1
00:00:16,320 --> 00:00:28,200
Você está ouvindo o história FM?
Imigração no sul do Brasil, 

2
00:00:28,200 --> 00:00:32,119
aquele tema que é bastante 
discutido e muito distorcido 

3
00:00:32,119 --> 00:00:35,360
para se criar mitologias de 
superioridade solista e coisas 

4
00:00:35,360 --> 00:00:37,280
do tipo. 
Esse é o tema de hoje do 

5
00:00:37,280 --> 00:00:39,080
história. 
FM, eu sou ícles Rodrigues e 

6
00:00:39,080 --> 00:00:41,640
para falar com a gente sobre 
esse assunto, convidei mais uma 

7
00:00:41,640 --> 00:00:44,200
vez aqui conosco o professor 
Paulo piano Machado, a quem eu 

8
00:00:44,200 --> 00:00:45,960
passo a palavra pra se 
apresentar para vocês. 

9
00:00:45,960 --> 00:00:48,120
Então, Paulo, seja muito 
bem-vindo, fique à vontade pra 

10
00:00:48,120 --> 00:00:50,880
se apresentar para o pessoal. 
Muito obrigado pelo convite e 

11
00:00:50,880 --> 00:00:53,760
eles ficam honrado em poder 
participar novamente. 

12
00:00:54,080 --> 00:00:57,360
Então podcast, meu nome então é 
Paulo Pinheiro Machado. 

13
00:00:57,520 --> 00:01:00,680
Eu sou professor do departamento
de história da UFSC. 

14
00:01:00,680 --> 00:01:03,960
Leciono aqui na no curso de 
história da graduação e no 

15
00:01:03,960 --> 00:01:06,600
programa de pós graduação também
é o meu. 

16
00:01:06,720 --> 00:01:08,960
Meus temas de pesquisa são 
sobre. 

17
00:01:09,240 --> 00:01:14,600
O campesinato brasileiro e mais 
é ultimamente sobre a guerra do 

18
00:01:14,600 --> 00:01:18,840
contestado e o mundo do 
campesinato, é nacional 

19
00:01:18,840 --> 00:01:21,320
brasileiro no Planalto 
meridional. 

20
00:01:21,320 --> 00:01:23,440
Então é isso, gente, vamos 
entender um pouco mais esse 

21
00:01:23,440 --> 00:01:26,480
processo de imigração, os seus 
meandros, depois que eu dou um 

22
00:01:26,480 --> 00:01:37,320
recado para vocês. 
Estamos de volta. 

23
00:01:37,320 --> 00:01:40,440
Depois de um breve período de 
férias, que começou ali em 

24
00:01:40,440 --> 00:01:44,480
dezembro e terminou agora em 
fevereiro, nós estamos de volta 

25
00:01:44,480 --> 00:01:46,560
com episódios regulares do stor 
FM. 

26
00:01:46,560 --> 00:01:48,120
Quer dizer, a gente tinha os 
Drops, né? 

27
00:01:48,120 --> 00:01:51,360
Rolando, mas agora. 
História FM de volta no seu 

28
00:01:51,360 --> 00:01:54,240
formato tradicional, do jeito 
que vocês gostam, e tudo isso 

29
00:01:54,440 --> 00:01:58,040
graças ao pessoal que colabora 
com a gente em apoia.se barra 

30
00:01:58,040 --> 00:02:00,640
obriga a história. 
Nós tivemos é vários novos 

31
00:02:00,640 --> 00:02:03,680
apoiadores desde final de 
dezembro até agora, mas perdemos

32
00:02:03,680 --> 00:02:07,040
mais apoios do que recebemos, o 
que é meio normal nessa época do

33
00:02:07,040 --> 00:02:09,720
ano e vamos torcer que a gente 
continue mantendo a base de 

34
00:02:09,720 --> 00:02:12,440
apoiadores estável. 
Mas para isso eu preciso contar 

35
00:02:12,440 --> 00:02:15,320
com a sua colaboração e você 
pode fazer isso a partir de 

36
00:02:15,320 --> 00:02:18,640
qualquer valor a partir de 2 BRL
por mês, que é menos que o preço

37
00:02:18,640 --> 00:02:21,120
de um miojo de acordo. 
Com os 2 mercados que eu vou 

38
00:02:21,120 --> 00:02:24,520
aqui na minha cidade e os nossos
novos apoiadores e apoiadores 

39
00:02:24,520 --> 00:02:27,880
são, Fernando Domingues, Luana 
Corrêa, Leonardo Batista, Pablo 

40
00:02:27,880 --> 00:02:30,160
vialli, Sérgio Porto, Guilherme 
castanholi. 

41
00:02:30,440 --> 00:02:34,360
José neto, Fábio Antunes, Lucas 
mizzusaki, Laura Barbosa, André 

42
00:02:34,360 --> 00:02:37,840
Domingues, Tiago Ribeiro, Paula 
Queiroz e Tam Cruz, Gustavo 

43
00:02:37,840 --> 00:02:40,920
ferroni, Flávio Figueiredo, 
Diego Valadão, Lucas Maciel, 

44
00:02:41,040 --> 00:02:45,120
eniandra, Donato r rbapp, Aline 
Santos, Pablo Garcia, Daniel 

45
00:02:45,120 --> 00:02:47,600
Corrêa, Rosângela Ferreira, 
Gabriel Guilherme, Gabriel 

46
00:02:47,600 --> 00:02:51,000
Ferreira, Adenilson Rodrigues e 
Jéssica Michels. 

47
00:02:51,000 --> 00:02:54,040
Muito obrigado pessoal. 
É graças a vocês que esse 

48
00:02:54,040 --> 00:02:56,880
programa existe e se você quer 
apoiar também, o link está aqui 

49
00:02:56,880 --> 00:03:00,360
na descrição desse episódio. 
Apoia.se barra, obrigado. 

50
00:03:00,440 --> 00:03:03,240
História no link você consegue 
ver todas as recompensas, 

51
00:03:03,240 --> 00:03:05,160
beleza? 
E agora chega de papo e vamos 

52
00:03:05,160 --> 00:03:12,440
para o episódio. 
Boa noite. 

53
00:03:12,720 --> 00:03:17,800
Você sabia que de cada 100 
brasileiros, 15 são filhos, 

54
00:03:18,000 --> 00:03:24,840
netos ou bisnetos de italianos? 
No Globo repórter de hoje, 140 

55
00:03:24,840 --> 00:03:37,160
anos de migração italiana. 
Apesar do título desse episódio 

56
00:03:37,160 --> 00:03:40,720
ser imigração no sul, a ideia 
aqui é falar da imigração 

57
00:03:40,720 --> 00:03:45,800
europeia, de como ela ajudou a 
consolidar toda uma mitologia 

58
00:03:45,800 --> 00:03:48,720
política de superioridade 
cultural e social no sul do 

59
00:03:48,720 --> 00:03:51,160
Brasil, que a gente sabe, né? 
Quem é da história sabe que isso

60
00:03:51,160 --> 00:03:53,320
é uma falácia. 
Mas de qualquer modo, o sul, ele

61
00:03:53,320 --> 00:03:55,240
não começa com esses imigrantes,
né? 

62
00:03:55,240 --> 00:03:57,320
Então você poderia explicar pra 
gente. 

63
00:03:57,800 --> 00:04:00,840
Qual era a configuração social e
política do sul do Brasil antes 

64
00:04:00,840 --> 00:04:03,680
desse fluxo mais massivo de 
imigrantes europeus? 

65
00:04:03,680 --> 00:04:05,600
Acho que principalmente século 
19, né? 

66
00:04:06,000 --> 00:04:10,240
Então é o sul do Brasil. 
Era uma região é 

67
00:04:10,240 --> 00:04:12,720
predominantemente de pecuária, 
né? 

68
00:04:12,800 --> 00:04:16,320
Se a gente fosse considerar as 
regiões mais interioranas, né, 

69
00:04:16,320 --> 00:04:19,959
do Rio Grande do Sul, do 
Planalto catarinense, dos Campos

70
00:04:19,959 --> 00:04:23,000
Gerais, do Paraná. 
Era uma região dominada pela 

71
00:04:23,000 --> 00:04:28,680
pecuária extensiva. 
É também pelo comércio de mulas 

72
00:04:28,680 --> 00:04:33,000
que abastecia a feira de 
Sorocaba, EOEOE as regiões 

73
00:04:33,000 --> 00:04:36,840
centrais do Brasil, é e no 
litoral a gente tinha 11. 

74
00:04:36,840 --> 00:04:41,320
Atividade Pesqueira já bastante 
importante desde o século 18, 

75
00:04:41,320 --> 00:04:46,400
não só da pesca da baleia, mas 
de de outros peixes e tudo mais,

76
00:04:46,400 --> 00:04:48,040
né? 
Então assim é. 

77
00:04:48,080 --> 00:04:52,440
A gente tem uma sociedade tão 
tradicional, colonial 

78
00:04:52,440 --> 00:04:57,200
brasileira, mas muito ligada ao 
abastecimento do mercado 

79
00:04:57,200 --> 00:05:00,160
interno. 
Não só de bulas, mas também de 

80
00:05:00,160 --> 00:05:03,640
charque e outros produtos da 
pecuária que tinham como 

81
00:05:03,640 --> 00:05:06,320
objetivo principalmente o 
abastecimento do mercado interno

82
00:05:06,320 --> 00:05:09,040
brasileiro. 
E também há durante o período 

83
00:05:09,040 --> 00:05:13,640
colonial e antes da chegada dos 
imigrantes europeus de outros 

84
00:05:13,640 --> 00:05:16,520
países, há também uma 
colonização. 

85
00:05:17,040 --> 00:05:22,040
Açoriana, né? 
Uma colonização de portugueses 

86
00:05:22,040 --> 00:05:25,520
provenientes dos Açores e de 
algumas outras vilas de 

87
00:05:25,520 --> 00:05:31,200
Portugal, que vão formar também 
unidades de pequenos produtores 

88
00:05:31,200 --> 00:05:35,760
de gêneros alimentícios ao longo
do litoral, principalmente do do

89
00:05:35,760 --> 00:05:38,400
do Santa Santa Catarina e do Rio
Grande do Sul, né, né? 

90
00:05:38,400 --> 00:05:42,080
Do Rio Grande do Sul, na região 
da Lagoa dos Patos e do vale do 

91
00:05:42,080 --> 00:05:47,400
Rio é Jacuí, Guaíba, né? 
Então, são regiões também onde 

92
00:05:47,480 --> 00:05:51,640
pequenos e médios proprietários 
açorianos vão se assentando no 

93
00:05:51,640 --> 00:05:56,200
final do período colonial. 
Então assim é frequentemente a 

94
00:05:56,200 --> 00:06:00,720
historiografia considera até a 
colonização europeia quase que 

95
00:06:00,720 --> 00:06:04,520
com alguma continuidade com a 
colonização açoriana que tinha 

96
00:06:04,520 --> 00:06:07,320
acontecido antes, né? 
E tem de fato algumas 

97
00:06:07,320 --> 00:06:09,640
semelhanças, esse é o sul do 
Brasil, né? 

98
00:06:09,640 --> 00:06:13,560
Oo são províncias, né? 
Muito pobres, muito pouco 

99
00:06:13,560 --> 00:06:17,320
povoadas também, né? 
No geral, em comparação com o 

100
00:06:17,320 --> 00:06:19,600
Rio, Minas, Bahia, Pernambuco, 
né? 

101
00:06:19,720 --> 00:06:24,480
É, mas já tinha, né, 11 número 
significativo de trabalhadores 

102
00:06:24,480 --> 00:06:27,280
escravizados, mesmo nas regiões 
de pecuária. 

103
00:06:27,360 --> 00:06:32,200
Aqui a gente tem dados de Lajes 
de Alegrete e dos Campos Gerais 

104
00:06:32,200 --> 00:06:37,600
do Paraná, que entre 20 e 25% 
dos trabalhadores Na Na pecuária

105
00:06:37,600 --> 00:06:42,200
eram trabalhadores escravizados,
africanos ou nascidos no Brasil,

106
00:06:42,240 --> 00:06:44,600
né? 
Mas eram é, é juridicamente 

107
00:06:44,600 --> 00:06:47,760
escravizados. 
E há também uma grande população

108
00:06:47,760 --> 00:06:50,200
de libertos, né? 
É? 

109
00:06:50,200 --> 00:06:54,880
E filhos de escravizados ou 
libertos em vida também, que 

110
00:06:55,000 --> 00:06:58,760
compunha muito mais do que esses
2530 por cento. 

111
00:06:58,760 --> 00:07:03,240
Então, assim, a gente tinha uma 
forte população nacional livre 

112
00:07:03,240 --> 00:07:05,760
no sul do Brasil. 
Além de indígenas 

113
00:07:05,760 --> 00:07:09,560
destribalizados, muitos 
provenientes tanto de do 

114
00:07:09,560 --> 00:07:14,320
troperismo, Paulista, Tupi, 
Guarani de lá, né, como dos 

115
00:07:14,320 --> 00:07:18,400
indígenas remanescentes. 
Das missões jesuíticas na região

116
00:07:18,400 --> 00:07:22,520
do do Rio Grande do Sul. 
Esse povo todo meio que vai se 

117
00:07:22,520 --> 00:07:26,160
mesclando no sul do Brasil, né? 
E formando 11 população 

118
00:07:26,160 --> 00:07:29,040
nacional. 
Muito se fala sobre como esses 

119
00:07:29,040 --> 00:07:32,480
imigrantes vieram para cá 
fugindo de guerra, de fome. 

120
00:07:32,480 --> 00:07:34,520
Genericamente falando, a gente 
ouve muito isso, né? 

121
00:07:34,520 --> 00:07:37,040
Porque eles, os dos 
antepassados, fugiram da guerra 

122
00:07:37,040 --> 00:07:39,280
da fome e tal. 
Mas você pode explicar pra gente

123
00:07:39,280 --> 00:07:42,360
que eventos mais específicos 
estavam acontecendo na Europa 

124
00:07:42,360 --> 00:07:44,720
que incentivaram essas pessoas a
virem para o Brasil? 

125
00:07:45,040 --> 00:07:47,120
Esses fluxos migratórios mais 
intensos, né? 

126
00:07:47,120 --> 00:07:49,680
Porque beleza, guerra, mas qual 
ou quais? 

127
00:07:49,960 --> 00:07:53,080
Ou fome por quê? 
Então, se você puder explicar 

128
00:07:53,080 --> 00:07:53,520
um. 
Pouquinho. 

129
00:07:53,520 --> 00:07:56,280
Então é, são diferentes levas, 
né? 

130
00:07:56,280 --> 00:07:58,480
São diferentes ondas de 
imigração, né? 

131
00:07:58,480 --> 00:08:03,360
A gente tem ali, por exemplo, no
primeiro reinado no Brasil, é 

132
00:08:03,360 --> 00:08:09,480
uma vinda de colonos alemães, ou
vindo de estados que mais tarde 

133
00:08:09,640 --> 00:08:11,600
fizeram parte da Futura 
Alemanha, né? 

134
00:08:11,600 --> 00:08:14,400
Porque na época na Alemanha não 
existia como estado nacional. 

135
00:08:14,760 --> 00:08:18,280
Eram vários principados, 
pequenos reinos, né? 

