:07:47,400 --> 00:07:50,880
essa preferência britânica pela 
Itália. 

132
00:07:51,040 --> 00:07:53,520
A primeira, uma questão de 
recursos. 

133
00:07:53,880 --> 00:07:59,440
E a segunda é a ideia do 
Churchill de através da Itália, 

134
00:07:59,600 --> 00:08:04,480
é manter a ameaça, né? 
Dos aliados aos Balcãs na região

135
00:08:04,480 --> 00:08:07,440
da península balcânica forçando,
né? 

136
00:08:07,440 --> 00:08:13,640
OOO comando militar alemão, né? 
A dispersar suas forças a um 

137
00:08:13,640 --> 00:08:16,240
autor que eu que eu costumo 
operar, né? 

138
00:08:16,240 --> 00:08:19,720
Quando eu falo da campanha da 
Itália, o Simon Reagan. 

139
00:08:20,440 --> 00:08:24,360
Ele diz que também tem um tem um
objetivo de longo prazo aí, 

140
00:08:24,360 --> 00:08:28,760
principalmente por parte do 
Instant Churchill que é também é

141
00:08:28,760 --> 00:08:33,600
ter tropas numa região que 
historicamente era vista como 

142
00:08:33,600 --> 00:08:36,840
uma área de influência do 
Império russo e, mais tarde da 

143
00:08:36,840 --> 00:08:41,600
União Soviética, essa região do 
Balcãs, e tentar conter o avanço

144
00:08:41,600 --> 00:08:43,919
do exército vermelho nessa 
região. 

145
00:08:44,240 --> 00:08:49,200
É, não vai ser consenso entre as
lideranças dos Estados Unidos e 

146
00:08:49,200 --> 00:08:53,200
do Reino Unido, né? 
A vai se optar, inicialmente, 

147
00:08:53,200 --> 00:08:56,800
pela Sicília, que vai ser 
considerado uma espécie de 

148
00:08:56,800 --> 00:09:00,640
arremate estratégico da campanha
do norte da África com o 

149
00:09:00,640 --> 00:09:03,880
objetivo de reabrir a rota 
marítima do Mediterrâneo. 

150
00:09:03,880 --> 00:09:08,480
No entanto, é tendo como 
prioridade a operação overlord. 

151
00:09:08,920 --> 00:09:11,560
E aí, o que que você tem nessas 
circunstâncias? 

152
00:09:11,600 --> 00:09:16,160
A operação husky, que foi a 
invasão da Sicília e uma vez 

153
00:09:16,160 --> 00:09:19,120
ocupada a Sicília, eles vão 
prosseguir, né? 

154
00:09:19,200 --> 00:09:23,760
É atravessando o Estreito de 
Messina e iniciando a invasão da

155
00:09:23,760 --> 00:09:27,320
própria península itálica. 
Quando você pensa no que a gente

156
00:09:27,320 --> 00:09:30,800
chama de fronte italiana da 
guerra, normalmente se pensa o 

157
00:09:30,800 --> 00:09:33,040
começo dele com a invasão da 
Cecília, né? 

158
00:09:33,040 --> 00:09:36,120
Então como é que foi essa 
invasão e qual foi o resultado 

159
00:09:36,120 --> 00:09:38,840
dela em termos? 
Práticos, então, OOO plano de. 

160
00:09:38,920 --> 00:09:42,000
Invasão da Sicília ficou 
conhecido como operação husk. 

161
00:09:42,240 --> 00:09:47,480
Ela Foi uma operação anfíbia e 
Ela Foi considerada um maior 

162
00:09:47,480 --> 00:09:51,320
ataque anfíbio dos aliados no 
conflito é, foram mobilizadas 

163
00:09:51,320 --> 00:09:54,880
3000 embarcações, né? 
Essas embarcações partiram de 

164
00:09:54,880 --> 00:09:57,440
pontos diferentes do norte da 
África, né? 

165
00:09:57,640 --> 00:10:01,600
Como por exemplo, as cidades de 
Argel, suez e tunis e. 

166
00:10:01,680 --> 00:10:05,600
E mesmo da Escócia, lá no outro 
lado do canal da mancha. 

167
00:10:05,760 --> 00:10:10,720
OQG de operações vai estar 
situado na ilha de Malta. 

168
00:10:10,840 --> 00:10:14,600
Essa ilha de Malta com os seus 
aeródromos, operaram em 

169
00:10:14,600 --> 00:10:18,440
capacidade máxima. 
A invasão foi iniciada em 

170
00:10:18,440 --> 00:10:23,280
10/07/1943 e as forças 
terrestres, né? 

171
00:10:23,280 --> 00:10:27,480
Engajadas nessa invasão foram o 
sétimo exército dos Estados 

172
00:10:27,480 --> 00:10:30,920
Unidos, que mais tarde né vai 
ser Oo, quinto exército e o 

173
00:10:30,920 --> 00:10:33,600
oitavo exército do Reino Unido. 
E assim é. 

174
00:10:33,600 --> 00:10:37,160
É muito interessante, sabe a 
invasão da Sicília por um 

175
00:10:37,160 --> 00:10:41,440
conjunto de razões, né? 
Primeiro que a operação foi 

176
00:10:41,440 --> 00:10:45,800
concluída em 38 dias e teve um 
planejamento muito detalhado, só

177
00:10:45,800 --> 00:10:48,000
que o quem tem. 
Interessante também. 

178
00:10:48,040 --> 00:10:53,240
E aí a gente tem 11 contato 
inicial com isso na síntese 

179
00:10:53,240 --> 00:10:56,560
sobre a Segunda Guerra Mundial, 
e aí estou pensando numa síntese

180
00:10:56,560 --> 00:11:00,040
que eu gosto muito do Francisco 
César Ferraz, que ele diz assim 

181
00:11:00,040 --> 00:11:05,160
que quando os aliados invadiram 
a Sicília, as forças do eixo que

182
00:11:05,160 --> 00:11:10,520
estavam estacionadas naquela 
ilha se renderam em em massa aos

183
00:11:10,520 --> 00:11:14,400
aliados, né? 
Principalmente a força terrestre

184
00:11:14,400 --> 00:11:16,480
italiana. 
E o que que a gente tem a gente?

185
00:11:16,520 --> 00:11:22,120
11 a produção de muito material 
fotográfico dessas rendições e 

186
00:11:22,120 --> 00:11:25,560
dos sujeitos que se rendem aos 
aliados, principalmente 

187
00:11:25,560 --> 00:11:28,840
italianos, né? 
E esse material fotográfico, ele

188
00:11:28,840 --> 00:11:32,440
vai ser transformado em material
fotojornalístico e vai ser 

189
00:11:32,440 --> 00:11:36,000
distribuído à imprensa 
brasileira na época, né? 

190
00:11:36,360 --> 00:11:39,600
É o serviço britânico de 
notícias, né? 

191
00:11:39,600 --> 00:11:43,080
O British no service, né? 
E o que que a gente tem nesse 

192
00:11:43,080 --> 00:11:46,440
material jornalístico? 
Uma representação dos e. 

193
00:11:46,520 --> 00:11:50,640
Italianos como um exército 
brancaleônico, um exército 

194
00:11:50,640 --> 00:11:55,560
patético de soldados 
esfarrapados, covardes, né, que 

195
00:11:55,560 --> 00:11:58,440
preferiam se entregar do que 
resistir, né? 

196
00:11:58,440 --> 00:12:00,680
E aí, isso também ajuda aí, 
Cris. 

197
00:12:01,080 --> 00:12:06,800
A cristalizar, uma ideia que é 
muito forte ainda de um exército

198
00:12:06,800 --> 00:12:10,280
italiano trapalhão, de um 
exército brancaleônico, de um 

199
00:12:10,280 --> 00:12:14,240
exército patético, EEE essa 
invasão da Sicília. 

200
00:12:14,240 --> 00:12:17,080
O material que é produzido 
principalmente no 

201
00:12:17,080 --> 00:12:19,120
fotojornalismo, vem com essa 
intenção. 

202
00:12:19,160 --> 00:12:22,840
Eu, por exemplo, as minhas 
pesquisas sobre fotojornalismo 

203
00:12:22,840 --> 00:12:25,960
na Segunda Guerra Mundial. 
Patrimônio fotográfico, né? 

204
00:12:26,440 --> 00:12:28,800
Me deparei com algumas dessas 
imagens. 

205
00:12:28,800 --> 00:12:31,800
Então aparece sim. 
AA foto, né? 

206
00:12:31,800 --> 00:12:37,160
Geralmente uma foto é com uma 
imagem ridícula do soldado, né? 

207
00:12:37,160 --> 00:12:40,520
O soldado maltrapilho, 
inclusive, tem uma que ele está 

208
00:12:40,520 --> 00:12:44,080
com o soldado italiano, está se 
protegendo do Sol com 111 

209
00:12:44,080 --> 00:12:47,240
sombrinha, né? 
E aí esse material era publicado

210
00:12:47,240 --> 00:12:49,360
em jornais. 
Ele vinha com uma legenda em 

211
00:12:49,360 --> 00:12:51,440
português que deveria ser 
publicada junto. 

212
00:12:51,480 --> 00:12:57,200
E essa essa legenda reforça, né,
esse caráter patético do 

213
00:12:57,200 --> 00:13:00,440
exército italiano que se rende 
aos aliados na Sicília e. 

214
00:13:00,520 --> 00:13:02,440
Como? 
É que aconteceu a invasão da 

215
00:13:02,440 --> 00:13:05,120
parte continental da Itália, né?
A resistência. 

216
00:13:05,120 --> 00:13:08,480
Ela Foi italiana, foi alemã ou 
foi mista? 

217
00:13:08,480 --> 00:13:11,000
Como é que foi isso a Itália? 
Continental, né? 

218
00:13:11,080 --> 00:13:13,480
Península itálica. 
Ela Foi um osso duro de roer, 

219
00:13:13,480 --> 00:13:17,320
né? 
Porque a Geografia italiana ela 

220
00:13:17,320 --> 00:13:20,880
favorece posições defensivas, 
né? 

221
00:13:21,000 --> 00:13:26,120
Então, o os remanescentes do 
eixo que conseguiram atravessar 

222
00:13:26,120 --> 00:13:29,880
o Estreito de Messina, eles vão 
se instalar num sistema 

223
00:13:29,880 --> 00:13:32,280
defensivo. 
Vivo baseado em linhas de 

224
00:13:32,280 --> 00:13:35,040
defesa, né? 
E na península Itália, que os 

225
00:13:35,040 --> 00:13:38,800
alemães criaram 2 grandes linhas
de defesa que foram, né? 

226
00:13:39,000 --> 00:13:43,120
A linha gustaf. 
EAA mais conhecida entre nós 

227
00:13:43,120 --> 00:13:44,880
brasileiras, que é a linha 
gótica, né? 

228
00:13:44,880 --> 00:13:48,760
Com a qual a FEB entrou em 
contato entre 1944 e 1945. 

229
00:13:48,760 --> 00:13:50,440
Essas linhas atravessavam de 
leste a Oeste o território 

230
00:13:50,440 --> 00:13:54,280
italiano, né? 
É eu me lembro que OOO saudoso 

231
00:13:54,280 --> 00:13:58,600
César campiani Maximiano, ele 
ele explicando como é que essas 

232
00:13:58,600 --> 00:14:02,920
linhas eram preparadas, né? 
Elas eram preparadas num estilo 

233
00:14:02,920 --> 00:14:04,200
chamado sapa russa, né? 
Em. 

234
00:14:10,680 --> 00:14:15,080
Zague e elas vão lembrar muito a
guerra de atrito da grande 

235
00:14:15,080 --> 00:14:16,760
guerra de 1914, 1918. 
Então elas vão. 

236
00:14:16,760 --> 00:14:19,440
Elas vão segurar grande 
quantidade de contingente 

237
00:14:19,440 --> 00:14:22,880
invasor. 
Então os alemães estavam em 

238
00:14:22,880 --> 00:14:26,240
vantagem tática, né? 
Através dessas linhas de defesa,

239
00:14:26,240 --> 00:14:30,160
que foram muito difíceis, né, de
serem rompidas pelos aliados, 

240
00:14:30,160 --> 00:14:31,560
houve um desprendimento muito 
grande. 

241
00:14:34,320 --> 00:14:39,040
De recursos humanos e materiais,
como por exemplo na famosa 

242
00:14:39,040 --> 00:14:41,160
Batalha de Monte cassino, 
Hitler. 

243
00:14:41,160 --> 00:14:44,960
Acabou sendo convencido pelo 
Marechal de campo Albert caselin

244
00:14:44,960 --> 00:14:47,400
que a defesa da Itália tinha que
ser realizada o mais longe 

245
00:14:47,400 --> 00:14:49,720
possível da Alemanha. 
E aí os alemães resolveram 

246
00:14:49,720 --> 00:14:52,600
aproveitar a Geografia italiana 
que facilitava muito a defesa do

247
00:14:52,600 --> 00:14:54,080
terreno. 
Como você falou, né? 

248
00:14:54,080 --> 00:14:57,720
E mais que isso. 
Ela privilegia OA defesa com 

249
00:14:57,720 --> 00:15:00,560
efetivos menores também, né? 
Então ele resolveu aproveitar 

250
00:15:00,560 --> 00:15:05,160
disso e ele também queria os 
aliados concentrados na Itália, 

251
00:15:05,160 --> 00:15:08,360
tanto para atrasar uma invasão 
no norte da Europa, quanto para 

252
00:15:08,360 --> 00:15:10,800
tirar o foco dos Balcãs, né? 
Que era uma região cheia de 

253
00:15:10,800 --> 00:15:14,080
recursos naturais, minerais 
principalmente, que os alemães 

254
00:15:14,080 --> 00:15:16,440
estavam explorando. 
E quem estuda segunda guerra 

255
00:15:16,440 --> 00:15:20,000
sabe que os alemães foram muito 
dependentes, né? 

