1 00:00:00,400 --> 00:00:05,080 The world made zero progress in saving woman from provanable 2 00:00:05,080 --> 00:00:09,840 defs in pragnancy and tolbers one woman in for can not make 3 00:00:09,840 --> 00:00:15,120 her on healthcare decisions one woman in for can not say no to 4 00:00:15,120 --> 00:00:20,960 sex and yourly one in ten are unable to make there on toises 5 00:00:21,200 --> 00:00:23,760 about we're not to us conturception. 6 00:00:33,120 --> 00:00:36,120 Herzlich Willkommen beim. Völkerrechtspodcast dem Podcast 7 00:00:36,120 --> 00:00:37,520 für. Wissenschaft und Praxis des 8 00:00:37,520 --> 00:00:39,560 internationalen Rechts. Ich bin Erik. 9 00:00:39,560 --> 00:00:42,400 Truchtfeld und moderiere die heutige Sendung mit Daniela Rau. 10 00:00:42,880 --> 00:00:45,760 Hallo auch von mir wir. Haben jetzt gerade in der 11 00:00:45,760 --> 00:00:48,560 Einleitung schon wirklich sehr deutliche Worte von Natalie 12 00:00:48,560 --> 00:00:51,920 Cannom zum desolaten Zustand reproduktiver Rechte. 13 00:00:52,000 --> 00:00:55,760 Aus globaler Perspektive gehört. Genau, sie ist die ehemalige 14 00:00:55,760 --> 00:00:58,640 Direktorin des Bevölkerungsfonds der Vereinten Nationen. 15 00:00:59,200 --> 00:01:03,440 Und hat am 15. April 2024 in Genf den 16 00:01:03,440 --> 00:01:05,280 Weltbevölkerungsbericht vorgestellt. 17 00:01:05,280 --> 00:01:07,240 Wir. Werden das Problem, was Sie 18 00:01:07,240 --> 00:01:10,320 anspricht, jetzt in dieser Folge aufnehmen und uns mit 19 00:01:10,320 --> 00:01:12,240 reproduktiven Rechten auseinandersetzen. 20 00:01:12,240 --> 00:01:15,440 Das ist nicht das erste Mal, dass wir das Thema auch 21 00:01:15,440 --> 00:01:18,000 berühren. Es gibt zum Beispiel die Folge 22 00:01:18,000 --> 00:01:21,680 36, in der wir über Genderbase Crimes sprechen. 23 00:01:21,920 --> 00:01:24,400 Wir haben auch die Arbeit von Menschenrechtsausschüssen schon 24 00:01:24,400 --> 00:01:27,760 intensiver behandelt, in der Folge 28, das ist auch relevant 25 00:01:27,760 --> 00:01:32,160 für Sido, also die UN Konvention zur Beseitigung jeder Form von 26 00:01:32,160 --> 00:01:35,920 Diskriminierung der Frau, worüber wird es aber in dieser 27 00:01:35,920 --> 00:01:40,480 Folge konkret gehen, Daniela? Ja, wir lernen in dieser Folge, 28 00:01:40,480 --> 00:01:43,520 warum die Reproduktion, also die Fortpflanzung, ein Thema für das 29 00:01:43,520 --> 00:01:46,960 Völkerrecht ist. Zuerst nimmt Isabel im 30 00:01:46,960 --> 00:01:49,960 Grundlagenteil eine Vogelperspektive ein und schaut 31 00:01:49,960 --> 00:01:52,800 sich das Thema Bevölkerungssteuerung aus 32 00:01:52,800 --> 00:01:55,120 staatlicher und überstaatlicher Perspektive an. 33 00:01:55,600 --> 00:01:59,040 Im Interview nehmen wir dann einen eher menschenrechtlich 34 00:01:59,040 --> 00:02:03,360 geprägten Blick ein, und da geht es um reproduktive Rechte, dafür 35 00:02:03,360 --> 00:02:06,360 habe ich mit Eva Maria Predler gesprochen, Eva hat sich in 36 00:02:06,360 --> 00:02:09,440 ihrer Dissertation mit einem besonderen Phänomen beschäftigt, 37 00:02:09,440 --> 00:02:12,880 wie reproduktive Autonomie beschnitten wird, und zwar durch 38 00:02:12,880 --> 00:02:16,960 Gewalt in der Geburtshilfe. Aus diesem Grund hier auch noch 39 00:02:16,960 --> 00:02:19,600 die kurze Inhaltswarnung. Also es kommen auch 40 00:02:19,600 --> 00:02:23,040 Schilderungen von Gewalt im Kontext der Geburt im Interview 41 00:02:23,040 --> 00:02:25,920 vor. Am Ende des Interviews gehen wir 42 00:02:25,920 --> 00:02:29,400 dann auch noch kurz auf die Metaebene und sprechen über den 43 00:02:29,400 --> 00:02:32,400 Mehrwert von Menschenrechtlicher beziehungsweise allgemein 44 00:02:32,400 --> 00:02:35,040 völkerrechtlicher Forschung in unserer heutigen Zeit. 45 00:02:43,920 --> 00:02:47,440 Die Frage, Menschen Kinder in die Welt setzen wollen und wenn 46 00:02:47,440 --> 00:02:50,320 ja, wie viele, würden die meisten von uns wahrscheinlich 47 00:02:50,320 --> 00:02:53,120 als eine zutiefst persönliche Entscheidung begreifen. 48 00:02:54,240 --> 00:02:57,200 Dennoch ist genau diese Frage immer wieder Gegenstand 49 00:02:57,200 --> 00:03:01,040 staatlicher und internationaler Regelungen geworden, als 50 00:03:01,040 --> 00:03:04,880 besonders aggressive staatliche oder staatlich gestützte Form 51 00:03:04,880 --> 00:03:06,720 der Bevölkerungs und Geburtenkontrolle. 52 00:03:07,200 --> 00:03:10,000 Kann man zum Beispiel Maßnahmen im Rahmen der Sklaverei sehen, 53 00:03:10,000 --> 00:03:12,880 in denen Sklavenhalter in Dominanz über das sexuelle und 54 00:03:12,880 --> 00:03:15,360 fortfindungsverhalten versklavter Menschen ausüben? 55 00:03:16,160 --> 00:03:18,960 Ebenso kann man an bestimmte Begehungsformen des Genozids 56 00:03:18,960 --> 00:03:22,200 denken, bei denen Geburten in der verfolgten Gruppe mittels 57 00:03:22,200 --> 00:03:24,640 sexualisierter Gewalt und anderer Mittel kontrolliert 58 00:03:24,640 --> 00:03:28,200 werden. Weitere bekannte Beispiele sind 59 00:03:28,200 --> 00:03:30,960 die Chinesische, ein Kind Politik oder auch mit 60 00:03:30,960 --> 00:03:35,520 umgekehrter Zielrichtung die extrem pronatalistische Politik 61 00:03:35,520 --> 00:03:38,560 in der rumänischen Diktatur. Hier wurden nach dem 62 00:03:38,560 --> 00:03:42,560 berüchtigten Dekret 77 sämtliche Verhütungsmethoden sowie 63 00:03:42,560 --> 00:03:45,680 Schwangerschaftsabbrüche verboten und gebärfähige Frauen 64 00:03:45,680 --> 00:03:49,120 systematisch überwacht, mit dem Ziel, dass jede Frau mindestens 65 00:03:49,120 --> 00:03:52,400 4 Kinder zur Welt bringen sollte und die rumänische Bevölkerung 66 00:03:52,720 --> 00:03:54,800 im Kommunismus entsprechend wachsen sollte. 67 00:03:56,400 --> 00:03:59,680 In diesen Beispielen gab es also nationale Gesetze, die sehr 68 00:03:59,680 --> 00:04:02,880 genau festlegten, wer über die Fortpflanzung aller oder 69 00:04:02,880 --> 00:04:04,960 jedenfalls bestimmter Menschen bestimmen durfte. 70 00:04:06,080 --> 00:04:08,720 Viele dieser Politiken sind heute klar völkerrechtlich 71 00:04:08,720 --> 00:04:11,520 geächtet, teilweise waren sie das bereits in dem Zeitpunkt, 72 00:04:11,520 --> 00:04:15,120 als sie zumindest passiert sind, andere Formen auch sehr 73 00:04:15,120 --> 00:04:18,360 invasiver Bevölkerungspolitik, wurden durch internationale 74 00:04:18,360 --> 00:04:20,640 Organisationen lange Zeit gefördert. 75 00:04:21,760 --> 00:04:24,560 Die gesamtgesellschaftlichen und sogar globalen Auswirkungen von 76 00:04:24,560 --> 00:04:28,320 zu starkem Bevölkerungswachstum wurden schon vor hunderten von 77 00:04:28,320 --> 00:04:31,920 Jahren Theoretisiert. Am bekanntesten dürfte wohl das 78 00:04:31,920 --> 00:04:35,040 Werk in Essay on the Principal Appopulation des englischen 79 00:04:35,040 --> 00:04:39,600 Geistlichen Thomas Robert Malthus aus dem Jahr 1789 sein, 80 00:04:40,160 --> 00:04:44,920 der nach ihm benannte Malthusyn ist eine Theorie, nach der das 81 00:04:44,920 --> 00:04:48,320 Bevölkerungswachstum potenziell exponentiell verläuft. 82 00:04:48,640 --> 00:04:51,120 Während das Wachstum der Nahrungsmittelversorgung oder 83 00:04:51,120 --> 00:04:55,440 anderer Ressourcen linear ist. Das führt letztendlich zu einer 84 00:04:55,440 --> 00:04:58,080 Verringerung des Lebensstandards, bis ein 85 00:04:58,080 --> 00:05:00,240 Bevölkerungsrückgang ausgelöst wird. 86 00:05:00,480 --> 00:05:03,600 Hierbei kommt es dann aber auch zu großen sozialen Unruhen. 87 00:05:04,720 --> 00:05:07,840 Dieses alte Argument der Bevölkerungsexplosion wurde vor 88 00:05:07,840 --> 00:05:10,720 allem im Zeitalter der formalen Dekolonisierung auch 89 00:05:10,720 --> 00:05:14,640 international bemüht. Ehemalige Kolonisierende Staaten 90 00:05:14,640 --> 00:05:17,760 gaben die Kontrolle über die kolonisierten Regionen auf, in 91 00:05:17,760 --> 00:05:20,720 denen sie oft durch verschiedenste Mittel von Hunger 92 00:05:20,720 --> 00:05:23,960 bis zur direkten Geburtenkontrolle intensiv auf 93 00:05:23,960 --> 00:05:26,480 die Bevölkerungsentwicklung und teilweise für Jahrzehnte und 94 00:05:26,480 --> 00:05:30,200 Jahrhunderte eingewirkt hatten. Nun versuchten sie unter anderem 95 00:05:30,200 --> 00:05:32,240 mittels internationaler Organisationen, das 96 00:05:32,240 --> 00:05:34,880 Schreckgespenst einer rapide wachsenden Bevölkerung im 97 00:05:34,880 --> 00:05:39,600 globalen Süden einzudämmen, im Sinne der malthischen Logik 98 00:05:39,600 --> 00:05:42,320 riefen sie sich hierbei nun jedoch auf humanitäre Argumente. 