1 00:00:00,240 --> 00:00:03,040 Man kann klar sagen, das Völkerrecht ist immer ein Love 2 00:00:03,040 --> 00:00:05,920 Crisis gewesen, wie das Hilary Charlesworth in einem bekannten 3 00:00:05,920 --> 00:00:09,920 Aufsatz Mal formuliert hat. Egal wo man auch die Anfänge des 4 00:00:09,920 --> 00:00:12,160 Völkerrechts verortet, im Westfälischen Frieden oder im 5 00:00:12,160 --> 00:00:14,080 Colonial Encounter oder wo auch immer, das sind ja immer 6 00:00:14,080 --> 00:00:17,440 irgendwie auch kritische Momente, in der in der 7 00:00:17,440 --> 00:00:22,080 Weltpolitik, was im Moment vielleicht anders ist, ist, dass 8 00:00:22,080 --> 00:00:25,440 das Völkerrecht auch das ist, was die Nazovala unlängst mal 9 00:00:25,440 --> 00:00:29,360 bezeichnet hat als. International nicht nur eine 10 00:00:29,360 --> 00:00:32,479 Profession of crisis, but in crisis. 11 00:00:43,440 --> 00:00:46,400 Hallo und herzlich Willkommen beim Völkerrechtspodcast, dem 12 00:00:46,400 --> 00:00:49,120 Podcast für Wissenschaft und Praxis des internationalen 13 00:00:49,120 --> 00:00:51,600 Rechts. Ich bin Daniela Rau und 14 00:00:51,600 --> 00:00:54,480 moderiere die heutige Sendung zusammen mit Rouven Dietjubst. 15 00:00:55,240 --> 00:00:58,160 Hallo auch von mir, Daniela, Wir haben heute Grund zum Feiern. 16 00:00:58,240 --> 00:01:00,920 Warum? Wir nehmen heute die 50. 17 00:01:00,920 --> 00:01:02,960 Folge des Völkerrechtspodcasts auf. 18 00:01:03,520 --> 00:01:05,360 Am 8. Januar 2021 ging unsere 1. 19 00:01:05,360 --> 00:01:07,840 Folge Online zum Interventionsverbot war die 20 00:01:08,080 --> 00:01:12,720 knapp 2000 Minuten Völkerrecht habt ihr seitdem von uns auf die 21 00:01:12,720 --> 00:01:16,080 Ohren bekommen, deshalb haben wir uns für heute ein besonderes 22 00:01:16,080 --> 00:01:18,720 Format überlegt. Der Aufbau der Folge ist auch 23 00:01:18,720 --> 00:01:23,320 etwas anders als sonst. Und das hat wiederum auch mit 24 00:01:23,320 --> 00:01:26,160 einem Event zu tun, das im September stattfand. 25 00:01:26,160 --> 00:01:29,920 Und dass du Ruwin besucht hast. Welches war das denn? 26 00:01:30,960 --> 00:01:33,360 Genau. Ich war im September beim Annual 27 00:01:33,360 --> 00:01:37,280 Meeting der European Society of International Law oder Kurz der 28 00:01:37,320 --> 00:01:41,360 Esel in Berlin. Die European Society of 29 00:01:41,360 --> 00:01:43,680 International Law ist ein Netzwerk von 30 00:01:43,680 --> 00:01:48,560 Völkerrechtswissenschaftlerinnen und besonders wichtig für unsere 31 00:01:48,560 --> 00:01:51,120 Folge heute organisiert regelmäßig die. 32 00:01:51,280 --> 00:01:55,920 Fachtagungen und Konferenzen, von denen die Annual Conference 33 00:01:56,080 --> 00:01:59,920 die größte ist. Die hat dieses Jahr in Berlin 34 00:01:59,920 --> 00:02:02,920 stattgefunden, und für mich war es das erste Mal, dass ich auf 35 00:02:02,920 --> 00:02:06,400 einer Veranstaltung der Isil dabei war, und ich war sehr 36 00:02:06,400 --> 00:02:08,960 beeindruckt. Es war ein unglaublich großes 37 00:02:08,960 --> 00:02:14,880 Event gegenüber 4 Tage, es haben knapp 600 Leute teilgenommen und 38 00:02:14,880 --> 00:02:18,640 es gab teilweise mehrere Veranstaltungen oder Panels 39 00:02:18,680 --> 00:02:21,920 gleichzeitig. Es wurde also sehr viel 40 00:02:22,160 --> 00:02:25,200 Völkerrecht gemacht. Ich war dabei quasi in 41 00:02:25,200 --> 00:02:28,560 offizieller Mission des Völkerrechtspodcasts unterwegs 42 00:02:29,040 --> 00:02:32,560 und habe am Rande der Konferenz Interviews geführt. 43 00:02:32,880 --> 00:02:34,800 Wir haben vor der Konferenz Mitglieder des 44 00:02:34,800 --> 00:02:37,840 wissenschaftlichen Beirats des Völkerrechtsblogs angeschrieben 45 00:02:38,000 --> 00:02:41,200 und haben viele positive Rückmeldungen für die Idee 46 00:02:41,200 --> 00:02:44,720 erhalten, ich habe die Leute dann in den Pausen angesprochen 47 00:02:44,720 --> 00:02:47,520 und kurze Gespräche mit ihnen aufgezeichnet. 48 00:02:48,640 --> 00:02:53,120 Mit 8 Leuten hast du Interviews geführt, nämlich mit Hannah 49 00:02:53,120 --> 00:02:56,080 Birkenkötter, Assistant Professor für internationales 50 00:02:56,080 --> 00:03:01,520 Recht am Instituto Technologico Autonomo de Mejico, mit Matthias 51 00:03:01,520 --> 00:03:04,920 Goldmann, Professor für Internationales Recht an der EBS 52 00:03:04,920 --> 00:03:09,160 Universität, Valentin Joitner, Associal, Professor für 53 00:03:09,160 --> 00:03:11,440 Internationales Recht an der Universität Lund. 54 00:03:12,640 --> 00:03:15,480 Alexandra Kämmerer, wissenschaftliche Referentin und 55 00:03:15,480 --> 00:03:17,640 Koordinatorin am Max-Planck-Institut für 56 00:03:17,640 --> 00:03:21,920 ausländisches öffentliches Recht und Völkerrecht, Andreas Kulik, 57 00:03:22,320 --> 00:03:24,920 Professor für Völkerrecht und Öffentliches Recht an der 58 00:03:24,920 --> 00:03:28,960 Johannes Gutenberg Universität Mainz, Birgit Peters, 59 00:03:28,960 --> 00:03:31,760 Professorin für Öffentliches Recht, insbesondere Völkerrecht 60 00:03:31,760 --> 00:03:35,520 und Europarecht an der Universität Trier, Dana Schmalz, 61 00:03:35,520 --> 00:03:37,440 Referentin am Max-Planck-Institut für 62 00:03:37,440 --> 00:03:39,680 ausländisches öffentliches Recht und Völkerrecht. 