Was? Moin Leute zu Folge 61 von
Einfachkomplex hier sind Gerrits und Burkhardt.
Moin Moin, nachdem wir letzte Woche die Internetfolge spontan
gekappt haben, nach den nach den ersten beiden Themen die wir da
angeguckt haben was. Die Geschichte einerseits war
des Internets und der Technik geht es jetzt heute weiter mit
Teil 2, wenn man so will. Also wenn ihr möchtet, hört euch
folge 60 noch mal an, n bisschen bauen wir daraus sicherlich auf,
aber diese Folge hier lässt sich auch ohne das Vorwissen perfekt
genießen und dann ist heute eher das Thema so die Entwicklungen
des Internets, also Stichworte sind mobiles Internet, Web, 123,
Cloud, Big Data, all sowas, wo man ein bisschen beleuchten,
bisschen auch von eigenen Erfahrungen zu den jeweiligen
Themen berichten oder vielleicht mit einer Anekdote erzählen, es
ist keine. Ja, ich würde sagen, keine super
technische Folge, oder was denkst du brockert ich denke
auch ich glaube es ist ja ein bisschen Überblick verschaffen,
genau was du sagst, Gerrit, Ich glaube wir sind ja beide, wir
haben beide von nah bei dir Web 1 hast du glaube ich gar nicht
mehr so viel selber erlebt dich noch ein bisschen mehr als du
aber ja wir gucken mal ein bisschen rein, bisschen Technik,
ein bisschen Historie, ein bisschen vor allem.
Ja, ich bin mir gar nicht so sicher, ob ich das erlebt habe
noch. Ich glaube fast ja, zumindest in
Teilen noch gut. Kleiner Recap, also Geschichte
1900. 69 ging es los. Also wirklich nur ganz kurzes
Rick Cup vom letzten 69 ging es los glaub ich mit der
Entwicklung des ARPANET Vorgänger des Internets.
Es wurde im Laufe der 80er, dann Ende der 80er in den Neunzigern
zum zum eigentlichen Internet, dann sind die ersten Anwendungen
darauf entstanden, die da waren E-Mail www.world Wide Web, also
das Ausspielen von Hypertext und Inhalten, letzten Endes am CERN
auch entwickelt und das letzte war File Transfer Protocol
glaube ich Burkhard also Dateien.
Genau war eines dieser initialen Protokolle, die wir, die wir
sogar E-Mail und dann die Anwendung des www und und des
File Transfer genau. So.
Und von da an war es dann natürlich eine heftige
Erfolgsgeschichte. Das Internet, würde ich sagen,
ein starkes exponentielles Wachstum aus den Neunzigern
raus, und was die Technik angeht, vielleicht magst du da
noch mal so die 23 Meilensteine uns sagen Burghardt, die dazu
geführt haben, dass es heutzutage so ein großes Ding
ist, nicht mehr wegzudenken. Genau, aber eigentlich muss man
den einen Meilenstein nur ernennen und das ist das TCP,
das ist das Internetprotokoll. Was damals erfunden wurde, was
nicht gleich sofort entstanden ist, das ARPANET hatte das noch
nicht, aber dann hatte man überlegt, wir brauchen n sehr
stabiles. Protokoll was das alles leistet,
dass wir quasi interkonnektivität haben können
zwischen allen Rechnern, das hatten wir in der letzten Folge
gesagt. Dafür ist auch wichtig, dass wir
sowas wie Switches haben, also quasi Komponenten in unserem
Internet, die jetzt nicht selber irgendeinen Dienst ausliefern
oder einen Konsumieren, sondern einfach nur dafür da sind ja die
Pakete, die durch die Informationspakete die
durchfließen, entsprechend weiter zu zu leiten und
Durchzupuffern und so weiter das hatten wir aber alles in der
letzten Folge angeguckt im Detail, aber es ist wichtig
heute noch, das Internet basiert auf dem TCP.
