1
00:00:16,320 --> 00:00:25,680
Você está ouvindo o história FM?
Adolf Hitler, uma das figuras 

2
00:00:25,680 --> 00:00:29,800
mais infames do século 20. 
E uma das figuras mais 

3
00:00:29,800 --> 00:00:33,600
discutidas até hoje em livros, 
revistas e todo o tipo de mídia.

4
00:00:33,680 --> 00:00:36,680
Esse é o tema do story FM. 
Eu sou o iclis Rodrigues. 

5
00:00:36,760 --> 00:00:39,920
E para falar sobre esse assunto,
eu convidei Lorena niva, a quem 

6
00:00:39,920 --> 00:00:42,080
eu passo a palavra para se 
apresentar para vocês. 

7
00:00:42,440 --> 00:00:44,040
Então, Lorena, seja muito 
bem-vinda. 

8
00:00:44,040 --> 00:00:46,400
Me desculpa se eu pronunciei seu
sobrenome errado, fique à 

9
00:00:46,400 --> 00:00:48,560
vontade para mim corrigir e, 
claro, eu te passo a palavra 

10
00:00:48,560 --> 00:00:49,880
para se apresentar para o 
pessoal. 

11
00:00:50,080 --> 00:00:53,080
É um erro comum. 
Muita gente tem o costume de 

12
00:00:53,080 --> 00:00:56,120
falar Oo Darwin como vê, 
especialmente Santa Catarina, 

13
00:00:56,120 --> 00:00:59,240
né? 
Mas é nilma, eu é meu nome, é 

14
00:00:59,240 --> 00:01:04,000
Lorena, então eu sou é bacharel,
licenciado e mestre em história 

15
00:01:04,040 --> 00:01:07,720
e hoje eu entro também no 
processo de doutoramento, então 

16
00:01:07,720 --> 00:01:11,080
estamos aí enviando os projetos 
para para eu conseguir entrar no

17
00:01:11,080 --> 00:01:14,280
doutorado ainda esse ano minha. 
A carreira acadêmica inteira foi

18
00:01:14,280 --> 00:01:16,400
em estudos judaicos. 
Continua sendo. 

19
00:01:16,400 --> 00:01:20,040
E esse assunto também percorre 
toda a minha pesquisa exatamente

20
00:01:20,040 --> 00:01:23,280
pelo fato de eu pesquisar o 
Holocausto, especialmente os 

21
00:01:23,280 --> 00:01:25,640
grupos ortodoxos que passaram 
por ele, né? 

22
00:01:25,640 --> 00:01:28,600
Eu disse, judeus ortodoxos. 
Então é isso, vamos conhecer um 

23
00:01:28,600 --> 00:01:31,960
pouco mais a trajetória dessa 
figura infame depois que eu dar 

24
00:01:31,960 --> 00:01:41,200
um recado para vocês. 
Pessoal, se você ouviu o anúncio

25
00:01:41,200 --> 00:01:43,440
do após da semana passada, você 
sabe disso. 

26
00:01:43,440 --> 00:01:46,360
Mas para resumir, para quem não 
ouviu, nos últimos 2 meses, mas 

27
00:01:46,360 --> 00:01:48,560
em especial em março, nós 
tivemos uma perda grande de 

28
00:01:48,560 --> 00:01:51,360
apoiadores e o algoritmo do 
Spotify tem prejudicado a 

29
00:01:51,360 --> 00:01:53,240
história. 
FM porque nós colocamos poucos 

30
00:01:53,240 --> 00:01:55,800
intervalos de anúncio nos 
programas para que vocês tenham 

31
00:01:55,800 --> 00:01:57,760
uma experiência melhor, sem 
muitas interrupções. 

32
00:01:57,760 --> 00:02:00,000
Então eu estou avaliando como é 
que vai ser essa questão dos 

33
00:02:00,000 --> 00:02:04,080
apoios desse mês de abril, ou se
eu volto a botar mais anúncios e

34
00:02:04,080 --> 00:02:06,640
coloco uma meta mínima de 
apoiadores para tirar o anúncio?

35
00:02:06,640 --> 00:02:07,800
Não sei. 
Eu estou estudando as 

36
00:02:07,800 --> 00:02:09,520
possibilidades, porque qualquer 
escolha que eu fiz. 

37
00:02:09,600 --> 00:02:11,120
Quiser pode gerar perda de 
público, né? 

38
00:02:11,160 --> 00:02:13,840
Ou eu perco o público porque tem
propaganda demais, ou eu perco o

39
00:02:13,840 --> 00:02:16,280
público porque não tem 
propagandas o suficiente para o 

40
00:02:16,280 --> 00:02:18,880
Spotify e ele resolve esconder o
meu programa no algoritmo. 

41
00:02:19,000 --> 00:02:22,920
E como eu só faço upload dos 
episódios em áudio, o algoritmo 

42
00:02:22,920 --> 00:02:25,440
do Spotify também dá uma 
prejudicada porque ele está 

43
00:02:25,440 --> 00:02:27,720
privilegiando a galera que faz 
upload em vídeo, né? 

44
00:02:27,720 --> 00:02:30,320
Tipo os meus aqueces e tal. 
Então assim, a podosfera está 

45
00:02:30,320 --> 00:02:33,160
bem pouco convidativa e bem 
difícil de navegar para quem não

46
00:02:33,160 --> 00:02:34,800
faz tudo que as plataformas 
mandam. 

47
00:02:34,960 --> 00:02:37,800
Mas com a ajuda dos nossos 
apoiadores, a gente consegue 

48
00:02:37,800 --> 00:02:39,520
resistir. 
Então assim, se você puder. 

49
00:02:39,600 --> 00:02:42,560
Colaborar comigo lá em apoio.se,
barra obriga a história, eu te 

50
00:02:42,560 --> 00:02:45,120
agradeço bastante, é o que vai 
permitir que eu fique nessa 

51
00:02:45,120 --> 00:02:48,400
queda de braço com algoritmo e 
ter alguma segurança de que tudo

52
00:02:48,400 --> 00:02:50,920
vai ficar bem. 
Você pode apoiar com apenas 2 

53
00:02:50,920 --> 00:02:53,840
BRL por mês, é um valor bem 
baixo, eu deixo nesse valor. 

54
00:02:53,840 --> 00:02:56,680
Eu não quis reajustar porque a 
minha ideia é que quanto mais 

55
00:02:56,680 --> 00:02:59,680
gente puder participar, melhor, 
fica mais leve para todo mundo, 

56
00:02:59,680 --> 00:03:02,640
todo mundo pode fazer parte 
disso, pode ter, né, aquele 

57
00:03:02,640 --> 00:03:04,920
orgulho de que, pô, eu estou 
apoiando um projeto que Eu 

58
00:03:04,920 --> 00:03:08,160
Acredito e tal, e é um valor que
permite que mais pessoas possam 

59
00:03:08,160 --> 00:03:09,520
fazer parte disso, os nossos 
novos a. 

60
00:03:09,600 --> 00:03:12,760
Apoiadores e apoiadores são 
Victor Teixeira, Luiz bonaxella,

61
00:03:12,800 --> 00:03:16,480
Jefferson Monteiro, Leandro 
Cesarino, Isaías Marques, Felipe

62
00:03:16,480 --> 00:03:20,240
Gusmão e Luiz Vieira. 
Muito obrigado pessoal, é graças

63
00:03:20,240 --> 00:03:21,720
a vocês que a gente ainda está 
de pé. 

64
00:03:21,720 --> 00:03:23,720
E se você quiser apoiar esse 
programa, é só acessar 

65
00:03:23,720 --> 00:03:32,480
apoio.tcbarraobrigatoriaolinkestaaquiembaixonadescricaoeanossachavepixeleituraobrigatoria@gmail.com,
se você quiser apoiar via Pix e 

66
00:03:32,480 --> 00:03:34,280
não faz questão das recompensas,
beleza? 

67
00:03:34,280 --> 00:03:35,880
Agora sim, vamos para o 
episódio. 

68
00:04:03,000 --> 00:04:07,920
Eu queria começar esse episódio 
abordando a origem familiar do 

69
00:04:07,920 --> 00:04:12,040
do Hitler na Áustria e Hungria. 
Sobre que informações nós temos 

70
00:04:12,040 --> 00:04:13,920
a respeito de quem eram seus 
pais? 

71
00:04:14,360 --> 00:04:16,720
Como eram as relações familiares
de Hitler? 

72
00:04:16,720 --> 00:04:19,959
E eu imagino que isso nos ajude 
a entender um pouco mais alguns 

73
00:04:19,959 --> 00:04:24,920
aspectos da trajetória dele, né?
Tá com certeza é o reclinação em

74
00:04:24,920 --> 00:04:29,600
20/04/1889 em bernawin, que é 
uma cidade bem pequenininha, de 

75
00:04:29,600 --> 00:04:33,440
Fronteira com outros países. 
Ali na naquele momento que se 

76
00:04:33,440 --> 00:04:36,680
chamaria de alto de Hungria, né?
O pai dele, o alôis Hitler, era 

77
00:04:36,680 --> 00:04:39,840
um funcionário do aneiro, né? 
É um homem de origem muito 

78
00:04:39,840 --> 00:04:42,560
humilde. 
A família dele também de de é, 

79
00:04:42,560 --> 00:04:45,760
se eu não me engano, EE. 
Um ponto que o Ian kerchel 

80
00:04:45,760 --> 00:04:50,080
comenta na própria biografia do 
Hitler é que o pai do do Hitler 

81
00:04:50,080 --> 00:04:53,560
era a primeira pessoa a se ali 
de algum em em um cargo de algum

82
00:04:53,560 --> 00:04:57,640
tipo de importância, então é 
nesse processo. 

83
00:04:57,640 --> 00:04:59,600
Inclusive, ele trocou de 
sobrenome. 

84
00:04:59,600 --> 00:05:02,480
O kerchel faz até uma piadinha 
logo no início do livro, 

85
00:05:02,480 --> 00:05:07,080
comentando que é seria muito 
estranho se a saudação nazista 

86
00:05:07,080 --> 00:05:10,280
fosse Rael chickel gruber, que 
era o sobrenome dele no momento.

87
00:05:10,280 --> 00:05:14,280
Ele troca, então ele escolhe o 
Hitler como sobrenome dele. 

88
00:05:14,360 --> 00:05:17,680
E era uma pessoa extremamente 
autoritária, temperimental e 

89
00:05:17,680 --> 00:05:19,920
distante. 
Ele se casa por 3 vezes. 

90
00:05:19,920 --> 00:05:24,320
O Hitler era é filho, a terceira
esposa do do Halloween, Hitler, 

91
00:05:24,320 --> 00:05:27,560
que era a clara Poz, que era 
sobrinha também dele por parte 

92
00:05:27,560 --> 00:05:31,480
de criação e 23 anos mais nova é
a relação entre o Hitler e o pai

93
00:05:31,480 --> 00:05:33,040
dele. 
Era marcado por uma Extrema 

94
00:05:33,040 --> 00:05:35,520
atenção. 
A Louis queria que o Hitler 

95
00:05:35,520 --> 00:05:38,240
seguisse uma carreira 
burocrática estável como a que 

96
00:05:38,240 --> 00:05:40,320
ele tinha conquistado ao longo 
da sua vida. 

97
00:05:40,320 --> 00:05:44,280
E o nosso querido Adolf é 
resistiu com todo. 

98
00:05:44,360 --> 00:05:48,200
Toda a sua força querendo é 
alcançar uma carreira na parte 

99
00:05:48,200 --> 00:05:51,200
das das artes, né? 
Então ele queria ser artista, 

100
00:05:51,200 --> 00:05:54,280
ele queria ser pintor e um dos 
sonhos dele também era ser 

101
00:05:54,280 --> 00:05:56,880
arquiteto. 
Esse conflito de de vontades 

102
00:05:56,880 --> 00:05:59,840
dominou boa parte da 
adolescência do Hitler com o pai

103
00:05:59,840 --> 00:06:03,800
e quando ele acaba falecendo em 
1903, e nesse momento o Hitler 

104
00:06:03,800 --> 00:06:06,960
tinha apenas 13 anos, o quetion 
faz um comentário sobre esse 

105
00:06:06,960 --> 00:06:12,000
esse momento no qual o Hitler 
mesmo afirmou que respeitava o 

106
00:06:12,000 --> 00:06:15,760
pai, mas a. 
Ela somente profundamente a mãe,

107
00:06:15,760 --> 00:06:18,160
a mãe do Hitler. 
Não se tem muitas informações 

108
00:06:18,160 --> 00:06:21,040
sobre ela. 
As informações que nós temos foi

109
00:06:21,080 --> 00:06:24,920
das perdas e dos falecimentos 
dos irmãos do Hitler ao longo da

110
00:06:24,920 --> 00:06:27,720
da vivência dela, né? 
E ela acaba também por falecer 

111
00:06:27,720 --> 00:06:31,320
muito cedo, em 1907, e Hitler 
tinha acabado de fazer 18 anos. 

112
00:06:31,320 --> 00:06:35,640
A morte da a morte da clara 
acaba sendo um trauma genuíno na

113
00:06:35,640 --> 00:06:38,480
vida do Hitler, que demonstra 
uma dor intensa e bastante 

114
00:06:38,480 --> 00:06:41,400
profunda. 
Quem comenta isso sobre sobre 

115
00:06:41,400 --> 00:06:46,400
esse período era o. 
O médico que cuidava da mãe dele

116
00:06:46,440 --> 00:06:49,320
durante esse momento do do 
câncer de mama dela, que foi o 

117
00:06:49,320 --> 00:06:53,400
que fez acabar por falecendo, 
foi o doutor Eder Bloch que 

118
00:06:53,400 --> 00:06:57,360
descrevia Oo Hitler nesse 
momento como 11 pessoa 

119
00:06:57,360 --> 00:06:58,920
completamente destruída pelo 
luto. 

120
00:06:59,000 --> 00:07:02,440
É e o question nesse nesse 
período do livro, ele explica 

121
00:07:02,440 --> 00:07:06,080
que ele explica não. 
Ele deixa claro que ele não quis

122
00:07:06,080 --> 00:07:09,400
transformar esse período numa 
psicanalise simplista, mas ele 

123
00:07:09,400 --> 00:07:14,280
registra a perda da mãe como um 
momento de finalização, uma. 

124
00:07:14,360 --> 00:07:18,000
De encerramento de ciclo, onde o
único vínculo efetivo estável 

125
00:07:18,000 --> 00:07:20,080
que ele possuía tinha tinha 
acabado. 

126
00:07:20,160 --> 00:07:24,440
Então daí em diante ele partiria
em para Viena, sozinho, sem rede

127
00:07:24,440 --> 00:07:27,480
de apoio, sem família e num 
período que definiria ele quem 

128
00:07:27,480 --> 00:07:30,040
se tornaria. 
Um período que chama atenção de 

129
00:07:30,040 --> 00:07:34,200
muita gente é a Juventude de 
Hitler, que foi vivida em Viena.

130
00:07:34,200 --> 00:07:36,720
Essa fase costuma ser descrita 
como um período de alguns 

131
00:07:36,720 --> 00:07:40,520
fracassos e frustrações 
pessoais, especialmente nessas 

132
00:07:40,520 --> 00:07:44,000
ambições artísticas dele, né? 
Você pode falar um pouco sobre a

133
00:07:44,000 --> 00:07:45,960
juvenil? 
Atitude e a relação dele com as 

134
00:07:45,960 --> 00:07:48,080
artes. 
É, Viena era o sonho de Hitler, 

135
00:07:48,120 --> 00:07:52,840
ele chegou a essa capital do 
Império austro húngaro é com eu 

136
00:07:52,840 --> 00:07:55,920
conheci 18 anos acreditando que 
ele seria aceito na academia de 

137
00:07:55,920 --> 00:07:59,040
belas artes, o qual era um 
caminho natural, né, pra um pra 

138
00:07:59,040 --> 00:08:02,200
um jovem que ambicionava esse 
lado artístico. 

139
00:08:02,200 --> 00:08:06,000
Ele foi rejeitado 2 vezes, é a 
primeira em 1907, a segunda em 

140
00:08:06,000 --> 00:08:08,640
1908, os examinadores da da 
academia de belas artes 

141
00:08:08,640 --> 00:08:10,760
colocaram os seus desenhos. 
Como definiram os seus desenhos,

142
00:08:10,760 --> 00:08:11,400
né? 
Como? 

143
00:08:11,440 --> 00:08:16,480
Extremamente. 
Técnicos e competentes, mas eles

144
00:08:16,480 --> 00:08:19,360
consideravam que tinha pouco 
talento para figura humana. 

145
00:08:19,360 --> 00:08:22,440
É inclusive, uma recomendação 
nesse período da academia de 

146
00:08:22,440 --> 00:08:25,720
belas artes foi que ele seguisse
carreira na área de arquitetura,

147
00:08:25,720 --> 00:08:28,680
né? 
Mas na segunda rejeição, em 

148
00:08:28,680 --> 00:08:32,640
1908, a Ela Foi definitiva e a 
partir desse momento a gente 

149
00:08:32,640 --> 00:08:34,840
pode colocar como um período de 
declínio progressivo. 

150
00:08:34,840 --> 00:08:38,880
O Hitler ficou em Viena é até 
2913, vivendo o primeiro, no 

151
00:08:38,880 --> 00:08:42,400
primeiro momento, do dinheiro da
herança do pai e da mãe também. 

152
00:08:44,400 --> 00:08:46,800
E de um auxílio para órfãos e 
depois desse dinheiro foi 

153
00:08:46,800 --> 00:08:50,320
acabando e ele foi ficando assim
esses fundos EAA situação 

154
00:08:50,320 --> 00:08:54,520
financeira dele foi foi banana 
abaixo por esse período ele 

155
00:08:54,520 --> 00:08:58,600
acabou dormindo em abrigos. 
Ele vendeu Aquarela na rua E de 

156
00:08:58,600 --> 00:09:00,720
monumentos vienenses para 
sobreviver. 

157
00:09:00,720 --> 00:09:04,200
É, eram trabalhos extremamente 
técnicos, de fachadas, paisagens

158
00:09:04,200 --> 00:09:07,640
urbanos e de e por um acaso 
nunca de figuras humanas. 

159
00:09:07,960 --> 00:09:11,840
O ponto fraco que havia é, 
haveria custado a admissão na 

160
00:09:11,840 --> 00:09:14,920
academia, né? 
O question insiste num ponto que

161
00:09:14,920 --> 00:09:19,400
é bem interessante, o Hitler não
era 11, fracassado absoluto como

162
00:09:19,400 --> 00:09:22,880
artista, as aquarelas tinham 
qualidade técnica suficiente pra

163
00:09:22,960 --> 00:09:26,480
pra existir compradores, né? 
Muitos deles, inclusive judeus, 

164
00:09:26,480 --> 00:09:30,640
e que havia uma regularidade 
nessas vendas. 

165
00:09:30,640 --> 00:09:32,960
O problema era em outra 
instância. 

166
00:09:32,960 --> 00:09:36,200
A gente tem que entender que, 
inclusive nesse momento, Hitler 

167
00:09:36,200 --> 00:09:37,880
sempre teve uma autoimagem 
grandiosa. 

168
00:09:37,960 --> 00:09:41,280
Causa e que também não 
correspondia ao seu talento real

169
00:09:41,280 --> 00:09:43,000
e a realidade na qual ele estava
vivendo. 

170
00:09:43,080 --> 00:09:45,960
Ele se via já nesse momento, 
como um gênio compreendido. 

171
00:09:46,000 --> 00:09:48,920
Então, essa lacuna entre a 
imagem que ele tinha de si mesmo

172
00:09:48,920 --> 00:09:51,400
e a realidade que ele enfrentava
era psicologicamente exclusiva. 

173
00:09:51,400 --> 00:09:54,840
Ainda pensando sobre o período 
da Juventude de Hitler, nós 

174
00:09:54,840 --> 00:09:57,240
sabemos que Viena era uma das 
capitais culturais e 

175
00:09:57,240 --> 00:10:00,480
intelectuais da Europa na virada
do século 19 para o 20, então eu

176
00:10:00,480 --> 00:10:03,760
queria entender quais eram as 
maiores referências de Hitler 

177
00:10:03,760 --> 00:10:07,360
nesse período e quais debates 
intelectuais estavam circulando 

178
00:10:07,360 --> 00:10:09,640
e ganhando os. 
Passo no cenário público que, no

179
00:10:09,640 --> 00:10:12,520
caso, poderiam ter influenciado 
as visões de mundo dele, que 

180
00:10:12,520 --> 00:10:15,880
seriam é relevantes depois, né? 
Então a gente tem que entender 

181
00:10:15,880 --> 00:10:20,160
em Viena do século 20, nesse 
finalzinho de movimento de Belle

182
00:10:20,160 --> 00:10:22,520
époque, né? 
Como um calderão intelectual e 

183
00:10:22,560 --> 00:10:25,400
gigantesco. 
E a gente acha que pode colocar 

184
00:10:25,400 --> 00:10:29,240
esse calderão intelectual. 
EE dividi lo em 2 partes e 

185
00:10:29,240 --> 00:10:32,920
partes antagônicas, né? 
Então a gente tinha a cidade era

186
00:10:32,920 --> 00:10:35,920
a cidade do Freud, a cidade do 
Mali, a cidade do Clint, a 

187
00:10:35,920 --> 00:10:37,880
cidade do britgenstein, mas 
também é. 

