1 00:00:00,360 --> 00:00:04,320 Es sind große Visionen. Private Raumfahrtunternehmen 2 00:00:04,320 --> 00:00:07,920 wollen in Zukunft Menschen auf den Mond und irgendwann sogar 3 00:00:07,920 --> 00:00:10,720 auf den Mars bringen. Erst gestern war eine neue 4 00:00:10,720 --> 00:00:16,000 Rakete des US Unternehmens Blue Origin von Amazon Gründer Basos 5 00:00:16,000 --> 00:00:19,680 zu einem Testflug gestartet, kurz darauf gab es dann einen 6 00:00:19,680 --> 00:00:24,240 Flug einer Space X Rakete, dem Unternehmen von US Milliardär 7 00:00:24,240 --> 00:00:26,600 Musk. Das derzeit die kommerzielle 8 00:00:26,600 --> 00:00:30,240 Raumfahrt dominiert. Da es aber Probleme gab, fordert 9 00:00:30,240 --> 00:00:33,920 die US Luftfahrtbehörde nun eine Untersuchung von Space X. 10 00:00:34,240 --> 00:00:36,600 Bis dahin muss die Rakete am Boden bleiben. 11 00:00:47,760 --> 00:00:50,840 Herzlich Willkommen beim Völkerrechtspodcast, dem Podcast 12 00:00:50,840 --> 00:00:53,520 für Wissenschaft und Praxis des internationalen Rechts. 13 00:00:54,080 --> 00:00:56,560 Mein Name ist Daniela Rau und ich moderiere die heutige 14 00:00:56,560 --> 00:00:59,600 Sendung mit Jasmin Wachau. Hallo auch von mir. 15 00:01:00,160 --> 00:01:02,880 Jasmin, du bist mit Beginn des neuen Jahres zum Podcast Team 16 00:01:02,880 --> 00:01:05,040 gestoßen. Darüber freuen wir uns riesig 17 00:01:05,040 --> 00:01:07,680 und heißen Dich ganz herzlich hinter dem Mikrofon willkommen. 18 00:01:08,000 --> 00:01:09,920 Vielen Dank für die herzliche Begrüßung. 19 00:01:09,920 --> 00:01:12,680 Ich freue mich dabei zu sein, um gleich loszulegen. 20 00:01:12,680 --> 00:01:15,520 Lass uns doch zu dem heutigen Interviewpartner Maximilian 21 00:01:15,520 --> 00:01:18,160 Bertamini übergehen. Worum ging es eigentlich in dem 22 00:01:18,160 --> 00:01:21,040 Interview? Um weltraumrecht. 23 00:01:21,440 --> 00:01:24,240 Und was unter diesem Oberbegriff diskutiert wird, ist total 24 00:01:24,240 --> 00:01:26,960 vielseitig. Es geht zum Beispiel um 25 00:01:26,960 --> 00:01:30,480 territoriale Ansprüche, die Gefahren von Weltraumschrott, 26 00:01:31,120 --> 00:01:34,960 private Akteure, Kriegsführung im Weltall und einiges mehr. 27 00:01:35,840 --> 00:01:38,720 Wir sprechen auch darüber, wie Ungleichheit und Hierarchie auch 28 00:01:38,720 --> 00:01:42,320 im Weltraum fortwirken. Die maßgebliche völkerrechtliche 29 00:01:42,320 --> 00:01:45,520 Rechtsquelle in der Regulierung von Weltraumaktivitäten ist der 30 00:01:45,520 --> 00:01:48,840 Weltraumvertrag oder auf Englisch Outer Space Treaty von 31 00:01:48,840 --> 00:01:51,920 1967. Unter anderem über diesen 32 00:01:51,920 --> 00:01:55,200 historischen Hintergrund des Vertrages erzählt euch Isabel 33 00:01:55,200 --> 00:02:06,800 mehr im Grundlagenteil. Wenn ich an den Weltraum denke, 34 00:02:06,880 --> 00:02:09,840 fallen mir an erster Stelle Filme und Serien ein. 35 00:02:10,240 --> 00:02:14,080 Star Wars Two, Thousand One, Star Trek, Gravity, The Martian 36 00:02:14,080 --> 00:02:18,120 Alien und Dutzende mehr. Aber die Erkundung des Weltraums 37 00:02:18,120 --> 00:02:20,800 durch den Menschen ist schon lange nicht nur Science Fiction, 38 00:02:20,800 --> 00:02:24,440 sondern wissenschaftliche und auch politische Realität und 39 00:02:24,440 --> 00:02:26,160 damit auch ein Thema für das Völkerrecht. 40 00:02:27,360 --> 00:02:30,400 Der Blick des internationalen Rechts auf die Raumfahrt ist, 41 00:02:30,400 --> 00:02:33,680 wie leider zu erwarten, eher unromantisch, das liegt schon 42 00:02:33,680 --> 00:02:36,640 daran, dass er immer noch ganz maßgeblich durch den Auto Space 43 00:02:36,640 --> 00:02:41,840 Tree TOST von 1967 geprägt ist. Und der entstand ganz dezidiert 44 00:02:41,840 --> 00:02:43,920 vor dem Hintergrund des Kalten Kriegs. 45 00:02:44,880 --> 00:02:46,960 Damals wurde es nämlich zum ersten Mal realistisch, dass 46 00:02:46,960 --> 00:02:49,920 Staaten mit interkontinentalen Waffen, die in den Weltraum 47 00:02:49,920 --> 00:02:53,280 eindringen konnten, Schaden in von ihnen weit entfernten 48 00:02:53,280 --> 00:02:56,840 Erdteilen anrichten würden. Daher erwuchsen im Rahmen der UN 49 00:02:56,840 --> 00:02:59,280 Bestrebungen, durch einen völkerrechtlichen Vertrag die 50 00:02:59,280 --> 00:03:02,160 Nutzung des Weltraums für militärische Zwecke einzudämmen, 51 00:03:02,640 --> 00:03:04,800 der Weltraum sollte also völkerrechtlich vor allem 52 00:03:04,800 --> 00:03:07,600 deshalb reguliert werden, um Schäden auf der Erde zu 53 00:03:07,600 --> 00:03:10,960 verhindern. Im Januar 1967 wurde der Ost 54 00:03:11,040 --> 00:03:13,440 also verabschiedet und mittlerweile sind ihm deutlich 55 00:03:13,440 --> 00:03:16,560 über 100 Staaten beigetreten, darunter alle raumfahrenden 56 00:03:16,560 --> 00:03:19,120 Staaten. Aufgrund seines historischen 57 00:03:19,120 --> 00:03:21,920 Hintergrunds drehen sich weite Teile des Ost um die 58 00:03:21,920 --> 00:03:25,880 militärische Nutzung des Weltraums, der Vertrag verbietet 59 00:03:25,880 --> 00:03:28,720 es, nukleare und andere Massenvernichtungswaffen in der 60 00:03:28,720 --> 00:03:30,960 Erdumlaufbahnen auf den Himmelskörpern, wie zum Beispiel 61 00:03:30,960 --> 00:03:34,080 dem Mond zu stationieren, konventionelle Waffen würden 62 00:03:34,080 --> 00:03:37,280 aber theoretisch erlaubt sein. Die Himmelskörper sollen 63 00:03:37,280 --> 00:03:39,680 allgemein ausschließlich für friedliche Zwecke genutzt 64 00:03:39,680 --> 00:03:41,520 werden. Dort sollen zum Beispiel keine 65 00:03:41,520 --> 00:03:43,520 Waffentests oder Ähnliches stattfinden. 66 00:03:44,400 --> 00:03:46,920 Doch der Ost geht durchaus auch über diese Dimension der 67 00:03:46,920 --> 00:03:50,360 militärischen Nutzung hinaus, ganz klassisch regelt er die 68 00:03:50,360 --> 00:03:52,240 Frage der staatenverantwortlichkeit 69 00:03:52,480 --> 00:03:55,360 Staaten sind für Schäden, die von ihren Raumfahrzeugen und so 70 00:03:55,360 --> 00:03:58,440 weiter ausgehen, verantwortlich und sollen Weltraum und 71 00:03:58,440 --> 00:04:01,440 Himmelskörper vor schädlichen Verunreinigungen freihalten. 72 00:04:01,840 --> 00:04:03,920 Eine Regelung, die heute angesichts massiver 73 00:04:03,920 --> 00:04:07,360 Satellitennutzung und immer mehr Weltraummüll immer relevanter 74 00:04:07,360 --> 00:04:10,080 werden könnte. Der OST kann hier allerdings 75 00:04:10,080 --> 00:04:12,880 noch nicht die hohe Bedeutung privater Akteurinnen in der 76 00:04:12,880 --> 00:04:16,160 heutigen Weltraumnutzung vorhersehen, die daher nicht 77 00:04:16,160 --> 00:04:19,279 hinreichend mitgeregelt wird, ähnlich wie zum Beispiel auch 78 00:04:19,279 --> 00:04:22,800 die Antarktis und die hohe See wird der Weltraum im OST als 79 00:04:22,800 --> 00:04:27,200 Gemeingut, als Province of Mankind Begriffen, kein Staat, 80 00:04:27,200 --> 00:04:30,240 kein Hoheitsrechte auf Teile des Weltraums oder Himmelskörper 81 00:04:30,240 --> 00:04:33,000 erheben. Astronautinnen gelten als 82 00:04:33,000 --> 00:04:35,360 Botschafterinnen der gesamten Menschheit. 83 00:04:35,360 --> 00:04:38,360 Wenn sie also zum Beispiel jemals Kontakt zu außerirdischem 84 00:04:38,360 --> 00:04:41,760 Leben herstellen. Alle Staaten dürfen den Weltraum 85 00:04:41,760 --> 00:04:45,280 frei erkunden was diese Regelungen noch nicht 86 00:04:45,280 --> 00:04:47,520 hinreichend berücksichtigen konnten, ist die heute durchaus 87 00:04:47,520 --> 00:04:51,520 extrem relevante Frage des Abbaus von Mineralien und 88 00:04:51,520 --> 00:04:53,360 ähnlichem auf den Himmelskörpern. 89 00:04:54,640 --> 00:04:57,960 In den Sechzigern und Siebzigern kamen in rascher Folge 4 weitere 90 00:04:57,960 --> 00:05:01,600 Verträge hinzu, unter anderem zu Mond und zur Rettung von 91 00:05:01,600 --> 00:05:06,880 Astronautinnen in Not. 1976 versuchten 8 am Äquator gelegene 92 00:05:06,880 --> 00:05:08,880 Staaten in der Bogota Declaration 93 00:05:09,040 --> 00:05:11,760 Souveränitätsansprüche auf die Teile der sogenannten 94 00:05:11,760 --> 00:05:15,440 geostationären Umlaufbahn zu erheben, die jeweils permanent 95 00:05:15,440 --> 00:05:17,440 über ihren jeweiligen Staatsgebieten liegen. 96 00:05:18,000 --> 00:05:20,880 Dies stieß jedoch international auf keine Unterstützung und das 97 00:05:20,880 --> 00:05:22,640 Vorhaben wurde schnell aufgegeben. 98 00:05:23,680 --> 00:05:27,040 Der Outer Space Tweety bleibt also bis heute der wichtigste 99 00:05:27,040 --> 00:05:30,640 völkerrechtliche Vertrag zum Weltraumrecht, obwohl er viele 100 00:05:30,640 --> 00:05:33,920 Lücken hat, die wir derzeit noch mit völkerrechtlicher Science 101 00:05:33,920 --> 00:05:45,560 Fiction füllen müssen. Aus der Vergangenheit geht es 102 00:05:45,560 --> 00:05:47,920 nun in die Gegenwart des Weltraumrechts und um seine 103 00:05:47,920 --> 00:05:51,000 aktuellen Herausforderungen. Viel Spaß beim Interview. 