Você está ouvindo o história FM? Imigração no sul do Brasil,
aquele tema que é bastante discutido e muito distorcido
para se criar mitologias de superioridade solista e coisas
do tipo. Esse é o tema de hoje do
história. FM, eu sou ícles Rodrigues e
para falar com a gente sobre esse assunto, convidei mais uma
vez aqui conosco o professor Paulo piano Machado, a quem eu
passo a palavra pra se apresentar para vocês.
Então, Paulo, seja muito bem-vindo, fique à vontade pra
se apresentar para o pessoal. Muito obrigado pelo convite e
eles ficam honrado em poder participar novamente.
Então podcast, meu nome então é Paulo Pinheiro Machado.
Eu sou professor do departamento de história da UFSC.
Leciono aqui na no curso de história da graduação e no
programa de pós graduação também é o meu.
Meus temas de pesquisa são sobre.
O campesinato brasileiro e mais é ultimamente sobre a guerra do
contestado e o mundo do campesinato, é nacional
brasileiro no Planalto meridional.
Então é isso, gente, vamos entender um pouco mais esse
processo de imigração, os seus meandros, depois que eu dou um
recado para vocês. Estamos de volta.
Depois de um breve período de férias, que começou ali em
dezembro e terminou agora em fevereiro, nós estamos de volta
com episódios regulares do stor FM.
Quer dizer, a gente tinha os Drops, né?
Rolando, mas agora. História FM de volta no seu
formato tradicional, do jeito que vocês gostam, e tudo isso
graças ao pessoal que colabora com a gente em apoia.se barra
obriga a história. Nós tivemos é vários novos
apoiadores desde final de dezembro até agora, mas perdemos
mais apoios do que recebemos, o que é meio normal nessa época do
ano e vamos torcer que a gente continue mantendo a base de
apoiadores estável. Mas para isso eu preciso contar
com a sua colaboração e você pode fazer isso a partir de
qualquer valor a partir de 2 BRL por mês, que é menos que o preço
de um miojo de acordo. Com os 2 mercados que eu vou
aqui na minha cidade e os nossos novos apoiadores e apoiadores
são, Fernando Domingues, Luana Corrêa, Leonardo Batista, Pablo
vialli, Sérgio Porto, Guilherme castanholi.
José neto, Fábio Antunes, Lucas mizzusaki, Laura Barbosa, André
Domingues, Tiago Ribeiro, Paula Queiroz e Tam Cruz, Gustavo
ferroni, Flávio Figueiredo, Diego Valadão, Lucas Maciel,
eniandra, Donato r rbapp, Aline Santos, Pablo Garcia, Daniel
Corrêa, Rosângela Ferreira, Gabriel Guilherme, Gabriel
Ferreira, Adenilson Rodrigues e Jéssica Michels.
Muito obrigado pessoal. É graças a vocês que esse
programa existe e se você quer apoiar também, o link está aqui
na descrição desse episódio. Apoia.se barra, obrigado.
História no link você consegue ver todas as recompensas,
beleza? E agora chega de papo e vamos
para o episódio. Boa noite.
Você sabia que de cada 100 brasileiros, 15 são filhos,
netos ou bisnetos de italianos? No Globo repórter de hoje, 140
anos de migração italiana. Apesar do título desse episódio
ser imigração no sul, a ideia aqui é falar da imigração
europeia, de como ela ajudou a consolidar toda uma mitologia
política de superioridade cultural e social no sul do
Brasil, que a gente sabe, né? Quem é da história sabe que isso
é uma falácia. Mas de qualquer modo, o sul, ele
não começa com esses imigrantes, né?
Então você poderia explicar pra gente.
Qual era a configuração social e política do sul do Brasil antes
desse fluxo mais massivo de imigrantes europeus?
Acho que principalmente século 19, né?
Então é o sul do Brasil. Era uma região é
predominantemente de pecuária, né?
Se a gente fosse considerar as regiões mais interioranas, né,
do Rio Grande do Sul, do Planalto catarinense, dos Campos
Gerais, do Paraná. Era uma região dominada pela
pecuária extensiva. É também pelo comércio de mulas
que abastecia a feira de Sorocaba, EOEOE as regiões
centrais do Brasil, é e no litoral a gente tinha 11.
Atividade Pesqueira já bastante importante desde o século 18,
não só da pesca da baleia, mas de de outros peixes e tudo mais,
né? Então assim é.
A gente tem uma sociedade tão tradicional, colonial
brasileira, mas muito ligada ao abastecimento do mercado
interno. Não só de bulas, mas também de
charque e outros produtos da pecuária que tinham como
objetivo principalmente o abastecimento do mercado interno
brasileiro. E também há durante o período
colonial e antes da chegada dos imigrantes europeus de outros
países, há também uma colonização.
Açoriana, né? Uma colonização de portugueses
provenientes dos Açores e de algumas outras vilas de
Portugal, que vão formar também unidades de pequenos produtores
de gêneros alimentícios ao longo do litoral, principalmente do do
do Santa Santa Catarina e do Rio Grande do Sul, né, né?
Do Rio Grande do Sul, na região da Lagoa dos Patos e do vale do
Rio é Jacuí, Guaíba, né? Então, são regiões também onde
pequenos e médios proprietários açorianos vão se assentando no
final do período colonial. Então assim é frequentemente a
historiografia considera até a colonização europeia quase que
com alguma continuidade com a colonização açoriana que tinha
acontecido antes, né? E tem de fato algumas
semelhanças, esse é o sul do Brasil, né?
Oo são províncias, né? Muito pobres, muito pouco
povoadas também, né? No geral, em comparação com o
Rio, Minas, Bahia, Pernambuco, né?
É, mas já tinha, né, 11 número significativo de trabalhadores
escravizados, mesmo nas regiões de pecuária.
Aqui a gente tem dados de Lajes de Alegrete e dos Campos Gerais
do Paraná, que entre 20 e 25% dos trabalhadores Na Na pecuária
eram trabalhadores escravizados, africanos ou nascidos no Brasil,
né? Mas eram é, é juridicamente
escravizados. E há também uma grande população
de libertos, né? É?
E filhos de escravizados ou libertos em vida também, que
compunha muito mais do que esses 2530 por cento.
Então, assim, a gente tinha uma forte população nacional livre
no sul do Brasil. Além de indígenas
destribalizados, muitos provenientes tanto de do
troperismo, Paulista, Tupi, Guarani de lá, né, como dos
indígenas remanescentes. Das missões jesuíticas na região
do do Rio Grande do Sul. Esse povo todo meio que vai se
mesclando no sul do Brasil, né? E formando 11 população
nacional. Muito se fala sobre como esses
imigrantes vieram para cá fugindo de guerra, de fome.
Genericamente falando, a gente ouve muito isso, né?
Porque eles, os dos antepassados, fugiram da guerra
da fome e tal. Mas você pode explicar pra gente
que eventos mais específicos estavam acontecendo na Europa
que incentivaram essas pessoas a virem para o Brasil?
Esses fluxos migratórios mais intensos, né?
Porque beleza, guerra, mas qual ou quais?
Ou fome por quê? Então, se você puder explicar
um. Pouquinho.
Então é, são diferentes levas, né?
São diferentes ondas de imigração, né?