136
00:08:18,280 --> 00:08:21,360
Em cidades independentes, mas 
essas pessoas que vêm do norte 

137
00:08:21,360 --> 00:08:24,520
da atual Alemanha, muitos eram 
veteranos das guerras 

138
00:08:24,520 --> 00:08:29,080
napoleônicas e são contratados 
pelo Império como soldados para 

139
00:08:29,080 --> 00:08:33,360
lutar na guerra cisplatina. 
Então é uma figura que é chamada

140
00:08:33,360 --> 00:08:37,120
já na época. 
É pelo pelo, por por Pedro 

141
00:08:37,120 --> 00:08:41,520
primeiro e por sheiffer, que foi
um dos arregimentadores desses 

142
00:08:41,520 --> 00:08:44,640
colonos. 
É de colonos, soldados, eles 

143
00:08:44,640 --> 00:08:46,520
eram já assim chamados, então 
eles vinham com as suas 

144
00:08:46,520 --> 00:08:49,200
famílias. 
As famílias se estabeleciam nos 

145
00:08:49,200 --> 00:08:53,440
lotes coloniais, em regiões como
São Leopoldo, no Rio Grande do 

146
00:08:53,440 --> 00:08:56,720
Sul, é São Pedro de Alcântara, 
aqui em Santa Catarina, que é de

147
00:08:56,720 --> 00:08:58,000
1829, ainda do primeiro reinado,
né? 

148
00:08:58,000 --> 00:09:01,800
É rio Negro e outros São Pedro 
de Alcântara, em São Paulo 

149
00:09:01,800 --> 00:09:04,000
também. 
Então são colônias que vão se 

150
00:09:04,000 --> 00:09:09,000
criar com soldados, colonos, né?
Então era uma época que a 

151
00:09:09,000 --> 00:09:14,080
rubrica de colonização. 
Que existia no orçamento do 

152
00:09:14,080 --> 00:09:17,520
Império, era usada pelo 
imperador para a contratação de 

153
00:09:17,520 --> 00:09:21,120
soldados, né? 
E esses soldados, no contexto do

154
00:09:21,120 --> 00:09:24,280
primeiro reinado, eles eram 
fundamentalmente importantes 

155
00:09:24,280 --> 00:09:28,480
para o porque o Império tinha 
dúvidas quanto a tropa do 

156
00:09:28,480 --> 00:09:30,960
exército, né? 
Ou seja, a tropa do exército 

157
00:09:30,960 --> 00:09:34,640
brasileiro, ela era muito 
turbulenta, vamos dizer assim, 

158
00:09:34,760 --> 00:09:36,920
no mínimo, né? 
Politicamente turbulenta. 

159
00:09:36,960 --> 00:09:40,320
A professora gleyde Sabina 
Ribeiro, lá da Universidade 

160
00:09:40,320 --> 00:09:42,640
Federal Fluminense, estudou até 
vários. 

161
00:09:42,760 --> 00:09:45,520
Conflitos, né? 
Da tropa No No Rio de Janeiro, 

162
00:09:45,520 --> 00:09:48,400
né? 
Onde os oficiais, em grande 

163
00:09:48,400 --> 00:09:51,040
maioria dos oficiais do 
exército, eram portugueses 

164
00:09:51,040 --> 00:09:52,800
natos, né? 
Mesmo tendo aderido à 

165
00:09:52,800 --> 00:09:56,200
Independência do Brasil, eles 
diziam que era uma tropa 

166
00:09:56,200 --> 00:09:58,160
haitiana, né? 
Ou seja, que. 

167
00:09:58,600 --> 00:10:02,680
Poderia levar a um levante 
semelhante ao que aconteceu em 

168
00:10:02,680 --> 00:10:06,160
São Domingos, no Haiti, Na Na 
revolução haitiana, que você já 

169
00:10:06,160 --> 00:10:08,080
tem um episódio sobre isso até, 
né? 

170
00:10:08,160 --> 00:10:12,680
Então, assim, esse esse temor ao
haitianismo fez com que ao o 

171
00:10:12,680 --> 00:10:15,680
Pedro primeiro se fosse 
estimulado a criar alguns 

172
00:10:15,680 --> 00:10:19,560
batalhões com imigrantes 
estrangeiros e ao longo do 

173
00:10:19,560 --> 00:10:23,560
primeiro reinado, são 
praticamente 10000 soldados que 

174
00:10:23,560 --> 00:10:27,160
vem trazendo suas famílias. 
Aí um contingente então seria 

175
00:10:27,160 --> 00:10:30,440
bem maior, né, para essas. 
Diferentes colônias no caso de 

176
00:10:30,440 --> 00:10:33,880
São Leopoldo, no Rio, no Rio 
Grande do Sul, foi a maior 

177
00:10:33,880 --> 00:10:39,160
colônia dessa fase, né? 
Porque foram praticamente 5 anos

178
00:10:39,160 --> 00:10:42,720
de. 
Entrada sucessiva de lotes de 

179
00:10:42,720 --> 00:10:45,040
colonos na região de São 
Leopoldo. 

180
00:10:45,040 --> 00:10:48,120
Que depois, né? 
É ganhou uma dinâmica própria, 

181
00:10:48,120 --> 00:10:51,520
porque aquele grupo foi se 
nacionalizando, formando uma 

182
00:10:51,520 --> 00:10:56,880
segunda, uma terceira geração, e
foi até ajudando a assentar os 

183
00:10:56,880 --> 00:10:59,280
novos colonos que chegavam 
depois, né? 

184
00:10:59,360 --> 00:11:04,360
Então, assim, mas mesmo em 1850.
Quando tanto no Rio Grande do 

185
00:11:04,360 --> 00:11:07,760
Sul como Santa Catarina e Paraná
se estimulam colônias 

186
00:11:07,760 --> 00:11:11,760
particulares e colônias 
provinciais, também vem um grupo

187
00:11:11,760 --> 00:11:13,800
de soldados, né? 
São os bloomers. 

188
00:11:14,120 --> 00:11:17,320
Os bloomers. 
Eles é, tinham lutado nas 

189
00:11:17,320 --> 00:11:21,680
guerras da prússia contra os 
estados alemães. 

190
00:11:21,680 --> 00:11:24,320
Eram veteranos de guerra e vão 
ser também. 

191
00:11:24,600 --> 00:11:27,720
Brasildos para o Brasil. 
Vários desses bloomers vão lutar

192
00:11:27,720 --> 00:11:30,480
na guerra do Paraguai. 
Também em número menorzinho, né?

193
00:11:30,480 --> 00:11:34,080
Do que a maioria nacional que 
compunha o exército brasileiro 

194
00:11:34,080 --> 00:11:38,440
na guerra do Paraguai, mas a 
presença de a busca de colonos. 

195
00:11:38,640 --> 00:11:42,920
Ela estava ligada também a essa 
preocupação com o uso militar do

196
00:11:42,920 --> 00:11:45,640
colono, né? 
É EE, portanto. 

197
00:11:46,160 --> 00:11:50,240
Para o Império era era era até 
interessante trazer colonos com 

198
00:11:50,240 --> 00:11:54,480
uma certa experiência militar 
então AAAA Europa ao longo do 

199
00:11:54,480 --> 00:11:56,560
século 19 tem muitas guerras, 
né? 

200
00:11:56,720 --> 00:12:01,000
Para o primeiro reinado, era 
importante para os agenciadores 

201
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
contar com veteranos das guerras
napoleônicas. 

202
00:12:04,040 --> 00:12:08,000
E mais mais para o final do 
século, como é a imigração, vai 

203
00:12:08,000 --> 00:12:11,560
virando um fenômeno de massa, 
vai diminuindo esse, essa 

204
00:12:11,560 --> 00:12:14,560
preocupação com colonos 
militares e vai aumentando a 

205
00:12:14,560 --> 00:12:18,440
preocupação em trazer. 
Colonos que sejam camponeses, 

206
00:12:18,440 --> 00:12:19,400
né? 
Que tenham. 

207
00:12:19,600 --> 00:12:22,920
É que venham do meio rural, do 
meio agrícola, né, para que 

208
00:12:22,920 --> 00:12:25,640
sejam assentados. 
Então, num primeiro momento, a 

209
00:12:25,640 --> 00:12:30,240
gente sempre tem que pensar 
assim, a passagem transoceânica 

210
00:12:30,280 --> 00:12:33,640
até 1850 é. 
Ela era muito cara. 

211
00:12:33,680 --> 00:12:39,080
Então isso impediu uma imigração
de massa para o Brasil antes de 

212
00:12:39,080 --> 00:12:40,880
1850. 
Isso só foi viabilizado com a 

213
00:12:40,880 --> 00:12:45,880
generalização da navegação a 
vapor e o barateamento dos 

214
00:12:45,880 --> 00:12:48,480
frestes e dos preços de 
passagens. 

215
00:12:48,480 --> 00:12:51,960
Então, assim os os navios 
começaram, começaram a carregar 

216
00:12:52,160 --> 00:12:55,400
uma tonelagem muito maior de 
mercadorias e um número muito 

217
00:12:55,400 --> 00:12:57,560
maior de passageiros. 
E aí foi possível baratear as 

218
00:12:57,560 --> 00:13:02,160
passagens. 
Que inicialmente eram pagas 

219
00:13:02,160 --> 00:13:06,040
pelos colonos e depois, a partir
dos da década de 1870, 1880, o 

220
00:13:06,040 --> 00:13:09,360
Império passou cada vez mais a 
subsidiar as passagens desses 

221
00:13:09,360 --> 00:13:12,880
imigrantes. 
Então, não são, é sim, eles são.

222
00:13:12,880 --> 00:13:17,600
Eles vêm pela guerra, mas é a 
fome, é uma fome irrelativa. 

223
00:13:17,600 --> 00:13:20,240
Também há ondas de fome na 
Europa. 

224
00:13:20,280 --> 00:13:24,640
A década de 70 é há um caso 
muito Sério no norte da Itália. 

225
00:13:27,240 --> 00:13:30,400
Que é uma região que sofre uma 
crise agrária muito importante. 

226
00:13:30,400 --> 00:13:33,600
E esse é o eu, particularmente, 
estudei bastante na minha 

227
00:13:33,760 --> 00:13:36,720
dissertação de mestrado, né, que
é o caso. 

228
00:13:37,000 --> 00:13:40,720
É é um caso estudado até por uma
por um inquérito feito pelo 

229
00:13:40,720 --> 00:13:45,360
Senado italiano, né? 
E que resultou num num relatório

230
00:13:45,360 --> 00:13:49,480
bem minucioso sobre a crise 
agrária no norte da Itália. 

231
00:13:49,520 --> 00:13:53,800
É, são as atas da da junta da 
inquiesta agrária, né? 

232
00:13:53,800 --> 00:13:57,160
Que é um essa investigação feita
pelo Senado, então? 

233
00:13:57,280 --> 00:14:01,120
Então o Senado vai chamar 
atenção no relatório, né? 

234
00:14:01,240 --> 00:14:06,040
Para pequena para fragmentação 
da propriedade camponesa, que 

235
00:14:06,040 --> 00:14:08,840
chegou a um a um máximo de 
fragmentação, né? 

236
00:14:08,840 --> 00:14:12,720
Que é, são eram famílias muito 
grandes, que viviam em poucos 

237
00:14:12,720 --> 00:14:16,240
hectares de Terra, então 
dependiam cada vez mais do 

238
00:14:16,240 --> 00:14:19,800
trabalho assalariado externo 
desses camponeses, né? 

239
00:14:19,800 --> 00:14:22,560
Que muitas vezes se urbanizavam 
e se transformavam em 

240
00:14:22,560 --> 00:14:26,280
trabalhadores urbanos ou 
Mineiros, ou iam para outras 

241
00:14:26,280 --> 00:14:29,040
regiões da da. 
Da Europa, como imigração 

242
00:14:29,040 --> 00:14:32,400
temporária é, então há sim 
crises de abastecimento, há 

243
00:14:32,400 --> 00:14:36,680
fome, mas assim é em alguns 
depoimentos de imigrantes e 

244
00:14:36,680 --> 00:14:42,080
correspondências que eu estudei 
na época, é, existia 11 problema

245
00:14:42,080 --> 00:14:45,760
Sério para a família camponesa, 
principalmente aquela da do 

246
00:14:45,760 --> 00:14:48,960
norte da Itália, que estava sob 
ainda domínio austríaco. 

247
00:14:49,040 --> 00:14:53,440
É que, quando um camponês, ele 
era recrutado para o exército, o

248
00:14:53,440 --> 00:14:57,160
exército austro húngaro, por 
exemplo, a família, não só. 

249
00:14:57,240 --> 00:15:01,160
Perdia braços pra pra Terra, né?
Pra pra lavoura. 

250
00:15:01,240 --> 00:15:05,600
Mas também além de perder um 
trabalhador em idade adulta 

251
00:15:05,600 --> 00:15:10,080
jovem, né? 
Um soldado de 181920 anos tinha 

252
00:15:10,080 --> 00:15:13,640
que também fornecer para o 
exército um enxoval para esse 

253
00:15:13,640 --> 00:15:16,080
soldado, né? 
Ou seja, eram recursos 

254
00:15:16,080 --> 00:15:20,480
destinados a comprar farda. 
É bota armamentos e tal, que 

255
00:15:20,480 --> 00:15:22,720
tinham que ser fornecidos pela 
família também. 

256
00:15:22,720 --> 00:15:24,720
Então, há muita queixa sobre 
isso. 

257
00:15:24,720 --> 00:15:29,480
E há queixa também sobre o tipo 
de tributação que é feita sobre 

258
00:15:29,480 --> 00:15:32,600
a população. 
Na época da unificação italiana,

259
00:15:32,640 --> 00:15:36,360
porque antes aquelas regiões 
estavam mais acostumados a viver

260
00:15:36,360 --> 00:15:39,280
do norte da Itália, né? 
Estavam mais acostumados a viver

261
00:15:39,280 --> 00:15:41,320
sobre o domínio francês ou o 
austríaco. 

262
00:15:41,400 --> 00:15:45,480
Ora variava um, ora outro, mais 
forte e tal, né? 

263
00:15:45,480 --> 00:15:48,280
Ao longo dos das décadas 
anteriores, a unificação da. 

264
00:15:48,800 --> 00:15:53,360
Mas aí o que acontece é que com 
a criação do Reino da Itália e a

265
00:15:53,360 --> 00:15:57,760
unificação do país, há uma 
mudança da tributação, né? 

266
00:15:57,960 --> 00:16:02,680
A antiga tributação, que era por
cabeça é por chefe de família, 

267
00:16:02,680 --> 00:16:05,480
na verdade era Oo imposto 
chamado pestático, que era o 

268
00:16:05,480 --> 00:16:09,200
imposto até relativamente baixo,
mas era meio que universal, 

269
00:16:09,200 --> 00:16:11,320
assim geral para todos os chefes
de família. 

270
00:16:11,400 --> 00:16:15,840
Ele mudou para o macinato, que 
era o imposto sobre a moeda de 

271
00:16:15,840 --> 00:16:18,280
cereais. 
Então, quando Oo camponês IA. 