104 00:05:56,960 --> 00:06:00,520 Ich freue mich sehr, heute im Interview Maximilian Bertamini 105 00:06:00,520 --> 00:06:04,080 begrüßen zu dürfen. Maximilian, Du bist Doktorand 106 00:06:04,080 --> 00:06:06,960 und warst auch langjährig wissenschaftlicher Mitarbeiter 107 00:06:07,440 --> 00:06:10,080 am Institut für Friedenssicherungsrecht und 108 00:06:10,080 --> 00:06:13,560 humanitäres Völkerrecht an der Uni Bochum und bist derzeit 109 00:06:13,560 --> 00:06:16,080 Referendar. Schön, dass du bei uns bist. 110 00:06:16,800 --> 00:06:18,160 Hi Daniela, Danke für die Einladung. 111 00:06:18,640 --> 00:06:21,040 Deine Leidenschaft für das Weltraumrecht gibst du auch 112 00:06:21,040 --> 00:06:25,280 gerne weiter. 2023 hast du bei uns auf dem Völkerrechtsblog 113 00:06:25,280 --> 00:06:28,960 einen Artikel verfasst, in dem du das Weltraumrecht als the 114 00:06:28,960 --> 00:06:31,520 most exciting field of international Law beschreibst. 115 00:06:32,080 --> 00:06:34,640 Was macht dieses Rechtsgebiet für dich denn so spannend? 116 00:06:35,680 --> 00:06:37,520 Also für mich ist das Weltraumrecht deshalb so 117 00:06:37,520 --> 00:06:41,120 spannend, weil es so n bisschen Leinwand ist. 118 00:06:41,120 --> 00:06:44,880 Eigentlich um sich mit Völkerrecht ganz im Allgemeinen 119 00:06:44,880 --> 00:06:47,840 auseinander zu zu setzen. Also das Weltraumrecht hat super 120 00:06:47,840 --> 00:06:50,400 viele Schnittstellen zu anderen Teilgebieten. 121 00:06:51,200 --> 00:06:53,160 Dass man auf den ersten Blick vielleicht gar nicht vermuten 122 00:06:53,160 --> 00:06:54,760 würde. Also man kann sich zum Beispiel 123 00:06:54,760 --> 00:06:56,600 mit Fragen von Staaten Verantwortlichkeit 124 00:06:56,600 --> 00:06:59,200 auseinandersetzen, mit Umweltrecht, mit dem humanitären 125 00:06:59,200 --> 00:07:04,880 Völkerrecht, mit kommerzieller Nutzung und auch so Fragen von 126 00:07:04,880 --> 00:07:07,800 wer sind eigentlich die Subjekte im Völkerrecht, das das kriegt 127 00:07:07,800 --> 00:07:11,440 im Weltraum noch mal ne neue spannende Dimension, und 128 00:07:11,920 --> 00:07:15,280 deswegen war das Weltraumrecht für mich eine ganz reizvolle. 129 00:07:15,520 --> 00:07:17,840 Ein ganz, ganz toller Spielplatz, weil es mir erlaubt 130 00:07:17,840 --> 00:07:20,800 hat, eigentlich meinen generalistischen Blick auf das 131 00:07:20,800 --> 00:07:24,080 Völkerrecht weiter zu verfolgen, nur eben mit der Stoßrichtung 132 00:07:24,080 --> 00:07:27,000 Weltraum. Also alles, was ich irgendwie 133 00:07:27,000 --> 00:07:29,120 über das Völkerrecht weiß, kommt glaube ich in meiner Diss an 134 00:07:29,120 --> 00:07:33,440 einer Stelle vor und darüber hinaus finde ich den Umgang mit 135 00:07:33,440 --> 00:07:36,000 dem Weltraumrecht vergleichsweise sinnstiftend, 136 00:07:36,480 --> 00:07:39,360 weil ich das Gefühl habe, dass der Blick in den Weltraum für 137 00:07:39,360 --> 00:07:42,000 die Menschheit so ne Gelegenheit ist, über sich selbst 138 00:07:42,000 --> 00:07:45,040 nachzudenken. Und sich zu überlegen, wenn wir 139 00:07:45,040 --> 00:07:47,280 so den nächsten Schritt gehen, wenn wir vielleicht aus 140 00:07:47,440 --> 00:07:50,640 Ressourcenknappheit oder knapper werden, in Lebensräumen 141 00:07:50,640 --> 00:07:53,760 vielleicht in den Weltraum blicken oder blicken müssen, wie 142 00:07:53,760 --> 00:07:56,080 wollen wir das dann eigentlich machen, also wer soll dann alles 143 00:07:56,080 --> 00:07:59,640 mit am Tisch sitzen, wen wollen wir wie beteiligen, wie schafft 144 00:07:59,640 --> 00:08:05,440 man gerechte Zustände, und das reizt mich alles irgendwie als 145 00:08:05,680 --> 00:08:10,080 als Thema sehr, und gleichzeitig ist das Weltraumrecht eine 146 00:08:10,080 --> 00:08:13,520 Disziplin im Völkerrecht, die. Noch nicht so viel 147 00:08:13,520 --> 00:08:16,080 Aufmerksamkeit bekommen hat wie andere Disziplinen. 148 00:08:16,080 --> 00:08:18,960 Und das bedeutet, dass das nach wie vor trotz des großen 149 00:08:18,960 --> 00:08:22,480 Potenzials so ein bisschen eine Nische im Völkerrecht ist, in 150 00:08:22,480 --> 00:08:25,760 der man selber noch viel gestalten und beitragen kann. 151 00:08:27,040 --> 00:08:28,960 Du hast gerade ja schon angesprochen, dass das 152 00:08:28,960 --> 00:08:31,600 Weltraumrecht viele Anknüpfungspunkte zu anderen 153 00:08:31,600 --> 00:08:34,640 Rechtsgebieten hat oder zu anderen Teildisziplinen im 154 00:08:34,640 --> 00:08:37,039 Völkerrecht. Da würde mich jetzt 155 00:08:37,039 --> 00:08:39,679 interessieren, würdest du also das Weltraumrecht? 156 00:08:40,000 --> 00:08:43,360 Selbst als eigene Disziplin des Völkerrechts begreifen? 157 00:08:43,360 --> 00:08:47,000 Oder würdest du sagen, dass Weltraumrecht vielmehr zum 158 00:08:47,000 --> 00:08:50,000 Beispiel Umweltvölkerrecht oder Friedenssicherungsrecht oder 159 00:08:50,000 --> 00:08:54,360 eine andere Disziplin ist, die erweitert wurde um die Dimension 160 00:08:54,360 --> 00:08:56,360 Weltall oder vielleicht dann auch einfach nur die 161 00:08:56,360 --> 00:09:00,880 Lokalisation im Weltall? Das ist eine sehr gute Frage, 162 00:09:00,880 --> 00:09:03,920 finde ich. Ich glaube, der Großteil des 163 00:09:03,920 --> 00:09:07,360 weltraumrechtlichen Diskurses würde sagen, dass der dass das 164 00:09:07,360 --> 00:09:11,120 Weltraumrecht. Eine eigene Disziplin ist dieser 165 00:09:11,120 --> 00:09:14,200 Diskurs, ist aber auch. Ich sagte ja gerade schon mal 166 00:09:14,200 --> 00:09:15,840 Nische, also der ist sehr unter sich. 167 00:09:16,080 --> 00:09:19,240 Ich hab das Gefühl, dass die meisten Weltraumrechtlerinnen 168 00:09:19,240 --> 00:09:22,880 und weltraumrechtler sich untereinander viel zitieren und 169 00:09:22,960 --> 00:09:27,120 eher selten den Austausch mit anderen Völkerrechtlerinnen und 170 00:09:27,120 --> 00:09:30,320 Völkerrechtlern suchen, dabei wäre das inhaltlich eigentlich 171 00:09:30,320 --> 00:09:33,840 sehr geboten, weil das Weltraumrecht wurde geschrieben. 172 00:09:34,720 --> 00:09:38,560 Als man Raumfahrt noch gar nicht in großem Stil betrieben hat und 173 00:09:38,560 --> 00:09:40,840 dementsprechend auch noch gar nicht so wirklich wusste, was 174 00:09:40,840 --> 00:09:43,480 man da eigentlich reguliert und dementsprechend sind viele der 175 00:09:43,480 --> 00:09:46,480 Regeln im Weltraumrecht, insbesondere im Weltraumvertrag, 176 00:09:46,960 --> 00:09:49,120 sehr, sehr abstrakt und sehr, sehr vage. 177 00:09:49,120 --> 00:09:53,920 Und die ergeben im Vakuum sozusagen gar nicht mal so viel 178 00:09:53,920 --> 00:09:56,280 Sinn. Also es bedarf relativ oft mal 179 00:09:56,280 --> 00:09:58,320 eines Blicks über den weltraumrechtlichen Tellerrand 180 00:09:58,320 --> 00:10:00,640 hinaus und bestimmte Konzepte des Weltraumrechts. 181 00:10:01,040 --> 00:10:04,360 Mit Bedeutung zu füllen oder sie vielleicht durch Abgrenzung von 182 00:10:04,360 --> 00:10:07,200 etablierten Konzepten mit Bedeutung zu füllen, das heißt, 183 00:10:07,200 --> 00:10:10,160 eigentlich braucht es den Austausch mit der restlichen 184 00:10:10,720 --> 00:10:13,280 Völkerrechtswissenschaft, der findet aber viel zu selten 185 00:10:13,280 --> 00:10:14,880 statt. Deswegen würde ich sagen, also 186 00:10:15,520 --> 00:10:20,080 im Diskurs wird es eher als so n isoliertes Ding gesehen, aber 187 00:10:20,080 --> 00:10:23,920 tatsächlich würde ich sagen, müsste es stärker als Teil des 188 00:10:23,920 --> 00:10:26,560 Völkerrechts als Ganzen verstanden werden. 189 00:10:26,800 --> 00:10:29,920 Und das Argument, dass das Weltraumrecht sowas wie das 190 00:10:29,920 --> 00:10:33,040 speziellere Regime also legt Speziales ist, das liest man 191 00:10:33,040 --> 00:10:35,600 auch ab und zu. Und das ist aber bestenfalls so. 192 00:10:35,600 --> 00:10:39,520 Punktuell mal richtig, ich glaube als Ganzes funktioniert 193 00:10:39,520 --> 00:10:42,880 dieses Argument nicht, weil wie gesagt das Weltraumrecht selber 194 00:10:42,880 --> 00:10:45,280 überhaupt gar nicht so detailliert und und speziell 195 00:10:45,280 --> 00:10:47,280 ist. Es ist sehr, sehr vage und als 196 00:10:47,280 --> 00:10:51,520 das vage schwammige Recht kann es schon rein logisch kommen, 197 00:10:51,520 --> 00:10:53,120 das speziellere für irgendwas sein. 198 00:10:54,360 --> 00:10:56,800 Cool, dann haben wir jetzt auf jeden Fall mal festgestellt, wo 199 00:10:56,800 --> 00:10:59,760 du persönlich das Weltraumrecht verorten würdest, auch wenn 200 00:10:59,760 --> 00:11:03,600 andere stimmen das vielleicht anders tun würden und können. 201 00:11:03,600 --> 00:11:06,080 Direkt zum ersten Thema übergehen. 