Protokoll und darüber gibt es das http und dann werden wir
heute vielleicht auch mal ein bisschen leuchten, auch noch das
Mqtt und so weiter das ist stoppt das moderne Internet
nicht vom funktionieren immer noch der gleiche Grundbau und da
haben sich die Architekten was Gutes überlegt damals.
Das ist das, was wir, wo wir heutzutage wahrscheinlich Web 10
zu sagen, das haben sicherlich viele jetzt schon mal von Web 3
gehört, immer dann, wenn es irgendwo um Krypto geht oder
solche Geschichten und Blockchain, aber davor gab es
natürlich Web 2. Oder Web 20 und Web 1.
Jetzt hab ich mich gefragt, ist es denn so, dass diese Begriffe
damals schon benutzt wurden oder hat man das jetzt im Nachhinein
einfach als Blöp 1 und 2 betitelt, als das Web 3 jetzt da
war? Oh, ich glaube, es ist ja immer
so in der Geschichte, dass man, wenn man in der gerade Zeit
lebt, dann hat das noch keinen Namen.
Also ich glaub, man muss immer erst mal rückwärts gucken, um
dann irgendwelche 12 dreien dran zu schreiben oder sowas.
Ja, also wir sind bei Industrie gibt es ja auch sowas wie
Industrie 40 wo wir da sind, da könnte ich glaube ich noch
schwieriger aufdröseln, ich glaube das sind immer so ein
bisschen künstliche Kategorisierung, die dann
erfolgen, aber bei Web 123 macht schon auch Sinn.
Das kann man schon ein bisschen auseinander dividieren.
Warum ist App 1 ein Web 2 heißt ja, aber ich glaube zu der Web 1
Zeit hat noch keiner von Web 1 irgendwas gewusst.
Man muss ja auch nicht das nochmal ein Web 2 geben wird
oder sowas, insofern liegt das wohl auf der Hand.
Stimmt, stimmt, und jetzt, wo ich mich daran erinnere, bei Web
2 tatsächlich, da war das, glaube ich, schon ein Begriff.
Ich habe da mal ein bisschen was dran gearbeitet, aber okay, dann
lass uns erst mal speziell diese Entwicklung von Web 1 zu Web 3
betrachten. Was das alles bedeutet.
Und was steckt hinter diesen Worten und warum gibt es
eigentlich diese Veränderung? Im Web 1.
Also bei Web 1 denk ich immer daran, was mein erstes Telefon
war. Ich.
Weiß nicht was dein allererstes Telefon war.
Dein Mobiltelefon Gerrit, was du mal hattest.
Nokia 3410 glaub ich dieses Türkise ja.
Siehst du Nokia ne, alle hatten irgendwie Nokia, weil Nokia war
ja irgendwie so der der Hersteller der damals so als
allererstes irgendwie ja Telefone rausgebracht hatten,
die die Halt quasi mobil waren und sogar internetfähig als
erstes ja, aber ich steig schon ein bisschen weiter ein als als
das wir haben wollten, aber damit fing das so an, dass ich
das überhaupt nicht erinnern kann.
Ja und da gab's dann sowas komisches auf dem Telefon, da
konnte man irgendwie sogar ins Internet gehen mit wap oder
sowas. Hieß das konnte ich gar nichts
mit anfangen damals ja, aber das waren jetzt von der mobilen
Ausrichtung her, dass die Seiten aber. 1.
Das war halt quasi die Zeit, wo wir, wo wir im Prinzip, wo das
Internet eigentlich sowas wie eine große Enzyklopädie war, wo
wo jetzt auch die der Content quasi der auf den Seiten
auszulesen war, jetzt auch nicht zum größten Teil von den von den
Nutzern des Internets selber eingespielt war, sondern von
irgendwelchen Webmastern, also von großen Firmen, die dann
irgendwie Content zur Verfügung gestellt haben.