256
00:15:20,000 --> 00:15:25,160
De de trazer matérias primas de 
outros lugares e tal é famosa. 

257
00:15:25,480 --> 00:15:30,120
A falta de insumos e petróleo e 
etcetera para fazer combustível 

258
00:15:30,320 --> 00:15:33,160
e tudo mais. 
Então era uma região que os 

259
00:15:33,160 --> 00:15:35,440
alemães estavam explorando. 
E quanto mais os aliados 

260
00:15:35,440 --> 00:15:37,440
demorassem para se meter lá, 
melhor para Alemanha, né? 

261
00:15:37,600 --> 00:15:41,880
Então o Marechal kessing, ele 
estabeleceu ali as linhas 

262
00:15:41,880 --> 00:15:44,120
defensivas. 
Você mencionou algumas, tal 

263
00:15:44,120 --> 00:15:46,640
algumas ao sul de Roma, para 
atrasar os aliados, como a 

264
00:15:46,640 --> 00:15:50,280
volturno e a Bárbara. 
Linhas mais ao norte, como, né? 

265
00:15:50,280 --> 00:15:53,280
No caso das linhas de inverno. 
Eu queria pedir para você 

266
00:15:53,280 --> 00:15:56,240
explicar melhor essas linhas, 
né? 

267
00:15:56,240 --> 00:15:59,480
E os e os esquemas defensivos 
por trás disso e tal? 

268
00:15:59,600 --> 00:16:01,720
Essa é uma. 
Pergunta interessante, eu só 

269
00:16:01,720 --> 00:16:05,120
quero, quero voltar um pouquinho
aí nessa questão dos Balcãs, 

270
00:16:05,160 --> 00:16:09,880
porque no Brasil esse esse 
teatro mediterrânico, ele é 

271
00:16:09,880 --> 00:16:12,360
pouco conhecido nos seus 
detalhes, né? 

272
00:16:12,480 --> 00:16:15,400
EEA, região da península 
balcânica. 

273
00:16:15,400 --> 00:16:19,200
Ela vai aparecer muito na 
propaganda de guerra alemã, 

274
00:16:19,240 --> 00:16:22,160
principalmente. 
É até o até o. 

275
00:16:22,240 --> 00:16:25,840
Brasil entra na Segunda Guerra 
Mundial em agosto de 1942. 

276
00:16:25,840 --> 00:16:27,640
Na, na verdade, até o Brasil 
romper com as relações 

277
00:16:27,640 --> 00:16:31,040
diplomáticas com as potências do
eixo, predominava muito material

278
00:16:31,040 --> 00:16:35,480
de propaganda de guerra 
fotojornalístico alemão. 

279
00:16:35,480 --> 00:16:41,800
E esse material, muitas vezes 
ele era bilíngue, né? 

280
00:16:41,800 --> 00:16:43,200
Principalmente o material 
fotojornalístico que. 

281
00:16:46,160 --> 00:16:50,600
Que era distribuído à imprensa 
brasileira pela sucursal da RDV,

282
00:16:50,600 --> 00:16:53,280
é localizada no Rio de Janeiro, 
que na época era a capital 

283
00:16:53,280 --> 00:16:57,400
federal. 
E aparece muita coisa da Croácia

284
00:16:57,400 --> 00:17:01,720
da península balcânica, 
ressaltando a importância dessa 

285
00:17:01,720 --> 00:17:06,680
região no fornecimento de 
matérias primas para o eixo. 

286
00:17:06,760 --> 00:17:11,040
E aí isso também ajuda a gente 
ter uma noção mais clara do 

287
00:17:11,040 --> 00:17:14,480
porquê de de de criar essas 
linhas de defesa na península 

288
00:17:14,480 --> 00:17:16,079
itálica. 
Fazer com que uma. 

289
00:17:16,160 --> 00:17:20,480
A guerra de atrito ocorra, que 
as tropas aliadas vão vão 

290
00:17:20,480 --> 00:17:24,240
invadindo e vão sendo contidas 
pelas forças alemãs. 

291
00:17:24,240 --> 00:17:29,040
Aquela região é, tem um tem um 
caso muito interessante para 

292
00:17:29,040 --> 00:17:33,120
ilustrar esse esse esquema 
defensivo, que é o caso de Monte

293
00:17:33,120 --> 00:17:36,480
Castelo, né? 
Monte Castelo nós tivemos muita 

294
00:17:36,480 --> 00:17:39,560
dificuldade, né? 
De de tomar Monte Castelo. 

295
00:17:39,880 --> 00:17:44,080
Ela, ela fazia parte do complexo
defensivo da linha gótica, né? 

296
00:17:44,080 --> 00:17:49,240
E você tem muito a utilização de
de metralhadoras, né? 

297
00:17:49,240 --> 00:17:52,600
Colocadas em posições 
estratégicas que se cruzam, né, 

298
00:17:53,080 --> 00:17:57,400
nas suas rajadas, e que um 
contingente pequeno de tropas 

299
00:17:57,400 --> 00:17:59,920
consegue segurar um contingente 
muito grande. 

300
00:18:00,000 --> 00:18:03,520
Havia um controle muito grande 
do terreno por parte dos 

301
00:18:03,520 --> 00:18:07,560
alemães. 
Isso vale não só é para a tropa 

302
00:18:07,560 --> 00:18:09,920
brasileira, né? 
Eu vou te dar 11 outro exemplo 

303
00:18:09,920 --> 00:18:14,560
que eu gosto bastante, que é o 
Monte cassino, Monte cassino é, 

304
00:18:14,560 --> 00:18:17,320
você também tem, né? 
Na medida em que o mosteiro, por

305
00:18:17,320 --> 00:18:20,960
exemplo, foi bombardeado pelos 
aliados, se tornou 11. 

306
00:18:20,960 --> 00:18:24,600
As ruínas favoreceram, por 
exemplo, posições defensivas dos

307
00:18:24,600 --> 00:18:29,520
alemães, então isso permitia um 
pequeno contingente equipado por

308
00:18:29,520 --> 00:18:33,000
metralhadoras, né? 
Conter ou então com ação de 

309
00:18:33,000 --> 00:18:36,520
morteiros é com. 
Ter o avanço de grande 

310
00:18:36,520 --> 00:18:40,600
contingente de tropa aliada na 
região vai criar 111 guerra de 

311
00:18:40,600 --> 00:18:44,280
desgaste muito grande, muito, 
muita baixa causada por 

312
00:18:44,280 --> 00:18:46,840
estilhaço de Granada, por 
exemplo, né? 

313
00:18:46,960 --> 00:18:51,760
Então isso isso é uma coisa que 
é, é é importante destacar. 

314
00:18:51,800 --> 00:18:55,040
Por quê? 
Porque quando a gente vai ver é 

315
00:18:55,040 --> 00:18:59,360
o famoso caso do William wack, 
no livro a as 2 faces da Glória,

316
00:18:59,400 --> 00:19:02,280
que ele vai dizer que, Ah, a 
tropa brasileira não conseguiu, 

317
00:19:02,280 --> 00:19:04,640
né? 
Tomar Monte Castelo, mas era. 

318
00:19:04,720 --> 00:19:08,120
Defendido por pouco contingente.
Como que um pouco contingente 

319
00:19:08,120 --> 00:19:11,240
segurou uma tropa? 
É como como a febre, uma divisão

320
00:19:11,240 --> 00:19:13,400
de infantaria. 
E aí OOOO? 

321
00:19:13,400 --> 00:19:17,160
Frank McCann responde para ele 
na segunda edição do livro AA 

322
00:19:17,160 --> 00:19:20,600
luta dos pracins, explicando 
justamente como é que funcionava

323
00:19:20,600 --> 00:19:24,400
esse dispositivo de defesa 
alemão baseado nessas linhas de 

324
00:19:24,400 --> 00:19:26,840
defesa. 
Aproveitando a Geografia 

325
00:19:26,840 --> 00:19:29,640
italiana, né? 
Posicionando, né? 

326
00:19:29,920 --> 00:19:33,240
Morteiros e metralhadoras em 
pontos estratégicos que eles 

327
00:19:33,240 --> 00:19:36,920
conseguiam segurar. 
É grandes contingentes de tropa 

328
00:19:37,000 --> 00:19:42,600
e isso vai ser muito, vai causar
um custo humano muito alto pros 

329
00:19:42,600 --> 00:19:47,160
aliados, né? 
Somente Monte cassino e Cris 

330
00:19:47,160 --> 00:19:51,800
estimam se que os aliados 
contabilizaram 50000 baixas, 

331
00:19:51,800 --> 00:19:55,160
entre feridos e mortos, né? 
A força Expedicionária 

332
00:19:55,160 --> 00:19:58,680
brasileira teve pouco mais de 
25000. 

333
00:19:58,800 --> 00:20:02,400
Então olha, olha a quantidade de
recursos humanos, né? 

334
00:20:02,960 --> 00:20:06,480
E foi colocado em baixa para 
tomar para romper com essas 

335
00:20:06,480 --> 00:20:18,360
defesas alemãs na Itália. 
O fronte italiano foi conhecido 

336
00:20:18,360 --> 00:20:23,240
por ser extremamente frio, o 
inverno de 44 para 45 foi 

337
00:20:23,240 --> 00:20:27,480
excepcionalmente duro, mas 
enquanto lá na Itália é inverno,

338
00:20:27,480 --> 00:20:30,760
aqui é verão. 
E nesse calor, o que que você 

339
00:20:30,760 --> 00:20:33,640
pode usar de melhor? 
As camisetas da insider é 

340
00:20:33,640 --> 00:20:36,720
patrocinadora desse episódio do 
story FM. 

341
00:20:36,880 --> 00:20:40,080
Nesse mês de fevereiro, clientes
recorrentes ganham 10% de 

342
00:20:40,080 --> 00:20:42,160
desconto. 
Com meu cupom story FM você 

343
00:20:42,160 --> 00:20:45,120
escreve tudo junto story FM sem 
espaço, sem nada e os novos 

344
00:20:45,120 --> 00:20:47,960
clientes ganham 20% de desconto 
da primeira compra. 

345
00:20:47,960 --> 00:20:51,000
Então, se você ainda não sabe o 
que é andar com uma tekt hirt no

346
00:20:51,000 --> 00:20:54,520
sol, tendo o Sol evaporando mais
rápido e passando menos calor. 

347
00:20:54,720 --> 00:20:56,560
Você não sabe o que você está 
perdendo. 

348
00:20:56,640 --> 00:20:58,480
O link para acessar o site e 
ganhar o desconto 

349
00:20:58,480 --> 00:21:01,520
automaticamente está aqui na 
descrição desse episódio. 

350
00:21:01,520 --> 00:21:04,080
E se você comprar por outro 
link, é só digitar história. 

351
00:21:04,080 --> 00:21:06,480
FM tudo junto na hora de fechar 
compra, beleza? 

352
00:21:06,640 --> 00:21:08,600
E agora a gente volta para o 
episódio. 

353
00:21:14,840 --> 00:21:18,000
Já que você falou de Monte 
cassino, eu quero fazer uma 

354
00:21:18,000 --> 00:21:20,960
pergunta mais direcionada, 
porque a gente não vai conseguir

355
00:21:20,960 --> 00:21:23,680
falar de todas as batalhas da 
Itália, porque, né, nenhum 

356
00:21:23,680 --> 00:21:26,000
fronte dá pra fazer isso? 
Nenhum pequeno, como é o caso da

357
00:21:26,000 --> 00:21:28,200
Itália pequeno em termos 
geográficos, né? 

358
00:21:28,200 --> 00:21:33,240
Mas Monte cassino acabou ficando
meio conhecida em grande medida,

359
00:21:33,240 --> 00:21:36,400
porque foi uma Batalha muito 
traumática, em particular para 

360
00:21:36,400 --> 00:21:39,640
os estadunidenses. 
Então, como a indústria cultural

361
00:21:39,640 --> 00:21:42,240
deles sempre. 
Reverbera muito, né? 

362
00:21:42,240 --> 00:21:46,000
Esses episódios marcantes 
militares dos Estados Unidos, as

363
00:21:46,000 --> 00:21:48,800
pessoas ouvem falar e tudo. 
Então um Monte de cassino acaba 

364
00:21:48,800 --> 00:21:51,880
sendo uma das batalhas mais 
conhecidas do fronte italiano. 

365
00:21:51,880 --> 00:21:56,960
E aí eu queria pedir para você 
falar um pouco essa Batalha e 

366
00:21:56,960 --> 00:21:58,240
tal. 
Na verdade, eu estou até 

367
00:21:58,240 --> 00:22:00,480
atropelando, porque eu também 
vou te perguntar depois sobre a 

368
00:22:00,480 --> 00:22:02,240
Batalha de anzil. 
Mas já que você mencionou o mão 

369
00:22:02,240 --> 00:22:03,880
de cassino, agora eu estou 
invertendo a ordem das 

370
00:22:03,880 --> 00:22:06,360
perguntas, então você pode falar
sobre a mão de cassino? 

371
00:22:06,360 --> 00:22:08,480
Vou fazer um fazer. 
Um pacotão aqui, porque daí uma 

372
00:22:08,480 --> 00:22:10,640
coisa já já se junta com a 
outra, né? 