A gente tem ali, por exemplo, no primeiro reinado no Brasil, é
uma vinda de colonos alemães, ou vindo de estados que mais tarde
fizeram parte da Futura Alemanha, né?
Porque na época na Alemanha não existia como estado nacional.
Eram vários principados, pequenos reinos, né?
Em cidades independentes, mas essas pessoas que vêm do norte
da atual Alemanha, muitos eram veteranos das guerras
napoleônicas e são contratados pelo Império como soldados para
lutar na guerra cisplatina. Então é uma figura que é chamada
já na época. É pelo pelo, por por Pedro
primeiro e por sheiffer, que foi um dos arregimentadores desses
colonos. É de colonos, soldados, eles
eram já assim chamados, então eles vinham com as suas
famílias. As famílias se estabeleciam nos
lotes coloniais, em regiões como São Leopoldo, no Rio Grande do
Sul, é São Pedro de Alcântara, aqui em Santa Catarina, que é de
1829, ainda do primeiro reinado, né?
É rio Negro e outros São Pedro de Alcântara, em São Paulo
também. Então são colônias que vão se
criar com soldados, colonos, né? Então era uma época que a
rubrica de colonização. Que existia no orçamento do
Império, era usada pelo imperador para a contratação de
soldados, né? E esses soldados, no contexto do
primeiro reinado, eles eram fundamentalmente importantes
para o porque o Império tinha dúvidas quanto a tropa do
exército, né? Ou seja, a tropa do exército
brasileiro, ela era muito turbulenta, vamos dizer assim,
no mínimo, né? Politicamente turbulenta.
A professora gleyde Sabina Ribeiro, lá da Universidade
Federal Fluminense, estudou até vários.
Conflitos, né? Da tropa No No Rio de Janeiro,
né? Onde os oficiais, em grande
maioria dos oficiais do exército, eram portugueses
natos, né? Mesmo tendo aderido à
Independência do Brasil, eles diziam que era uma tropa
haitiana, né? Ou seja, que.
Poderia levar a um levante semelhante ao que aconteceu em
São Domingos, no Haiti, Na Na revolução haitiana, que você já
tem um episódio sobre isso até, né?
Então, assim, esse esse temor ao haitianismo fez com que ao o
Pedro primeiro se fosse estimulado a criar alguns
batalhões com imigrantes estrangeiros e ao longo do
primeiro reinado, são praticamente 10000 soldados que
vem trazendo suas famílias. Aí um contingente então seria
bem maior, né, para essas. Diferentes colônias no caso de
São Leopoldo, no Rio, no Rio Grande do Sul, foi a maior
colônia dessa fase, né? Porque foram praticamente 5 anos
de. Entrada sucessiva de lotes de
colonos na região de São Leopoldo.
Que depois, né? É ganhou uma dinâmica própria,
porque aquele grupo foi se nacionalizando, formando uma
segunda, uma terceira geração, e foi até ajudando a assentar os
novos colonos que chegavam depois, né?
Então, assim, mas mesmo em 1850. Quando tanto no Rio Grande do
Sul como Santa Catarina e Paraná se estimulam colônias
particulares e colônias provinciais, também vem um grupo
de soldados, né? São os bloomers.
Os bloomers. Eles é, tinham lutado nas
guerras da prússia contra os estados alemães.
Eram veteranos de guerra e vão ser também.
Brasildos para o Brasil. Vários desses bloomers vão lutar
na guerra do Paraguai. Também em número menorzinho, né?
Do que a maioria nacional que compunha o exército brasileiro
na guerra do Paraguai, mas a presença de a busca de colonos.
Ela estava ligada também a essa preocupação com o uso militar do
colono, né? É EE, portanto.
Para o Império era era era até interessante trazer colonos com
uma certa experiência militar então AAAA Europa ao longo do
século 19 tem muitas guerras, né?
Para o primeiro reinado, era importante para os agenciadores
contar com veteranos das guerras napoleônicas.
E mais mais para o final do século, como é a imigração, vai
virando um fenômeno de massa, vai diminuindo esse, essa
preocupação com colonos militares e vai aumentando a
preocupação em trazer. Colonos que sejam camponeses,
né? Que tenham.
É que venham do meio rural, do meio agrícola, né, para que
sejam assentados. Então, num primeiro momento, a
gente sempre tem que pensar assim, a passagem transoceânica
até 1850 é. Ela era muito cara.
Então isso impediu uma imigração de massa para o Brasil antes de
1850. Isso só foi viabilizado com a
generalização da navegação a vapor e o barateamento dos
frestes e dos preços de passagens.
Então, assim os os navios começaram, começaram a carregar
uma tonelagem muito maior de mercadorias e um número muito
maior de passageiros. E aí foi possível baratear as
passagens. Que inicialmente eram pagas
pelos colonos e depois, a partir dos da década de 1870, 1880, o
Império passou cada vez mais a subsidiar as passagens desses
imigrantes. Então, não são, é sim, eles são.
Eles vêm pela guerra, mas é a fome, é uma fome irrelativa.
Também há ondas de fome na Europa.
A década de 70 é há um caso muito Sério no norte da Itália.
Que é uma região que sofre uma crise agrária muito importante.
E esse é o eu, particularmente, estudei bastante na minha
dissertação de mestrado, né, que é o caso.
É é um caso estudado até por uma por um inquérito feito pelo
Senado italiano, né? E que resultou num num relatório
bem minucioso sobre a crise agrária no norte da Itália.
É, são as atas da da junta da inquiesta agrária, né?
Que é um essa investigação feita pelo Senado, então?
Então o Senado vai chamar atenção no relatório, né?
Para pequena para fragmentação da propriedade camponesa, que
chegou a um a um máximo de fragmentação, né?
Que é, são eram famílias muito grandes, que viviam em poucos
hectares de Terra, então dependiam cada vez mais do
trabalho assalariado externo desses camponeses, né?
Que muitas vezes se urbanizavam e se transformavam em
trabalhadores urbanos ou Mineiros, ou iam para outras
regiões da da. Da Europa, como imigração
temporária é, então há sim crises de abastecimento, há
fome, mas assim é em alguns depoimentos de imigrantes e
correspondências que eu estudei na época, é, existia 11 problema
Sério para a família camponesa, principalmente aquela da do
norte da Itália, que estava sob ainda domínio austríaco.
É que, quando um camponês, ele era recrutado para o exército, o
exército austro húngaro, por exemplo, a família, não só.
Perdia braços pra pra Terra, né? Pra pra lavoura.
Mas também além de perder um trabalhador em idade adulta
jovem, né? Um soldado de 181920 anos tinha
que também fornecer para o exército um enxoval para esse
soldado, né? Ou seja, eram recursos
destinados a comprar farda. É bota armamentos e tal, que
tinham que ser fornecidos pela família também.
Então, há muita queixa sobre isso.
E há queixa também sobre o tipo de tributação que é feita sobre
a população. Na época da unificação italiana,
porque antes aquelas regiões estavam mais acostumados a viver
do norte da Itália, né? Estavam mais acostumados a viver
sobre o domínio francês ou o austríaco.
Ora variava um, ora outro, mais forte e tal, né?
Ao longo dos das décadas anteriores, a unificação da.
Mas aí o que acontece é que com a criação do Reino da Itália e a
unificação do país, há uma mudança da tributação, né?