63 00:03:40,320 --> 00:03:43,440 Sowie Pierre Thielbürger, Professor für öffentliches Recht 64 00:03:43,440 --> 00:03:46,560 und Völkerrecht an der Ruhr-Universität Bochum und dort 65 00:03:46,560 --> 00:03:48,960 auch geschäftsführender Direktor des Instituts für 66 00:03:48,960 --> 00:03:53,840 Friedenssicherungsrecht und humanitäres Völkerrecht. 4 67 00:03:53,840 --> 00:03:56,880 unserer 8 Interviewpartnerinnen waren schon einmal bei uns im 68 00:03:56,880 --> 00:04:00,160 Podcast zu hören, da legen wir euch natürlich die Folgen auch 69 00:04:00,160 --> 00:04:05,440 noch mal ans Herz, und zwar Andreas Kulik in Folge 30 zum 70 00:04:05,440 --> 00:04:09,200 Thema Backlash. Alexandra Kämmerer in Folge 17 71 00:04:09,200 --> 00:04:13,200 zum Thema Völkerrecht und Öffentlichkeit Dana Schmalz in 72 00:04:13,200 --> 00:04:16,880 Folge 14 zum Thema Flüchtlingsschutz und Hannah 73 00:04:16,880 --> 00:04:20,160 Birkenkötter in Folge 12 zu den Vereinten Nationen. 74 00:04:21,600 --> 00:04:25,040 Genau, ich habe diesen 8 Interviewpartner innen dieselben 75 00:04:25,040 --> 00:04:27,200 Fragen gestellt. Die Gespräche waren aber 76 00:04:27,200 --> 00:04:29,880 deutlich unterschiedlicher und auch deutlich länger als ich 77 00:04:29,880 --> 00:04:32,320 gedacht hätte. Alle unsere Gäste haben sich 78 00:04:32,320 --> 00:04:34,720 wirklich sehr viel Zeit für die Gespräche genommen. 79 00:04:34,960 --> 00:04:37,600 Und auch ihre eigenen Perspektiven auf den Zustand und 80 00:04:37,600 --> 00:04:39,840 die Zukunft des Völkerrechts eingebracht. 81 00:04:40,640 --> 00:04:43,440 Natürlich können wir hier nicht alles wiedergeben, da hätten wir 82 00:04:43,440 --> 00:04:46,920 Material für 2 bis 3 Folgen des Völkerrechtspodcasts und wir 83 00:04:46,920 --> 00:04:50,120 haben Zitate ausgewählt, die unseren Eindruck aus den 84 00:04:50,120 --> 00:04:54,080 Gesprächen am besten unterstreichen, ein Zitat habt 85 00:04:54,080 --> 00:04:57,200 ihr auch am Beginn der Folge bereits gehört, und zwar von 86 00:04:57,200 --> 00:05:00,880 Alexandra Kemmerer zur Krise des Völkerrechts beziehungsweise der 87 00:05:00,880 --> 00:05:05,920 Völkerrechtswissenschaft. Zum Einstieg in die Gespräche 88 00:05:05,920 --> 00:05:10,440 habe ich eine sehr grundlegende, sehr offene Frage gestellt, und 89 00:05:10,440 --> 00:05:15,040 zwar wie optimistisch oder wie pessimistisch unsere 90 00:05:15,040 --> 00:05:18,400 Gesprächspartnerin aktuell auf das Völkerrecht blicken. 91 00:05:19,120 --> 00:05:22,200 Ich selbst gehe glaube ich aktuell eher pessimistisch auf 92 00:05:22,200 --> 00:05:25,200 das Völkerrecht, dann vielleicht auch deswegen mit eher negativen 93 00:05:25,200 --> 00:05:28,240 Antworten gerechnet, aber es wurden auch ein paar positive 94 00:05:28,240 --> 00:05:30,960 Aspekte genannt, mit denen wir einmal starten können. 95 00:05:36,120 --> 00:05:39,400 Vergleichsweise positiv gibt zum Beispiel Valentin Jäugner auf 96 00:05:39,400 --> 00:05:41,400 das Völkerrecht. Es ist in einer stabilen 97 00:05:41,400 --> 00:05:43,360 Verfassung. Die Frage ist natürlich immer, 98 00:05:43,360 --> 00:05:47,560 wie man den Gesundheitszustand eines eines Rechtes wie das 99 00:05:47,560 --> 00:05:51,680 Völkerrecht bewertet. Gehen wir nur danach, wie sehr 100 00:05:51,680 --> 00:05:56,160 es eingehalten wird oder geachtet wird, dann ist das 101 00:05:56,160 --> 00:05:58,800 Völkerrecht selten in einer guten Verfassung, weil es ja so 102 00:05:58,800 --> 00:06:01,680 unaufhörlich eigentlich verletzt wird. 103 00:06:02,640 --> 00:06:07,560 Aber wenn wir uns, wenn es danach oder darum geht, welche 104 00:06:07,560 --> 00:06:10,640 Rolle völkerrechtliche Argumente zum Beispiel in politischen 105 00:06:10,640 --> 00:06:15,040 Diskussionen spielen, dann geht es dem Völkerrecht eigentlich 106 00:06:15,040 --> 00:06:18,400 ausgesprochen gut. Diesen letzten Punkt 107 00:06:18,400 --> 00:06:20,960 unterstreicht auch Alexandra Kennerer. 108 00:06:21,600 --> 00:06:25,040 Ich glaube, wir haben auf der einen Seite, und das kann man 109 00:06:25,040 --> 00:06:28,560 positiv vermerken, ein. Interesse am Völkerrecht, wie 110 00:06:28,560 --> 00:06:31,640 wir das lange nicht gesehen haben, vielleicht in 2003, gab 111 00:06:31,640 --> 00:06:34,720 es schon mal so eine Phase, aber aktuell gibt es eben dieses 112 00:06:34,720 --> 00:06:36,960 starke Interesse, weil man auch sieht, es gibt eben ganz starke 113 00:06:36,960 --> 00:06:39,440 Verknüpfungen zwischen dem nationalen Diskurs, nationalen 114 00:06:39,440 --> 00:06:43,200 Krisen und Herausforderungen und und völkerrechtlichen Debatten 115 00:06:43,200 --> 00:06:46,400 und großen Themen, verbunden eben mit den geopolitischen 116 00:06:46,400 --> 00:06:49,120 Verschiebungen, in denen wir uns im Moment befinden. 