373
00:22:10,800 --> 00:22:13,360
Tá em. 
Então é então, reformulando, é, 

374
00:22:13,360 --> 00:22:16,400
a gente vai falar aqui sobre 
Batalha de anzio e Batalha de 

375
00:22:16,400 --> 00:22:18,480
Monte cassino. 
E por que que essas 2 ficaram 

376
00:22:18,480 --> 00:22:20,040
tão conhecidas, né? 
EE de. 

377
00:22:20,040 --> 00:22:23,720
Fato ikis Monte cassino é é é 
realmente muito famosa na 

378
00:22:23,720 --> 00:22:25,320
indústria cultural Americana, 
né? 

379
00:22:25,360 --> 00:22:28,800
É No No. 
Acho que era o primeiro episódio

380
00:22:28,800 --> 00:22:32,120
de vend of Brothers, um dos 
irmãos do de um dos 

381
00:22:32,120 --> 00:22:36,320
protagonistas da companhia easy.
Ele morreu em Monte cassino, né?

382
00:22:36,320 --> 00:22:39,160
E aí ele descobre com o amigo 
dele, que coloca a carta da 

383
00:22:39,160 --> 00:22:42,320
esposa No No. 
O casaco dele ele lê, né, ó, 

384
00:22:42,320 --> 00:22:44,360
onde é que fica essa porca ali 
de lugar? 

385
00:22:44,360 --> 00:22:47,040
Ah, fica na Itália, então vamos 
acabar com essa guerra logo, né?

386
00:22:47,320 --> 00:22:51,160
Então tem um tem uma ancoragem 
muito grande nesse imaginário, 

387
00:22:51,160 --> 00:22:53,240
né? 
Mas também tem uma coisa que eu 

388
00:22:53,240 --> 00:22:56,840
gosto muito de falar sobre Monte
cassino, que também são os 

389
00:22:56,840 --> 00:22:59,600
poloneses livres que lutaram em 
Monte cassino, né? 

390
00:22:59,600 --> 00:23:03,640
Os voluntários poloneses 
engajados na força terrestre do 

391
00:23:03,640 --> 00:23:08,560
Reino Unido, que também, né, 
teve uma grande participação na 

392
00:23:08,560 --> 00:23:12,560
Batalha, tiveram grandes bases. 
Baixas nessa Batalha e que 

393
00:23:12,560 --> 00:23:15,280
inclusive é o governo da 
Polônia. 

394
00:23:15,280 --> 00:23:18,960
Tem AA Cruz de Monte cassino, 
que é uma medalha que foi 

395
00:23:18,960 --> 00:23:23,520
outorgada, né, aos soldados, aos
militares que participaram de 

396
00:23:23,520 --> 00:23:26,240
Monte cassino, né? 
Então ela também tá ligada à 

397
00:23:26,240 --> 00:23:30,120
memória da da Polônia, do 
esforço de guerra dos poloneses 

398
00:23:30,120 --> 00:23:32,720
livres, né? 
Quem aqui tiver ouvindo, né? 

399
00:23:32,720 --> 00:23:35,400
O nosso nossa conversa nesse 
podcast. 

400
00:23:35,880 --> 00:23:39,480
O no museu desperdicionário, em 
Curitiba, tem uma coleção 

401
00:23:39,480 --> 00:23:43,240
belíssima de medalhas militares 
da Polônia e tem um exemplar da 

402
00:23:43,240 --> 00:23:46,560
Cruz de Monte cassino, né? 
Nós tivemos brasileiros que 

403
00:23:46,560 --> 00:23:49,960
lutaram entre os poloneses 
livres, mas vamos lá falar então

404
00:23:49,960 --> 00:23:54,360
da da da Batalha, né? 
E o no contexto bom Monte 

405
00:23:54,360 --> 00:24:01,480
cassino EEA, operação em andcio.
Elas fizeram parte da do 

406
00:24:01,480 --> 00:24:04,320
esforço, né? 
Dos Estados Unidos e do Reino 

407
00:24:04,320 --> 00:24:07,280
Unido, de romper com a linha 
gustaf. 

408
00:24:07,520 --> 00:24:12,440
E o que que acontece antes? 
OOO quinto exército americano 

409
00:24:12,440 --> 00:24:14,680
liderado pelo general Mark 
Clark. 

410
00:24:14,680 --> 00:24:18,800
Eles fizeram 11. 
Eles adotaram uma estratégia. 

411
00:24:19,280 --> 00:24:23,000
Que foi franquear a linha gustaf
por meio de uma operação 

412
00:24:23,000 --> 00:24:26,520
anfíbia. 
Essa operação anfíbia foi, né? 

413
00:24:26,680 --> 00:24:30,840
O desembarque em andcio. 
Enquanto isso, o oitavo exército

414
00:24:30,840 --> 00:24:33,640
do Reino Unido atacou Monte 
cassino. 

415
00:24:33,840 --> 00:24:39,040
Ambos ambas as batalhas foram 
vitórias aliadas com preços 

416
00:24:39,040 --> 00:24:41,040
altos, com um custo bastante 
grande. 

417
00:24:41,160 --> 00:24:45,360
Só que o que que acontece? 
Monte cassino tem uma tem uma 

418
00:24:45,360 --> 00:24:49,200
espécie de barbeiragem do 
general Mark Clark, porque a. 

419
00:24:49,280 --> 00:24:52,920
Após AA Batalha de Monte 
cassino, após a derrota dos 

420
00:24:52,920 --> 00:24:58,000
alemães na naquela região, os 
remanescentes bateram em 

421
00:24:58,000 --> 00:25:03,080
retirada e o quinto exército 
poderia ter intercetado esses 

422
00:25:03,080 --> 00:25:05,800
remanescentes, só que ele não 
interceptou. 

423
00:25:05,800 --> 00:25:08,520
Por quê? 
Porque após antio, né? 

424
00:25:08,680 --> 00:25:12,800
O general Mark Clark, ele 
escolheu entrar na cidade de 

425
00:25:12,800 --> 00:25:19,800
Roma porque na época é Roma na 
verdade, no dia 4/06/1944 a 

426
00:25:19,800 --> 00:25:25,720
cidade de Roma é foi declarada a
cidade aberta e Monte cassino, 

427
00:25:25,720 --> 00:25:27,360
né? 
É ancio? 

428
00:25:27,360 --> 00:25:31,480
Ela é bastante emblemática por 
conta dessa operação anfíbia e 

429
00:25:31,480 --> 00:25:34,560
do tipo de material que foi 
utilizado, as lanchas para 

430
00:25:34,560 --> 00:25:36,720
transporte de veículos 
militares. 

431
00:25:37,080 --> 00:25:40,160
E de tropas, né? 
E no caso de Monte cassino, 

432
00:25:40,160 --> 00:25:43,840
também tem uma questão simbólica
que vai bater muito Na Na Na 

433
00:25:43,840 --> 00:25:48,800
tecla é dos aliados. 
Que é a destruição do patrimônio

434
00:25:48,800 --> 00:25:51,240
histórico, o mosteiro de Monte 
Cassini. 

435
00:25:51,240 --> 00:25:54,520
Ele foi completamente destruído,
né, durante a operação. 

436
00:25:54,640 --> 00:25:58,120
Então, a partir daí, tem uma 
preocupação muito grande com 

437
00:25:58,120 --> 00:26:02,360
operações militares que não vão 
detonar com o patrimônio 

438
00:26:02,360 --> 00:26:07,080
histórico italiano, que se 
confunde com uma espécie de 

439
00:26:07,080 --> 00:26:10,680
patrimônio da humanidade. 
Ele ele resume uma espécie de 

440
00:26:10,680 --> 00:26:13,160
patrimônio da civilização 
ocidental. 

441
00:26:13,280 --> 00:26:16,720
E aí nessa, nesse, nesse 
intervalo, né? 

442
00:26:16,880 --> 00:26:21,040
A os remanescentes de Monte 
cassino conseguem fugir. 

443
00:26:21,040 --> 00:26:25,800
O quinto exército não, não teve,
não sai em perseguição. 

444
00:26:25,880 --> 00:26:29,520
O general Mark Clark entra, né, 
faz uma entrada triunfal em 

445
00:26:29,520 --> 00:26:32,320
Roma, né? 
Só que esses remanescentes da 

446
00:26:32,320 --> 00:26:36,000
força terrestre alemã se 
retiraram para o norte, né? 

447
00:26:36,200 --> 00:26:39,880
E lá vão organizar uma linha de 
defesa que ficou conhecida como 

448
00:26:39,880 --> 00:26:45,520
uma linha gótica, né, e que foi 
considerado o mais poderoso, né?

449
00:26:45,640 --> 00:26:49,520
E impressionante. 
Que sistema defensivo montado 

450
00:26:49,520 --> 00:26:51,520
pelos alemães na Itália e como é
que? 

451
00:26:51,520 --> 00:26:54,000
Foi a tomada de Roma. 
Eu tenho uma curiosidade sobre 

452
00:26:54,000 --> 00:26:57,080
isso, porque os alemães 
declararam Roma uma cidade 

453
00:26:57,080 --> 00:26:59,360
aberta. 
Então eu queria pedir para você 

454
00:26:59,360 --> 00:27:02,800
explicar para os ouvintes o que 
seria o conceito de cidade 

455
00:27:02,800 --> 00:27:05,680
aberta nesse contexto. 
E como é que foi essa tomada? 

456
00:27:05,720 --> 00:27:07,200
Ah, esse é legal. 
Esse é um. 

457
00:27:07,200 --> 00:27:08,680
Esse é um conceito que eu gosto,
tá? 

458
00:27:08,880 --> 00:27:10,800
Por que que eu gosto de 
trabalhar esse conceito de 

459
00:27:10,800 --> 00:27:14,040
cidade aberta? 
Porque ele remete a é o início 

460
00:27:14,040 --> 00:27:18,040
da idade Moderna, né? 
O que que é uma cidade aberta, 

461
00:27:18,040 --> 00:27:19,520
né? 
Pra gente entender o conceito de

462
00:27:19,520 --> 00:27:23,120
cidade aberta, a gente tem que 
votar um pouco no tempo e 

463
00:27:23,120 --> 00:27:27,560
entender o conceito de burgo a 
as antigas cidades modernas 

464
00:27:27,560 --> 00:27:32,760
europeias, elas são elas eram 
chamadas de burgo inclusive, né?

465
00:27:32,960 --> 00:27:35,520
Quando você visita uma cidade, 
eu vou, eu vou te dar um 

466
00:27:35,520 --> 00:27:39,040
exemplo, incris, a minha irmã 
mais nova, ela mora na Itália e 

467
00:27:39,040 --> 00:27:44,320
ela mora numa cidade chamada 
cortiano e cortiano, tem o burgo

468
00:27:44,320 --> 00:27:47,600
que é o núcleo que deu origem a.
Essa cidadezinha que existe até 

469
00:27:47,600 --> 00:27:52,240
hoje, ele é murado, tem pessoas 
que moram dentro do burgo, né? 

470
00:27:52,440 --> 00:27:56,480
E é a parte nova da cidade que 
foi se construindo, né, ao longo

471
00:27:56,480 --> 00:27:59,080
do tempo. 
Bom, minha minha irmã mora na 

472
00:27:59,080 --> 00:28:01,520
parte nova da cidade, para meu 
desgosto, né? 

473
00:28:01,520 --> 00:28:03,920
Adoraria ela visitar lá dentro 
do burgo, né? 

474
00:28:04,000 --> 00:28:07,680
Mas o que que é um burgo? 
O burgo é uma cidade murada, ele

475
00:28:07,680 --> 00:28:11,640
é um fenômeno moderno, e essas 
cidades, elas eram fechadas, 

476
00:28:11,640 --> 00:28:14,400
elas tinham portas de entrada e 
de saída que eram literalmente 

477
00:28:14,400 --> 00:28:18,200
abertas e fechadas. 
Não existia uma Liberdade de ir 

478
00:28:18,200 --> 00:28:21,840
e vir, né? 
E essas cidades abriam se elas 

479
00:28:21,840 --> 00:28:25,120
eram abertas as suas portas 
durante um período de dia, né? 

480
00:28:25,120 --> 00:28:27,600
Para as atividades comerciais, 
né? 

481
00:28:27,960 --> 00:28:31,200
E trânsito de pessoas que tinham
autorização para entrar nesses 

482
00:28:31,200 --> 00:28:33,840
burgos e elas eram fechadas à 
noite. 

483
00:28:33,840 --> 00:28:37,600
E o burg? 
Ele é diferente de uma cidade 

484
00:28:37,600 --> 00:28:40,560
contemporânea, né? 
Os italianos chamam o município 

485
00:28:40,560 --> 00:28:42,760
de comuna, né? 
É diferente. 

486
00:28:43,280 --> 00:28:46,760
É, ele surge numa época anterior
ao estado nacional. 

487
00:28:46,840 --> 00:28:49,360
Então quem fazia AA proteção do 
burgo? 

488
00:28:49,360 --> 00:28:53,000
Geralmente confrarias de 
atiradores, né, que faziam a 

489
00:28:53,000 --> 00:28:55,680
defesa do burgo. 
E quando ocorriam as guerras, 

490
00:28:55,680 --> 00:28:59,120
esses burgos, eles eram sitiados
pelos invasores. 

491
00:28:59,240 --> 00:29:02,080
E se esses burgos fossem 
tomados? 

492
00:29:02,360 --> 00:29:06,640
É, a população do Burger era 
massacrada, né, sofria saque, 

493
00:29:06,640 --> 00:29:12,400
pilhagem, é violências de todas 
as as ordens possíveis, né? 

494
00:29:12,520 --> 00:29:15,920
Então o que que acontece? 
Uma cidade aberta, ela é um 

495
00:29:15,920 --> 00:29:21,640
conceito que da guerra da era 
Moderna, em que a cidade ela se 

496
00:29:21,640 --> 00:29:24,600
declara aberta, ela se rende ao 
inimigo, né? 