A antiga tributação, que era por cabeça é por chefe de família,
na verdade era Oo imposto chamado pestático, que era o
imposto até relativamente baixo, mas era meio que universal,
assim geral para todos os chefes de família.
Ele mudou para o macinato, que era o imposto sobre a moeda de
cereais. Então, quando Oo camponês IA.
Moer o seu trigo, o seu milho, em poucos dos moinhos
existentes, né? Ali ele era tributado
pesadamente pelo estado, né? Então foi um processo de
acumulação para para o desenvolvimento, inclusive para
arrancada do desenvolvimento industrial do norte da Itália,
que foi em grande medida subsidiada com essa tributação
ao campesinato. Então é isso?
Isso acabou fazendo com que muitas famílias passar pensassem
seriamente. Em deixar de praticar aquela
imigração temporária para trabalhar em outras regiões.
E pensar na imigração é definitiva, né?
Que é AA imigração transoceânica naquele período, os europeus,
eles queriam ir para um Novo Mundo, mas não para trabalhar
como assanariados, certo? Acho que é.
Na maior parte deles, eles queriam.
É, e pensavam, existia um cálculo, vamos dizer assim,
subjetivo que é assim, olha, eu eu vendo aqui o meu, o meu
pedaço de Terra que eu tenho na Itália, que são 1 ha e meio, 2
ha, um pedaço muito pequeno de Terra, mas com esse valor eu
consigo adquirir no Brasil uma colônia de 2550 ou até 75 ha,
né? Então ele podia ter.
Nesse processo, uma ampliação do espaço agrícola e uma
possibilidade que seus filhos e seus netos teriam também de
continuar reproduzindo a situação camponesa num outro
continente, com a Fronteira aberta, como era dito naquela
época, é só teriam que ter cuidado com feras indígenas.
Essas coisas que já eram é relatadas aos imigrantes.
Então, assim. Nas décadas de 1000, 1870, 1880,
o Brasil, a Argentina, os Estados Unidos, a Austrália, o
Uruguai e é. E o Chile eram países, né?
De grande destino para esses imigrantes europeus.
Agora é a partir da década de 1880, a Fronteira agrícola norte
Americana já está praticamente esgotada.
É ocupada por. Farmers, né?
Por por imigrantes que acabaram adquirindo as terras lá a preços
muito baixos, né? Enquanto que a Austrália era
visto como uma Terra muito bravia, insalubre, com
problemas, né? Então, e a Argentina era um
ponto de atração, mas o Brasil passa a ser um ponto de atração
importante, né? Então é tanto o efeito da
propaganda como por parte. É de alguns pioneiros europeus
que tinham chegado por aqui e que publicam esses relatos na
Europa. O Brasil, principalmente o sul
do Brasil, porque é uma região de clima não tão quente quanto
AO quanto o Brasil central e do norte, é isso.
Aparecia nos textos da época como um lugar é interessante
para o destino de colonos europeus.
Agora a gente, se a gente for pensar naquela crise agrária
dentro da. Da Europa, que está empurrando
esses camponeses para a imigração.
A historiografia europeia mostra, né, que a essa crise
agrada. Ela começou no norte da Europa,
na primeira metade do século 19. Então a Alemanha, os países
nórdicos, a própria Grã Bretanha, vão ser grandes
expulsores de. Camponeses durante esse primeiro
primeira fase, a na segunda metade do século 19, a partir de
1800 e da década de 1850, essa imigração e essa crise agrária
também vai se deslocando para o sul da Europa, né?
Regiões como Itália, Espanha, Grécia, Portugal vão ser também
aceleradores, né? No fornecimento de de
imigrantes. Então assim, essas ondas
migratórias. Elas seguem um pouco o processo
de crise agrária que é provocado pela introdução do do
capitalismo no meio rural, né? É que implica no cercamento dos
Campos, implica na no fim da dos laços comunitários e na e no
código, na aplicação do código civil e na ideia de propriedade
individual da Terra, que leva tempo para se consolidar na
Europa continental, né? Olha que a insider tem as roupas
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FMEO? Ouvinte regular, né?
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Então corre lá pra não perder essa chance.
E por que o Império e mesmo a República depois queria esses
imigrantes aqui? Era por disputas de Fronteira,
produção alimentar, exploração de algum recurso específico que
era abundante no sul. E eu sei que uma das questões
tem a ver com branqueamento e tal, mas essa questão do
branqueamento eu vou trazer depois aqui.
Eu queria focar nessas questões em teoria, mais fronteiriças e
materiais, né? Quais seriam as razões do
Império e até da República depois querer esses imigrantes
aqui? Olha, há uma preocupação, né?
Em fazer com que o país tenha, né?
Um abastecimento de alimentos mais regular a história da
alimentação e do abastecimento no Brasil mostra desde o período
colonial. Várias crises de abastecimento,
né? Principalmente nessas regiões de
de plantation de exportação, né? Quando produtos como o açúcar, o
algodão, o café e outros, né? Acabavam tomando conta dos
interesses principais desses proprietários, né?
E descuidavam muito, né, do do da agricultura de subsistência,
né? E essa agricultura de
subsistência? Ela é própria de um.
Campesinato é médio ou pequeno, né?
Que não está ligado ao mais, ao não diretamente ao circuito
Internacional de comércio. Então assim é, era, é era
interesse do Império a formação de um campesinato em áreas que
não fossem interessantes ao latifúndio pecuarista.
Então, assim, as regiões de introdução das colônias de
imigrantes europeus no sul do Brasil é.
Eram frequentemente regiões de matas que não eram interessantes
ao latifúndio pecuarista. É então assim, havia também uma
preocupação com a consolidação de Fronteiras, né?
Durante muito tempo é Oo governo central do Rio de Janeiro é,
teve. É um temor, né, de perder essa
região do sul para os vizinhos. É de língua espanhola, do prata,
né? Então, assim, AA consolidação da
ocupação territorial, ela poderia ser feita também através
dessa colonização, né? Que traria?
Não que a região fosse despovoada, mas é que traria uma
população sedentarizada, mais obediente ao Império.
Tem alguns ministros da agricultura fazem referência a
isso, né? Dizendo que por mais.
Desassistidas que fossem às colônias, é, elas tinham uma
incrível fidelidade a figura do imperador como sendo alguém que
podiam apelar em casos de calamidade e tal.
Então, para o Império era interessante ter dentro das
províncias um grupo também de confiança, além do que também
essas colônias são. Locais importantes para o
recrutamento militar e no caso da igreja, era interessante para
o recrutamento de quadros da igreja também.
Na época, a igreja era ligada ao estado do Império, né?
Então era era quase que uma questão estatal isso.
Aqui vem mais uma questão do tipo que que veio primeiro, né?
Eu, ovo ou a galinha? Mas talvez a minha pergunta seja
mais fácil de responder do que isso, que é o seguinte, esses
imigrantes, eles começam a ver o Brasil como uma possibilidade
interessante e, vendo esse fluxo, o governo do Império.
Resolveu aproveitar essa imigração, intervir para
facilitar ela ou foi um outro processo?
Foi o Império que ativamente se esforçou para ir atrás desses
imigrantes lá mesmo na Europa, de alguma forma.
E só aí o fluxo começou a ser maior.