99 00:05:42,640 --> 00:05:45,040 Wie das der Gefahr von Hungersnöten bei stark 100 00:05:45,040 --> 00:05:49,720 wachsender Bevölkerung und begrenzten Ressourcen in Indien 101 00:05:49,720 --> 00:05:52,560 zum Beispiel wurde in 1900 70er Jahren unter Premierministerin 102 00:05:52,560 --> 00:05:55,760 Indira Gandhi im Rahmen eines nationalen Notstands ein 103 00:05:55,760 --> 00:05:58,800 massives Programm der Zwangssterilisation 104 00:05:58,800 --> 00:06:02,160 durchgeführt, mit teils deutlich eugenischen Argumenten wurden 105 00:06:02,160 --> 00:06:04,640 Millionen von Menschen sterilisiert, Frauen wie Männer, 106 00:06:05,200 --> 00:06:08,320 viele starben an den Folgen, hierbei erhielt Indien 107 00:06:08,320 --> 00:06:11,040 Förderung, Unterstützung unter anderem durch die Weltbank. 108 00:06:12,640 --> 00:06:15,400 Generell sind internationale Organisationen wie auch die UN 109 00:06:15,480 --> 00:06:18,560 in dieser Zeit ein wichtiges Diskussionsforum, um globale 110 00:06:18,560 --> 00:06:23,440 Bevölkerungspolitiken abzustimmen. 1969 etwa wird die 111 00:06:23,440 --> 00:06:29,280 Unfpa als Bevölkerungsfonds der UN gegründet, 1974 findet eine 112 00:06:29,280 --> 00:06:32,560 World Population Conference ausgerechnet in Rumänien statt, 113 00:06:33,840 --> 00:06:36,760 doch in späteren Jahrzehnten verschiebt sich der Fokus auch 114 00:06:36,760 --> 00:06:39,840 international allmählich von der Bevölkerungskontrolle. 115 00:06:40,160 --> 00:06:43,920 Hin zum Schutz individueller Rechte, insbesondere von Frauen 116 00:06:44,480 --> 00:06:46,040 auf der Weltbevölkerungskonferenz in 117 00:06:46,040 --> 00:06:50,720 Kairo 1994 findet der Begriff der reproduktiven rechte Eingang 118 00:06:50,720 --> 00:06:53,760 in die verabschiedeten Prinzipien, ein Jahr später, auf 119 00:06:53,760 --> 00:06:56,480 der vierten Weltfrauenkonferenz in Peking, wird über 120 00:06:56,480 --> 00:06:59,040 reproduktive Gesundheit diskutiert und reproduktive 121 00:06:59,040 --> 00:07:03,160 Gewalt als Gewalt gegen Frauen verstanden, auch in der 122 00:07:03,160 --> 00:07:05,120 allgemeineren Entwicklungspolitik findet ein 123 00:07:05,120 --> 00:07:08,160 Wandel statt. Die Sustainable Development 124 00:07:08,160 --> 00:07:12,400 Goals von 2015 beziehen sich zum Beispiel in Bezug auf die 125 00:07:12,400 --> 00:07:14,880 Abschaffung des Welthungers nicht länger auf das alte 126 00:07:14,880 --> 00:07:17,280 Entwicklungsparadigma der Überbevölkerung. 127 00:07:18,000 --> 00:07:20,880 Stattdessen wird auch in den SDGS über reproduktive 128 00:07:20,880 --> 00:07:24,840 Gesundheit gesprochen. Auch UNFPA der 129 00:07:24,840 --> 00:07:27,760 Weltbevölkerungsfonds, konzentriert seine Arbeit längst 130 00:07:27,760 --> 00:07:30,320 auf die Freiheit der individuellen Familienplanung, 131 00:07:30,560 --> 00:07:33,720 sexuelle Gesundheit, Aufklärung und die Gesundheit gewährender 132 00:07:33,720 --> 00:07:36,320 Menschen. Der hierarchische, 133 00:07:36,320 --> 00:07:39,840 Menschenrechtswidrige und meist rassistische Frame der 134 00:07:39,840 --> 00:07:44,160 Geburtenkontrolle ist also heute eine Orientierung an Rechten auf 135 00:07:44,160 --> 00:07:46,960 reproduktive Selbstbestimmung in der internationalen Politik 136 00:07:46,960 --> 00:07:49,720 gewichen. Doch die alten Narrative von den 137 00:07:49,720 --> 00:07:52,160 Gefahren der Überbevölkerung sind auch nicht ganz 138 00:07:52,160 --> 00:07:56,560 verschwunden in Bezug auf den Klimawandel etwa sind weiterhin 139 00:07:56,560 --> 00:08:00,000 Erzählungen populär, wonach das stärkere Bevölkerungswachstum in 140 00:08:00,000 --> 00:08:03,640 vielen Regionen des globalen Südens ein massiver Treiber der 141 00:08:03,640 --> 00:08:06,320 Erderwärmung sein soll, die. Dabei wird verkannt, dass 142 00:08:06,320 --> 00:08:09,360 Menschen im globalen Süden im Schnitt deutlich weniger pro 143 00:08:09,360 --> 00:08:12,320 Kopf Emissionen beitragen als im globalen Norden. 144 00:08:12,800 --> 00:08:15,840 Es handelt sich somit viel mehr um ein Ungleichheitsproblem als 145 00:08:15,840 --> 00:08:18,080 um ein rein zahlenmäßiges Problem. 146 00:08:18,080 --> 00:08:22,480 Die individuelle Entscheidung, Kinder zu bekommen, bleibt also 147 00:08:22,480 --> 00:08:25,680 weiterhin auch international hochpolitisiert. 148 00:08:33,880 --> 00:08:36,640 Nachdem Isabel jetzt gerade im Grundlagenteil über 149 00:08:36,640 --> 00:08:39,120 Bevölkerungskontrolle Geburtenkontrolle gesprochen 150 00:08:39,120 --> 00:08:40,880 hat. Gibt es jetzt weiter mit dem 151 00:08:40,880 --> 00:08:42,960 Interview? Zu den verschiedenen Dimensionen 152 00:08:42,960 --> 00:08:45,040 reproduktive. Rechte also dem. 153 00:08:45,120 --> 00:08:48,080 Ganz konkret menschenrechtlichen Ansatz, dass. 154 00:08:48,080 --> 00:08:50,720 Daniela mit Eva Maria Bredler. Geführt hat. 155 00:08:56,720 --> 00:08:59,680 Ich freue mich sehr für das Interview der heutigen Folge Eva 156 00:08:59,680 --> 00:09:02,560 Bredler begrüßen zu dürfen. Herzlich Willkommen, Eva. 157 00:09:03,280 --> 00:09:07,280 Vielen Dank für die Einladung. Eva, Du Promovierst am Lehrstuhl 158 00:09:07,280 --> 00:09:09,880 für internationales öffentliches Recht und internationalen 159 00:09:09,880 --> 00:09:13,280 Menschenrechtsschutz an der Universität Münster und bist 160 00:09:13,280 --> 00:09:16,160 jetzt schon am Ende deiner Promotion angelangt. 161 00:09:16,240 --> 00:09:18,720 Außerdem bist du Redakteurin beim Verfassungsblog. 162 00:09:19,680 --> 00:09:23,520 Deine Dissertation behandelt das Thema Gewalt in der Geburtshilfe 163 00:09:23,520 --> 00:09:26,000 aus Menschenrechtlicher und grundrechtlicher Sicht 164 00:09:26,640 --> 00:09:28,880 vielleicht vorab die Frage, wie kamst du auf dieses 165 00:09:28,880 --> 00:09:32,400 Dissertationsthema? Ja, das ist ne gute Frage. 166 00:09:32,400 --> 00:09:35,400 Das war eher zufällig. Also ich fand es schon immer 167 00:09:35,400 --> 00:09:38,960 interessanter, wie sich recht auf unsere Körper auswirkt, 168 00:09:38,960 --> 00:09:42,800 statt jetzt auf Sachen so auf Eigentum und so weiter sondern 169 00:09:42,800 --> 00:09:45,360 genau wie es wirklich körperlich wird. 170 00:09:45,360 --> 00:09:48,720 Und dann habe ich während der Phase meiner Themenfindung eine 171 00:09:48,720 --> 00:09:52,200 Dokumentation gesehen zum Thema Geburtshilfliche Gewalt und war 172 00:09:52,200 --> 00:09:55,160 extrem schockiert, weil ich bis dahin gar nicht von dem Phänomen 173 00:09:55,160 --> 00:09:57,520 wusste. Und es gar nicht fassen konnte, 174 00:09:57,520 --> 00:10:00,120 was da passiert und hab mich dann als Juristin natürlich 175 00:10:00,120 --> 00:10:03,120 gefragt, was sagt eigentlich das Recht dazu und hab n bisschen 176 00:10:03,120 --> 00:10:06,440 recherchiert und tatsächlich sagt das Recht in Deutschland 177 00:10:06,440 --> 00:10:09,760 zumindest sehr wenig dazu, aber menschenrechtlich gab es da 178 00:10:09,760 --> 00:10:13,120 schon ein paar Ansatzpunkte und dann hab ich mich entschieden 179 00:10:13,120 --> 00:10:17,920 dem Thema einige Lebensjahre. Zu widmen, voll spannend, dass 180 00:10:17,920 --> 00:10:20,240 das eher so Zufall war. Genau. 181 00:10:20,240 --> 00:10:23,760 Und wir möchten jetzt dein Dissertationsthema einkleiden, 182 00:10:23,760 --> 00:10:27,160 ein bisschen in den größeren Rahmen der reproduktiven Rechte 183 00:10:27,160 --> 00:10:31,040 generell. Reproduktive Rechte geraten in 184 00:10:31,040 --> 00:10:33,400 letzter Zeit ja immer wieder ins Zentrum politischer 185 00:10:33,400 --> 00:10:37,040 Auseinandersetzung, also sei es zum Beispiel bei Einschränkung 186 00:10:37,040 --> 00:10:40,080 des Zugangs zu legalem Schwangerschaftsabbruch wie in 187 00:10:40,080 --> 00:10:44,720 Polen oder auch in einigen US Bundesstaaten, oder wir haben 188 00:10:44,720 --> 00:10:47,440 auch Proteste gegen die strafrechtlichen Regelungen. 189 00:10:47,680 --> 00:10:51,520 Von Abtreibungen gesehen in Deutschland vor allem Anfang des 190 00:10:51,520 --> 00:10:55,840 Jahres 2025, gab es da große Demonstrationen. 191 00:10:56,160 --> 00:10:59,600 Außerdem hört man oft von reproduktiven Rechten, wenn es 192 00:10:59,600 --> 00:11:02,840 um Themen der assistierten Reproduktion geht, also zum 193 00:11:02,840 --> 00:11:06,320 Beispiel IWF, künstliche Befruchtung oder auch 194 00:11:06,320 --> 00:11:08,160 Eizellspende oder Leihmutterschaft. 