272
00:16:18,360 --> 00:16:24,000
Moer o seu trigo, o seu milho, 
em poucos dos moinhos 

273
00:16:24,000 --> 00:16:27,600
existentes, né? 
Ali ele era tributado 

274
00:16:27,600 --> 00:16:30,440
pesadamente pelo estado, né? 
Então foi um processo de 

275
00:16:30,440 --> 00:16:33,280
acumulação para para o 
desenvolvimento, inclusive para 

276
00:16:33,280 --> 00:16:36,960
arrancada do desenvolvimento 
industrial do norte da Itália, 

277
00:16:37,120 --> 00:16:41,000
que foi em grande medida 
subsidiada com essa tributação 

278
00:16:41,200 --> 00:16:43,760
ao campesinato. 
Então é isso? 

279
00:16:43,760 --> 00:16:47,640
Isso acabou fazendo com que 
muitas famílias passar pensassem

280
00:16:47,640 --> 00:16:50,680
seriamente. 
Em deixar de praticar aquela 

281
00:16:50,680 --> 00:16:54,360
imigração temporária para 
trabalhar em outras regiões. 

282
00:16:54,360 --> 00:16:57,800
E pensar na imigração é 
definitiva, né? 

283
00:16:57,920 --> 00:17:02,720
Que é AA imigração transoceânica
naquele período, os europeus, 

284
00:17:02,760 --> 00:17:07,440
eles queriam ir para um Novo 
Mundo, mas não para trabalhar 

285
00:17:07,440 --> 00:17:09,760
como assanariados, certo? 
Acho que é. 

286
00:17:09,800 --> 00:17:12,880
Na maior parte deles, eles 
queriam. 

287
00:17:13,200 --> 00:17:16,839
É, e pensavam, existia um 
cálculo, vamos dizer assim, 

288
00:17:17,079 --> 00:17:21,839
subjetivo que é assim, olha, eu 
eu vendo aqui o meu, o meu 

289
00:17:21,839 --> 00:17:26,280
pedaço de Terra que eu tenho na 
Itália, que são 1 ha e meio, 2 

290
00:17:26,280 --> 00:17:30,360
ha, um pedaço muito pequeno de 
Terra, mas com esse valor eu 

291
00:17:30,360 --> 00:17:36,040
consigo adquirir no Brasil uma 
colônia de 2550 ou até 75 ha, 

292
00:17:36,040 --> 00:17:37,800
né? 
Então ele podia ter. 

293
00:17:39,800 --> 00:17:44,040
Nesse processo, uma ampliação do
espaço agrícola e uma 

294
00:17:44,040 --> 00:17:48,200
possibilidade que seus filhos e 
seus netos teriam também de 

295
00:17:48,200 --> 00:17:51,880
continuar reproduzindo a 
situação camponesa num outro 

296
00:17:51,880 --> 00:17:56,160
continente, com a Fronteira 
aberta, como era dito naquela 

297
00:17:56,160 --> 00:17:59,560
época, é só teriam que ter 
cuidado com feras indígenas. 

298
00:17:59,560 --> 00:18:04,160
Essas coisas que já eram é 
relatadas aos imigrantes. 

299
00:18:04,200 --> 00:18:07,200
Então, assim. 
Nas décadas de 1000, 1870, 1880,

300
00:18:07,200 --> 00:18:12,200
o Brasil, a Argentina, os 
Estados Unidos, a Austrália, o 

301
00:18:12,240 --> 00:18:17,080
Uruguai e é. 
E o Chile eram países, né? 

302
00:18:17,080 --> 00:18:19,880
De grande destino para esses 
imigrantes europeus. 

303
00:18:20,160 --> 00:18:26,480
Agora é a partir da década de 
1880, a Fronteira agrícola norte

304
00:18:26,480 --> 00:18:28,240
Americana já está praticamente 
esgotada. 

305
00:18:28,440 --> 00:18:35,760
É ocupada por. 
Farmers, né? 

306
00:18:35,760 --> 00:18:40,680
Por por imigrantes que acabaram 
adquirindo as terras lá a preços

307
00:18:40,680 --> 00:18:44,680
muito baixos, né? 
Enquanto que a Austrália era 

308
00:18:44,680 --> 00:18:49,040
visto como uma Terra muito 
bravia, insalubre, com 

309
00:18:49,040 --> 00:18:52,800
problemas, né? 
Então, e a Argentina era um 

310
00:18:52,800 --> 00:18:56,560
ponto de atração, mas o Brasil 
passa a ser um ponto de atração 

311
00:18:56,560 --> 00:18:59,760
importante, né? 
Então é tanto o efeito da 

312
00:18:59,760 --> 00:19:05,560
propaganda como por parte. 
É de alguns pioneiros europeus 

313
00:19:05,560 --> 00:19:08,880
que tinham chegado por aqui e 
que publicam esses relatos na 

314
00:19:08,880 --> 00:19:11,440
Europa. 
O Brasil, principalmente o sul 

315
00:19:11,440 --> 00:19:16,120
do Brasil, porque é uma região 
de clima não tão quente quanto 

316
00:19:16,120 --> 00:19:19,680
AO quanto o Brasil central e do 
norte, é isso. 

317
00:19:19,680 --> 00:19:23,760
Aparecia nos textos da época 
como um lugar é interessante 

318
00:19:23,760 --> 00:19:27,760
para o destino de colonos 
europeus. 

319
00:19:28,040 --> 00:19:31,920
Agora a gente, se a gente for 
pensar naquela crise agrária 

320
00:19:31,960 --> 00:19:34,280
dentro da. 
Da Europa, que está empurrando 

321
00:19:34,560 --> 00:19:37,760
esses camponeses para a 
imigração. 

322
00:19:38,040 --> 00:19:42,120
A historiografia europeia 
mostra, né, que a essa crise 

323
00:19:42,120 --> 00:19:44,280
agrada. 
Ela começou no norte da Europa, 

324
00:19:44,480 --> 00:19:49,000
na primeira metade do século 19.
Então a Alemanha, os países 

325
00:19:49,000 --> 00:19:52,280
nórdicos, a própria Grã 
Bretanha, vão ser grandes 

326
00:19:52,280 --> 00:19:55,960
expulsores de. 
Camponeses durante esse primeiro

327
00:19:55,960 --> 00:20:00,600
primeira fase, a na segunda 
metade do século 19, a partir de

328
00:20:00,600 --> 00:20:04,280
1800 e da década de 1850, essa 
imigração e essa crise agrária 

329
00:20:04,640 --> 00:20:07,560
também vai se deslocando para o 
sul da Europa, né? 

330
00:20:07,560 --> 00:20:12,000
Regiões como Itália, Espanha, 
Grécia, Portugal vão ser também 

331
00:20:12,040 --> 00:20:15,040
aceleradores, né? 
No fornecimento de de 

332
00:20:15,040 --> 00:20:18,080
imigrantes. 
Então assim, essas ondas 

333
00:20:18,080 --> 00:20:23,680
migratórias. 
Elas seguem um pouco o processo 

334
00:20:23,680 --> 00:20:27,360
de crise agrária que é provocado
pela introdução do do 

335
00:20:27,360 --> 00:20:31,360
capitalismo no meio rural, né? 
É que implica no cercamento dos 

336
00:20:31,360 --> 00:20:38,160
Campos, implica na no fim da dos
laços comunitários e na e no 

337
00:20:38,160 --> 00:20:43,040
código, na aplicação do código 
civil e na ideia de propriedade 

338
00:20:43,040 --> 00:20:46,760
individual da Terra, que leva 
tempo para se consolidar na 

339
00:20:46,760 --> 00:20:54,920
Europa continental, né? 
Olha que a insider tem as roupas

340
00:20:54,920 --> 00:20:57,800
mais confortáveis do mercado, 
com altíssima qualidade, melhor 

341
00:20:57,800 --> 00:21:00,840
dissipação de calor, desamassa 
sozinha no corpo, não desbota e 

342
00:21:00,840 --> 00:21:03,320
tem várias outras vantagens. 
Quem é o ouvinte de história 

343
00:21:03,320 --> 00:21:04,880
FMEO? 
Ouvinte regular, né? 

344
00:21:04,880 --> 00:21:09,520
Já sabe, mas e se eu te disser 
que nesse mês o meu cupom 

345
00:21:09,560 --> 00:21:12,920
história FM dá 10% de desconto 
para quem já comprou com 

346
00:21:12,920 --> 00:21:16,760
insider, mas dá 20% de desconto 
para quem é cliente novo e. 

347
00:21:16,800 --> 00:21:19,640
E você ainda pode somar esse 
cupom com os descontos que você 

348
00:21:19,640 --> 00:21:21,400
encontra lá no site da insider 
também. 

349
00:21:21,760 --> 00:21:25,440
E pra acessar o site e ganhar 
esse cupom automaticamente é só 

350
00:21:25,440 --> 00:21:28,320
acessar pelo link que está na 
descrição desse episódio aqui. 

351
00:21:28,600 --> 00:21:31,160
Ou então se você entrar por 
outro link, você digita story 

352
00:21:31,160 --> 00:21:33,400
FM, tudo junto. 
Na hora de fechar a compra ali 

353
00:21:33,400 --> 00:21:36,520
no campo do cupom e pronto, você
ganha o desconto 

354
00:21:36,680 --> 00:21:39,120
automaticamente. 
Dessa forma você leva as 

355
00:21:39,120 --> 00:21:41,640
melhores roupas no mercado e 
ajuda o story FMA continuar na 

356
00:21:41,640 --> 00:21:42,400
ativa. 
Beleza? 

357
00:21:42,400 --> 00:21:44,240
Então corre lá pra não perder 
essa chance. 

358
00:21:46,840 --> 00:21:51,680
E por que o Império e mesmo a 
República depois queria esses 

359
00:21:51,680 --> 00:21:54,360
imigrantes aqui? 
Era por disputas de Fronteira, 

360
00:21:54,360 --> 00:21:57,520
produção alimentar, exploração 
de algum recurso específico que 

361
00:21:57,520 --> 00:22:00,160
era abundante no sul. 
E eu sei que uma das questões 

362
00:22:00,160 --> 00:22:02,720
tem a ver com branqueamento e 
tal, mas essa questão do 

363
00:22:02,720 --> 00:22:04,520
branqueamento eu vou trazer 
depois aqui. 

364
00:22:04,520 --> 00:22:07,280
Eu queria focar nessas questões 
em teoria, mais fronteiriças e 

365
00:22:07,280 --> 00:22:09,520
materiais, né? 
Quais seriam as razões do 

366
00:22:09,520 --> 00:22:12,480
Império e até da República 
depois querer esses imigrantes 

367
00:22:12,480 --> 00:22:15,120
aqui? 
Olha, há uma preocupação, né? 

368
00:22:15,600 --> 00:22:19,360
Em fazer com que o país tenha, 
né? 

369
00:22:19,360 --> 00:22:24,360
Um abastecimento de alimentos 
mais regular a história da 

370
00:22:24,360 --> 00:22:28,880
alimentação e do abastecimento 
no Brasil mostra desde o período

371
00:22:28,880 --> 00:22:32,240
colonial. 
Várias crises de abastecimento, 

372
00:22:32,240 --> 00:22:35,080
né? 
Principalmente nessas regiões de

373
00:22:35,080 --> 00:22:40,760
de plantation de exportação, né?
Quando produtos como o açúcar, o

374
00:22:40,760 --> 00:22:46,480
algodão, o café e outros, né? 
Acabavam tomando conta dos 

375
00:22:46,480 --> 00:22:49,960
interesses principais desses 
proprietários, né? 

376
00:22:50,040 --> 00:22:55,520
E descuidavam muito, né, do do 
da agricultura de subsistência, 

377
00:22:55,520 --> 00:22:56,720
né? 
E essa agricultura de 

378
00:22:56,720 --> 00:22:58,680
subsistência? 
Ela é própria de um. 

379
00:22:59,120 --> 00:23:02,240
Campesinato é médio ou pequeno, 
né? 

380
00:23:02,240 --> 00:23:06,480
Que não está ligado ao mais, ao 
não diretamente ao circuito 

381
00:23:06,480 --> 00:23:10,640
Internacional de comércio. 
Então assim é, era, é era 

382
00:23:10,640 --> 00:23:14,400
interesse do Império a formação 
de um campesinato em áreas que 

383
00:23:14,400 --> 00:23:17,360
não fossem interessantes ao 
latifúndio pecuarista. 

384
00:23:17,360 --> 00:23:22,200
Então, assim, as regiões de 
introdução das colônias de 

385
00:23:22,200 --> 00:23:24,680
imigrantes europeus no sul do 
Brasil é. 

386
00:23:24,720 --> 00:23:28,880
Eram frequentemente regiões de 
matas que não eram interessantes

387
00:23:28,880 --> 00:23:33,680
ao latifúndio pecuarista. 
É então assim, havia também uma 

388
00:23:33,680 --> 00:23:36,800
preocupação com a consolidação 
de Fronteiras, né? 

389
00:23:37,200 --> 00:23:42,320
Durante muito tempo é Oo governo
central do Rio de Janeiro é, 

390
00:23:42,320 --> 00:23:46,280
teve. 
É um temor, né, de perder essa 

391
00:23:46,280 --> 00:23:51,840
região do sul para os vizinhos. 
É de língua espanhola, do prata,

392
00:23:51,840 --> 00:23:55,000
né? 
Então, assim, AA consolidação da

393
00:23:55,000 --> 00:23:59,360
ocupação territorial, ela 
poderia ser feita também através

394
00:23:59,360 --> 00:24:02,280
dessa colonização, né? 
Que traria? 

395
00:24:02,280 --> 00:24:05,320
Não que a região fosse 
despovoada, mas é que traria uma

396
00:24:05,360 --> 00:24:10,000
população sedentarizada, mais 
obediente ao Império. 

397
00:24:10,040 --> 00:24:12,920
Tem alguns ministros da 
agricultura fazem referência a 

398
00:24:12,920 --> 00:24:15,560
isso, né? 
Dizendo que por mais. 

399
00:24:16,000 --> 00:24:20,880
Desassistidas que fossem às 
colônias, é, elas tinham uma 

400
00:24:21,040 --> 00:24:25,160
incrível fidelidade a figura do 
imperador como sendo alguém que 

401
00:24:25,160 --> 00:24:28,760
podiam apelar em casos de 
calamidade e tal. 

402
00:24:29,000 --> 00:24:32,040
Então, para o Império era 
interessante ter dentro das 

403
00:24:32,040 --> 00:24:35,320
províncias um grupo também de 
confiança, além do que também 

404
00:24:35,320 --> 00:24:39,160
essas colônias são. 
Locais importantes para o 

405
00:24:39,160 --> 00:24:43,400
recrutamento militar e no caso 
da igreja, era interessante para

406
00:24:43,400 --> 00:24:45,920
o recrutamento de quadros da 
igreja também. 

407
00:24:45,960 --> 00:24:48,840
Na época, a igreja era ligada ao
estado do Império, né? 

408
00:24:48,960 --> 00:24:51,920
Então era era quase que uma 
questão estatal isso. 

409
00:24:51,920 --> 00:24:55,200
Aqui vem mais uma questão do 
tipo que que veio primeiro, né? 