202 00:11:06,560 --> 00:11:10,240 Im Weltraumrecht gibt es ja den Bezugspunkt Himmelskörper, da 203 00:11:10,240 --> 00:11:12,240 kannst du sicher auch gleich noch erklären, was überhaupt 204 00:11:12,240 --> 00:11:13,840 unter Himmelskörpern zu verstehen ist. 205 00:11:14,640 --> 00:11:18,720 Aber da würde mich zuerst mal interessieren, wenn es um 206 00:11:18,720 --> 00:11:20,960 territoriale Ansprüche geht oder um. 207 00:11:21,360 --> 00:11:26,080 Fragen von Aneignung und Nutzung dieser Himmelskörper was ist da 208 00:11:26,080 --> 00:11:30,040 völkerrechtlich reguliert? Also die Aneignung und die 209 00:11:30,040 --> 00:11:35,120 Nutzung von Himmelskörpern sind hauptsächlich in 2 Artikeln des 210 00:11:35,120 --> 00:11:37,800 Weltraumvertrages geregelt, nämlich in Artikel 1 und Artikel 211 00:11:37,800 --> 00:11:39,920 2. Artikel 1 sagt, dass der 212 00:11:39,920 --> 00:11:43,280 Weltraum inklusive aller Himmelskörper, dazu zählen 213 00:11:43,280 --> 00:11:48,400 Planeten, Zwergplaneten, Große und kleine Asteroiden, dass die 214 00:11:48,400 --> 00:11:50,800 Nutzung und Erkundung des Weltraums eben. 215 00:11:51,520 --> 00:11:55,680 Gemeinsame Angelegenheit der ganzen Menschheit ist, daraus 216 00:11:55,680 --> 00:11:58,960 wird oft abgeleitet, der Weltraum sei ein 217 00:11:59,600 --> 00:12:02,400 Gemeinschaftsgut, also Common Heritage of Mankind. 218 00:12:03,200 --> 00:12:06,080 Interessanterweise sagt die Formulierung etwas leicht 219 00:12:06,080 --> 00:12:08,240 anderes, nämlich dass die Erkundung und die Nutzung des 220 00:12:08,240 --> 00:12:10,840 Weltraums Angelegenheit der gesamten Menschheit sind, also 221 00:12:10,840 --> 00:12:13,040 das bezieht sich eher auf so einen menschlichen Umgang mit 222 00:12:13,040 --> 00:12:16,880 dem Weltraum als auf den Weltraum an sich, aber damit 223 00:12:16,880 --> 00:12:18,960 wird wohl das das Gleiche gemeint sein. 224 00:12:20,320 --> 00:12:23,200 Und Artikel 2 schränkt diese grundsätzlich etablierte 225 00:12:23,200 --> 00:12:26,600 Nutzungs und Erkundungsfreiheit dahingehend wieder ein, dass der 226 00:12:26,600 --> 00:12:29,440 Weltraum und auch dann wieder inklusive aller Himmelskörper 227 00:12:29,920 --> 00:12:32,480 keiner nationalen Aneignung unterliegt. 228 00:12:32,480 --> 00:12:35,280 Also man darf nutzen, man darf erkunden, aber das darf nicht so 229 00:12:35,280 --> 00:12:39,040 aussehen, dass das am Ende in einer Aneignung mündet. 230 00:12:39,840 --> 00:12:43,120 Spannenderweise ist allerdings unklar, was das eigentlich ist. 231 00:12:43,120 --> 00:12:47,600 Eine Aneignung. Also sicherlich aus der 232 00:12:47,600 --> 00:12:52,560 historischen Perspektive und aus einer Perspektive des Sinn und 233 00:12:52,560 --> 00:12:55,120 zwecks, als man diesen Vertrag geschrieben hat, wird man wohl 234 00:12:55,120 --> 00:12:57,040 sagen können, und da ist sich der gesamte 235 00:12:57,040 --> 00:13:00,480 Weltraumrechtsdiskurs auch einig, dass eine nationale 236 00:13:00,480 --> 00:13:04,320 Aneignung Gebietserwerb bedeutet, also jedenfalls das, 237 00:13:04,320 --> 00:13:06,560 wenn man jetzt irgendwie eine Flagge in den Mond steckt und 238 00:13:06,560 --> 00:13:10,160 sagt, hier, das ist jetzt alles USA, das wäre ein Fall von 239 00:13:10,160 --> 00:13:13,200 Aneignung im Sinne dieses Vertrages, und das wäre dann 240 00:13:13,360 --> 00:13:16,400 verboten. Aber was zum Beispiel mit 241 00:13:16,400 --> 00:13:19,360 privaten Akteuren ist, die jetzt immer stärker in den Weltraum 242 00:13:19,360 --> 00:13:23,120 streben, und ob sich das Verbot der nationalen Aneignung auch 243 00:13:23,120 --> 00:13:25,800 auf Ressourcen erstreckt, das ist sehr umstritten. 244 00:13:25,800 --> 00:13:28,320 Und da gibt es deutlich weniger Klarheit als jetzt bei 245 00:13:28,640 --> 00:13:31,760 gebietsbezogenen Ansprüchen. Ja, interessant. 246 00:13:32,240 --> 00:13:35,440 Ich hab in der Vorbereitung auf die Folge relativ häufig 2 247 00:13:35,440 --> 00:13:38,560 Vergleiche gelesen, nämlich einmal der Vergleich mit dem 248 00:13:38,560 --> 00:13:42,160 internationalen Seerecht und dann noch der Vergleich mit dem 249 00:13:42,160 --> 00:13:45,680 Antarktisvertrag. Und habe mich gefragt, würdest 250 00:13:45,680 --> 00:13:49,520 du den Vergleich des Weltraumrechts mit diesen beiden 251 00:13:49,520 --> 00:13:54,000 Regimen als produktiv ansehen? Hilft uns so n Vergleich 252 00:13:54,000 --> 00:13:57,920 überhaupt weiter? Also ich würde sagen, auch um an 253 00:13:57,920 --> 00:14:01,440 das anzuknüpfen, was ich eben gesagt habe, dass ein Blick über 254 00:14:01,440 --> 00:14:03,760 den weltraumrechtlichen Tellerrand grundsätzlich immer 255 00:14:03,760 --> 00:14:06,880 ne gute Idee ist und dass sich auch der Vergleich mit anderen 256 00:14:06,880 --> 00:14:09,800 Staatengemeinschaftsräumen wie jetzt der hohen See oder den 257 00:14:09,800 --> 00:14:12,160 Tiefseeboden oder eben der Antarktis. 258 00:14:12,600 --> 00:14:16,760 Grundsätzlich anbietet, um Sinn zu gewinnen für die 259 00:14:16,760 --> 00:14:18,320 weltraumrechtlichen Vorschriften. 260 00:14:20,000 --> 00:14:22,360 Das darf aber meiner Meinung nach nicht so weit gehen, dass 261 00:14:22,360 --> 00:14:27,600 man anfängt das Seerecht einfach pauschal analog anzuwenden. 262 00:14:27,600 --> 00:14:29,840 Auf weltraumrechtliche Frage stellen aus verschiedenen 263 00:14:29,840 --> 00:14:32,800 Gründen, also einer ist zum Beispiel also klar, Analogien im 264 00:14:32,800 --> 00:14:36,240 Völkerrecht sind sowieso nicht ohne Weiteres immer zulässig, da 265 00:14:36,240 --> 00:14:40,720 fängt es an, aber auch wenn man n bisschen spezieller wird. 266 00:14:41,200 --> 00:14:44,680 Dann muss man feststellen, Na ja, Seerecht ist eine eine 267 00:14:44,680 --> 00:14:47,520 Rechtsordnung, die auf Jahrtausenden menschlicher 268 00:14:47,520 --> 00:14:53,480 Seefahrt als Praxis beruht, während dass die Raumfahrt das 269 00:14:53,480 --> 00:14:56,280 nicht von sich behaupten kann, also recht, was aus Praktiken 270 00:14:56,280 --> 00:15:01,040 geflossen ist, die irgendwo etabliert sind, kann man, glaube 271 00:15:01,040 --> 00:15:05,240 ich, schwierig in einen anderen Raum übertragen, wo solche 272 00:15:05,240 --> 00:15:07,960 Praktiken gar nicht ohne weiteres möglich sind, dann hat 273 00:15:07,960 --> 00:15:10,640 man es auf der hohen See. Wenn man jetzt an 274 00:15:10,640 --> 00:15:14,320 Ressourcenausschöpfung denkt mit hauptsächlich nachwachsenden 275 00:15:14,320 --> 00:15:17,360 Rohstoffen zu tun, also Beispiel Fischerei, während die 276 00:15:17,360 --> 00:15:19,920 Ressourcen, die man im Weltraum abschöpfen würde, das wären 277 00:15:19,920 --> 00:15:23,920 irgendwelche seltenen Gase oder Erze, die sind nicht ohne 278 00:15:23,920 --> 00:15:26,080 weiteres erneuerbar. Also wenn man davon ausgeht, der 279 00:15:26,080 --> 00:15:30,160 Weltraum ist unendlich, dann sind auch die irgendwie quasi 280 00:15:30,160 --> 00:15:32,480 wie erneuerbar, aber in dem Raum, wo man jetzt technologisch 281 00:15:32,480 --> 00:15:35,040 drankommt, eben gerade nicht, also ist auch das. 282 00:15:35,520 --> 00:15:37,400 Nicht ohne weiteres vergleichbar würde ich sagen. 283 00:15:37,400 --> 00:15:40,000 Also man darf schauen, man darf gucken, wie sind andere 284 00:15:40,240 --> 00:15:42,640 Staatengemeinschaftsräume reguliert, aber man sollte das 285 00:15:42,640 --> 00:15:46,400 mit Augenmaß dafür tun, in welchen physischen Raum man 286 00:15:46,400 --> 00:15:48,400 diese Regeln eigentlich übertragen möchte und wieviel 287 00:15:48,400 --> 00:15:54,240 Sinn das ergibt, das da zu tun. Du hast gerade schon Space 288 00:15:54,240 --> 00:15:56,960 Mining angesprochen, das ist ja auch ein Thema, mit dem du dich 289 00:15:57,280 --> 00:16:00,960 ganz maßgeblich beschäftigst. In deiner Dissertation könntest 290 00:16:00,960 --> 00:16:04,400 du noch mal erklären, was ist denn genau Space Mining? 291 00:16:04,880 --> 00:16:09,280 Inwiefern ist es problematisch und wird es irgendwie reguliert? 292 00:16:10,480 --> 00:16:14,000 Also Space Mining ist ein Oberbegriff für verschiedene 293 00:16:14,240 --> 00:16:16,640 technologische Möglichkeiten, von denen manche noch in den 294 00:16:16,640 --> 00:16:21,200 Kinderschuhen stecken. Ressourcen aus dem Weltall 295 00:16:21,200 --> 00:16:25,800 abzubauen, also das Können zum Beispiel Ärzte sein, das können 296 00:16:25,800 --> 00:16:30,000 Gase sein, das können aber auch. Dinge sein wie Wasserstoff, also 297 00:16:30,000 --> 00:16:33,040 an den Polkappen des Mondes zum Beispiel, und auf Asteroiden. 