195 00:11:08,480 --> 00:11:12,000 Das war aber ja ganz sicher noch nicht alles, was es zu dem Thema 196 00:11:12,000 --> 00:11:14,720 zu diskutieren gibt. Und deswegen würde ich dich 197 00:11:14,720 --> 00:11:17,720 einfach mal zu Beginn fragen, wie verstehst du denn das 198 00:11:17,720 --> 00:11:22,880 Konzept reproduktiver Rechte? Also das ist ein sehr, sehr 199 00:11:22,880 --> 00:11:25,960 breites Konzept, und das ist wichtig, denn es umspannt den 200 00:11:25,960 --> 00:11:29,120 ganzen Lebensbereich der Reproduktion, und ich finde, 201 00:11:29,120 --> 00:11:31,320 Reproduktion klingt immer so ein bisschen nach Fabrik, also das 202 00:11:31,320 --> 00:11:34,560 wird dem gar nicht gerecht, worum es eigentlich geht, sind 203 00:11:34,560 --> 00:11:38,880 eben intime Beziehungen, Familie, also so ganz, wirklich 204 00:11:38,880 --> 00:11:41,800 wichtige biografische Kernthemen und. 205 00:11:41,840 --> 00:11:44,240 Und ich glaube, es sind alles Themen, wo wenn man Leute auf 206 00:11:44,240 --> 00:11:46,880 der Straße fragen würde, so was ist eigentlich das Wichtigste im 207 00:11:46,880 --> 00:11:50,880 Leben, würden alle sagen, ja, Familie oder also Reproduktion, 208 00:11:50,880 --> 00:11:55,480 letztlich aber politisch und auch rechtlich rechtspolitisch 209 00:11:55,480 --> 00:11:57,680 wird es immer so auf die hinteren Plätze verdrängt, dabei 210 00:11:57,680 --> 00:12:02,080 ist es eben ein Thema, was uns alle betrifft und man kann es so 211 00:12:02,080 --> 00:12:05,280 dreiteilen finde ich, um einzugrenzen, was Reproduktion 212 00:12:05,280 --> 00:12:09,280 umfasst oder reproduktive Rechte, erstens das Recht, ein 213 00:12:09,280 --> 00:12:13,280 Kind zu bekommen. Das ist dann sowas wie eure 214 00:12:13,280 --> 00:12:16,160 Produktionstechnologien. Hast du ja auch schon genannt 215 00:12:16,160 --> 00:12:21,520 eizellenspendeleihmutterschaft all das, zweitens das Recht kein 216 00:12:21,520 --> 00:12:25,280 Kind zu bekommen, dazu gehört dann Verhütung, aber auch schon 217 00:12:25,280 --> 00:12:31,520 sexuelle Aufklärung und ja, auch Abtreibung und dann auch, und 218 00:12:31,520 --> 00:12:35,120 das wird häufig nicht thematisiert, das Recht, ein 219 00:12:35,120 --> 00:12:38,560 Kind in sicherer Umgebung großzuziehen und. 220 00:12:39,040 --> 00:12:41,120 Da würden dann sogar Sozialleistungen drunter fallen, 221 00:12:41,120 --> 00:12:44,160 Kitaplätze, Betreuung und da sieht man schon, dass es eben 222 00:12:44,160 --> 00:12:47,440 ein ganz großes Spektrum ist, was da eigentlich relevant wird 223 00:12:47,680 --> 00:12:51,120 und dass sich diese ganzen Aspekte von Reproduktion, aber 224 00:12:51,120 --> 00:12:54,240 auch ganz unterschiedlich je nach Land, aber auch je nach 225 00:12:54,240 --> 00:12:58,720 individueller Lebensführung verwirklichen, OK. 226 00:12:58,720 --> 00:13:00,720 Also wirklich ein breites Themenfeld. 227 00:13:01,520 --> 00:13:04,560 Erstmal fände ich noch wichtig, auch zu klären, warum ist es 228 00:13:04,560 --> 00:13:08,000 denn überhaupt wichtig? Das unter reproduktiven Rechten 229 00:13:08,000 --> 00:13:11,320 mehr verstanden wird als nur Abtreibung und künstliche 230 00:13:11,320 --> 00:13:15,040 Befruchtung oder vielleicht auch anders gefragt, lässt dieses 231 00:13:15,040 --> 00:13:19,680 Framing bestimmte Perspektiven. Außer 8 absolut. 232 00:13:20,320 --> 00:13:23,040 Und genau deswegen ist es so wichtig, das breit zu verstehen, 233 00:13:23,120 --> 00:13:25,840 wie auch sonst. Bei gesellschaftlichen Themen 234 00:13:26,080 --> 00:13:28,320 gibt es hier eine dominierende Perspektive. 235 00:13:28,720 --> 00:13:30,800 Die sich an den Lebenserfahrungen von Menschen 236 00:13:30,800 --> 00:13:33,600 orientiert, die auch gesellschaftlich der der 237 00:13:33,600 --> 00:13:35,520 dominierenden Gruppe sozusagen angehören. 238 00:13:35,680 --> 00:13:38,360 Und deswegen haben wir ne totale Schleichseite zum Thema 239 00:13:38,360 --> 00:13:42,040 Abtreibung und ganz wichtig, das ist n super relevantes Thema, 240 00:13:42,040 --> 00:13:43,760 Ich glaube, dessen sind wir uns auch alle bewusst. 241 00:13:43,760 --> 00:13:47,680 Aber es ist eben nicht alles, also auf der einen Seite haben 242 00:13:47,680 --> 00:13:50,360 wir eben Menschen, die sich eine Abtreibung wünschen und keine 243 00:13:50,360 --> 00:13:54,320 bekommen, auf der anderen Seite gibt es aber auch Menschen, die 244 00:13:54,320 --> 00:13:57,760 unter Zwangsabtreibung leiden oder die. 245 00:13:58,080 --> 00:14:00,640 Zum Beispiel, dass es in der Entwicklungszusammenarbeit 246 00:14:00,640 --> 00:14:05,200 häufig ein Thema Langzeitverhütung bekommen und 247 00:14:05,200 --> 00:14:08,640 dann aber als Nebenwirkungen dauerhaft und fruchtbar werden. 248 00:14:09,680 --> 00:14:13,440 Also da gibt es, je nachdem, und das ist ein Thema der 249 00:14:13,440 --> 00:14:17,080 Bevölkerungskontrolle, zu dem Isabel Lischewski ja schon was 250 00:14:17,080 --> 00:14:19,840 gesagt hat in der Einleitung, je nachdem. 251 00:14:20,560 --> 00:14:24,960 Zu welcher gesellschaftlichen Gruppe man gehört, ist ein Kind 252 00:14:24,960 --> 00:14:28,120 erwünscht oder unerwünscht und je nachdem wird Abtreibung 253 00:14:28,120 --> 00:14:33,720 gefördert oder oder auch nicht. Und deswegen ist es eben wichtig 254 00:14:33,720 --> 00:14:37,040 zu schauen, wer darf eigentlich ein Kind bekommen, wo ist das 255 00:14:37,040 --> 00:14:39,600 gewollt, bei wem ist es nicht gewollt, zum Beispiel bei 256 00:14:39,600 --> 00:14:42,880 behinderten Frauen, die werden immer wieder als unfähig 257 00:14:42,880 --> 00:14:47,480 dargestellt, ein ein Kind zu bekommen, großzuziehen, aber da 258 00:14:47,480 --> 00:14:49,120 ist es auch häufig aus tatsächlich. 259 00:14:49,440 --> 00:14:52,000 Mehr oder weniger verdeckten Eugenischen Gründen ungewollt, 260 00:14:52,000 --> 00:14:56,720 dass sie sich fortpflanzen, aber auch im globalen Kontext ist es 261 00:14:56,720 --> 00:15:00,640 im globalen Süden eher so, dass dort Fortpflanzung unterbunden 262 00:15:00,640 --> 00:15:04,400 werden soll, und dort machen tatsächlich viele Staaten aus 263 00:15:04,400 --> 00:15:08,560 dem globalen Norden ganz fürchterliche Programme, die 264 00:15:08,560 --> 00:15:10,680 sich als Emanzipatorisch verkaufen. 265 00:15:10,680 --> 00:15:14,840 Also da geht es dann um. Reproduktionsentscheidung, die 266 00:15:14,840 --> 00:15:17,600 den Frauen überlassen werden, sollen, aber tatsächlich 267 00:15:18,080 --> 00:15:20,760 entpuppen sich dann häufig Verhütungsmethoden, zum Beispiel 268 00:15:20,760 --> 00:15:24,760 als Instrumente, um zu dauerhafter Unfruchtbarkeit und 269 00:15:24,760 --> 00:15:26,960 sowas wie Zwangssterilisation auch zu führen. 270 00:15:28,560 --> 00:15:31,960 Also total wichtig. Zwangssterilisation und 271 00:15:31,960 --> 00:15:35,920 Zwangsabtreibungen sind auch historisch sehr wenig erinnertes 272 00:15:35,920 --> 00:15:39,280 Unrecht und. Jetzt haben wir so über das 273 00:15:39,280 --> 00:15:42,800 grobe Konzept gesprochen, aber wir haben uns noch recht wenig 274 00:15:42,800 --> 00:15:46,640 rechtlich angedockt und vor allem auch noch nicht wirklich 275 00:15:47,520 --> 00:15:49,520 völkerrechtlich oder menschenrechtlich. 276 00:15:50,000 --> 00:15:53,200 Deswegen würde ich da jetzt gerne einen Blick mit dir auf 277 00:15:53,200 --> 00:15:56,120 die überstaatlichen Rechtsquellen legen, die wir zu 278 00:15:56,120 --> 00:15:58,800 dem Thema heranziehen können. Was gibt es da denn? 279 00:15:58,800 --> 00:16:01,120 So ja, zum Glück gibt es einiges. 280 00:16:01,120 --> 00:16:04,800 Also reproduktive Rechte sind jetzt keine neuen Rechte, die in 281 00:16:04,840 --> 00:16:07,560 irgendeinem Vertrag. Auf die man sich in einem 282 00:16:07,560 --> 00:16:10,720 Vertrag geeinigt hat, sondern es ist eigentlich ein Set von 283 00:16:10,720 --> 00:16:13,440 bereits sehr etablierten Menschenrechten, die eben 284 00:16:13,440 --> 00:16:15,680 reproduktionsspezifisch ausgelegt werden. 285 00:16:15,920 --> 00:16:19,600 Und da gibt es auf globaler Ebene vor allen Dingen die Cedo, 286 00:16:19,600 --> 00:16:22,320 also die UN frauenrechtskonvention, aber 287 00:16:22,320 --> 00:16:25,520 auch den UN sozialpakt und den UN zivilpakt. 288 00:16:26,080 --> 00:16:28,720 Und wichtig ist auch die Behindertenrechtskonvention. 