Also dieses klassische Hypertext, ich habe irgendwie
einen Text da drin, also links, da kann ich draufklicken, da
kommt zum nächsten Text oder vielleicht mal ein Bild oder
sowas als Inhalte. Ja, und und das war es dann aber
auch was Interaktivität glaub ich angeht oder also mehr
passiert da nicht, das ist alles total statisch, ich kann da gut
draufklicken, komme ich auf ne andere Seite und da steht wieder
mehr oder weniger statischer Text oder Bilder oder sowas.
Nichts mit mit Eingabe und hin und her, wie wir es heute alles
kennen, das relativ statisch was ich gelesen hab ist es gab und
die kenn ich nicht, also das hatte ich damals nicht auf dem
Zettel, aber angeblich eine der größten Firmen oder?
Ja damals dieser Web 1 Zeit Yahoo Geocities.
Ich weiß nicht, ob du das mal gehört hast.
Ist das n Begriff Gerät? Yahoo geocities ne.
War angeblich und jetzt muss ich auch nur sagen was ich gelesen
hab. So das erste Managementsystem
für Content für Webseiten und die Cities sind tatsächlich
nicht die also. Das hieß zwar, also es wurde
auch nach nach Cities benannt irgendwie, die ist auch
wirklich, gibt, aber im Prinzip waren die Cities die Einstieg
links. Um darunter quasi also
organisiert ne und Silicon Valley zum Beispiel gab es wohl
und darunter konntest du quasi die URLS von Webseiten finden,
zu Content von Webseiten, die irgendwas mit Technologie zu tun
hatten und so weiter ja. So hat man damals quasi, man hat
ja noch nicht in dem Maße diese Suchmaschinen gehabt.
Dann hat man einfach über über ne große Überliegende Webseite
was Yahoo geocities war hat man quasi versucht mit dem Konzept
von Cities. Ja, unterwebseiten zu
strukturieren und dadurch quasi Einstiegspunkte zu finden, so
dass die Leute da navigieren konnten.
Ja, du hattest also quasi eine riesige Webseite, die war da
überliegende, Navigator und andere Leute konnten quasi
Cities anlegen, das ist dann so heute wie wenn du dir ne
Homepage anlegen. Aber das musste halt alles über
Yahoo irgendwie geocities dann laufen.
Ja OK, das ist also quasi ne Art großes Telefonbuch, ne
Verzeichnis fürs Internet, was wie es damals existierte für
Webseiten muss man irgendwie sagen ne.
Ja genau, und so waren halt viele Webseiten strukturiert.
Die waren dann halt irgendwie wohl da eingeprägt.
So ja, aber da muss ich sagen, war ich anscheinend auch noch
nicht genügend im Internet unterwegs, zu dieser Zeit noch
zu jung, jetzt will. Ich nochmal kurz zurück zu dem
Telefon, das hat er erstmal nichts damit so richtig zu tun,
oder? Das war ja noch viel früher als
irgendwelche Nokia Telefone, das war ja eigentlich letzten Endes
in den Neunzigern als es losging.
Die erste Website zählte auch 1991 schon zu diesen
interaktiven zu. Diesen nicht interaktiven Web 1
Webseiten. Ja, das stimmt, denn tatsächlich
ging es überhaupt erst los mit der mobilen Kommunikation.
Das habe ich auch gelesen auf der CE bit 1999, da wurde
überhaupt das WAP Protokoll mal vorgestellt und mit 9,6, Kilobit
Übertragungsrate und 99, da sind wir quasi eigentlich schon in
den ja zum Ende von Web 1 und da geht es schon langsam in Web 2
zeitüber würde ich sagen. Was man noch sagen kann, ist,
dass der also nen Browser gab es damals zu Web 1 Zeiten und der
mit absolut krassem Marktanteil 90% damals war der Netscape
Navigator. Den kenn ich auch noch.