188
00:10:37,960 --> 00:10:41,280
Da cidade do rodvon shonner, que
era o líder do movimento pan 

189
00:10:41,280 --> 00:10:44,240
germânico que pregrava a 
unificação dos alemães ethicans 

190
00:10:44,280 --> 00:10:47,800
e o semitismo militante. 
É e é bem interessante esse 

191
00:10:47,800 --> 00:10:51,080
momento, porque a gente também 
pode adicionar que o 

192
00:10:51,080 --> 00:10:54,800
antissemitismo se forma como um 
conceito utilizado aí no final 

193
00:10:54,800 --> 00:10:57,800
do século 19 para o início do 
século 20, por conta de um 

194
00:10:57,800 --> 00:11:00,680
panfletista alemão que forma a 
liga dos aricionistas. 

195
00:11:00,720 --> 00:11:04,160
É. 
Então é é um momento borbulhante

196
00:11:04,160 --> 00:11:07,880
nesse sentido, nessa Viena e 
outro. 

197
00:11:08,040 --> 00:11:11,800
Intelectual que a gente também 
pode colocar era Oo Carlo, que 

198
00:11:11,800 --> 00:11:15,480
foi prefeito da cidade por quase
uma década e também foi eleito 

199
00:11:15,480 --> 00:11:19,080
com um discurso abertamente 
antijudaico e que o acabou por 

200
00:11:19,080 --> 00:11:21,320
tornar ele um dos políticos mais
populares do Império. 

201
00:11:21,320 --> 00:11:24,040
Elson húngaro, né? 
E o Hitler absorveu esse esse 

202
00:11:24,040 --> 00:11:27,560
ambiente como uma esponja é, não
tenho não tenha dúvidas, e 

203
00:11:27,560 --> 00:11:30,200
absorveu sobretudo o lado 
Sombrio, o queixo. 

204
00:11:30,200 --> 00:11:33,960
É o documento que ele era um 
leitor voraz, mas a sistemática 

205
00:11:33,960 --> 00:11:37,880
lia panfletos políticos, ele lia
revistas, pangermânicas, obras. 

206
00:11:37,960 --> 00:11:41,320
De darwinismo social, mas nunca 
frequentou uma universidade, não

207
00:11:41,320 --> 00:11:43,120
teve uma formação filosófica 
rigorosa. 

208
00:11:43,120 --> 00:11:46,240
Nesse sentido, construiu a visão
de mundo dele a partir de 

209
00:11:46,240 --> 00:11:49,400
fragmentos, preconceitos e 
pseudociências raciais que 

210
00:11:49,400 --> 00:11:50,920
circularam livremente naquele 
ambiente. 

211
00:11:50,920 --> 00:11:54,160
E um elemento central desse 
período, para ele, foi o 

212
00:11:54,160 --> 00:11:57,160
darwinismo social, essa ideia de
que a luta pela sobrevivência 

213
00:11:57,160 --> 00:12:00,600
entre as raças era fundamental e
que os fracos deveriam ceder 

214
00:12:00,600 --> 00:12:03,600
espaço aos Fortes. 
E Combinado a esse entre 

215
00:12:03,600 --> 00:12:07,880
sementismo populista é e o 
nacionalismo pangermânico esse. 

216
00:12:07,960 --> 00:12:10,760
E Calderón produziam em Hitler 
uma visão de mundo que estava 

217
00:12:10,760 --> 00:12:13,520
essencialmente já formada em 
Viana antes mesmo da primeira 

218
00:12:13,520 --> 00:12:15,760
guerra mundial. 
Então a guerra não criou o ódio 

219
00:12:15,760 --> 00:12:17,920
do Hitler. 
Ele deu uma linguagem, uma 

220
00:12:17,920 --> 00:12:20,720
urgência, um inimigo concreto 
para culpar a derrota alemã. 

221
00:12:20,720 --> 00:12:25,080
Para todos que estudam o século 
20 e a idade contemporânea como 

222
00:12:25,080 --> 00:12:28,080
um todo, nós podemos dizer que a
primeira guerra mundial causou 

223
00:12:28,080 --> 00:12:31,440
uma rutura em diversos sentidos.
E na vida de Hitler Eu Acredito 

224
00:12:31,440 --> 00:12:32,960
que isso também tenha 
acontecido, né? 

225
00:12:32,960 --> 00:12:35,480
Levando conta que ele participou
do conflito e tal. 

226
00:12:35,480 --> 00:12:37,880
Eu queria saber assim, o que que
a gente sabe sobre a. 

227
00:12:37,960 --> 00:12:40,800
Experiência dele como soldado na
primeira guerra. 

228
00:12:41,080 --> 00:12:44,080
Se ele foi um desses caras que 
se alistou entusiasmado por né, 

229
00:12:44,080 --> 00:12:46,600
para lutar nesse conflito ou 
não, a relação dele com a 

230
00:12:46,600 --> 00:12:49,320
primeira guerra como um todo, 
enfim, como é que foi esses 

231
00:12:49,320 --> 00:12:51,080
tempos de Hitler na primeira 
guerra mundial? 

232
00:12:51,120 --> 00:12:54,240
Bom, o Hitler se alistou em 
agosto de 1914 com um entusiasmo

233
00:12:54,240 --> 00:12:56,600
genuíno, e isso é amplamente 
documentado. 

234
00:12:56,600 --> 00:13:00,000
Quando a guerra foi declarada, 
ele estava numa multidão em 

235
00:13:00,000 --> 00:13:03,280
Munique e uma fotografia famosa 
mostra ele é resultante no meio 

236
00:13:03,280 --> 00:13:06,040
da massa, ele pediu dispensa do 
serviço do do serviço militar 

237
00:13:06,040 --> 00:13:09,920
aos. 
Para poderem servir no exército 

238
00:13:09,920 --> 00:13:11,800
alemão. 
E ele, desde aquele momento ele 

239
00:13:11,800 --> 00:13:14,320
já se identificava com a 
Alemanha e não com o imperial 

240
00:13:14,320 --> 00:13:18,560
sul húngaro, que ele acabava por
considerar um estado decadente. 

241
00:13:18,560 --> 00:13:22,920
Multiético é como soldado, então
ele foi extremamente dedicado e 

242
00:13:22,920 --> 00:13:26,000
ele foi inclusive reconhecido 
pelos seus superiores exatamente

243
00:13:26,000 --> 00:13:28,120
por essa qualidade. 
É ele eles. 

244
00:13:28,120 --> 00:13:31,080
A função dele durante esse 
período era de metal ganger, que

245
00:13:31,080 --> 00:13:34,280
é a função de um mensageiro que 
levava as ordens entre o quartel

246
00:13:34,280 --> 00:13:36,920
general e a linha de frente da 
primeira guerra, né? 

247
00:13:36,920 --> 00:13:39,800
E uma função extremamente. 
Perigosa porque você acaba é 

248
00:13:39,800 --> 00:13:44,320
cruzando as as trincheiras EE 
ficando muito exposto a muito 

249
00:13:44,320 --> 00:13:47,720
rico, muito risco é, ele acabou 
por receber uma Cruz de ferro da

250
00:13:47,720 --> 00:13:50,720
primeira classe e uma se a gente
for parar pra pensar, que também

251
00:13:50,720 --> 00:13:53,080
tem uma condecoração 
relativamente rara pra um cabo. 

252
00:13:53,080 --> 00:13:56,400
E acabou por ser ferido 2 vezes,
incluindo ferimento grave na 

253
00:13:56,400 --> 00:13:59,680
coxa, em 1916. 
E uma intoxicação por gás 

254
00:13:59,680 --> 00:14:01,720
nostagem outubro de 1918, que 
deixou temporariamente sendo. 

255
00:14:01,720 --> 00:14:05,280
E o interessante é que o Ian 
quercial aponta algo fundamental

256
00:14:05,280 --> 00:14:09,040
nesse período, o Hitler nunca 
foi um soldado comum. 

257
00:14:09,080 --> 00:14:12,200
Enquanto a maioria dos veteranos
dessa guerra ansiável pelo fim 

258
00:14:12,200 --> 00:14:15,520
dela e por voltar para casa, 
encontrar suas famílias e também

259
00:14:15,520 --> 00:14:19,320
por um mundo normal, o Hitler 
pareceu florescer nesse ambiente

260
00:14:19,320 --> 00:14:22,640
militar. 
Então a guerra te dá é lhe deu 

261
00:14:22,640 --> 00:14:26,360
identidade, é um propósito. 
Eu acho que é 11, termo mais 

262
00:14:26,360 --> 00:14:32,040
apropriado e. 
Um sentimento de de camaradagem,

263
00:14:32,040 --> 00:14:35,840
um sentimento de de união com 
outras pessoas que ele nunca 

264
00:14:35,840 --> 00:14:37,920
havia encontrado nessa vida 
civil que ele tinha 

265
00:14:37,920 --> 00:14:39,480
posteriormente a primeira guerra
mundial. 

266
00:14:39,520 --> 00:14:42,920
É os relatos que a gente tem de 
de colegas durante esse período 

267
00:14:42,920 --> 00:14:46,680
vieram que ele sempre foi uma 
pessoa estranha, é solitária, 

268
00:14:46,680 --> 00:14:49,920
intensamente política e sempre 
disposto a fazer discursos 

269
00:14:49,920 --> 00:14:52,520
políticos quando ninguém mais 
quis ouvir sobre aquilo. 

270
00:14:52,560 --> 00:14:55,360
A notícia da rendição alemã no 
final da guerra, em novembro de 

271
00:14:55,360 --> 00:14:57,440
1918, acabou por era nesse 
período. 

272
00:14:58,600 --> 00:15:02,120
Ele já se encontrava no hospital
em passelock, se recuperando 

273
00:15:02,120 --> 00:15:03,960
desse último ataque de gás 
mostarda. 

274
00:15:03,960 --> 00:15:08,480
E é bastante documentado que 
esse período para ele não foi só

275
00:15:08,480 --> 00:15:12,480
uma derrota, é nacional, foi o 
colapso de tudo, toda essa 

276
00:15:12,480 --> 00:15:15,080
identidade que ele havia 
construído ao longo desses 

277
00:15:15,080 --> 00:15:24,280
últimos anos. 
Agora que eu estou com a 

278
00:15:24,280 --> 00:15:27,640
bicicleta elétrica quase um mês,
dá para dizer que foi uma compra

279
00:15:27,640 --> 00:15:29,600
acertada? 
E as minhas principais 

280
00:15:29,600 --> 00:15:31,840
companhias, quando eu vou 
pedalar, são uma cadeira 

281
00:15:31,840 --> 00:15:34,480
dobrável dessas de acampamento 
para eu parar em lugares 

282
00:15:34,480 --> 00:15:37,200
tranquilos, curtir a paisagem, 
sentar e tal. 

283
00:15:37,200 --> 00:15:39,680
A outra coisa que me acompanha é
o meu tablet para desenhar os 

284
00:15:39,680 --> 00:15:41,280
storyboard do filme que eu estou
gravando. 

285
00:15:41,320 --> 00:15:44,880
E a outra coisa que me acompanha
são as tech shirts da insider. 

286
00:15:44,920 --> 00:15:49,840
E nas compras feitas hoje e 
amanhã, dias 2021 de abril, você

287
00:15:49,840 --> 00:15:53,200
ganha 5% de desconto no Pix. 
E isso. 

288
00:15:53,280 --> 00:15:57,560
Fora o desconto do meu cupom que
te dá 10% de desconto se você já

289
00:15:57,560 --> 00:16:01,120
é cliente e 15% de desconto se 
você for cliente novo. 

290
00:16:01,160 --> 00:16:03,760
E para usar o cupom é só clicar 
no link da insider que está na 

291
00:16:03,760 --> 00:16:06,640
descrição desse episódio ou 
digitar história FM na hora de 

292
00:16:06,640 --> 00:16:08,600
fechar a compra. 
Se você quer uma roupa que te 

293
00:16:08,600 --> 00:16:11,200
acompanha na atividade física, 
não tem erro. 

294
00:16:11,240 --> 00:16:23,320
Vai de insider que você vai bem.
Existem Fontes dos mais variados

295
00:16:23,320 --> 00:16:26,480
tipos que mostram como a grande 
guerra foi extremamente 

296
00:16:26,480 --> 00:16:29,120
traumática para os envolvidos, 
principalmente aqueles que 

297
00:16:29,120 --> 00:16:31,000
estavam na linha diferente do 
conflito e tal. 

298
00:16:31,000 --> 00:16:34,040
E depois de 1918, muitos 
veteranos voltaram para a vida 

299
00:16:34,040 --> 00:16:37,560
civil e chegaram nela 
desamparados, muitos deles com 

300
00:16:37,560 --> 00:16:40,000
sequelas. 
E aí eu queria entender como é 

301
00:16:40,000 --> 00:16:42,920
que foi o retorno de Hitler à 
vida civil em relação à situação

302
00:16:42,920 --> 00:16:45,800
material dele ou talvez até 
psicológica. 

303
00:16:47,440 --> 00:16:50,240
A despeito do que você comentou 
sobre ele ter tido algum tipo de

304
00:16:50,240 --> 00:16:52,920
gosto pela guerra, né? 
E além disso, eu queria entender

305
00:16:52,920 --> 00:16:56,600
também como é que foi o começo 
da vida política dele e os 

306
00:16:56,600 --> 00:16:59,480
caminhos que ele traçou para 
chamar atenção dos pares a ponto

307
00:16:59,480 --> 00:17:01,400
de receber algum destaque em 
algum momento, né? 

308
00:17:01,440 --> 00:17:03,880
Bom, é. 
Eu acho que a gente pode colocar

309
00:17:03,880 --> 00:17:07,400
esse retorno da a vida civil 
como um psicologicamente 

310
00:17:07,400 --> 00:17:11,920
devastador para ele, porque não?
Pelos motivos usuais do retorno 

311
00:17:11,920 --> 00:17:14,040
à vida civil após no pós guerra,
né? 

312
00:17:14,319 --> 00:17:16,920
É, a maioria dos veteranos 
sofrem, então com essa e com 

313
00:17:16,920 --> 00:17:18,760
esse trauma da. 
A violência com a dificuldade de

314
00:17:18,760 --> 00:17:23,160
se reitrear numa sociedade é e 
também com com essa parte das 

315
00:17:23,160 --> 00:17:28,160
sequelas e do preconceito dos 
dos civis com relação a isso. 

316
00:17:28,160 --> 00:17:31,160
Mas o Hitler sofria com outra 
coisa, era a humilhação da 

317
00:17:31,160 --> 00:17:35,320
derrota e o fato da Alemanha ter
sido subjugado no final da 

318
00:17:35,320 --> 00:17:37,440
guerra, né? 
É, ele não conseguia aceitar de 

319
00:17:37,440 --> 00:17:40,600
maneira alguma que o exército 
alemão é, no qual ele também 

320
00:17:40,600 --> 00:17:43,920
havia havia combatido com o 
genuíno orgulho havia se 

321
00:17:43,920 --> 00:17:46,000
rendido. 
Ele buscou uma explicação nesse 

322
00:17:46,000 --> 00:17:47,320
período. 
É e. 

323
00:17:47,440 --> 00:17:51,040
Colocou a explicação na cabeça 
dele, como se a Alemanha tivesse

324
00:17:51,040 --> 00:17:53,440
sofrido 11 punhalada pelas 
costas. 

325
00:17:53,440 --> 00:17:59,520
Então, aquela teoria de que é 
existem traidores internos e que

326
00:17:59,520 --> 00:18:02,840
eles seriam os judeus e os 
marxistas que haviam sabotado a 

327
00:18:02,840 --> 00:18:06,920
guerra começa a ampliar dentro 
dele do discurso político dele, 

328
00:18:06,920 --> 00:18:08,920
né? 
Em termos materiais, o Hitler 

329
00:18:08,920 --> 00:18:11,040
ficou no exército por um bom 
tempo realizando. 

330
00:18:11,080 --> 00:18:14,360
É trabalhos de vigilância 
política dentro deles, monitorar

331
00:18:14,360 --> 00:18:17,360
reuniões e partidos suspeitos. 
Foi nessa função que a. 

332
00:18:17,440 --> 00:18:20,000
Assistiu, em setembro de 1919, 
uma reunião do pequeno. 

333
00:18:20,000 --> 00:18:23,760
É e obscuro no momento partido 
dos trabalhadores alemães. 

334
00:18:23,760 --> 00:18:27,200
Em vez de relatá lo, a instância
superior dele naquele momento, 

335
00:18:27,200 --> 00:18:30,720
ele se filiou ao partido. 
E o queixa, o documento que o 

336
00:18:30,720 --> 00:18:33,280
Hitler se reconheceu 
imediatamente com aquele que era

337
00:18:33,280 --> 00:18:36,080
o ambiente onde poderia exercer 
o seu talento celular, o qual 

338
00:18:36,080 --> 00:18:40,360
não só Oo queixo, comenta, mas a
maior parte dos historiadores se

339
00:18:40,360 --> 00:18:43,480
chegam a um consenso que o poder
de oratória do Hitler era 

340
00:18:43,480 --> 00:18:45,960
fenomenal. 
Então a sua primeira declaração 

341
00:18:45,960 --> 00:18:49,760
política. 
Conhecida e registrada é de 

342
00:18:49,760 --> 00:18:52,640
setembro de 1919. 
É uma carta onde articula Oo 

343
00:18:52,640 --> 00:18:55,080
antissemitismo como 
antissemitismo da razão, não 

344
00:18:55,080 --> 00:18:59,680
como um ódio emocional, mas como
uma política sistemática cujo o 

345
00:18:59,680 --> 00:19:02,240
objetivo final seria a remoção 
total dos judeus. 

346
00:19:02,240 --> 00:19:05,480
O Ian querchel, então ele 
sublinha a importância dessa 

347
00:19:05,480 --> 00:19:10,600
carta, o Hitler é tinha 30 anos 
e ainda era absolutamente 

348
00:19:10,600 --> 00:19:13,760
desconhecido, e ele também já 
havia chegado às conclusões 

349
00:19:13,760 --> 00:19:16,200
ideológicas que o guiariam pelo 
resto. 

350
00:19:17,440 --> 00:19:19,840
Da vida em 1920, quando o 
partido se tornou o partido 

351
00:19:19,840 --> 00:19:24,480
nacional socialista, é, ele já 
era o agitador chefe em 2000. 

352
00:19:24,480 --> 00:19:26,240
Em 1921, ele se tornou o seu 
líder. 

353
00:19:27,840 --> 00:19:31,360
Ainda falando da sua ascensão 
política, uma coisa que 

354
00:19:31,360 --> 00:19:35,120
historiadores como Richard Evans
trazem sobre Hitler é que até 

355
00:19:35,120 --> 00:19:39,120
seus adversários reconheciam a 
habilidade oratória dele, como 

356
00:19:39,120 --> 00:19:41,760
você comentou e tal, né? 
Não apenas os historiadores, mas

357
00:19:41,760 --> 00:19:44,320
até os adversários reconheciam 
isso, esse poder de 

358
00:19:44,320 --> 00:19:46,760
convencimento. 
E aí eu queria entender assim, 

359
00:19:46,760 --> 00:19:49,000
como é quando? 
Quando é que começa essa imagem 

360
00:19:49,000 --> 00:19:53,800
pública do Hitler como um líder 
e essa essa coisa de postura 

361
00:19:53,800 --> 00:19:57,400
corporal, et cetera? 
Isso começa mais ou menos ali no

362
00:19:57,400 --> 00:19:59,440
comecinho de 1920 mesmo dos anos
1920. 

363
00:20:00,640 --> 00:20:03,960
Então, a construção da dessa 
persona pública do Hitler foi um

364
00:20:03,960 --> 00:20:06,280
processo extremamente consciente
e deliberado. 