289 00:16:28,720 --> 00:16:31,920 Aber im Grunde finden sich, und da komme ich gleich drauf zu 290 00:16:31,920 --> 00:16:35,840 sprechen, die Garantien, die bei reproduktiven Rechten relevant 291 00:16:35,840 --> 00:16:39,040 werden, in ganz vielen auch schon sehr alten und etablierten 292 00:16:39,040 --> 00:16:44,160 Menschenrechtsverträgen auf regionaler Ebene ist vor allen 293 00:16:44,160 --> 00:16:45,920 Dingen die Europäische Menschenrechtskonvention 294 00:16:45,920 --> 00:16:49,120 natürlich zu nennen und spezifisch, wenn wir dann später 295 00:16:49,280 --> 00:16:51,680 über geburtshilfliche Gewalt sprechen oder generell 296 00:16:51,840 --> 00:16:55,040 reproduktive Gewalt, auch die Istanbul Konvention. 297 00:16:55,440 --> 00:17:00,000 Und die Belendo para Konvention, das ist ein regionaler 298 00:17:00,400 --> 00:17:04,240 lateinamerikanischer Menschenrechtsvertrag, genau um 299 00:17:04,240 --> 00:17:07,640 vielleicht direkt auf die relevanten Garantien zu sprechen 300 00:17:07,640 --> 00:17:11,839 zu kommen. Es gibt in einigen der Verträgen 301 00:17:11,839 --> 00:17:14,000 ein ausdrückliches Recht auf Gesundheit. 302 00:17:14,400 --> 00:17:16,880 Zum Beispiel in Artikel 12 des werden sozialpakts, aber auch 303 00:17:16,880 --> 00:17:19,839 Artikel 12 der Cedor und Artikel 25 der 304 00:17:19,839 --> 00:17:23,119 Behindertenrechtskonvention und dieses wird inzwischen auch als 305 00:17:23,119 --> 00:17:25,400 Recht auf reproduktive Gesundheit ausgelegt. 306 00:17:25,400 --> 00:17:28,079 Von den relevanten Institutionen. 307 00:17:28,680 --> 00:17:31,440 Es gibt ein Recht auf Selbstbestimmung, das auch als 308 00:17:31,440 --> 00:17:34,800 reproduktive Selbstbestimmung ausgelegt wird, inzwischen vor 309 00:17:34,800 --> 00:17:36,960 allen Dingen in Artikel 8 der Europäischen 310 00:17:36,960 --> 00:17:40,800 Menschenrechtskonvention, aber auch aus dem Zusammenspiel von 311 00:17:40,800 --> 00:17:43,280 unterschiedlichen Garantien in anderen Verträgen. 312 00:17:44,000 --> 00:17:46,320 Das Recht auf Leben wird relevant, wenn 313 00:17:46,320 --> 00:17:48,960 Reproduktionsentscheidungen lebensgefährlich werden. 314 00:17:49,280 --> 00:17:52,320 Und auch da wurde inzwischen anerkannt, dass Daten dazu 315 00:17:52,320 --> 00:17:54,640 verpflichtet sind, Maßnahmen gegen geschlechtsspezifische 316 00:17:54,640 --> 00:17:59,120 Gewalt zu ergreifen, um gerade das Leben der Betroffenen zu 317 00:17:59,120 --> 00:18:03,600 schützen und auch Zugang zu Notfallgesundheitsdienstleistungen 318 00:18:04,080 --> 00:18:06,280 zu gewähren, was auch relevant ist. 319 00:18:06,280 --> 00:18:08,480 Darüber haben wir gerade schon gesprochen im Kontext von 320 00:18:08,480 --> 00:18:11,920 Zwangssterilisation. Ist das Verbot von Folter, 321 00:18:11,920 --> 00:18:14,720 Erniedrigender oder unmenschlicher Behandlung, was 322 00:18:14,720 --> 00:18:18,080 unter anderem in Artikel 7 des UN ZIVILPAKTS und Artikel 2 der 323 00:18:18,080 --> 00:18:19,680 Europäischen Menschenrechtskonvention 324 00:18:19,680 --> 00:18:21,800 garantiert ist. Und es gibt auch noch 325 00:18:21,800 --> 00:18:25,040 spezifische Garantien, die sich auf die Familiengründung 326 00:18:25,040 --> 00:18:29,600 beziehen, zum Beispiel Artikel 16 des Seedor, wo garantiert 327 00:18:29,600 --> 00:18:32,800 wird, dass man selbst über die Zahl der Kinder, die man hat, 328 00:18:32,800 --> 00:18:35,280 und auch den Abstand zwischen den einzelnen Geburten 329 00:18:35,280 --> 00:18:39,280 entscheiden können soll. OK, also Insgesamt haben wir 330 00:18:39,280 --> 00:18:42,880 nicht das eine schriftlich verbriefte Menschenrecht auf 331 00:18:42,880 --> 00:18:45,280 reproduktive Autonomie, aber wir können eben aus diesem 332 00:18:45,520 --> 00:18:50,160 Blumenstrauß an Normen, den du gerade beschrieben hast, ja 333 00:18:50,160 --> 00:18:53,600 verschiedene Garantien ableiten, und ich hab da jetzt bei dir 334 00:18:53,600 --> 00:18:55,760 auch rausgehört, dass ja die verschiedenen 335 00:18:55,760 --> 00:18:59,520 menschenrechtlichen Dimensionen, also die obligation to respect 336 00:18:59,520 --> 00:19:03,920 protect endful, fill, da also auch alle 3 eine Rolle spielen 337 00:19:03,920 --> 00:19:07,360 in der Konzeption. Damit wir das auch erwähnen, 338 00:19:07,360 --> 00:19:09,880 spielen reproduktive Rechte natürlich auch noch in weiteren 339 00:19:09,880 --> 00:19:12,240 Bereichen des Völkerrechts eine Rolle, nicht nur bei den 340 00:19:12,240 --> 00:19:15,040 Menschenrechten, zum Beispiel auch im Völkerstrafrecht oder im 341 00:19:15,040 --> 00:19:19,360 humanitären Völkerrecht. Zum Beispiel fordert Artikel 16 342 00:19:19,360 --> 00:19:21,920 der vierten Genfer Konvention den besonderen Schutz von 343 00:19:21,920 --> 00:19:25,840 Schwangeren und Artikel 18 regelt den Schutz von 344 00:19:25,840 --> 00:19:28,640 Zivilkrankenhäusern und zeigt also auch noch mal so ne 345 00:19:28,640 --> 00:19:32,920 genderte Dimension von Krieg und Gewalt, aber dafür haben wir 346 00:19:32,920 --> 00:19:35,280 heute leider nicht die Zeit, das auch noch abzuhandeln. 347 00:19:35,520 --> 00:19:39,120 Vielmehr wollen wir in dein Dissertationsthema noch etwas 348 00:19:39,120 --> 00:19:43,440 tiefer einsteigen. Gewalt in der Geburtshilfe ich 349 00:19:43,440 --> 00:19:46,400 denke, damit haben viele Hörerinnen auch noch gar nichts 350 00:19:46,400 --> 00:19:48,960 zu tun gehabt, so wie du ja auch beschreibst, dass dir das Thema 351 00:19:48,960 --> 00:19:54,240 lange verborgen war, deswegen ja, würde ich einfach mal gern 352 00:19:54,240 --> 00:19:57,680 fragen, was ist darunter zu verstehen, was wissen wir 353 00:19:57,680 --> 00:20:00,640 darüber, wie häufig Gewalt unter der Geburt vorkommt. 354 00:20:01,200 --> 00:20:04,720 Ist das ein regional begrenztes oder ein globales Phänomen? 355 00:20:04,720 --> 00:20:08,880 Also vielleicht einfach so zum Einstieg die wichtigsten Fakten. 356 00:20:09,360 --> 00:20:13,040 Ja, es ist auf jeden Fall ein globales Phänomen. 357 00:20:13,040 --> 00:20:17,280 Also geburtshilfliche Gewalt findet weltweit statt und trifft 358 00:20:17,280 --> 00:20:20,880 auch Menschen aus allen sozioökonomischen Hintergründen. 359 00:20:20,880 --> 00:20:23,360 Also es ist wirklich ein ein breites Phänomen. 360 00:20:23,840 --> 00:20:26,720 Und was es genau ist, das ist natürlich umstritten. 361 00:20:26,720 --> 00:20:29,920 Also selbst der Begriff Gewalt ist in diesem Kontext stark 362 00:20:29,920 --> 00:20:32,160 umstritten. Manche möchten lieber von 363 00:20:32,160 --> 00:20:37,240 Misshandlung sprechen, Respektlosigkeit und dieser 364 00:20:37,240 --> 00:20:40,200 Gewaltbegriff, der ist natürlich sehr stark, viele assoziieren 365 00:20:40,200 --> 00:20:44,760 damit tatsächlich nur physische Gewalt, aber geburtshilfliche 366 00:20:44,760 --> 00:20:48,440 Gewalt geht darüber hinaus, und es gibt eben, gerade weil es so 367 00:20:48,440 --> 00:20:50,800 umstritten ist, noch keine einheitliche völkerrechtliche 368 00:20:50,800 --> 00:20:56,640 Definition, aber die. Man kann an den Gewaltbegriff 369 00:20:56,880 --> 00:21:00,680 anknüpfen, der bei Gewalt gegen Frauen inzwischen sich etabliert 370 00:21:00,680 --> 00:21:04,720 hat. Und das macht auch die, also das 371 00:21:04,720 --> 00:21:09,600 UN menschenrechtssystem es gibt einen Bericht von der UN 372 00:21:09,600 --> 00:21:12,520 sonderberichterstatterin zu Gewalt gegen Frauen aus dem Jahr 373 00:21:12,520 --> 00:21:16,480 2019 und der ist sehr hilfreich, den sollten wir auch in den 374 00:21:16,480 --> 00:21:20,680 Shownotes verlinken, dort nutzt die Sonderberichterstatterin die 375 00:21:20,680 --> 00:21:23,360 Definition. Von Gewalt gegen Frauen und 376 00:21:23,360 --> 00:21:25,680 verortet sie dann im geburtshöflichen Kontext. 377 00:21:26,320 --> 00:21:28,600 Und dann beschreibt Gewalt alle Handlungen 378 00:21:28,600 --> 00:21:32,480 geschlechtsspezifischer Gewalt, die zu körperlichen, seelischen, 379 00:21:32,480 --> 00:21:34,880 psychischen oder wirtschaftlichen Leiden oder 380 00:21:34,880 --> 00:21:38,520 Schaden bei Frauen führen. Und da merkt man schon, das ist 381 00:21:38,520 --> 00:21:41,360 so ein kleiner Zirkel, da wird Gewalt als Gewalt definiert, 382 00:21:41,360 --> 00:21:44,240 also auch da weicht man so ein bisschen aus, was ist das jetzt 383 00:21:44,240 --> 00:21:47,160 eigentlich? Und ich finde es immer hilfreich 384 00:21:47,160 --> 00:21:50,560 und so mache ich das auch in meiner Dissertation, sich über 385 00:21:50,560 --> 00:21:53,480 die Phänomene zu nähern, also sich eigentlich anzugucken. 