117 00:06:50,000 --> 00:06:53,320 Spannend also, das waren jetzt 2 Antworten, die beide die 118 00:06:53,320 --> 00:06:55,280 diskursive Rolle des Völkerrechts in den Blick 119 00:06:55,280 --> 00:06:57,600 nehmen. Und unterstreichen, dass das 120 00:06:57,600 --> 00:07:00,720 Völkerrecht nicht einfach nur ein Rechtsgebiet ist, sondern 121 00:07:00,720 --> 00:07:03,920 untrennbar mit internationaler und auch nationaler Politik 122 00:07:03,920 --> 00:07:05,920 verbunden ist. Genau. 123 00:07:06,240 --> 00:07:09,680 Ich würde beide Antworten jetzt nicht als überbordend 124 00:07:09,680 --> 00:07:13,040 optimistisch einordnen, aber sie bewahren doch auch in der 125 00:07:13,040 --> 00:07:15,920 aktuellen Situation den Blick für das Positive. 126 00:07:16,400 --> 00:07:19,760 Diesen Eindruck hatte ich auch im Gespräch mit Dana Schmalz. 127 00:07:21,120 --> 00:07:27,120 Ich glaub mein Grundgefühl ist eher, dass es so ein anpackender 128 00:07:27,360 --> 00:07:30,880 Impetus im Moment ist, dass man also das ist glaub ich weder 129 00:07:30,880 --> 00:07:33,520 pessimistisch noch optimistisch. Aber es ist kein Moment sich 130 00:07:33,520 --> 00:07:37,200 zurückzulehnen, sondern es ist so n Moment auf ne neue Weise 131 00:07:37,200 --> 00:07:39,600 sich wirklich bewusst zu werden, was wollen wir mit diesem 132 00:07:39,680 --> 00:07:41,880 Instrumentarium des Völkerrechts, wie wenden wir es 133 00:07:41,880 --> 00:07:45,680 an, wie vernetzen wir uns, um es anzuwenden und insofern. 134 00:07:46,000 --> 00:07:49,680 Ja, spür ich so ne gewisse kollektive Tatenkraft, die ich 135 00:07:49,680 --> 00:07:53,360 jetzt erstmal eher auf der Seite Optimismus einordnen würde, aber 136 00:07:53,360 --> 00:07:55,680 Optimismus sicher nicht im Sinne, dass man jetzt erwarten 137 00:07:55,680 --> 00:07:57,280 kann, dass alles von selbst gut wird. 138 00:07:58,560 --> 00:08:01,920 Auch in diesen 3 eher hoffnungsvollen Antworten klingt 139 00:08:01,920 --> 00:08:04,800 bereits an, dass aktuell natürlich nicht alles gut ist 140 00:08:04,800 --> 00:08:07,560 und dass das Völkerrecht jedenfalls vor einigen sehr 141 00:08:07,560 --> 00:08:10,960 großen Herausforderungen steht. Vielfach wird die aktuelle Lage 142 00:08:10,960 --> 00:08:12,800 als Krise des Völkerrechts beschrieben. 143 00:08:13,200 --> 00:08:16,160 Auch etwas düstere Antworten hast du dementsprechend 144 00:08:16,160 --> 00:08:19,400 eingefangen, zum Beispiel von Hannah Birkenkötter und Matthias 145 00:08:19,400 --> 00:08:23,280 Goldmann. Also ich blicke relativ 146 00:08:23,280 --> 00:08:25,080 pessimistisch auf das Völkerrecht, aber vielleicht 147 00:08:25,080 --> 00:08:27,520 nicht pessimistischer als ich schon länger auf das Völkerrecht 148 00:08:27,520 --> 00:08:29,720 geschaut habe. Also ich hab angefangen mich mit 149 00:08:29,720 --> 00:08:33,200 dem Völkerrecht zu beschäftigen, als es so ne große Debatte gab 150 00:08:33,200 --> 00:08:37,280 um den Irakkrieg, um die unilaterale Gewaltanwendung der 151 00:08:37,280 --> 00:08:40,480 Vereinigten Staaten von Amerika, die sie versucht haben rechtlich 152 00:08:40,480 --> 00:08:43,360 zu rechtfertigen. Seinerzeit, obwohl es eigentlich 153 00:08:43,360 --> 00:08:46,080 keine rechtliche Rechtfertigung gab. 154 00:08:46,960 --> 00:08:50,720 Und insofern ist sozusagen dieser Pessimismus etwas, was 155 00:08:50,720 --> 00:08:56,200 schon lange mitschwingt. Angesichts der Konflikte, die 156 00:08:56,200 --> 00:08:58,960 derzeit die Nachrichten beherrschen, kann man eigentlich 157 00:08:58,960 --> 00:09:01,600 kaum anders, als pessimistisch auf das Völkerrecht schauen. 158 00:09:01,920 --> 00:09:05,840 Das Völkerrecht wird in großem Stile gebrochen und man hat auch 159 00:09:06,240 --> 00:09:09,400 den Eindruck, dass es inzwischen einigen Regierungen gar nicht 160 00:09:09,400 --> 00:09:13,640 mehr darauf ankommt. In dem gerade eingespielten 161 00:09:13,640 --> 00:09:16,360 Zitat verweist Matthias Goldmann auf die vielen bewaffneten 162 00:09:16,360 --> 00:09:18,800 Konflikte, die aktuell den völkerrechtlichen Diskurs 163 00:09:18,800 --> 00:09:21,520 prägen. Das war natürlich auch Thema auf 164 00:09:21,520 --> 00:09:24,240 der Konferenz selbst, andererseits auch ein 165 00:09:24,240 --> 00:09:27,920 wiederkehrendes Motiv in meinen Gesprächen mit eigentlich allen 166 00:09:28,160 --> 00:09:31,920 Interviewgästen, allerdings auch Konflikte, die etwas weniger 167 00:09:31,920 --> 00:09:34,360 Aufmerksamkeit erhalten, zum Beispiel den bewaffneten 168 00:09:34,360 --> 00:09:37,760 Konflikt im Sudan, so zum Beispiel von Andreas Kulik. 