410
00:24:55,200 --> 00:24:58,080
Eu, ovo ou a galinha? 
Mas talvez a minha pergunta seja

411
00:24:58,080 --> 00:25:00,800
mais fácil de responder do que 
isso, que é o seguinte, esses 

412
00:25:00,800 --> 00:25:03,880
imigrantes, eles começam a ver o
Brasil como uma possibilidade 

413
00:25:03,880 --> 00:25:06,880
interessante e, vendo esse 
fluxo, o governo do Império. 

414
00:25:06,960 --> 00:25:09,320
Resolveu aproveitar essa 
imigração, intervir para 

415
00:25:09,320 --> 00:25:11,800
facilitar ela ou foi um outro 
processo? 

416
00:25:11,800 --> 00:25:14,760
Foi o Império que ativamente se 
esforçou para ir atrás desses 

417
00:25:14,760 --> 00:25:16,760
imigrantes lá mesmo na Europa, 
de alguma forma. 

418
00:25:16,760 --> 00:25:18,760
E só aí o fluxo começou a ser 
maior. 

419
00:25:18,760 --> 00:25:21,160
É isso é algo que a 
historiografia consegue 

420
00:25:21,160 --> 00:25:24,880
responder. 
Olha, é, a historiografia acaba 

421
00:25:24,880 --> 00:25:28,040
considerando que aconteceram 
esses 2 processos, eles 

422
00:25:28,040 --> 00:25:31,360
aconteceram meio que de forma 
concomitante, porque há uma 

423
00:25:31,360 --> 00:25:35,720
imigração espontânea que ela é 
bem pouquinho numerosa. 

424
00:25:36,120 --> 00:25:39,040
Mas ela é qualitativamente 
importante, né? 

425
00:25:39,040 --> 00:25:41,160
Depois eu vou, vou explicar 
melhor isso. 

426
00:25:41,160 --> 00:25:45,440
E a depois da década de 1870, 
migração em massa, onde ela é já

427
00:25:45,440 --> 00:25:49,400
claramente dirigida pelo governo
ou através de empresas 

428
00:25:49,400 --> 00:25:53,560
contratadas pelo governo, né? 
Como foi o caso daquela firma 

429
00:25:53,560 --> 00:25:58,080
Caetano pinto e irmãos, né, que 
fez 11 tratado de introdução de 

430
00:25:58,080 --> 00:26:03,840
100000 imigrantes. 
É com o Império no início da 

431
00:26:03,840 --> 00:26:07,520
década de 70. 
Então, assim, os imigrantes é. 

432
00:26:07,520 --> 00:26:11,880
Normalmente é difícil de lidar 
com esse assunto porque a gente 

433
00:26:12,240 --> 00:26:16,960
sempre trata com uma 
historiografia de corte étnico 

434
00:26:16,960 --> 00:26:20,160
bastante pronunciada, né? 
Então, se a gente vai ler. 

435
00:26:20,680 --> 00:26:24,800
Texto sobre a imigração alemã, a
imigração italiana ou de 

436
00:26:24,800 --> 00:26:28,800
poloneses, ou de japoneses ou de
ucranianos, seja lá qual for a 

437
00:26:28,800 --> 00:26:32,640
nacionalidade, né? 
É, existe meio que um roteiro 

438
00:26:32,720 --> 00:26:35,800
heroico que anima essa 
historiografia, né? 

439
00:26:36,040 --> 00:26:40,040
É a ideia de que eles foram 
enganados, que foram trazidos 

440
00:26:40,040 --> 00:26:45,400
por uma região inóspita, né? 
É, foram atacados por indígenas,

441
00:26:45,400 --> 00:26:49,720
sofreram todas as carências, mas
depois venceram através do 

442
00:26:49,720 --> 00:26:52,880
trabalho e tal. 
É, não foram enganados, né? 

443
00:26:52,880 --> 00:26:55,880
Os imigrantes, frequentemente, o
que que eles faziam eram 

444
00:26:55,880 --> 00:26:59,120
famílias grandes, que mandavam 
jovens na frente. 

445
00:26:59,200 --> 00:27:01,760
No caso que eu estudei das 
colônias de. 

446
00:27:02,160 --> 00:27:06,520
Caxias e Bento Gonçalves e Conde
de do Rio Grande do Sul. 

447
00:27:06,600 --> 00:27:12,040
Várias famílias mandavam filhos 
jovens de 2025 anos na frente. 

448
00:27:12,040 --> 00:27:15,800
Esses filhos depois começavam a 
mandar correspondência e dizer 

449
00:27:15,800 --> 00:27:19,960
para a família quem que devia 
vir primeiro, quem que devia vir

450
00:27:19,960 --> 00:27:23,560
por último e o que que deve cada
um deveria trazer na bagagem. 

451
00:27:23,840 --> 00:27:26,800
Eles diziam assim, olha, tragam 
na bagagem todo o trem de 

452
00:27:26,800 --> 00:27:29,480
cozinha, tá? 
Tragam ferramentas que aqui elas

453
00:27:29,480 --> 00:27:33,120
são caras, tragam tecidos que 
aqui são muito caros. 

454
00:27:33,160 --> 00:27:37,400
Agora não tragam alimentos, não 
tragam outras coisas que vão 

455
00:27:37,400 --> 00:27:39,840
estragar no caminho não presta e
tal. 

456
00:27:40,040 --> 00:27:43,640
Cuidado com os agentes no Porto 
de genova que são todos os 

457
00:27:43,640 --> 00:27:46,960
ladrões vão te enganar, vão 
tirar o teu dinheiro e tal. 

458
00:27:47,040 --> 00:27:51,360
Procure conduzir um outro grupo 
de colonos que aí você vai ter 

459
00:27:51,360 --> 00:27:55,720
AA passagem gratuita se você for
o condutor e eles dão várias 

460
00:27:55,720 --> 00:28:00,120
dicas assim que aparecem. 
Como a imigração era um risco 

461
00:28:00,120 --> 00:28:04,880
calculado de certa forma e não 
propriamente 11 pulo pulo 

462
00:28:04,880 --> 00:28:07,560
escuro, né? 
Era um risco calculado que às 

463
00:28:07,560 --> 00:28:10,920
vezes podia dar certo, outras 
vezes podia ter problemas, né? 

464
00:28:11,120 --> 00:28:13,760
Mas frequentemente a. 
Acompanhando pela 

465
00:28:13,760 --> 00:28:17,760
correspondência dos colonos, dá 
para ver que existia uma mútua 

466
00:28:17,760 --> 00:28:20,880
influência entre a iniciativa 
dos colonos em ter. 

467
00:28:20,880 --> 00:28:24,160
Porque eles são empurrados, né? 
Pelos seus países, pelas suas 

468
00:28:24,160 --> 00:28:27,680
sociedades, pelas crises 
econômicas que viviam naquelas 

469
00:28:27,680 --> 00:28:30,080
regiões, né? 
Eles são meio que empurrados 

470
00:28:30,080 --> 00:28:33,720
para cá, mas eles não vão se se 
jogar para qualquer país sem 

471
00:28:33,720 --> 00:28:37,840
antes fazer uma avaliação. 
Então há agentes brasileiros que

472
00:28:37,840 --> 00:28:40,200
precisam também na Europa, 
combater. 

473
00:28:40,800 --> 00:28:43,820
A propaganda norte Americana, 
porque a propaganda norte 

474
00:28:43,820 --> 00:28:48,080
Americana das companhias de 
colonização e de navegação que 

475
00:28:48,080 --> 00:28:51,880
faziam esse esse transporte de 
colonos para os Estados Unidos, 

476
00:28:51,880 --> 00:28:55,000
contavam com um poder muito 
maior de convencimento, já que a

477
00:28:55,000 --> 00:28:57,800
passagens era a metade do preço,
né? 

478
00:28:57,960 --> 00:29:01,840
E além de dizer que no Brasil 
ainda era vigente a escravidão, 

479
00:29:02,000 --> 00:29:07,280
que os colonos podiam ser 
escravizados, há 11 exploração 

480
00:29:07,280 --> 00:29:10,520
até exagerada, né? 
Daquele episódio da fazenda em 

481
00:29:10,520 --> 00:29:12,960
beca. 
Acaba que acontece em São Paulo.

482
00:29:13,160 --> 00:29:16,040
É na década no final da década 
de 1840, né? 

483
00:29:16,040 --> 00:29:18,560
É. 
Foi uma experiência de vinda de 

484
00:29:18,560 --> 00:29:23,200
colonos suíços, introdução 
desses colonos suíços em 

485
00:29:23,200 --> 00:29:27,920
fazendas de café, do senador 
Nicolau dos Campos Vergueiro de 

486
00:29:27,920 --> 00:29:30,320
São Paulo, né? 
Um senador português. 

487
00:29:30,320 --> 00:29:34,200
Ele era um português de 
nascimento, mas era senador pela

488
00:29:34,200 --> 00:29:36,600
Capitania, pela província de São
Paulo. 

489
00:29:36,600 --> 00:29:41,120
E ele. 
Criou uma firma de importação de

490
00:29:41,120 --> 00:29:45,520
colonos e introduziu 2000 
colonos suíços na sua fazenda, 

491
00:29:45,520 --> 00:29:49,120
né? 
E aquilo acabou numa época que 

492
00:29:49,120 --> 00:29:52,360
os colonos ficaram muito 
endividados com a passagem 

493
00:29:52,560 --> 00:29:55,880
transoceânica e depois ficaram 
mais endividados ainda no 

494
00:29:55,880 --> 00:29:59,760
Barracão da fazenda desse. 
É Nicolau Vergueiro, né? 

495
00:29:59,800 --> 00:30:03,320
Da Safira, é uma Vergueiro. 
E aí acaba havendo 11 grande 

496
00:30:03,320 --> 00:30:06,720
insurreição, né? 
Quem é a revolta dos colonos da 

497
00:30:06,720 --> 00:30:10,520
fazenda de bicaba, né? 
E isso repercutiu muito quando 

498
00:30:10,720 --> 00:30:14,200
foi publicado na Europa, em 
1850, um livro de um colono 

499
00:30:14,200 --> 00:30:18,760
suíço, Thomas dabat, chamado 
memônias e o colono no Brasil, o

500
00:30:18,760 --> 00:30:21,360
Thomas dabat era um colono 
professor, né? 

501
00:30:21,360 --> 00:30:25,880
E. 
E que relata todas as formas de 

502
00:30:25,880 --> 00:30:29,360
exploração, inclusive os maus 
tratos que eram feitos pela 

503
00:30:29,360 --> 00:30:33,400
fazenda do Nicolau Vergueiro, 
então, na época, até na 

504
00:30:33,400 --> 00:30:37,760
Alemanha, alguns jornais 
começaram a publicar charges. 

505
00:30:37,840 --> 00:30:42,720
É de é colonos brancos 
trabalhando na agricultura no 

506
00:30:42,720 --> 00:30:46,800
Brasil, sendo chicoteados por 
feitores negros, né? 

507
00:30:46,800 --> 00:30:50,560
Ou seja, para criar assim 11 
choque na naquele público, né? 

508
00:30:50,920 --> 00:30:54,600
E mexendo até com. 
Com o racismo da população 

509
00:30:54,600 --> 00:30:57,320
europeia, né? 
Olha, você pode ser chicoteado 

510
00:30:57,320 --> 00:31:01,760
por negros se for para o Brasil 
e tal, então houve até 11 

511
00:31:01,760 --> 00:31:06,360
operação do governo da prússia 
em desestimular a vinda de 

512
00:31:06,600 --> 00:31:10,320
colonos para as províncias do 
norte e do centro do Brasil. 

513
00:31:10,360 --> 00:31:14,080
Era o rescrito de fonhead nesse 
decreto, né? 

514
00:31:14,320 --> 00:31:17,400
Ficou definido que as companhias
de navegação? 

515
00:31:17,720 --> 00:31:21,600
E fizessem esse comércio de 
colonos nesse transporte, né? 

516
00:31:21,600 --> 00:31:26,120
De colonos alemães para o norte 
e o centro do Brasil, elas 

517
00:31:26,120 --> 00:31:30,320
perderiam as isenções 
tributárias e alfandegárias que 

518
00:31:30,320 --> 00:31:33,640
elas gozavam nas cidades do 
norte e da Alemanha, né? 

519
00:31:33,840 --> 00:31:36,400
Então. 
Mas isso não vigorava para as 

520
00:31:36,400 --> 00:31:39,740
províncias do sul, no caso, 
Paraná, Santa Catarina e Rio 

521
00:31:39,740 --> 00:31:42,640
Grande do Sul e, em certa 
medida, também Espírito Santo, 

522
00:31:42,920 --> 00:31:46,360
ficaram de fora dessa medida. 
Então, assim, respondendo a tua 

523
00:31:46,360 --> 00:31:48,320
pergunta que veio antes, o ovo 
ou a galinha? 

524
00:31:48,520 --> 00:31:53,960
Eles vem meio que juntos, né? 
Há tanto a vontade do do 

525
00:31:53,960 --> 00:31:59,760
Imigrante fazer e conhecer a 
nova novo país, como também 

526
00:31:59,760 --> 00:32:03,800
depois, mais predominantemente 
perto do final do século, né? 

527
00:32:04,040 --> 00:32:06,400
Um forte investimento do 
governo. 

528
00:32:07,040 --> 00:32:11,240
Em propaganda e agenciamento de 
colonos para o Brasil. 

529
00:32:11,240 --> 00:32:14,720
Um dos argumentos que é usado 
para destacar a imigração do sul

530
00:32:14,720 --> 00:32:17,880
como algo excecional é a ideia 
de que essa colonização aqui foi

531
00:32:17,880 --> 00:32:20,280
mais eficiente porque os 
trabalhadores eram mais 

532
00:32:20,280 --> 00:32:23,720
esforçados e coisas do tipo. 
Mas diferente dos historiadores 

533
00:32:23,720 --> 00:32:26,440
contestam isso, né? 
Então eu queria te perguntar é, 

534
00:32:26,520 --> 00:32:29,880
como é que você deu essa 
imigração, essa ocupação de 

535
00:32:29,880 --> 00:32:32,440
território? 
Por que ela trouxe benefícios a 

536
00:32:32,440 --> 00:32:34,600
esses imigrantes que os 
imigrantes de outros lugares não

537
00:32:34,600 --> 00:32:36,920
necessariamente tiveram? 
Porque no começo desse. 

538
00:32:37,000 --> 00:32:39,280
Fluxo, esses benefícios não eram
dados. 

539
00:32:39,280 --> 00:32:40,920
Isso foi uma coisa que veio 
depois, né? 

540
00:32:40,920 --> 00:32:43,280
Pelo que eu entendi, como é que 
foi a cronologia disso, dessa 

541
00:32:43,280 --> 00:32:45,240
questão de benefícios para 
imigrantes no sul? 

542
00:32:45,240 --> 00:32:48,360
Bom, como eu falei, né? 
Antes, são diferentes ondas 

543
00:32:48,360 --> 00:32:51,560
migratórias, né? 
No primeiro reinado, aqueles 

544
00:32:51,560 --> 00:32:54,360
colonos, por exemplo, que foram 
para São Pedro de Alcântara, 

545
00:32:54,360 --> 00:32:57,440
aqui e São Leopoldo, no Rio 
Grande do Sul, e. 