386 00:21:53,480 --> 00:21:56,240 Was beschreiben Betroffene denn als Gewaltvoll? 387 00:21:56,720 --> 00:22:00,080 Auch da gibt es wieder ein Spektrum, die häufigste 388 00:22:00,240 --> 00:22:04,080 Gewaltformen sind Eingriffe ohne Einwilligung, das heißt, es 389 00:22:04,080 --> 00:22:06,840 werden körperliche Eingriffe, die während der Geburt auch sehr 390 00:22:06,840 --> 00:22:10,600 intim sind, vorgenommen, ohne oder gegen den Willen der 391 00:22:10,600 --> 00:22:14,400 Gebärden, und das kann sein vaginale Untersuchungen. 392 00:22:14,880 --> 00:22:19,720 Dammschnitte Medikamentierung, also Betäubungsmittel zum 393 00:22:19,720 --> 00:22:22,240 Beispiel. Es kann aber auch Kaiserschnitte 394 00:22:22,240 --> 00:22:26,120 sein, die ohne den ohne die Einwilligung der Betroffenen 395 00:22:26,120 --> 00:22:30,800 vorgenommen werden, bis hinzu Sterilisationen und neben diesen 396 00:22:30,800 --> 00:22:33,520 Eingriffen ohne Einwilligung wird auch viel von 397 00:22:33,520 --> 00:22:36,920 Vernachlässigung berichtet, dass Gebärende gar nicht ordentlich 398 00:22:36,920 --> 00:22:41,040 betreut werden. Und auch so zu Schaden kommen. 399 00:22:41,280 --> 00:22:44,720 Es gibt aber auch viel verbalen Missbrauch, also tatsächlich 400 00:22:44,720 --> 00:22:48,400 Erniedrigungen, die häufig sexistisch sind, aber auch da 401 00:22:48,400 --> 00:22:51,120 natürlich intersektional, gibt es alle möglichen Formen der der 402 00:22:51,120 --> 00:22:54,280 Diskriminierung, die während der Geburt stattfinden, und das ist 403 00:22:54,280 --> 00:22:57,080 deshalb so schlimm, weil die Geburt ein ganz besonderer 404 00:22:57,080 --> 00:22:58,880 Moment ist. Also, das ist wirklich ein 405 00:22:58,880 --> 00:23:00,920 intimer, biografischer Einschnitt, man ist sehr 406 00:23:00,920 --> 00:23:04,560 verletzlich, man ist häufig nackt in einem öffentlichen 407 00:23:04,560 --> 00:23:06,640 Raum, den man nicht kennt, den man nicht navigieren kann, es 408 00:23:06,640 --> 00:23:08,200 sind ganz viele fremde Personen um einen. 409 00:23:08,280 --> 00:23:12,640 Darum, man hat furchtbare Angst um das Kind, um sich selbst. 410 00:23:13,440 --> 00:23:16,160 Und es ist eben häufig ein singuläres Ereignis im Leben, 411 00:23:16,160 --> 00:23:21,440 einer einer Gebärden, und viele ziehen den Vergleich zur 412 00:23:21,440 --> 00:23:24,000 Vergewaltigung. Also Bert Haray ist auch sein 413 00:23:24,000 --> 00:23:27,920 Stichwort, weil das noch an am nächsten daran anschließt, was 414 00:23:27,920 --> 00:23:33,440 also wie intim das ganze ist. Und deswegen Betroffene leiden 415 00:23:33,440 --> 00:23:35,200 häufig danach, unter posttraumatischer 416 00:23:35,200 --> 00:23:38,120 Belastungsstörungen, unter Angststörungen, gerade weil 417 00:23:38,120 --> 00:23:43,360 diese diese Situation so, so Dramatisierend sein kann und so 418 00:23:43,360 --> 00:23:47,920 empfindlich ist und eigentlich Schutz bräuchte, aber man häufig 419 00:23:47,920 --> 00:23:52,400 Gewalt ausgesetzt ist. Ja, das sind auf jeden Fall 420 00:23:52,400 --> 00:23:54,760 krasse Schilderungen. Wie bist du denn? 421 00:23:54,760 --> 00:23:57,680 Dann an die menschenrechtliche Einordnung gegangen. 422 00:23:58,480 --> 00:24:01,240 Der Bericht der UN sonderberichterstatterin war ein 423 00:24:01,240 --> 00:24:04,240 guter Ausgangspunkt, weil sie dort schon kursorisch, also sie 424 00:24:04,240 --> 00:24:08,000 hat Einsendungen von über 100 Ländern bekommen zu dem Thema 425 00:24:08,320 --> 00:24:10,480 und dort schon unterschiedliche Erscheinungsformen 426 00:24:10,480 --> 00:24:13,600 geburtshilflicher Gewalt eingeordnet. 427 00:24:13,760 --> 00:24:16,320 Und inzwischen gibt es Menschenrechtlich auch einen 428 00:24:16,320 --> 00:24:19,360 Diskurs zu dem Thema, sodass sich daran anschließen konnte 429 00:24:19,920 --> 00:24:22,800 und dann muss man letztlich für jede Erscheinungsform 430 00:24:22,800 --> 00:24:24,160 geburtshilflicher Gewalt schauen. 431 00:24:24,160 --> 00:24:27,440 Was sagen die die jeweiligen Menschenrechtskataloge dazu? 432 00:24:28,080 --> 00:24:34,560 Und dann gibt es inzwischen sogar auch nicht nur Berichte 433 00:24:34,960 --> 00:24:38,160 und so Concluing Reports in innerhalb dieser 434 00:24:38,160 --> 00:24:40,400 Berichtsverfahren der der einzelnen 435 00:24:40,400 --> 00:24:43,600 Menschenrechtsverträge, sondern es gibt sogar schon 436 00:24:44,640 --> 00:24:47,920 spruchpraxis. Besonders zu nennen sind 2 437 00:24:47,920 --> 00:24:51,200 Fälle, die der UN frauenrechtsausschuss 438 00:24:51,200 --> 00:24:53,280 entschieden hat. Beide richten sich 439 00:24:53,280 --> 00:24:57,440 interessanterweise gegen Spanien, eine heißt SFM, der 440 00:24:57,440 --> 00:25:00,480 andere heißt NAE. Gegen Spanien ist noch nicht so 441 00:25:00,480 --> 00:25:04,080 lange her, 2020 und 2022 wurden die entschieden und in beiden 442 00:25:04,080 --> 00:25:09,200 Fällen hat der Ausschuss ausdrücklich festgestellt, dass 443 00:25:09,200 --> 00:25:12,320 es sich um obsetric Violence handelt, also geburtshöfliche 444 00:25:12,320 --> 00:25:16,000 Gewalt, und beide Fälle sind sehr ähnlich gelagert, da geht 445 00:25:16,000 --> 00:25:20,480 es auch überwiegend um Eingriffe ohne Einwilligung, dort hat der. 446 00:25:20,960 --> 00:25:23,920 Ausschuss es ging ja um die US frauenrechtskonvention sich vor 447 00:25:23,920 --> 00:25:27,040 allem auf die Diskriminierungsverbote bezogen 448 00:25:27,520 --> 00:25:29,560 und diese Diskriminierungsverbote 449 00:25:29,560 --> 00:25:31,360 informieren ja auch die einzelnen anderen 450 00:25:31,360 --> 00:25:34,240 Gewährleistungen, also das Recht auf Gesundheit zum Beispiel muss 451 00:25:34,240 --> 00:25:36,640 diskriminierungsfrei gewährleistet sein und so weiter 452 00:25:36,880 --> 00:25:41,080 und hier wird sichtbar, dass Gewalt während der Geburt eben 453 00:25:41,080 --> 00:25:45,120 nicht zufällig passiert, sondern dass sie sich spezifisch gegen 454 00:25:45,120 --> 00:25:48,160 Gebärdende richtet, auch weil sie als Frauen gelesen werden. 455 00:25:48,640 --> 00:25:52,240 Und da auch ganz viele sexistische Stereotype aktiviert 456 00:25:52,240 --> 00:25:56,400 werden. Häufig werden ebenso Stereotype 457 00:25:56,400 --> 00:25:59,360 aufgerufen wie die entscheidungsunfähige Frau, die 458 00:25:59,360 --> 00:26:02,680 hysterische Frau, also die Ärzte, so nach der Schilderung 459 00:26:02,680 --> 00:26:05,280 der Betroffenen sprechen sie wirklich an mit Countdown in 460 00:26:05,280 --> 00:26:08,720 Girl und entscheiden einfach über ihren Kopf hinweg und sagen 461 00:26:08,720 --> 00:26:11,040 ihm, ja, wir machen das jetzt so, wir müssen jetzt künstlich 462 00:26:11,040 --> 00:26:13,680 die Geburt einleiten, denn so nachts machen wir das eben 463 00:26:13,680 --> 00:26:16,080 nicht. A section and thats it. 464 00:26:16,080 --> 00:26:18,000 Also sie wird gar nicht in die Entscheidungsfindung mit 465 00:26:18,000 --> 00:26:20,960 einbezogen. Ja, und das ist sehr, sehr 466 00:26:20,960 --> 00:26:23,840 paradigmatisch dafür, wie geburtshilfliche Gewalt abläuft. 467 00:26:24,080 --> 00:26:26,240 Die Betroffenen berichten davon, dass sie sich wie ein Stück 468 00:26:26,240 --> 00:26:28,960 Fleisch fühlen, wie eine Puppe, sie liegen einfach da, und es 469 00:26:28,960 --> 00:26:33,040 passiert ihnen was, ohne dass sie selbst als autonom anerkannt 470 00:26:33,040 --> 00:26:35,600 werden. Okay also die Fälle vor dem 471 00:26:35,600 --> 00:26:38,520 Seedor Ausschuss, finde ich total spannend. 