Ja, dann kam aber auf die Zeit, dass die das Windows
Betriebssystem ja auf den die ja quasi das war ja mal
vorinstalliert auf den ganzen PCS die Leute gekauft haben und
im Windows kam dann der Internet.
Explodierer sag ich immer, also der Internet Explorer, der kam
dann quasi mit irgendwann auf dem Windows Betriebssystem und
der hat dann quasi dadurch ne das das ist.
Deswegen ist ja Windows auch so bekannt.
Ne du hast es einfach vorinstalliert sondern hast n
vorinstallierten Browser, also nutzen das die Leute.
Und der hat dann quasi langsam den den Marktanteil vom Netscape
Navigator runtergeschrumpft, sodass dann für lange Zeit auch
der Internet Explorer dann quasi den den den größten Marktanteil
hatte. Ja, als als Browser ja nur auch
mal so das einzuordnen und aus dem Netscape Navigator ist der
heutige Firefox quasi hervorgegangen wir.
Wählen das noch ein bisschen interessiert.
Ich glaube, der einer der Gründer von Netscape war der
Mark and Reason, der ist irgendwie heute einer der
bekanntesten Venture Capitalist zusammen mit dem, Ich glaube Ben
Howrowits, und es heißt Drusen. Horizon ist so ein riesen
Venture Capital. Firm da im Citical Valley, die
dann auch in sonstwas alles investiert haben.
Also Netscape da ist glaube ich der der Magnetwissen ja, also
gibt es Bücher von dem und so weiter ist ganz spannend,
eigentlich okay damals cool, aus heutiger Perspektive ziemlich
langweilig eigentlich so Web 1. Wie ging es weiter?
Lass uns mal die die Web 23 Geschichte weitermachen.
Ja, und ich glaube, der größte Unterschied zwischen Web 1 und
Web 2 ist, dass quasi bei Web 1 der ganze Content quasi von
großen Firmen zu Verfügung gestellt wurde und auch nur so
Webmaster überhaupt Content quasi.
Ja, in einem im sinnvollen Maß hinzufügen konnten in das
Internet. Während in Web 2 das aufkam, da
kommen diese ganzen Firmen, die es heute auch noch gibt, ja, die
sind da gegründet worden, ich sag mal myspace 2003 gibt es
nicht Facebook 2005. Twitter 2006, youtube, 2005 ja
und und was ist allen diesen Firmen gemein, außer dass sie
sehr, sehr groß geworden sind, ist, dass, dass die Teilnehmer
des Internets in der Lage waren, Content selber hinzuzufügen, ne
und überhaupt den gesamt Content des Internets mal aufzubauen,
überhaupt zu dieser wahnsinnigen Menge, die es heute ist.
Aber damals fand das erstmalig statt.
Also man hat eine ganz andere Interaktion gehabt mit dem mit
dem Internet, in dem ich quasi meine Videos hochgeladen habe,
meine sozialen Erfahrungen, meine Bilder, meine Blogs und so
weiter die ganzen. Blog Webseiten kamen da alle
hoch und so weiter ich glaube das ist der springende Punkt,
warum man sagt hier Web 1 und Web 2.
Das ist der krasse Unterschied und das hängt natürlich auch mit
der Technologie zusammen, weil während wir quasi weiterlaufen.
Mit der Zeitstrahl lief natürlich dann auch die Technik
weiter und wir hatten es ja gerade schon gesagt, dann ging
es dann halt auch los mit dem mobilen Internet, das alles war
erreichbarer, schneller. Ah, die die die die Modems
wurden dann schneller und irgendwann gab es dann halt auch
Download Uploadraten, die das Halt auch mal überhaupt erlaubt
haben, da n Video hochzuladen, ohne dass du irgendwie 5 Stunden
warten musstest da. Ja, das das bedenkt sich alles
oder? Oder beflügelt sich alles ne
untereinander die Technologien dann auch und auch der Zeitgeist
vielleicht irgendwo an gewisse Stelle.