169 00:09:38,320 --> 00:09:43,120 Schockierende Situation in in Gaza in der Ukraine, viele auch 170 00:09:43,360 --> 00:09:47,120 non international Armed Conflicts oder Hybrid Conflicts, 171 00:09:47,520 --> 00:09:49,920 also da an Denken zum Beispiel und so weiter über die 172 00:09:50,480 --> 00:09:52,800 schockierender Weise in den auf jeden Fall in den deutschen 173 00:09:52,800 --> 00:09:54,320 Medien, falls überhaupt nichts bereitet wird. 174 00:09:54,800 --> 00:09:58,160 Das sieht auch Valentin Joidner, den wir ja eingangs noch eher 175 00:09:58,160 --> 00:10:00,480 auf der Seite Optimismus verortet hatten, an einer 176 00:10:00,480 --> 00:10:02,480 späteren Stelle in seinem Interview so. 177 00:10:03,440 --> 00:10:06,480 Wie wir aber auf die 5 Jahre blicken, die hinter uns liegen, 178 00:10:06,480 --> 00:10:10,640 das fand, fand ich schon. Anstrengende Jahre, das fing ja 179 00:10:10,640 --> 00:10:14,760 mit Corona an und dann dachten wir, es wird vielleicht, es kann 180 00:10:14,760 --> 00:10:17,440 nicht schlimmer werden. Und dann kam der Ukrainekrieg 181 00:10:17,440 --> 00:10:20,920 und dann kam Gaza und es gibt ja viele andere Aufträge, die wir 182 00:10:20,920 --> 00:10:25,280 in der Regel vergessen, wie auch im Sudan, die die Bürgerkriegs 183 00:10:25,440 --> 00:10:29,680 oder Kriegszustände, die dort herrschen, also ich in meiner 184 00:10:29,680 --> 00:10:33,840 eigenen Wahrnehmung ist die erste Hälfte dieser 20er Jahre 185 00:10:34,240 --> 00:10:39,120 sind schwere Jahre gewesen. Dana Schmalz hat außerdem den 186 00:10:39,120 --> 00:10:42,480 Jemen als Konflikt genannt, über den bei uns nur wenig berichtet 187 00:10:42,480 --> 00:10:46,320 wird und der nur selten als Beispiel für aktuelle 188 00:10:46,320 --> 00:10:48,480 Völkerrechtsverletzungen herangezogen wird. 189 00:10:49,600 --> 00:10:52,800 Ruwin du hast auch die Frage nach der Krise des Völkerrechts, 190 00:10:52,800 --> 00:10:56,080 wenn man denn von einer ausgeht, ganz konkret aufgegriffen. 191 00:10:56,480 --> 00:11:00,400 Was macht unsere aktuelle Zeit so besonders in dieser Hinsicht? 192 00:11:00,960 --> 00:11:03,840 Ja, das hab ich. Unsere Gäste auch gefragt und 193 00:11:03,840 --> 00:11:07,520 auf diese Frage waren sich alle interviewten Personen am 194 00:11:07,520 --> 00:11:09,200 Einigsten. Donald Trump. 195 00:11:09,200 --> 00:11:09,880 Trump. Trump. 196 00:11:09,880 --> 00:11:12,640 Donald Trump. Matthias Goldmann meint zum 197 00:11:12,640 --> 00:11:15,840 Beispiel, Wenn wir das Zitat von gerade eben noch einmal weiter 198 00:11:15,840 --> 00:11:17,760 hören. Das Völkerrecht wird in großem 199 00:11:17,760 --> 00:11:22,880 Stile gebrochen und man hat auch den Eindruck, dass es inzwischen 200 00:11:22,880 --> 00:11:25,280 einigen Regierungen gar nicht mehr darauf ankommt. 201 00:11:25,280 --> 00:11:27,600 Früher wurde das Völkerrecht auch schon gebrochen, das 202 00:11:27,600 --> 00:11:29,360 Völkerrecht wird eigentlich seitdem was es gibt. 203 00:11:29,600 --> 00:11:33,400 Gebrochen, aber man hatte doch zumindest so in den letzten 204 00:11:33,400 --> 00:11:36,560 Jahrzehnten oft gesehen, dass die Regierungen immer versuchen, 205 00:11:36,560 --> 00:11:41,920 legale Interpretationen zu entwickeln für ihr Verhalten. 206 00:11:42,320 --> 00:11:45,600 Und diesen Eindruck formuliert auch Pierre Thielberger. 207 00:11:46,360 --> 00:11:49,360 Also selbst die Versuche, rechtswidrige völkerrechtliche 208 00:11:49,360 --> 00:11:53,160 Taten zu rechtfertigen durch fantasievolle Auslegung des 209 00:11:53,160 --> 00:11:55,280 Völkerrechts. Das haben wir in manchen Staaten 210 00:11:55,280 --> 00:11:57,920 eben auch hinter uns gelassen. Ja, manche Staaten sagen 211 00:11:57,920 --> 00:12:00,560 einfach, das Völkerrecht hat schon nicht keine Relevanz mehr 212 00:12:00,560 --> 00:12:03,280 und das ist schon eine Entwicklung, die ich. 213 00:12:03,280 --> 00:12:05,440 Besonders besorgniserregend finde. 214 00:12:07,120 --> 00:12:10,240 Es gibt jetzt, glaube ich, zunehmend Akteure, die 215 00:12:10,240 --> 00:12:13,280 versuchen, rechtliche Rechtfertigungen durch andere 216 00:12:13,280 --> 00:12:16,560 Rechtfertigungen moralischer Art, ideologischer Art zu 217 00:12:16,560 --> 00:12:18,440 ersetzen. Und das, finde ich, ist eine 218 00:12:18,440 --> 00:12:21,280 neue Qualität. Meint Hannah Birkenkötter. 219 00:12:21,840 --> 00:12:24,840 Birgit Peters. Sieht das Völkerrecht aus den 220 00:12:24,840 --> 00:12:27,360 gleichen Gründen in einer Krise? Denn. 221 00:12:27,760 --> 00:12:30,000 Trump versucht gar nicht, irgendwas zu rechtfertigen, 222 00:12:30,400 --> 00:12:34,040 sondern sagt einfach, ich will Grönland haben oder stellt 223 00:12:34,040 --> 00:12:35,920 irgendwelche absurden Forderungen auf. 224 00:12:36,480 --> 00:12:39,160 Hier finde ich wiederum spannend, dass wir zu Beginn 225 00:12:39,160 --> 00:12:41,120 noch gesagt hatten, die Diskursive Macht des 226 00:12:41,120 --> 00:12:43,120 Völkerrechts hat eher zugenommen. 227 00:12:43,360 --> 00:12:45,920 Für mich stellt sich deshalb hier die Frage, für wen hat 228 00:12:45,920 --> 00:12:49,040 diese Diskursive macht zugenommen, also für die 229 00:12:49,040 --> 00:12:51,040 Zivilgesellschaft, für die Medien? 230 00:12:51,520 --> 00:12:53,920 Aber vielleicht nicht für Staaten selbst. 231 00:12:54,800 --> 00:12:58,400 Genau im Kontrast dazu, wie noch vor ein paar Jahren. 232 00:12:58,400 --> 00:13:01,760 Mein persönlicher Eindruck war nämlich, dass gerne reden über 233 00:13:01,760 --> 00:13:03,600 das Völkerrecht geschwungen wurden. 234 00:13:04,640 --> 00:13:07,160 Dazu passt, dass Valentin Jeutner auch Deutschland den 235 00:13:07,160 --> 00:13:11,880 Spiegel vorhält. Was vielleicht anders ist, ist, 236 00:13:11,880 --> 00:13:15,680 dass es jetzt Staaten gibt wie Deutschland beispielsweise, die 237 00:13:15,920 --> 00:13:18,640 sich traditionell ans Völkerrecht gehalten haben. 