É isso é algo que a historiografia consegue
responder. Olha, é, a historiografia acaba
considerando que aconteceram esses 2 processos, eles
aconteceram meio que de forma concomitante, porque há uma
imigração espontânea que ela é bem pouquinho numerosa.
Mas ela é qualitativamente importante, né?
Depois eu vou, vou explicar melhor isso.
E a depois da década de 1870, migração em massa, onde ela é já
claramente dirigida pelo governo ou através de empresas
contratadas pelo governo, né? Como foi o caso daquela firma
Caetano pinto e irmãos, né, que fez 11 tratado de introdução de
100000 imigrantes. É com o Império no início da
década de 70. Então, assim, os imigrantes é.
Normalmente é difícil de lidar com esse assunto porque a gente
sempre trata com uma historiografia de corte étnico
bastante pronunciada, né? Então, se a gente vai ler.
Texto sobre a imigração alemã, a imigração italiana ou de
poloneses, ou de japoneses ou de ucranianos, seja lá qual for a
nacionalidade, né? É, existe meio que um roteiro
heroico que anima essa historiografia, né?
É a ideia de que eles foram enganados, que foram trazidos
por uma região inóspita, né? É, foram atacados por indígenas,
sofreram todas as carências, mas depois venceram através do
trabalho e tal. É, não foram enganados, né?
Os imigrantes, frequentemente, o que que eles faziam eram
famílias grandes, que mandavam jovens na frente.
No caso que eu estudei das colônias de.
Caxias e Bento Gonçalves e Conde de do Rio Grande do Sul.
Várias famílias mandavam filhos jovens de 2025 anos na frente.
Esses filhos depois começavam a mandar correspondência e dizer
para a família quem que devia vir primeiro, quem que devia vir
por último e o que que deve cada um deveria trazer na bagagem.
Eles diziam assim, olha, tragam na bagagem todo o trem de
cozinha, tá? Tragam ferramentas que aqui elas
são caras, tragam tecidos que aqui são muito caros.
Agora não tragam alimentos, não tragam outras coisas que vão
estragar no caminho não presta e tal.
Cuidado com os agentes no Porto de genova que são todos os
ladrões vão te enganar, vão tirar o teu dinheiro e tal.
Procure conduzir um outro grupo de colonos que aí você vai ter
AA passagem gratuita se você for o condutor e eles dão várias
dicas assim que aparecem. Como a imigração era um risco
calculado de certa forma e não propriamente 11 pulo pulo
escuro, né? Era um risco calculado que às
vezes podia dar certo, outras vezes podia ter problemas, né?
Mas frequentemente a. Acompanhando pela
correspondência dos colonos, dá para ver que existia uma mútua
influência entre a iniciativa dos colonos em ter.
Porque eles são empurrados, né? Pelos seus países, pelas suas
sociedades, pelas crises econômicas que viviam naquelas
regiões, né? Eles são meio que empurrados
para cá, mas eles não vão se se jogar para qualquer país sem
antes fazer uma avaliação. Então há agentes brasileiros que
precisam também na Europa, combater.
A propaganda norte Americana, porque a propaganda norte
Americana das companhias de colonização e de navegação que
faziam esse esse transporte de colonos para os Estados Unidos,
contavam com um poder muito maior de convencimento, já que a
passagens era a metade do preço, né?
E além de dizer que no Brasil ainda era vigente a escravidão,
que os colonos podiam ser escravizados, há 11 exploração
até exagerada, né? Daquele episódio da fazenda em
beca. Acaba que acontece em São Paulo.
É na década no final da década de 1840, né?
É. Foi uma experiência de vinda de
colonos suíços, introdução desses colonos suíços em
fazendas de café, do senador Nicolau dos Campos Vergueiro de
São Paulo, né? Um senador português.
Ele era um português de nascimento, mas era senador pela
Capitania, pela província de São Paulo.
E ele. Criou uma firma de importação de
colonos e introduziu 2000 colonos suíços na sua fazenda,
né? E aquilo acabou numa época que
os colonos ficaram muito endividados com a passagem
transoceânica e depois ficaram mais endividados ainda no
Barracão da fazenda desse. É Nicolau Vergueiro, né?
Da Safira, é uma Vergueiro. E aí acaba havendo 11 grande
insurreição, né? Quem é a revolta dos colonos da
fazenda de bicaba, né? E isso repercutiu muito quando
foi publicado na Europa, em 1850, um livro de um colono
suíço, Thomas dabat, chamado memônias e o colono no Brasil, o
Thomas dabat era um colono professor, né?
E. E que relata todas as formas de
exploração, inclusive os maus tratos que eram feitos pela
fazenda do Nicolau Vergueiro, então, na época, até na
Alemanha, alguns jornais começaram a publicar charges.
É de é colonos brancos trabalhando na agricultura no
Brasil, sendo chicoteados por feitores negros, né?
Ou seja, para criar assim 11 choque na naquele público, né?
E mexendo até com. Com o racismo da população
europeia, né? Olha, você pode ser chicoteado
por negros se for para o Brasil e tal, então houve até 11
operação do governo da prússia em desestimular a vinda de
colonos para as províncias do norte e do centro do Brasil.
Era o rescrito de fonhead nesse decreto, né?
Ficou definido que as companhias de navegação?
E fizessem esse comércio de colonos nesse transporte, né?
De colonos alemães para o norte e o centro do Brasil, elas
perderiam as isenções tributárias e alfandegárias que
elas gozavam nas cidades do norte e da Alemanha, né?
Então. Mas isso não vigorava para as
províncias do sul, no caso, Paraná, Santa Catarina e Rio
Grande do Sul e, em certa medida, também Espírito Santo,
ficaram de fora dessa medida. Então, assim, respondendo a tua
pergunta que veio antes, o ovo ou a galinha?
Eles vem meio que juntos, né? Há tanto a vontade do do
Imigrante fazer e conhecer a nova novo país, como também
depois, mais predominantemente perto do final do século, né?
Um forte investimento do governo.
Em propaganda e agenciamento de colonos para o Brasil.
Um dos argumentos que é usado para destacar a imigração do sul
como algo excecional é a ideia de que essa colonização aqui foi
mais eficiente porque os trabalhadores eram mais
esforçados e coisas do tipo. Mas diferente dos historiadores
contestam isso, né? Então eu queria te perguntar é,
como é que você deu essa imigração, essa ocupação de
território? Por que ela trouxe benefícios a
esses imigrantes que os imigrantes de outros lugares não
necessariamente tiveram? Porque no começo desse.
Fluxo, esses benefícios não eram dados.
Isso foi uma coisa que veio depois, né?
Pelo que eu entendi, como é que foi a cronologia disso, dessa
questão de benefícios para imigrantes no sul?
Bom, como eu falei, né? Antes, são diferentes ondas
migratórias, né? No primeiro reinado, aqueles
colonos, por exemplo, que foram para São Pedro de Alcântara,
aqui e São Leopoldo, no Rio Grande do Sul, e.
Eles tiveram terras doadas pelo estado, então não eram nem
vendidas. Era antes da lei de terras, né?
É, e eram Datas de até 70 ha por família.
Há algumas colônias que nos relatórios dos presidentes de
província e dos ministros, eles vão chamar de fracassos.
É como a colônia de Torres, Três Forquilhas e São Pedro de
Alcântara, que tem lá em Torres, no Rio Grande do Sul.