497
00:29:24,720 --> 00:29:29,320
Em troca da sua salvaguarda, da 
manutenção da sua integridade. 

498
00:29:29,320 --> 00:29:34,720
Quem daqui já assistiu a Mini? 
Eri os Borja, aquela estrelada 

499
00:29:34,720 --> 00:29:39,280
pelo Jeremy Irons, quando ele 
faz OOO Alexandre VI tem uma 

500
00:29:39,280 --> 00:29:44,000
cena muito bacana que OOO 
cardeal Juliano deraroveri, que 

501
00:29:44,000 --> 00:29:47,600
vai ser o Júlio segundo e. 
Ele se alia com o rei da França 

502
00:29:47,640 --> 00:29:50,320
e eles invadem a península 
unitária, que na primeira cidade

503
00:29:50,320 --> 00:29:52,680
eles tocam terror, né? 
E aí quando eles estão se 

504
00:29:52,680 --> 00:29:58,400
aproximando de Florença, é quem 
vai negociar AAA entrada do rei 

505
00:29:58,400 --> 00:30:00,440
da França em Florença é o 
Maquiavel, né? 

506
00:30:00,440 --> 00:30:05,400
Tem o personagem lá que EE ele 
negocia a entrada nessa ideia de

507
00:30:05,400 --> 00:30:11,520
que a cidade se declara uma 
cidade aberta, então é AOOOO 

508
00:30:11,520 --> 00:30:15,280
exército vitorioso entra, é 
permitida a entrada, não vai ter

509
00:30:15,280 --> 00:30:20,680
resistência. 
Em troca da salvaguarda dos bens

510
00:30:20,680 --> 00:30:25,920
dessa cidade e da sua população.
No caso de Roma, é é muito 

511
00:30:25,920 --> 00:30:27,920
importante a gente levar em 
conta. 

512
00:30:28,000 --> 00:30:32,400
Roma tem uma importância 
patrimonial para as artes e a 

513
00:30:32,400 --> 00:30:35,400
história do ocidente. 
Então, declarar Roma uma cidade 

514
00:30:35,400 --> 00:30:38,720
aberta é um meio também de 
proteger esse patrimônio que é 

515
00:30:38,720 --> 00:30:42,520
ligado à cristandade, a 
civilização ocidental e essa 

516
00:30:42,520 --> 00:30:48,040
civilização ocidental icles. 
Ela é extremamente importante na

517
00:30:48,120 --> 00:30:53,120
pedagogia da guerra dos aliados,
porque é preciso mostrar pro 

518
00:30:53,120 --> 00:30:54,840
soldado porque que ele está 
lutando. 

519
00:30:54,880 --> 00:30:58,840
E é esse patrimônio que também 
vai ter uma função pedagógica de

520
00:30:58,840 --> 00:31:02,080
dizer porque lutamos. 
Então, declarar a cidade aberta 

521
00:31:02,080 --> 00:31:05,040
também foi uma forma de 
salvaguardar um patrimônio 

522
00:31:05,040 --> 00:31:08,680
histórico extremamente 
importante, concentrado na 

523
00:31:08,680 --> 00:31:12,560
cidade de Roma. 
E isso as origens dessa prática,

524
00:31:12,560 --> 00:31:16,840
desse conceito remontam, né? 
A guerra Moderna, principalmente

525
00:31:16,840 --> 00:31:18,800
na península itálica, né? 
E. 

526
00:31:18,800 --> 00:31:23,120
Como é que foi o avanço aliado 
até a chegada do inverno, ali 

527
00:31:23,120 --> 00:31:26,520
por dezembro, tal, em especial 
no contexto ele da operação oliv

528
00:31:26,800 --> 00:31:29,960
então? 
A operação é oliv foi uma 

529
00:31:29,960 --> 00:31:34,360
operação é iniciada no final do 
mês de agosto de 1944. 

530
00:31:34,360 --> 00:31:39,560
Ela engajou. 
Tanto o quinto exército dos 

531
00:31:39,560 --> 00:31:42,960
Estados Unidos quanto o oitavo 
exército do Reino Unido. 

532
00:31:43,120 --> 00:31:46,400
No quinto exército, né? 
A gente está falando agosto de 

533
00:31:46,400 --> 00:31:50,240
44, a FEB já vai estar em campo,
né? 

534
00:31:50,520 --> 00:31:55,720
Então, ela, o objetivo da da 
operação Oliver é romper com a 

535
00:31:55,720 --> 00:31:59,480
linha gótica, né? 
Uma operação de de rutura é com 

536
00:31:59,480 --> 00:32:03,280
a linha gótica. 
Havia muita expectativa nessa 

537
00:32:03,280 --> 00:32:07,360
operação, principalmente por 
parte do governo britânico, em. 

538
00:32:07,480 --> 00:32:09,760
Articular do Winston Churchill? 
Por quê? 

539
00:32:10,040 --> 00:32:13,560
Porque se essa operação fosse 
bem sucedida, ela seria 

540
00:32:13,560 --> 00:32:18,360
fundamental para o objetivo de 
de longo prazo, né? 

541
00:32:18,360 --> 00:32:22,480
Do governo britânico, que é 
conter o avanço do exército 

542
00:32:22,480 --> 00:32:25,040
vermelho. 
Pelo leste europeu, né? 

543
00:32:25,240 --> 00:32:28,800
Principalmente a região dos 
Balcãs e da Áustria, né? 

544
00:32:28,800 --> 00:32:34,240
Então é Oo Simon reag, que é um 
autor que eu que eu já mencionei

545
00:32:34,280 --> 00:32:38,760
nessa nesse podcast e que é 11 
dos poucos autores traduzidos 

546
00:32:38,760 --> 00:32:42,120
para o português, que que aborda
a campanha da Itália e diz o 

547
00:32:42,120 --> 00:32:44,440
seguinte, olha para o Instant 
Churchill. 

548
00:32:44,480 --> 00:32:48,600
Essa presença de tropas na 
Áustria e nos Balcãs era o 

549
00:32:48,600 --> 00:32:50,760
objetivo final da campanha da 
Itália, né? 

550
00:32:50,880 --> 00:32:53,440
Então havia essa necessidade, 
né, de. 

551
00:32:53,520 --> 00:32:56,840
De romper a linha gótica? 
É para vencer, né? 

552
00:32:56,920 --> 00:33:00,680
Uma Vitória aliada na Itália, 
mas também para já é preparar as

553
00:33:00,680 --> 00:33:03,720
tropas em direção à Áustria e os
Balcãs, né? 

554
00:33:03,960 --> 00:33:06,840
Já contendo, né? 
Esse avanço do exército 

555
00:33:06,840 --> 00:33:08,880
vermelho? 
A operação Oliver, ela ocorreu 

556
00:33:08,880 --> 00:33:16,080
entre agosto e setembro de 1944.
Os Americanos e britânicos 

557
00:33:16,080 --> 00:33:19,720
desembarcaram com o sucesso na 
Sicília e em salerno, mas a 

558
00:33:19,720 --> 00:33:22,200
maior parte das forças alemãs 
escapou e. 

559
00:33:22,280 --> 00:33:25,520
E assumiu posições defensivas na
chamada linha Gustav. 

560
00:33:35,280 --> 00:33:39,360
E como é que foi a atuação dos 
partisanos italianos, né? 

561
00:33:39,360 --> 00:33:43,200
Como é que ela funcionava e tal?
E, enfim, o que que você 

562
00:33:43,200 --> 00:33:44,720
gostaria de falar a respeito? 
É, é. 

563
00:33:44,720 --> 00:33:48,040
É interessante. 
Vamos, vamos começar um 

564
00:33:48,040 --> 00:33:50,440
pouquinho pela pela 
nomenclatura, né? 

565
00:33:50,960 --> 00:33:53,800
É, a gente conhece. 
Na tradução na tradução para o 

566
00:33:53,800 --> 00:33:56,840
português, ele é oficialmente 
era conhecido como a resistência

567
00:33:56,840 --> 00:34:01,800
italiana, né? 
Eles é os os, os nossos ex 

568
00:34:01,800 --> 00:34:04,880
combatentes, eles 
abrasileiraram, né? 

569
00:34:04,880 --> 00:34:07,800
A portuguesaram, a palavra, eles
falam partisano, né? 

570
00:34:07,800 --> 00:34:10,360
Você ouve muito assim, Ah, os 
partisanos ou mesmo os 

571
00:34:10,360 --> 00:34:13,600
partisanos, né? 
Mas o termo em italiano é é 

572
00:34:13,600 --> 00:34:18,960
ilipartidiano, né ilipartidiano 
que é OOO singular, né? 

573
00:34:19,520 --> 00:34:23,800
E no plural e parte de Arne, né?
E eles foram AA resistência 

574
00:34:23,800 --> 00:34:30,040
antifascista na Itália e de 
oposição de combate à ocupação 

575
00:34:30,040 --> 00:34:33,760
alemã no território italiano, 
principalmente a partir de 

576
00:34:33,760 --> 00:34:35,960
setembro de 1943, quando o 
governo italiano, né, após tirar

577
00:34:35,960 --> 00:34:38,840
Oo Mussolini da jogada, é 
assinou um armistício. 

578
00:34:38,840 --> 00:34:43,679
E aí você tem o início de uma 
ocupação alemã na Itália. 

579
00:34:43,679 --> 00:34:47,239
Mais tarde tem a famosa operação
de resgate, né? 

580
00:34:49,520 --> 00:34:56,280
Né de Mussolini é liderada e 
conduzida por Otto scorzini e a 

581
00:34:56,280 --> 00:35:00,160
fundação da República de saloh 
os partidiarni. 

582
00:35:00,440 --> 00:35:05,400
Eles vão é representar uma das 
frentes de luta, né antifascista

583
00:35:05,400 --> 00:35:10,160
e contra, né? 
A ocupação alemã da Itália. 

584
00:35:10,160 --> 00:35:15,200
Eles estão ligados a uma 
organização maior que vai ser é 

585
00:35:15,200 --> 00:35:18,960
uma, o cnl, que foi a 
organização política que vai, 

586
00:35:18,960 --> 00:35:22,680
inclusive. 
É organizar o surgimento da 

587
00:35:22,680 --> 00:35:27,680
República italiana e a 
composição dos partidiarny. 

588
00:35:27,680 --> 00:35:31,720
Ela era muito variada. 
Você tem desde remanescente do 

589
00:35:31,720 --> 00:35:37,000
do exército regular italiano até
é militantes do partido 

590
00:35:37,000 --> 00:35:39,680
comunista que estavam 
organizados, né? 

591
00:35:39,840 --> 00:35:44,960
Em frações que praticavam guerra
irregular, eles prestavam apoio 

592
00:35:44,960 --> 00:35:47,520
aos aliados, como também 
receberam apoio dos aliados na 

593
00:35:47,520 --> 00:35:50,560
forma de, por exemplo, recursos 
militares, né? 

594
00:35:51,040 --> 00:35:55,080
No caso da FEB, a gente tem 
tiveram contato, né? 

595
00:35:55,080 --> 00:35:58,440
Os os expedicionários 
brasileiros tiveram contato com 

596
00:35:58,440 --> 00:36:00,960
os partidários? 
EE, é interessante que a gente 

597
00:36:00,960 --> 00:36:04,160
tem várias Fontes históricas AA 
esse respeito. 

598
00:36:04,200 --> 00:36:07,440
A gente tem menção aos 
partidianne tanto na literatura 

599
00:36:07,440 --> 00:36:11,600
memorialística da FEB, e aí eu 
vou citar um livro recente que 

600
00:36:11,600 --> 00:36:15,880
menciona isso. 
Que é o que agora saiu o final 

601
00:36:15,880 --> 00:36:20,360
do ano passado, que é o livro em
que a viúva do Celso Furtado, 

602
00:36:20,440 --> 00:36:22,680
né? 
Publicou o caderno dele de 

603
00:36:22,680 --> 00:36:26,480
anotações da campanha da Itália,
os contos que ele publicou 

604
00:36:26,480 --> 00:36:29,600
depois da guerra. 
E aí, você tem menção aos parti 

605
00:36:29,600 --> 00:36:31,920
de Anne? 
EE também. 

606
00:36:31,920 --> 00:36:34,760
A gente tem uma produção 
historiográfica que já já 

607
00:36:34,760 --> 00:36:38,600
explora mais essa relação com os
parti de Anne, como por exemplo,

608
00:36:38,600 --> 00:36:43,240
o livro do Elton Costa, que é 
11, jornalista e historiador que

609
00:36:43,240 --> 00:36:44,560
tá. 
Trabalho também com história da 

610
00:36:44,560 --> 00:36:47,840
FEB e nós tivemos contato com 
eles, né? 

611
00:36:47,840 --> 00:36:52,080
A tropa brasileira teve contato 
principalmente a partir de dos 

612
00:36:52,080 --> 00:36:55,160
setores de ligação, né? 
Dos dos das unidades que 

613
00:36:55,160 --> 00:36:58,480
formavam a primeira di. 
Eu, por exemplo, tenho na minha 

614
00:36:58,480 --> 00:37:00,280
coleção de Fontes históricas, 
né? 

615
00:37:00,480 --> 00:37:06,360
Um retrato que um parte de ano, 
chamado lello, deu de presente a

616
00:37:06,360 --> 00:37:09,560
um militar da FEB. 
E aí no verso, né? 

617
00:37:09,600 --> 00:37:13,240
Da do retrato, é tem uma 
dedicatória muito, muito gentil,

618
00:37:13,240 --> 00:37:13,560
né? 
Né? 