365
00:20:06,280 --> 00:20:10,000
E exatamente ela inicia ali. 
No No início dos de 1920, o 

366
00:20:10,000 --> 00:20:12,920
Hitler estudava sua própria 
imagem de uma forma meticulosa e

367
00:20:12,920 --> 00:20:16,120
quase que teatral. 
Ele contratou um fotógrafo que 

368
00:20:16,120 --> 00:20:18,880
era. 
Henrique Hoffmann, que acabou 

369
00:20:18,880 --> 00:20:21,600
por depois por se tornar seu 
fotógrafo oficial e passava 

370
00:20:21,600 --> 00:20:25,560
horas posando, experimentando 
diferentes posturas, gestos, 

371
00:20:25,560 --> 00:20:28,840
expressões faciais, expressões 
corporais para descobrir quais 

372
00:20:28,840 --> 00:20:31,640
delas criavam efeito de 
autoridade e poder que ele 

373
00:20:31,640 --> 00:20:33,120
estava buscando naquele momento,
né? 

374
00:20:33,120 --> 00:20:36,440
Com relação essa oratória e 
retornando a esse ponto, o 

375
00:20:36,440 --> 00:20:39,600
Hitler também sempre soube que 
era sua arma mais poderosa no 

376
00:20:39,600 --> 00:20:41,920
seu Arsenal de de imagem 
pública, né? 

377
00:20:41,920 --> 00:20:45,480
Ele não era intelectual, não 
tinha informação acadêmica, não 

378
00:20:45,480 --> 00:20:48,920
escrevia com elegância, mas. 
Aí, na frente de uma multidão, 

379
00:20:48,960 --> 00:20:50,960
ele é completamente outra 
pessoa. 

380
00:20:50,960 --> 00:20:54,080
É, ele sempre começou com os 
discursos do modo mais devagar, 

381
00:20:54,080 --> 00:20:56,840
quase murmurando. 
Ele sempre construiu uma tensão 

382
00:20:56,840 --> 00:20:59,480
crescente ao longo desses 
discursos, até explodindo um 

383
00:20:59,480 --> 00:21:02,240
climax de intensidade emocional 
que arrastava essas platé. 

384
00:21:02,240 --> 00:21:05,120
Era um dom natural apurado por 
prática intensa. 

385
00:21:05,120 --> 00:21:09,280
O próprio Hitler disse uma vez 
que abre aspas, as massas não 

386
00:21:09,280 --> 00:21:11,440
querem ideias intelectuais, 
querem uma fé. 

387
00:21:11,440 --> 00:21:14,680
E naquele momento ele já era 
bastante ciente de como fornecer

388
00:21:14,680 --> 00:21:17,040
essa fé emocional. 
Havia também uma dimensão 

389
00:21:17,040 --> 00:21:18,960
calcular. 
Na gestão da sua imagem pública 

390
00:21:18,960 --> 00:21:22,120
naquele momento, é ele 
deliberadamente começou a 

391
00:21:22,120 --> 00:21:24,480
cultivar o mistério e o 
distanciamento. 

392
00:21:24,480 --> 00:21:27,720
Ele era acima das disputas 
cotidianas que está sempre em 

393
00:21:27,720 --> 00:21:31,440
contato com forças históricas 
muito maiores do que o padrão. 

394
00:21:31,440 --> 00:21:33,800
Isso também corresponde ao que o
Marcos Weber chamou de 

395
00:21:33,800 --> 00:21:36,840
autoridade carismática. 
A legitimidade não vem do cargo 

396
00:21:36,840 --> 00:21:40,160
ou de uma lei, mas de uma 
suposta missão histórica 

397
00:21:40,160 --> 00:21:42,480
encarnado numa pessoa. 
E o Hitler compreendeu 

398
00:21:42,480 --> 00:21:44,560
intuitivamente essa dinâmica e 
explorando com mais. 

399
00:21:44,560 --> 00:21:47,360
Treino antes de a gente entrar 
mais na carreira política. 

400
00:21:47,440 --> 00:21:49,200
Vem dos anos 20. 
Eu queria saber um pouco mais 

401
00:21:49,200 --> 00:21:51,400
sobre a vida privada de Hitler, 
né? 

402
00:21:51,400 --> 00:21:55,000
Essa questão das amizades, 
afetos, hábitos cotidianos, 

403
00:21:55,000 --> 00:21:59,880
relações amorosas, é porque, 
querendo ou não, quando você vai

404
00:21:59,880 --> 00:22:01,760
ler sobre Hitler, sempre 
permeia, né? 

405
00:22:01,760 --> 00:22:03,960
Fica no ar e até você já 
comentou isso, é? 

406
00:22:04,040 --> 00:22:06,840
Essa coisa do Hitler na vida 
pessoal ser visto como um 

407
00:22:06,840 --> 00:22:09,040
esquisito, né? 
E aí eu queria entender assim, 

408
00:22:09,040 --> 00:22:12,640
se é verdade que existem muitos 
mitos em torno da dessa vida 

409
00:22:12,640 --> 00:22:15,520
pessoal de Hitler e se ele mesmo
ajudou a construir alguns deles 

410
00:22:15,520 --> 00:22:16,680
e tal. 
Bom é. 

411
00:22:16,680 --> 00:22:19,800
A gente pode colocar a vida 
privada do Hitler como 

412
00:22:19,800 --> 00:22:22,040
principalmente a partir da 
verdade dos anos 1921, como um 

413
00:22:22,040 --> 00:22:23,880
terreno minado de mitos. 
Ele mesmo é acabou cultivando 

414
00:22:23,880 --> 00:22:28,040
cuidadosamente esses mitos. 
E eu acho que nesse momento a 

415
00:22:28,040 --> 00:22:31,960
gente também pode é colocar a 
importância do Rudolf Hess. 

416
00:22:34,280 --> 00:22:38,000
No qual acabou por conhecer ele,
uma das cervejarias onde ele já 

417
00:22:38,080 --> 00:22:41,720
já discursava em Munique. 
A gente esqueci de comentar 

418
00:22:41,720 --> 00:22:44,880
sobre isso, mas nesse momento 
Hitler já não se encontrava mais

419
00:22:44,880 --> 00:22:46,800
em Viena. 
Ele já havia se mudado para 

420
00:22:46,800 --> 00:22:50,520
Munique, então foi onde ele 
começa a florescer, essa esse 

421
00:22:50,520 --> 00:22:53,360
ambiente no qual ele começa a se
destacar, né? 

422
00:22:53,440 --> 00:22:57,200
E o mito mais importante na vida
é do Hitler. 

423
00:22:57,200 --> 00:23:01,960
E a partir desse momento era que
ele havia se sacrificado 

424
00:23:01,960 --> 00:23:03,960
completamente pela calça. 
Ele não tinha família. 

425
00:23:04,320 --> 00:23:07,800
Ele não tinha vida pessoal, a 
única devoção que ele havia era 

426
00:23:07,800 --> 00:23:11,200
Alemanha, e óbvio que isso era 
uma propaganda, mas foi uma 

427
00:23:11,200 --> 00:23:14,440
propaganda extremamente eficaz 
e, na realidade, o Hitler tinha 

428
00:23:14,440 --> 00:23:17,640
uma vida social relativamente 
intenso nos círculos nazistas de

429
00:23:17,640 --> 00:23:20,080
Munique. 
Ele frequentava cafés, adorava 

430
00:23:20,080 --> 00:23:24,280
bolos e doces, adorava o cinema 
e especialmente a ópera, né? 

431
00:23:24,280 --> 00:23:26,920
E onde ele tinha o seu 
compositor favorito, que era o 

432
00:23:26,920 --> 00:23:30,400
Vagner, ele sempre foi de, vamos
colocar assim, de hábitos 

433
00:23:30,400 --> 00:23:33,960
boêmios, então dormia à tarde, 
acordava à tarde, detestava. 

434
00:23:34,040 --> 00:23:38,960
Rotinas e detestava. 
É momentos rígidos na vida dele,

435
00:23:38,960 --> 00:23:43,080
onde determinados é exigia um 
determinado, é comportamento 

436
00:23:43,080 --> 00:23:45,040
dele, né? 
Seus amigos próximos eram muito 

437
00:23:45,040 --> 00:23:49,680
poucos e extremamente devotados,
como eu falei do rudolfess, e 

438
00:23:49,680 --> 00:23:54,400
nesse momento também o Ernst com
e com relação a mulheres, a 

439
00:23:54,400 --> 00:23:57,080
relação gera um pouco mais 
complexa, né? 

440
00:23:57,080 --> 00:24:00,160
Ele sempre teve uma atração por 
mulheres muito mais jovens, 

441
00:24:00,160 --> 00:24:02,680
assim como o seu pai e a sua 
mãe, né? 

442
00:24:02,680 --> 00:24:06,160
Acho que podemos colocar como. 
Uma relação espelho e que também

443
00:24:06,160 --> 00:24:09,000
tinham que ter a característica 
de ser submissivas e 

444
00:24:09,000 --> 00:24:12,200
admiradoras. 
É o episódio mais perturbador da

445
00:24:12,200 --> 00:24:14,920
vida desse da perda privada dele
nesse período foi um 

446
00:24:14,920 --> 00:24:17,280
relacionamento com a sua 
sobrinha que se chamava Ângela 

447
00:24:17,280 --> 00:24:20,640
robalo e era filha da sua meia 
irmã é a Ângela. 

448
00:24:20,640 --> 00:24:23,600
Foi morar com ele em Munique nos
finais, No No no final dos anos 

449
00:24:23,600 --> 00:24:26,640
20 e a natureza é exata da 
relação entre os 2. 

450
00:24:26,640 --> 00:24:31,280
Sempre foi muito bem debatida, 
mas já foi confirmado que Hitler

451
00:24:31,280 --> 00:24:33,960
era ciumento e controlador, ao 
ponto da obsessão com a. 

452
00:24:34,200 --> 00:24:36,600
Em setembro de 1931, a Ângela 
foi encontrada morta no 

453
00:24:36,600 --> 00:24:39,040
apartamento deles com um tiro no
peito, aparentemente suicídio, e

454
00:24:39,040 --> 00:24:41,880
o Hitler entrou em colapso. 
O queixo documenta que 

455
00:24:41,880 --> 00:24:45,240
provavelmente foi o único luto 
profundo que ele demonstrou na 

456
00:24:45,240 --> 00:24:48,200
vida adulta, Além da vida além 
da morte da mãe dele. 

457
00:24:48,920 --> 00:24:53,400
Aqui eu queria entrar num ponto 
específico da trajetória de 

458
00:24:53,400 --> 00:24:57,600
Hitler. 
Que foi a prisão dele depois do 

459
00:24:57,600 --> 00:25:00,880
golpe da cervejaria e tal. 
Então eu queria pedir para você 

460
00:25:00,880 --> 00:25:03,440
explicar para o pessoal que está
ouvindo o que que foi esse 

461
00:25:03,440 --> 00:25:05,800
golpe, né? 
O como é que isso terminou? 

462
00:25:06,040 --> 00:25:10,080
E claro, é a escrita do a do 
minha luta se deu enquanto ele 

463
00:25:10,080 --> 00:25:12,040
estava preso. 
Então eu queria saber o que que 

464
00:25:12,040 --> 00:25:14,440
foi esse golpe? 
Como é que foi o período dele 

465
00:25:14,440 --> 00:25:18,400
preso e o processo de escrita e 
depois distribuição desse livro?

466
00:25:18,400 --> 00:25:20,200
Né? 
Eu acho que o Putin da 

467
00:25:20,200 --> 00:25:22,520
cervejaria, que ocorreu em 
novembro de 1923, foi um 

468
00:25:22,520 --> 00:25:26,120
fracasso espetacular, mas acabou
por transformar um Hitler num 

469
00:25:26,120 --> 00:25:28,680
marketing político. 
A partir desse momento, é ele e 

470
00:25:28,680 --> 00:25:32,480
os os seus aliados naquele 
momento tentaram derrubar um 

471
00:25:32,480 --> 00:25:34,760
governo bávaro ali na região de 
Munique. 

472
00:25:36,400 --> 00:25:39,120
É numa cervejaria onde eles já 
haviam reunido a maior parte dos

473
00:25:39,120 --> 00:25:42,240
líderes daquele momento, e a 
polícia acabou por dispersar o 

474
00:25:42,240 --> 00:25:44,880
Hitler de todos seus aliados com
facilidade no dia seguinte. 

475
00:25:44,880 --> 00:25:49,160
E houve um confronto armado. 
É, vários nazistas morreram. 

476
00:25:49,160 --> 00:25:51,320
O próprio Hitler deslocou um 
ombro e fugiu. 

477
00:25:51,320 --> 00:25:53,880
Ele foi preso 2 dias depois e 
escondido na casa de mamia. 

478
00:25:54,080 --> 00:25:57,280
O julgamento que se seguiu foi, 
paradoxalmente, um triunfo para 

479
00:25:57,280 --> 00:25:59,640
Hitler, o tribunal. 
Ele deu uma plataforma nacional,

480
00:25:59,720 --> 00:26:02,520
ele fez discursos apaixonados 
que foram amplamente 

481
00:26:02,520 --> 00:26:06,520
reproduzidos pela imprensa. 
A sentença foi ridículo, 5 anos 

482
00:26:06,520 --> 00:26:09,760
de prisão preventiva, dos quais 
ele cumpriu menos de 9 meses na 

483
00:26:09,760 --> 00:26:11,600
prisão de lantzberg. 
É Hitler? 

484
00:26:11,600 --> 00:26:14,320
Tinha uma sala extremamente 
confortável, recebia visitas 

485
00:26:14,320 --> 00:26:17,920
constantes de admiradores, com 
comidas e flores, e tinha tempo 

486
00:26:17,920 --> 00:26:21,520
abundante para editar, o que se 
tornaria depois um meincamp, que

487
00:26:21,520 --> 00:26:24,520
é o mialu, o curioso do 
meincampf, que eu acho que é um 

488
00:26:24,520 --> 00:26:28,360
fato pouco conhecido. 
É que boa parte dele foi ditado 

489
00:26:28,360 --> 00:26:32,480
pelo Rudolf Hess, a qual foi 
descentenciado e também foi 

490
00:26:32,480 --> 00:26:35,720
preso. 
É na logo na célula ao lado do 

491
00:26:35,720 --> 00:26:38,040
Hitler, né? 
E é um texto caótico, 

492
00:26:38,040 --> 00:26:41,360
extremamente repetitivo, 
frequentemente incoerente em 

493
00:26:41,360 --> 00:26:44,520
termos estilísticos, né, mas 
ideologicamente consistente. 

494
00:26:44,520 --> 00:26:48,000
O Ian quertion analisa o mein 
kampf com uma atenção e já 

495
00:26:48,000 --> 00:26:50,760
identifica ali os 3 eixos da 
visão de mundo do rico. 

496
00:26:50,760 --> 00:26:53,560
A gente pode colocar, com a 
Conquista do Lewis House no 

497
00:26:53,560 --> 00:26:56,200
Oeste, a hegemonia alemã Na Na 
Europa e. 

498
00:26:56,280 --> 00:26:58,680
E também a remoção dos judeus ou
a eliminação dos judeus. 

499
00:26:58,680 --> 00:27:01,520
A palavra que você quiser já 
associar o que antes eram 

500
00:27:01,520 --> 00:27:06,800
impulsos raivosos é agora. 
Tomou o corpo numa filosofia 

501
00:27:06,800 --> 00:27:10,880
articulada, ainda que nesse 
momento é primitiva, né? 

502
00:27:10,880 --> 00:27:15,920
O livro vendeu pouquíssimo nos 
anos 20, mas o próprio livro 

503
00:27:15,920 --> 00:27:19,320
torna o Hitler milionário na 
década de 30, quando ele acaba 

504
00:27:19,320 --> 00:27:21,320
por se tornar a leitura 
obrigatória e presente de 

505
00:27:21,320 --> 00:27:23,000
casamento e aniversário em toda 
Alemanha. 

506
00:27:23,000 --> 00:27:26,200
Eu acho também curioso a gente 
falar que o conceito. 

507
00:27:26,480 --> 00:27:30,320
De de lebbershaw foi também é 
adaptado, não. 

508
00:27:30,320 --> 00:27:33,480
Ele foi apresentado ao Hitler 
pelo rudolffers, o qual teve 

509
00:27:33,480 --> 00:27:37,880
contato direto com o Carl Carl é
Carl House hoffer. 

510
00:27:37,960 --> 00:27:44,160
Acabou por desenvolver EE 
expandir essa ideia, né? 

511
00:27:44,160 --> 00:27:48,040
Adolf Hitler, um tirano 
genocida, tomado por ódio e 

512
00:27:48,040 --> 00:27:51,640
megalomania. 
Mas que se comovia facilmente 

513
00:27:51,640 --> 00:27:55,760
com a música de Richard Wagner, 
o compositor alemão conhecido 

514
00:27:55,760 --> 00:27:59,400
por revolucionar a ópera, mas 
também pelo antissemitismo. 

515
00:28:09,800 --> 00:28:12,280
Hitler é melhor conhecido do 
grande público. 

516
00:28:12,720 --> 00:28:16,320
Pelo Holocausto e pela Segunda 
Guerra Mundial, que aconteceram 

517
00:28:16,320 --> 00:28:20,640
concomitantemente, e sendo um 
militar e líder de uma das 

518
00:28:20,640 --> 00:28:23,800
principais beligerantes, a nação
que começou a guerra que foi a 

519
00:28:23,800 --> 00:28:26,120
Alemanha. 
É compreensível que durante 

520
00:28:26,120 --> 00:28:30,240
muitos anos vários historiadores
tenham estudado as táticas e 

521
00:28:30,240 --> 00:28:32,520
estratégias alemãs durante a 
guerra. 

522
00:28:32,520 --> 00:28:35,920
E apesar desse episódio ser mais
biográfico, eu queria dedicar 

523
00:28:35,920 --> 00:28:39,440
uma parte dele a falar desses 
aspectos mais táticos 

524
00:28:39,440 --> 00:28:43,000
estratégicos da guerra em 
relação ao biografado do 

525
00:28:43,000 --> 00:28:44,800
episódio. 
E para isso eu convidei o 

526
00:28:44,800 --> 00:28:48,400
professor Francisco César 
Ferraz, autor de livros como a 

527
00:28:48,400 --> 00:28:51,080
guerra que não acabou e a 
Segunda Guerra Mundial, 

528
00:28:51,080 --> 00:28:53,640
publicado este último pela 
editora contexto, para nos 

529
00:28:53,640 --> 00:28:55,960
responder a seguir. 
A gente pergunta, de um ponto de

530
00:28:55,960 --> 00:29:00,600
vista militar, quais foram os 
principais acertos e erros 

531
00:29:00,600 --> 00:29:04,800
táticos e estratégicos das 
decisões de Hitler durante a 

532
00:29:04,800 --> 00:29:07,840
Segunda Guerra Mundial? 
Com vocês, Francisco César 

533
00:29:07,840 --> 00:29:10,240
Ferraz, bom. 
Antes de responder essa questão,

534
00:29:10,240 --> 00:29:14,360
Eu Acredito que seja importante.
É fazemos uma breve reflexão 

535
00:29:14,360 --> 00:29:17,280
sobre o papel das personalidades
da história. 

536
00:29:17,480 --> 00:29:20,480
A história é feita pelos grandes
homens ou é pelas grandes 

537
00:29:20,480 --> 00:29:24,440
massas, pelas estruturas? 
Ian cashall, que é o. 

538
00:29:24,520 --> 00:29:29,440
Melhor biógrafo de Hitler é. 
Ele fez essa reflexão não só 

539
00:29:29,440 --> 00:29:33,160
sobre Hitler, mas também sobre 
outros grandes chamados grandes 

540
00:29:33,160 --> 00:29:36,720
personalidades do século 20, no 
seu livro carisma e poder, 

541
00:29:36,840 --> 00:29:38,600
recentemente publicado no 
Brasil. 

542
00:29:38,640 --> 00:29:43,000
E pra kerchel e eu concordo, nem
a história. 

543
00:29:43,000 --> 00:29:46,200
O movimento da história não é 
nem do grande homem nenhum, mero

544
00:29:46,200 --> 00:29:50,240
instrumento de forças 
impessoais, das classes ou das 

545
00:29:50,240 --> 00:29:54,000
estruturas sociais. 
Na verdade, seria uma interação.

546
00:29:54,320 --> 00:29:59,040
Entre a personalidade e as 
circunstâncias é com a com as 

547
00:29:59,040 --> 00:30:03,080
quais ele se depara. 
Às vezes, as lideranças são 

548
00:30:03,080 --> 00:30:05,680
decisivas. 
Por exemplo, é impossível pensar

549
00:30:05,680 --> 00:30:09,480
a revolução russa sem Lenin, ou 
a segunda guerra sem Hitler, sem

550
00:30:09,480 --> 00:30:12,280
Stalin, sem Churchill, sem 
Roosevelt. 