Mas eu fui ver direto. Mas o por que que fracassaram,
né? É o fracasso.
Era uma conclusão dos presidentes de província, mas
não era exatamente uma conclusão dos colonos, porque os
presidentes de província diziam que os colonos tinham se
acaboclado. E, portanto, adotado, né?
O mesmo modo de vida das populações nacionais que viviam
naquele território, então acabava não oferecendo aquele
enxerto europeu modernizador que eles esperavam.
Mas é uma forma negativa de se ver essa experiência.
O acabocamento pode ser visto também como uma forma de
integração desses colonos à sociedade brasileira.
E isso a historiografia vem revendo, né?
Esses casos de fracassos entre aspas, né?
É de colônias, mas mesmo aquelas que eram relativamente bem
sucedidas, elas eram extremamente pobres durante todo
o século 19 e boa parte do século 20, essas colônias.
Elas eram muito, mas muito pobres.
Não quer dizer que eles passassem fome, porque eles
tinham até uma certa abundância de alimentos, né?
Porque eles produziam esses alimentos, criavam pequenos
animais, galinhas, porcos, patos e tudo mais, né?
Tinham uma agricultura de subsistência e tal.
Mas o problema? Era a renda da colônia, né?
Era OA venda dos excedentes coloniais, sempre era
atravessada por comerciantes. É açambarcadores, né, que muitas
vezes eram alguns colonos mais ricos que se transformavam em
comerciantes e esses sim acendiam socialmente, enquanto
que aqueles colonos que estavam lá na Terra viviam um processo
de. É, é bastante pobreza, né?
A pobreza é porque eles não tinham um tostão no bolso.
Eles podiam ter os alimentos, podiam ter lá sua subsistência
garantida. Mas cada vez que eles precisavam
comprar 1 m de tecido, um pouco de sal, algumas mercadorias que
eles não fabricavam, que eles não produziam na nos seus lotes,
né? E.
E aquilo que equivalia a muito trabalho, a muito produto da sua
lavoura para poder é ter acesso a esses produtos frequentemente.
Até esses colonos nem conseguiam pagar para os seus lotes.
No caso das colônias oficiais, é a partir de 1850 essas colônias
oficiais vão ter lotes. Que são vendidos pelo Império a
preço até baixo. Não era um preço muito alto, mas
mesmo assim os colunos não conseguiam pagar dentro do
prazo. Mas nem por isso foram os pulsos
de suas terras. Então há, há, há.
Há diferentes situações, né? As famílias, quando chegavam,
ela não tinham que se esfalfar em abrir o Mato, e abrir o Mato
implicava também num processo. Semelhante a agricultura
tradicional brasileira, que é a derrubada, a queimada da mata,
né? EAEAE uma primeira e uma segunda
lavoura, que são feitas ainda em cima dos tocos em brasa que
jaziam sobre o chão, né? É diferente, completamente
diferente da agricultura europeia, praticamente uma
agricultura indígena que eles vão ter que aprender para
sobreviver as casas dos colonos. Até século 20 adentro,
frequentemente eram casos de pau a pique com telhado de
Palmeiras, né? Tal como eram as casas dos
caboclos e da população nacional brasileira, da população pobre,
do meio rural, leva muito tempo para se introduzir construções
de alvenaria de Pedra, o uso do vidros em janelas.
Isso é coisa do século 20. No século 19, só pessoas muito
ricas é que podiam fazer isso. Então, assim, acho que é um, é
um. É um dado importante, né?
Dizer não, não que eles não se esforçassem e não trabalhassem,
né? Mas eles trabalhavam no mesmo
ritmo e no mesmo processo de trabalho que era desenvolvido
pela agricultura brasileira, ajudaram a construir a maior
cidade do país, revolucionaram a agricultura, nos revelaram o
Encanto das pizzas e das massas. Me parece que hoje o
entendimento da historiografias sobre o assunto é de que esses
imigrantes fizeram essa ocupação funcionar melhor que a média,
por conta da relação de aprendizado mútuo entre os
imigrantes que estavam chegando e os que já estavam aqui,
inclusive população indígena, conhecimentos da população negra
escravizada e por aí vai, né? Você pode explicar pra gente
como é que funcionava essa troca de informações e como esses
imigrantes que vem depois? Esse eles acabam sendo
beneficiados pelos conhecimentos de quem estava aqui antes e tal.
Ah, isso é, é, é realmente bem interessante.
Eu acho que é um é um dos capítulos mais importantes da da
da história da agricultura brasileira, né?
Porque há uma mútua aprendizagem, né, tanto da
população nacional como da população Imigrante, né?
Uma peça que caiu nas minhas mãos é 111, livro de um
engenheiro francês que foi o primeiro diretor da colônia de
Joinville aqui em Santa Catarina.
É o Louis leonze, ou b Louis leonze.
Ele faz um manual de agricultura para os colonos recém chegados.
Então ele começa nesse manual dizendo para eles assim, olha,
esqueçam tudo que vocês sabem sobre agricultura europeia, não
vai funcionar aqui. Ponto, né?
Aí ele diz. Que é os colonos que vem pra,
pra pra região ali de Joinville devem se dedicar à produção de
cana de açúcar, de café, de feijão, de algodão, de milho, de
mandioca, que eram produtos que tinham mercado certo no Brasil.
E estando o Joinville do lado do Porto de São Francisco, teria
todas as condições de uma comercialização desses
excedentes agrícolas. Então dali ele começa a explicar
como é que planta mandioca tem que pegar os gravides.
Leitinhos lá e tal, tal, tal explica a época do ano que se
planta o milho, como cuidar para não ter ataques e aves e tal a
cana de açúcar? Ele vai explicando ali como é
que funciona e tal. Então aquela ideia de que o
europeu chegaria no Brasil para introduzir o trigo, o centeio e
os produtos da agricultura europeia, tal, tal, tal isso,
eles já tinham no, em meados do século 19, praticamente
abandonado isso. Não que não tenham plantações
de. Trigo e tem ocorridos, né?
Principalmente no nas regiões de Planalto acabam acontecendo, mas
essas já aconteciam também em São Paulo, no período colonial.
E entre os açorianos também, né? Não é uma novidade dos
imigrantes do século 19. O fato é que é, eles aprenderam
com as técnicas indígenas e cabocas em várias colônias, né?
É sempre existia lá alguns que trabalhavam no, no, no, no
desbaste do Mato e na demarcação dos lotes a no serviço de
topografia para a direção de colônias que eram.
Era sempre um caboclo, um negro velho, um trabalhador nacional
que com muita frequência ensinava esses colonos.
A qual a época, qual o período, qual o processo de plantação?
É de trato e depois de colheita, né?
Dos produtos. Os da agricultura tradicional.
E se não fizessem isso, eles não sobreviveriam, porque os
auxílios que eram destinados aos colonos geralmente não vigoravam
depois de 6 meses. Então em 6 meses era o tempo que
o colono tinha para fazer derrubada no Mato, pelo menos
uma parte daquele Mato e ter 11 pequena roça de milho.
Feijão a mandioca, né? Pra ter no nos próximos meses,
né? 11 safra e não depender mais dos
auxílios do governo. Então isso era um ponto meio que
central, acontecia um problema Sério quando algum problema
climático evitava que esses colonos tivessem uma safra.