Ich hatte meinen ersten Kontaktpunkt tatsächlich in
meiner Bachelorarbeit zu Web 2. Ich habe gearbeitet in einem,
ich habe so ein duales Studium gemacht, habe gearbeitet in
einem Industrieunternehmen produz.
Das Unternehmen, so mit knapp 1000 Mitarbeitenden.
Und das Problem war, dass immer wieder Personal in Ruhestand
verschwunden ist oder einfach abgegangen ist.
Was lange Zeit dabei war und viel, viel wissen logischerweise
mit mit dem Personal, ist dann eben verloren gegangen.
Aber gerade. Über Produktionsprozesse, über
über Qualitäten, die man einhalten kann, ist immer ein
Riesenthema. Was schaffe ich eigentlich für
eine Genauigkeit, in der in den Produktionsprozess und dann ich
als als ja weiß ich nicht, zwanzigjähriger Bachelorant ist
dein Sorgeret jetzt führst du bitte mal irgendwas ein, ein
Wissensmanagementsystem, damit wir dieses Wissen auffangen
können. Was macht der beste Rand, der
guckt? Was gibt es gerade alles und
Wiki Systeme waren natürlich so auch im Vormarsch, also Wikis,
ja auch Wikipedia ist natürlich genau wie du beschreibst ein
System wo man als Nutzer also user Content hinzufügen kann
oder was lebt er eigentlich davon?
Es ist nicht nur kann, es ist ein muss an das gibt es das gar
nicht und die Idee war jetzt tatsächlich so ein Wiki auch
dann intern einzuführen und damals gab es so Sachen wie
Drupal, Wiki und andere Content Management Systeme die da.
Ja, berühmt waren und hab ich gleich losgelegt und hab das
versucht und hab die ganze Firma versucht zu motivieren im
Intranet in dem Fall ja, also in einem internen Netzwerk.
Inhalte hinzuzufügen und Ihr wissen doch bitte
niederzuschreiben, bevor sie die Firma verlassen oder in
Ruhestand gehen. Kannst du dir vorstellen, wie
gut das gelaufen ist? Ja.
Das hat halt gar nicht funktioniert.
Ja, das ist einfach ne ganz, das war ne Zeit wo die Early
Adopter. Würde ich behaupten oder die die
Early Innovators oder sowas angefangen haben Content ins
Internet zu stellen und dann sollte ich irgendwie so ne
Truppe von von so Late Adapters oder irgendwie noch späteren
Leuten quasi dazu bringen bitte ihr ganzes Wissen zu teilen.
Ja und sich so auch letzten Endes entbehrlich zu machen,
also hat halt überhaupt nicht funktioniert.
Aber OK, das ist ne kleine Anekdote von Web 20.
Mein erster richtiger Kontakt zu ja auch n bisschen zu dieser
Technologie der Webtechnologie und so weiter und auch zu
Anfängen. Das 20 war glaub ich jetzt auch
schon über 20 Jahre her, hatte ich mal ne Firma gegründet, die
hieß damals Bitcoin und wir haben wir haben versucht die
Teilnehmerregistrierung und also wissenschaftliche Kongresse, die
ich ja studiert habe, das lag nah, wir mussten immer
wissenschaftliche Kongresse auch manchmal mit organisieren und
so, und da gibt es ja zig, also die Molekularbiologen treffen
sich ja, weiße vielleicht, Gerrit ne also, und die hängen
dann da Plakate auf und so weiter, die haben da alle ihre
Spezialgebiete und treffen sich da irgendwo und dann gibt es den
Zahnarztkongress und den Kongress der urologischen
Mediziner und was weiß ich. Leute treffen sich ja viel auf
so Kongress und das war damals voll analog, alles noch ja, also
da hat die Arme Sekretär, also E-Mails, klar, aber das ging
halt alles per E-Mail Verkehr vor uns, ich komm ich komm
nicht, ich komme später, ich komme dann und so weiter also da
brauchst du eigentlich 2 Sekretärinnen, wenn du so einen
Kongress ausgerichtet hast um das überhaupt irgendwie zu
managen und die waren Vollzeit im Einsatz, da irgendwie bei 800
Leuten ihre Essenswünsche irgendwie zu organisieren und
so. Lange Rede kurzer Sinn, da haben
wir damals mit den ersten ja und was auch aufkam, das war auch
wichtig, kreditzahlung, kreditkartenzahlung, Internet
ja, war ja, also ganz am Anfang, ja hätte ja keiner seine
Kreditkartendaten irgendwie ins Internet gegeben, Hölle, Hölle,
ja, weil das Vertrauen existiert ja gar nicht, aber das kam
gerade auf, und da haben wir dann quasi typisch die Zeit war
das so, PHP hat man gehabt mal SQL Datenbank,
KREDITKARTENZAHLUNG, Integration mit einem Anbieter.