551
00:30:12,440 --> 00:30:17,640
Mas nenhum desses personagens 
foi independente das forças e 

552
00:30:17,640 --> 00:30:21,040
das estruturas sociais e dos 
acontecimentos sobre os quais 

553
00:30:21,040 --> 00:30:24,560
eles não tinham nenhum controle.
E esse é o caso de Hitler. 

554
00:30:24,720 --> 00:30:29,280
E por isso a abordagem que eu 
vou fazer aqui sobre essas 

555
00:30:29,440 --> 00:30:32,680
decisões táticas estratégicas de
Hitler na Segunda Guerra 

556
00:30:32,680 --> 00:30:35,680
Mundial. 
Elas vão ter como pano de fundo 

557
00:30:35,760 --> 00:30:39,760
a conceção que a Segunda Guerra 
Mundial é uma guerra como nunca 

558
00:30:39,760 --> 00:30:43,520
antes e nunca depois. 
Uma guerra global, de alcance 

559
00:30:43,520 --> 00:30:46,560
global que envolveu todos os 
recantos do planeta. 

560
00:30:47,040 --> 00:30:51,600
Uma guerra total que envolveu 
todas as energias das nações. 

561
00:30:51,960 --> 00:30:56,360
É tanto aquelas que foram 
beligerantes, como aquelas que 

562
00:30:56,360 --> 00:31:01,000
eram oficialmente neutras e uma 
guerra interdependente. 

563
00:31:01,000 --> 00:31:05,040
E essa interdependência entre 
nações beligerantes, entre 

564
00:31:05,040 --> 00:31:08,520
nação, é um beligerante e é 
nação que fornece matérias 

565
00:31:08,520 --> 00:31:14,840
primas, ou é lugares em que a 
passagem de de navios, de 

566
00:31:14,840 --> 00:31:18,760
suprimentos, enfim, essa 
interdependência ajuda explica 

567
00:31:18,760 --> 00:31:21,880
também algumas das decisões 
estratégicas. 

568
00:31:22,120 --> 00:31:25,880
E táticas não só de Hitler, mas 
de todos aquelas, todas as 

569
00:31:25,880 --> 00:31:27,760
lideranças da Segunda Guerra 
Mundial. 

570
00:31:27,880 --> 00:31:31,480
Por isso que essa interação 
entre a personalidade e as 

571
00:31:31,480 --> 00:31:35,240
circunstâncias que foi postulada
por cashall ela é fundamental 

572
00:31:35,240 --> 00:31:38,520
para entender as decisões de 
Hitler, assim como também os 

573
00:31:38,520 --> 00:31:41,720
erros e acertos táticos 
estratégicos de outras 

574
00:31:41,720 --> 00:31:44,880
lideranças na Segunda Guerra 
Mundial, pois só se é e se 

575
00:31:44,880 --> 00:31:49,800
revidenciam como erro ou como 
acerto quando entendidos no 

576
00:31:49,800 --> 00:31:53,160
caráter global total e Inter de.
Pendente dessa guerra. 

577
00:31:53,160 --> 00:31:57,440
E aí vamos falar de algumas 
alguns erros ou algumas alguns 

578
00:31:57,440 --> 00:32:01,400
acertos. 
É de Hitler o erro inicial. 

579
00:32:01,480 --> 00:32:05,600
A guerra europeia não foi um 
acerto de Hitler, que foi a como

580
00:32:05,600 --> 00:32:08,680
começa a guerra. 
Na verdade, acerto no sentido de

581
00:32:08,680 --> 00:32:12,920
que o foi bem Hitler foi bem 
sucedido no objetivo a que se 

582
00:32:12,920 --> 00:32:16,680
propôs. 
A Inglaterra e França apostaram 

583
00:32:16,680 --> 00:32:21,720
no apaziguamento é de Hitler, 
imaginando que cedendo terrenos 

584
00:32:21,840 --> 00:32:26,120
é onde supostamente haveria 
certos é certas reivindicações 

585
00:32:26,120 --> 00:32:30,320
de direitos por parte da 
Alemanha na Europa, é. 

586
00:32:30,360 --> 00:32:33,120
Isso impediria a expansão alemã 
no leste do país? 

587
00:32:33,120 --> 00:32:37,160
E isso não aconteceu. 
A guerra começou, né? 

588
00:32:37,160 --> 00:32:42,960
E a partir de setembro de 1939. 
E aí, Inglaterra e França, que 

589
00:32:42,960 --> 00:32:46,920
não queriam nem suas populações 
queriam a guerra, tiveram que se

590
00:32:46,920 --> 00:32:51,080
deparar com isso. 
O outro acerto inicial da dos 

591
00:32:51,080 --> 00:32:54,040
alemães, particularmente de 
Hitler, foi a invasão da França 

592
00:32:54,040 --> 00:32:56,640
e a forma como ela aconteceu foi
um sucesso. 

593
00:32:56,640 --> 00:32:58,520
A guerra relâmpago que foi 
travado. 

594
00:32:58,720 --> 00:33:02,000
Uma guerra rápida, intensa e 
implacável. 

595
00:33:02,000 --> 00:33:07,040
E exatamente por por esses 
sucessos iniciais é que advém o 

596
00:33:07,040 --> 00:33:11,480
primeiro dos erros. 
É táticos, estratégicos de 

597
00:33:11,480 --> 00:33:13,640
Hitler. 
EE, nesse caso, Hitler. 

598
00:33:13,640 --> 00:33:18,800
E a gente tem que lembrar Hitler
e também a cúpula militar alemã.

599
00:33:18,960 --> 00:33:22,440
Depois da Segunda Guerra 
Mundial, muitos dos generais que

600
00:33:22,640 --> 00:33:26,480
sobreviveram à guerra botaram 
toda a culpa em Hitler, sendo 

601
00:33:26,480 --> 00:33:30,640
que é por mais que o führer 
tivesse realmente uma liderança 

602
00:33:30,640 --> 00:33:35,040
incontestável. 
Muitos desses oficiais generais,

603
00:33:35,200 --> 00:33:39,240
eles concordaram com muitas das 
das premissas e. 

604
00:33:39,320 --> 00:33:42,160
Das decisões de Hitler. 
E só depois, quando as coisas 

605
00:33:42,160 --> 00:33:47,880
começaram a dar ruim, é 
começaram AA dar sinais de de 

606
00:33:47,880 --> 00:33:50,560
erros é que começaram AA 
contestar. 

607
00:33:50,960 --> 00:33:54,600
Então, na Batalha da a chamada 
Batalha da Inglaterra já foi 

608
00:33:54,600 --> 00:33:59,840
mostrado o limite. 
Da força armada alemã e da sua 

609
00:33:59,840 --> 00:34:03,960
capacidade de travar uma guerra 
em certas circunstâncias, 

610
00:34:04,040 --> 00:34:07,280
particularmente a força aérea 
estava despreparada, Alemanha 

611
00:34:07,280 --> 00:34:09,679
estava despreparada para 
enfrentar a força aérea e a 

612
00:34:09,679 --> 00:34:12,960
marinha britânicas era para 
invadir a Inglaterra, era 

613
00:34:12,960 --> 00:34:17,199
preciso é atravessar o canal da 
mancha, que estava bastante 

614
00:34:17,320 --> 00:34:20,000
resguardado nesse sentido. 
Além do mais. 

615
00:34:20,280 --> 00:34:24,800
A Inglaterra tinha desenvolvido 
sistemas de defesa aérea com 

616
00:34:24,800 --> 00:34:29,400
radares com artilharia antiaérea
e também o treinamento na das 

617
00:34:29,400 --> 00:34:32,480
suas forças aéreas. 
Isso fez com que os alemães 

618
00:34:32,480 --> 00:34:35,960
perdessem preciosa parte de seus
aviões e pilotos experientes e 

619
00:34:35,960 --> 00:34:38,560
uma luta contra essas defesas 
antiaéreas. 

620
00:34:38,600 --> 00:34:45,280
E um erro que acabou se tornando
é não foi uma decisão quase que 

621
00:34:45,280 --> 00:34:49,480
é intempestiva. 
De Hitler que foi o bombardeio 

622
00:34:49,480 --> 00:34:54,120
de cidades, na verdade os AAAA 
estratégia alemã no início da da

623
00:34:54,120 --> 00:34:57,280
Batalha da Inglaterra numa 
guerra aérea de bombardeio era 

624
00:34:57,280 --> 00:35:02,600
bombardear é aeródromos, 
hangares, parte da indústria que

625
00:35:02,600 --> 00:35:06,160
poderia suprir a as defesas da 
da Grã Bretanha. 

626
00:35:06,160 --> 00:35:11,160
AA Inglaterra manda bombardear a
cidade de Berlim, que foi um 

627
00:35:11,160 --> 00:35:16,160
bombardeio esporádico. 
Mas aí Hitler manda, ao invés de

628
00:35:16,160 --> 00:35:19,680
bombardear esses pontos 
estratégicos, manda bombardear 

629
00:35:19,680 --> 00:35:24,760
as cidades também, imaginando 
até que isso poderia minar AA 

630
00:35:24,760 --> 00:35:27,400
vontade de combater dos 
ingleses. 

631
00:35:27,480 --> 00:35:29,840
E o tiro sai pela culatra. 
Muito pelo contrário, os 

632
00:35:29,840 --> 00:35:34,080
ingleses e ficaram mais ainda 
com vontade de resistir aos 

633
00:35:34,080 --> 00:35:37,520
alemães e ao nazismo. 
Agora, nenhum desses erros se 

634
00:35:37,520 --> 00:35:41,280
compara AO erro de invadir a 
União Soviética. 

635
00:35:41,600 --> 00:35:47,520
Houve realmente um. 11 desprezo 
pela capacidade de combate da 

636
00:35:47,520 --> 00:35:50,960
União Soviética. 
Hitler dizia, Ah, vamos é chutar

637
00:35:50,960 --> 00:35:54,080
a porta e tudo. 
Desabará de podre. 

638
00:35:54,160 --> 00:35:59,680
Então 4000000 de soldados é 
invadiram, 600000 veículos, 

639
00:35:59,680 --> 00:36:06,520
+600000 cavalos. 
Mas essa, essa subestimação. 

640
00:36:06,880 --> 00:36:10,600
Da União Soviética da capacidade
de combate na União Soviética 

641
00:36:10,600 --> 00:36:15,200
custou caro, é claro, no nos 
primeiros dias, nas primeiras 

642
00:36:15,200 --> 00:36:19,440
semanas, tudo parecia que a 
Alemanha estaria prestes a ser 

643
00:36:19,440 --> 00:36:23,600
vitoriosa. 
No entanto, AA capacidade de 

644
00:36:23,600 --> 00:36:27,680
resistência em profundidade na 
União Soviética foi muito 

645
00:36:27,680 --> 00:36:31,880
grande. 
E aí começam a começam a ter os 

646
00:36:31,880 --> 00:36:35,480
problemas. 
Da da pouca capacidade alemã de 

647
00:36:35,480 --> 00:36:40,560
lutar numa guerra prolongada. 
A ideia era a Alemanha em 34 

648
00:36:40,560 --> 00:36:47,400
meses vai é vencer? 
EE impor a sua o seu poder sobre

649
00:36:47,400 --> 00:36:52,040
a União Soviética, na verdade. 
Quanto mais tempo demorava, mais

650
00:36:52,040 --> 00:36:54,560
ficaram evidente que a Alemanha 
não estava preparada para uma 

651
00:36:54,560 --> 00:36:57,560
guerra de de de de longo longo 
termo. 

652
00:36:57,600 --> 00:37:00,960
Havia problemas logísticos 
terríveis, uma frente de quase 

653
00:37:00,960 --> 00:37:06,360
3000 km de extensão, as linhas 
de suprimento que variavam entre

654
00:37:06,360 --> 00:37:10,720
800 km e até 1600, no máximo. 
Ponto máximo que a que os 

655
00:37:10,720 --> 00:37:12,640
alemães chegaram na União 
Soviética, eles eram 

656
00:37:12,640 --> 00:37:17,200
entrecortados por sabotagens. 
Era eram estradas ruins. 

657
00:37:19,240 --> 00:37:24,120
Eram AAA, ferrovia, tinha uma 
bitola diferente, tanto da 

658
00:37:24,120 --> 00:37:26,440
europeia, tinha que ser 
reconstruída. 

659
00:37:26,800 --> 00:37:30,920
Enfim, essas é dificuldades 
também é. 

660
00:37:30,960 --> 00:37:33,560
Foram dificuldades de 
planejamento ou de falta de 

661
00:37:33,560 --> 00:37:36,800
planejamento? 
As peças de reposição não 

662
00:37:36,800 --> 00:37:40,760
chegavam, os agasalhos para o 
inverno não chegavam. 

663
00:37:40,840 --> 00:37:44,280
Então não foi. 
É é errado dizer que foi o 

664
00:37:44,280 --> 00:37:47,640
general inverno que que venceu a
guerra. 

665
00:37:47,640 --> 00:37:51,400
Na verdade, a Alemanha não 
estava preparada e se deparou 

666
00:37:51,400 --> 00:37:56,160
com um inimigo realmente 
notável, que foi soldado 

667
00:37:56,160 --> 00:37:58,160
soviético. 
Nosso primeiros tempos houve 

668
00:37:58,160 --> 00:38:01,920
muitos erros, mas o exército 
vermelho aprendeu com esses 

669
00:38:01,920 --> 00:38:04,640
erros e aprendeu a lutar com os 
alemães e. 

670
00:38:04,800 --> 00:38:08,680
A Alemanha desprezou a 
mobilização material e humana da

671
00:38:08,680 --> 00:38:12,480
União Soviética na sua, que os 
soviéticos chamaram de a grande 

672
00:38:12,480 --> 00:38:16,520
guerra Patriótica. 
Fora que nem conseguiram apoio 

673
00:38:16,520 --> 00:38:20,960
das populações é que 
supostamente estariam sendo 

674
00:38:20,960 --> 00:38:25,800
libertadas do comunismo por 
conta das tropas nazistas. 

675
00:38:25,800 --> 00:38:28,880
É porque eles não estavam 
libertando de gente nenhuma. 

676
00:38:28,880 --> 00:38:32,760
Eles estavam. 
É, é impondo um regime de 

677
00:38:32,760 --> 00:38:37,360
absoluto terror, de 
assassinatos, de roubos, de 

678
00:38:37,360 --> 00:38:41,040
pilhagem, de estupros. 
Então, essas atrocidades 

679
00:38:41,040 --> 00:38:47,320
cometidas é e estimuladas por 
todo um sistema que quer chama, 

680
00:38:47,320 --> 00:38:53,240
né? 
De 11 adiantamento de todos, de 

681
00:38:53,240 --> 00:38:59,720
de cima A baixo, de todos os as 
sublideranças até os os. 

682
00:38:59,800 --> 00:39:04,000
Escalões inferiores de imaginar.
O que o fifer quer, então, 

683
00:39:04,000 --> 00:39:07,840
trabalhar em direção ao fifer. 
Essa competição que ficava 

684
00:39:07,840 --> 00:39:13,440
estimulando ficava estimulando a
competição entre subordinados. 

685
00:39:13,440 --> 00:39:17,360
Essa vontade ideológica se 
sobrepunha à estratégia. 

686
00:39:17,600 --> 00:39:21,120
A ideia era, nós vamos tomar os 
lugares e. 

687
00:39:21,320 --> 00:39:25,000
E vamos conquistar. 
Ao contrário, eles aumentavam a 

688
00:39:25,000 --> 00:39:30,280
vontade de resistir dos das 
populações dos lugares ocupados 

689
00:39:30,280 --> 00:39:34,760
pelos alemães. 
O outro erro, o que na verdade 

690
00:39:34,760 --> 00:39:40,320
não foi nem bem de Hitler ou da 
Alemanha, mas foi a forma como 

691
00:39:40,320 --> 00:39:45,560
que o eixo foi formado em que 
não havia uma conexão, não havia

692
00:39:45,560 --> 00:39:51,000
uma. 
Uma acordos ou não, havia 111 

693
00:39:51,000 --> 00:39:55,760
pensamento e prática de luta 
conjunta entre os membros do 

694
00:39:55,760 --> 00:40:00,440
eixo, entre a Alemanha, entre a 
Itália e entre AEO Japão. 

695
00:40:00,720 --> 00:40:04,480
Então, a guerra do Mediterrâneo,
por exemplo, a Itália, sem 

696
00:40:04,480 --> 00:40:09,080
avisar o seu aliado alemão, 
invade, é certos lugares do 

697
00:40:09,080 --> 00:40:13,960
norte da África, invade a 
Grécia, não consegue é a Vitória

698
00:40:13,960 --> 00:40:17,240
é derrotado por tropas 
britânicas e a Alemanha tem que 

699
00:40:17,240 --> 00:40:20,200
ir ao Socorro. 
No caso, por exemplo, da da 

700
00:40:20,200 --> 00:40:22,760
invasão da União Soviética, 
operação barbarossa. 

701
00:40:22,960 --> 00:40:27,200
A barbarossa foi atrasada por 
conta dessa necessidade dos 

702
00:40:27,200 --> 00:40:30,680
alemães e ir em Socorro aos 
italianos na Grécia. 

703
00:40:30,880 --> 00:40:34,640
Então, realmente a essa 
desconexão, lembra se que eu 

704
00:40:34,640 --> 00:40:38,080
falei da questão da 
interdependência, Alemanha não 

705
00:40:38,080 --> 00:40:41,560
tinha nada a ver com a as as 
infelizes. 

706
00:40:41,600 --> 00:40:45,400
É ações da da Itália na no norte
da África. 

707
00:40:45,400 --> 00:40:50,360
Mas tropas é material humano. 
Ano material é recursos 

708
00:40:50,360 --> 00:40:54,680
materiais que poderiam ser 
usados no nas 2 frentes que já 

709
00:40:54,680 --> 00:40:58,440
estavam acontecendo e abrir AA 
guerra contra a União Soviética 

710
00:40:58,480 --> 00:41:01,720
também abriu uma segunda frente,
que era uma lição que os alemães

711
00:41:01,720 --> 00:41:05,320
tinham tomado na primeira na 
primeira guerra mundial de não 

712
00:41:05,320 --> 00:41:09,520
não deveria lutar em 2 frentes 
EE isso já estava acontecendo e 

713
00:41:09,520 --> 00:41:11,240
na verdade abriu uma terceira 
frente. 

714
00:41:11,720 --> 00:41:17,120
Então, realmente, ao ao invadir 
AA União Soviética, os alemães 

715
00:41:17,120 --> 00:41:20,760
que já estavam no norte da 
África EE tinham, estavam na 

716
00:41:20,760 --> 00:41:23,600
França, estavam na Batalha 
contra a Inglaterra, tinham 

717
00:41:23,600 --> 00:41:26,520
aberto uma terceira frente 
exatamente na União Soviética. 

718
00:41:26,600 --> 00:41:29,920
Falta de conexão com os seus 
aliados do eixo, né? 

719
00:41:29,920 --> 00:41:34,800
E aí, se criar frentes já era 
complicado, imagine criar uma 

720
00:41:34,800 --> 00:41:39,160
frente nova contra ou um inimigo
novo que seria os Estados 

721
00:41:39,160 --> 00:41:40,840
Unidos? 
Pouca gente entendeu. 

722
00:41:40,840 --> 00:41:44,280
E os historiadores? 
Eles realmente tentam entender 

723
00:41:44,280 --> 00:41:47,440
porque Hitler não deixava muito 
muitas coisas escritas sobre 

724
00:41:47,440 --> 00:41:51,920
isso, a declaração de guerra que
Hitler faz contra os Estados 

725
00:41:51,920 --> 00:41:56,560
Unidos 4 dias depois do ataque 
japonês a Pearl harbor em 

726
00:41:56,560 --> 00:42:00,240
7/12/41. 
Em 11 de dezembro estados, a 

727
00:42:00,240 --> 00:42:03,200
Alemanha declara guerra aos 
Estados Unidos. 

728
00:42:03,200 --> 00:42:07,760
Isso o teve oposição inclusive 
dentro da da cúpula da das 

729
00:42:07,760 --> 00:42:10,920
forças armadas alemãs. 
Mas Hitler declara guerra. 

730
00:42:11,120 --> 00:42:14,480
Por que que Hitler declarou 
guerra contra os Estados Unidos?

731
00:42:14,800 --> 00:42:18,560
Alguns historiadores, como John 
kingan, que tentam entender uma 

732
00:42:18,560 --> 00:42:23,200
certa lógica que defendem que 
havia uma certa lógica no. 