298 00:16:33,040 --> 00:16:35,640 Auch gibt es relativ viel Eis, und die Idee ist, dass man mit 299 00:16:35,640 --> 00:16:39,600 dem Wasserstoff, der in diesem Eis gebunden ist, durch 300 00:16:39,600 --> 00:16:42,840 bestimmte chemische Prozesse Raketentreibstoff herstellen 301 00:16:42,840 --> 00:16:46,880 kann, was dazu führen würde, dass man Raumfahrzeuge im All 302 00:16:47,040 --> 00:16:51,280 direkt wieder betanken kann und die diese Raumfahrzeuge ihre 303 00:16:51,280 --> 00:16:53,440 Mission fortsetzen können und danach nicht als sehr, sehr 304 00:16:53,440 --> 00:16:56,240 teurer Schrott irgendwann, wenn ihre Lebenszeit gekommen ist, 305 00:16:56,480 --> 00:16:59,360 einfach ins Nichts. Dümpeln und die Möglichkeit der 306 00:16:59,360 --> 00:17:02,320 Wiederverwertbarkeit würde auch die Kosten von Raumfahrt 307 00:17:02,320 --> 00:17:04,720 drastisch senken. Also das sind Dinge, die man mit 308 00:17:04,720 --> 00:17:11,680 Space Mining erreichen möchte. Reguliert ist das Ganze im 309 00:17:11,680 --> 00:17:14,319 Weltraumvertrag nicht ausdrücklich, da gibt es eben 310 00:17:14,319 --> 00:17:17,240 das Aneignungsverbot, was jedenfalls auf Gebiet bezogen 311 00:17:17,240 --> 00:17:20,119 ist und wie das mit Rohstoffen ist, das ist umstritten im 312 00:17:20,119 --> 00:17:25,599 Mondvertrag das ist ein Vertrag, den haben in den frühen 1900 313 00:17:25,599 --> 00:17:28,440 80er Jahren. Einige wenige Staaten 314 00:17:28,440 --> 00:17:30,640 unterschrieben, darunter leider auch keine der großen 315 00:17:30,640 --> 00:17:32,640 Raumfahrtnationen. Da gibt es ne relativ 316 00:17:32,640 --> 00:17:35,600 detaillierte Regel zum Weltraumbergbau, die sagt, dass 317 00:17:35,680 --> 00:17:39,600 also der Abbau von Ressourcen beziehungsweise die Aneignung 318 00:17:39,600 --> 00:17:43,040 von Ressourcen ist erstmal untersagt, aber die Staaten 319 00:17:43,040 --> 00:17:45,920 haben die Möglichkeit ein eigenes Regime zu schaffen, was 320 00:17:45,920 --> 00:17:50,480 das erlaubt. Beobachterinnen und Beobachter 321 00:17:50,480 --> 00:17:53,920 des Mondvertrages und seiner Geschichte. 322 00:17:54,320 --> 00:17:57,880 Sind sich relativ einig, dass dieser Vertrag deshalb keinen 323 00:17:57,880 --> 00:18:00,920 großen Zuspruch gefunden hat, weil er eben so ne restriktive 324 00:18:00,920 --> 00:18:03,760 Regelung für den Ressourcenabbau vorsieht. 325 00:18:04,240 --> 00:18:07,280 Und das heißt die die Norm, die das jetzt im Weltraumrecht 326 00:18:07,360 --> 00:18:10,160 schwerpunktmäßig regelt, ist Artikel 2 des Weltraumvertrages 327 00:18:10,240 --> 00:18:16,640 und da insbesondere das Aneignungsverbot und ob das 328 00:18:16,640 --> 00:18:19,440 jetzt Ressourcen erfasst oder nicht, das ist nach wie vor 329 00:18:19,440 --> 00:18:22,560 relativ unklar. Es gibt Argumente, die sagen. 330 00:18:23,520 --> 00:18:27,960 Ressourcenabbau ist egal. Zum Beispiel sagen Manche, es 331 00:18:27,960 --> 00:18:31,200 ist nicht ausdrücklich verboten, Ressourcen abzuschürfen und sich 332 00:18:31,200 --> 00:18:34,880 anzueignen. Und aus dieser Lotus Urteil 333 00:18:34,960 --> 00:18:37,360 Logik sozusagen von dem ständigen Internationalen 334 00:18:37,360 --> 00:18:40,000 Gerichtshof leiten dann manche ab, wenn es nicht ausdrücklich 335 00:18:40,000 --> 00:18:41,480 reguliert und ausdrücklich verboten ist. 336 00:18:41,480 --> 00:18:45,280 Dann muss es eben erlaubt sein. In diese Sparte schlägt auch so 337 00:18:45,280 --> 00:18:47,400 n bisschen das Seerechtsargument, dass man 338 00:18:47,400 --> 00:18:49,640 sagt, auf der hohen See ist fischen auch erlaubt, auch wenn 339 00:18:49,640 --> 00:18:52,240 sich niemand die hohe See an sich aneignen darf. 340 00:18:52,720 --> 00:18:54,720 Also sollte man das im Weltraum genauso machen. 341 00:18:55,200 --> 00:18:58,480 Dann gibt es aber Leute, die sagen, Na ja, es gibt in den 342 00:18:58,640 --> 00:19:01,840 Protokollen der Vertragsverhandlungen, da gab es 343 00:19:01,840 --> 00:19:04,120 einen einen belgischen Diplomaten, der ist irgendwann 344 00:19:04,120 --> 00:19:06,480 aufgestanden und hat so Protokoll gegeben, dass es ja 345 00:19:06,480 --> 00:19:09,960 offenbar keinen keine Gegenstimmen gäbe dahingehend, 346 00:19:09,960 --> 00:19:12,720 dass sowohl die Aneignung von Gebiet als auch die Aneignung 347 00:19:12,720 --> 00:19:15,520 von Ressourcen von dem Vertrag erfasst sein solle. 348 00:19:15,760 --> 00:19:17,760 Daraus schließen dann manche gut, dann wird es wohl 349 00:19:17,760 --> 00:19:19,960 historisch so gewollt sein, dass beides erfasst ist. 350 00:19:20,480 --> 00:19:22,960 Und auch der Vertragszweck spricht so ein bisschen dafür, 351 00:19:22,960 --> 00:19:26,320 dass auch Ressourcenabbau nicht ohne weiteres legal ist. 352 00:19:26,320 --> 00:19:28,960 Vor dem Hintergrund, dass der Weltraumvertrag geschrieben 353 00:19:28,960 --> 00:19:34,000 wurde, um irdische Machtkämpfe letztendlich Einzuhegen, die 354 00:19:34,000 --> 00:19:36,400 sich natürlich zurzeit des Kalten Krieges hauptsächlich um 355 00:19:36,400 --> 00:19:39,800 Gebiet drehten, aber heutzutage mit schwindenden Ressourcen, ist 356 00:19:39,800 --> 00:19:43,440 es genauso gut vorstellbar, dass Konflikte über Ressourcen 357 00:19:43,760 --> 00:19:45,680 entstehen. Und wenn man diesen 358 00:19:45,680 --> 00:19:48,520 Vertragszweck ernst nimmt, dann. Könnte man auch gut 359 00:19:48,520 --> 00:19:51,040 argumentieren, dass der Ressourcenabbau illegal sein 360 00:19:51,040 --> 00:19:54,800 muss, aber diese Argumente halten sich aktuell würde ich 361 00:19:54,800 --> 00:19:58,720 sagen, die Waage es ist sie hinterlassen ein ein Feld 362 00:19:58,720 --> 00:20:00,880 relativ großer Rechtsunsicherheit und die 363 00:20:00,880 --> 00:20:04,000 Lösung für dieses Problem meine ich jedenfalls, müsste 364 00:20:04,000 --> 00:20:07,600 eigentlich darin liegen, sich mal eng mit dem Begriff der 365 00:20:07,600 --> 00:20:10,360 Aneignung auseinanderzusetzen und zu überlegen, was kann das 366 00:20:10,360 --> 00:20:14,480 im Völkerrecht überhaupt sein, kann sich Aneignung nur auf 367 00:20:14,480 --> 00:20:17,360 Gebiet beziehen. Kann sich Aneignung vielleicht 368 00:20:17,360 --> 00:20:20,320 auch auf Rohstoffe beziehen? Hat Aneignung und eine 369 00:20:20,320 --> 00:20:23,280 eigentumsrechtliche Komponente, die dem Völkerrecht ja ansonsten 370 00:20:23,280 --> 00:20:26,720 eher fremd ist. Und wenn, wenn ja, was macht das 371 00:20:26,720 --> 00:20:28,080 eigentlich mit diesem Rechtsbegriff? 372 00:20:28,640 --> 00:20:31,760 Und das sind alles Fragen, die ich mir in meiner Promotion 373 00:20:32,080 --> 00:20:34,800 angeschaut habe. Ich hab jetzt noch keine keine 374 00:20:34,960 --> 00:20:37,840 spruchreifen Ergebnisse, aber ich glaube, wenn man 375 00:20:38,000 --> 00:20:41,320 Rechtsunsicherheit bekämpfen will, dann muss man den, dann 376 00:20:41,320 --> 00:20:44,000 muss man den. Rechtsvorschriften, 377 00:20:44,000 --> 00:20:47,800 Tatbestandsmerkmale und Definitionen an die Seite 378 00:20:47,800 --> 00:20:49,640 stellen, damit man sie rechtssicher anwenden kann und 379 00:20:49,640 --> 00:20:51,840 das tun all diese Argumente nicht, also die argumentieren so 380 00:20:51,840 --> 00:20:55,360 n bisschen um den heißen Brei herum, die sind alle valide, 381 00:20:55,600 --> 00:20:58,080 würde ich sagen, die die lassen sich nicht ohne weiteres von der 382 00:20:58,080 --> 00:21:02,240 Hand weisen, aber sie treffen meines Erachtens nicht den Kern 383 00:21:02,240 --> 00:21:04,080 des Problems dieser Rechtsunsicherheit. 384 00:21:04,720 --> 00:21:07,840 OK, da gibt es also derzeit noch keine passende oder etablierte 385 00:21:07,840 --> 00:21:10,760 Lösung, höre ich heraus. Interessant auf jeden Fall, da 386 00:21:10,760 --> 00:21:13,840 weiter drüber nachzudenken. Du hast gerade schon 387 00:21:13,840 --> 00:21:17,440 angesprochen, dass zum Beispiel Raketen derzeit noch nicht 388 00:21:17,440 --> 00:21:21,120 wieder betankt werden können und damit ja praktisch zu 389 00:21:21,120 --> 00:21:24,000 Weltraumschrott werden. Warum ist denn dieser 390 00:21:24,000 --> 00:21:25,920 Weltraumschrott so ein großes Problem? 391 00:21:27,040 --> 00:21:29,760 Also das Problem mit Weltraumschrott liegt in erster 392 00:21:29,760 --> 00:21:33,600 Linie darin, dass auch kleinste Teile, also klare Raketenteile 393 00:21:33,600 --> 00:21:35,840 und große Trümmer sind. Natürlich auch ein Problem, aber 394 00:21:35,840 --> 00:21:39,600 selbst kleine Farbsplitter oder so, die bei einem Raketenstart 395 00:21:39,600 --> 00:21:41,880 absplittern. Die können bei den großen 396 00:21:41,880 --> 00:21:44,520 Geschwindigkeiten, mit denen Dinge im Weltraum unterwegs 397 00:21:44,520 --> 00:21:47,200 sind, so ne gewaltige Energie entfalten, wenn sie mit etwas 398 00:21:47,200 --> 00:21:50,240 kollidieren, das auch durch Kleinstpartikel große Schäden 399 00:21:50,240 --> 00:21:52,520 hervorgerufen wurde. Also die internationale 400 00:21:52,520 --> 00:21:55,840 Raumstation, die ISS, die musste schon mehrmals wegen 401 00:21:55,840 --> 00:21:58,640 Kleinstteilen ihren Kurs ändern, weil die ansonsten davon 402 00:21:58,640 --> 00:22:03,400 zerstört worden wäre und diese dieses Problem zeigt relativ 403 00:22:03,400 --> 00:22:05,480 eindrücklich. Dass wir es in den Griff kriegen 404 00:22:05,480 --> 00:22:08,680 müssen, den Weltraum frei von Schrott zu halten, und zwar 405 00:22:08,680 --> 00:22:11,200 nicht nur von großen Trümmerteilen, sondern auch von 406 00:22:11,200 --> 00:22:14,480 Kleinstteilen. Und diese Gefahr, die durch 407 00:22:14,480 --> 00:22:19,040 Weltraumschrott besteht und auch stetig wächst, wird dadurch 408 00:22:19,040 --> 00:22:22,240 verschärft, dass bin jetzt kein kein Physiker, aber es gibt 409 00:22:22,240 --> 00:22:24,720 einen klugen oder gab, da bin ich mir gar nicht sicher, einen 410 00:22:24,720 --> 00:22:27,720 klugen Nasa Physiker mit dem Namen Kessler, und der hat 411 00:22:27,720 --> 00:22:31,920 berechnet, dass es auf lange Sicht gesehen unausweichlich 412 00:22:31,920 --> 00:22:36,960 ist, dass Teile im Erdorbit miteinander kollidieren und wenn 413 00:22:37,040 --> 00:22:40,320 Trümmerteile kollidieren, dann entstehen dadurch neue, kleinere 414 00:22:40,320 --> 00:22:44,400 Trümmerteile, die wieder eigene eigene Orbitbahnen einnehmen, 415 00:22:44,400 --> 00:22:47,360 und das führt zu einer stetigen Kaskade an immer feiner 416 00:22:47,360 --> 00:22:50,240 werdendem, immer mehr raumabdeckendem Weltraumschrott. 