238 00:13:19,120 --> 00:13:23,280 Dass jetzt solche Staaten auch ja es schwierig zu finden 239 00:13:23,280 --> 00:13:27,120 scheinen, in gewissen Hinsichten nicht, nicht total. 240 00:13:27,520 --> 00:13:31,040 Und wenn es um die Durchsetzung zum Beispiel des Haftbefehls 241 00:13:31,040 --> 00:13:34,400 gegen Netanjahu geht, dass dort Deutschland auf eine Art und 242 00:13:34,400 --> 00:13:38,160 Weise zögert, die ungewöhnlich ist und die auch nicht so 243 00:13:38,160 --> 00:13:41,920 wichtig mit dem Verhalten Deutschlands gegenüber Russland 244 00:13:41,920 --> 00:13:44,440 in Einklang zu bringen ist. Also das glaub ich, ist moi. 245 00:13:45,680 --> 00:13:48,320 Dieser Punkt wird auch von Andreas Kohlig angesprochen. 246 00:13:49,200 --> 00:13:51,360 Auch die Mittelmächte, wie zum Beispiel Deutschland ja, sind in 247 00:13:51,360 --> 00:13:53,800 der Verantwortung. Dann eben kein Cherry Picking zu 248 00:13:53,800 --> 00:13:57,200 betreiben. Ja und nicht nur Russland zu 249 00:13:57,200 --> 00:13:59,600 verurteilen, sondern eben auch deutlich zu sagen, wir können 250 00:13:59,600 --> 00:14:02,920 das dann ja auch nicht einladen, wenn wir uns dem Völkerrecht 251 00:14:02,920 --> 00:14:05,440 verpflichtet sehen. Diese Eindrücke finde ich 252 00:14:05,440 --> 00:14:08,480 wirklich sehr spannend, denn hier wird meines Erachtens etwas 253 00:14:08,480 --> 00:14:11,680 die klassische völkerrechtliche Dogmatik herausgefordert, 254 00:14:12,480 --> 00:14:15,440 Völkerrechtsbrüche gab es natürlich schon immer auch. 255 00:14:15,680 --> 00:14:18,480 Darauf sind die Personen in den Interviews eingegangen. 256 00:14:19,200 --> 00:14:22,360 Aus klassischer Perspektive wird aber zum Beispiel häufig auf den 257 00:14:22,360 --> 00:14:27,760 IGH verwiesen, der im 1986 Nicaragua Urteil ausführt, dass 258 00:14:27,760 --> 00:14:30,760 ein Völkerrechtsbruch nicht grundsätzlich die Geltung des 259 00:14:30,760 --> 00:14:34,160 Systems insgesamt in Zweifel zieht, auch nicht die Geltung 260 00:14:34,160 --> 00:14:38,080 einzelner Normen, und zwar dann, wenn der völkerrechtsbrechende 261 00:14:38,080 --> 00:14:42,880 Staat eine Rechtfertigung für sein Verhalten vorbringt, dann. 262 00:14:43,240 --> 00:14:45,760 Bringt nämlich, so der GH, der handelnde Staat, seine 263 00:14:45,760 --> 00:14:49,360 grundsätzliche Anerkennung des Völkerrechts und auch der Regel 264 00:14:49,440 --> 00:14:52,080 zum Ausdruck. Damit haben sich jetzt 265 00:14:52,080 --> 00:14:55,200 vielleicht Völkerrechtler in den letzten 40 Jahren etwas sehr 266 00:14:55,200 --> 00:14:58,800 einfach gemacht, auch eklatante Völkerrechtsverstöße als nicht 267 00:14:58,800 --> 00:15:02,240 besonders schlimm abzutun, solange denn überhaupt eine 268 00:15:02,240 --> 00:15:06,480 Rechtfertigung kam. Insofern könnte man dann fragen, 269 00:15:06,800 --> 00:15:10,320 geht es überhaupt nur noch darum, überhaupt auf das 270 00:15:10,320 --> 00:15:14,560 Völkerrecht Bezug zu nehmen? Also welche Rechtfertigung 271 00:15:14,640 --> 00:15:18,080 lassen wir eigentlich gelten? Da muss ich denken an eine 272 00:15:18,080 --> 00:15:23,520 Diskussion, die wir vor knapp 3 Jahren nach der Eskalation des 273 00:15:23,840 --> 00:15:26,840 Angriffskriegs Russland Russlands gegen die Ukraine auf 274 00:15:26,840 --> 00:15:31,040 den Völkerrechtsblog auch geführt haben, da hat nämlich 275 00:15:31,040 --> 00:15:35,680 Hubert Sabiew in einem Beitrag etwas geschrieben, was wir in 276 00:15:35,680 --> 00:15:39,840 den Shownotes hier einmal verlinken werden, und zwar ging 277 00:15:39,840 --> 00:15:43,760 es ihnen darum. Die Frage zu stellen, ab wann 278 00:15:43,760 --> 00:15:47,040 ist eine Rechtfertigung, die für einen Völkerrechtsbruch 279 00:15:47,200 --> 00:15:50,600 vorgebracht wird, so schwach, dass sie nicht mal mehr im 280 00:15:50,600 --> 00:15:56,000 Diskurs anerkannt werden kann? Die Interviews fanden ja am Rand 281 00:15:56,000 --> 00:15:59,840 der Esel Konferenz statt und deshalb habt ihr auch Bezug auf 282 00:15:59,840 --> 00:16:02,800 das Konferenzthema. Reconstructing International Law 283 00:16:02,800 --> 00:16:05,600 genommen. Konkret war dabei die Frage an 284 00:16:05,600 --> 00:16:08,720 unsere Gäste, was muss sich am Völkerrecht ändern? 285 00:16:09,200 --> 00:16:11,200 Und was gilt es aber zu bewahren? 286 00:16:12,880 --> 00:16:15,120 Ich glaube, die Grundfesten des Völkerrechts, also das, was 287 00:16:15,120 --> 00:16:18,000 quasi in der UN Karte anerkannt ist, worüber wir sprechen will, 288 00:16:18,320 --> 00:16:21,160 Ärger um das und Jusko ganz Verpflichtungen meinen, das ist 289 00:16:21,360 --> 00:16:25,200 etwas, was es essentiell, genauso wie die Menschenrechte, 290 00:16:25,200 --> 00:16:28,240 die universell anwendbar sind und auch bleiben sollen. 291 00:16:29,840 --> 00:16:34,600 Also es gilt, die großen Züge, die sich auch seit einem 292 00:16:34,600 --> 00:16:36,480 Jahrhundert oder einem halben Jahrhundert bewahrt haben, 293 00:16:36,480 --> 00:16:38,320 wirklich auf jeden Fall zu bewahren. 