733
00:42:23,600 --> 00:42:27,400
É nessas ações de Hitler. 
Dizia o seguinte, Ah, os Estados

734
00:42:27,400 --> 00:42:30,440
Unidos já estavam de certa forma
envolvidos no conflito. 

735
00:42:30,680 --> 00:42:34,080
Então, Hitler esperava dividir 
os esforços dos Estados Unidos 

736
00:42:34,080 --> 00:42:37,160
em 2 frentes e esperava que o 
Japão atacasse a União 

737
00:42:37,160 --> 00:42:40,480
Soviética. 
Só que o Japão não, não IA 

738
00:42:40,480 --> 00:42:43,400
atacar a União Soviética, o que 
já tinha feito um acordo com a 

739
00:42:43,400 --> 00:42:45,880
União Soviética em abril de 1941
e estava mais preocupado. 

740
00:42:48,320 --> 00:42:50,840
Um acordo de não beligerância, 
um acordo de não agressão, 

741
00:42:50,840 --> 00:42:54,040
porque tanto União Soviética 
como Japão estavam interessados 

742
00:42:54,040 --> 00:42:58,000
em em fazer guerra em outros ou 
se defender de outros lugares e 

743
00:42:58,000 --> 00:43:01,880
não ter mais uma frente que 
drenasse seus esforços. 

744
00:43:01,960 --> 00:43:04,800
Então o Japão estava mais 
preocupado com a guerra na China

745
00:43:04,800 --> 00:43:07,760
e no pacífico, e nem o União 
Soviética nem Japão 

746
00:43:07,760 --> 00:43:10,000
concentrariam muitas tropas na 
Fronteira. 

747
00:43:10,160 --> 00:43:12,920
Lembra o que eu disse? 
Guerra total, guerra 

748
00:43:12,920 --> 00:43:18,080
interdependente é, além do mais 
havia uma subestimação por parte

749
00:43:18,080 --> 00:43:22,360
de Hitler, de e mesmo de alguns 
generais alemães, e isso eles é 

750
00:43:22,360 --> 00:43:25,440
eram bastante semelhantes aos 
generais japoneses. 

751
00:43:25,720 --> 00:43:30,120
Eles subestimaram a capacidade 
de combate dos americanos e a 

752
00:43:30,120 --> 00:43:34,240
consequência foi brutal a. 
A declaração de guerra a guerra 

753
00:43:34,240 --> 00:43:37,440
aberta com os Estados Unidos 
unificou as 2 potências de maior

754
00:43:37,440 --> 00:43:41,240
capacidade de mobilização 
militar, Estados Unidos e União 

755
00:43:41,240 --> 00:43:46,440
Soviética, e ainda é 
proporcionou uma Aliança é entre

756
00:43:46,440 --> 00:43:49,040
a União Soviética e a 
Inglaterra, que era a maior 

757
00:43:49,040 --> 00:43:55,480
potência colonial mesmo, que é o
quebrada, a por e aí a última 

758
00:43:55,480 --> 00:44:00,760
das, vamos dizer, dos erros ou 
da decisão estratégicas erradas 

759
00:44:00,760 --> 00:44:04,160
de Hitler. 
Dentre as várias, mas a das mais

760
00:44:04,160 --> 00:44:08,040
importantes, que seria a 
radicalização do genocídio 

761
00:44:08,040 --> 00:44:11,480
contra os judeus, na verdade, 
não deveria nem ter genocídio, 

762
00:44:11,680 --> 00:44:15,480
mas é. 
É interessante é entender que o 

763
00:44:15,480 --> 00:44:19,880
genocídio contra os judeus, esse
sistemático em escala 

764
00:44:19,880 --> 00:44:23,040
industrial, ele ocorreu 
principalmente no final da 

765
00:44:23,040 --> 00:44:24,480
guerra, quando a Alemanha 
estava. 

766
00:44:24,840 --> 00:44:29,640
Já para perder a guerra contra a
União Soviética, as formas 

767
00:44:29,640 --> 00:44:34,480
anteriores, cruéis, assassinas 
também, mas as formas anteriores

768
00:44:34,480 --> 00:44:40,240
é é em escala. 
Em volume de de mortos e de e de

769
00:44:40,240 --> 00:44:44,080
assassinatos, é não se 
equiparavam à solução final que 

770
00:44:44,080 --> 00:44:48,600
foi desencadeada assim que se 
que se chegou à conclusão de que

771
00:44:48,600 --> 00:44:51,200
a Alemanha não venceria a guerra
com a União Soviética. 

772
00:44:51,200 --> 00:44:56,120
Então, como foi uma invasão não 
por só por territórios, mas 

773
00:44:56,120 --> 00:45:00,480
também, ou principalmente uma 
invasão ideológica, uma invasão 

774
00:45:00,480 --> 00:45:06,280
em que o antissemitismo EAA 
ideia da raça superior. 

775
00:45:06,600 --> 00:45:11,520
É se equiparavam ou até 
superavam a ideia de se 

776
00:45:11,520 --> 00:45:15,840
conquistar um espaço vital para 
a Alemanha. 

777
00:45:16,200 --> 00:45:21,120
E aí? 
Essa temos aí pelo menos 4 é se 

778
00:45:21,120 --> 00:45:26,560
não erros, mas pelo menos 4 é 
problemas estruturais que 

779
00:45:26,560 --> 00:45:30,240
ajudaram a explicar por que os 
aliados ganharam e por que o 

780
00:45:30,240 --> 00:45:33,600
eixo perdeu. 
Um deles foi anão conexão entre 

781
00:45:33,600 --> 00:45:36,640
os parceiros do eixo. 
Havia um desprezo velado entre 

782
00:45:36,640 --> 00:45:39,960
as partes alemães. 
Achavam que orientais eram eram 

783
00:45:39,960 --> 00:45:42,320
bons de combate, mas eram 
inferiores. 

784
00:45:42,400 --> 00:45:45,680
Os japoneses também entendiam 
que os alemães é como todo 

785
00:45:45,680 --> 00:45:48,880
ocidental, não eram tão bons 
combatentes quanto eles. 

786
00:45:49,200 --> 00:45:52,360
Além do mais, não havia planos 
em comum. 

787
00:45:52,600 --> 00:45:56,360
Então, a tanto a operação 
barbarusca como o ataque é por 

788
00:45:56,360 --> 00:45:59,800
rabo, não foi avisado para os 
seus parceiros de eixo. 

789
00:46:00,000 --> 00:46:04,080
Então numa guerra total global e
interdependente, isso faz enorme

790
00:46:04,080 --> 00:46:06,840
diferença. 
E aí AAA contraprova é 

791
00:46:06,840 --> 00:46:12,520
exatamente uma colaboração 
tensa, difícil, complicada, que 

792
00:46:12,520 --> 00:46:15,240
foi entre Estados Unidos, União 
Soviética e Grã Bretanha. 

793
00:46:15,240 --> 00:46:21,720
Mas essa é essa, essa Aliança é 
a é essa, a essas ações. 

794
00:46:22,400 --> 00:46:26,680
Coordenadas, elas fizeram 
diferença e elas aconteceram. 

795
00:46:26,680 --> 00:46:32,680
Então havia 11 certo? 
Uma prática que permitia que 

796
00:46:32,680 --> 00:46:36,880
certas ações pudessem ser 
coordenadas, certos materiais 

797
00:46:36,880 --> 00:46:40,400
pudessem ser direcionados, como 
por exemplo, o caso do 

798
00:46:40,400 --> 00:46:44,400
landlease, né? 
De empréstimo e arrendamento de.

799
00:46:44,400 --> 00:46:48,040
É material bélico americano para
a União Soviética. 

800
00:46:48,400 --> 00:46:55,800
Então, alguns historiadores 
estimam entre 7 e 15% de alguns 

801
00:46:55,800 --> 00:46:59,840
materiais que os soviéticos 
usaram eram de natureza da 

802
00:46:59,840 --> 00:47:03,160
indústria Americana. 
E isso ajudou a que os 

803
00:47:03,160 --> 00:47:07,080
soviéticos pudessem direcionar 
sua indústria bélica para outros

804
00:47:07,080 --> 00:47:11,440
tipos de produtos. 
Outros tipos de é materiais é 

805
00:47:11,440 --> 00:47:14,520
que pudessem, é fazer diferença 
em combate. 

806
00:47:14,680 --> 00:47:18,200
Além do mais, em termos de 
produção bélica é um outro 

807
00:47:18,200 --> 00:47:21,160
problema. 
Os alemães entraram até por 

808
00:47:21,160 --> 00:47:26,040
conta do nazismo e dessa pouca 
organização, ou uma organização 

809
00:47:26,040 --> 00:47:29,760
não centralizada da produção. 
As decisões sobre a produção 

810
00:47:29,760 --> 00:47:33,840
bélica realmente eram sem um 
controle centralizado, então 

811
00:47:33,840 --> 00:47:37,360
isso desperdiçou muito recurso. 
Havia uma multiplicidade de 

812
00:47:37,360 --> 00:47:41,720
armas, de veículos, de aviões, 
canhões. 

813
00:47:41,840 --> 00:47:45,600
Cada um produzia sem integração 
na cadeia produtiva a. 

814
00:47:46,200 --> 00:47:50,440
E isso gerava necessidades 
próprias de manutenção, peças de

815
00:47:50,440 --> 00:47:56,480
posição, reposição diferentes. 
E aí, realmente a os alemães, AO

816
00:47:56,480 --> 00:48:00,240
modo de guerra alemão, a forma 
de guerra que o nazismo 

817
00:48:00,240 --> 00:48:05,280
organizou e essa falta de uma 
centralização administrativa. 

818
00:48:05,280 --> 00:48:07,880
Hitler detestava essas tarefas 
administrativas. 

819
00:48:07,880 --> 00:48:12,840
Ali só queria fazer as as 
decisões estratégicas. 

820
00:48:13,080 --> 00:48:16,080
Mas para fazer a decisão 
estratégica, é preciso ter uma 

821
00:48:16,080 --> 00:48:18,680
excelente organização 
administrativa. 

822
00:48:18,680 --> 00:48:22,440
E isso não aconteceu. 
E então há uma guerra que, além 

823
00:48:22,440 --> 00:48:27,040
de ter uma produção bélica, é 
feita de maneira descoordenada. 

824
00:48:27,040 --> 00:48:29,360
Ainda por cima. 
Se a Alemanha fez guerra sem 

825
00:48:29,360 --> 00:48:32,440
autonomia de materiais 
estratégicos importantíssimos, 

826
00:48:32,440 --> 00:48:35,960
como o petróleo, chegou um ponto
que a Alemanha estava em pane 

827
00:48:35,960 --> 00:48:40,480
seca, porque é até mesmo os 
poços de petróleo da Romênia é 

828
00:48:40,480 --> 00:48:43,080
tinham sido ocupados. 
Pelos aliados. 

829
00:48:43,360 --> 00:48:47,200
E, por fim, e não menos 
importante, como ressalta Oo 

830
00:48:47,200 --> 00:48:50,240
historiador Richard overy, havia
uma questão moral. 

831
00:48:50,360 --> 00:48:56,360
Quer dizer, uma coisa é os 
soldados invadirem o local e 

832
00:48:56,520 --> 00:49:00,280
Hum, serem os invasores, serem 
os violadores, serem os 

833
00:49:00,280 --> 00:49:01,960
saqueadores. 
Eles é. 

834
00:49:01,960 --> 00:49:08,280
É esse estímulo de combate. 
É, ele provoca um tipo de de 

835
00:49:08,280 --> 00:49:12,280
problema moral que é muito 
diferente daquele dos aliados 

836
00:49:12,280 --> 00:49:15,640
que estavam libertando ou pelo 
menos se sentiam como 

837
00:49:15,640 --> 00:49:19,760
Libertadores dessas localidades.
Então, a diferença, por exemplo,

838
00:49:19,760 --> 00:49:26,640
entre um soldado alemão Na Na no
leste que é tinha uma tinha 

839
00:49:26,640 --> 00:49:34,520
práticas bastante destrutivas. 
E letais em relação à população 

840
00:49:34,520 --> 00:49:36,840
civil. 
Era bem diferente daquele 

841
00:49:36,840 --> 00:49:40,400
soldado, como por exemplo, os 
expedicionários da força 

842
00:49:40,400 --> 00:49:44,160
Expedicionária brasileira, que 
na campanha da Itália eles eles 

843
00:49:44,160 --> 00:49:47,640
aspas, libertavam as cidades e 
eram tratados com Libertadores 

844
00:49:47,640 --> 00:49:51,000
pela própria população. 
Isso faz uma enorme diferença em

845
00:49:51,000 --> 00:49:54,760
moral de combate e é é vai 
minando o moral de combate 

846
00:49:54,760 --> 00:49:59,360
daqueles soldados que se tem que
se especializar em matar, saqui 

847
00:49:59,360 --> 00:50:01,520
a estuprar. 
É massa. 

848
00:50:01,600 --> 00:50:07,600
Craque, então, por fim, essas 
esses erros que que nós vemos 

849
00:50:07,760 --> 00:50:13,480
foram fundamentais para a 
derrota da Alemanha. 

850
00:50:13,680 --> 00:50:18,000
E boa parte desses erros pode 
sim ser atribuída a Hitler, mas 

851
00:50:18,000 --> 00:50:23,480
não só a Hitler, mas porque é 
seria a uma liderança, como por 

852
00:50:23,480 --> 00:50:26,400
exemplo Mussolini, que cometeu 
muitos erros também. 

853
00:50:26,560 --> 00:50:28,400
E foi. 
Chegou o momento que ele foi 

854
00:50:28,400 --> 00:50:31,480
retirado pelo próprio conselho 
fascista. 

855
00:50:31,800 --> 00:50:35,320
E pelo rei. 
No caso da Alemanha, foi criado 

856
00:50:35,320 --> 00:50:38,840
11. 
Foi muito mais difícil para esse

857
00:50:38,840 --> 00:50:45,600
tipo de de oposição. 
E a Alemanha acabou sofrendo 

858
00:50:45,600 --> 00:50:48,120
pelos erros dos das suas 
lideranças. 

859
00:50:48,200 --> 00:50:51,960
Quando o exemplo de hoje em dia,
quando vê grandes nações, 

860
00:50:51,960 --> 00:50:55,920
grandes potências, é também 
sofrendo com os erros de seus 

861
00:50:55,920 --> 00:50:59,240
governantes, muitas vezes com 
ações inexplicáveis. 

862
00:51:01,720 --> 00:51:05,240
Diversas teorias da conspiração 
repercuta até hoje, dizendo que 

863
00:51:05,240 --> 00:51:08,360
Hitler não se matou e teria 
fugido para algum lugar como 

864
00:51:08,360 --> 00:51:11,880
Argentina, ou até mesmo que ele 
foi congelado e preservado. 

865
00:51:20,760 --> 00:51:24,520
Tem alguns episódios aqui no 
story FM que já tratam questões 

866
00:51:24,520 --> 00:51:28,400
sobre nazismo, sobre economia 
alemã, sobre Segunda Guerra 

867
00:51:28,400 --> 00:51:30,440
Mundial e tal. 
Mas eu queria entender melhor 

868
00:51:30,440 --> 00:51:33,560
sobre Hitler nesse período de 
ascensão dele. 

869
00:51:33,560 --> 00:51:35,640
É, eu queria entender um pouco 
mais algumas questões, como, por

870
00:51:35,640 --> 00:51:38,160
exemplo, a relação de Hitler com
os subordinados, né? 

871
00:51:38,520 --> 00:51:42,080
E como é que ele tratava as 
pessoas que ele liderava? 

872
00:51:42,560 --> 00:51:46,920
É porque eu sei que até, né? 
Existiam muitos conflitos ali. 

873
00:51:46,920 --> 00:51:49,240
Tinha alguns militares, 
especialmente de alto escalão, 

874
00:51:49,240 --> 00:51:52,600
que não se davam bem com ele ou 
não gostavam da ideia de ser 

875
00:51:52,880 --> 00:51:55,800
ordenados por Hitler porque viam
ele como um cara inferior, de 

876
00:51:55,800 --> 00:51:57,840
patente inferior, porque ele era
a cabo. 

877
00:51:58,160 --> 00:52:01,880
E às vezes ele tinha ideias que 
não eram factíveis, então eu 

878
00:52:01,880 --> 00:52:05,520
queria entender melhor a relação
dele com os subordinados. 

879
00:52:05,520 --> 00:52:09,600
É, eu acho que a gente pode 
definir a imagem do Hitler com 

880
00:52:09,600 --> 00:52:13,440
relação aos seus subordinados. 
É com uma imagem antagônica a 

881
00:52:13,440 --> 00:52:15,480
imagem pública que ele 
projetava, né? 

882
00:52:15,480 --> 00:52:19,480
É, nos seus discursos, ele era o
líder apaixonado tribuno que 

883
00:52:19,480 --> 00:52:23,520
arrastava multidões, né? 
E no privado ele era 

884
00:52:23,520 --> 00:52:25,600
frequentamente, errático, 
caprichoso. 

885
00:52:25,600 --> 00:52:28,080
É, é um termo que usavam muito 
para defini lo. 

886
00:52:28,160 --> 00:52:32,800
E extremamente avesso ao 
conflito direto com relação a 

887
00:52:32,800 --> 00:52:36,320
isso. 
O próprio queixo coloca que ele 

888
00:52:36,320 --> 00:52:39,640
dificilmente demitia alguém é 
pessoalmente. 

889
00:52:39,640 --> 00:52:43,080
Ele era uma pessoa que evitava 
conflitos ao máximo e deixava as

890
00:52:43,080 --> 00:52:46,840
situações se arrastarem ou 
manobrava elas internamente 

891
00:52:46,840 --> 00:52:49,560
através de terceiros. 
E de novo, a gente coloca aqui a

892
00:52:49,560 --> 00:52:52,800
importância do Rudolph has, que 
até 1925 era secretário 

893
00:52:52,800 --> 00:52:59,360
particular do Hitler e depois se
torna vice, filka em 1900. 233 e

894
00:52:59,360 --> 00:53:03,320
ele era um dos principais 
ajudantes nesse sentido de 

895
00:53:03,320 --> 00:53:06,560
trabalho sujo e administrativo 
do do Hitler. 

896
00:53:06,560 --> 00:53:10,280
Nesse período, então, as 
disputas internas que aconteciam

897
00:53:10,280 --> 00:53:14,560
entre os gawlicers, que eram os 
chefes regionais, geralmente era

898
00:53:14,560 --> 00:53:18,880
ele que resolvia o Hitler, tudo 
o que ele podia passar pra pra 

899
00:53:18,880 --> 00:53:22,080
mão de outra pessoa nesse 
período ele fazia e dentro do 

900
00:53:22,080 --> 00:53:25,440
seu círculo mais próximo que a 
gente tem o gearing, o goebbels,

901
00:53:25,440 --> 00:53:30,520
o himler e o borman. 
As relações entre eles, entre 

902
00:53:30,520 --> 00:53:34,040
eles mesmos e com o próprio 
Hitler eram baseadas numa 

903
00:53:34,040 --> 00:53:37,160
lealdade pessoal absoluta e uma 
competição feroz. 

904
00:53:37,160 --> 00:53:41,800
Por seu favor, o Hitler é 
deliberadamente mantinha essas 

905
00:53:41,800 --> 00:53:46,760
disputas entre esses líderes com
um objetivo claro de que é quem 

906
00:53:46,760 --> 00:53:51,480
favorecia, quem o favorecia. 
Mais é, sempre levava vantagem, 

907
00:53:51,480 --> 00:53:53,120
né? 
Ao mesmo tempo, essas 

908
00:53:53,120 --> 00:53:56,760
rivalidades criadas mantinham 
todas essas pessoas dependentes 

909
00:53:56,760 --> 00:54:00,280
dele como um árbitro final. 
Para decidir algumas situações, 

910
00:54:00,280 --> 00:54:03,400
a gente pode colocar essa 
situação como um divide e um 

911
00:54:03,400 --> 00:54:07,120
Reino intuitivo que nunca foi 
planejado conscientemente, mas 

912
00:54:07,120 --> 00:54:10,720
foi extremamente eficaz. 
E com os rede generais da vermax

913
00:54:10,720 --> 00:54:13,760
que a ação se deteriorou, 
deteriorou progressivamente 

914
00:54:13,760 --> 00:54:15,960
durante a grava. 
No início, o Hitler tinha um 

915
00:54:15,960 --> 00:54:18,920
respeito cauteloso pelo 
profissionalismo militar, até 

916
00:54:18,920 --> 00:54:23,720
pelo fato dele dele entender 
muitas partes onde por conta da 

917
00:54:23,720 --> 00:54:27,160
sua patente baixo de que ele 
realmente IA ter 11 dificuldade 

918
00:54:27,160 --> 00:54:30,200
de de ser ouvido. 
Nesses nesses espaços. 