619
00:37:13,720 --> 00:37:19,520
Um caro recordo de lamico nelo e
anotado mais tarde em em em 

620
00:37:19,520 --> 00:37:23,800
caneta esferográfica, ele foi 
responsável, né, pela ligação 

621
00:37:23,800 --> 00:37:27,040
com o segundo batalhão do 
regimento Sampaio da primeira de

622
00:37:27,120 --> 00:37:30,040
só que também os parti de ano. 
É, é, é. 

623
00:37:30,040 --> 00:37:34,320
Eles vão realizar operações de 
guerra irregular, guerrilha, e 

624
00:37:34,320 --> 00:37:37,040
depois da Segunda Guerra 
Mundial, quer dizer, depois a 

625
00:37:37,040 --> 00:37:39,360
Segunda Guerra Mundial, 
terminada a campanha da Itália, 

626
00:37:39,360 --> 00:37:43,200
Itália se rendendo, né? 
EEEO regime fascista. 

627
00:37:43,400 --> 00:37:47,880
Completamente destituído, a 
República de saló dissolvida, 

628
00:37:48,040 --> 00:37:54,000
Benito Mussolini morto, né? 
E vilipendiado, você tem uma 

629
00:37:54,000 --> 00:37:57,920
violência, né? 
Muito intensa dos partidiani 

630
00:37:57,920 --> 00:38:01,800
contra os seus desafetos. 
Contra remanescentes, né? 

631
00:38:01,800 --> 00:38:05,240
Do regime fascista que não 
morreram durante o conflito? 

632
00:38:05,520 --> 00:38:10,720
EE isso aparece também no 
memorialismo, é sebiano e no 

633
00:38:10,720 --> 00:38:13,520
livro do Manoel Thomas Castello 
branco, que vai ser a primeira 

634
00:38:13,520 --> 00:38:16,040
obra que a gente pode dizer de 
historiografia da FEB. 

635
00:38:16,560 --> 00:38:20,640
E que também aparece em em 
outros textos que falam de 

636
00:38:20,640 --> 00:38:23,000
outros aspectos da campanha da 
Itália, né? 

637
00:38:23,000 --> 00:38:25,160
E que não foi escrito por 
autores brasileiros, né? 

638
00:38:25,480 --> 00:38:30,920
Então, depois do fim do conflito
OE os partidiane, eles vão fazer

639
00:38:30,920 --> 00:38:33,400
justiça. 
É como aconteceu em vários 

640
00:38:33,400 --> 00:38:35,680
lugares, né? 
Os movimentos de resistência, 

641
00:38:35,680 --> 00:38:39,760
eles vão iniciar um processo de 
desforra, de punição daqueles 

642
00:38:39,760 --> 00:38:42,880
que de alguma forma ou 
colaboraram com o inimigo ou, 

643
00:38:42,920 --> 00:38:46,280
né, é, estiveram envolvidos com 
o regime fascista, né? 

644
00:38:46,560 --> 00:38:47,880
E é um período de grande 
violência. 

645
00:38:47,880 --> 00:38:50,200
Eles vão perpetrar muita 
violência, né? 

646
00:38:50,400 --> 00:38:56,120
11 aspeto interessante é que uma
das da essas essas forças 

647
00:38:56,120 --> 00:38:58,280
irregulares, elas eram 
organizadas, né? 

648
00:38:58,280 --> 00:39:00,720
E brigadas. 
E uma famosa era a brigada 

649
00:39:00,720 --> 00:39:04,560
Garibaldi, né, que era formada 
por comunistas e que faziam 

650
00:39:04,560 --> 00:39:08,320
parte de um guarda chuva, né? 
Bastante amplo, que era a 

651
00:39:08,320 --> 00:39:11,160
resistência italiana. 
O que que eu acho interessante 

652
00:39:11,160 --> 00:39:14,720
na história, não só da 
resistência italiana, não apenas

653
00:39:14,720 --> 00:39:17,040
dos. 
Dos partidiarni, né? 

654
00:39:17,040 --> 00:39:20,080
Mas dos movimentos de 
resistência, de uma forma geral,

655
00:39:20,080 --> 00:39:25,040
sabícles é num, num, nas 
décadas, é posteriores ao 

656
00:39:25,040 --> 00:39:26,880
término da Segunda Guerra 
Mundial. 

657
00:39:26,960 --> 00:39:32,880
A gente tem uma construção de 
uma memória muito Imaculada do 

658
00:39:32,880 --> 00:39:36,840
dos movimentos de resistência. 
Então foram movimentos heroicos 

659
00:39:36,840 --> 00:39:39,520
que lutaram bravamente, o que eu
não duvido disso. 

660
00:39:39,520 --> 00:39:42,720
Eu não estou questionando isso. 
E o que teve de violência depois

661
00:39:42,720 --> 00:39:45,320
da guerra era justiça 
revolucionária que é. 

662
00:39:45,400 --> 00:39:47,960
Era algo que era é propagado, 
né? 

663
00:39:47,960 --> 00:39:53,080
Eu tenho é 11 coleção de Fontes 
históricas sobre o Brasil na 

664
00:39:53,080 --> 00:39:55,440
Segunda Guerra Mundial. 
Então eu tenho muito material de

665
00:39:55,440 --> 00:40:00,240
ex combatente da FEB que aparece
em leilão mercado de pulgas, né?

666
00:40:00,360 --> 00:40:05,120
E num dos lotes que eu adquiri 
tem 11 cartão postal e que 

667
00:40:05,120 --> 00:40:10,080
aparece os corpos de Mussolini, 
clareta, petati aquele famoso 

668
00:40:10,080 --> 00:40:14,440
episódio em Milão, né? 
EE sobre o verso do cartão 

669
00:40:14,440 --> 00:40:15,960
postal tá em. 
Expresso, né? 

670
00:40:15,960 --> 00:40:20,200
Justiça revolucionária, então, 
durante muito tempo é. 

671
00:40:20,200 --> 00:40:23,480
Houve uma construção de uma 
memória Imaculada deles nos 

672
00:40:23,480 --> 00:40:26,960
últimos anos. 
Há há 11 certo questionamento, 

673
00:40:26,960 --> 00:40:29,280
né? 
Se fala também dos excessos. 

674
00:40:29,720 --> 00:40:32,160
Das injustiças? 
Não é que não foram apenas 

675
00:40:32,160 --> 00:40:36,640
colaboradores mais desafetos 
rivais. 

676
00:40:36,800 --> 00:40:39,920
Então hoje. 
E o que torna tão fascinante a 

677
00:40:39,920 --> 00:40:44,920
história do dos partidiane é 
essa visão nuançada, que não é 

678
00:40:44,920 --> 00:40:47,880
um fenômeno só da Itália. 
Por exemplo, quando a gente vai 

679
00:40:47,880 --> 00:40:51,720
para Amsterdã e visita o museu 
da resistência holandesa. 

680
00:40:51,760 --> 00:40:55,400
Hoje você tem uma exposição 
museológica que trabalha 2 

681
00:40:55,400 --> 00:40:58,480
percursos, o percurso da 
resistência e o percurso do 

682
00:40:58,480 --> 00:41:01,240
cotidiano da. 
De tentar viver, né? 

683
00:41:01,600 --> 00:41:06,240
Minimamente normal num contexto 
de ocupação militar estrangeira,

684
00:41:06,240 --> 00:41:08,240
o inverno. 
De 1944 e 45, foi considerado 

685
00:41:08,240 --> 00:41:09,440
especialmente rigoroso na época,
né? 

686
00:41:09,440 --> 00:41:12,800
E as grandes operações tiveram 
que parar, mas eventualmente 

687
00:41:12,800 --> 00:41:15,320
foram retomadas. 
Etalenesse.se, eu bem me lembro,

688
00:41:15,320 --> 00:41:17,280
Mussolini já tinha estabelecido 
a República social italiana, que

689
00:41:17,280 --> 00:41:21,120
foi um estado fantoche feito com
a anuência de Hitler no norte da

690
00:41:21,120 --> 00:41:23,680
Itália, porque o Mussolini ele 
foi preso, aí uma força de elite

691
00:41:23,680 --> 00:41:26,080
alemã foi mandada para resgatar 
ele e tal. 

692
00:41:29,800 --> 00:41:33,360
E estabelecer essa República. 
E aí eu queria saber, como é que

693
00:41:33,360 --> 00:41:36,000
foram esses meses finais do 
front italiano depois da 

694
00:41:36,000 --> 00:41:37,960
retomada das operações após o 
inverno? 

695
00:41:38,000 --> 00:41:41,760
Uhum ótimo. 
Ótima pergunta, né OOO inverno 

696
00:41:41,760 --> 00:41:48,000
italiano de 4445. 
Ele é um algo que é muito 

697
00:41:48,000 --> 00:41:52,120
presente na memória dos nossos 
ex combatentes, né? 

698
00:41:52,200 --> 00:41:56,560
Eu, desde a época da graduação 
eu tive contato com veteranos da

699
00:41:56,560 --> 00:41:58,800
FEB que tiveram na linha de 
frente. 

700
00:41:58,800 --> 00:42:02,720
E esse inverno ele aparece nos 
depoimentos. 

701
00:42:03,080 --> 00:42:07,680
Ele aparece na literatura 
memorialística, ele aparece nos 

702
00:42:07,680 --> 00:42:10,800
diários, né, ele aparece nas 
fotografias. 

703
00:42:10,800 --> 00:42:14,840
Então, foi um inverno 
particularmente rigoroso, 

704
00:42:15,200 --> 00:42:19,600
rigoroso, ao ponto de entre o 
final de 1944 e o começo de 1945

705
00:42:19,600 --> 00:42:21,600
é cessarem as grandes ofensivas 
na frente italiana. 

706
00:42:21,600 --> 00:42:26,440
Esse cessar, né, decorrente de 
um impasse, né, dessa. 

707
00:42:33,080 --> 00:42:37,720
Essa característica climática 
deu origem a um período 

708
00:42:37,720 --> 00:42:40,840
conhecido como defensiva de 
inverno, né? 

709
00:42:40,960 --> 00:42:42,960
E o que que foi a defensiva de 
inverno? 

710
00:42:42,960 --> 00:42:45,680
Foi 11. 
Período em que, por ordem do 

711
00:42:45,680 --> 00:42:49,960
comando aliado, foram cessadas 
todas as operações ofensivas na 

712
00:42:49,960 --> 00:42:55,520
linha de frente, exceto aquelas 
rotineiras das quais a vida nas 

713
00:42:55,520 --> 00:42:58,160
posições ocupadas pela tropa 
dependia, né? 

714
00:42:58,600 --> 00:43:01,240
Então, o que que vai acontecer 
nessa defensiva de inverno? 

715
00:43:01,240 --> 00:43:06,160
Não é que a linha de frente para
e ninguém mais é combate. 

716
00:43:06,240 --> 00:43:09,240
Você tem operações, só que 
operações muito pequenas, como 

717
00:43:09,240 --> 00:43:13,880
por exemplo, patrulhas, né? 
E aquilo que a gente conhece na 

718
00:43:13,880 --> 00:43:18,360
linguagem militar brasileira, de
por golpes de mão EEO, que que 

719
00:43:18,360 --> 00:43:23,520
são os golpes de mão, golpes de 
mão, são ações violentas que são

720
00:43:23,520 --> 00:43:27,720
empreendidas por pequenas 
frações da tropa, né? 

721
00:43:27,880 --> 00:43:31,720
Pequenas frações. 
Aí da da infantaria no contexto 

722
00:43:31,720 --> 00:43:35,760
de patrulhas, né? 
Quais são os objetivos da de um 

723
00:43:35,760 --> 00:43:41,020
de um golpe de mão surpreendeu o
inimigo e fustigá lo ou perturbá

724
00:43:41,020 --> 00:43:44,520
lo, né? 
Ou exterminá lo ou capturar 

725
00:43:44,520 --> 00:43:47,360
fazer prisioneiros para 
interrogatórios, né? 

726
00:43:47,680 --> 00:43:52,800
E nesses interrogatórios você 
vai é alimentando a inteligência

727
00:43:52,840 --> 00:43:56,680
para o planejamento futuro, né? 
É muito importante nessas 

728
00:43:56,680 --> 00:44:00,520
patrulhas a captura. 
De prisioneiros por quê? 

729
00:44:00,520 --> 00:44:03,800
Porque a partir do 
interrogatório você vai criando,

730
00:44:03,800 --> 00:44:06,000
né? 
Elementos de inteligência, 

731
00:44:06,000 --> 00:44:10,800
porque na defensiva de inverno 
você tem o planejamento das 

732
00:44:10,800 --> 00:44:15,080
operações futuras. 
Que só serão possíveis quando o 

733
00:44:15,080 --> 00:44:19,880
inverno acabar, começar o degelo
vira primavera, mas ele AAOO 

734
00:44:19,880 --> 00:44:24,080
planejamento militar, não, não 
para o treinamento, não para, 

735
00:44:24,080 --> 00:44:26,560
né? 
Então é, são são operações que 

736
00:44:26,560 --> 00:44:31,120
são importantes para alimentar, 
para ajudar, né, no nas ações 

737
00:44:31,120 --> 00:44:34,720
futuras e isso aconteceu na 
Itália, em toda a frente 

738
00:44:34,720 --> 00:44:37,880
italiana, né? 
Nós, no Brasil, a gente tem 

739
00:44:37,880 --> 00:44:41,040
contato com a defensiva de 
inverno por conta da FEB. 

740
00:44:41,120 --> 00:44:43,520
Ela aparece muito na literatura 
febiana. 