417 00:22:50,640 --> 00:22:54,480 Und wenn das nicht? Angegangen wird dieses Problem, 418 00:22:54,480 --> 00:22:57,760 dann können wir als Menschheit irgendwann gar nichts mehr 419 00:22:57,760 --> 00:23:01,240 sinnvollerweise in den in den Weltraum schicken, ohne damit 420 00:23:01,240 --> 00:23:03,640 rechnen zu müssen, dass das direkt gesandstrahlt wird von so 421 00:23:03,640 --> 00:23:08,840 einer großen Schrottkaskade. Und das Weltraumrecht hat darauf 422 00:23:08,840 --> 00:23:12,400 bislang noch keine, noch keine ausdrückliche Antwort gefunden. 423 00:23:13,840 --> 00:23:16,880 Ich hab auch gelesen, dass Weltraumschrott auch Satelliten 424 00:23:16,880 --> 00:23:20,160 umlenken kann. Also dass eine Kollision die 425 00:23:20,160 --> 00:23:23,280 Laufbahn oder diese Flugrichtung von Satelliten verändern kann. 426 00:23:23,280 --> 00:23:27,000 Und auch wenn das nur ne kleine Abweichung ergibt, drohen ja 427 00:23:27,000 --> 00:23:29,120 wahrscheinlich auch Nachteile dann für die Erforschung des 428 00:23:29,120 --> 00:23:31,360 Weltalls, also die Wissenschaft ja auf jeden. 429 00:23:31,520 --> 00:23:34,240 Fall also es ist, wir müssen gar nicht mal an den Worst case 430 00:23:34,240 --> 00:23:37,520 denken, dadurch also daran, dass irgendwie n Satellit zerstört 431 00:23:37,520 --> 00:23:40,120 wird durch ne Kollision. Er kann auch vom Kurs abgebracht 432 00:23:40,120 --> 00:23:42,080 werden und dann seine Funktion nicht mehr erfüllen und auch 433 00:23:42,080 --> 00:23:44,920 dann ist es funktional gesehen das gleiche wie ne Zerstörung, 434 00:23:44,920 --> 00:23:47,200 wenn man den nicht wieder auf Kurs bringen kann. 435 00:23:47,600 --> 00:23:48,520 Genau. Und deswegen muss man 436 00:23:48,520 --> 00:23:51,920 Weltraumschrott in den Griff kriegen und zu den Zeiten, als 437 00:23:51,920 --> 00:23:54,280 aber das Weltraumrecht geschrieben wurde, war ja kaum 438 00:23:54,280 --> 00:23:56,840 irgendwas menschgemachtes im All und deswegen hat man sich gar 439 00:23:56,840 --> 00:24:00,240 nicht vorgestellt, dass da irgendwann mal so viel los sein 440 00:24:00,240 --> 00:24:03,200 wird, dass wir n Problem mit menschgemachten Trümmerteilen 441 00:24:03,200 --> 00:24:06,400 haben könnten, also was das Weltraumrecht enthält, ist das 442 00:24:06,400 --> 00:24:10,560 Gebot gegenseitiger Rücksichtnahme, Koordinierung, 443 00:24:10,800 --> 00:24:12,160 all solche Dinge. Es gibt auch ein 444 00:24:12,160 --> 00:24:14,680 Kontaminierungsverbot, das bezieht sich allerdings nicht 445 00:24:14,680 --> 00:24:16,160 auf den Weltraum selbst, sondern. 446 00:24:16,640 --> 00:24:18,360 Auf die Erde und andere Himmelskörper. 447 00:24:18,360 --> 00:24:20,880 Also man darf nicht aus dem Weltraum in die Erde schleppen 448 00:24:20,880 --> 00:24:25,480 oder von irgendwo anders auf einen Himmelskörper, was das 449 00:24:25,480 --> 00:24:28,320 Potenzial hätte, dort Schäden anzurichten, aber den 450 00:24:28,320 --> 00:24:31,680 Zwischenraum sozusagen, also da, wo Weltraumschrott kreist, für 451 00:24:31,680 --> 00:24:35,360 den gibt es keine ausdrückliche Regelung außerhalb des 452 00:24:35,360 --> 00:24:39,520 juristischen Diskurses gibt es natürlich Lösungsansätze, zum 453 00:24:39,520 --> 00:24:43,520 Beispiel die europäische Raumfahrtagentur hat so einen 454 00:24:43,600 --> 00:24:46,960 Space Sustainability Rating. Etabliert. 455 00:24:47,280 --> 00:24:51,560 Das wird an an diejenigen vergeben, die Vorhaben, Dinge 456 00:24:51,560 --> 00:24:54,240 ins All zu schießen, untechnisch gesprochen und je nachdem, wie 457 00:24:54,240 --> 00:24:57,320 robust diese Dinge gebaut sind und wie gut man die vielleicht 458 00:24:57,320 --> 00:25:00,240 selber wieder steuern und auf Kurs bringen kann, wie viele 459 00:25:00,240 --> 00:25:03,440 Gedanken man sich über einen Erdeintritt zum Ende der Mission 460 00:25:03,440 --> 00:25:06,480 Gedanken gemacht hat also. Mit anderen Worten kriegt man 461 00:25:06,480 --> 00:25:08,320 das wieder entsorgt dadurch, dass man es verglüht. 462 00:25:08,480 --> 00:25:12,160 Je besser sich die Leute darüber Gedanken gemacht haben, desto 463 00:25:12,160 --> 00:25:14,680 besser ist das Space Sustainability Rating, was dann 464 00:25:14,680 --> 00:25:17,760 vergeben wird und daran anknüpfend bekommt man dann mehr 465 00:25:17,760 --> 00:25:21,360 oder weniger Fördergelder, also das ist so eine eine 466 00:25:21,360 --> 00:25:27,200 unjuristische Incentive um um Weltraumsport Einzuhegen, aber 467 00:25:27,520 --> 00:25:30,520 weder auf der juristischen noch auf der tatsächlichen Ebene hat 468 00:25:30,520 --> 00:25:32,480 man da bislang gute Lösungen gefunden. 469 00:25:32,640 --> 00:25:35,520 Siehst du eine Möglichkeit, hier vielleicht das internationale 470 00:25:35,520 --> 00:25:39,280 Umweltrecht irgendwie fruchtbar zu machen, um einer Lösung einer 471 00:25:39,280 --> 00:25:41,600 rechtlichen Lösung so näher zu kommen? 472 00:25:42,240 --> 00:25:44,960 Also ich finde das eine ziemlich gute Idee, auch vor dem 473 00:25:44,960 --> 00:25:50,480 Hintergrund, dass der Begriff der Umwelt ja relativ kulturell 474 00:25:50,560 --> 00:25:53,360 geprägt ist, irgendwie auch durch einfach menschliche 475 00:25:53,360 --> 00:25:56,400 Vorstellungen und Bedürfnisse. Also wo wir die Grenze ziehen 476 00:25:56,400 --> 00:25:58,240 zwischen Umwelt und keine Umwelt. 477 00:25:59,920 --> 00:26:02,960 Das kann gerne mal hinterfragt werden, auch vor dem 478 00:26:02,960 --> 00:26:06,080 Hintergrund, dass der Weltraum schon jetzt, aber in Zukunft 479 00:26:06,080 --> 00:26:09,520 sicherlich noch mehr, sehr wichtig ist für für menschliches 480 00:26:09,520 --> 00:26:11,440 Leben mit den ganzen Technologien, die durch den 481 00:26:11,440 --> 00:26:14,640 Weltraum oder durch die Weltraumnutzung eher ermöglicht 482 00:26:14,640 --> 00:26:19,120 werden, gibt es gute Gründe, den Weltraum auch als natürliche 483 00:26:19,120 --> 00:26:22,160 Umwelt zu betrachten und dann auch als solche zu schützen. 484 00:26:22,320 --> 00:26:25,520 Und rechtlich gesehen würde das dann bedeuten, dass so 485 00:26:25,520 --> 00:26:29,040 etablierte umweltrechtliche Prinzipien wie das Do no harm. 486 00:26:29,680 --> 00:26:33,040 Prinzip oder auch das Kooperationsgebot greifen 487 00:26:33,040 --> 00:26:37,240 würden, mit denen man dann Staaten materiell rechtlich an 488 00:26:37,240 --> 00:26:39,880 den Pranger stellen kann, die ihre Raumfahrt eben nicht 489 00:26:39,880 --> 00:26:42,320 nachhaltig betreiben oder rücksichtslos betreiben. 490 00:26:43,440 --> 00:26:47,520 Du hast gerade Staaten erwähnt, also Staaten betreiben, 491 00:26:47,520 --> 00:26:51,520 Raumfahrt, gar keine Frage. Aber wenn über Raumfahrt 492 00:26:51,520 --> 00:26:54,160 berichtet wird. Hören wir in den Medien auch oft 493 00:26:54,160 --> 00:26:57,200 von Unternehmen wie zum Beispiel Space X. 494 00:26:57,200 --> 00:27:00,000 Das ist ein privates Raumfahrtunternehmen aus den 495 00:27:00,000 --> 00:27:04,160 USA, das von Elon Musk gegründet wurde, zum Beispiel erst vor 496 00:27:04,160 --> 00:27:06,520 kurzem. Im Januar ist ein Teil einer 497 00:27:06,520 --> 00:27:10,640 Space X Rakete explodiert und in der Folge davon mussten 498 00:27:10,640 --> 00:27:13,920 Flugzeuge dann in der Gegend vor herabstürzenden Trümmerteilen 499 00:27:13,920 --> 00:27:17,120 gewarnt werden. Auch der Amazon Gründer Jeff 500 00:27:17,120 --> 00:27:20,240 Bezos ist mit seinem Unternehmen Blue Origin in die Raumfahrt 501 00:27:20,240 --> 00:27:22,400 eingestiegen. Und deshalb habe ich mich 502 00:27:22,400 --> 00:27:26,720 gefragt, welche Rolle spielen private Akteure in der Raumfahrt 503 00:27:26,720 --> 00:27:29,120 und inwiefern sind sie einer Regulierung zugänglich? 