919
00:54:30,200 --> 00:54:33,240
Mas a partir do início da guerra
em 1941, e após o fracasso e 

920
00:54:33,240 --> 00:54:38,040
especialmente após o fracasso do
plano militar de derrotar a 

921
00:54:38,040 --> 00:54:40,720
União Soviética em poucas 
semanas, o Hitler passa a 

922
00:54:40,720 --> 00:54:43,120
interferir cada vez mais nas 
decisões práticas operacionais 

923
00:54:43,120 --> 00:54:45,840
e, obviamente, com resultados 
desastrosos, né? 

924
00:54:45,880 --> 00:54:49,800
É, chamava generais covarde de 
traidores quando discordavam 

925
00:54:49,800 --> 00:54:52,960
dele. 
Então a gente tem 11 mudança 

926
00:54:52,960 --> 00:54:54,040
nessa característica confrontiva
dele. 

927
00:54:58,200 --> 00:55:01,760
E a gente acha que pode dividir 
em 2 períodos um momento pré 

928
00:55:01,760 --> 00:55:04,880
guerra e um momento pós guerra, 
especialmente a partir de 1941, 

929
00:55:04,880 --> 00:55:06,520
né? 
O chefe do estado maior, France 

930
00:55:06,520 --> 00:55:09,240
rauter, ele registrou no seu 
diário a deterioração 

931
00:55:09,240 --> 00:55:12,400
progressiva das conferências 
militares que se tornaram seções

932
00:55:12,400 --> 00:55:15,120
onde o Hitler gritava e os 
generais concordavam por medo. 

933
00:55:16,560 --> 00:55:20,040
Durante a guerra, algumas 
contradições da Alemanha nazista

934
00:55:20,040 --> 00:55:23,000
ficaram muito evidentes, como 
por exemplo, a existência de 

935
00:55:23,000 --> 00:55:25,800
membros do partido que eram 
contrários a Hitler, e. 

936
00:55:26,200 --> 00:55:28,560
E essa oposição foi colocada em 
prática a partir de alguns 

937
00:55:28,560 --> 00:55:31,880
atentados contra a sua vida, né?
Mas saboso deles foi a operação 

938
00:55:31,880 --> 00:55:33,800
Valquíria, virou filme, aquela 
coisa toda. 

939
00:55:33,800 --> 00:55:35,760
E Hitler sobreviveu, 
infelizmente, né? 

940
00:55:35,760 --> 00:55:38,400
A todos esses atentados. 
Mas ele não saiu totalmente 

941
00:55:38,400 --> 00:55:40,520
ileso, né? 
Então, que que você poderia nos 

942
00:55:40,520 --> 00:55:43,120
contar a respeito? 
É da maneira como Hitler reagia 

943
00:55:43,120 --> 00:55:45,600
a essas tentativas de 
assassinato, como ele se 

944
00:55:45,600 --> 00:55:47,760
protegia, de como ele foi 
ficando. 

945
00:55:47,880 --> 00:55:50,240
É progressivamente mais 
paranoico em relação a isso. 

946
00:55:50,240 --> 00:55:52,320
Como é que isso moldou os 
últimos anos dele e tal? 

947
00:55:52,400 --> 00:55:54,880
É, eu acho que se a gente for 
somar. 

948
00:55:54,960 --> 00:55:58,520
Houveram mais de 40 tentativas 
documentários de assassinato de 

949
00:55:58,520 --> 00:56:00,840
assassinato contra o Hitler ao 
longo da sua vida. 

950
00:56:00,840 --> 00:56:03,480
Acho que a mais próxima do 
sucesso antes da operação 

951
00:56:03,480 --> 00:56:07,240
Valquíria foi a do George else, 
em novembro de 39, é? 

952
00:56:07,320 --> 00:56:11,120
É um marceneiro, o alemão que eu
vi que agiu sozinho e colocou 

953
00:56:11,120 --> 00:56:14,760
uma bomba em uma coluna de 11 
cervejaria, onde o Hitler 

954
00:56:14,840 --> 00:56:17,560
discursaria naquela noite e 
calculou os horários com uma 

955
00:56:17,560 --> 00:56:20,560
precisão absurda e acabou por 
essa explosão. 

956
00:56:20,560 --> 00:56:24,480
Só acabou por falhar porque o 
Hitler deixou o local 3 minutos 

957
00:56:24,480 --> 00:56:28,040
mais cedo do que o previsto. 
O plano dele era explodir a essa

958
00:56:28,040 --> 00:56:31,880
coluna, ele no meio do discurso 
do Hitler, só que no logo antes 

959
00:56:31,880 --> 00:56:37,240
do discurso se iniciar os os 
mais mais próximos a ele. 

960
00:56:37,360 --> 00:56:40,080
Mais próximo as pessoas mais 
próximas ao Hitler é o 

961
00:56:40,080 --> 00:56:44,120
informaram de que é as condições
meteorológicas não iam permitir 

962
00:56:44,120 --> 00:56:46,280
que ele fizesse a viagem de 
retorno de trem. 

963
00:56:46,520 --> 00:56:49,160
Então ele precisou, é quer 
dizer, se eu não me engano, foi 

964
00:56:49,160 --> 00:56:54,200
ao contrário, ele partiria de 
avião e pelo por esse fato é por

965
00:56:54,200 --> 00:56:57,080
conta dos das condições 
meteorológicas, ele acabou por 

966
00:56:57,080 --> 00:57:00,120
partir de trem e exatamente por 
esse motivo ele acaba se 

967
00:57:00,120 --> 00:57:04,360
adiantando 13 minutos e essa 
bomba acaba por matar algumas 

968
00:57:04,360 --> 00:57:07,240
pessoas e é ferir a maioria das 
outras. 

969
00:57:07,400 --> 00:57:11,160
E falha miseradamente por um por
um descuido, né? 

970
00:57:11,160 --> 00:57:17,880
É o culpado pelo pela pela bomba
não foi executado, ele não é 

971
00:57:17,880 --> 00:57:19,520
ele. 
O Hitler manteve ele vivo dentro

972
00:57:19,520 --> 00:57:24,160
do campo de concentração como um
exemplo para manter ele lá, como

973
00:57:24,160 --> 00:57:27,160
prova de um suposto complô 
britânico que nunca conseguiu 

974
00:57:27,160 --> 00:57:29,160
fabricar. 
Já a operação valkini, que 

975
00:57:29,160 --> 00:57:33,120
acontece é 1 ano antes do final 
da guerra, em julho de 1944, foi

976
00:57:33,120 --> 00:57:35,600
muito diferente. 
É era um complô de dentro do 

977
00:57:35,600 --> 00:57:38,960
próprio exército. 
Liderado por oficiais com nomes 

978
00:57:38,960 --> 00:57:43,040
aristocráticos e patriotas 
genuínos, como o Klaus von 

979
00:57:43,040 --> 00:57:45,800
staffl, Meg, o haning von 
trekle, EOO ludwedback, que 

980
00:57:45,800 --> 00:57:49,160
concluíram que o matay Hitler 
era a única forma de salvar a 

981
00:57:49,160 --> 00:57:52,080
Alemanha da destruição total. 
A bomba foi colocada dentro de 

982
00:57:52,080 --> 00:57:55,320
uma reunião no qual ele estava 
presente e explodiu a menos de 2

983
00:57:55,320 --> 00:58:00,840
m de e claro que também de novo 
isso sobreviveu por conta de uma

984
00:58:00,840 --> 00:58:03,880
coincidência, a pasta onde havia
sido colocada bomba é foi 

985
00:58:03,880 --> 00:58:06,960
empurrada para o lado oposto. 
É de onde? 

986
00:58:07,320 --> 00:58:11,320
Ele havia ficado na mesa e 
acabou por bater na perna da 

987
00:58:11,320 --> 00:58:14,520
mesa onde ele ficou e onde 
absorveu a maior parte da da 

988
00:58:14,520 --> 00:58:16,920
explosão. 
O queixo documenta a reação a 

989
00:58:16,920 --> 00:58:20,000
esse fato específico de com 
precisão. 

990
00:58:20,040 --> 00:58:23,440
Foi uma raiva fria, calculada, e
não houve pânico. 

991
00:58:23,440 --> 00:58:25,840
Nas horas seguintes apareceu o 
rádio para anunciar que havia 

992
00:58:25,840 --> 00:58:28,960
sobrevivido, e um óbvio sinal de
que Oo terceiro rádio 

993
00:58:28,960 --> 00:58:31,880
continuava. 
Mas AA regressão foi a 

994
00:58:31,880 --> 00:58:33,640
repressão. 
Na verdade, a repressão. 

995
00:58:34,120 --> 00:58:37,320
É foi brutal. 
Mais de 4700 pessoas foram 

996
00:58:37,320 --> 00:58:39,920
executadas nos meses seguintes, 
incluindo muitos que já tinham 

997
00:58:39,920 --> 00:58:42,440
conexões periféricas. 
Com o complô e a paranoia do 

998
00:58:42,440 --> 00:58:45,520
Hitler, que já era extremamente 
considerável, é tornou se 

999
00:58:45,520 --> 00:58:48,320
inseável, passou a desconfiar 
sistematicamente dos seus 

1000
00:58:48,320 --> 00:58:51,560
generais, é, passou a verificar 
pessoalmente os mapas de frente 

1001
00:58:51,560 --> 00:58:56,400
de Batalha com com obsessão a 
atenção e passou a viver cada 

1002
00:58:56,400 --> 00:58:58,360
vez mais isolado e desconfiado 
de todos. 

1003
00:58:58,360 --> 00:59:02,600
Boa parte da Segunda Guerra 
Mundial, Hitler passou vivendo 

1004
00:59:02,600 --> 00:59:05,960
em bankers ou lugares. 
Isolados, como os Alpes, ou em 

1005
00:59:05,960 --> 00:59:08,640
locais protegidos. 
Não sei se ele fez isso buscando

1006
00:59:08,640 --> 00:59:11,120
uma proteção dos ataques que ele
vinha recebendo, mas a minha 

1007
00:59:11,120 --> 00:59:14,040
pergunta gira no sentido do dia 
a dia nesses lugares, né? 

1008
00:59:14,520 --> 00:59:18,040
Qual era a rotina de Hitler, né?
Nesses bunkers em particular, No

1009
00:59:18,040 --> 00:59:22,200
No banker em que ele estava nos 
seus últimos momentos e tal como

1010
00:59:22,200 --> 00:59:24,800
o que que, o que que existe de 
relatos sobre isso, enfim. 

1011
00:59:24,800 --> 00:59:28,640
Bom é a rotina do Hitler no 
banker da chancelaria do Reich 

1012
00:59:28,640 --> 00:59:32,760
em Berlim. 
É iniciou nos nos últimos meses 

1013
00:59:32,760 --> 00:59:35,800
de guerra e foi documentada por 
múltiplos testemunhos de pessoas

1014
00:59:35,800 --> 00:59:38,800
que estiveram presentes, pessoas
secretárias, os ajudantes, os 

1015
00:59:38,800 --> 00:59:41,720
médicos e elas. 
Todas elas foram analisadas pelo

1016
00:59:41,720 --> 00:59:44,760
reunincartion com com rigor. 
O quadro que emergiu dessa 

1017
00:59:44,760 --> 00:59:49,320
situação é também, além de uma 
paranoia cada vez mais 

1018
00:59:49,320 --> 00:59:53,760
crescente. 
Foi uma de decadência física e a

1019
00:59:53,840 --> 00:59:58,240
aparência dele, tanto tanto 
física quanto mental, era de 

1020
00:59:58,240 --> 01:00:01,480
terror e é um brutal. 
Tal contraste com relação à 

1021
01:00:01,480 --> 01:00:05,640
imagem do líder invencível, que 
a propaganda continuava a 

1022
01:00:05,640 --> 01:00:08,560
divulgar, né? 
Assim como sempre, o Hitler é 

1023
01:00:08,560 --> 01:00:10,600
dentro do bunker. 
Acordava tarde. 

1024
01:00:10,880 --> 01:00:15,440
Suas conferências militares é 
militares eram diárias e duravam

1025
01:00:15,440 --> 01:00:19,120
ossos, eram seções de crescente 
é e realidade. 

1026
01:00:19,120 --> 01:00:23,040
Onde os planos militares que até
o momento já tinham dado 

1027
01:00:23,040 --> 01:00:26,440
completamente errado, é a esse 
momento da guerra, ele movia as 

1028
01:00:26,440 --> 01:00:29,560
as divisões do mapa que já 
haviam sido destruídas, as 

1029
01:00:30,200 --> 01:00:33,080
situações basicamente 
imaginárias, né? 

1030
01:00:33,080 --> 01:00:35,240
É? 
E ele emitia ordens para 

1031
01:00:35,240 --> 01:00:38,480
contrafensivas com tropas 
também, que também não existiam 

1032
01:00:38,480 --> 01:00:40,800
e sempre alternou entre os 
acessos de rádio. 

1033
01:00:40,880 --> 01:00:44,960
Baiva quando falava aos generais
que traziam mais más notícias 

1034
01:00:44,960 --> 01:00:48,560
daquela situação e momentos de 
calma surreal, onde ele falava 

1035
01:00:48,560 --> 01:00:51,880
dos planos pós guerra para 
reconstruir as cidades alemãs, 

1036
01:00:51,880 --> 01:00:53,800
né? 
Seus movimentos eram de um homem

1037
01:00:53,800 --> 01:00:56,040
muito mais velho. 
A mão esquerda tremia 

1038
01:00:56,040 --> 01:00:58,400
visivelmente e a postura estava 
curvada. 

1039
01:00:58,400 --> 01:01:01,200
E a pele também. 
Já parecia ser um pouco 

1040
01:01:01,200 --> 01:01:04,960
acesentada nos últimos dias de 
abril de 1945, com o exército 

1041
01:01:04,960 --> 01:01:07,280
vermelho há poucos quarteirões 
da chancelaria em Berlim. 

1042
01:01:07,280 --> 01:01:12,800
É, o Hitler se recusou. 
Obstinadamente a fugir, ele 

1043
01:01:12,800 --> 01:01:16,640
rejeitou todos os planos de de 
evasão, e o Ian kerchel 

1044
01:01:16,640 --> 01:01:20,960
interpreta isso como não só um 
colapso psicológico, mas também 

1045
01:01:20,960 --> 01:01:23,400
como algo consistente com a sua 
visão de mundo, né? 

1046
01:01:23,640 --> 01:01:27,240
É, se a Alemanha havia 
fracassado novamente, ela 

1047
01:01:27,240 --> 01:01:30,040
merecia ser destruída. 
O regime que havia prometido 

1048
01:01:30,040 --> 01:01:33,200
1000 anos durou 12 até aquele 
momento, e seria tão 

1049
01:01:33,200 --> 01:01:36,720
apocalíptico quanto o seu começo
em como quanto o seu começo que 

1050
01:01:36,720 --> 01:01:40,800
havia é sido arrebatador. 
E qual a relação de Hitler? 

1051
01:01:40,880 --> 01:01:43,080
Ir com o Holocausto. 
Eu estou perguntando isso porque

1052
01:01:43,080 --> 01:01:46,520
nos anos 70, se eu bem me 
lembro, o David orwin publicou 

1053
01:01:46,520 --> 01:01:50,240
aquele livro hitlers War, em que
ele defendeu que Hitler não 

1054
01:01:50,240 --> 01:01:53,120
sabia do Holocausto e quando ele
soube, ele tentou impedir e tal.

1055
01:01:53,200 --> 01:01:55,560
E a gente sabe que esse livro é,
né? 

1056
01:01:55,560 --> 01:01:57,360
Está defendendo uma tese que é 
absurda. 

1057
01:01:57,360 --> 01:01:59,880
O livro foi criticado com razão,
na época. 

1058
01:02:00,240 --> 01:02:03,440
Anos depois, o orwin passou até 
a negar o Holocausto, a ponto de

1059
01:02:03,440 --> 01:02:06,320
virar, possivelmente o 
negacionista mais famoso. 

1060
01:02:06,320 --> 01:02:09,360
Então eu queria entender qual é 
a relação de Hitler com a assim 

1061
01:02:09,360 --> 01:02:11,480
chamada solução final. 
Ou no caso? 

1062
01:02:11,480 --> 01:02:15,360
Eu acho extremamente 
inacreditável alguém pensar de 

1063
01:02:15,360 --> 01:02:20,480
que um processo tão burocrático 
e tão bem organizado dentro do 

1064
01:02:20,480 --> 01:02:24,160
terceiro Reich como foi a 
solução final e o Holocausto, é 

1065
01:02:24,160 --> 01:02:26,000
não passar pelo conhecimento do 
Hitler, né? 

1066
01:02:26,000 --> 01:02:31,160
Até porque a toda a sua carreira
e o início da sua carreira foi 

1067
01:02:31,160 --> 01:02:34,760
baseado na ideia de que os 
judeus precisavam ser eliminados

1068
01:02:34,760 --> 01:02:36,920
em algum momento de dentro da 
Alemanha. 

1069
01:02:36,920 --> 01:02:39,600
Então a solução final não começa
com a solução final, o 

1070
01:02:39,600 --> 01:02:43,960
Holocausto não começa. 
Com a decisão é de que realmente

1071
01:02:43,960 --> 01:02:46,880
deviam se abrir é Campos de 
extermínio na Alemanha. 

1072
01:02:47,120 --> 01:02:50,800
Mas ela começa, é, eu acho que 
pode ser colocado dentro do mein

1073
01:02:50,800 --> 01:02:54,680
kampf e as ideias no início 
dessa, dessa ideia política 

1074
01:02:54,680 --> 01:02:56,960
dele. 
E também pensar numa ordem 

1075
01:02:56,960 --> 01:03:00,200
cronológica dentro da própria 
Alemanha, onde a política 

1076
01:03:00,200 --> 01:03:04,640
nazista de extermínio. 
É sempre evoluiu em etapas, né? 

1077
01:03:04,640 --> 01:03:08,480
Inclusive sobre a direção do 
Hitler, então, entre 33 e 39, 

1078
01:03:08,480 --> 01:03:12,520
ali No No início do do seu 
governo, a gente tem as leis de 

1079
01:03:12,520 --> 01:03:16,360
Nuremberg e a parte de 
segregação e exclusão, não só de

1080
01:03:16,360 --> 01:03:19,840
judeus, né, mas de outros grupos
que foram perseguidos durante 

1081
01:03:19,840 --> 01:03:24,520
esse período entre 39 e 41. 
A gente tem a instalação dos 

1082
01:03:24,520 --> 01:03:28,280
guetos e as instalações e o 
início dos esquadrões da morte, 

1083
01:03:28,280 --> 01:03:29,440
né? 
Do Einstein coppen e 

1084
01:03:29,440 --> 01:03:32,760
especialmente após AA invasão da
polonida. 

1085
01:03:32,840 --> 01:03:36,200
União Soviética e, claro, a 
conferência de vancy, que acabou

1086
01:03:36,200 --> 01:03:39,600
por culminar no que a gente 
conhece como solução final. 

1087
01:03:39,600 --> 01:03:44,600
E a transição, né, dessa 
política de de de segregação 

1088
01:03:44,600 --> 01:03:46,720
para uma política em si de 
extermínio. 

1089
01:03:46,920 --> 01:03:49,560
É, e eu vou colocar, eu acho que
eu vou. 

1090
01:03:49,560 --> 01:03:53,880
Acho que cabem aqui o termo 
extermínio industrial, que foi 

1091
01:03:53,880 --> 01:03:56,000
foram as câmeras de gás. 
É. 

1092
01:03:56,000 --> 01:03:59,480
Embora o Hitler raramente 
assinasse ordens diretas de 

1093
01:03:59,480 --> 01:04:02,760
execução por escrito, há um 
consenso histórico de que. 

1094
01:04:02,840 --> 01:04:06,720
Nada dessa magnitude ocorreria 
sem a sua aprovação. 

1095
01:04:06,720 --> 01:04:10,760
É o segundo. 
Acho que o encarregado de maior 

1096
01:04:10,760 --> 01:04:14,040
importância durante é esse 
período, com certeza foi o 

1097
01:04:14,040 --> 01:04:19,680
Richter EOO Richter e claro, 
ambos se se reportavam ao Hitler

1098
01:04:19,880 --> 01:04:23,840
e passavam basicamente um resumo
e o progresso do que estava 

1099
01:04:23,840 --> 01:04:27,760
sendo esse extermínio através 
desses relatórios regulares da 

1100
01:04:27,760 --> 01:04:29,680
da SS, né? 
É mesmo? 