Isso acabou acontecendo no sul do Brasil em 1878 e 79, que é a
época de uma grande seca, né? E que os colonos recém chegados,
mesmo depois de 6 meses, eles não.
Tinham nenhuma safra, então eles vão lutar junto ao governo para
ter uma extensão dos auxílios e vários vão conseguir.
Várias colônias vão vão conseguir, mas eles chegam a
fazer verdadeiros levantes nas colônias, né?
Em Blumenau é acontecem levantes, acontecem levantes em
Caxias, no Espírito Santo também, né?
Alguns mandavam pessoas até o Rio de Janeiro procurar Pedro
segundo, né, para que atendesse essas demandas.
Então assim, no final dos anos 1870, o no orçamento do Império.
Império em créditos extraordinários chegou se a
gastar próximo de 10% do orçamento do Império em apoio às
aos setores de colonização para pequena propriedade nas
províncias do sul. Então não foi pequeno o
investimento que o que o Império fez, né, para a introdução
dessas famílias, desses agricultores, né, desses
camponeses no sul do Brasil? Algumas pessoas apontam que
parte do sucesso da imigração no sul foi porque essa ocupação
aconteceu com. Concomitante, algo que se
assemelharia a uma reforma agrária.
Bem, entre aspas aqui, né? O quanto disso faz sentido ou
não? Olha, faz um certo sentido sim,
né? Porque a colonização é um
processo de assentamento de camponeses.
Claro, se a gente for ver o sistema no, no, no.
Uma visão mais ampla vai ver que esse assentamento de camponeses
com frequência é causava a expulsão dos nacionais, né?
Tanto indígenas como caboclos ou posseiros brasileiros naqueles
territórios, né? Com o tempo, a Inspetoria de
terras e colonização e o próprio Ministério da agricultura vai
recomendar que a em cada colônia se estabelecesse pelo menos 10
ou 15% de nacionais, que seria uma forma de facilitar, não?
Só aquela comunicação e a troca, né?
De tecnologias agrícolas, mas de ter uma maior integração, né,
entre o pessoal é de fora, com o pessoal nativo, né?
Então, assim, num certo sentido, a gente pode dizer que sim, né?
Ainda mais considerando que o Brasil.
Era uma região, um domínio, né, do da grande propriedade
fundiária na maior parte da sua extensão ocupada, né?
Então é sim, num certo sentido, houve entre aspas, né, uma
espécie de uma reforma agrária, só que era um processo de
colonização, né? Não mexia na estrutura agrária
existente, tanto é porque as terras escolhidas eram para esse
assentamento de camponeses europeus.
Eram terras desinteressantes para o latifúndio pecuarista.
Aqui eu queria te perguntar sobre o tópico que eu estava
adiando, que a gente até mencionou e tal, porque eu
queria focar primeiro nessas questões econômicas e tudo que é
a questão da tentativa do governo de embranquecer o país,
né? Isso começa já no Império ou foi
uma coisa do período republicano?
Você pode explicar melhor pra gente?
E como é que essa imigração do sul se encaixa nisso?
Olha. Isso começa com o Império.
Mas não é um discurso pronto. Assim, ele vai se introduzindo
aos poucos. Durante a década de 1840, tem um
ministro da agricultura que é o Miguel Calmon.
É, ele era um banqueiro ligado aos interesses da lavoura,
açucareira baiana e tal, né? Mas é um político membro do
conselho de estado, muito influente no.
No No primeiro reinado, na nas regências e no início do segundo
reinado, o Miguel Calmon, ele dizia o seguinte, ele defendia a
imigração europeia como um enxerto para a população
brasileira. Um enxerto quer dizer que não,
não ele ela não viria para substituir a população
brasileira. Ela viria para se agregar e dar
uma nova energia, uma nova vitalidade.
Ele usa essas palavras, né? Então seria um enxerto para dar
nova vitalidade. É porque todos esses governantes
brasileiros, esses políticos destacados, tem uma formação que
chamar de eurocentrismo. É até leve, né?
Pro pro caso, né? Eles eram extremamente
eurocêntricos, né? Eles só conseguiam entender um
processo de desenvolvimento de um país como sendo.
Um desdobramento da europeização do país.
Mas esse é um fenômeno que não é só brasileiro, ele é Latino
americano. Na segunda metade do século 19,
isso vai se intensificar com a difusão principalmente de das
teorias racistas, né? Da do evolucionismo spenceriano
e das doutrinas racistas que vão dominar a medicina legal a.
A frenologia naquilo que se chamava de que hoje se chama de
racismo científico do final do século 19, né, que se
apresentava como ciência e? Isso aparece muito nos anos
1870, quando, no Império, o ministro da agricultura, lá no
final dos anos 70, o ministro cinimbu, Visconde de cinimbu,
que é um alagoano, ele vai chamar um Congresso agrícola,
tá? Acontece um Congresso agrícola
no na região sudeste do Brasil, com lavradores de Minas, São
Paulo, no Rio de Janeiro, e acontece um Congresso agrícola
em Pernambuco, né? Pegando proprietários,
fazendeiros, da. Aquela região lá do nordeste do
Brasil, né? Porque simplesmente chamamos de
norte, não chamamos de nordeste. Nesses congressos agrícolas, vai
ser levantada a tese que era a preocupação principal desses
proprietários na época. Eles diziam o seguinte, na
década de 1870, eles não acreditavam que viesse uma onda
imigratória para trabalhar nas lavouras de café no Brasil.
Eles achavam que o café teria que ser tocado com o trabalhador
nacional, com a introdução de trabalhadores.
Asiáticos. E aí é que entra uma discussão
racial bem importante nesse período, é o ministro cinimbu
defendia a vinda de trabalhadores indianos e
chineses para o Brasil, tal como alguns proprietários já tinham
feito em alguns países. Já tinham feito ali no Caribe,
nas guianas, né? Onde há a introdução de indianos
e chineses que eram. Meio que uma força de trabalho
disponível também para a construção de ferrovias na
Califórnia, nos Estados Unidos e tal.
Eram os cules e os fins. Só que na época os asiáticos
eram muito mal vistos pelos europeus.
Eram vistos como pessoas degeneradas viciosas é que
viviam em em trogradição do ópio e de outras drogas lá do Oriente
e que eram representantes de civilizações decadentes de
estado. Os que estavam é estados
milenares que estavam vivendo 11.
Declínio muito grande, né? Então há uma, há uma
descaracterização e uma desqualificação assim
violentíssima dos asiáticos. Alguns senadores de Minas e de
São Paulo vão até dizer, olha, o Brasil já tem uma raça muito
ruim, que é de indígenas e de africanos.
Vai piorar mais ainda com o asiático era assim, né, que
falavam, né, os políticos daquela época, então, assim, Oo
racismo, ele vai ao. Aumentando ao longo do século
19, vai ficando mais pronunciado.
Principalmente é no final do Império e no início da
República. No início da República ele vai.
Ganhar áreas de é de se juntar com discursos de higienização e
de busca de uma melhoria racial também.
Esse racismo vai chegar a defender, inclusive, a criação
daquilo que eles chamam da de um projeto de imigração para criar
um povo novo. Chegam a usar essa expressão.
Então não era como aquela conceção do Miguel Calmon, lá do
início dos anos 1840, que era um enxerto e tal.