741
00:44:43,640 --> 00:44:46,880
Mas foi uma coisa geral, foi 
algo geral, porque realmente foi

742
00:44:46,880 --> 00:44:50,240
um inverno muito atípico, muito 
rigoroso. 

743
00:44:52,640 --> 00:44:56,120
Conhecida como Monte cassino, 
essa Colina possuía uma abadia 

744
00:44:56,120 --> 00:44:59,960
milenar que havia sido destruída
pelos bombardeiros americanos e 

745
00:44:59,960 --> 00:45:03,000
suas ruínas serviram como 
Fortaleza para os defensores. 

746
00:45:13,160 --> 00:45:17,040
Nós já temos 4 episódios no 
story FM sobre o Brasil na 

747
00:45:17,040 --> 00:45:21,160
Segunda Guerra Mundial, tem um 
sobre FEB, um sobre fab, um 

748
00:45:21,160 --> 00:45:23,520
sobre a relação Brasil, Estados 
Unidos e a política de boa 

749
00:45:23,520 --> 00:45:26,640
vizinhança, que inclusive é um 
episódio excelente, subestimado,

750
00:45:26,640 --> 00:45:29,880
que mais gente tinha que ouvir. 
Tem um sobre reintegração da FEB

751
00:45:29,880 --> 00:45:32,880
na volta para casa, o abandono 
dos veteranos, as políticas 

752
00:45:32,880 --> 00:45:34,840
falhas de reintegração e tudo 
mais. 

753
00:45:34,840 --> 00:45:37,360
Então não faz sentido eu fazer 
um Monte de perguntas sobre o 

754
00:45:37,360 --> 00:45:39,800
Brasil na segunda guerra, mas eu
também não quero obrigar o 

755
00:45:39,800 --> 00:45:43,040
pessoal que estou ouvindo esse 
episódio a ouvir 23. 4 episódios

756
00:45:43,040 --> 00:45:45,800
do podcast só pra entender esse 
assunto que é, nem todo mundo 

757
00:45:45,800 --> 00:45:47,600
tem tempo, né? 
Então eu quero fazer uma 

758
00:45:47,600 --> 00:45:50,920
pergunta só aqui pra gente 
cobrir todo esse tópico de 

759
00:45:51,200 --> 00:45:53,200
Brasil na Segunda Guerra 
Mundial, além do que já foi 

760
00:45:53,200 --> 00:45:55,000
dito, né? 
Então que que você gostaria de 

761
00:45:55,000 --> 00:45:57,720
falar da participação do Brasil 
na Itália, em Minas Gerais? 

762
00:45:57,720 --> 00:46:00,280
Se você quiser descrever 
batalhas, se você quiser 

763
00:46:00,280 --> 00:46:03,680
descrever 11 olhar mais macro ou
micro, fique à vontade. 

764
00:46:03,680 --> 00:46:06,160
Tá obrigado. 
Ícles essa pergunta, ela é 

765
00:46:06,160 --> 00:46:11,720
difícil de responder, mas ela é 
o máximo porque é uma das dos 

766
00:46:11,720 --> 00:46:14,120
aspectos. 
Os da da participação brasileira

767
00:46:14,120 --> 00:46:16,960
na Segunda Guerra Mundial, que 
eu acho incrível, né? 

768
00:46:17,000 --> 00:46:20,360
Bom, eu quero começar situando 
um pouco, né? 

769
00:46:20,560 --> 00:46:26,840
A presença do primeiro grupo de 
aviação de caça e da força 

770
00:46:26,840 --> 00:46:30,400
Expedicionária brasileira é na 
frente italiana. 

771
00:46:30,400 --> 00:46:35,120
Então, primeira coisa que anão 
corresponderam a notas de rodapé

772
00:46:35,120 --> 00:46:38,320
na história do Brasil, né? 
Então não foram participações 

773
00:46:38,320 --> 00:46:42,200
simbólicas, é, não foram 
participações. 

774
00:46:42,520 --> 00:46:47,360
Molezinha é, tiveram problemas, 
mas assim foram participações 

775
00:46:47,360 --> 00:46:51,080
que é cobrou um preço alto do 
Brasil. 

776
00:46:51,160 --> 00:46:54,120
E o Brasil já vinha se 
envolvendo com a Segunda Guerra 

777
00:46:54,120 --> 00:46:56,360
Mundial desde o início do 
conflito, em 1939, né? 

778
00:46:56,360 --> 00:47:01,880
Embora o Brasil inicialmente. 
Se colocasse como neutro diante 

779
00:47:01,880 --> 00:47:06,160
do conflito, como bem observou o
grande Ricardo saittefus, uma 

780
00:47:06,160 --> 00:47:08,920
obra das antigas, né? 
Sobre o envolvimento do Brasil 

781
00:47:08,920 --> 00:47:12,840
na Segunda Guerra Mundial, 
dificilmente um país como 

782
00:47:12,840 --> 00:47:16,400
periférico e fornecedor de 
matérias primas como o Brasil e 

783
00:47:16,400 --> 00:47:20,120
localizado estrategicamente 
ficaria é sem se envolver com o 

784
00:47:20,120 --> 00:47:21,960
conflito. 
Então, desde 1939, a guerra está

785
00:47:21,960 --> 00:47:28,360
batendo na nossa porta, seja. 
É pelos inúmeros convites que o 

786
00:47:28,360 --> 00:47:32,640
governo americano vai fazer para
empregos de tropas do Brasil nas

787
00:47:32,640 --> 00:47:35,680
Américas e fora. 
Como pesquisou, né? 

788
00:47:35,680 --> 00:47:40,200
O Giovanni láte fala através da 
circulação de material de 

789
00:47:40,200 --> 00:47:44,960
propaganda de guerra alemão, 
italiano, britânico. 

790
00:47:45,080 --> 00:47:49,880
Para você ter uma ideia aí, klis
é já em 39 a gente tem o comitê 

791
00:47:49,880 --> 00:47:53,600
de Socorro às vítimas da guerra 
na Polônia, a comunidade 

792
00:47:53,600 --> 00:47:57,400
polonesa no Brasil. 
Se mobiliza, então você tem 

793
00:47:57,400 --> 00:48:02,840
campanhas, palestras, emissão de
cinderelas que são vendidos para

794
00:48:02,840 --> 00:48:05,920
arrecadação de fundos e fixadas 
dos seus postais. 

795
00:48:06,160 --> 00:48:09,440
Então o Brasil está é envolvido,
né? 

796
00:48:09,560 --> 00:48:16,240
Indiretamente com esse conflito 
a partir de de de 31/08/1942. 

797
00:48:16,240 --> 00:48:18,880
A gente está na guerra de fato, 
porque o governo brasileiro 

798
00:48:18,880 --> 00:48:22,040
reconhece o estado de guerra 
contra a Alemanha e Itália. 

799
00:48:22,240 --> 00:48:25,320
O Brasil declarou guerra contra 
o Japão só em 45. 

800
00:48:25,320 --> 00:48:27,360
Tá? 
E aí, o que que acontece? 

801
00:48:27,360 --> 00:48:31,040
Oo Brasil vai participar da 
campanha do Atlântico através da

802
00:48:31,040 --> 00:48:34,200
recém criada força aérea 
brasileira, por meio da marinha 

803
00:48:34,280 --> 00:48:36,560
e por meio das patrulhas. 
Né? 

804
00:48:36,560 --> 00:48:39,520
De efetivos do exército 
brasileiro ao longo do litoral. 

805
00:48:39,720 --> 00:48:43,280
Então, quando a força 
Expedicionária brasileira foi 

806
00:48:43,280 --> 00:48:46,920
criada, quando o primeiro grupo 
de aviação de caça foi criado, 

807
00:48:46,960 --> 00:48:50,240
é, nós já estávamos envolvidos 
com o conflito. 

808
00:48:50,240 --> 00:48:55,160
Dito isso, 111 breve, Breves 
comentários assim sobre as 

809
00:48:55,160 --> 00:48:58,400
atuações dessas forças, né? 
Primeiro grupo de aviação de 

810
00:48:58,400 --> 00:49:04,520
caça, ele teve um desempenho 
bastante intenso na campanha da 

811
00:49:04,520 --> 00:49:06,080
Itália. 
Não é os pilotos brasileiros. 

812
00:49:06,160 --> 00:49:09,200
Eles foram treinados 
inicialmente no Panamá. 

813
00:49:09,200 --> 00:49:12,840
Depois dos Estados Unidos, eles 
chegam à Itália com o mesmo 

814
00:49:12,840 --> 00:49:15,840
treinamento básico de qualquer 
outro piloto americano. 

815
00:49:15,880 --> 00:49:20,480
Eles vão operar um avião. 
É extremamente robusto e 

816
00:49:20,480 --> 00:49:25,200
fortemente armado, que é o caça 
bombardeiro p 47 thunderbold. 

817
00:49:25,200 --> 00:49:30,760
E o Brasil é nos céus da Itália.
Realizou operações de ataque 

818
00:49:30,760 --> 00:49:33,680
contra alvos terrestres. 
Lembrando, né, que quando o 

819
00:49:33,680 --> 00:49:38,400
primeiro garfka chegou a. 
Os aliados tinham superioridade 

820
00:49:38,400 --> 00:49:40,960
aérea total. 
Isso não significa, no entanto, 

821
00:49:40,960 --> 00:49:44,760
que foi tranquilo, né? 
Atacar alvo terrestre, Oo avião,

822
00:49:44,760 --> 00:49:48,320
quando ele mergulha, né, pra 
fazer um voo de picada e atacar 

823
00:49:48,320 --> 00:49:51,080
um alvo terrestre, ele se expõe 
muito, né? 

824
00:49:51,320 --> 00:49:53,880
A artilharia antiaérea e a 
artilharia antiaérea alemã era 

825
00:49:53,880 --> 00:49:56,840
bastante eficiente. 
E aí, no caso do primeiro grupo 

826
00:49:56,840 --> 00:49:59,360
de aviação de caça, havia um 
problema de recompletamento de 

827
00:49:59,360 --> 00:50:01,440
pessoal. 
Na medida em que os pilotos 

828
00:50:01,440 --> 00:50:04,240
brasileiros morriam, não tinha 
quem substituir. 

829
00:50:04,720 --> 00:50:07,880
E aí os pilotos remanescentes 
voavam muito mais horas, né? 

830
00:50:08,200 --> 00:50:11,760
Então termina o final da Segunda
Guerra Mundial com o primeiro 

831
00:50:11,760 --> 00:50:15,880
grupo de aviação de caça, cujo 
pessoal remanescente sejam 

832
00:50:15,880 --> 00:50:20,000
pilotos e pessoal de Terra, 
extremamente profissional, 

833
00:50:20,000 --> 00:50:24,560
experimentados em combate com 
grandes horas de voo e algo 

834
00:50:24,560 --> 00:50:27,240
extremamente importante para o 
desenvolvimento da aviação 

835
00:50:27,240 --> 00:50:29,960
militar brasileira nas décadas 
seguintes. 

836
00:50:29,960 --> 00:50:32,720
Quanto a FEB, né? 
A FEB é eu. 

837
00:50:32,760 --> 00:50:36,600
Eu Acredito que seja o aspeto. 
Mais popular, né? 

838
00:50:36,600 --> 00:50:40,160
E conhecido da participação 
militar brasileira na Segunda 

839
00:50:40,160 --> 00:50:43,520
Guerra Mundial. 
E é um tema que a gente pode 

840
00:50:43,520 --> 00:50:48,160
dizer que nos últimos pelo menos
15 anos, a gente tem 11. 

841
00:50:48,160 --> 00:50:52,440
Crescimento qualitativo e 
quantitativo da historiografia 

842
00:50:52,440 --> 00:50:55,720
sobre a febre, uma renovação 
muito grande dos estudos 

843
00:50:55,720 --> 00:50:57,840
históricos. 
É, é. 

844
00:50:57,880 --> 00:51:01,280
Foi uma tropa pensada 
originalmente para ser um corpo 

845
00:51:01,280 --> 00:51:04,640
de exército, mas num universo de
100000 conscritos. 

846
00:51:04,920 --> 00:51:09,720
A gente só conseguiu selecionar 
pouco mais de 25000 homens, só 

847
00:51:09,720 --> 00:51:12,320
que a gente enviou o que tinha 
de melhor, né, e isso é uma 

848
00:51:12,320 --> 00:51:15,480
coisa que eu que eu gosto muito 
de de reforçar, né? 

849
00:51:15,600 --> 00:51:18,840
E o César? 
Campeã e Maximiano em barbudos, 

850
00:51:18,840 --> 00:51:22,960
sujos e fatigados, ele demonstra
isso de maneira muito clara, 

851
00:51:22,960 --> 00:51:25,720
olha, o que a gente mandou era o
que a gente tinha de melhor, né,

852
00:51:25,720 --> 00:51:28,360
era uma tropa que representava, 
né? 

853
00:51:28,560 --> 00:51:32,400
As regiões na época mais 
desenvolvidas do país, tanto que

854
00:51:32,400 --> 00:51:35,640
predominaram, né? 
Efetivos do sudeste e do sul do 

855
00:51:35,640 --> 00:51:37,880
Brasil. 
Na FEB, ela teve um problema 

856
00:51:37,880 --> 00:51:41,000
grave de adestramento. 
É no Brasil, né? 

857
00:51:41,000 --> 00:51:44,880
OA preparação da FEB Ela Foi 
muito boa no Brasil do ponto de 

858
00:51:44,880 --> 00:51:47,640
vista de sua preparação física. 
Os soldados foram muito bem 

859
00:51:47,640 --> 00:51:50,840
preparados fisicamente, mas teve
um problema de adestramento 

860
00:51:50,840 --> 00:51:54,920
técnico bastante grande, que 
teve que começar praticamente do

861
00:51:54,920 --> 00:51:59,240
zero na península itálica. 
No entanto, quando termina a 

862
00:51:59,240 --> 00:52:01,080
campanha da Itália, em 1945, a 
gente tem uma tropa. 