472 00:26:38,520 --> 00:26:41,360 Könntest du vielleicht noch mal kurz erläutern, was genau der 473 00:26:41,360 --> 00:26:46,080 Ausschuss gesagt hat, welche welche Normen verletzt sind, 474 00:26:46,080 --> 00:26:49,880 welche Gewährleistung verletzt wurden und auch was aus diesen 475 00:26:49,880 --> 00:26:54,000 Entscheidungen folgt. In diesen beiden Fällen hat der 476 00:26:54,000 --> 00:26:59,720 Ausschuss festgestellt, dass die Artikel 2 BCD und f sowie 477 00:26:59,720 --> 00:27:03,120 Artikel 35 und 12 der Konvention verletzt waren, was heißt das 478 00:27:03,120 --> 00:27:06,400 jetzt genau die? Es ging darum, dass eben die 479 00:27:06,400 --> 00:27:08,880 sowohl das, was im Krankenhaus passiert ist, als auch wie sich 480 00:27:08,880 --> 00:27:11,520 die Gerichte danach verhalten haben, das 481 00:27:11,520 --> 00:27:16,040 Diskriminierungsverbot verletzt und auch, dass Spanien nicht der 482 00:27:16,040 --> 00:27:18,400 Verpflichtung nachgekommen ist, bestehende Stereotypen 483 00:27:18,400 --> 00:27:23,160 aufzubrechen sowie es Artikel 5 der Konvention verlangt, also 484 00:27:23,160 --> 00:27:25,160 Artikel 5 sagt, die Vertragsstaaten treffen alle 485 00:27:25,160 --> 00:27:28,280 geeigneten Maßnahmen, um einen Wandel in den sozialen und 486 00:27:28,280 --> 00:27:30,960 kulturellen Verhaltensmustern von Mann und Frau zu bewirken 487 00:27:31,040 --> 00:27:33,400 und noch vieles mehr. Also da geht es tatsächlich um 488 00:27:33,400 --> 00:27:35,360 Stereotype. Vorstellungen, die abgeschafft 489 00:27:35,360 --> 00:27:37,760 werden sollen. Und wichtig ist dabei, es hat 490 00:27:37,760 --> 00:27:41,280 sich inzwischen ein materielles Gleichheitsverständnis 491 00:27:41,280 --> 00:27:44,320 durchgesetzt, das heißt im englischen Substantivic Quality, 492 00:27:44,480 --> 00:27:48,080 wo es eben nicht nur um formelle Gleichbehandlung geht, das eben 493 00:27:48,080 --> 00:27:49,520 in Gesetzen anerkannt wird, dass. 494 00:27:49,840 --> 00:27:51,720 Männer und Frauen, die gleichen Rechte haben, sondern es geht 495 00:27:51,720 --> 00:27:54,600 tatsächlich darum, dass es in der Lebensrealität nicht zu 496 00:27:54,600 --> 00:27:56,960 Benachteiligungen zu Lasten von Frauen kommt. 497 00:27:57,120 --> 00:27:59,280 Und häufig tragen eben Frauen auch die Lasten von 498 00:27:59,280 --> 00:28:03,040 Reproduktion, und hier können diese Diskriminierungsverbote 499 00:28:03,040 --> 00:28:07,200 aus der Cedor, die man aber auch in anderen UN Verträgen findet, 500 00:28:07,600 --> 00:28:10,280 auch kombiniert werden mit den Gewährleistungen, die ich eben 501 00:28:10,280 --> 00:28:13,840 genannt habe, und dann eben Diskriminierung verhindern bei 502 00:28:13,840 --> 00:28:16,240 Gesundheitsdienstleistungen und so weiter. 503 00:28:17,280 --> 00:28:20,120 Leider kann man jetzt schon sagen, das ist ja inzwischen ein 504 00:28:20,120 --> 00:28:24,160 paar Jahre her, hat Spanien nichts, nichts gemacht von dem, 505 00:28:24,160 --> 00:28:27,920 was angeordnet wurde. Sie sollten zum Beispiel zu 506 00:28:27,920 --> 00:28:30,560 geburtshilflicher Gewalt recherchieren, Sie sollten 507 00:28:31,040 --> 00:28:33,680 effektive Rechtsbehelfer sicherstellen, falls es zu 508 00:28:33,680 --> 00:28:36,160 geburtshilflicher Gewalt kommt und. 509 00:28:37,120 --> 00:28:39,000 All das hat Spanien leider ignoriert. 510 00:28:39,000 --> 00:28:42,320 In diesen Fällen, aber die Fälle sind sehr, sehr hilfreich, um 511 00:28:42,320 --> 00:28:44,960 eben das Phänomen einerseits als völkerrechtlich relevant 512 00:28:44,960 --> 00:28:46,520 anzuerkennen, aber auch gleichzeitig schon 513 00:28:46,520 --> 00:28:50,600 nachzuzeichnen, welche welches bindende Völkerrecht eigentlich 514 00:28:50,600 --> 00:28:55,040 verletzt ist. Okay das ist ja echt 515 00:28:55,040 --> 00:28:59,080 schockierend, dass da nichts passiert ist, um auch nicht auf 516 00:28:59,080 --> 00:29:01,040 so einer negativen. Note zu enden. 517 00:29:01,040 --> 00:29:03,600 Was dein Dissertationsvorhaben angeht. 518 00:29:04,720 --> 00:29:08,000 Würde ich gerne von dir wissen, was nach jetzigem Stand dein 519 00:29:08,000 --> 00:29:11,840 Fazit ist oder dein Ergebnis. Möchtest du dazu noch was 520 00:29:11,840 --> 00:29:16,000 teilen? Ja, das Ergebnis kann man sagen, 521 00:29:16,000 --> 00:29:19,520 es es liegt nicht daran, dass wir jetzt mehr Rechte bräuchten 522 00:29:19,520 --> 00:29:22,200 oder dass mit dem Recht irgendwas nicht stimmt, sondern 523 00:29:22,200 --> 00:29:24,640 es gibt tatsächlich Schutzstandards, die sich schon 524 00:29:24,640 --> 00:29:27,400 sehr gut aus den bisherigen Menschenrechten herleiten 525 00:29:27,400 --> 00:29:28,720 lassen. Das Problem ist nur, dass die 526 00:29:28,720 --> 00:29:30,920 Staaten sich nicht an diese Standards halten und die nicht 527 00:29:30,920 --> 00:29:33,280 umsetzen. Und um vielleicht noch mal auf 528 00:29:33,280 --> 00:29:38,760 die Dimension zurückzukommen, die Obligation to Respect ist 529 00:29:38,760 --> 00:29:41,360 häufig nicht das Problem, sondern die Obligation to 530 00:29:41,360 --> 00:29:47,040 Protect, denn diese Art von Gewalt ist häufig, wird häufig 531 00:29:47,040 --> 00:29:51,640 von privaten Akteuren ausgeübt und hier müsste der Staat aktiv 532 00:29:51,640 --> 00:29:54,720 vor allen Dingen in das Gesundheitswesen investieren, um 533 00:29:54,720 --> 00:29:57,920 das zu verhindern. Das hat einerseits eben damit zu 534 00:29:57,920 --> 00:30:00,920 tun, dass es. Wirklich furchtbare 535 00:30:00,920 --> 00:30:02,880 Diskriminierung im Gesundheitswesen gibt und dass 536 00:30:02,880 --> 00:30:07,120 das geburtshilfliche Personal da ausgebildet werden müsste, um 537 00:30:07,120 --> 00:30:09,120 Diskriminierungssensibel zu handeln. 538 00:30:09,600 --> 00:30:11,440 Andererseits hat es aber auch damit zu tun, dass die 539 00:30:11,440 --> 00:30:15,480 gesundheitliche Infrastruktur massiv unterfinanziert ist und 540 00:30:15,480 --> 00:30:17,880 gerade geburtshilfliche Stationen, die wirklich immer 541 00:30:17,880 --> 00:30:20,000 weiter schließen, das ist übrigens auch in Deutschland n 542 00:30:20,000 --> 00:30:26,480 massives Problem und dann das. Personal was es noch gibt, eben 543 00:30:26,480 --> 00:30:28,720 unter einer hohen Arbeitsbelastung leidet, 544 00:30:28,720 --> 00:30:31,760 überfordert ist, überarbeitet und so weiter und sofort und 545 00:30:31,760 --> 00:30:34,040 deswegen ist auch wichtig, das kann ich noch ergänzen, die 546 00:30:34,040 --> 00:30:38,720 Gewaltdefinition umfasst nicht nur absichtliche Gewalt, sondern 547 00:30:38,720 --> 00:30:41,960 eben gerade auch Gewalt, die sich nur als solche auswirkt, 548 00:30:41,960 --> 00:30:44,240 obwohl sie als solche nicht gewollt ist. 549 00:30:44,400 --> 00:30:47,680 Insgesamt kann man sagen, dass die internationalen 550 00:30:47,680 --> 00:30:50,640 Schutzstandards, die Staaten dazu verpflichten. 551 00:30:51,040 --> 00:30:53,920 Das Recht auf reproduktive Gesundheit und auf reproduktive 552 00:30:53,920 --> 00:30:56,000 Selbstbestimmung diskriminierungsfrei zu 553 00:30:56,000 --> 00:31:00,840 gewährleisten. Die Standards sind natürlich, 554 00:31:00,840 --> 00:31:03,920 wie es immer im Völkerrecht ist, relativ breit gefasst und werden 555 00:31:03,920 --> 00:31:07,200 in jedem unterzeichnenden Staat was ganz anderes bedeuten, und 556 00:31:07,200 --> 00:31:09,040 da kann man auch grob sagen, jetzt mit Blick auf 557 00:31:09,040 --> 00:31:12,160 geburtsheftliche Gewalt, dass es im. 558 00:31:12,800 --> 00:31:18,080 Globalen Norden eher Zufällen von too much too soon kommt was 559 00:31:18,080 --> 00:31:21,520 heißt das, dass während der Geburt eher zu früh interveniert 560 00:31:21,520 --> 00:31:24,000 wird und eben ohne die Einwilligung der Gebärden, 561 00:31:24,880 --> 00:31:27,960 während es im globalen Süden eher zu too Little Too late 562 00:31:27,960 --> 00:31:31,280 Fällen kommt? Das heißt eher nicht 563 00:31:31,280 --> 00:31:34,200 ausreichende geburtshilfliche Versorgung häufig zu spät, und 564 00:31:34,200 --> 00:31:38,320 das führt dann zu Schäden da. Sind die bisherigen Standards 565 00:31:38,320 --> 00:31:42,040 würde ich sagen, schon geeignet, das alles abzubilden und vor 566 00:31:42,040 --> 00:31:44,560 allen Dingen auch die sozioökonomischen Hintergründe 567 00:31:44,560 --> 00:31:47,920 mit zu berücksichtigen und auch zu adressieren. 568 00:31:47,920 --> 00:31:51,760 Wer hat eigentlich welchen Zugang zu Geburtstaglichen? 569 00:31:52,080 --> 00:31:55,040 Dienstleistungen, das legen inzwischen auch die 570 00:31:55,360 --> 00:31:58,160 Menschenrechtsausschüsse so aus, dass man besonderen 571 00:31:58,160 --> 00:32:01,280 intersektionalen Blick darauf haben muss, um sich eben 572 00:32:01,280 --> 00:32:03,800 anzusehen, wie sind Frauen auf dem Land versorgt, wie sind 573 00:32:03,800 --> 00:32:08,200 behinderte Frauen versorgt und so weiter und das ist eigentlich 574 00:32:08,200 --> 00:32:10,560 was sehr hoffnungsvolles, also wenn man sich jetzt nur das 575 00:32:10,560 --> 00:32:14,960 Recht anguckt, dann gibt es eben Standards, die schon eigentlich 576 00:32:14,960 --> 00:32:17,760 auf Reproductive Justice zielen, das heißt? 577 00:32:18,160 --> 00:32:22,360 Nicht nur auf die individuellen Rechte, sondern auch das ganze 578 00:32:22,360 --> 00:32:26,480 Problem strukturell angehen und schauen, welche sozialen 579 00:32:26,480 --> 00:32:28,160 Bedingungen müssen eigentlich herrschen, damit auch 580 00:32:28,160 --> 00:32:31,040 individuell Entscheidung getroffen werden können und 581 00:32:31,040 --> 00:32:33,440 diese Entscheidung auch umgesetzt werden können. 