546
00:32:57,480 --> 00:33:00,560
Eles tiveram terras doadas pelo 
estado, então não eram nem 

547
00:33:00,560 --> 00:33:03,040
vendidas. 
Era antes da lei de terras, né? 

548
00:33:03,120 --> 00:33:07,080
É, e eram Datas de até 70 ha por
família. 

549
00:33:07,320 --> 00:33:11,480
Há algumas colônias que nos 
relatórios dos presidentes de 

550
00:33:11,480 --> 00:33:15,240
província e dos ministros, eles 
vão chamar de fracassos. 

551
00:33:15,320 --> 00:33:19,660
É como a colônia de Torres, Três
Forquilhas e São Pedro de 

552
00:33:19,660 --> 00:33:21,880
Alcântara, que tem lá em Torres,
no Rio Grande do Sul. 

553
00:33:22,160 --> 00:33:25,960
Mas eu fui ver direto. 
Mas o por que que fracassaram, 

554
00:33:25,960 --> 00:33:27,400
né? 
É o fracasso. 

555
00:33:27,400 --> 00:33:31,200
Era uma conclusão dos 
presidentes de província, mas 

556
00:33:31,200 --> 00:33:34,320
não era exatamente uma conclusão
dos colonos, porque os 

557
00:33:34,320 --> 00:33:37,160
presidentes de província diziam 
que os colonos tinham se 

558
00:33:37,160 --> 00:33:40,960
acaboclado. 
E, portanto, adotado, né? 

559
00:33:40,960 --> 00:33:44,920
O mesmo modo de vida das 
populações nacionais que viviam 

560
00:33:44,920 --> 00:33:48,960
naquele território, então 
acabava não oferecendo aquele 

561
00:33:48,960 --> 00:33:52,280
enxerto europeu modernizador que
eles esperavam. 

562
00:33:52,560 --> 00:33:55,440
Mas é uma forma negativa de se 
ver essa experiência. 

563
00:33:55,520 --> 00:33:58,600
O acabocamento pode ser visto 
também como uma forma de 

564
00:33:58,600 --> 00:34:01,400
integração desses colonos à 
sociedade brasileira. 

565
00:34:01,520 --> 00:34:04,680
E isso a historiografia vem 
revendo, né? 

566
00:34:04,680 --> 00:34:07,600
Esses casos de fracassos entre 
aspas, né? 

567
00:34:07,960 --> 00:34:12,260
É de colônias, mas mesmo aquelas
que eram relativamente bem 

568
00:34:12,260 --> 00:34:17,920
sucedidas, elas eram 
extremamente pobres durante todo

569
00:34:17,920 --> 00:34:23,320
o século 19 e boa parte do 
século 20, essas colônias. 

570
00:34:23,679 --> 00:34:26,840
Elas eram muito, mas muito 
pobres. 

571
00:34:26,840 --> 00:34:29,360
Não quer dizer que eles 
passassem fome, porque eles 

572
00:34:29,360 --> 00:34:32,920
tinham até uma certa abundância 
de alimentos, né? 

573
00:34:32,920 --> 00:34:35,840
Porque eles produziam esses 
alimentos, criavam pequenos 

574
00:34:35,840 --> 00:34:39,400
animais, galinhas, porcos, patos
e tudo mais, né? 

575
00:34:39,400 --> 00:34:42,000
Tinham uma agricultura de 
subsistência e tal. 

576
00:34:42,120 --> 00:34:45,719
Mas o problema? 
Era a renda da colônia, né? 

577
00:34:45,880 --> 00:34:49,639
Era OA venda dos excedentes 
coloniais, sempre era 

578
00:34:49,639 --> 00:34:54,400
atravessada por comerciantes. 
É açambarcadores, né, que muitas

579
00:34:54,400 --> 00:34:57,640
vezes eram alguns colonos mais 
ricos que se transformavam em 

580
00:34:57,640 --> 00:35:02,080
comerciantes e esses sim 
acendiam socialmente, enquanto 

581
00:35:02,080 --> 00:35:06,320
que aqueles colonos que estavam 
lá na Terra viviam um processo 

582
00:35:06,320 --> 00:35:09,080
de. 
É, é bastante pobreza, né? 

583
00:35:09,080 --> 00:35:12,160
A pobreza é porque eles não 
tinham um tostão no bolso. 

584
00:35:12,200 --> 00:35:15,760
Eles podiam ter os alimentos, 
podiam ter lá sua subsistência 

585
00:35:15,760 --> 00:35:18,360
garantida. 
Mas cada vez que eles precisavam

586
00:35:18,360 --> 00:35:24,320
comprar 1 m de tecido, um pouco 
de sal, algumas mercadorias que 

587
00:35:24,320 --> 00:35:27,840
eles não fabricavam, que eles 
não produziam na nos seus lotes,

588
00:35:27,840 --> 00:35:28,440
né? 
E. 

589
00:35:28,520 --> 00:35:33,080
E aquilo que equivalia a muito 
trabalho, a muito produto da sua

590
00:35:33,080 --> 00:35:37,120
lavoura para poder é ter acesso 
a esses produtos frequentemente.

591
00:35:37,120 --> 00:35:41,720
Até esses colonos nem conseguiam
pagar para os seus lotes. 

592
00:35:41,800 --> 00:35:45,480
No caso das colônias oficiais, é
a partir de 1850 essas colônias 

593
00:35:45,480 --> 00:35:50,680
oficiais vão ter lotes. 
Que são vendidos pelo Império a 

594
00:35:50,680 --> 00:35:53,640
preço até baixo. 
Não era um preço muito alto, mas

595
00:35:53,640 --> 00:35:56,280
mesmo assim os colunos não 
conseguiam pagar dentro do 

596
00:35:56,280 --> 00:35:58,680
prazo. 
Mas nem por isso foram os pulsos

597
00:35:58,920 --> 00:36:01,360
de suas terras. 
Então há, há, há. 

598
00:36:01,360 --> 00:36:05,600
Há diferentes situações, né? 
As famílias, quando chegavam, 

599
00:36:05,600 --> 00:36:10,400
ela não tinham que se esfalfar 
em abrir o Mato, e abrir o Mato 

600
00:36:10,400 --> 00:36:14,920
implicava também num processo. 
Semelhante a agricultura 

601
00:36:14,920 --> 00:36:19,640
tradicional brasileira, que é a 
derrubada, a queimada da mata, 

602
00:36:19,640 --> 00:36:23,200
né? 
EAEAE uma primeira e uma segunda

603
00:36:23,200 --> 00:36:27,320
lavoura, que são feitas ainda em
cima dos tocos em brasa que 

604
00:36:27,320 --> 00:36:30,920
jaziam sobre o chão, né? 
É diferente, completamente 

605
00:36:30,920 --> 00:36:33,400
diferente da agricultura 
europeia, praticamente uma 

606
00:36:33,400 --> 00:36:36,320
agricultura indígena que eles 
vão ter que aprender para 

607
00:36:36,320 --> 00:36:40,920
sobreviver as casas dos colonos.
Até século 20 adentro, 

608
00:36:41,040 --> 00:36:45,160
frequentemente eram casos de pau
a pique com telhado de 

609
00:36:45,160 --> 00:36:48,640
Palmeiras, né? 
Tal como eram as casas dos 

610
00:36:48,800 --> 00:36:52,600
caboclos e da população nacional
brasileira, da população pobre, 

611
00:36:52,600 --> 00:36:57,880
do meio rural, leva muito tempo 
para se introduzir construções 

612
00:36:57,880 --> 00:37:02,440
de alvenaria de Pedra, o uso do 
vidros em janelas. 

613
00:37:02,440 --> 00:37:06,200
Isso é coisa do século 20. 
No século 19, só pessoas muito 

614
00:37:06,200 --> 00:37:10,200
ricas é que podiam fazer isso. 
Então, assim, acho que é um, é 

615
00:37:10,200 --> 00:37:12,240
um. 
É um dado importante, né? 

616
00:37:12,240 --> 00:37:15,400
Dizer não, não que eles não se 
esforçassem e não trabalhassem, 

617
00:37:15,400 --> 00:37:17,680
né? 
Mas eles trabalhavam no mesmo 

618
00:37:17,680 --> 00:37:21,400
ritmo e no mesmo processo de 
trabalho que era desenvolvido 

619
00:37:21,400 --> 00:37:27,360
pela agricultura brasileira, 
ajudaram a construir a maior 

620
00:37:27,360 --> 00:37:32,920
cidade do país, revolucionaram a
agricultura, nos revelaram o 

621
00:37:32,920 --> 00:37:46,240
Encanto das pizzas e das massas.
Me parece que hoje o 

622
00:37:46,240 --> 00:37:49,160
entendimento da historiografias 
sobre o assunto é de que esses 

623
00:37:49,160 --> 00:37:51,920
imigrantes fizeram essa ocupação
funcionar melhor que a média, 

624
00:37:51,920 --> 00:37:54,280
por conta da relação de 
aprendizado mútuo entre os 

625
00:37:54,280 --> 00:37:57,200
imigrantes que estavam chegando 
e os que já estavam aqui, 

626
00:37:57,200 --> 00:38:00,800
inclusive população indígena, 
conhecimentos da população negra

627
00:38:00,800 --> 00:38:03,720
escravizada e por aí vai, né? 
Você pode explicar pra gente 

628
00:38:03,720 --> 00:38:07,160
como é que funcionava essa troca
de informações e como esses 

629
00:38:07,160 --> 00:38:09,320
imigrantes que vem depois? 
Esse eles acabam sendo 

630
00:38:09,320 --> 00:38:11,880
beneficiados pelos conhecimentos
de quem estava aqui antes e tal.

631
00:38:12,000 --> 00:38:14,760
Ah, isso é, é, é realmente bem 
interessante. 

632
00:38:14,760 --> 00:38:19,120
Eu acho que é um é um dos 
capítulos mais importantes da da

633
00:38:19,120 --> 00:38:21,240
da história da agricultura 
brasileira, né? 

634
00:38:21,320 --> 00:38:23,920
Porque há uma mútua 
aprendizagem, né, tanto da 

635
00:38:23,920 --> 00:38:26,640
população nacional como da 
população Imigrante, né? 

636
00:38:26,800 --> 00:38:32,120
Uma peça que caiu nas minhas 
mãos é 111, livro de um 

637
00:38:32,120 --> 00:38:36,240
engenheiro francês que foi o 
primeiro diretor da colônia de 

638
00:38:36,240 --> 00:38:38,120
Joinville aqui em Santa 
Catarina. 

639
00:38:38,280 --> 00:38:41,880
É o Louis leonze, ou b Louis 
leonze. 

640
00:38:41,880 --> 00:38:47,200
Ele faz um manual de agricultura
para os colonos recém chegados. 

641
00:38:47,280 --> 00:38:50,560
Então ele começa nesse manual 
dizendo para eles assim, olha, 

642
00:38:50,640 --> 00:38:55,040
esqueçam tudo que vocês sabem 
sobre agricultura europeia, não 

643
00:38:55,040 --> 00:38:57,520
vai funcionar aqui. 
Ponto, né? 

644
00:38:58,200 --> 00:39:02,960
Aí ele diz. 
Que é os colonos que vem pra, 

645
00:39:02,960 --> 00:39:08,120
pra pra região ali de Joinville 
devem se dedicar à produção de 

646
00:39:08,120 --> 00:39:13,240
cana de açúcar, de café, de 
feijão, de algodão, de milho, de

647
00:39:13,240 --> 00:39:17,320
mandioca, que eram produtos que 
tinham mercado certo no Brasil. 

648
00:39:17,400 --> 00:39:20,920
E estando o Joinville do lado do
Porto de São Francisco, teria 

649
00:39:20,920 --> 00:39:24,160
todas as condições de uma 
comercialização desses 

650
00:39:24,160 --> 00:39:27,280
excedentes agrícolas. 
Então dali ele começa a explicar

651
00:39:27,280 --> 00:39:29,800
como é que planta mandioca tem 
que pegar os gravides. 

652
00:39:29,880 --> 00:39:34,720
Leitinhos lá e tal, tal, tal 
explica a época do ano que se 

653
00:39:34,720 --> 00:39:39,440
planta o milho, como cuidar para
não ter ataques e aves e tal a 

654
00:39:39,440 --> 00:39:41,680
cana de açúcar? 
Ele vai explicando ali como é 

655
00:39:41,680 --> 00:39:44,320
que funciona e tal. 
Então aquela ideia de que o 

656
00:39:44,320 --> 00:39:49,560
europeu chegaria no Brasil para 
introduzir o trigo, o centeio e 

657
00:39:49,560 --> 00:39:52,680
os produtos da agricultura 
europeia, tal, tal, tal isso, 

658
00:39:52,920 --> 00:39:56,600
eles já tinham no, em meados do 
século 19, praticamente 

659
00:39:56,600 --> 00:39:59,680
abandonado isso. 
Não que não tenham plantações 

660
00:39:59,680 --> 00:40:01,320
de. 
Trigo e tem ocorridos, né? 

661
00:40:01,320 --> 00:40:05,160
Principalmente no nas regiões de
Planalto acabam acontecendo, mas

662
00:40:05,160 --> 00:40:08,240
essas já aconteciam também em 
São Paulo, no período colonial. 

663
00:40:08,240 --> 00:40:11,640
E entre os açorianos também, né?
Não é uma novidade dos 

664
00:40:11,640 --> 00:40:16,640
imigrantes do século 19. 
O fato é que é, eles aprenderam 

665
00:40:16,640 --> 00:40:21,480
com as técnicas indígenas e 
cabocas em várias colônias, né? 

666
00:40:21,840 --> 00:40:26,760
É sempre existia lá alguns que 
trabalhavam no, no, no, no 

667
00:40:26,760 --> 00:40:31,560
desbaste do Mato e na demarcação
dos lotes a no serviço de 

668
00:40:31,560 --> 00:40:34,560
topografia para a direção de 
colônias que eram. 

669
00:40:34,600 --> 00:40:39,400
Era sempre um caboclo, um negro 
velho, um trabalhador nacional 

670
00:40:39,400 --> 00:40:43,000
que com muita frequência 
ensinava esses colonos. 

671
00:40:43,000 --> 00:40:47,960
A qual a época, qual o período, 
qual o processo de plantação? 

672
00:40:48,160 --> 00:40:50,880
É de trato e depois de colheita,
né? 

673
00:40:51,160 --> 00:40:53,200
Dos produtos. 
Os da agricultura tradicional. 

674
00:40:53,200 --> 00:40:56,640
E se não fizessem isso, eles não
sobreviveriam, porque os 

675
00:40:56,640 --> 00:41:01,720
auxílios que eram destinados aos
colonos geralmente não vigoravam

676
00:41:01,720 --> 00:41:05,680
depois de 6 meses. 
Então em 6 meses era o tempo que

677
00:41:05,680 --> 00:41:08,600
o colono tinha para fazer 
derrubada no Mato, pelo menos 

678
00:41:08,600 --> 00:41:13,720
uma parte daquele Mato e ter 11 
pequena roça de milho. 

679
00:41:14,120 --> 00:41:19,040
Feijão a mandioca, né? 
Pra ter no nos próximos meses, 

680
00:41:19,040 --> 00:41:21,760
né? 
11 safra e não depender mais dos

681
00:41:21,760 --> 00:41:24,960
auxílios do governo. 
Então isso era um ponto meio que

682
00:41:24,960 --> 00:41:28,480
central, acontecia um problema 
Sério quando algum problema 

683
00:41:28,480 --> 00:41:32,360
climático evitava que esses 
colonos tivessem uma safra. 