504 00:27:30,160 --> 00:27:33,120 Das ist ein Thema, das die Weltraumrechtswissenschaft sehr 505 00:27:33,360 --> 00:27:36,880 stark beschäftigt, nicht zuletzt wegen der ganzen Entwicklung, 506 00:27:36,880 --> 00:27:39,080 die du beschrieben hast. Also der Grund, warum es im 507 00:27:39,080 --> 00:27:42,000 Weltraum heute so voll ist, ist gar nicht mal so sehr, dass so 508 00:27:42,000 --> 00:27:44,480 viele Staaten Raumfahrt betreiben, sondern es immer mehr 509 00:27:44,480 --> 00:27:47,680 private ihre Raumobjekte hochschießen wollen. 510 00:27:47,760 --> 00:27:50,240 Du hast. Space X erwähnt aber auch das 511 00:27:50,240 --> 00:27:54,600 starlink Projekt von Elon Musk ist ein großer Akteur, wenn es 512 00:27:54,600 --> 00:27:56,200 darum geht, den Weltraum voller zu machen. 513 00:27:56,200 --> 00:27:59,280 Mit diesen ganz vielen kleinen Würfelsatelliten, die 514 00:27:59,280 --> 00:28:02,160 Hochgeschickt werden und deswegen besteht ein großes 515 00:28:02,160 --> 00:28:06,640 Bedürfnis danach, auch private Akteure rechtlich zu regulieren. 516 00:28:07,440 --> 00:28:10,480 Im Weltraumvertrag gibt es den Artikel 6 und da steht drin, 517 00:28:10,480 --> 00:28:15,200 dass Staaten Verantwortung tragen für alles was von ihrem 518 00:28:15,360 --> 00:28:18,080 Hoheitsgebiet aus in den Weltall geschossen wird. 519 00:28:18,800 --> 00:28:22,160 Allerdings ist da im Einzelnen vieles umstritten. 520 00:28:22,160 --> 00:28:25,520 Hab da einen Artikel für euch, den können wir in die Show Notes 521 00:28:25,520 --> 00:28:28,160 packen, der das Thema Staatenverantwortlichkeit für 522 00:28:28,160 --> 00:28:31,360 Privates Handeln ein bisschen näher beleuchtet. 523 00:28:33,280 --> 00:28:35,680 Es ist, es ist am Ende sehr kompliziert und 524 00:28:35,680 --> 00:28:38,560 Voraussetzungsvoll im weltraumrechtlichen Diskurs und 525 00:28:38,560 --> 00:28:41,320 das ist auch wieder der Punkt, den ich am Anfang gemacht hab. 526 00:28:41,320 --> 00:28:44,680 Es lohnt sich sich mit den. Allgemeinvölkerrechtlichen 527 00:28:44,680 --> 00:28:47,840 Grundsätzen mal zu beschäftigen als Weltraumrechtlerinnen oder 528 00:28:47,840 --> 00:28:51,840 Weltraumrechtler, da gibt es im Weltraumrechtsdiskurs ein paar 529 00:28:51,840 --> 00:28:55,440 Missverständnisse, glaube ich über das Recht der Zurechnung. 530 00:28:56,320 --> 00:29:01,120 Da werden Verantwortlichkeit und Hoheitsgewalt miteinander 531 00:29:01,120 --> 00:29:04,000 vermischt und das führt alles zu Lösungen, die viel 532 00:29:04,240 --> 00:29:07,120 Rechtsunsicherheit am Ende wieder schaffen, die vielleicht 533 00:29:07,120 --> 00:29:09,840 gar nicht so existieren müsste. Also klar muss man mit dem mit 534 00:29:09,840 --> 00:29:12,080 dem Wortlaut von diesem Artikel 6 irgendwie umgehen. 535 00:29:12,480 --> 00:29:15,680 Aber man sollte bei alldem nicht außer 8 lassen, wie 536 00:29:16,000 --> 00:29:18,320 Verantwortlichkeit für Privates Handeln grundsätzlich 537 00:29:18,320 --> 00:29:20,840 funktioniert. Im Völkerrecht die gute 538 00:29:20,840 --> 00:29:23,440 Nachricht ist, auch wenn wir da keine Detailregelungen haben, 539 00:29:23,600 --> 00:29:26,920 das ist kein rechtsfreier Raum, auch nicht für private, aber die 540 00:29:26,920 --> 00:29:29,440 schlechte Nachricht ist, wie genau private denn in die 541 00:29:29,440 --> 00:29:32,800 Verantwortung genommen werden können, das Bedarf noch weiterer 542 00:29:32,800 --> 00:29:35,360 Erklärung. Und dieses Wirrwarr wird 543 00:29:35,360 --> 00:29:38,160 wahrscheinlich auch nicht leichter aufzulösen, wenn man 544 00:29:38,160 --> 00:29:40,080 sich mal anschaut, dass. Ja, teilweise auch. 545 00:29:40,080 --> 00:29:43,040 Vielleicht auch Grenzen verschwimmen zwischen rein 546 00:29:43,040 --> 00:29:45,760 staatlichen Akteuren in der Raumfahrt und reinen privaten 547 00:29:45,760 --> 00:29:49,640 Akteuren, zum Beispiel in den USA wird die private Raumfahrt 548 00:29:49,640 --> 00:29:53,040 ja auch von der National zuständigen Behörde gefördert. 549 00:29:53,920 --> 00:29:57,240 Ja, auf jeden Fall. Und also das soll jetzt 550 00:29:57,240 --> 00:30:00,080 natürlich kein Politik Podcast werden, aber wenn man sich die 551 00:30:00,080 --> 00:30:02,840 die Nähe Beziehung zwischen Dilon Musk und Donald Trump in 552 00:30:02,840 --> 00:30:06,000 den USA anschaut, dann wird man wohl nicht hoffen dürfen, dass 553 00:30:06,400 --> 00:30:09,040 Space X und Konsorten in Zukunft größerer. 554 00:30:10,560 --> 00:30:13,920 Regulierung und größerer ja, Kontrolle auch unterworfen sein 555 00:30:13,920 --> 00:30:15,000 werden. Und das ist eine Entwicklung, 556 00:30:15,000 --> 00:30:17,680 die man durchaus besorgt beobachten muss. 557 00:30:18,960 --> 00:30:22,840 Die Zwecke oder Ziele von diesen insbesondere privaten 558 00:30:22,840 --> 00:30:24,960 Raumfahrtunternehmen, die sind ja vermehrt auch 559 00:30:25,120 --> 00:30:28,000 raumfahrttourismus private Nutzung. 560 00:30:28,240 --> 00:30:32,280 Das alles aber natürlich spielt der Weltraum auch immer eine 561 00:30:32,280 --> 00:30:36,320 größere Rolle im Bereich Kriegsführung und militärische 562 00:30:36,320 --> 00:30:38,760 Nutzung. Kannst du dazu vielleicht noch 563 00:30:38,760 --> 00:30:41,440 kurz was sagen? Ja klar, gerne. 564 00:30:41,680 --> 00:30:45,600 Also die militärische Nutzung des Weltraums ist tatsächlich 565 00:30:45,600 --> 00:30:48,800 die früheste Nutzung des Weltraums schon, also dass dass 566 00:30:48,800 --> 00:30:51,840 Staaten den Weltraum militärisch nutzen wollen, das spielt jetzt 567 00:30:51,840 --> 00:30:55,680 geostrategisch ne große Rolle heutzutage, aber auch die ersten 568 00:30:55,680 --> 00:30:59,240 Menschen, die in den Weltraum entsandt wurden, waren Leute aus 569 00:30:59,240 --> 00:31:01,200 dem Militär, aus den Luftwaffen und. 570 00:31:02,160 --> 00:31:05,280 Weltraum und Militär waren immer schon eng miteinander verbunden, 571 00:31:05,280 --> 00:31:08,960 auch die ganze Raketentechnik, die dafür vonnöten war, kam aus 572 00:31:08,960 --> 00:31:13,840 dem Militär. Rechtlich gesehen ist der 573 00:31:13,840 --> 00:31:16,280 Weltraum ein Ort, der nur friedlich genutzt werden darf, 574 00:31:16,280 --> 00:31:20,120 das steht in Artikel in den Artikeln 3 und 4 des 575 00:31:20,120 --> 00:31:25,120 Weltraumvertrages und. Die Weltraumrechtswissenschaft 576 00:31:25,120 --> 00:31:27,600 ist sich auch einig, dass das humanitäre Völkerrecht im 577 00:31:27,600 --> 00:31:30,160 Kriegsfalle im Weltraum anwendbar wäre. 578 00:31:30,160 --> 00:31:33,680 Also man ist sich nicht man man begründet nicht im Einzelnen, 579 00:31:33,680 --> 00:31:36,000 wie genau das eigentlich anwendbar ist, weil manches aus 580 00:31:36,000 --> 00:31:38,600 dem humanitären Völkerrecht ist ja auch schlachtfeldspezifisch, 581 00:31:38,600 --> 00:31:41,200 wenn wir uns die zweite Genfer Konvention oder die Haager 582 00:31:41,200 --> 00:31:44,840 Landkriegsordnung oder so mal vor Augen führen, aber man ist 583 00:31:44,840 --> 00:31:48,880 sich einig, dass soweit Menschen im Weltraum sein können und dort 584 00:31:48,880 --> 00:31:51,880 auch leid empfinden können, muss das humanitäre Völkerrecht 585 00:31:51,880 --> 00:31:54,080 seinem Zweck entsprechend dort auch gelten. 586 00:31:55,040 --> 00:31:58,000 Das führt zu n paar spannenden Sonderkonstellationen wenn jetzt 587 00:31:58,000 --> 00:32:02,200 also Leute wie die Space Forces im All sind und dann bricht 588 00:32:02,200 --> 00:32:04,880 Krieg aus, dann ist die Frage, sind diese Leute jetzt nach dem 589 00:32:04,880 --> 00:32:08,120 weltraumrecht Gesandte der Menschheit oder nach dem 590 00:32:08,120 --> 00:32:10,200 humanitären Völkerrecht Kombattantinnen und 591 00:32:10,200 --> 00:32:12,200 Kombattanten, darf man die abschließen, darf man die nicht 592 00:32:12,200 --> 00:32:14,160 abschließen? Da gibt es spannende Fragen, 593 00:32:14,320 --> 00:32:17,360 aber im Grundsatz ist man sich einig, dass das humanitäre Volk 594 00:32:17,360 --> 00:32:21,520 recht im Weltraum gelten muss. Ja, das ist alles so 595 00:32:21,520 --> 00:32:24,080 interessant, was du erzählst. Aber wir müssen trotzdem schon 596 00:32:24,080 --> 00:32:27,200 bald zum Ende der Folge kommen und deswegen würde ich gerne 597 00:32:27,200 --> 00:32:29,680 noch eine letzte Frage stellen beziehungsweise einen letzten 598 00:32:29,680 --> 00:32:34,960 Themenkomplex aufmachen und zwar so ein bisschen die dekoloniale 599 00:32:34,960 --> 00:32:40,320 Perspektive auf Weltraumrecht. Erstmal habe ich bei meiner 600 00:32:40,320 --> 00:32:44,240 Recherche zufolge bemerkt, dass die Begriffe Colonies oder 601 00:32:44,400 --> 00:32:48,000 Colonies relativ oft verwendet werden, also vor allem im 602 00:32:48,000 --> 00:32:51,960 Kontext des Mars, also dass der Planet Mars kolonisiert werden 603 00:32:51,960 --> 00:32:54,400 soll, fand ich schon mal ein bisschen. 604 00:32:54,720 --> 00:32:58,000 Ja komisch, dass das Wort da auch vielleicht derart 605 00:32:58,000 --> 00:33:01,360 unkritisch verwendet wird, andererseits ist ja auch die 606 00:33:01,360 --> 00:33:04,960 zeitliche Einordnung des Ganzen in der Hinsicht interessant. 