1101
01:04:29,680 --> 01:04:32,760
Enquanto Alemanha é no final da 
guerra. 

1102
01:04:32,840 --> 01:04:36,320
Por muitas dificuldades, onde 
você também tem que considerar 

1103
01:04:36,320 --> 01:04:39,920
que o processo de extermínio é 
custoso pro pro pro terceiro 

1104
01:04:39,920 --> 01:04:41,640
Reich, ele não é um processo 
barato. 

1105
01:04:41,640 --> 01:04:44,640
Até porque, como o caso da 
Checoslováquia é onde o próprio 

1106
01:04:44,640 --> 01:04:48,760
Oo próprio terceiro Reich pagou 
para a deportação dos judeus da 

1107
01:04:48,760 --> 01:04:51,520
Checoslováquia, é para a 
Alemanha para ocorrer esse 

1108
01:04:51,520 --> 01:04:53,480
processo de extermínio, né? 
É. 

1109
01:04:53,480 --> 01:04:56,400
Ou seja, então até o final da 
guerra, mesmo com todas as 

1110
01:04:56,400 --> 01:05:02,200
perdas, ele priorizou 100%. 
É desse do que ele podia, né? 

1111
01:05:02,200 --> 01:05:03,840
No. 
Suporte dos judeus para esses 

1112
01:05:03,840 --> 01:05:07,120
Campos de extermínio, em 
detrimento do inclusive dos 

1113
01:05:07,120 --> 01:05:11,840
suprimentos militares, né? 
E eu acho que é inacreditável, 

1114
01:05:11,880 --> 01:05:15,520
não é inacreditável, mas eu acho
muito difícil ele realmente não 

1115
01:05:15,520 --> 01:05:18,280
saber o que estava acontecendo. 
É não, com certeza ele sabia. 

1116
01:05:18,280 --> 01:05:21,520
Eu quis trazer essa questão 
porque sei lá, né, vai que tem 

1117
01:05:21,520 --> 01:05:24,040
alguém ouvindo que que compra 
essa? 

1118
01:05:24,040 --> 01:05:26,800
Essa baboseira do é essa 
baboseira do urbe, né? 

1119
01:05:26,800 --> 01:05:30,960
Então é bom tocar nesse ponto. 
É, a gente já falou um pouco 

1120
01:05:30,960 --> 01:05:34,720
sobre existir muitos é mitos e 
conspirações, a questão de 

1121
01:05:34,720 --> 01:05:36,840
Hitler e tal. 
E eu. 

1122
01:05:36,840 --> 01:05:39,800
Um dos desses assuntos que acaba
caindo nessa lógica é a vida 

1123
01:05:39,800 --> 01:05:42,240
amorosa dele, né? 
No caso dessa vida mais pessoal,

1124
01:05:42,240 --> 01:05:46,200
afetiva, pessoal fica inventando
um Monte de de história, porque,

1125
01:05:46,200 --> 01:05:49,440
como é uma figura muito, muito 
conhecida, todo tipo de 

1126
01:05:49,440 --> 01:05:51,920
conspiração em torno de Hitler 
dá muito dinheiro, né? 

1127
01:05:52,320 --> 01:05:56,080
Você lança revista você lança 
vídeo do YouTube com conspiração

1128
01:05:56,200 --> 01:05:58,560
conspiracionismo dá muito 
dinheiro não só sobre Hitler, 

1129
01:05:58,560 --> 01:06:01,080
mas outros tópicos também. 
Né conspiracionismo e 

1130
01:06:01,080 --> 01:06:03,520
negacionismo vende? 
Sim, exato. 

1131
01:06:03,640 --> 01:06:06,600
E durante a guerra, mas pro 
final, ele casou com a Eva 

1132
01:06:06,600 --> 01:06:09,520
Brown, que é essa figura que é 
normalmente associada a ele de 

1133
01:06:09,520 --> 01:06:11,840
um ponto de vista de de 
relacionamento, né? 

1134
01:06:11,880 --> 01:06:14,520
Mas eu queria entender melhor 
assim, onde esse relacionamento 

1135
01:06:14,520 --> 01:06:18,360
surgiu, se foi antes ou depois 
da guerra, o papel que ela 

1136
01:06:18,360 --> 01:06:22,240
exerceu na vida de Hitler, se 
eles tiveram filhos ou não. 

1137
01:06:22,320 --> 01:06:25,720
Se ele casar com Ela Foi algo 
planejado ou se foi uma 

1138
01:06:25,720 --> 01:06:29,880
imposição do contexto da guerra?
É, tem umas histórias dele, de 

1139
01:06:29,880 --> 01:06:31,680
com outras mulheres, do passado,
enfim. 

1140
01:06:31,680 --> 01:06:35,200
Bom, é conhecido que eles se 
conheceram antes da guerra, 

1141
01:06:35,200 --> 01:06:38,400
antes mesmo do Hitler se tornar 
a figura de grande importância 

1142
01:06:38,400 --> 01:06:40,400
dentro da Alemanha. 
Como ele se tornou então? 

1143
01:06:40,840 --> 01:06:43,360
É, a gente pode colocar a data 
ali por 1929 e ela, na época, 

1144
01:06:43,360 --> 01:06:48,400
tinha 17 anos e trabalhava como 
assistente do fotógrafo do do 

1145
01:06:48,400 --> 01:06:51,000
rainrich, Hoffman, que depois se
torna. 

1146
01:06:52,720 --> 01:06:54,760
Também o fotógrafo oficial do 
Hitler, né? 

1147
01:06:54,760 --> 01:06:59,520
Naquele momento a gente já tem 
também de novo uma diferença de 

1148
01:06:59,520 --> 01:07:03,920
idade considerável, né? 
E Hitler, naquele momento já já 

1149
01:07:03,920 --> 01:07:06,800
tinha 40 anos. 
E a relação entre eles inicia 

1150
01:07:06,800 --> 01:07:10,040
logo logo em seguida e foi 
mantida em segredo absoluto por 

1151
01:07:10,120 --> 01:07:12,680
do público por vários anos e, 
inclusive. 

1152
01:07:13,120 --> 01:07:15,720
Como parte desse mito no qual a 
gente comentou, né? 

1153
01:07:15,720 --> 01:07:18,640
De que ele era um líder 
totalmente devotado na Alemanha,

1154
01:07:18,640 --> 01:07:21,480
sem vida pessoal, a Eva Brown 
não era uma pessoa conhecida 

1155
01:07:21,480 --> 01:07:25,840
pelo povo alemão sem o nome 
existia e mas existia em branco,

1156
01:07:25,840 --> 01:07:28,240
né? 
Eles, o seu nome foi mantido 

1157
01:07:28,240 --> 01:07:31,360
rigorosamente fora da mídia 
durante todo o regime. 

1158
01:07:31,360 --> 01:07:34,640
É, a gente pode colocar a 
relação deles como assimétrica e

1159
01:07:34,640 --> 01:07:38,200
segundo os relatos. 
É frequentemente angustiante 

1160
01:07:38,200 --> 01:07:40,880
para ela. 
Eva Brown vivia sozinha No No 

1161
01:07:40,880 --> 01:07:43,480
isolamento. 
É primeiro na residência do 

1162
01:07:43,480 --> 01:07:46,920
Hitler nos Alpes bárbaros e 
depois ocasionamente em Berlim. 

1163
01:07:47,040 --> 01:07:50,680
É, mas sempre foi tratada como 
uma existência secundária, 

1164
01:07:50,680 --> 01:07:54,680
alguém que o que o próprio 
Hitler só é, só havia quando 

1165
01:07:54,680 --> 01:07:56,960
desejava. 
E deixava ela de lado quando 

1166
01:07:56,960 --> 01:08:00,360
tinha assuntos mais importantes.
Detalhe, ele também nunca 

1167
01:08:00,360 --> 01:08:02,120
apresentou publicamente como 
companheira. 

1168
01:08:02,120 --> 01:08:05,920
Ela tentou suicídio pela, pelo 
menos 2 vezes nos anos 30 e 

1169
01:08:05,920 --> 01:08:10,840
aparentemente é as 2 vezes foi 
por desesperança nessa relação 

1170
01:08:10,840 --> 01:08:15,560
dela com com o Adolf, né? 
E não, não tiveram filhos e não 

1171
01:08:15,560 --> 01:08:18,960
há evidência de que fosse algo 
planejado ou o resultado dos do 

1172
01:08:18,960 --> 01:08:21,120
do contexto da guerra. 
Quanto ao casamento, ele 

1173
01:08:21,120 --> 01:08:24,319
aconteceu a menos de 40 horas 
antes da morte de ambos, na 

1174
01:08:24,319 --> 01:08:28,960
madrugada do dia 29. 
Para o dia 30/04/1945, dentro do

1175
01:08:28,960 --> 01:08:32,800
banker com o exército vermelho, 
há poucos quarteirões, é, e foi 

1176
01:08:32,800 --> 01:08:36,760
uma cerimônia assim, somente 
civil, sem de de poucos minutos,

1177
01:08:36,760 --> 01:08:38,560
né? 
No dia seguinte, ambos se 

1178
01:08:38,560 --> 01:08:41,960
suicidaram, ela com uma cápsula 
de cianeto e ele com um tiro na 

1179
01:08:41,960 --> 01:08:43,920
cabeça. 
A teoria conspiratória de que 

1180
01:08:43,920 --> 01:08:46,880
ele sobreviveu e fugiu é 
completamente desmentida por 

1181
01:08:46,880 --> 01:08:49,000
décadas de pesquisa histórica 
séria. 

1182
01:08:49,000 --> 01:08:52,800
Hoje a gente tem evidências 
forenses, testemunhos múltiplos 

1183
01:08:52,800 --> 01:08:55,800
e, mais recentemente, a análise 
do DNA dos fragmentos do crânio.

1184
01:08:56,040 --> 01:08:58,960
É os quais ficaram guardados na 
União Soviética e hoje na 

1185
01:08:58,960 --> 01:09:01,160
Rússia, após a queda da União 
Soviética. 

1186
01:09:01,160 --> 01:09:05,399
É fora algumas histórias um 
pouco mais antigas, como de que 

1187
01:09:05,399 --> 01:09:09,319
ele teria tido um relacionamento
com uma amiga de 16 anos quando 

1188
01:09:09,319 --> 01:09:12,240
ele tinha 37, lá em 1925. 
Tem uma história de que ele era 

1189
01:09:12,319 --> 01:09:14,000
obcecado pela por 16 sobrinha 
que ele tinha. 

1190
01:09:14,000 --> 01:09:17,720
Também que acabou se suicidando 
que que ele super controlava a 

1191
01:09:17,720 --> 01:09:19,760
vida dela, né? 
Mas normalmente as pessoas 

1192
01:09:19,760 --> 01:09:22,520
associam só AA Eva Brown, né? 
Mas enfim, é. 

1193
01:09:25,920 --> 01:09:29,880
Você já falou um pouco sobre 
essa questão do do suicídio dele

1194
01:09:29,880 --> 01:09:32,439
e tal. 
Nesses momentos finais, ele 

1195
01:09:32,439 --> 01:09:37,040
estava passando por algum tipo 
de de questão de saúde é gerada,

1196
01:09:37,040 --> 01:09:39,880
seja pela idade, seja pelo 
estresse da guerra, seja por 

1197
01:09:39,880 --> 01:09:42,840
sequelas do dos atentados, 
enfim, medicamentos que ele 

1198
01:09:42,840 --> 01:09:45,080
eventualmente tomasse. 
Tem toda aquela história que foi

1199
01:09:45,080 --> 01:09:47,720
ficou famosa depois daquele 
livro Rai, Hitler, né? 

1200
01:09:47,720 --> 01:09:50,960
De que ele se drogava, enfim, é 
que a gente sabe sobre esse 

1201
01:09:50,960 --> 01:09:55,160
aspeto dos seus últimos dias. 
Ali, ele com certeza é, tinha 

1202
01:09:55,160 --> 01:09:57,800
problemas. 
Saúde sérias claro que apesar da

1203
01:09:57,800 --> 01:10:02,000
gente não ter realmente a 
confirmação de nada, mas a saúde

1204
01:10:02,000 --> 01:10:05,360
dele, especialmente No No final 
do do do nos anos finais da 

1205
01:10:05,360 --> 01:10:08,960
guerra, é um dos temas mais 
documentados e debatidos, né? 

1206
01:10:08,960 --> 01:10:13,280
O médico pessoal dele desde 1930
e é 36, era o teodor moral, uma 

1207
01:10:13,680 --> 01:10:17,960
figura extremamente controversa,
cuja a reputação na comunidade 

1208
01:10:17,960 --> 01:10:22,120
médica era duvidosa, mas que o 
Hitler adorava com a fidelidade 

1209
01:10:22,120 --> 01:10:27,960
absoluta ele aplicava. 
Fã no Hitler, um regime 

1210
01:10:27,960 --> 01:10:31,200
farmacológico, né, que se a 
gente for analisar hoje, causa 

1211
01:10:31,200 --> 01:10:35,400
um espanto absurdo. 
Eram dezenas de de injeções 

1212
01:10:35,400 --> 01:10:39,440
diárias de vitaminas, hormônios 
estimulantes e sedativos. 

1213
01:10:39,480 --> 01:10:42,400
É entre as substâncias 
administradas pelo médico, 

1214
01:10:42,400 --> 01:10:45,840
davium, anfetaminas, 
testosterona, extratos de órgãos

1215
01:10:45,840 --> 01:10:49,960
animais e nos períodos de maior 
e maior crise, especialmente 

1216
01:10:49,960 --> 01:10:51,440
psicológica, dos opiáceos. 
Né? 

1217
01:10:51,960 --> 01:10:55,440
E sintomas físicos visíveis nos 
últimos anos eram múltiplos, né,

1218
01:10:55,440 --> 01:10:57,200
a gente? 
Tinha um tremor que eu comentei 

1219
01:10:57,200 --> 01:11:00,920
com você na mão esquerda. 
É no qual muitos historiadores 

1220
01:11:00,920 --> 01:11:03,160
associam o Parkinson. 
Ele tinha uma postura já 

1221
01:11:03,160 --> 01:11:06,800
curvada, ele tinha uma 
deterioração na visão e também o

1222
01:11:06,800 --> 01:11:11,400
que é chamava muita atenção, era
11 palidez Extrema. 

1223
01:11:11,400 --> 01:11:14,720
É, a gente pode colocar que é um
debate se o Parkinson era 

1224
01:11:14,720 --> 01:11:20,280
genuíno ou se, na verdade era só
um efeito colateral dessas 

1225
01:11:20,280 --> 01:11:23,560
múltiplas injeções que o médico 
receitava por dia, né? 

1226
01:11:23,560 --> 01:11:25,800
Porque com certeza você está 
fora de debate. 

1227
01:11:25,880 --> 01:11:29,120
A que o rickman, nos últimos 
meses, era um homem fisicamente 

1228
01:11:29,120 --> 01:11:31,480
destruído. 
Vários relatos de testemunhas 

1229
01:11:31,480 --> 01:11:35,000
presenciais são unânimes nesse 
ponto. 

1230
01:11:35,360 --> 01:11:39,440
Inclusive tem algumas imagens 
documentadas, se eu não me 

1231
01:11:39,440 --> 01:11:42,600
engano, pelo próprio goebbels 
nos dias finais da guerra. 

1232
01:11:43,000 --> 01:11:47,240
Onde ele cumprimenta alguns é 
soldados, é se a gente puder 

1233
01:11:47,240 --> 01:11:49,600
chamar de soldado, né? 
Algumas crianças que haviam 

1234
01:11:49,760 --> 01:11:53,160
ganhado com decorações por conta
da bravura naquele momento, ele 

1235
01:11:53,160 --> 01:11:55,680
claramente treme a todo momento,
né? 

1236
01:11:55,720 --> 01:12:00,080
E com relação à influência dos 
medicamentos No No seu 

1237
01:12:00,080 --> 01:12:04,800
julgamento e nas suas decisões 
militares, eu acho que o yon 

1238
01:12:04,800 --> 01:12:08,160
queixo é extremamente cauteloso.
Eu acho que não tem como a gente

1239
01:12:08,160 --> 01:12:12,920
distinguir e separar os efeitos 
farmacológicos da determinação. 

1240
01:12:13,000 --> 01:12:15,560
Ação psicológica que a própria 
guerra em si produzia, né? 

1241
01:12:15,560 --> 01:12:18,720
O que é óbvio, e é que a gente 
pode deixar claro, né? 

1242
01:12:18,720 --> 01:12:21,520
Que essa combinação desses 
estimulantes e também dos 

1243
01:12:21,520 --> 01:12:23,840
sedativos, né? 
Contribuía para esses ciclos de 

1244
01:12:23,840 --> 01:12:27,000
euforia e depressão. 
E por uma dificuldade crescente 

1245
01:12:27,000 --> 01:12:32,960
em aceitar informações negativas
e muito importante, EEE. 

1246
01:12:32,960 --> 01:12:37,320
Relevante também nesse período é
o fato dele se desconectar 

1247
01:12:37,320 --> 01:12:41,440
progressivamente da realidade. 
E todos os generais observavam 

1248
01:12:41,440 --> 01:12:43,440
aquilo com um crescente 
desespero, né? 

1249
01:12:43,440 --> 01:12:46,440
Em em outro ponto de 
importância, a decisão dele de 

1250
01:12:46,440 --> 01:12:49,680
tirar a própria vida se 
suicidando no dia 30 de abril. 

1251
01:12:49,680 --> 01:12:52,640
Foi, paradoxalmente, uma das 
mais coerentes com a sua visão 

1252
01:12:52,640 --> 01:12:55,480
de mundo, né? 
O Hitler nunca admitiu AA 

1253
01:12:55,480 --> 01:12:59,440
derrota, e o suicídio, naquele 
momento foi visto como a única 

1254
01:12:59,440 --> 01:13:01,440
saída que permitia não se 
render. 

1255
01:13:01,440 --> 01:13:05,600
E qual é a memória que se 
construiu em torno da figura de 

1256
01:13:05,600 --> 01:13:06,720
Hitler, né? 
Essa pergunta. 

1257
01:13:06,720 --> 01:13:10,040
Talvez ela seja muito óbvia. 
Mas, querendo ou não, Hitler é 

1258
01:13:10,040 --> 01:13:12,840
uma figura que está sempre sendo
retomada no discurso público. 

1259
01:13:12,840 --> 01:13:15,280
Uns. 
Retomam a imagem de Hitler para 

1260
01:13:15,280 --> 01:13:18,400
associar com os próprios 
adversários políticos, né? 

1261
01:13:18,400 --> 01:13:21,760
Tipo, dizer que o teu adversário
tem alguma característica em 

1262
01:13:21,760 --> 01:13:23,440
comum com Hitler e tal. 
E outros. 

1263
01:13:23,440 --> 01:13:25,200
Retomam ele para passar pano, 
né? 

1264
01:13:25,200 --> 01:13:27,880
Para dizer que não foi bem 
assim, quase como se ele fosse 

1265
01:13:27,880 --> 01:13:31,880
uma pessoa injustiçada. 
Que no fundo, estava certo. 

1266
01:13:32,160 --> 01:13:35,440
Sempre tem aquele cara que Ah, 
mas veja bem, ele recuperou a 

1267
01:13:35,440 --> 01:13:38,960
economia da Alemanha, sabe? 
Então, em tempos de ascensão 

1268
01:13:38,960 --> 01:13:42,280
global do nazifascismo, esses 
discursos de reabilitação de 

1269
01:13:42,280 --> 01:13:43,880
Hitler estão ficando mais 
comuns, né? 

1270
01:13:43,880 --> 01:13:46,920
Então você poderia dissertar um 
pouco mais sobre esses discursos

1271
01:13:46,920 --> 01:13:49,280
públicos em torno de Hitler e 
tudo mais. 

1272
01:13:49,280 --> 01:13:53,440
Eu acho que a gente pode colocar
esses discursos inclusive como 

1273
01:13:53,440 --> 01:13:56,360
visões dicotômicas da da própria
figura dele, né? 