684
00:41:32,360 --> 00:41:37,080
Isso acabou acontecendo no sul 
do Brasil em 1878 e 79, que é a 

685
00:41:37,080 --> 00:41:39,560
época de uma grande seca, né? 
E que os colonos recém chegados,

686
00:41:39,560 --> 00:41:41,600
mesmo depois de 6 meses, eles 
não. 

687
00:41:44,120 --> 00:41:47,320
Tinham nenhuma safra, então eles
vão lutar junto ao governo para 

688
00:41:47,320 --> 00:41:50,760
ter uma extensão dos auxílios e 
vários vão conseguir. 

689
00:41:50,760 --> 00:41:53,160
Várias colônias vão vão 
conseguir, mas eles chegam a 

690
00:41:53,160 --> 00:41:56,040
fazer verdadeiros levantes nas 
colônias, né? 

691
00:41:56,120 --> 00:41:59,600
Em Blumenau é acontecem 
levantes, acontecem levantes em 

692
00:41:59,600 --> 00:42:02,320
Caxias, no Espírito Santo 
também, né? 

693
00:42:02,400 --> 00:42:06,400
Alguns mandavam pessoas até o 
Rio de Janeiro procurar Pedro 

694
00:42:06,400 --> 00:42:08,880
segundo, né, para que atendesse 
essas demandas. 

695
00:42:08,920 --> 00:42:13,040
Então assim, no final dos anos 
1870, o no orçamento do Império.

696
00:42:14,120 --> 00:42:17,880
Império em créditos 
extraordinários chegou se a 

697
00:42:17,880 --> 00:42:22,560
gastar próximo de 10% do 
orçamento do Império em apoio às

698
00:42:23,200 --> 00:42:27,280
aos setores de colonização para 
pequena propriedade nas 

699
00:42:27,280 --> 00:42:29,840
províncias do sul. 
Então não foi pequeno o 

700
00:42:29,840 --> 00:42:33,560
investimento que o que o Império
fez, né, para a introdução 

701
00:42:33,640 --> 00:42:36,480
dessas famílias, desses 
agricultores, né, desses 

702
00:42:36,480 --> 00:42:40,400
camponeses no sul do Brasil? 
Algumas pessoas apontam que 

703
00:42:40,400 --> 00:42:43,520
parte do sucesso da imigração no
sul foi porque essa ocupação 

704
00:42:43,520 --> 00:42:45,200
aconteceu com. 
Concomitante, algo que se 

705
00:42:45,200 --> 00:42:47,280
assemelharia a uma reforma 
agrária. 

706
00:42:47,280 --> 00:42:50,040
Bem, entre aspas aqui, né? 
O quanto disso faz sentido ou 

707
00:42:50,040 --> 00:42:52,600
não? 
Olha, faz um certo sentido sim, 

708
00:42:52,600 --> 00:42:54,680
né? 
Porque a colonização é um 

709
00:42:54,680 --> 00:42:57,120
processo de assentamento de 
camponeses. 

710
00:42:57,160 --> 00:43:00,960
Claro, se a gente for ver o 
sistema no, no, no. 

711
00:43:01,080 --> 00:43:05,200
Uma visão mais ampla vai ver que
esse assentamento de camponeses 

712
00:43:05,280 --> 00:43:09,600
com frequência é causava a 
expulsão dos nacionais, né? 

713
00:43:09,600 --> 00:43:13,760
Tanto indígenas como caboclos ou
posseiros brasileiros naqueles 

714
00:43:13,760 --> 00:43:17,160
territórios, né? 
Com o tempo, a Inspetoria de 

715
00:43:17,160 --> 00:43:20,960
terras e colonização e o próprio
Ministério da agricultura vai 

716
00:43:20,960 --> 00:43:25,760
recomendar que a em cada colônia
se estabelecesse pelo menos 10 

717
00:43:25,760 --> 00:43:31,000
ou 15% de nacionais, que seria 
uma forma de facilitar, não? 

718
00:43:31,080 --> 00:43:34,080
Só aquela comunicação e a troca,
né? 

719
00:43:34,080 --> 00:43:38,880
De tecnologias agrícolas, mas de
ter uma maior integração, né, 

720
00:43:39,080 --> 00:43:43,920
entre o pessoal é de fora, com o
pessoal nativo, né? 

721
00:43:44,120 --> 00:43:47,840
Então, assim, num certo sentido,
a gente pode dizer que sim, né? 

722
00:43:47,840 --> 00:43:51,040
Ainda mais considerando que o 
Brasil. 

723
00:43:51,360 --> 00:43:55,880
Era uma região, um domínio, né, 
do da grande propriedade 

724
00:43:55,880 --> 00:44:00,680
fundiária na maior parte da sua 
extensão ocupada, né? 

725
00:44:00,880 --> 00:44:05,680
Então é sim, num certo sentido, 
houve entre aspas, né, uma 

726
00:44:05,680 --> 00:44:08,440
espécie de uma reforma agrária, 
só que era um processo de 

727
00:44:08,440 --> 00:44:13,000
colonização, né? 
Não mexia na estrutura agrária 

728
00:44:13,000 --> 00:44:17,840
existente, tanto é porque as 
terras escolhidas eram para esse

729
00:44:17,840 --> 00:44:20,400
assentamento de camponeses 
europeus. 

730
00:44:20,680 --> 00:44:24,920
Eram terras desinteressantes 
para o latifúndio pecuarista. 

731
00:44:24,920 --> 00:44:28,120
Aqui eu queria te perguntar 
sobre o tópico que eu estava 

732
00:44:28,120 --> 00:44:30,280
adiando, que a gente até 
mencionou e tal, porque eu 

733
00:44:30,280 --> 00:44:33,400
queria focar primeiro nessas 
questões econômicas e tudo que é

734
00:44:33,400 --> 00:44:36,760
a questão da tentativa do 
governo de embranquecer o país, 

735
00:44:36,760 --> 00:44:38,920
né? 
Isso começa já no Império ou foi

736
00:44:38,920 --> 00:44:40,440
uma coisa do período 
republicano? 

737
00:44:40,440 --> 00:44:41,880
Você pode explicar melhor pra 
gente? 

738
00:44:41,880 --> 00:44:44,080
E como é que essa imigração do 
sul se encaixa nisso? 

739
00:44:44,080 --> 00:44:45,960
Olha. 
Isso começa com o Império. 

740
00:44:46,560 --> 00:44:50,160
Mas não é um discurso pronto. 
Assim, ele vai se introduzindo 

741
00:44:50,160 --> 00:44:53,000
aos poucos. 
Durante a década de 1840, tem um

742
00:44:53,000 --> 00:44:56,600
ministro da agricultura que é o 
Miguel Calmon. 

743
00:44:56,600 --> 00:45:01,320
É, ele era um banqueiro ligado 
aos interesses da lavoura, 

744
00:45:01,320 --> 00:45:07,000
açucareira baiana e tal, né? 
Mas é um político membro do 

745
00:45:07,000 --> 00:45:09,200
conselho de estado, muito 
influente no. 

746
00:45:10,600 --> 00:45:14,240
No No primeiro reinado, na nas 
regências e no início do segundo

747
00:45:14,240 --> 00:45:18,480
reinado, o Miguel Calmon, ele 
dizia o seguinte, ele defendia a

748
00:45:18,480 --> 00:45:22,600
imigração europeia como um 
enxerto para a população 

749
00:45:22,600 --> 00:45:25,560
brasileira. 
Um enxerto quer dizer que não, 

750
00:45:25,560 --> 00:45:28,720
não ele ela não viria para 
substituir a população 

751
00:45:28,720 --> 00:45:31,400
brasileira. 
Ela viria para se agregar e dar 

752
00:45:31,400 --> 00:45:34,280
uma nova energia, uma nova 
vitalidade. 

753
00:45:34,280 --> 00:45:37,800
Ele usa essas palavras, né? 
Então seria um enxerto para dar 

754
00:45:37,800 --> 00:45:41,840
nova vitalidade. 
É porque todos esses governantes

755
00:45:41,840 --> 00:45:46,560
brasileiros, esses políticos 
destacados, tem uma formação que

756
00:45:46,560 --> 00:45:49,680
chamar de eurocentrismo. 
É até leve, né? 

757
00:45:49,680 --> 00:45:52,920
Pro pro caso, né? 
Eles eram extremamente 

758
00:45:52,920 --> 00:45:56,000
eurocêntricos, né? 
Eles só conseguiam entender um 

759
00:45:56,000 --> 00:45:59,560
processo de desenvolvimento de 
um país como sendo. 

760
00:45:59,640 --> 00:46:02,480
Um desdobramento da europeização
do país. 

761
00:46:02,520 --> 00:46:05,360
Mas esse é um fenômeno que não é
só brasileiro, ele é Latino 

762
00:46:05,360 --> 00:46:08,240
americano. 
Na segunda metade do século 19, 

763
00:46:08,240 --> 00:46:12,520
isso vai se intensificar com a 
difusão principalmente de das 

764
00:46:12,520 --> 00:46:17,160
teorias racistas, né? 
Da do evolucionismo spenceriano 

765
00:46:17,160 --> 00:46:23,400
e das doutrinas racistas que vão
dominar a medicina legal a. 

766
00:46:23,440 --> 00:46:28,880
A frenologia naquilo que se 
chamava de que hoje se chama de 

767
00:46:28,880 --> 00:46:32,480
racismo científico do final do 
século 19, né, que se 

768
00:46:32,480 --> 00:46:36,200
apresentava como ciência e? 
Isso aparece muito nos anos 

769
00:46:36,200 --> 00:46:39,680
1870, quando, no Império, o 
ministro da agricultura, lá no 

770
00:46:39,680 --> 00:46:44,680
final dos anos 70, o ministro 
cinimbu, Visconde de cinimbu, 

771
00:46:44,680 --> 00:46:48,640
que é um alagoano, ele vai 
chamar um Congresso agrícola, 

772
00:46:48,640 --> 00:46:50,840
tá? 
Acontece um Congresso agrícola 

773
00:46:50,840 --> 00:46:56,000
no na região sudeste do Brasil, 
com lavradores de Minas, São 

774
00:46:56,000 --> 00:46:59,200
Paulo, no Rio de Janeiro, e 
acontece um Congresso agrícola 

775
00:46:59,200 --> 00:47:01,560
em Pernambuco, né? 
Pegando proprietários, 

776
00:47:01,560 --> 00:47:06,320
fazendeiros, da. 
Aquela região lá do nordeste do 

777
00:47:06,320 --> 00:47:08,400
Brasil, né? 
Porque simplesmente chamamos de 

778
00:47:08,400 --> 00:47:12,120
norte, não chamamos de nordeste.
Nesses congressos agrícolas, vai

779
00:47:12,200 --> 00:47:16,680
ser levantada a tese que era a 
preocupação principal desses 

780
00:47:16,680 --> 00:47:19,160
proprietários na época. 
Eles diziam o seguinte, na 

781
00:47:19,160 --> 00:47:22,040
década de 1870, eles não 
acreditavam que viesse uma onda 

782
00:47:22,040 --> 00:47:26,640
imigratória para trabalhar nas 
lavouras de café no Brasil. 

783
00:47:26,640 --> 00:47:31,000
Eles achavam que o café teria 
que ser tocado com o trabalhador

784
00:47:31,000 --> 00:47:32,800
nacional, com a introdução de 
trabalhadores. 

785
00:47:34,400 --> 00:47:37,120
Asiáticos. 
E aí é que entra uma discussão 

786
00:47:37,320 --> 00:47:42,520
racial bem importante nesse 
período, é o ministro cinimbu 

787
00:47:42,520 --> 00:47:46,040
defendia a vinda de 
trabalhadores indianos e 

788
00:47:46,040 --> 00:47:50,520
chineses para o Brasil, tal como
alguns proprietários já tinham 

789
00:47:50,520 --> 00:47:53,200
feito em alguns países. 
Já tinham feito ali no Caribe, 

790
00:47:53,360 --> 00:47:57,280
nas guianas, né? 
Onde há a introdução de indianos

791
00:47:57,280 --> 00:48:01,840
e chineses que eram. 
Meio que uma força de trabalho 

792
00:48:01,880 --> 00:48:04,760
disponível também para a 
construção de ferrovias na 

793
00:48:04,760 --> 00:48:07,080
Califórnia, nos Estados Unidos e
tal. 

794
00:48:07,120 --> 00:48:11,560
Eram os cules e os fins. 
Só que na época os asiáticos 

795
00:48:11,560 --> 00:48:14,200
eram muito mal vistos pelos 
europeus. 

796
00:48:14,280 --> 00:48:18,840
Eram vistos como pessoas 
degeneradas viciosas é que 

797
00:48:18,840 --> 00:48:24,440
viviam em em trogradição do ópio
e de outras drogas lá do Oriente

798
00:48:24,440 --> 00:48:28,480
e que eram representantes de 
civilizações decadentes de 

799
00:48:28,480 --> 00:48:30,920
estado. 
Os que estavam é estados 

800
00:48:30,920 --> 00:48:33,080
milenares que estavam vivendo 
11. 

801
00:48:33,080 --> 00:48:36,120
Declínio muito grande, né? 
Então há uma, há uma 

802
00:48:36,120 --> 00:48:39,600
descaracterização e uma 
desqualificação assim 

803
00:48:39,600 --> 00:48:44,240
violentíssima dos asiáticos. 
Alguns senadores de Minas e de 

804
00:48:44,240 --> 00:48:48,000
São Paulo vão até dizer, olha, o
Brasil já tem uma raça muito 

805
00:48:48,000 --> 00:48:50,720
ruim, que é de indígenas e de 
africanos. 

806
00:48:50,720 --> 00:48:54,640
Vai piorar mais ainda com o 
asiático era assim, né, que 

807
00:48:54,640 --> 00:48:57,880
falavam, né, os políticos 
daquela época, então, assim, Oo 

808
00:48:57,880 --> 00:49:00,920
racismo, ele vai ao. 
Aumentando ao longo do século 

809
00:49:00,920 --> 00:49:03,240
19, vai ficando mais 
pronunciado. 

810
00:49:03,280 --> 00:49:07,040
Principalmente é no final do 
Império e no início da 

811
00:49:07,040 --> 00:49:09,200
República. 
No início da República ele vai. 

812
00:49:09,680 --> 00:49:16,480
Ganhar áreas de é de se juntar 
com discursos de higienização e 

813
00:49:16,480 --> 00:49:19,800
de busca de uma melhoria racial 
também. 

814
00:49:19,880 --> 00:49:23,360
Esse racismo vai chegar a 
defender, inclusive, a criação 

815
00:49:23,600 --> 00:49:27,360
daquilo que eles chamam da de um
projeto de imigração para criar 

816
00:49:27,440 --> 00:49:30,280
um povo novo. 
Chegam a usar essa expressão. 

817
00:49:30,360 --> 00:49:34,680
Então não era como aquela 
conceção do Miguel Calmon, lá do

818
00:49:34,680 --> 00:49:36,920
início dos anos 1840, que era um
enxerto e tal. 