294 00:16:38,320 --> 00:16:41,120 Also das die ganz wichtigen Grundpfeiler des Völkerrechts, 295 00:16:41,280 --> 00:16:43,720 vor allen Dingen natürlich, also sozusagen Artikel 24, das 296 00:16:43,720 --> 00:16:46,640 Gewaltverbot, aber auch das Interventionsverbot, das, worauf 297 00:16:46,640 --> 00:16:49,200 das Völkerrecht wirklich basiert, was die UN Charta 298 00:16:49,200 --> 00:16:52,600 festschreibt. Was den Aspekt des Bewahrens 299 00:16:52,600 --> 00:16:56,160 angeht, bezogen sich Birgit Peters und Pier Tierberger vor 300 00:16:56,160 --> 00:16:59,960 allem auf die Grundpfeiler. Insgesamt gab es in unseren 301 00:16:59,960 --> 00:17:03,200 Gesprächen aber doch mehr Vorschläge dafür, was sich am 302 00:17:03,200 --> 00:17:07,359 Völkerrecht ändern muss. Zum Beispiel von Valentin 303 00:17:07,359 --> 00:17:11,680 Jeuten. Also ich würde vorweg schicken, 304 00:17:11,680 --> 00:17:16,640 dass wichtig ist, wenn wir Völkerrecht rekonstruieren, dass 305 00:17:16,640 --> 00:17:21,599 wir so viele Akteure wie möglich mit ins Boot holen. 306 00:17:21,680 --> 00:17:26,079 Ich glaub ein ne Herausforderung des Völkerrechts, dass wir heute 307 00:17:26,079 --> 00:17:28,560 haben. Nicht in seiner vielleicht 308 00:17:28,560 --> 00:17:32,560 strukturellen Verfasstheit, aber im auf jeden Fall, was 309 00:17:32,560 --> 00:17:37,760 substanzielle Normen betrifft, ist ja, dass es eine Ordnung 310 00:17:37,760 --> 00:17:42,000 ist, die durchaus noch geprägt ist von den Machtverhältnissen 311 00:17:42,000 --> 00:17:47,920 der Zeit nach 1648, also einer Zeit der europäischen 312 00:17:47,920 --> 00:17:51,440 Kolonialdominanz der Welt, und ich glaube, wenn wir das 313 00:17:51,440 --> 00:17:54,080 Völkerrecht. Jetzt rekonstruieren wollen, 314 00:17:54,080 --> 00:17:57,360 dann wär es gut, alle Akteure mit ins Boot zu holen, die auch 315 00:17:57,360 --> 00:18:01,360 vom Völkerrecht betroffen sind und nicht nur ein geographisch 316 00:18:01,360 --> 00:18:05,200 oder politisch privilegiertes Grüppchen von Staaten. 317 00:18:06,320 --> 00:18:10,600 Dieser Gedanke, dass das Völkerrecht inklusiver werden 318 00:18:10,600 --> 00:18:13,520 muss, zeigt sich auch im Gespräch mit Birgit Peters. 319 00:18:14,000 --> 00:18:17,120 Was derzeit aber in Bewegung ist, sind so unterschiedliche 320 00:18:17,120 --> 00:18:20,640 Konzeptionen da drüber, die auch aus dem globalen Süden gebracht 321 00:18:20,640 --> 00:18:21,840 werden. Was? 322 00:18:22,880 --> 00:18:28,080 Verantwortlichkeiten anbetrifft und auch Rechtskonzeptionen, 323 00:18:28,080 --> 00:18:33,600 also pluralistischere verständnisse, Heranziehung von 324 00:18:33,680 --> 00:18:37,320 gemeinschaftlichen Interessen, das ist etwas, das wandelt sich 325 00:18:37,320 --> 00:18:39,920 derzeit und es ist auch gut, dass sich das wandelt. 326 00:18:40,800 --> 00:18:44,160 Also da höre ich raus, gleichberechtigte Partizipation 327 00:18:44,160 --> 00:18:48,000 sicherstellen, die Diskurshoheit kritisch hinterfragen, koloniale 328 00:18:48,000 --> 00:18:51,360 Strukturen aufbrechen. Hannah Birkenkötter und Matthias 329 00:18:51,360 --> 00:18:52,960 Goldmann thematisieren auch noch das. 330 00:18:52,960 --> 00:18:57,200 Konsensprinzip das Konsensprinzip ist ein Ausfluss 331 00:18:57,200 --> 00:19:01,200 von einer Idee von Staatlichkeit und Staaten als als irgendwie 332 00:19:01,200 --> 00:19:05,600 Akteuren ersten Ranges, die ich sehr problematisch finde und 333 00:19:05,760 --> 00:19:08,320 über die, ich glaube es sich doch lohnt, nachzudenken. 334 00:19:08,320 --> 00:19:10,560 Und dann lohnt es sich schon auch darüber nachzudenken, ob 335 00:19:10,560 --> 00:19:13,120 nicht auch die Dogmatik sozusagen als eine Folge einer 336 00:19:13,120 --> 00:19:16,800 anderen Rechtstheorie oder über diese Frage des Ausgangspunktes 337 00:19:16,800 --> 00:19:19,360 des Völkerrechts sich verändern muss. 338 00:19:20,080 --> 00:19:23,120 Ich glaub was sich verändern muss ist der Staatenkonsens. 339 00:19:24,160 --> 00:19:28,160 Das ist natürlich das Fundament des Völkerrechts, aber es ist 340 00:19:28,160 --> 00:19:31,280 gleichzeitig auch die Krux. Man kann ein Völkerrecht nicht 341 00:19:31,280 --> 00:19:34,440 rein, auf Konsens basiert organisiert bekommen, man 342 00:19:34,440 --> 00:19:37,960 braucht auch gleichzeitig etwas gegen Majoritäres sag ich mal. 343 00:19:37,960 --> 00:19:40,720 Also das ist jetzt natürlich verfassungsrechtlich gedacht, 344 00:19:40,720 --> 00:19:43,680 also man braucht irgendwie einen Ausgleich in Form gemeinsamer 345 00:19:43,680 --> 00:19:46,400 Prinzipien, man könnte auch sagen gemeinsamer Werte, 346 00:19:46,800 --> 00:19:49,360 ansonsten kann eine solche Ordnung nicht gut funktionieren. 347 00:19:50,400 --> 00:19:53,400 Die bisherigen Zitate bezogen sich auf die völkerrechtliche 348 00:19:53,400 --> 00:19:57,840 Ordnung und auf Strukturen. Alexandra Kämmerer und Matthias 349 00:19:57,840 --> 00:20:00,880 Goldmann haben noch einen anderen Aspekt thematisiert, den 350 00:20:00,880 --> 00:20:03,440 ich sehr wichtig finde, nämlich Fragen von 351 00:20:03,440 --> 00:20:06,960 verteidigungsgerechtigkeit, Ressourcen und auch ökonomischer 352 00:20:06,960 --> 00:20:11,360 macht. Ich glaube, das Völkerrecht muss 353 00:20:11,600 --> 00:20:14,800 einerseits stärker in eine Orientierung kommen. 