607 00:33:06,000 --> 00:33:08,880 Die Entwürfe der Verträge beziehungsweise des 608 00:33:08,880 --> 00:33:13,040 Weltraumvertrages fielen ja mit der formellen Dekolonialisierung 609 00:33:13,040 --> 00:33:15,520 zusammen. Also der Weltraumvertrag trat 610 00:33:15,520 --> 00:33:20,320 1967 in Kraft. Davor fanden natürlich jahrelang 611 00:33:20,320 --> 00:33:24,720 Vorbereitungen und Verhandlungen statt, und gerade in den frühen 612 00:33:24,720 --> 00:33:27,400 60er Jahren erkämpften ja viele unterdrückte Staaten ihre 613 00:33:27,400 --> 00:33:31,040 Unabhängigkeit. Gleichzeitig ist mir dann auch 614 00:33:31,040 --> 00:33:33,200 noch im Artikel 1 des Weltraumvertrages. 615 00:33:33,840 --> 00:33:35,760 Dieses formelle Gleichheitsverständnis 616 00:33:35,760 --> 00:33:39,400 aufgefallen, was da zum Ausdruck kommt, dafür lese ich jetzt 617 00:33:39,400 --> 00:33:42,320 einfach mal gerade das Zitat vor aus diesem Artikel 1 des 618 00:33:42,320 --> 00:33:46,800 Weltraumvertrages der lautet, die Erforschung und Nutzung des 619 00:33:46,800 --> 00:33:49,760 Weltraums einschließlich des Mondes und anderer Himmelskörper 620 00:33:49,760 --> 00:33:52,480 wird zum Vorteil und im Interesse aller Länder ohne 621 00:33:52,480 --> 00:33:54,720 Ansehen ihres wirtschaftlichen und wissenschaftlichen 622 00:33:54,720 --> 00:33:57,560 Entwicklungsstandes durchgeführt und ist Sache der gesamten 623 00:33:57,560 --> 00:34:00,120 Menschheit. Allen Staaten steht es frei, den 624 00:34:00,120 --> 00:34:02,080 Weltraum einschließlich des Mondes und anderer 625 00:34:02,080 --> 00:34:05,040 Himmelskörper. Ohne jegliche Diskriminierung, 626 00:34:05,360 --> 00:34:07,920 gleichberechtigt und im Einklang mit dem Völkerrecht zu 627 00:34:07,920 --> 00:34:11,040 erforschen und zu nutzen. Es besteht uneingeschränkter 628 00:34:11,040 --> 00:34:15,280 Zugang zu allen Gebieten auf Himmelskörpern Zitat Ende, das 629 00:34:15,280 --> 00:34:19,800 klingt ja erstmal richtig gut, finde ich, steht aber doch in 630 00:34:19,800 --> 00:34:22,560 einem ziemlich deutlichen Kontrast zur Realität, oder? 631 00:34:23,040 --> 00:34:25,920 Ja, das stimmt. Also sowohl, dass es gut klingt, 632 00:34:25,920 --> 00:34:28,760 als auch, dass es in einem relativ starken Kontrast zur 633 00:34:28,760 --> 00:34:32,280 Realität steht, also. Man darf sich natürlich nicht 634 00:34:32,280 --> 00:34:36,480 der Illusion hingeben, dass dieses formelle 635 00:34:36,480 --> 00:34:39,360 Gleichheitsgebot, was der Artikel 1 statuiert, auf einmal 636 00:34:39,360 --> 00:34:41,840 dafür sorgt, dass alle Staaten die Möglichkeit haben, 637 00:34:41,840 --> 00:34:45,880 technologisch, finanziell und politisch Raumfahrt zu 638 00:34:45,880 --> 00:34:49,760 betreiben. Und deswegen muss das 639 00:34:49,760 --> 00:34:53,600 Hauptaugenmerk in der Anwendung von Artikel 1 meines Erachtens 640 00:34:53,600 --> 00:34:56,159 eigentlich darauf gelegt werden, wie man es schafft, dass alle 641 00:34:56,239 --> 00:34:59,360 wenigstens von den Erkenntnissen und von den. 642 00:34:59,920 --> 00:35:03,120 Ressourcen, die abgeschöpft werden und von den Potenzialen, 643 00:35:03,120 --> 00:35:06,480 die der Weltraum bietet, nutzen, ziehen können. 644 00:35:06,480 --> 00:35:09,120 Und das auf einer gleichberechtigten Ebene. 645 00:35:10,000 --> 00:35:12,720 Gleichzeitig ist es aber auch so, dass die Staaten, die 646 00:35:12,720 --> 00:35:16,960 Raumfahrt betreiben, eine Handvoll von sehr mächtigen und 647 00:35:16,960 --> 00:35:19,440 sehr technologisch fortgeschrittenen Staaten sind 648 00:35:19,680 --> 00:35:23,320 und in deren Interesse ist es meistens eher, die 649 00:35:23,320 --> 00:35:26,960 Vorherrschaftsstellung auszubauen als jetzt die. 650 00:35:28,240 --> 00:35:32,080 Die eigenen Erkenntnisse und die eigenen Gewinne zu teilen, weil 651 00:35:32,080 --> 00:35:34,520 das vielleicht auch heißt, dass man die eigenen Investitionen 652 00:35:34,520 --> 00:35:39,320 nicht vollständig zurückbekommt. Und interessanterweise ist es 653 00:35:39,320 --> 00:35:43,600 so, dass dieses dieser Gedanke des Benefit Sharings und dieser 654 00:35:43,600 --> 00:35:46,840 Gedanke der Teilhabe im weltraumrechtlichen Diskurs so 655 00:35:46,840 --> 00:35:51,440 als waberndes Prinzip anerkannt ist, während die handfesten. 656 00:35:51,840 --> 00:35:55,440 Bestandteile des Artikel 1, also freier Zugang, freie Nutzung, da 657 00:35:55,440 --> 00:35:58,200 gibt es echte Praxis, und da sind die Raumfahrtnationen auch 658 00:35:58,200 --> 00:36:01,280 hinter, dass das möglichst greifbar und möglichst 659 00:36:01,280 --> 00:36:06,400 rechtssicher gelesen wird. Und diese Dynamik, die gehört, 660 00:36:06,400 --> 00:36:10,600 aufgebrochen, das das nur nur das Aufbrechen dieser Dynamik 661 00:36:10,600 --> 00:36:15,120 ermöglicht uns nämlich eine Zukunft im All als Menschheit. 662 00:36:15,520 --> 00:36:19,040 Die den höheren Idealen des Weltraumvertrages, aber auch des 663 00:36:19,040 --> 00:36:21,480 westlichen Völkerrechts, also auch in der UN Charta, ist 664 00:36:21,480 --> 00:36:24,400 natürlich Gleichheit n großes Thema in der in der diesen 665 00:36:24,400 --> 00:36:26,000 Grundsätzen Rechnung getragen wird. 666 00:36:26,400 --> 00:36:32,080 Und auch wenn der Weltraum jetzt keine oder oder Weltraumnutzung 667 00:36:32,080 --> 00:36:34,680 und Erforschung jetzt kein Kolonialisieren im engeren Sinne 668 00:36:34,680 --> 00:36:38,160 ist, in dem Sinne, dass man bereits genutzte oder bereits 669 00:36:38,160 --> 00:36:40,880 bewohnte Gebiete wem anders wegnimmt. 670 00:36:41,520 --> 00:36:44,720 Also wenn das nicht das ist, was da passiert, so ist es doch so, 671 00:36:44,720 --> 00:36:49,600 dass die Güter des Weltraums Kraft des Weltraumvertrags allen 672 00:36:49,600 --> 00:36:53,920 gleichzeitig und gleichermaßen zustehen, und insofern ist die 673 00:36:53,920 --> 00:36:56,400 postkoloniale Perspektive jedenfalls in der 674 00:36:56,400 --> 00:36:59,800 Weltraumnutzung sehr, sehr wichtig und im jetzigen 675 00:36:59,800 --> 00:37:02,080 Weltraumrechtsdiskurs auch noch unterbetont. 676 00:37:02,080 --> 00:37:06,240 Und falls sich jemand dem Feld widmen möchte, wozu ich echt nur 677 00:37:06,240 --> 00:37:08,880 wärmstens warten kann, ist das sicherlich eine Richtung, in der 678 00:37:08,880 --> 00:37:12,320 sich Forschung besonders lohnt. OK, also der kritische Blick auf 679 00:37:12,320 --> 00:37:15,120 die Norm selbst enthüllt praktisch schon, dass der eine 680 00:37:15,120 --> 00:37:18,800 Teil eher als Prinzip oder Warburn, wie du es gerade 681 00:37:18,800 --> 00:37:22,160 beschrieben hast, verstanden wird und der andere Teil eher 682 00:37:22,160 --> 00:37:24,960 als handfeste Regel. Ja, ich glaube, das Recht 683 00:37:24,960 --> 00:37:27,440 selbst, also dass die, die die Buchstaben des 684 00:37:27,440 --> 00:37:30,240 Weltraumvertrages, die sehen, diese Differenzierung im Prinzip 685 00:37:30,240 --> 00:37:32,680 auf der einen und wirklich handfeste Regel auf der anderen 686 00:37:32,680 --> 00:37:36,560 Seite gar nicht so sehr vor, das ist eher so eine Entwicklung der 687 00:37:36,880 --> 00:37:39,440 Vertragsanwendung, also der Subsecret Practice. 688 00:37:40,400 --> 00:37:44,080 Aber nichtsdestotrotz führt das den Vertrag und und seine seine 689 00:37:44,080 --> 00:37:45,440 Ziele so ein bisschen ad absurdum. 690 00:37:46,640 --> 00:37:50,480 Du hast jetzt ja auch schon einige Male das Common Heritage 691 00:37:50,480 --> 00:37:53,120 of man Kind angesprochen. Vielleicht könnte man auch 692 00:37:53,120 --> 00:37:56,880 sagen, of Human Kind, glaubst du, das ist praktikabel? 693 00:37:56,880 --> 00:37:59,280 Ist dieses Modell vielleicht selber auch kritikwürdig, weil 694 00:37:59,280 --> 00:38:03,600 es nie in dieser Form umgesetzt wird oder umgesetzt werden kann, 695 00:38:03,920 --> 00:38:07,360 oder was denkst du, wie könnte dann überhaupt eine. 696 00:38:07,400 --> 00:38:10,560 Vielleicht eben auch eine utopische Lösung für eine 697 00:38:10,560 --> 00:38:13,840 friedliche und gleichberechtigte Weltraumnutzung zum Wohle der 698 00:38:13,840 --> 00:38:17,920 Menschheit aussehen, die diese tatsächlichen Unterschiede auf 699 00:38:17,920 --> 00:38:20,880 unserer Welt auch irgendwie berücksichtigt oder denen 700 00:38:21,040 --> 00:38:24,960 Rechnung tragen kann, was? Was ich total spannend. 701 00:38:24,960 --> 00:38:28,880 Finde, wenn man sich mit Weltraumrecht beschäftigt, alle 702 00:38:28,880 --> 00:38:32,080 Bücher, die es dazu gibt, die zeigen eigentlich die Erde. 703 00:38:32,880 --> 00:38:35,160 Und und gar nicht so sehr den Weltraum und ich, ich finde das 704 00:38:35,160 --> 00:38:38,320 symptomatisch dafür, dass der Blick in den Weltraum eigentlich 705 00:38:38,320 --> 00:38:40,800 der Blick auf eine weiße Leinwand ist mit der Frage im 706 00:38:40,800 --> 00:38:43,680 Hinterkopf, wie wollen wir uns als Menschheit eigentlich 707 00:38:43,760 --> 00:38:45,760 gestalten, wer wollen wir eigentlich sein, wie wollen wir 708 00:38:45,760 --> 00:38:49,160 zusammenleben, und das sind eigentlich keine Fragen, für die 709 00:38:49,160 --> 00:38:51,040 wir erst in den Weltraum schauen müssen. 