1274
01:13:57,120 --> 01:14:02,000
É assim como você falou, a gente
tem é uma exaltação do Hitler 

1275
01:14:02,000 --> 01:14:06,720
como um grande líder, porque se 
a gente for analisar em dados 

1276
01:14:06,720 --> 01:14:10,040
brutos, óbvio que obviamente 
também manipulados daquele 

1277
01:14:10,040 --> 01:14:12,280
período. 
É de que o Hitler retira a 

1278
01:14:12,280 --> 01:14:16,480
Alemanha de uma depressão 
econômica absoluta pós primeira 

1279
01:14:16,480 --> 01:14:21,040
guerra mundial, onde inclusive é
lidava com as consequências do 

1280
01:14:21,040 --> 01:14:25,160
tratado de versalhes, né? 
Então você tem se tem a ideia de

1281
01:14:25,160 --> 01:14:28,640
que AI ele foi um ótimo líder, 
porque olha, tudo que ele fez 

1282
01:14:28,640 --> 01:14:33,760
pela Alemanha, é, mas poxa, ele 
só cometeu o erro do genocídio 

1283
01:14:33,760 --> 01:14:36,360
dos judeus. 
Então assim, por um lado a gente

1284
01:14:36,360 --> 01:14:40,000
tem é esse apagamento das 
consequências, né? 

1285
01:14:40,000 --> 01:14:43,200
Das escolhas. 
Ideológicas de que foi colocar o

1286
01:14:43,200 --> 01:14:47,800
Hitler no cargo de chanceler, 
depois de de fiuga e um 

1287
01:14:47,800 --> 01:14:52,360
apagamento completo do lado do 
lado ruim da persona dele. 

1288
01:14:52,360 --> 01:14:57,040
E a um contraponto, a gente pode
também colocar que a gente tem 

1289
01:14:57,040 --> 01:15:01,000
uma demonização exacerbada da 
figura dele, onde a gente tira 

1290
01:15:01,000 --> 01:15:04,000
inclusive algumas 
características humanas do ponto

1291
01:15:04,000 --> 01:15:07,520
nossa, ele era um demônio, 
porque olha tudo que ele fez 

1292
01:15:07,520 --> 01:15:12,960
realmente ele as decisões. 
E as consequências do que 

1293
01:15:12,960 --> 01:15:16,280
aconteceu dentro do terceiro 
Reich foram é terríveis. 

1294
01:15:16,280 --> 01:15:21,440
Só que a gente também a no ponto
de desumanizar o próprio 

1295
01:15:21,440 --> 01:15:24,960
perpetrador, a gente também tira
a característica principal dele.

1296
01:15:24,960 --> 01:15:27,880
No fundo, ele era um homem no 
qual tinha convicções 

1297
01:15:27,880 --> 01:15:34,360
ideológicas e decidia o que é. 
Para ele era um AAA, Pra Ele era

1298
01:15:34,360 --> 01:15:37,120
a ideologia. 
Desculpa te interromper, mas eu 

1299
01:15:37,120 --> 01:15:40,640
preciso concordar contigo. 
E dizer que isso é uma coisa que

1300
01:15:40,640 --> 01:15:42,560
me incomoda já faz bastante 
tempo. 

1301
01:15:42,560 --> 01:15:45,440
Essa coisa de, vamos vamos 
supor, vamos pegar aquele filme 

1302
01:15:45,440 --> 01:15:46,920
a queda, as últimas horas de 
Hitler. 

1303
01:15:47,080 --> 01:15:49,800
Uma crítica comum que eu vejo 
esse filme é as pessoas falando,

1304
01:15:49,800 --> 01:15:51,560
Ah, mas esse filme Humaniza 
Hitler. 

1305
01:15:51,560 --> 01:15:55,080
Sinceramente, que bom, porque as
pessoas têm que entender que 

1306
01:15:55,080 --> 01:15:59,200
Hitler não era uma coisa 
excecional única na história da 

1307
01:15:59,200 --> 01:16:01,480
humanidade. 
A história da humanidade, ela 

1308
01:16:01,480 --> 01:16:04,800
está forrada de pessoas 
extremamente cruéis tanto quanto

1309
01:16:04,800 --> 01:16:08,840
ele, mas que só não tiveram. 
Tanto poder quanto ele teve, 

1310
01:16:08,840 --> 01:16:11,200
muitos tiveram poder, ainda que 
não tanto. 

1311
01:16:11,440 --> 01:16:15,800
E não é difícil aparecer outra 
pessoa com ideias tão grotescas 

1312
01:16:15,800 --> 01:16:18,240
ou até piores em qualquer lugar 
do mundo. 

1313
01:16:18,440 --> 01:16:21,800
A gente precisa entender, né? 
Que a história humana ela é 

1314
01:16:21,800 --> 01:16:27,840
repleta de exemplos de pessoas 
extremamente cruéis e que aquele

1315
01:16:27,840 --> 01:16:30,760
seu vizinho, gente boa que você 
encontra e pergunta se vai 

1316
01:16:30,760 --> 01:16:34,360
chover ou pergunta do jogo na no
dia anterior. 

1317
01:16:34,720 --> 01:16:37,480
Pode ser um cara que vai 
aplaudir um homem como Hitler, 

1318
01:16:37,720 --> 01:16:41,680
porque as ideias de gente é 
genocida, de gente cruel. 

1319
01:16:41,960 --> 01:16:44,840
Agrada muita gente que circula 
no nosso meio. 

1320
01:16:45,120 --> 01:16:48,880
E se os últimos anos, não só no 
Brasil, a nível global, não 

1321
01:16:48,880 --> 01:16:51,520
mostram isso, nada mais vai 
mostrar, né? 

1322
01:16:51,520 --> 01:16:54,480
É, querendo ou não, a gente 
precisa lembrar que sim, as 

1323
01:16:54,480 --> 01:16:59,240
ideias que guiaram Hitler EE 
outras figuras históricas são 

1324
01:16:59,240 --> 01:17:02,160
ideias que, infelizmente, fazem 
parte do que é ser humano. 

1325
01:17:02,160 --> 01:17:05,720
Ser humano não é só ser. 
É, não é só pensar em algo 

1326
01:17:05,720 --> 01:17:08,840
humanizado, como se a humanidade
fosse intrinsecamente boa. 

1327
01:17:08,840 --> 01:17:11,680
Infelizmente, não é. 
Não há nada intrínseco na 

1328
01:17:11,680 --> 01:17:14,200
humanidade. 
A cultura, a sociedade, a 

1329
01:17:14,200 --> 01:17:17,600
economia, a vivência. 
Tudo isso molda o que as pessoas

1330
01:17:17,600 --> 01:17:18,960
chamam de natureza humana. 
Né? 

1331
01:17:18,960 --> 01:17:22,040
É, e eu acho, eu acho. 
E complementando o que você 

1332
01:17:22,040 --> 01:17:26,880
falou agora eu acho extremamente
importante é reforçar que o 

1333
01:17:26,880 --> 01:17:29,480
nazismo, então, foi um movimento
humano. 

1334
01:17:29,480 --> 01:17:33,920
O Hitler foi um homem é e que 
acabou por surgir, né? 

1335
01:17:34,000 --> 01:17:37,840
De uma democracia completamente 
colapso e uma crise econômica 

1336
01:17:37,840 --> 01:17:42,200
completamente devastadora para 
Alemanha e de que muito 

1337
01:17:42,200 --> 01:17:45,320
importantemente é tem que ser 
lembrado. 

1338
01:17:45,720 --> 01:17:49,240
De elites que acharam que podiam
usar um extremista, né, para os 

1339
01:17:49,240 --> 01:17:53,600
seus próprios fins? 
É, eu acho também interessante a

1340
01:17:53,600 --> 01:17:58,440
gente fazer a reflexão na qual a
banalização do termo nazista ou 

1341
01:17:58,440 --> 01:18:01,280
chamar os outros de Hitler 
também acaba por perder o 

1342
01:18:01,280 --> 01:18:04,520
significado do peso da palavra. 
A gente tem uma 

1343
01:18:04,520 --> 01:18:08,640
dessensibilização, alguns termos
nos quais é, por exemplo, hoje a

1344
01:18:08,640 --> 01:18:11,800
gente acusa o Elon Musk de ter 
feito uma saudação nazista. 

1345
01:18:11,800 --> 01:18:15,200
Ah, mas não era só um movimento 
com o braço, a gente acusa, é o 

1346
01:18:15,200 --> 01:18:17,240
de. 
E líderes de Extrema direita, de

1347
01:18:17,240 --> 01:18:20,320
tomar um copo de leite, de fazer
discursos estranhos, de 

1348
01:18:20,320 --> 01:18:22,920
discursos copiados, inclusive do
terceiro Reich. 

1349
01:18:23,200 --> 01:18:26,120
AI, mas não acho que não é. 
Então eu acho que a gente também

1350
01:18:26,120 --> 01:18:29,760
tem que levar em consideração 
que o fato da gente ter 

1351
01:18:29,760 --> 01:18:34,760
dessensibilizado a ao tema e 
também aos termos, a gente 

1352
01:18:34,760 --> 01:18:37,960
também acaba por banalizar o que
vem acontecendo com a gente 

1353
01:18:37,960 --> 01:18:40,400
hoje. 
Supondo que tem algum professor 

1354
01:18:40,400 --> 01:18:45,360
ou professora nos ouvindo agora 
e vai dar uma aula com o tema 

1355
01:18:45,360 --> 01:18:47,160
Adolf? 
Hitler, nazismo, et cetera. 

1356
01:18:47,400 --> 01:18:50,880
Que debates você acha que os 
professores podem trazer para a 

1357
01:18:50,880 --> 01:18:52,880
sala de aula em torno desse 
assunto? 

1358
01:18:52,880 --> 01:18:55,080
O que que dá para debater com os
alunos, na tua opinião? 

1359
01:18:55,080 --> 01:18:58,880
Eu acho que se a gente for falar
de Hitler propriamente dentro de

1360
01:18:58,880 --> 01:19:01,520
sala de aula, é retomar 
exatamente o.no. 

1361
01:19:01,520 --> 01:19:03,080
Qual a gente já estava 
discutindo, né? 

1362
01:19:03,400 --> 01:19:09,800
Se o Hitler é um demônio, um ser
Sobrenatural, então Oo terceiro 

1363
01:19:09,800 --> 01:19:12,560
Reich, o nazismo e, por 
consequência, o Holocausto. 

1364
01:19:13,080 --> 01:19:16,840
São anomalias históricas e são 
impossíveis de se de se repetir.

1365
01:19:16,840 --> 01:19:21,960
É o que é completamente 
equivocado, porque é processos 

1366
01:19:21,960 --> 01:19:24,600
históricos e eventos históricos 
existem para que a gente possa 

1367
01:19:24,600 --> 01:19:30,160
fazer uma comparação e tomar a 
as coincidências ou as suas. 

1368
01:19:30,480 --> 01:19:34,120
É distâncias a ponto de se 
alguma coisa se aprenda com 

1369
01:19:34,120 --> 01:19:37,920
aquele evento histórico, né? 
E eu acho que além do do do 

1370
01:19:37,920 --> 01:19:41,720
younkertion nesse sentido, um 
historiador que que pode 

1371
01:19:41,720 --> 01:19:46,720
acrescentar muito nesse sentido 
é o Yahoo da Bauer, que enfatiza

1372
01:19:46,720 --> 01:19:50,560
muito ao longo do seu processo 
acadêmico essa necessidade de se

1373
01:19:50,560 --> 01:19:54,680
discutir e comparar o Holocausto
AA outros eventos históricos e 

1374
01:19:54,680 --> 01:19:58,200
também de acabar com esse 
processo de demonização do 

1375
01:19:58,200 --> 01:20:00,320
Hitler, né? 
Então, novamente. 

1376
01:20:00,480 --> 01:20:03,640
Era o Hitler, era um homem. 
O nazismo foi em movimento 

1377
01:20:03,640 --> 01:20:06,600
humano é que emergiu dessa 
democracia em colapso. 

1378
01:20:06,600 --> 01:20:10,320
E todos esses ingredientes 
existem em outras sociedades, em

1379
01:20:10,320 --> 01:20:12,160
outros momentos, ou se não, 
também agora. 

1380
01:20:12,200 --> 01:20:15,080
Com certeza agora. 
É o segundo debate. 

1381
01:20:15,080 --> 01:20:16,880
Eu acho que também que isso pode
ser feito. 

1382
01:20:17,000 --> 01:20:20,840
É sobre a indiferença moral, né?
O William keicha documentou que 

1383
01:20:20,840 --> 01:20:25,600
a maioria dos alemães não eram é
nazistas fanáticos e que, apesar

1384
01:20:25,600 --> 01:20:30,400
disso, o silêncio dessa maioria 
foi suficiente para que Oo. 

1385
01:20:30,480 --> 01:20:33,160
Oo fanatismo de uma minoria 
operasse livremente. 

1386
01:20:33,160 --> 01:20:35,840
Então essa é uma lição que 
transcende a Alemanha dos anos 

1387
01:20:35,840 --> 01:20:37,800
30. 
E eu acho que uma pergunta que 

1388
01:20:37,800 --> 01:20:41,320
se pode se fazer dentro de uma 
sala de aula hoje é como aqueles

1389
01:20:41,320 --> 01:20:42,720
alemães deixaram aquilo 
acontecer? 

1390
01:20:42,720 --> 01:20:47,440
E a partir dessa pergunta. 
É o que nós fazemos hoje, quando

1391
01:20:47,440 --> 01:20:49,480
nós vemos processos similares de
demos. 

1392
01:20:49,480 --> 01:20:53,040
Humanização de erosão é 
institucional e de indiferença 

1393
01:20:53,040 --> 01:20:54,760
moral. 
Acho que por uma terceira parte 

1394
01:20:54,760 --> 01:20:58,520
interessante é sobre a 
burocracia dentro desses 

1395
01:20:58,520 --> 01:21:01,600
processos, né? 
OEA question mostra que o 

1396
01:21:01,600 --> 01:21:05,440
Holocausto não foi cometido. 
Claro, né, EE rentará pelos 

1397
01:21:05,440 --> 01:21:08,520
fanáticos, ele foi cometido 
pelos burocratas, pelos 

1398
01:21:08,520 --> 01:21:11,600
técnicos, pelos ferroviários, 
pelos administradores, por 

1399
01:21:11,600 --> 01:21:15,000
pessoas comuns executando 
tarefas especializadas numa 

1400
01:21:15,000 --> 01:21:17,880
cadeia. 
De destruição e que nenhuma 

1401
01:21:17,880 --> 01:21:20,400
deles via a realmente a solução 
final. 

1402
01:21:20,400 --> 01:21:23,840
A lição da Hannah Arendt sobre a
banalidade do mal se encaixa 

1403
01:21:23,840 --> 01:21:26,840
aqui perfeitamente, o mal não 
precisa de monstros, a gente 

1404
01:21:26,840 --> 01:21:30,480
precisa de sistemas e de ordens,
de pessoas que apenas fazem o 

1405
01:21:30,480 --> 01:21:33,000
seu trabalho. 
E por fim, a pergunta do yehuda 

1406
01:21:33,000 --> 01:21:37,440
Bauer que eu acho mais 
interessante nesse sentido é, o 

1407
01:21:37,440 --> 01:21:40,680
Holocausto aconteceu? 
Não é porque foi possível. 

1408
01:21:40,680 --> 01:21:43,720
E por ser possível, pode 
acontecer novamente, não como 

1409
01:21:43,720 --> 01:21:47,240
uma cópia, não com os mesmos. 
Sim, mas, claro, com a mesma 

1410
01:21:47,240 --> 01:21:50,520
lógica, um grupo humano 
desumanizado, um estado que 

1411
01:21:50,520 --> 01:21:53,360
perde seus freios institucionais
e uma população que prefere não 

1412
01:21:53,360 --> 01:21:56,160
saber é o que se fazer nesse 
sentido. 

1413
01:21:56,160 --> 01:21:59,880
Os professores, claro, deveriam 
aproveitar e ensinar os seus 

1414
01:21:59,880 --> 01:22:02,240
alunos a reconhecer esses sinais
antes que sejam tarde. 

1415
01:22:04,840 --> 01:22:07,840
Nos últimos meses de 1944, as 
linhas alemãs começaram a 

1416
01:22:07,840 --> 01:22:09,440
desmoronar. 
Se tropas exaustas sem 

1417
01:22:09,440 --> 01:22:13,680
combustível nem reforços 
recuavam diante de um inimigo 

1418
01:22:13,760 --> 01:22:16,800
que avançava sem parar, as 
ordens de resistência absoluta 

1419
01:22:16,800 --> 01:22:20,040
já não faziam sentido. 
A maquinaria do Reich começava a

1420
01:22:20,040 --> 01:22:35,000
quebrar se desde dentro. 
E pra terminar, eu gostaria de 

1421
01:22:35,360 --> 01:22:39,320
recomendações de leitura sobre o
tema do episódio de hoje, 2, até

1422
01:22:39,320 --> 01:22:41,440
3 livros sobre o assunto, o que 
que você recomenda? 

1423
01:22:41,440 --> 01:22:45,040
Eu acho que pra entender é um 
pouco sobre o que foi 

1424
01:22:45,040 --> 01:22:49,840
ideologicamente OOOO partido 
nazista e foi um dos livros mais

1425
01:22:49,840 --> 01:22:52,320
recentes que eu li e eu 
recomendo a todos que me 

1426
01:22:52,320 --> 01:22:55,000
perguntam. 
É o revolução cultural nazista 

1427
01:22:55,000 --> 01:22:58,600
do Young chaputo, que é um livro
excelente, extremamente bem 

1428
01:22:58,600 --> 01:23:01,440
escrito e fácil de ser 
entendido, e que me usa o 

1429
01:23:01,440 --> 01:23:05,200
processo ideológico e processo 
também filosófico de dentro do 

1430
01:23:05,200 --> 01:23:08,320
partido nazista para se chegar 
ao que a gente conhece como a 

1431
01:23:08,320 --> 01:23:11,960
ideologia nazista, né? 
É, eu acho que uma segunda 

1432
01:23:11,960 --> 01:23:14,840
edição muito relevante, apesar 
de ser um livro um pouquinho 

1433
01:23:14,840 --> 01:23:18,160
mais difícil de encontrar, é o 
homens comuns, do Christopher 

1434
01:23:18,160 --> 01:23:22,200
brownie, que analisa como um 
batalhão de policiais alemães 

1435
01:23:22,200 --> 01:23:25,560
comuns. 
Se tornou um esquadrão de da SS 

1436
01:23:25,560 --> 01:23:29,800
na colônia copal e claro, com 
muito gosto, o resing in the 

1437
01:23:29,840 --> 01:23:32,800
holoklaus do Yahoo the Bauer, 
que por enquanto não tem 

1438
01:23:32,800 --> 01:23:36,360
tradução em português e que 
estou nesse momento fazendo esse

1439
01:23:36,360 --> 01:23:39,240
processo. 
E que é um dos maiores 

1440
01:23:39,240 --> 01:23:42,720
especialistas de local se que 
reflete sobre esse evento de 

1441
01:23:42,800 --> 01:23:47,760
modo singular e que traz 
diversas facetas, tanto 

1442
01:23:47,760 --> 01:23:52,080
acadêmicas quanto filosóficas 
para esse esse período é é uma 

1443
01:23:52,080 --> 01:23:56,120
leitura que desafia um pouco 
mais e acaba forçando a gente a 

1444
01:23:56,120 --> 01:23:57,360
pensar um pouquinho mais com 
rigor. 

1445
01:24:04,040 --> 01:24:06,680
Então é isso, gente, Lorena, 
você tem alguma consideração 

1446
01:24:06,680 --> 01:24:09,680
final? 
Eu acho interessante é 

1447
01:24:09,680 --> 01:24:12,200
exatamente a gente fazer esse 
processo. 

1448
01:24:12,200 --> 01:24:15,600
Se aconteceu uma vez, pode 
acontecer mais uma vez. 

1449
01:24:15,600 --> 01:24:18,320
E o que cada um de nós está 
fazendo para que evitar que 

1450
01:24:18,320 --> 01:24:20,680
aconteça novamente? 
Então é isso, gente, muito 

1451
01:24:20,680 --> 01:24:22,320
obrigado por ter ouvido até o 
final. 

1452
01:24:22,320 --> 01:24:25,040
Não se esqueçam de dar uma 
olhada na descrição do episódio,

1453
01:24:25,040 --> 01:24:27,840
tem vários links úteis ali, tem 
o link do meu Instagram, dos 

1454
01:24:27,840 --> 01:24:32,520
cursos, o aporice da insider e 
tantas outras informações que 

1455
01:24:32,520 --> 01:24:34,480
vocês encontram ali. 
Beleza? 

1456
01:24:34,520 --> 01:24:36,040
Então é isso, muito obrigado. 
E. 

1457
01:24:36,560 --> 01:24:46,760
Até a próxima. 
Esse podcast foi editado por 

1458
01:24:46,760 --> 01:24:49,520
Samuel gambini, Samuel 
gambiniaudi.com.