354 00:20:15,040 --> 00:20:18,800 Ankommen goods of auf Mankind, also was sind die gemeinsamen? 355 00:20:19,680 --> 00:20:24,080 Güter, die es zu erhalten gibt in einer Situation auch 356 00:20:24,080 --> 00:20:26,360 planetarischer Krise. Darüber haben wir jetzt nicht 357 00:20:26,960 --> 00:20:28,920 nicht wirklich gesprochen, das steht natürlich auch hinter 358 00:20:28,920 --> 00:20:31,160 vielen legiopolitischen, Verschiebungen und Konflikten, 359 00:20:31,160 --> 00:20:34,080 die wir im Moment erleben. Wir sind mit dem Klimawandel in 360 00:20:34,080 --> 00:20:39,840 einer Situation planetarischer Krise, die so auch über das 361 00:20:39,840 --> 00:20:42,080 hinausgeht, was wir in vergangenen Jahrhunderten. 362 00:20:42,800 --> 00:20:45,400 Erlebt haben, und das fordert eben noch mal eine stärkere 363 00:20:45,400 --> 00:20:50,960 Orientierung an gemeinsamen Werten und an an Werten wie 364 00:20:50,960 --> 00:20:55,040 Solidarität und Gemeinwohl und auch eine Verständigung darüber, 365 00:20:55,760 --> 00:20:59,600 was diese sind. Auf jeden Fall muss es ein 366 00:20:59,600 --> 00:21:02,920 System sein, das irgendwo sozialer ist, solidarischer ist 367 00:21:02,920 --> 00:21:08,160 als das bisherige System und das sowohl militärische als auch 368 00:21:08,320 --> 00:21:10,960 ökonomische Macht in gewisser Weise kontrolliert. 369 00:21:10,960 --> 00:21:14,720 Dummerweise hängen die beiden ja leider miteinander zusammen, und 370 00:21:14,720 --> 00:21:20,480 das ist dem dem liberalen international oder der seit 1990 371 00:21:20,480 --> 00:21:22,240 geherrscht hat, schlecht gelungen, also man hat das. 372 00:21:22,680 --> 00:21:25,840 Man, man hat gedacht, durch mehr Wirtschaft sozusagen, entsteht 373 00:21:25,840 --> 00:21:27,920 über größere Sicherheit und es ist mir, das ist nicht der Fall, 374 00:21:27,920 --> 00:21:31,920 unbedingt, also das kann gerade auch zu einer Kumulierung von 375 00:21:32,000 --> 00:21:34,480 Risiken führen, indem es Länder in Schieflage bringt und so 376 00:21:34,480 --> 00:21:37,320 weiter, die dann auch wieder Rückwirkungen auf das 377 00:21:37,320 --> 00:21:39,760 Völkerrecht zeitigen. Insofern braucht es tatsächlich 378 00:21:39,760 --> 00:21:43,520 eine stärkere Kontrolle von, ich würde mal sagen, Entwicklung und 379 00:21:43,520 --> 00:21:46,720 Verteilung. Schließlich gab es da noch eine 380 00:21:46,720 --> 00:21:51,680 sehr grundlegende Antwort, und zwar wir müssen uns ändern. 381 00:21:52,560 --> 00:21:57,440 Das ist auch die Kernaussage der Keynote bei der ISO Konferenz 382 00:21:57,440 --> 00:22:00,640 von Dirit Lani Richter am Internationalen Gerichtshof. 383 00:22:01,120 --> 00:22:04,960 Auch der Concluting We Marks von Professor Antonius Zanakopoulos 384 00:22:05,680 --> 00:22:10,160 beide haben gesagt, dem Völkerrecht geht es nicht gut 385 00:22:10,160 --> 00:22:14,520 oder schlecht, das Völkerrecht ist dementsprechend auch nicht 386 00:22:14,520 --> 00:22:18,320 in der Krise, denn das Völkerrecht gibt es eigentlich 387 00:22:18,320 --> 00:22:21,040 gar nicht beziehungsweise gibt es nicht unabhängig von uns. 388 00:22:21,520 --> 00:22:25,680 Menschen, wenn wir also wollen, dass sich das Völkerrecht ändert 389 00:22:25,680 --> 00:22:28,880 oder dass sich größer, könnte man auch sagen, die Welt ändert 390 00:22:28,880 --> 00:22:32,320 und verbessert, dann müssen wir einen Teil dazu beitragen. 391 00:22:32,960 --> 00:22:37,280 Dieser Gedanke klingt auch an im Interview mit Dana Schmalz. 392 00:22:38,720 --> 00:22:43,440 Ich hab den Eindruck, wir befinden uns in einer Situation, 393 00:22:43,600 --> 00:22:47,120 wo die wirklich intellektuell fundierte Stärkung von 394 00:22:47,120 --> 00:22:50,920 universalistischen Normen. Unglaublich wichtig ist, und das 395 00:22:50,920 --> 00:22:53,200 ist die Arbeit, die ich irgendwie auch hoffe, dass viele 396 00:22:53,200 --> 00:22:56,560 internationale ja rechtswissenschaftlerinnen 397 00:22:57,040 --> 00:23:06,560 betreiben. Das finde ich ein motivierendes 398 00:23:06,560 --> 00:23:09,760 und inspirierendes Zitat, um Völkerrechtswissenschaft zu 399 00:23:09,760 --> 00:23:12,720 betreiben. Wenn ihr das auch so seht, dann 400 00:23:12,720 --> 00:23:16,800 bewerbt euch doch noch gerne bis zum 31.10. 25. 401 00:23:17,200 --> 00:23:20,440 Für eine Mitarbeit im Redaktions oder auch bei uns im Podcast 402 00:23:20,440 --> 00:23:24,560 Team des Völkerrechts Blogs bevor wir die Folge beenden, 403 00:23:24,560 --> 00:23:27,440 würde mich jetzt aber noch dein persönlicher Eindruck rufen. 404 00:23:27,440 --> 00:23:31,600 Von der Konferenz interessieren. Was hast du vom Oberthema 405 00:23:31,600 --> 00:23:34,160 Reconstructing International Law mitgenommen? 406 00:23:35,280 --> 00:23:37,760 Was ich wirklich sehr bemerkenswert fand, ist, wie 407 00:23:37,760 --> 00:23:41,680 viele verschiedene Perspektiven und Eindrücke sich unter diesem. 