819
00:49:36,920 --> 00:49:41,200
Agora eles já falavam na. 
Década de 1880 em criaram o 

820
00:49:41,200 --> 00:49:43,840
povo, porque eles diziam que o 
Brasil não tinha povo. 

821
00:49:43,840 --> 00:49:46,760
O Brasil tinha proprietários, 
tinham alcance dirigente, mas 

822
00:49:46,760 --> 00:49:50,480
não tinha povo, porque o que era
considerado o povo, para eles 

823
00:49:50,480 --> 00:49:54,320
seriam proprietários brancos. 
Então eles não viam aquela massa

824
00:49:54,320 --> 00:49:57,000
de pobres. 
É de origem africana, indígena e

825
00:49:57,000 --> 00:49:59,880
mestiça, como parte de um povo 
real brasileiro. 

826
00:49:59,880 --> 00:50:04,840
E se um povo imaginário seria 
esse povo europeu, então ao 

827
00:50:04,960 --> 00:50:12,280
final do século 19, essas teses.
Os racistas vão crescendo não só

828
00:50:12,280 --> 00:50:16,440
no discurso médico, no discurso 
dos políticos, dos ministros, da

829
00:50:16,440 --> 00:50:19,920
agricultura, dos parlamentares, 
daqueles que decidem as 

830
00:50:19,920 --> 00:50:21,960
políticas públicas, né? 
E é bem forte. 

831
00:50:22,040 --> 00:50:26,200
E a imigração asiática? 
Ela só vai chegar ao Brasil 

832
00:50:26,200 --> 00:50:30,880
significativamente só no início 
do século 20, com os japoneses. 

833
00:50:30,880 --> 00:50:33,720
E mesmo assim há conta gotas, 
né? 

834
00:50:34,000 --> 00:50:38,080
Com muito cuidado, o Brasil 
evita a imigração de asiáticos e

835
00:50:38,080 --> 00:50:40,240
de. 
Tanto em dos como chineses. 

836
00:50:42,800 --> 00:50:46,720
Meu pai falou assim pra mim, né?
Que o vô, o bisavô dele, né? 

837
00:50:47,160 --> 00:50:49,080
Disse que veio lá da Alemanha, 
assim da Alemanha, né? 

838
00:50:49,160 --> 00:50:52,400
Sobreviveram só aqueles mais 
Fortes, aqueles que mais 

839
00:50:52,400 --> 00:50:56,760
trabalhavam, que tinham esse 
sangue guerreiro, esse sangue 

840
00:50:56,760 --> 00:51:00,640
que não se cansa, que não para 
nunca, que sempre tem Esperança,

841
00:51:00,640 --> 00:51:03,640
que sempre aguarda. 
Expulsos, digamos assim, da 

842
00:51:03,640 --> 00:51:06,400
Alemanha, né? 
Em condições de miserabilidade. 

843
00:51:13,760 --> 00:51:18,880
A região sul foi palco de vários
conflitos entre os séculos 19 e 

844
00:51:18,880 --> 00:51:20,600
a primeira metade do século 20, 
né? 

845
00:51:20,600 --> 00:51:23,400
E muitos deles têm relação 
direta com questões de classe de

846
00:51:23,400 --> 00:51:25,200
Terra. 
Como é que esses conflitos, ou 

847
00:51:25,200 --> 00:51:27,640
pelo menos alguns deles, se 
conectam com a questão da 

848
00:51:27,640 --> 00:51:29,800
ocupação dessas terras? 
O caso do contestado, por 

849
00:51:29,800 --> 00:51:32,080
exemplo, dá para relacionar com 
esse tópico de imigração. 

850
00:51:32,400 --> 00:51:37,040
Mas certamente acho que todos os
conflitos agrários no Brasil, 

851
00:51:37,040 --> 00:51:42,240
desde o final do século 19 até o
século 20 e 21, né? 

852
00:51:42,320 --> 00:51:46,960
É, estão ligados, né, ao 
rescaldo da da imigração e da 

853
00:51:46,960 --> 00:51:51,760
colonização, embora muitos 
desses movimentos sociais. 

854
00:51:52,120 --> 00:51:56,160
Sejam tocados, né? 
Por populações nacionais, por 

855
00:51:56,160 --> 00:51:59,040
caboclos, por indígenas, por 
quilombolas. 

856
00:51:59,040 --> 00:52:02,160
É, mas eles participaram desses 
movimentos porque eles foram 

857
00:52:02,160 --> 00:52:05,480
expropriados em suas terras por 
companhias de colonização. 

858
00:52:05,520 --> 00:52:08,080
Podiam ser companhias de 
colonização particulares ou 

859
00:52:08,080 --> 00:52:10,920
públicas, né? 
Mas elas acabavam. 

860
00:52:11,240 --> 00:52:14,880
Expropriando posseiros e 
moradores tradicionais desses 

861
00:52:14,880 --> 00:52:19,960
territórios, né, que eram 
agregados à colonização formal? 

862
00:52:20,040 --> 00:52:24,520
No caso do contestado, isso fica
muito é descrito pela 

863
00:52:24,520 --> 00:52:29,600
historiografia quando AO grupo 
empresarial do Percival 

864
00:52:29,600 --> 00:52:33,120
farquard, que é a Brasil rayway 
company, né? 

865
00:52:33,320 --> 00:52:37,560
A companhia ferroviária norte 
Americana, que vai adquirir a 

866
00:52:37,560 --> 00:52:42,240
concessão para construção. 
Término da construção do trecho 

867
00:52:42,640 --> 00:52:45,600
do trecho sul, né? 
Da estrada de ferro São Paulo ou

868
00:52:45,600 --> 00:52:48,880
Rio Grande do Sul, ela vai 
cortar o vale do Rio do Peixe e 

869
00:52:48,880 --> 00:52:53,240
vai ter um outro ramal lá no 
entre o entre União da Vitória e

870
00:52:53,240 --> 00:52:57,520
o Rio Iguaçu até Canoinhas, para
depois descer para o Porto de 

871
00:52:57,520 --> 00:53:01,120
São Francisco, né? 
Então a estrada de ferro ela vai

872
00:53:01,120 --> 00:53:04,560
receber como concessão do 
governo a. 

873
00:53:04,600 --> 00:53:10,840
Até 15 km de cada lado da linha 
férrea de das terras devolutas 

874
00:53:10,840 --> 00:53:15,040
das terras públicas ficariam 
sobre a administração dessa 

875
00:53:15,040 --> 00:53:19,160
companhia ferroviária. 
E são vales de rios que eram já 

876
00:53:19,520 --> 00:53:23,480
relativamente bem povoados, né? 
Por populações nacionais de 

877
00:53:23,480 --> 00:53:27,440
ervateiros, de sitiantes, de 
agricultores que viviam em 

878
00:53:27,440 --> 00:53:30,240
regime de subsistência e também 
de algumas comunidades 

879
00:53:30,240 --> 00:53:32,720
indígenas, né? 
Tanto no Rio do Peixe como no 

880
00:53:32,720 --> 00:53:34,840
vale do Rio e. 
Iguaçu médio. 

881
00:53:34,880 --> 00:53:39,680
Então é por ali que vai ter esse
conflito, né? 

882
00:53:39,680 --> 00:53:42,400
A gente no contestado, a gente 
tem. 

883
00:53:42,400 --> 00:53:46,800
Dentro dos redutos, a chamada 
cidade santas é tanto 

884
00:53:46,800 --> 00:53:51,560
agricultores nacionais que foram
expulsos pela estrada de ferro 

885
00:53:51,560 --> 00:53:55,240
para a introdução de colonos 
europeus, como alguns colonos 

886
00:53:55,240 --> 00:53:58,000
europeus, que acabam aderindo ao
movimento rebelde. 

887
00:53:58,000 --> 00:53:59,840
Então? 
Um misto. 

888
00:53:59,920 --> 00:54:05,200
E eu acho que a as lutas sociais
que têm se intensificado é no 

889
00:54:05,200 --> 00:54:09,560
Brasil, nos anos no, no século 
20, principalmente se a gente 

890
00:54:09,560 --> 00:54:14,480
for ver, é o movimentos dos 
posseiros do sudoeste do Paraná,

891
00:54:14,680 --> 00:54:17,520
na no início da década de 1960, 
é o movimento. 

892
00:54:19,400 --> 00:54:22,360
Pioneiro dos agricultores do Rio
Grande do Sul na época do 

893
00:54:22,360 --> 00:54:25,560
governo Brizola, no final dos 
anos 1950 a 1960, né? 

894
00:54:25,560 --> 00:54:28,600
Onde se cria o master? 
O master era o primeiro nome do 

895
00:54:28,600 --> 00:54:31,960
movimento dos agricultores sem 
Terra antes de ser fundado. 

896
00:54:31,960 --> 00:54:34,520
OMST nos anos 80. 
Então tem a experiência do 

897
00:54:34,520 --> 00:54:37,400
banhado do colégio, na região de
camacoã e de vários 

898
00:54:37,400 --> 00:54:41,200
assentamentos que foram feitos 
até pelo pelo governo do estado 

899
00:54:41,200 --> 00:54:43,720
do Rio Grande do Sul. 
Aqui em Santa Catarina vai se 

900
00:54:43,720 --> 00:54:49,240
criar o Iraque, que é um órgão. 
Né? 

901
00:54:49,240 --> 00:54:52,840
De de reforma agrária mesmo 
antes de 64. 

902
00:54:52,920 --> 00:54:56,000
Então. 
Assim, existe 11 espécie de uma 

903
00:54:56,000 --> 00:55:00,360
demanda por reforma agrária por 
parte de uma segunda e terceira 

904
00:55:00,640 --> 00:55:04,720
geração de filhos de imigrantes 
que estão no filhos e netos de 

905
00:55:04,720 --> 00:55:06,600
imigrantes que estão no Brasil, 
né? 

906
00:55:06,600 --> 00:55:09,960
E que muitas vezes não podem 
também mais fracionar as suas 

907
00:55:09,960 --> 00:55:12,480
colônias, né? 
É, os colonos geralmente tinham 

908
00:55:12,480 --> 00:55:15,120
muitos filhos, né, por um pedaço
pequeno de Terra. 

909
00:55:15,200 --> 00:55:18,480
Então esses filhos tinham que ir
pra pra Fronteira agrícola e aí 

910
00:55:18,480 --> 00:55:21,160
eles acabaram. 
Acabaram é é engrossando esse 

911
00:55:21,160 --> 00:55:23,360
exército de agricultores sem 
terras. 

912
00:55:23,440 --> 00:55:28,360
A gente tem muitas lutas 
sociais, inclusive o grande 

913
00:55:28,360 --> 00:55:32,400
movimento de Encruzilhada 
natalino no norte do Rio Grande 

914
00:55:32,400 --> 00:55:35,360
do Sul. 
No final da década de 70, né? 

915
00:55:35,360 --> 00:55:37,760
A gente acessa fotos desse 
movimento. 

916
00:55:37,760 --> 00:55:41,000
A gente vê que ali, que tinha 
tinha uma reunião só com as 

917
00:55:41,000 --> 00:55:43,960
fotos das crianças. 
A gente vê a multiplicidade 

918
00:55:43,960 --> 00:55:47,720
étnica desses movimentos, né? 
Porque tem crianças loiras do 

919
00:55:47,720 --> 00:55:52,560
lado de crianças morenas, né? 
Claramente algumas crianças 

920
00:55:52,560 --> 00:55:55,600
afrodescendentes, outras 
descendentes de indígenas, 

921
00:55:55,640 --> 00:56:00,200
outras parecendo pequenos 
alemãezinhos, assim, todos eles 

922
00:56:00,240 --> 00:56:03,040
no mesmo assentamento, né, numa 
mesma ocupação. 

923
00:56:03,200 --> 00:56:06,880
Ou então naqueles acampamentos 
que ficavam ao longo das BRS, 

924
00:56:06,880 --> 00:56:09,920
né? 
Antes deles ocuparem as terras, 

925
00:56:09,920 --> 00:56:13,280
né? 
Então a Eu Acredito, né, que é. 

926
00:56:13,280 --> 00:56:17,000
A contribuição dos descendentes 
dos imigrantes é bastante 

927
00:56:17,000 --> 00:56:21,440
importante para a formação até 
dos movimentos pela reforma 

928
00:56:21,440 --> 00:56:23,880
agrária mais recentes, como o 
próprio MST, né? 

929
00:56:23,960 --> 00:56:28,560
E onde se ancora o discurso 
separatista do sul do Brasil? 

930
00:56:28,600 --> 00:56:30,720
Em em quais pressupostos, no 
caso? 

931
00:56:31,040 --> 00:56:33,520
Isso tem origens nessa 
imigração, né? 

932
00:56:33,520 --> 00:56:35,480
No caso, o discurso que se faz 
em cima disso. 

933
00:56:35,480 --> 00:56:39,760
Tem tem origem na imigração, né?
Mas ele é um discurso que é 

934
00:56:39,760 --> 00:56:43,760
elaborado por uma elite 
intelectual de classe média 

935
00:56:43,920 --> 00:56:49,400
dessas colônias imigrantes, né? 
Ele é mais um um grupo urbano. 

936
00:56:49,480 --> 00:56:52,680
É que acabou fortemente tomado, 
né? 

937
00:56:52,680 --> 00:56:57,480
Por por essa influência. 
É racista e conservadora. 

938
00:56:57,520 --> 00:57:02,560
E em considerar essa essa 
perceção do enriquecimento das 

939
00:57:02,560 --> 00:57:06,160
comunidades de imigrantes como 
bem sucedidas, o que não é bem 

940
00:57:06,160 --> 00:57:08,400
assim, né? 
Como eu já tinha falado, ou 

941
00:57:08,400 --> 00:57:12,160
seja, em muitas regiões 
coloniais, aqueles que se 

942
00:57:12,160 --> 00:57:15,480
dedicam mesmo a agricultura 
vivem, né? 

943
00:57:15,480 --> 00:57:19,040
11 ressaca no campo tem até um 
estudo clássico. 

944
00:57:19,480 --> 00:57:22,920
A professora arlene Hank, lá de 
Chapecó, que se chama 

945
00:57:23,160 --> 00:57:27,240
sóciodiceia as avessas, onde ela
estuda, né? 

946
00:57:27,480 --> 00:57:31,960
É, vamos dizer assim, como que 
essa lavoura de origem e 

947
00:57:31,960 --> 00:57:36,240
imigrantes sofreu, como toda 
agricultura pequena sofreu 

948
00:57:36,240 --> 00:57:40,720
durante o regime militar e os as
últimas décadas de modernização 

949
00:57:40,720 --> 00:57:45,440
da agricultura do Brasil, né, 
que foram décadas de ampliação 

950
00:57:45,440 --> 00:57:50,240
da concentração fundiária? 
É do subsídio aos grandes 

951
00:57:50,240 --> 00:57:54,800
produtores de agroindústria e da
subordinação crescente do 

952
00:57:54,800 --> 00:57:58,880
trabalho camponês ao capital. 
Frequentemente, esses colonos se

953
00:57:58,880 --> 00:58:03,520
transformam em trabalhadores. 
Assalariados, mas sem carteira 

954
00:58:03,520 --> 00:58:06,440
assinada de agroindústrias, 
quando eles estão trabalhando 

955
00:58:06,440 --> 00:58:09,480
para o frango, para o porco, 
para o fumo, para os mais 

956
00:58:09,480 --> 00:58:13,960
diferentes produtos, né? 
EE sofrendo 11 super exploração 

957
00:58:14,040 --> 00:58:18,640
sem ter os direitos trabalhistas
que aqui, que ACLT garante aos 

958
00:58:18,640 --> 00:58:21,760
trabalhadores formais, né? 
Então ali eles são contratados 

959
00:58:21,760 --> 00:58:24,120
como prestadores de serviço. 
É uma. 