Agora eles já falavam na. Década de 1880 em criaram o
povo, porque eles diziam que o Brasil não tinha povo.
O Brasil tinha proprietários, tinham alcance dirigente, mas
não tinha povo, porque o que era considerado o povo, para eles
seriam proprietários brancos. Então eles não viam aquela massa
de pobres. É de origem africana, indígena e
mestiça, como parte de um povo real brasileiro.
E se um povo imaginário seria esse povo europeu, então ao
final do século 19, essas teses. Os racistas vão crescendo não só
no discurso médico, no discurso dos políticos, dos ministros, da
agricultura, dos parlamentares, daqueles que decidem as
políticas públicas, né? E é bem forte.
E a imigração asiática? Ela só vai chegar ao Brasil
significativamente só no início do século 20, com os japoneses.
E mesmo assim há conta gotas, né?
Com muito cuidado, o Brasil evita a imigração de asiáticos e
de. Tanto em dos como chineses.
Meu pai falou assim pra mim, né? Que o vô, o bisavô dele, né?
Disse que veio lá da Alemanha, assim da Alemanha, né?
Sobreviveram só aqueles mais Fortes, aqueles que mais
trabalhavam, que tinham esse sangue guerreiro, esse sangue
que não se cansa, que não para nunca, que sempre tem Esperança,
que sempre aguarda. Expulsos, digamos assim, da
Alemanha, né? Em condições de miserabilidade.
A região sul foi palco de vários conflitos entre os séculos 19 e
a primeira metade do século 20, né?
E muitos deles têm relação direta com questões de classe de
Terra. Como é que esses conflitos, ou
pelo menos alguns deles, se conectam com a questão da
ocupação dessas terras? O caso do contestado, por
exemplo, dá para relacionar com esse tópico de imigração.
Mas certamente acho que todos os conflitos agrários no Brasil,
desde o final do século 19 até o século 20 e 21, né?
É, estão ligados, né, ao rescaldo da da imigração e da
colonização, embora muitos desses movimentos sociais.
Sejam tocados, né? Por populações nacionais, por
caboclos, por indígenas, por quilombolas.
É, mas eles participaram desses movimentos porque eles foram
expropriados em suas terras por companhias de colonização.
Podiam ser companhias de colonização particulares ou
públicas, né? Mas elas acabavam.
Expropriando posseiros e moradores tradicionais desses
territórios, né, que eram agregados à colonização formal?
No caso do contestado, isso fica muito é descrito pela
historiografia quando AO grupo empresarial do Percival
farquard, que é a Brasil rayway company, né?
A companhia ferroviária norte Americana, que vai adquirir a
concessão para construção. Término da construção do trecho
do trecho sul, né? Da estrada de ferro São Paulo ou
Rio Grande do Sul, ela vai cortar o vale do Rio do Peixe e
vai ter um outro ramal lá no entre o entre União da Vitória e
o Rio Iguaçu até Canoinhas, para depois descer para o Porto de
São Francisco, né? Então a estrada de ferro ela vai
receber como concessão do governo a.
Até 15 km de cada lado da linha férrea de das terras devolutas
das terras públicas ficariam sobre a administração dessa
companhia ferroviária. E são vales de rios que eram já
relativamente bem povoados, né? Por populações nacionais de
ervateiros, de sitiantes, de agricultores que viviam em
regime de subsistência e também de algumas comunidades
indígenas, né? Tanto no Rio do Peixe como no
vale do Rio e. Iguaçu médio.
Então é por ali que vai ter esse conflito, né?
A gente no contestado, a gente tem.
Dentro dos redutos, a chamada cidade santas é tanto
agricultores nacionais que foram expulsos pela estrada de ferro
para a introdução de colonos europeus, como alguns colonos
europeus, que acabam aderindo ao movimento rebelde.
Então? Um misto.
E eu acho que a as lutas sociais que têm se intensificado é no
Brasil, nos anos no, no século 20, principalmente se a gente
for ver, é o movimentos dos posseiros do sudoeste do Paraná,
na no início da década de 1960, é o movimento.
Pioneiro dos agricultores do Rio Grande do Sul na época do
governo Brizola, no final dos anos 1950 a 1960, né?
Onde se cria o master? O master era o primeiro nome do
movimento dos agricultores sem Terra antes de ser fundado.
OMST nos anos 80. Então tem a experiência do
banhado do colégio, na região de camacoã e de vários
assentamentos que foram feitos até pelo pelo governo do estado
do Rio Grande do Sul. Aqui em Santa Catarina vai se
criar o Iraque, que é um órgão. Né?
De de reforma agrária mesmo antes de 64.
Então. Assim, existe 11 espécie de uma
demanda por reforma agrária por parte de uma segunda e terceira
geração de filhos de imigrantes que estão no filhos e netos de
imigrantes que estão no Brasil, né?
E que muitas vezes não podem também mais fracionar as suas
colônias, né? É, os colonos geralmente tinham
muitos filhos, né, por um pedaço pequeno de Terra.
Então esses filhos tinham que ir pra pra Fronteira agrícola e aí
eles acabaram. Acabaram é é engrossando esse
exército de agricultores sem terras.
A gente tem muitas lutas sociais, inclusive o grande
movimento de Encruzilhada natalino no norte do Rio Grande
do Sul. No final da década de 70, né?
A gente acessa fotos desse movimento.
A gente vê que ali, que tinha tinha uma reunião só com as
fotos das crianças. A gente vê a multiplicidade
étnica desses movimentos, né? Porque tem crianças loiras do
lado de crianças morenas, né? Claramente algumas crianças
afrodescendentes, outras descendentes de indígenas,
outras parecendo pequenos alemãezinhos, assim, todos eles
no mesmo assentamento, né, numa mesma ocupação.
Ou então naqueles acampamentos que ficavam ao longo das BRS,
né? Antes deles ocuparem as terras,
né? Então a Eu Acredito, né, que é.
A contribuição dos descendentes dos imigrantes é bastante
importante para a formação até dos movimentos pela reforma
agrária mais recentes, como o próprio MST, né?
E onde se ancora o discurso separatista do sul do Brasil?
Em em quais pressupostos, no caso?
Isso tem origens nessa imigração, né?
No caso, o discurso que se faz em cima disso.
Tem tem origem na imigração, né? Mas ele é um discurso que é
elaborado por uma elite intelectual de classe média
dessas colônias imigrantes, né? Ele é mais um um grupo urbano.
É que acabou fortemente tomado, né?
Por por essa influência. É racista e conservadora.
E em considerar essa essa perceção do enriquecimento das
comunidades de imigrantes como bem sucedidas, o que não é bem
assim, né? Como eu já tinha falado, ou
seja, em muitas regiões coloniais, aqueles que se
dedicam mesmo a agricultura vivem, né?
11 ressaca no campo tem até um estudo clássico.
A professora arlene Hank, lá de Chapecó, que se chama
sóciodiceia as avessas, onde ela estuda, né?