710 00:38:51,040 --> 00:38:53,640 Das sind Fragen, die wir uns hier auf der Erde auch stellen 711 00:38:53,640 --> 00:38:56,400 müssen und die wir uns auch stellen, und ich glaube, das 712 00:38:56,400 --> 00:38:59,520 Recht, was wir. Schon lange haben die UN Charta 713 00:38:59,520 --> 00:39:02,080 Menschenrechte und viele andere völkerrechtliche 714 00:39:02,080 --> 00:39:05,440 Errungenschaften. Die sind eigentlich schon eine 715 00:39:05,600 --> 00:39:08,680 ziemlich gute Grundlage in in dem, was sie wollen, jedenfalls 716 00:39:08,680 --> 00:39:12,240 in dem, was sie auf dem Papier versprechen für das, was ich 717 00:39:12,240 --> 00:39:17,440 eine sehr erstrebenswerte Utopie finde, also nichts von dem, was 718 00:39:17,440 --> 00:39:20,200 was für funktionierende Gesellschaften, für gerechte 719 00:39:20,200 --> 00:39:23,280 Gesellschaften wichtig ist, taucht das erste Mal im 720 00:39:23,280 --> 00:39:27,200 Weltraumrecht auf. Nichtsdestotrotz müssen wir 721 00:39:27,280 --> 00:39:29,680 natürlich auch im Weltraum, vielleicht dort sogar erst 722 00:39:29,680 --> 00:39:32,960 recht, wenn das die Zukunft der Menschheit ist, stärker darauf 723 00:39:32,960 --> 00:39:35,600 achten, dass das, was wir uns hier mal versprochen haben, auch 724 00:39:35,600 --> 00:39:37,680 wirklich gilt, gerade in den heutigen Zeiten. 725 00:39:37,680 --> 00:39:39,960 Ich glaube, das Recht war eigentlich noch nie so richtig 726 00:39:39,960 --> 00:39:42,840 das Problem, sondern das, was wir daraus machen oder auch 727 00:39:42,840 --> 00:39:46,120 nicht machen, das dann wahrscheinlich auch so n 728 00:39:46,120 --> 00:39:49,840 bisschen mein Appell wäre für den Schritt der Menschheit ins 729 00:39:49,840 --> 00:39:52,160 All, also besinnen wir uns darauf. 730 00:39:52,560 --> 00:39:55,000 Was wir eigentlich schon lange wissen und handeln wir 731 00:39:55,000 --> 00:39:57,680 entsprechend. Das sind sehr schöne. 732 00:39:57,840 --> 00:40:01,840 Schlussworte für unser Gespräch. Maximilian, ich danke dir ganz 733 00:40:01,840 --> 00:40:05,560 herzlich, dass du bei uns warst und ich wünsche dir alles Gute 734 00:40:05,560 --> 00:40:08,040 für dein Projekt. Danke. 735 00:40:08,040 --> 00:40:09,760 Gleichfalls und danke für die. Einladung ciao. 736 00:40:13,040 --> 00:40:15,600 Interessantes Interview. Ja. 737 00:40:15,680 --> 00:40:17,840 Was ich im breiteren völkerrechtlichen Kontext 738 00:40:17,840 --> 00:40:20,240 spannend finde, ist, dass sich in der Frage nach der 739 00:40:20,240 --> 00:40:22,080 Positionierung des Weltraumrechts. 740 00:40:22,640 --> 00:40:25,560 Anschaulich das Phänomen der Fragmentierung im Völkerrecht 741 00:40:25,560 --> 00:40:29,440 zeigt Fragmentierung, meint das Konzept, dass sich 742 00:40:29,440 --> 00:40:31,920 unterschiedliche völkerrechtliche Teildisziplinen 743 00:40:32,400 --> 00:40:35,440 immer weiter ausdifferenzieren und spezialisieren, dadurch aber 744 00:40:35,440 --> 00:40:38,640 auch voneinander abkoppeln. Als Grund dafür wird häufig 745 00:40:38,640 --> 00:40:41,440 beschrieben, dass es an zentralisierten Organen fehlt, 746 00:40:41,440 --> 00:40:43,760 die die Einheitlichkeit rechtliche Regelungen sichern 747 00:40:43,760 --> 00:40:46,200 können. Vor diesem Hintergrund ist es 748 00:40:46,200 --> 00:40:49,440 also total verständlich, dass ein Generalist wie Maximilian. 749 00:40:49,680 --> 00:40:52,720 Dem Wunsch einiger Weltraum, Rechtlerinnen als eigene 750 00:40:52,720 --> 00:40:55,200 Disziplin zu gelten, kritisch gegenübersteht. 751 00:40:55,680 --> 00:40:58,880 Was ist dir aufgefallen? Oft wird im Interview relativ. 752 00:40:58,880 --> 00:41:01,560 Abstrakt von Raumfahrtnationen gesprochen, wäre vielleicht 753 00:41:01,560 --> 00:41:04,560 interessant, diese zu benennen, auch ob sich da was verändert 754 00:41:04,560 --> 00:41:07,280 hat in den letzten Jahrzehnten. Zu den führenden 755 00:41:07,280 --> 00:41:10,240 Raumfahrtnationen gehören nach wie vor einflussreiche Staaten 756 00:41:10,240 --> 00:41:14,040 wie die USA, Russland und China, aber auch neue Player wie Indien 757 00:41:14,040 --> 00:41:17,520 oder Südkorea, Staaten des globalen Südens sind aber nach 758 00:41:17,520 --> 00:41:20,800 wie vor unterrepräsentiert. Was ja Gründe hat. 759 00:41:21,120 --> 00:41:22,920 Genau, lass uns hier. Doch noch mal auf die 760 00:41:22,920 --> 00:41:25,120 dekoloniale Perspektive eingehen? 761 00:41:25,520 --> 00:41:28,480 Die Verhandlungen über den Text des Weltraumvertrages wurden von 762 00:41:28,480 --> 00:41:32,480 den USA, Großbritannien und der damaligen Sowjetunion dominiert. 763 00:41:33,280 --> 00:41:36,240 Gerade der Gemeingut Aspekt und die Förderung internationaler 764 00:41:36,240 --> 00:41:39,400 Zusammenarbeit wurde aber sehr von den Staaten des sogenannten 765 00:41:39,400 --> 00:41:42,880 globalen Südens betont. So hat zum Beispiel Brasilien im 766 00:41:42,880 --> 00:41:45,640 Hinblick auf den ersten Artikel des Weltraumvertrages zur 767 00:41:45,640 --> 00:41:48,160 Erkundung und Nutzung des Weltalls im Interesse aller 768 00:41:48,160 --> 00:41:52,640 Staaten den Zusatz ungeachtet ihres Grades an wirtschaftlicher 769 00:41:52,800 --> 00:41:55,520 oder wissenschaftlicher Entwicklung verfasst, welcher 770 00:41:55,520 --> 00:41:58,720 dann auch Eingang in den finalen Vertragstext gefunden hat. 771 00:42:00,560 --> 00:42:03,440 In diesem Zusammenhang ist auch. Die Space Benefits Decoration 772 00:42:03,440 --> 00:42:07,360 interessant genau. Die wurde nach langwierigen 773 00:42:07,360 --> 00:42:11,120 Verhandlungen 1996 von der UN Generalversammlung angenommen. 774 00:42:11,120 --> 00:42:13,120 Die. Die Resolution betont noch 775 00:42:13,120 --> 00:42:15,360 einmal, dass die Weltraumforschung und Nutzung im 776 00:42:15,360 --> 00:42:18,720 Interesse aller sein soll. Spannend ist aber, dass bereits 777 00:42:18,720 --> 00:42:21,400 der Titel der Resolution ausdrücklich auf die Staaten des 778 00:42:21,400 --> 00:42:24,400 globalen Südens verweist. Dementsprechend wird in der 779 00:42:24,400 --> 00:42:27,760 Resolution explizit die Praxis des Benefit Sharings 780 00:42:27,760 --> 00:42:31,160 beschrieben. Infolge des Kolonialismus haben 781 00:42:31,160 --> 00:42:33,800 und hat nicht alle Staaten dieselben Startvoraussetzungen, 782 00:42:33,800 --> 00:42:36,880 was Finanzen, Rohstoffe und Technologien angeht. 783 00:42:37,280 --> 00:42:39,520 Bei diesem Transfer muss man natürlich immer darauf bedacht 784 00:42:39,520 --> 00:42:41,880 sein, dass nicht neue Abhängigkeitsverhältnisse 785 00:42:41,880 --> 00:42:43,760 erschaffen oder verfestigt werden. 786 00:42:44,320 --> 00:42:47,280 Die Vielbetonte Gleichheit aller Staaten im Weltraumrecht 787 00:42:47,280 --> 00:42:50,320 eigentlich wie überall im Völkerrecht ist also mehr sollen 788 00:42:50,320 --> 00:42:53,520 als sein, gerade die. Mars Erkundung. 789 00:42:53,520 --> 00:42:56,480 Und künftige Besiedlung ja wahrscheinlich auch, die unter 790 00:42:56,480 --> 00:43:00,080 anderem private Akteure wie Space X vorantreiben, macht den 791 00:43:00,080 --> 00:43:03,520 Widerspruch zwischen Rescomunes auf der einen und Terranulius 792 00:43:03,520 --> 00:43:07,120 auf der anderen Seite deutlich. Sehen wir den Mars tatsächlich 793 00:43:07,120 --> 00:43:11,120 als Gemeingut, dass Nutzung allen zugute kommen soll oder 794 00:43:11,120 --> 00:43:14,080 vermutlich immer häufiger als niemands Land über das 795 00:43:14,080 --> 00:43:15,600 Herrschaftsgewalt erlangt werden kann? 796 00:43:16,160 --> 00:43:19,440 Zu diesem Thema hat Chris van Eyck 2020 einen Artikel bei uns 797 00:43:19,440 --> 00:43:22,000 auf dem Völkerrechtsblog veröffentlicht, der damals alle 798 00:43:22,000 --> 00:43:24,800 Rekorde gebrochen hat und seitdem jedes Jahr in den Top 15 799 00:43:24,800 --> 00:43:26,880 der meistgeklickten Artikel zu finden ist. 800 00:43:27,120 --> 00:43:28,640 Den verlinken wir euch natürlich. 801 00:43:29,200 --> 00:43:32,000 Damit sind wir für. Diese Folge am Ende angelangt. 802 00:43:32,000 --> 00:43:34,400 Wir freuen uns über euer Feedback, Anregungen oder 803 00:43:34,400 --> 00:43:40,320 Kommentare aus Social Media oder anunseremailadressepodcast@völkerrechtsblog.org. 804 00:43:40,880 --> 00:43:42,560 Danke fürs Zuhören. Und macht's gut. 805 00:43:42,560 --> 00:43:45,640 Bis zum nächsten Mal Tschüss und bis zum nächsten Mal. 806 00:43:47,920 --> 00:43:50,000 Der Völkerrechtspodcast ist. Ein Projekt des 807 00:43:50,000 --> 00:43:53,040 Völkerrechtsblogs und wird von Philipp Eschenhagen, Isabel 808 00:43:53,040 --> 00:43:56,320 Lischewski, Daniela Rau und Erich Truchtfeldt produziert.