582 00:32:34,000 --> 00:32:35,800 Super. Spannend also, da hör ich auf 583 00:32:35,800 --> 00:32:37,920 jeden Fall raus. Das Thema ist noch lange nicht 584 00:32:37,920 --> 00:32:42,320 abgefrühstückt, weiter im Fluss, es gibt noch viel umzusetzen, 585 00:32:42,320 --> 00:32:44,000 natürlich für die Staaten vor allem. 586 00:32:44,160 --> 00:32:46,720 Und damit würde ich dann auch gerne Überleiten zum letzten 587 00:32:46,720 --> 00:32:49,920 Themenkomplex, den ich mit dir besprechen möchte, denn ich kann 588 00:32:49,920 --> 00:32:53,400 mir vorstellen, dass du mit deinem Forschungsthema in der 589 00:32:53,400 --> 00:32:55,040 etablierten Völkerrechtswissenschaft 590 00:32:55,040 --> 00:32:58,920 vielleicht an Grenzen gestoßen bist oder dass du das vielleicht 591 00:32:58,920 --> 00:33:02,880 nicht allen so klar war, wo die völkerrechtliche Relevanz deines 592 00:33:02,880 --> 00:33:07,680 Forschungsvorhabens steckt und ganz generell gesprochen du ja 593 00:33:07,680 --> 00:33:09,760 ein. Ja, sozialwissenschaftlich 594 00:33:09,760 --> 00:33:13,280 bereits beschriebenes Phänomen, jetzt auch Menschenrechtlich 595 00:33:13,560 --> 00:33:17,520 ergründen wolltest. Was würdest du sagen, worin 596 00:33:17,520 --> 00:33:20,880 liegen die Schwierigkeiten, so ein Thema oder konkret dein 597 00:33:20,880 --> 00:33:25,040 Thema aus dieser menschenrechtlichen Perspektive 598 00:33:25,040 --> 00:33:30,240 zu erschließen, wo die Vorteile, warum lohnt sich das gerade 599 00:33:30,320 --> 00:33:35,600 vielleicht, wenn die Disziplin andere Forschungsvorhaben. 600 00:33:36,560 --> 00:33:39,360 Vielleicht höher priorisiert, weiß ich nicht, weiß nicht wie 601 00:33:39,360 --> 00:33:43,560 da der Eindruck ist. Also die Schwierigkeiten, das 602 00:33:43,560 --> 00:33:45,760 habe ich am Anfang auch schon so ein bisschen angedeutet, liegen 603 00:33:45,760 --> 00:33:48,200 eben daran, dass dem Thema grundsätzlich nicht die 604 00:33:48,200 --> 00:33:51,840 Wichtigkeit eingeräumt wird, die es verdient, sodass man da immer 605 00:33:51,840 --> 00:33:53,680 kämpfen muss. Überhaupt, das auf die Agenda zu 606 00:33:53,680 --> 00:33:58,040 setzen, das ist auf jeden Fall müßig und wie du schon sagst, es 607 00:33:58,040 --> 00:34:00,560 wird häufig nicht genauso anerkannt wie andere Themen, 608 00:34:00,880 --> 00:34:05,280 aber ehrlicherweise hat mich gerade das motiviert, also ich. 609 00:34:05,440 --> 00:34:08,760 Finde es eigentlich einleuchtend, dass Geburt etwas 610 00:34:08,760 --> 00:34:13,040 ist, was uns alle angeht und was gesellschaftlich einen einen 611 00:34:13,040 --> 00:34:18,679 extrem hohen Stellenwert hat und das Glück was ich hatte, ist, 612 00:34:18,679 --> 00:34:21,520 dass es jetzt während der Dissertationsphase auch immer 613 00:34:21,520 --> 00:34:23,760 mehr, immer mehr Literatur dazu gab. 614 00:34:24,239 --> 00:34:26,800 Das immer mehr in Bewegung geraten ist und sich inzwischen 615 00:34:26,800 --> 00:34:29,400 da sogar ne kleine Community gebildet hat, die auch 616 00:34:29,400 --> 00:34:31,280 Rechtswissenschaftlich an das Thema rangeht. 617 00:34:31,520 --> 00:34:35,719 Und sowas ist natürlich wichtig, nicht nur um dem Thema zu mehr 618 00:34:35,719 --> 00:34:38,360 Aufmerksamkeit zu verhelfen, sondern auch um sich gegenseitig 619 00:34:38,360 --> 00:34:41,760 zu supporten und da passiert inzwischen total viel spannende 620 00:34:41,760 --> 00:34:44,719 Forschung und gerade auch interdisziplinäre Forschung. 621 00:34:45,360 --> 00:34:49,840 Und auch da diese Übersetzung zwischen Sozialwissenschaft und 622 00:34:49,840 --> 00:34:52,120 Rechtswissenschaft ist, glaube ich auch etwas ganz Banales. 623 00:34:52,120 --> 00:34:55,679 Am Ende des Tages, also das Recht wird eben auf eine Welt 624 00:34:55,679 --> 00:34:58,720 angewendet und deswegen müssen wir diese Welt gut kennen und 625 00:34:58,720 --> 00:35:02,480 wir müssen die soziale Realität präzise beschreiben können, und 626 00:35:02,480 --> 00:35:05,800 insofern ist es, glaube ich, für jedes Thema, was wir uns 627 00:35:05,800 --> 00:35:08,240 rechtswissenschaftlich anschauen, wichtig. 628 00:35:08,800 --> 00:35:11,200 Dass wir da auf sozialwissenschaftliche 629 00:35:11,240 --> 00:35:13,960 Literatur zurückgreifen und wissen, wovon wir eigentlich 630 00:35:13,960 --> 00:35:16,640 sprechen und was das Recht dann auch in der Wirklichkeit 631 00:35:16,640 --> 00:35:19,760 bewirkt. Ja, schön zu hören, dass sich da 632 00:35:19,760 --> 00:35:21,760 mittlerweile schon ne Community entwickelt hat. 633 00:35:22,000 --> 00:35:24,240 Und ja, diese Übersetzungsleistung, die ist 634 00:35:24,320 --> 00:35:27,200 unglaublich wichtig, um eben nicht die Rechtswissenschaft im 635 00:35:27,200 --> 00:35:30,760 Elfenbeinturm zu halten und irgendwie zu einer Situation zu 636 00:35:30,760 --> 00:35:34,120 führen, in der den Regulierenden gar nicht bekannt ist, was sie 637 00:35:34,120 --> 00:35:38,200 da eigentlich gerade regulieren. Beim Stichwort Regulierung habe 638 00:35:38,200 --> 00:35:41,200 ich mich gefragt, siehst du deine Forschung eigentlich auch 639 00:35:41,200 --> 00:35:45,600 als Policy unterstützend an und wenn ja, siehst du darin auch 640 00:35:45,600 --> 00:35:48,360 Risiken? Ich sehe meine Forschung auf 641 00:35:48,360 --> 00:35:50,800 jeden Fall als Policy unterstützend an, weil ich das 642 00:35:50,800 --> 00:35:55,680 gar nicht daran denken kann. Also das Recht markiert ja, wie 643 00:35:55,680 --> 00:35:59,200 etwas zu regeln ist, wie etwas geregelt geregelt werden kann 644 00:35:59,200 --> 00:36:02,880 und sollte und informiert so natürlich automatisch policy 645 00:36:02,880 --> 00:36:06,560 Entscheidungen. Und ich finde das auch wichtig, 646 00:36:06,800 --> 00:36:10,480 weil da eigentlich der spannende Moment stattfindet, dass etwas, 647 00:36:10,480 --> 00:36:13,520 was abstrakt ist, sich konkret auf die Menschen auswirkt. 648 00:36:13,520 --> 00:36:16,600 Und insofern würde ich mir sogar wünschen, dass meine Forschung 649 00:36:16,600 --> 00:36:19,120 Grundlage für Policy Entscheidungen wird und da 650 00:36:19,120 --> 00:36:22,600 helfen kann, anzuleiten, was reguliert werden kann und sollte 651 00:36:22,600 --> 00:36:25,520 und was nicht. Das finde ich ein schönes Fazit. 652 00:36:25,600 --> 00:36:28,320 Dann hätte ich jetzt nur noch eine Frage, die sich mir 653 00:36:28,320 --> 00:36:30,560 zumindest bei der Recherche jetzt auch so n bisschen. 654 00:36:30,720 --> 00:36:33,280 Aufgedrängt hat. Das ist auch wieder so ne meta 655 00:36:33,280 --> 00:36:36,320 Frage. Ich hab mich gefragt angesichts 656 00:36:36,320 --> 00:36:39,200 der Weltlage in der Völkerrecht sowieso schon ständig missachtet 657 00:36:39,200 --> 00:36:44,080 wird und zum nice to have degradiert wird, wo liegt dann 658 00:36:44,320 --> 00:36:48,960 der spezifische Mehrwert, ein Thema das das auf die Agenda 659 00:36:48,960 --> 00:36:51,240 gesetzt werden muss, auch noch menschenrechtlich zu 660 00:36:51,240 --> 00:36:54,320 beschreiben, inwiefern hilft die Völkerrechtliche, die 661 00:36:54,320 --> 00:36:56,080 menschenrechtliche Argumentation? 662 00:36:56,400 --> 00:37:00,880 Wenn ja scheinbar Menschenrechte sogar auf der ganz großen Ebene 663 00:37:01,440 --> 00:37:05,040 derzeit nicht mehr verfangen. Ja, ich glaube, mit diesem 664 00:37:05,040 --> 00:37:07,760 Gedanken tragen wir uns alle gerade rum, wenn wir im 665 00:37:07,760 --> 00:37:10,560 Völkerrecht aktiv sind. Aber ich würde sagen, dass das 666 00:37:10,560 --> 00:37:13,040 Völkerrecht missachtet wird, das ist eh klar, das ist dem ja 667 00:37:13,040 --> 00:37:16,080 eingebaut. Also Hillary Charlesworth hat es 668 00:37:16,080 --> 00:37:21,120 mal beschrieben als Disablen of Crysis, aber ich würde sagen, 669 00:37:21,120 --> 00:37:23,520 dass das Völkerrecht missachtet wird, macht es nicht weniger 670 00:37:23,520 --> 00:37:25,600 relevant, sondern macht gerade seine Relevanz. 671 00:37:25,920 --> 00:37:28,920 Aus also. Gerade dann bietet das 672 00:37:28,920 --> 00:37:31,280 Völkerrecht Begriffe und Kategorien, in denen wir darüber 673 00:37:31,280 --> 00:37:35,120 nachdenken können, was was passieren muss, damit es eben 674 00:37:35,120 --> 00:37:37,920 nicht mehr so ist. Und auch um einzufordern, dass 675 00:37:37,920 --> 00:37:39,760 Staaten ihre Verantwortung wahrnehmen. 