É, vamos dizer assim, como que essa lavoura de origem e
imigrantes sofreu, como toda agricultura pequena sofreu
durante o regime militar e os as últimas décadas de modernização
da agricultura do Brasil, né, que foram décadas de ampliação
da concentração fundiária? É do subsídio aos grandes
produtores de agroindústria e da subordinação crescente do
trabalho camponês ao capital. Frequentemente, esses colonos se
transformam em trabalhadores. Assalariados, mas sem carteira
assinada de agroindústrias, quando eles estão trabalhando
para o frango, para o porco, para o fumo, para os mais
diferentes produtos, né? EE sofrendo 11 super exploração
sem ter os direitos trabalhistas que aqui, que ACLT garante aos
trabalhadores formais, né? Então ali eles são contratados
como prestadores de serviço. É uma.
É uma condição muito precária do ponto de vista da da defesa dos
seus interesses, né? Então, assim, uma coisa é a
realidade, outra coisa é o discurso separatista que vai se
vangloriar daquela historiografia Imigrante de de
corte. Glorioso, né?
Atribuindo ao Brasil a. O restante do Brasil?
A pobreza, a preguiça. Enquanto que o trabalho só
existe nessas regiões. Provavelmente, se se esses 3
estados do sul do Brasil fossem separados da união federal, é no
início do século 20. Seriam regiões.
Igual OPR, mas provavelmente porque não teria um mercado
nacional para vender os seus produtos, né?
Para mandar a banha os produtos da agricultura ou os tecidos da
da região industrial, né? Para o para o restante do
mercado brasileiro, o Brasil é uma unidade, né?
Uma unidade complexa, cheia de desigualdades, né?
E o discurso separatista? Ele parte dessa percepção
fortemente ancorada no racismo, né?
Não, não, não, não tem como descolar isso.
Porque não? Eu não consegui identificar
nenhum discurso separatista que não tenha um tom de racismo e de
preconceito contra as populações nacionais brasileiras.
Isso aparece de forma recorrente?
É, mas eu acho que é, é. É o tipo do discurso que vai e
volta, né? Com muita frequência e depois.
É, está muito ligado a crises econômicas AA determinados
ciclos, né? E que não tem 11 lógica política
muito clara. E o sul?
Politicamente falando, ele não é feito só de conservadorismo, de
separatismo. As questões de Terra aqui foram
importantes para a criação ou articulação de movimentos
sociais também, né? E não só de Terra, né?
Outras classes de trabalhadores também e tal.
Você poderia dar um alguns exemplos que, de certa forma,
ajudam a gente a desvencilhar um pouco essa imagem recorrente
hoje. Gosto de que o sul é é só
conservadorismo, é só sabe atrás e não sei o quê.
E é. A gente sabe que a história do
do sul do Brasil, ela é complexa, né?
Nesse ponto. É não, com certeza, né?
Concordo absolutamente, né? É o sul, ele é.
Tem também os seus conflitos agrários, as suas lutas
camponesas. Tem aquelas experiências que eu
já falei, né, do. Mais recentes, até da formação
do MSTOA luta dos posseiros no sudoeste do Paraná, a ocupação
da fazenda burro branco, em Santa Catarina, que marca o
início da reforma agrária. Aqui, a luta dos atingidos pelas
barragens, para que fossem reassentados em condições
dignas, né, e não fossem simplesmente expropriados pela
pelas barragens ao longo do do Rio Uruguai.
E outras, né? Então é um é um número muito
grande de movimentos sociais. É hoje ligados à via campesina,
tem o movimento dos pequenos e proprietários, o movimento das
mulheres agricultoras, o movimento dos do próprio MSTE.
No caso, né? É do lá do início do século 20.
A gente tem a guerra Sertaneja do contestado, né?
Que foi? Transformado em guerra porque o
governo quis atacar, né? Mas antes de ser uma guerra do
contestado, foi um movimento social, né?
Um movimento social que inventou um tipo diferente de vida rural,
né? Baseado naquilo que eles
chamavam de cidade Santa. Como taquaru sul e mais uma
dezena de outra cidade Santa. Então assim, a gente tem uma
população rural que tem uma cultura de mobilização, uma
cultura de sociabilidade. De vida comunitária,
frequentemente associada a formas populares do catolicismo,
né? Que formas populares que acabam
incorporando, né? É religiões de origem africana e
indígena, que é é, dão a essa população um repertório de
experiência comunitária, que é a base.
É o cimento para vários movimentos sociais que a gente
tem aí no. No resto do Brasil e que muitos
brotaram a partir do sul mesmo, né?
Antes mesmo da chegada dos portugueses ao Brasil, viviam no
território catarinense 3 grupos indígenas, os guaranis, o
chocleng e os kaingangues. Hoje, o que se sabe deles está
preservado na coleção do museu do homem do sambaqui, em
Florianópolis. Recomendações de leitura para
quem ouviu até o final. Se interessou?
Quer saber mais sobre o assunto? Se você tivesse que recomendar
até uns 3 livros sobre o tema, que que você recomenda para o
pessoal? Olha, é a recomendação.
Ela podia ser muito extensa, né? Porque eu tratei de assuntos
bastante diversos, de diferentes conjunturas, né?
Mas eu vou recomendar 3 livros sobre o tema, né?
Primeiro. De um grande especialista
italiano sobre a imigração europeia, né?
Que é o Emílio franzina é um professor lá do vênetto, um
enorme pesquisador, é. É AO livro dele se chama grande
imigração, é o êxodo dos vênetus para América.
Foi traduzido pela editora da Unicamp mais recentemente.
É uma tradução recente, quando eu li ele, ele ainda li no
italiano, na época que eu fiz o meu mestrado.
Um outro livro que eu considero clássico para a gente entender a
colonização no sul do Brasil é a obra do Jean Roche, né?
O Jean Roche. É um historiador francês.
Teve durante muitos anos pesquisando no Rio Grande do Sul
e em outras regiões do sul do Brasil EOO livro dele em 2
volumes, publicado pela editora Globo, se chama a colonização
alemã e o Rio Grande do Sul. Então ele pega bem faces
distintas lá desde o primeiro reinado.
O que que aconteceu durante as regências segundo reinado,
República, né? É, ele usa, ele criou um
conceito, é para a formação das novas colônias, que se chama
enchamagem, que é uma perceção bastante interessante.
Enchamagem é como se fosse a formação do enxame, fazendo uma
analogia com as abelhas, então muitas vezes nas colônias mais
antigas se formavam. Enxames, né?
De excedente populacional que iam para as colunas novas.
Então é um estudo histórico e sociologicamente bastante
relevante esse do Jean Roche, né?
E já é um clássico antigo. Acho que o livro dele é de 1969
e também eu, eu coloco aí por último o meu livro, que se chama
a política de colonização do Império, que foi publicado pela
editora da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, é hoje ele
está esgotado, mas ele pode ser baixado gratuitamente lá no.
Um lume que é o repositório da UFRGS, né?
Da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, entrando ali no
repositório, digitando a política de colonização do
Império. Vocês podem baixar OPDF
gratuitamente desse livro, então essas são as recomendações.
E agradeço muito pelo convite, né?
E pela paciência em me escutar até agora.
Então é isso, gente, muito obrigado por terem ouvido até o
final. Deem uma olhada na descrição do
episódio, lá vocês vão achar o link do meu Instagram, arroba
inclis Rodrigues, vocês vão achar os links dos meus cursos.
Link da insider apoia se e tudo mais que vocês têm direito,
beleza? Então é isso, muito obrigado e
até a próxima. Esse podcast foi editado por
Samuel gambini, Samuel gambini audiocom.