408 00:23:42,080 --> 00:23:45,520 Sehr abstrakten, großen Oberthema Reconstructing 409 00:23:45,520 --> 00:23:47,280 international auch versammeln konnten. 410 00:23:48,000 --> 00:23:51,920 Da war wirklich alles dabei, von sehr kritischen Ansätzen und 411 00:23:51,920 --> 00:23:56,240 Analysen bis hinzu doch positiven Momentaufnahmen und 412 00:23:56,240 --> 00:23:59,920 dann dieser angesprochenen, vielleicht etwas provokativen 413 00:24:00,080 --> 00:24:05,360 Keynote von Diritladi über die Keynote werde ich auch noch 414 00:24:05,360 --> 00:24:10,480 einige Zeit nachdenken, genauso. Wie über die Worte von Dana 415 00:24:10,480 --> 00:24:13,840 Schmalz, die wir gerade noch einmal gehört haben, die ich 416 00:24:13,840 --> 00:24:17,280 durchaus so als Call for Action wahrgenommen hab. 417 00:24:17,440 --> 00:24:20,480 Insgesamt bin ich daher sehr motiviert von der Konferenz und 418 00:24:20,480 --> 00:24:22,240 auch aus den Interviews zurückgekehrt. 419 00:24:22,800 --> 00:24:25,040 Wie ist dein Eindruck von den Interviews, Daniela? 420 00:24:26,080 --> 00:24:28,960 Also gerade die letzte Frage nach dem, was sich ändern und 421 00:24:28,960 --> 00:24:31,680 was bleiben muss im Völkerrecht hat finde ich sehr schön 422 00:24:31,680 --> 00:24:34,320 gezeigt. Wie unterschiedlich so eine 423 00:24:34,320 --> 00:24:37,640 Frage je nach Subdisziplin des Völkerrechts, in denen die 424 00:24:37,640 --> 00:24:40,560 Interviewten zu Hause sind, beantwortet werden kann. 425 00:24:40,800 --> 00:24:44,000 Und diese Subdisziplinen sind ja extrem vielfältig. 426 00:24:45,600 --> 00:24:48,400 Gleichzeitig wollen wir natürlich noch mal betonen, dass 427 00:24:48,400 --> 00:24:51,440 unsere Interviewpartnerinnen alles Personen sind, die an der 428 00:24:51,440 --> 00:24:54,440 Konferenz der Europäischen Gesellschaft für Völkerrecht 429 00:24:54,440 --> 00:24:57,040 teilgenommen haben, die Deutsch sprechen, die aus der 430 00:24:57,040 --> 00:24:59,520 Wissenschaft kommen, und dementsprechend sind diese 431 00:24:59,520 --> 00:25:02,000 Perspektiven hier in der Folge limitiert. 432 00:25:02,720 --> 00:25:05,240 Hätten wir die Gespräche in einem anderen Kontext geführt, 433 00:25:05,240 --> 00:25:07,520 hätten wir sicher noch ganz andere Eindrücke zu hören 434 00:25:07,520 --> 00:25:11,160 bekommen. Mir war der Gedanke ähnlich wie 435 00:25:11,160 --> 00:25:14,400 bei dir auch sympathisch, dass das Völkerrecht wie Recht 436 00:25:14,400 --> 00:25:19,320 generell seine Wirkung durch uns Menschen entfaltet, wie diese 437 00:25:19,320 --> 00:25:22,880 Wirkung dann aussieht, kann sich stark unterscheiden in Form 438 00:25:22,880 --> 00:25:26,880 diskursiver macht, was am Anfang durchklang als Unterfütterung 439 00:25:26,880 --> 00:25:30,080 für Politikentscheidungen und auch für Protest. 440 00:25:30,560 --> 00:25:33,600 Und natürlich wirkt Völkerrecht auch durch internationale 441 00:25:33,600 --> 00:25:36,400 Organisationen und ganz klassisch Rechtsprechung. 442 00:25:36,960 --> 00:25:39,640 Je nachdem, welche dieser Funktionen von Völkerrecht wir 443 00:25:39,640 --> 00:25:43,360 uns anschauen, fällt womöglich auch die Frage nach der Krise 444 00:25:43,440 --> 00:25:47,840 ganz anders aus und diese Frage ist nun wahrlich keine neue, was 445 00:25:47,840 --> 00:25:50,320 wir auch schon in unserer letzten Podcast Folge am Ende 446 00:25:50,480 --> 00:25:53,520 thematisiert hatten und auch der o Ton aus dem Interview mit 447 00:25:53,520 --> 00:25:56,960 Alexandra Kämmerer ganz am Anfang der Folge zeigt, denn das 448 00:25:56,960 --> 00:26:01,200 Zitat von Hilary Charlesworth. Und der Artikel Disablen of 449 00:26:01,200 --> 00:26:04,320 Crisis stammt nämlich aus dem Jahr 2002. 450 00:26:05,520 --> 00:26:09,520 Und damit sind wir auch am Ende unserer Jubiläumsfolge 451 00:26:09,600 --> 00:26:12,080 angelangt. Wir freuen uns wie immer über 452 00:26:12,080 --> 00:26:16,440 Feedback, Anregungen und Kommentare auf Social Media oder 453 00:26:16,440 --> 00:26:19,920 an unsere Mailadresse Podcast at völkerrechtsblog. 454 00:26:19,920 --> 00:26:24,280 Org vielleicht ja auch im Rahmen eurer Bewerbung als neues 455 00:26:24,280 --> 00:26:27,960 Mitglied des Podcast Teams macht's gut und bis zum nächsten 456 00:26:27,960 --> 00:26:31,280 Mal. Tschüss und auf die nächsten 50. 457 00:26:31,280 --> 00:26:42,320 Folgen der Völkerrechtspodcast ist ein Projekt des 458 00:26:42,320 --> 00:26:45,000 Völkerrechtsblogs und wird von Ruven Dick, Jobst 459 00:26:45,000 --> 00:26:47,760 Isabellischewski, Daniela Rau, Erik. 460 00:26:47,760 --> 00:26:50,240 Thuchfeld und Jasmin. Wachau produziert. 461 00:26:51,440 --> 00:26:54,800 Neben den genannten Personen haben an den letzten 50 folgen 462 00:26:54,800 --> 00:26:58,800 Völkerrechtspodcast auch noch folgende Menschen mitgewirkt. 463 00:26:59,120 --> 00:27:02,640 Sophie Schubert, Philipp Eschenhagen und Jan Henrik 464 00:27:02,640 --> 00:27:05,560 Hinselmann, denen wir an dieser Stelle auch noch mal ganz 465 00:27:05,560 --> 00:27:06,720 herzlich danken wollen.