863
00:52:04,200 --> 00:52:09,280
É experimentado em combate ações
de combate violentíssimas, como 

864
00:52:09,280 --> 00:52:12,600
por exemplo, a tomada de 
montese, as tomadas, as 

865
00:52:12,600 --> 00:52:15,080
tentativas de tomada em Monte 
Castelo. 

866
00:52:15,240 --> 00:52:20,160
É uma tropa que vai que vai 
realizar um feito único, que é a

867
00:52:20,160 --> 00:52:24,240
rendição de uma divisão alemã 
inteira com o seu comandante, 

868
00:52:24,240 --> 00:52:28,120
inclusive com o general, uma 
captura de farto material 

869
00:52:28,120 --> 00:52:31,280
bélico. 
Então, do ponto de vista 

870
00:52:31,320 --> 00:52:35,040
militar, a FEB cumpriu. 
Contudo, o que lhe foi confiado.

871
00:52:35,040 --> 00:52:38,320
Então, avaliar o desempenho da 
FEB e do primeiro grupo de 

872
00:52:38,320 --> 00:52:42,120
aviação de caça Na Na campanha 
da Itália é uma avaliação 

873
00:52:42,120 --> 00:52:44,560
positiva. 
Ah, ela teve dificuldade a ter 

874
00:52:44,560 --> 00:52:47,680
problemas como todas as tropas 
na Segunda Guerra Mundial 

875
00:52:47,680 --> 00:52:52,040
tiveram. 
É alemães, estadunidenses, 

876
00:52:52,040 --> 00:52:56,520
britânicos, soviéticos, todas 
essas todas essas racionalidades

877
00:52:56,520 --> 00:52:59,040
tiveram problemas e uma tropa 
entrou 100%. 

878
00:52:59,120 --> 00:53:01,720
Muito pronta e preparada. 
EEO Brasil. 

879
00:53:01,720 --> 00:53:05,800
Ele, a gente foi um feito 
bastante importante. 

880
00:53:05,800 --> 00:53:09,360
Termina o conflito com uma força
profissional que infelizmente 

881
00:53:09,360 --> 00:53:13,480
não foi mantida, né? 
OA recomendação do governo norte

882
00:53:13,480 --> 00:53:16,400
americano, principalmente das da
das autoridades militares. 

883
00:53:16,760 --> 00:53:21,080
Era de manter um núcleo da FEB 
que iria replicar as lições 

884
00:53:21,080 --> 00:53:24,880
aprendidas na campanha da Itália
e que fosse um núcleo 

885
00:53:24,880 --> 00:53:28,440
modernizador da força terrestre.
Isso não aconteceu. 

886
00:53:28,520 --> 00:53:32,000
A reintegração social dos 
veteranos foi a pior possível. 

887
00:53:32,120 --> 00:53:35,480
A reintegração. 
Dos militares de carreira também

888
00:53:35,480 --> 00:53:38,960
não foi boa. 
E aí, e sua contribui, né? 

889
00:53:39,040 --> 00:53:43,360
Para um apagamento de uma 
análise mais técnica da FEB, né?

890
00:53:43,360 --> 00:53:46,760
E daí para piorar a situação, a 
gente tem uma relação muito 

891
00:53:46,760 --> 00:53:48,920
ruim. 
É devido principalmente aos 

892
00:53:48,920 --> 00:53:52,560
efeitos, né, do regime militar. 
Da maneira com a qual a 

893
00:53:52,560 --> 00:53:56,120
historiografia acadêmica foi é 
introduzida no Brasil, 

894
00:53:56,120 --> 00:53:59,680
desenvolvida na segunda metade 
do século passado, em que a 

895
00:53:59,680 --> 00:54:02,000
história militar é vista como 
algo que é. 

896
00:54:02,000 --> 00:54:05,760
É uma história tradicional, né? 
Está vinculada aos militares. 

897
00:54:05,760 --> 00:54:08,280
Então a gente tem muita 
dificuldade hoje, já não. 

898
00:54:08,360 --> 00:54:11,680
Hoje a gente já tem uma história
militar muito madura no Brasil, 

899
00:54:11,680 --> 00:54:14,040
né? 
E isso vai dificultar muito para

900
00:54:14,040 --> 00:54:18,000
que a gente tenha um 
entendimento mais lúcido do que 

901
00:54:18,000 --> 00:54:21,320
foram as participações da FEB e 
do primeiro gráfica na campanha 

902
00:54:21,320 --> 00:54:22,560
da. 
Itália, e aí? 

903
00:54:22,560 --> 00:54:26,000
Eu queria te perguntar qual é a 
importância desse fronte? 

904
00:54:26,000 --> 00:54:29,280
Porque eu sei que muito se 
diminuiu a importância dele, 

905
00:54:29,280 --> 00:54:32,880
porque ele era um fronte muito 
lento, arrastado, longe da 

906
00:54:32,880 --> 00:54:36,360
Alemanha, a ponto de Stalin 
sequer considerar que esse era o

907
00:54:36,360 --> 00:54:39,240
segundo fronte que ele tanto 
pediu aos aliados ocidentais por

908
00:54:39,240 --> 00:54:42,160
anos, quando Hitler estava 
cometendo suicídio, a. 

909
00:54:42,200 --> 00:54:44,760
A resistência nazista na Itália 
eu já estava colapsando, mas os 

910
00:54:44,760 --> 00:54:47,120
aliados não tinham nem 
conseguido sair da Itália rumo 

911
00:54:47,120 --> 00:54:49,040
ao norte ainda. 
Enquanto os aliados estavam 

912
00:54:49,040 --> 00:54:50,960
espremendo a Alemanha dos 2 
lados. 

913
00:54:50,960 --> 00:54:53,640
E os soviéticos estavam acabando
com Berlim com folga, né? 

914
00:54:53,640 --> 00:54:55,280
O front italiano ainda estava 
lá, né? 

915
00:54:55,280 --> 00:54:57,720
Com a das defesas colapsando, 
mas estava lá. 

916
00:54:57,760 --> 00:55:00,720
Claro que a gente poderia aqui 
inferir que se todas as forças 

917
00:55:00,720 --> 00:55:03,000
empregadas no dia d fossem 
empregadas na Itália. 

918
00:55:03,280 --> 00:55:05,800
Esse fronte provavelmente 
avançaria bem mais rápido do que

919
00:55:05,800 --> 00:55:07,160
foi. 
Mas a história não é feita de 

920
00:55:07,160 --> 00:55:09,960
ser, né? 
A história que a gente tem e a 

921
00:55:09,960 --> 00:55:12,640
história que nós temos é de um 
fronte que foi pouco valorizado 

922
00:55:12,640 --> 00:55:15,240
até mesmo na época em que ele 
estava em andamento. 

923
00:55:15,240 --> 00:55:17,720
Então eu vou deixar você falar 
livremente sobre a campanha da 

924
00:55:17,720 --> 00:55:21,680
Itália, a importância dela para 
a guerra, o saldo final e o que 

925
00:55:21,680 --> 00:55:23,760
mais você quiser falar a 
respeito. 

926
00:55:23,800 --> 00:55:25,400
Obrigado. 
Icris, eu acho assim, ó. 

927
00:55:25,400 --> 00:55:29,200
Oficialmente, a campanha da 
Itália teve como objetivo a. 

928
00:55:29,240 --> 00:55:33,920
A retenção de tropas alemãs é 
naquela região, né? 

929
00:55:33,920 --> 00:55:39,120
Atrair tropas alemãs para que, 
por exemplo, fosse possível uma 

930
00:55:39,120 --> 00:55:42,560
operação overlord, por exemplo, 
é nesse sentido. 

931
00:55:42,560 --> 00:55:45,560
O objetivo foi atingido 
parcialmente porque a campanha 

932
00:55:45,560 --> 00:55:48,360
da italiana impediu que as 
forças armadas alemãs 

933
00:55:48,360 --> 00:55:53,880
reforçassem outros pontos. 
Mais é dramáticos aí das suas 

934
00:55:53,880 --> 00:55:58,000
defesas na Europa continental, 
no entanto, né? 

935
00:55:58,000 --> 00:56:00,920
Oo os autores com os quais eu 
tenho contato, eles são muito 

936
00:56:00,920 --> 00:56:03,680
claros no seguinte sentido, 
olha, se não tiver tido a 

937
00:56:03,680 --> 00:56:07,040
campanha da Itália, 
possivelmente teria tido muito 

938
00:56:07,040 --> 00:56:10,440
mais dificuldade em outras 
frontes mais famosos. 

939
00:56:10,640 --> 00:56:13,120
Porque essas tropas teriam sido 
enviadas para lá. 

940
00:56:13,280 --> 00:56:16,640
Então, embora ela não tivesse 
sido decisiva para Vitória 

941
00:56:16,640 --> 00:56:20,200
aliada, ela tem a sua 
importância, né? 

942
00:56:20,560 --> 00:56:25,560
Na retenção de tropas alemãs, Na
Na luta, né? 

943
00:56:25,560 --> 00:56:30,480
É contra a ocupação militar 
alemã naquela região, na luta 

944
00:56:30,480 --> 00:56:33,080
contra o fascismo, né? 
Na Itália. 

945
00:56:33,080 --> 00:56:36,160
Mas eu gosto de fazer uma 
avaliação da campanha da Itália 

946
00:56:36,160 --> 00:56:39,040
também do ponto de vista da 
história militar brasileira. 

947
00:56:39,320 --> 00:56:42,000
Para nós, brasileiros, pensando 
em termos de experiência 

948
00:56:42,000 --> 00:56:44,760
militar, por que que a campanha 
da Itália foi importante? 

949
00:56:44,920 --> 00:56:49,000
Porque a campanha da Itália nos 
permite contato com a guerra 

950
00:56:49,000 --> 00:56:52,720
Moderna, permite 11, 
modernização, uma 

951
00:56:52,720 --> 00:56:57,320
profissionalização da força 
terrestre, da força aérea, se a 

952
00:56:57,320 --> 00:57:01,120
gente levar em consideração que 
o mais próximo que o Brasil se 

953
00:57:01,120 --> 00:57:05,080
envolveu com o conflito militar 
moderno na época foi a revolução

954
00:57:05,080 --> 00:57:10,080
constitucionalista de 1932. 
E que o último conflito militar 

955
00:57:10,080 --> 00:57:13,080
de larga escala que o Brasil 
tinha se envolvido foi a guerra 

956
00:57:13,080 --> 00:57:15,880
da tríplice Aliança. 
A campanha da Itália nos 

957
00:57:15,880 --> 00:57:22,320
forneceu lições valiosíssimas é 
de tanto para sua força aérea 

958
00:57:22,360 --> 00:57:26,080
quanto para sua força terrestre.
Ela vai exigir uma 

959
00:57:26,080 --> 00:57:29,640
profissionalização. 
É de coisas que até então não se

960
00:57:29,640 --> 00:57:34,120
imaginava. 
Ela vai exigir do do pessoal que

961
00:57:34,120 --> 00:57:38,520
vai estar engajado nessa 
campanha. 11 Salto de 

962
00:57:38,520 --> 00:57:42,360
desenvolvimento profissional, 
inimaginável para aquela época. 

963
00:57:42,400 --> 00:57:45,760
Então ela ela é importante. 
Ela tem uma importância no 

964
00:57:45,760 --> 00:57:50,600
quadro geral da Segunda Guerra 
Mundial, mesmo que ignorada, né?

965
00:57:50,600 --> 00:57:54,960
Por parte da literatura, é, não 
foi uma nota de rodapé, como eu 

966
00:57:54,960 --> 00:57:57,400
gosto de dizer. 
E para nós, né? 

967
00:57:57,400 --> 00:57:59,600
Para a história militar 
brasileira, Ela Foi importante 

968
00:57:59,600 --> 00:58:02,080
porque ela é um momento em que a
gente tem um processo aí. 

969
00:58:02,360 --> 00:58:05,800
De profissionalização, de 
modernização dos nossos recursos

970
00:58:05,800 --> 00:58:08,640
humanos e materiais, né? 
Então eu acho que a gente 

971
00:58:08,640 --> 00:58:12,880
deveria é conhecer um pouco mais
da campanha da Itália. 

972
00:58:12,880 --> 00:58:16,640
A gente deveria assim, ter um 
esforço maior, né, de entender o

973
00:58:16,640 --> 00:58:18,800
que foi, né? 
Essa campanha, né? 

974
00:58:19,080 --> 00:58:23,240
E também é mostrar o quanto que 
a Segunda Guerra Mundial ela 

975
00:58:23,240 --> 00:58:26,520
envolveu cenários diferentes, 
porque quando eu explico para os

976
00:58:26,520 --> 00:58:29,800
meus alunos Segunda Guerra 
Mundial, seja na educação 

977
00:58:29,800 --> 00:58:32,280
básica, no ensino superior, 
avisa. 

978
00:58:32,440 --> 00:58:36,000
Que eles têm é que toda a 
Segunda Guerra Mundial foi uma 

979
00:58:36,000 --> 00:58:40,040
grande britskrieg, que todas as 
tropas alemães foram moto 

980
00:58:40,040 --> 00:58:46,360
mecanizadas, que Ela Foi uma 
guerra muito veloz de movimento.

981
00:58:46,560 --> 00:58:52,360
É, ela é muito vista de maneira 
até caricaturizada, né? 