676 00:37:40,080 --> 00:37:43,040 Also das Völkerrecht hat eigentlich gerade dann Time to 677 00:37:43,040 --> 00:37:48,800 Shine, wenn es so so kontestiert wird, und deswegen glaube ich, 678 00:37:48,800 --> 00:37:51,680 wir brauchen alle eine ordentliche Portion Optimismus. 679 00:37:52,720 --> 00:37:55,840 Und müssen eisern daran festhalten, das Völkerrecht 680 00:37:55,840 --> 00:37:58,160 nicht aufzugeben. Nicht in den Abgesang 681 00:37:58,160 --> 00:38:01,120 einzustimmen, sondern gerade dagegen zu halten und zu schauen 682 00:38:01,120 --> 00:38:03,200 auf das, was wir haben. Und für mich ist es immer wieder 683 00:38:03,200 --> 00:38:06,800 ein Wunder, dass sich so viele Staaten, wie zum Beispiel bei 684 00:38:06,800 --> 00:38:10,080 der Weltbevölkerungskonferenz 1994 da haben sich 179 Staaten 685 00:38:10,080 --> 00:38:11,920 darauf geeinigt, dass es jetzt reproduktive Recht und 686 00:38:11,920 --> 00:38:15,280 Gesundheit gibt, das ist doch fantastisch, und an solchen 687 00:38:15,280 --> 00:38:18,040 Momenten müssen wir festhalten, und von da aus weiterdenken. 688 00:38:20,880 --> 00:38:24,480 Sehr schöne Schlussworte. Also wir drücken die Daumen, 689 00:38:24,480 --> 00:38:28,320 dass deine Konzepte und Begriffe deiner Dissertation, dass sie 690 00:38:29,120 --> 00:38:31,600 sozusagen diesen diesen Wandel unterstützen. 691 00:38:32,160 --> 00:38:35,040 Ja, damit bleibt mir nur noch, dir ganz ganz herzlich für das 692 00:38:35,040 --> 00:38:38,400 Interview zu danken. Ich danke dir und ich danke euch 693 00:38:38,400 --> 00:38:41,200 vor allem, dass ihr dem Thema, was eben tatsächlich immer 694 00:38:41,200 --> 00:38:43,600 wieder untergeht, eine ganze Folge gewidmet habt. 695 00:38:48,440 --> 00:38:50,480 Das ist ein sehr spannendes Interview, fand ich. 696 00:38:50,880 --> 00:38:54,120 Ganz besonders sympathisch war mir die Kritik am Begriff der 697 00:38:54,120 --> 00:38:57,360 Reproduktion, die Eva auch direkt zu Beginn geäußert hat. 698 00:38:57,360 --> 00:38:59,440 Mir geht das auch immer wieder so, für mich ist das etwas, 699 00:38:59,440 --> 00:39:02,160 worüber ich immer wieder stolpere, weil ich den Eindruck 700 00:39:02,160 --> 00:39:05,840 habe, dass es grundsätzlich um etwas dabei geht, was so intim 701 00:39:05,840 --> 00:39:08,640 ist und was wirklich den Kern menschlichen Lebens beschreibt, 702 00:39:08,640 --> 00:39:12,000 und dann wird ein Begriff dafür gewählt, der so Dehumanisierend 703 00:39:12,000 --> 00:39:15,040 ist, als ob wir Maschinen sind, die einfach etwas produzieren, 704 00:39:15,680 --> 00:39:17,920 unabhängig davon finde ich es aber auch wirklich sehr. 705 00:39:18,320 --> 00:39:21,280 Interessant, wie wir in diesem Podcast diese beiden Ebenen, 706 00:39:21,280 --> 00:39:25,200 individuelle Rechte und das die kollektive Dimension. 707 00:39:25,360 --> 00:39:28,160 Beides besprochen haben im. Interview natürlich ganz stark 708 00:39:28,240 --> 00:39:31,080 die menschenrechtliche Dimension, auch noch mal die 709 00:39:31,200 --> 00:39:34,400 ganz klare Einschätzung von Eva, dass es keine neuen Rechte 710 00:39:34,400 --> 00:39:36,600 braucht. Sondern, dass vieles schon da 711 00:39:36,600 --> 00:39:37,720 ist. Und dass es vor allen Dingen 712 00:39:37,720 --> 00:39:40,000 darum geht, Bestehendes durchzusetzen und die Staaten 713 00:39:40,000 --> 00:39:43,120 immer wieder an ihre Verpflichtung zu erinnern und 714 00:39:43,120 --> 00:39:47,120 dann im Grundlagenteil. Dieses kollektive Element, wenn 715 00:39:47,120 --> 00:39:50,240 wir über Bevölkerungskontrolle, über Bevölkerungsentwicklung, 716 00:39:50,240 --> 00:39:53,400 über Geburtenkontrolle sprechen, was wirklich bei mir auch direkt 717 00:39:53,400 --> 00:39:56,160 zur Assoziation an ganz. Dunkle Zeiten weckt. 718 00:39:56,960 --> 00:40:00,400 Genau, aber leider ist das Argument der Übervölkerung noch 719 00:40:00,400 --> 00:40:02,880 lange nicht tot. Es kommt immer wieder, gerade 720 00:40:02,880 --> 00:40:06,280 auch in Klimawandeldiskussionen, das kam ja auch ganz kurz im 721 00:40:06,280 --> 00:40:09,280 Grundlagenteil, vor allem bei diesem Thema sollten wir uns 722 00:40:09,280 --> 00:40:13,600 davor hüten, wieder in diese maltussche Logik von zu vielen 723 00:40:13,600 --> 00:40:17,360 Menschen zu verfallen. Ja, da hast du völlig recht und 724 00:40:17,360 --> 00:40:19,360 da merkt man auch genauso wie Eva das im Interview. 725 00:40:19,360 --> 00:40:22,080 Gesagt hat, wie dieses. Sehr, sehr private. 726 00:40:22,240 --> 00:40:25,400 Die private Frage der Fortpflanzung unglaublich 727 00:40:25,400 --> 00:40:28,640 politisch ist. Und du hast gerade angesprochen, 728 00:40:28,640 --> 00:40:31,120 wie Geburtenkontrolle, bevölkerungskontrolle, 729 00:40:31,360 --> 00:40:34,480 Bevölkerungsentwicklung eine ganz besorgniserregende 730 00:40:34,480 --> 00:40:37,520 Aktualität im Moment gewinnt. Sind insbesondere rechte 731 00:40:37,520 --> 00:40:39,920 Bewegungen, die das Thema für sich entdeckt haben. 732 00:40:40,480 --> 00:40:44,160 Und sich arg um das eigene Volk, was natürlich ein total 733 00:40:44,160 --> 00:40:46,400 ethnisch. Aufgeladener Volksbegriff dann 734 00:40:46,400 --> 00:40:50,480 ist Sorgen. Die Bedrohung von rechts, die du 735 00:40:50,480 --> 00:40:52,880 erwähnt hast, die Macht natürlich auch nicht vor der 736 00:40:52,880 --> 00:40:56,800 individuellen Ebene halt. Es sind ganz besonders diese 737 00:40:56,800 --> 00:41:00,800 individuellen reproduktiven Rechte, die unter Beschuss sind. 738 00:41:00,800 --> 00:41:04,400 Das zeigt sich exemplarisch vor allem am Thema Abtreibung, ein 739 00:41:04,400 --> 00:41:07,840 Thema, das ja auch medial derzeit sehr präsent ist. 740 00:41:08,400 --> 00:41:11,200 Und zur kollektiven Dimension verweisen wir auch in den 741 00:41:11,200 --> 00:41:14,320 Shownotes noch auf ein aktuelles Buch von Dana Schmalz mit dem 742 00:41:14,320 --> 00:41:18,640 Titel Das Bevölkerungsargument sowie auch auf ein Open Access 743 00:41:18,640 --> 00:41:22,560 Paper von ihr, das ihr bei Interesse gerne zur weiteren 744 00:41:22,560 --> 00:41:26,160 Recherche nutzen könnt. Zur Transparenz Dana Schmalz ist 745 00:41:26,160 --> 00:41:28,680 Mitgründerin des Völkerrechtsblogs und Mitglied 746 00:41:28,680 --> 00:41:32,080 des wissenschaftlichen Beirats. Und diese Einblicke darin, wer 747 00:41:32,080 --> 00:41:35,680 einmal Mitglied bei uns war, ist eine quasi perfekte Überleitung 748 00:41:35,680 --> 00:41:38,880 zum Ende dieser Folge, denn wir haben eine große Ankündigung. 749 00:41:38,880 --> 00:41:41,120 Wir würden gerne nicht nur darüber sprechen, wer Mitglied 750 00:41:41,120 --> 00:41:42,480 einmal war, sondern wer Mitglied. 751 00:41:42,480 --> 00:41:45,840 Sein wird in der Zukunft. Wir machen nämlich einen Open. 752 00:41:45,840 --> 00:41:48,640 Call als Blog. Und ganz besonders auch als 753 00:41:48,640 --> 00:41:52,240 Podcast und suchen. Neue Redaktionsmitglieder, neue 754 00:41:52,240 --> 00:41:54,680 Podcastmitglieder die. Lust haben, mit uns die Zukunft. 755 00:41:54,680 --> 00:41:57,600 Des Blogs und des Podcasts. Weiter zu gestalten. 756 00:41:57,760 --> 00:42:00,720 Die Veröffentlichung des Calls erfolgt in den nächsten Wochen 757 00:42:00,720 --> 00:42:04,720 über die Sommerpause hinweg. Die Sommerpause beginnt ab dem 758 00:42:04,720 --> 00:42:05,560 18. August. 759 00:42:05,560 --> 00:42:07,040 Ihr könnt es dann. Eigentlich nicht verpassen 760 00:42:07,040 --> 00:42:10,240 andere Artikel werden in dieser Zeit nicht veröffentlicht 761 00:42:10,240 --> 00:42:12,320 werden, ihr werdet den Call also prominent sehen. 762 00:42:12,720 --> 00:42:14,520 Und dann freuen wir uns. Natürlich auf ganz viele. 763 00:42:14,520 --> 00:42:17,640 Bewerbungen von Menschen, die Lust haben, mit uns zu 764 00:42:17,640 --> 00:42:21,280 podcasten. Und wie immer freuen wir uns 765 00:42:21,280 --> 00:42:24,800 natürlich auch über Feedback, Anregungen oder Kommentare auf 766 00:42:24,800 --> 00:42:29,600 Social Media oder anunseremailadressepodcast@völkerrechtsblog.org. 767 00:42:30,480 --> 00:42:32,400 Macht's gut und bis zum nächsten Mal. 768 00:42:32,640 --> 00:42:41,160 Tschüss. Der Völkerrechtspodcast ist ein 769 00:42:41,160 --> 00:42:44,320 Projekt des Völkerrechtsblogs und wird von Ruben Dick, Jobst 770 00:42:44,360 --> 00:42:48,800 Isabellischewski, Daniela Rau, Erik Tuchtfeld und Jasmin Wachau 771 00:42:48,880 --> 00:42:49,600 produziert.