960
00:58:24,120 --> 00:58:28,760
É uma condição muito precária do
ponto de vista da da defesa dos 

961
00:58:28,760 --> 00:58:32,360
seus interesses, né? 
Então, assim, uma coisa é a 

962
00:58:32,360 --> 00:58:35,720
realidade, outra coisa é o 
discurso separatista que vai se 

963
00:58:35,840 --> 00:58:41,600
vangloriar daquela 
historiografia Imigrante de de 

964
00:58:41,600 --> 00:58:43,440
corte. 
Glorioso, né? 

965
00:58:43,440 --> 00:58:48,360
Atribuindo ao Brasil a. 
O restante do Brasil? 

966
00:58:48,640 --> 00:58:52,480
A pobreza, a preguiça. 
Enquanto que o trabalho só 

967
00:58:52,480 --> 00:58:56,720
existe nessas regiões. 
Provavelmente, se se esses 3 

968
00:58:56,720 --> 00:59:01,280
estados do sul do Brasil fossem 
separados da união federal, é no

969
00:59:01,280 --> 00:59:03,720
início do século 20. 
Seriam regiões. 

970
00:59:04,000 --> 00:59:07,080
Igual OPR, mas provavelmente 
porque não teria um mercado 

971
00:59:07,080 --> 00:59:09,840
nacional para vender os seus 
produtos, né? 

972
00:59:09,840 --> 00:59:15,320
Para mandar a banha os produtos 
da agricultura ou os tecidos da 

973
00:59:15,320 --> 00:59:18,240
da região industrial, né? 
Para o para o restante do 

974
00:59:18,240 --> 00:59:20,840
mercado brasileiro, o Brasil é 
uma unidade, né? 

975
00:59:20,840 --> 00:59:24,400
Uma unidade complexa, cheia de 
desigualdades, né? 

976
00:59:24,400 --> 00:59:28,480
E o discurso separatista? 
Ele parte dessa percepção 

977
00:59:28,600 --> 00:59:31,120
fortemente ancorada no racismo, 
né? 

978
00:59:31,120 --> 00:59:33,440
Não, não, não, não tem como 
descolar isso. 

979
00:59:33,840 --> 00:59:35,960
Porque não? 
Eu não consegui identificar 

980
00:59:35,960 --> 00:59:41,520
nenhum discurso separatista que 
não tenha um tom de racismo e de

981
00:59:41,520 --> 00:59:44,680
preconceito contra as populações
nacionais brasileiras. 

982
00:59:44,680 --> 00:59:47,040
Isso aparece de forma 
recorrente? 

983
00:59:47,040 --> 00:59:50,480
É, mas eu acho que é, é. 
É o tipo do discurso que vai e 

984
00:59:50,480 --> 00:59:53,200
volta, né? 
Com muita frequência e depois. 

985
00:59:53,360 --> 00:59:57,560
É, está muito ligado a crises 
econômicas AA determinados 

986
00:59:57,560 --> 01:00:00,840
ciclos, né? 
E que não tem 11 lógica política

987
01:00:00,840 --> 01:00:02,760
muito clara. 
E o sul? 

988
01:00:02,760 --> 01:00:06,680
Politicamente falando, ele não é
feito só de conservadorismo, de 

989
01:00:06,680 --> 01:00:08,840
separatismo. 
As questões de Terra aqui foram 

990
01:00:08,840 --> 01:00:11,360
importantes para a criação ou 
articulação de movimentos 

991
01:00:11,360 --> 01:00:14,040
sociais também, né? 
E não só de Terra, né? 

992
01:00:14,040 --> 01:00:16,760
Outras classes de trabalhadores 
também e tal. 

993
01:00:16,760 --> 01:00:19,640
Você poderia dar um alguns 
exemplos que, de certa forma, 

994
01:00:19,640 --> 01:00:23,160
ajudam a gente a desvencilhar um
pouco essa imagem recorrente 

995
01:00:23,160 --> 01:00:25,960
hoje. 
Gosto de que o sul é é só 

996
01:00:25,960 --> 01:00:29,560
conservadorismo, é só sabe atrás
e não sei o quê. 

997
01:00:29,560 --> 01:00:32,080
E é. 
A gente sabe que a história do 

998
01:00:32,080 --> 01:00:33,720
do sul do Brasil, ela é 
complexa, né? 

999
01:00:33,720 --> 01:00:36,240
Nesse ponto. 
É não, com certeza, né? 

1000
01:00:36,400 --> 01:00:41,120
Concordo absolutamente, né? 
É o sul, ele é. 

1001
01:00:41,120 --> 01:00:44,240
Tem também os seus conflitos 
agrários, as suas lutas 

1002
01:00:44,240 --> 01:00:47,040
camponesas. 
Tem aquelas experiências que eu 

1003
01:00:47,040 --> 01:00:50,280
já falei, né, do. 
Mais recentes, até da formação 

1004
01:00:50,280 --> 01:00:55,160
do MSTOA luta dos posseiros no 
sudoeste do Paraná, a ocupação 

1005
01:00:55,160 --> 01:00:59,280
da fazenda burro branco, em 
Santa Catarina, que marca o 

1006
01:00:59,280 --> 01:01:03,720
início da reforma agrária. 
Aqui, a luta dos atingidos pelas

1007
01:01:03,720 --> 01:01:07,640
barragens, para que fossem 
reassentados em condições 

1008
01:01:07,680 --> 01:01:11,120
dignas, né, e não fossem 
simplesmente expropriados pela 

1009
01:01:11,200 --> 01:01:14,080
pelas barragens ao longo do do 
Rio Uruguai. 

1010
01:01:14,080 --> 01:01:16,840
E outras, né? 
Então é um é um número muito 

1011
01:01:16,840 --> 01:01:21,280
grande de movimentos sociais. 
É hoje ligados à via campesina, 

1012
01:01:21,280 --> 01:01:23,720
tem o movimento dos pequenos e 
proprietários, o movimento das 

1013
01:01:23,720 --> 01:01:28,080
mulheres agricultoras, o 
movimento dos do próprio MSTE. 

1014
01:01:28,080 --> 01:01:31,520
No caso, né? 
É do lá do início do século 20. 

1015
01:01:31,520 --> 01:01:34,920
A gente tem a guerra Sertaneja 
do contestado, né? 

1016
01:01:34,920 --> 01:01:37,920
Que foi? 
Transformado em guerra porque o 

1017
01:01:37,920 --> 01:01:41,840
governo quis atacar, né? 
Mas antes de ser uma guerra do 

1018
01:01:41,840 --> 01:01:44,280
contestado, foi um movimento 
social, né? 

1019
01:01:44,280 --> 01:01:50,360
Um movimento social que inventou
um tipo diferente de vida rural,

1020
01:01:50,400 --> 01:01:51,840
né? 
Baseado naquilo que eles 

1021
01:01:51,840 --> 01:01:55,800
chamavam de cidade Santa. 
Como taquaru sul e mais uma 

1022
01:01:55,800 --> 01:01:59,840
dezena de outra cidade Santa. 
Então assim, a gente tem uma 

1023
01:01:59,840 --> 01:02:04,560
população rural que tem uma 
cultura de mobilização, uma 

1024
01:02:04,560 --> 01:02:08,360
cultura de sociabilidade. 
De vida comunitária, 

1025
01:02:08,360 --> 01:02:13,240
frequentemente associada a 
formas populares do catolicismo,

1026
01:02:13,320 --> 01:02:16,080
né? 
Que formas populares que acabam 

1027
01:02:16,080 --> 01:02:21,120
incorporando, né? 
É religiões de origem africana e

1028
01:02:21,120 --> 01:02:27,360
indígena, que é é, dão a essa 
população um repertório de 

1029
01:02:27,360 --> 01:02:30,280
experiência comunitária, que é a
base. 

1030
01:02:30,280 --> 01:02:33,720
É o cimento para vários 
movimentos sociais que a gente 

1031
01:02:33,720 --> 01:02:36,760
tem aí no. 
No resto do Brasil e que muitos 

1032
01:02:36,920 --> 01:02:38,920
brotaram a partir do sul mesmo, 
né? 

1033
01:02:41,640 --> 01:02:44,960
Antes mesmo da chegada dos 
portugueses ao Brasil, viviam no

1034
01:02:44,960 --> 01:02:49,400
território catarinense 3 grupos 
indígenas, os guaranis, o 

1035
01:02:49,400 --> 01:02:53,280
chocleng e os kaingangues. 
Hoje, o que se sabe deles está 

1036
01:02:53,280 --> 01:02:56,800
preservado na coleção do museu 
do homem do sambaqui, em 

1037
01:02:56,800 --> 01:03:06,320
Florianópolis. 
Recomendações de leitura para 

1038
01:03:06,320 --> 01:03:07,800
quem ouviu até o final. 
Se interessou? 

1039
01:03:07,800 --> 01:03:10,280
Quer saber mais sobre o assunto?
Se você tivesse que recomendar 

1040
01:03:10,280 --> 01:03:12,920
até uns 3 livros sobre o tema, 
que que você recomenda para o 

1041
01:03:12,920 --> 01:03:15,400
pessoal? 
Olha, é a recomendação. 

1042
01:03:15,400 --> 01:03:18,920
Ela podia ser muito extensa, né?
Porque eu tratei de assuntos 

1043
01:03:19,200 --> 01:03:22,800
bastante diversos, de diferentes
conjunturas, né? 

1044
01:03:22,840 --> 01:03:25,520
Mas eu vou recomendar 3 livros 
sobre o tema, né? 

1045
01:03:25,520 --> 01:03:28,160
Primeiro. 
De um grande especialista 

1046
01:03:28,160 --> 01:03:31,320
italiano sobre a imigração 
europeia, né? 

1047
01:03:31,320 --> 01:03:35,440
Que é o Emílio franzina é um 
professor lá do vênetto, um 

1048
01:03:35,600 --> 01:03:39,280
enorme pesquisador, é. 
É AO livro dele se chama grande 

1049
01:03:39,280 --> 01:03:43,280
imigração, é o êxodo dos vênetus
para América. 

1050
01:03:43,320 --> 01:03:47,200
Foi traduzido pela editora da 
Unicamp mais recentemente. 

1051
01:03:47,200 --> 01:03:50,680
É uma tradução recente, quando 
eu li ele, ele ainda li no 

1052
01:03:50,680 --> 01:03:53,320
italiano, na época que eu fiz o 
meu mestrado. 

1053
01:03:53,320 --> 01:03:56,840
Um outro livro que eu considero 
clássico para a gente entender a

1054
01:03:56,840 --> 01:04:01,840
colonização no sul do Brasil é a
obra do Jean Roche, né? 

1055
01:04:01,840 --> 01:04:04,720
O Jean Roche. 
É um historiador francês. 

1056
01:04:04,720 --> 01:04:07,760
Teve durante muitos anos 
pesquisando no Rio Grande do Sul

1057
01:04:08,040 --> 01:04:11,840
e em outras regiões do sul do 
Brasil EOO livro dele em 2 

1058
01:04:11,840 --> 01:04:15,520
volumes, publicado pela editora 
Globo, se chama a colonização 

1059
01:04:15,520 --> 01:04:19,160
alemã e o Rio Grande do Sul. 
Então ele pega bem faces 

1060
01:04:19,160 --> 01:04:21,600
distintas lá desde o primeiro 
reinado. 

1061
01:04:21,640 --> 01:04:24,920
O que que aconteceu durante as 
regências segundo reinado, 

1062
01:04:24,920 --> 01:04:28,520
República, né? 
É, ele usa, ele criou um 

1063
01:04:28,520 --> 01:04:32,760
conceito, é para a formação das 
novas colônias, que se chama 

1064
01:04:32,760 --> 01:04:36,600
enchamagem, que é uma perceção 
bastante interessante. 

1065
01:04:36,600 --> 01:04:40,120
Enchamagem é como se fosse a 
formação do enxame, fazendo uma 

1066
01:04:40,120 --> 01:04:43,960
analogia com as abelhas, então 
muitas vezes nas colônias mais 

1067
01:04:43,960 --> 01:04:47,520
antigas se formavam. 
Enxames, né? 

1068
01:04:47,520 --> 01:04:50,680
De excedente populacional que 
iam para as colunas novas. 

1069
01:04:50,880 --> 01:04:54,440
Então é um estudo histórico e 
sociologicamente bastante 

1070
01:04:54,440 --> 01:04:56,400
relevante esse do Jean Roche, 
né? 

1071
01:04:56,400 --> 01:04:59,000
E já é um clássico antigo. 
Acho que o livro dele é de 1969 

1072
01:04:59,000 --> 01:05:03,320
e também eu, eu coloco aí por 
último o meu livro, que se chama

1073
01:05:03,320 --> 01:05:06,440
a política de colonização do 
Império, que foi publicado pela 

1074
01:05:06,440 --> 01:05:09,880
editora da Universidade Federal 
do Rio Grande do Sul, é hoje ele

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01:05:09,880 --> 01:05:13,760
está esgotado, mas ele pode ser 
baixado gratuitamente lá no. 

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01:05:16,160 --> 01:05:20,240
Um lume que é o repositório da 
UFRGS, né? 

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01:05:20,240 --> 01:05:22,880
Da Universidade Federal do Rio 
Grande do Sul, entrando ali no 

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01:05:22,880 --> 01:05:25,680
repositório, digitando a 
política de colonização do 

1079
01:05:25,680 --> 01:05:27,840
Império. 
Vocês podem baixar OPDF 

1080
01:05:27,840 --> 01:05:32,600
gratuitamente desse livro, então
essas são as recomendações. 

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01:05:32,640 --> 01:05:36,080
E agradeço muito pelo convite, 
né? 

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01:05:36,440 --> 01:05:38,720
E pela paciência em me escutar 
até agora. 

1083
01:05:47,200 --> 01:05:49,520
Então é isso, gente, muito 
obrigado por terem ouvido até o 

1084
01:05:49,520 --> 01:05:51,160
final. 
Deem uma olhada na descrição do 

1085
01:05:51,160 --> 01:05:54,400
episódio, lá vocês vão achar o 
link do meu Instagram, arroba 

1086
01:05:54,400 --> 01:05:57,200
inclis Rodrigues, vocês vão 
achar os links dos meus cursos. 

1087
01:05:57,200 --> 01:06:00,360
Link da insider apoia se e tudo 
mais que vocês têm direito, 

1088
01:06:00,360 --> 01:06:02,760
beleza? 
Então é isso, muito obrigado e 

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até a próxima. 
Esse podcast foi editado por 

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01:06:09,800 --> 01:06:12,600
Samuel gambini, Samuel gambini 
audiocom.