982
00:58:52,440 --> 00:58:55,160
E a campanha da Itália nos 
mostra o quanto que esse 

983
00:58:55,160 --> 00:58:59,600
conflito envolveu os cenários 
diferentes, e muitos aspectos da

984
00:58:59,600 --> 00:59:02,280
campanha da Itália remontam, 
lembram uma guerra. 

985
00:59:02,360 --> 00:59:06,000
Radioatrito, tal como na grande 
guerra de 1914, então é, é, é um

986
00:59:06,000 --> 00:59:09,960
é uma campanha militar que eu 
que eu vejo que assim tem pontos

987
00:59:09,960 --> 00:59:12,920
muito interessantes para o 
próprio entendimento da Segunda 

988
00:59:12,920 --> 00:59:15,760
Guerra Mundial nos seus vários 
cenários, né? 

989
00:59:15,760 --> 00:59:18,880
Nos ajuda a mostrar que, olha, 
não foi um conflito homogêneo, 

990
00:59:18,880 --> 00:59:22,200
né? 
Então é isso, né? 

991
00:59:22,200 --> 00:59:23,600
Esse é o meu entendimento, para 
terminar. 

992
00:59:25,200 --> 00:59:28,640
Que discussão você faria em sala
de aula sobre esse assunto se 

993
00:59:28,640 --> 00:59:30,200
tivesse que dar uma aula sobre 
ele? 

994
00:59:30,200 --> 00:59:32,320
Que discussão? 
Você acha que seria mais 

995
00:59:32,320 --> 00:59:35,440
produtiva para uma sala de aula 
sobre fronte italiana na Segunda

996
00:59:35,440 --> 00:59:36,640
Guerra Mundial? 
Caramba, isso. 

997
00:59:36,640 --> 00:59:39,640
É muito legal. 
Eu, eu, eu trabalharia de 2 

998
00:59:39,640 --> 00:59:42,840
formas, né? 
Se na cidade onde eu trabalho ou

999
00:59:42,840 --> 00:59:46,000
próximo da cidade onde eu 
trabalho tiver um bom museu da 

1000
00:59:46,000 --> 00:59:48,200
FEB, eu vou fazer uma aula no 
museu. 

1001
00:59:48,240 --> 00:59:52,720
Eu vou trabalhar a campanha da 
Itália por meio do museu e aí eu

1002
00:59:52,720 --> 00:59:57,400
vou te dar 11 exemplo e que. 
Eu moro em São Bento do Sul, em 

1003
00:59:57,400 --> 01:00:00,960
Santa Catarina, é, eu estou do 
lado de Jaraguá do Sul, que tem 

1004
01:00:00,960 --> 01:00:03,800
o museu da paz, que é o museu da
FEB, excelente. 

1005
01:00:03,800 --> 01:00:07,000
E estou do lado de Curitiba tem 
o museu do expedicionário, que é

1006
01:00:07,000 --> 01:00:10,920
o museu incrível, né? 
E nesses espaços museológicos, a

1007
01:00:10,920 --> 01:00:13,680
gente consegue fazer um trabalho
muito bacana sobre a campanha da

1008
01:00:13,680 --> 01:00:16,680
Itália a partir do acervo, a 
partir da exposição. 

1009
01:00:16,680 --> 01:00:21,360
Bom, mas se a visita ao museu 
ela é mais difícil de ser 

1010
01:00:21,360 --> 01:00:24,920
operacionalizada, eu acho que 
assim, ó, a gente pode trabalhar

1011
01:00:24,920 --> 01:00:26,800
2 outras. 
Outras formas, né? 

1012
01:00:27,000 --> 01:00:29,800
A gente pode trabalhar o 
patrimônio fotográfico da 

1013
01:00:29,800 --> 01:00:31,840
campanha da Itália. 
A gente tem um patrimônio 

1014
01:00:31,840 --> 01:00:36,640
fotográfico muito bacana, desde 
fotografias oficiais que a gente

1015
01:00:36,640 --> 01:00:42,120
encontra na internet, em bancos 
de imagem, até material de de ex

1016
01:00:42,120 --> 01:00:44,520
combatentes. 
Se eu quero dar um toque mais 

1017
01:00:44,520 --> 01:00:47,520
guerrilheiro, né? 
Quero trabalhar resistência. 

1018
01:00:47,760 --> 01:00:52,360
Você tem um patrimônio de 
canções que são interessantes 

1019
01:00:52,360 --> 01:00:56,120
para se trabalhar e. 
Então eu eu trabalharia sob a 

1020
01:00:56,120 --> 01:01:00,120
ótica dos patrimônios histórico 
e documental que estão 

1021
01:01:00,120 --> 01:01:02,720
disponíveis na internet, né? 
Não? 

1022
01:01:02,720 --> 01:01:06,520
São patrimônios que são difíceis
de ter acesso e que em muitas 

1023
01:01:06,520 --> 01:01:09,880
cidades brasileiras você tem 
acesso também esse patrimônio 

1024
01:01:09,880 --> 01:01:15,080
por meio dos museus. 
O comandante em chefe dos 

1025
01:01:15,080 --> 01:01:18,800
exércitos aliados na Itália, 
general Harold Alexander, do 

1026
01:01:18,800 --> 01:01:22,720
exército britânico, em uma 
controvérsia decisão, ordenou a 

1027
01:01:22,720 --> 01:01:25,320
destruição. 
O bombardeio foi conduzido 

1028
01:01:25,320 --> 01:01:28,760
depois de muitos relatórios dos 
comandantes britânicos sugerirem

1029
01:01:28,760 --> 01:01:31,760
que os alemães estavam ocupando 
o mosteiro, pois o local era 

1030
01:01:31,760 --> 01:01:34,160
considerado um posto de 
observação importante. 

1031
01:01:34,560 --> 01:01:37,520
No entanto, durante o bombardeio
ficou constatado que nenhum 

1032
01:01:37,520 --> 01:01:39,800
soldado alemão estava presente 
na abadia. 

1033
01:01:40,320 --> 01:01:42,920
Investigações posteriores 
descobriram que as únicas 

1034
01:01:42,920 --> 01:01:47,560
pessoas mortas no mosteiro pelas
bombas foram 230 civis italianos

1035
01:01:47,560 --> 01:01:56,040
que ali procuravam refúgio. 
Recomendações de leitura para 

1036
01:01:56,040 --> 01:01:59,360
quem escutou até o final. 
Quer entender mais sobre o 

1037
01:01:59,360 --> 01:02:01,120
assunto? 
Se você tivesse que recomendar 

1038
01:02:01,120 --> 01:02:03,040
até 3 livros, o que que você 
recomenda? 

1039
01:02:03,240 --> 01:02:07,400
Incluindo o seu livro sobre a 
força peticionária brasileira? 

1040
01:02:07,800 --> 01:02:10,240
Que repito, para quem 
eventualmente pode ter pulado, o

1041
01:02:10,240 --> 01:02:12,280
começo do programa está para 
sair em breve. 

1042
01:02:12,280 --> 01:02:14,520
Me segue lá no Instagram arroba 
ícles Rodrigues que quando o 

1043
01:02:14,520 --> 01:02:16,840
livro sair, eu vou avisar lá 
para vocês, beleza? 

1044
01:02:16,840 --> 01:02:19,800
Então, Wilson, além do seu, que 
outros 2 livros você recomenda 

1045
01:02:19,800 --> 01:02:22,040
para o pessoal estudar o fronte 
italiano como um todo? 

1046
01:02:22,080 --> 01:02:25,280
Maravilha, infelizmente, em 
português não existe uma 

1047
01:02:25,280 --> 01:02:30,320
síntese, né geral da campanha da
Itália, mas nós temos 2 livros 

1048
01:02:30,320 --> 01:02:35,480
que entram no memorialismo. 
Que são os livros do general 

1049
01:02:35,600 --> 01:02:40,160
Willis krietenberger e do 
comandante do quinto exército, o

1050
01:02:40,160 --> 01:02:44,240
general Mark Wayne Clark, né? 
O famoso risco calculado. 

1051
01:02:44,720 --> 01:02:48,040
Ambos os livros, né, são 
publicações antigas pela bíblia 

1052
01:02:48,040 --> 01:02:50,480
x, né? 
A biblioteca do exército é 

1053
01:02:50,480 --> 01:02:54,240
recomendo, tá, para quem quer 
saber assim mais detalhes de 

1054
01:02:54,240 --> 01:02:58,240
batalhas específicas, né? 
Uma coleção. 

1055
01:02:58,880 --> 01:03:02,680
Lá da década de 70. 
Mas continua tendo seu valor, 

1056
01:03:02,680 --> 01:03:04,480
né? 
Que a história ilustrada da 

1057
01:03:04,480 --> 01:03:08,760
Segunda Guerra Mundial, os seus 
volumes sobre o Monte cassino, 

1058
01:03:09,000 --> 01:03:13,080
antes o salermo, a operação 
russki. 

1059
01:03:13,360 --> 01:03:18,080
Então a gente tem um material, é
mais antigo, o material que você

1060
01:03:18,080 --> 01:03:21,080
encontra a preços civilizados, 
né? 

1061
01:03:21,080 --> 01:03:26,240
Em sebos, em feiras. 
E que te ajudam a conhecer. 

1062
01:03:26,240 --> 01:03:30,320
É essa esse episódio, esse 
espaço em que se desenrolou a 

1063
01:03:30,320 --> 01:03:32,760
Segunda Guerra Mundial. 
E naturalmente, né? 

1064
01:03:32,800 --> 01:03:36,640
Para quem tiver interesse, o 
batalhas da FEB, que está saindo

1065
01:03:36,640 --> 01:03:42,240
logo logo aí. 
Então é isso, gente. 

1066
01:03:42,240 --> 01:03:44,040
Wilson, você tem alguma 
consideração final? 

1067
01:03:44,160 --> 01:03:46,280
Olha, eu quero. 
Te agradecer pelo convite. 

1068
01:03:46,440 --> 01:03:51,000
Para mim, assim, é um foi 11 
satisfação conversar com você. 

1069
01:03:51,440 --> 01:03:54,600
Quero convidar as pessoas a 
lerem mais sobre a Segunda 

1070
01:03:54,600 --> 01:03:59,080
Guerra Mundial, sabe? 
Visitar o, visitar o os museus 

1071
01:03:59,080 --> 01:04:00,960
que a gente tem dedicado a esse 
tema. 

1072
01:04:00,960 --> 01:04:04,480
A gente tem 11 patrimônio 
museológico muito bacana. 

1073
01:04:04,760 --> 01:04:09,280
É, atualmente a gente tem muito 
material audiovisual, né, nas 

1074
01:04:09,280 --> 01:04:12,880
plataformas de streaming. 
Então ele é um tema que eu acho 

1075
01:04:12,880 --> 01:04:16,760
que vale investir um. 
Um tempo de leitura de um 

1076
01:04:16,760 --> 01:04:19,800
passeio num espaço de memória, 
tá? 

1077
01:04:19,800 --> 01:04:21,080
E livro? 
Tem de sobra, né? 

1078
01:04:21,080 --> 01:04:23,920
Inclusive, eu já vi até alguns 
historiadores e historiadores 

1079
01:04:23,920 --> 01:04:26,680
reclamando que tem livro demais 
de segunda guerra no Brasil 

1080
01:04:26,840 --> 01:04:30,000
comparado com outros temas. 
Eu não vou reclamar, é eu. 

1081
01:04:30,000 --> 01:04:34,040
Eu sou suspeito para falar 
eclesier ou olha, fazer o quê, 

1082
01:04:34,040 --> 01:04:35,440
né? 
É legal pra caramba. 

1083
01:04:35,600 --> 01:04:38,480
Eu acho que a gente tem que ter 
mais livros de história, sabe? 

1084
01:04:38,480 --> 01:04:41,360
A gente tem que publicar 
bastante coisa, né? 

1085
01:04:41,360 --> 01:04:44,480
Publicar sobre escravidão. 
Publicar sobre populações 

1086
01:04:44,480 --> 01:04:47,680
tradicionais, sobre Império, 
colônia. 

1087
01:04:47,800 --> 01:04:51,920
Mas eu sou 11, historiador da 
Segunda Guerra Mundial, né? 

1088
01:04:51,920 --> 01:04:54,200
Então esse é um tema que eu vou 
defender muito, que a gente 

1089
01:04:54,200 --> 01:05:00,160
escreva, publique, né, discuta, 
participe de podcasts, porque a 

1090
01:05:00,160 --> 01:05:04,120
gente vai contribuir, né, para 
essa divulgação do conhecimento.

1091
01:05:04,320 --> 01:05:05,920
Então é isso? 
Gente, muito obrigado por terem 

1092
01:05:05,920 --> 01:05:08,600
ouvido até o final. 
Vou repetir, não se esqueçam de 

1093
01:05:08,600 --> 01:05:11,600
me seguir lá no Instagram, 
arroba ikelis Rodrigues aqui 

1094
01:05:11,600 --> 01:05:14,160
embaixo, na descrição do 
episódio, vocês acham um link 

1095
01:05:14,160 --> 01:05:17,840
para promoções da insider, apoia
esses meus cursos e todo o 

1096
01:05:17,840 --> 01:05:20,960
material possível, beleza? 
E claro, fiquem de olho que em 

1097
01:05:20,960 --> 01:05:24,200
breve o livro do Wilson sobre a 
FEB está no ar lá no Instagram. 

1098
01:05:24,200 --> 01:05:27,160
Eu vou avisar vocês, então é 
isso, muito obrigado aí, até a 

1099
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próxima. 
Esse podcast foi editado por 

1100
01:05:37,440 --> 01:05:40,280
Samuel gambini, Samuel gambini 
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