Und da haben wir da das Erste, die erste Online Plattform
aufgebaut, wo man sich halt registrieren konnte und das war
auf einmal ganz schön praktisch. Das war so ein typisches Web. 20
führt mich auch dazu, wie das Web 20 eigentlich heute noch
funktioniert, jetzt mal ein bisschen was technischeres, was
es ja eigentlich immer ist. Ich habe natürlich gar nicht
irgendwie als Nutzer Input geben und ich bin auch verschlüsselt
und so weiter und sofort, aber am Ende jetzt müssen wir uns
kurz überlegen, wo landen denn die Daten?
Die landen bei dem Anbieter, der Website oder des Dienstes, sage
ich jetzt mal. Ist ja nicht nur eine Website,
wir können ja ganze Web Service und so weiter sprechen wir auch
an oder sogar aus Software as a Service.
Aber die Daten landen im Internet auf den Servern des
Internets, in den Datenbanken der Firmen, die quasi dieses
Produkt anbieten, ja. Anders ja, wenn jeder große,
jeder große Anbieter oder auch jeder Kleine hat halt seine
eigenen Datenbanken, wo die Daten landen.
Ja und und das ist im Moment jetzt, das wissen wir auch alle,
die Sweb 2. Was dich hier vielleicht jetzt
am schon zu einem späteren Entwicklungsstand befindet, wenn
wir heute gucken, das wird ja beherrscht von den großen Big
Tags, also von Google, von Apple, von Microsoft und so
weiter und und die Sitzen quasi mit ihren privaten Datenbanken
auf einem ziemlich großen Datenschatz, ja.
Den wir da alle, also der Content quasi, den die Nutzer
ins Internet einspielen, ist ja nicht irgendwie gleich verteilt,
sondern hauptsächlich aufgehoben in den Datenbanken dieser großen
Big Texte, der großen und der großen erfolgreichen
Unternehmen. So ist gerade die Architektur
und so hat es sich entwickelt und da schließe ich kurz dran,
das ist nämlich, warum sage ich das, weil das ist der große
Kritikpunkt, warum man jetzt auch über Web 3 nachdenkt, immer
ganz klar gesagt, wir leben noch nicht im Web 3 und es verbreitet
es noch nicht, ist einfach so. Es gibt aber Ideen und Konzepte,
was Web 3 sein könnte. Und Web 3 will genau dieses
Problem lösen, dass quasi der Inhalt, den die User zur
Verfügung stellen, im Internet. Nicht irgendwie ungerecht, oder?
Ja, und auch ne, du kannst ja auch dann nichts gegen machen.
Ist ja verhaftet, quasi diese tollen Services, die gibt es.
Aber du musst halt deine Daten Google zur Verfügung stellen, ja
oder Microsoft und so weiter und das ist Kritikpunkt und die Idee
des Web 3 ist quasi diese Daten gleichberechtigt verteilt,
keinem gehörend aber doch gesichert, gespeichert,
irgendwie zur Verfügung zu stellen, wo man das so sagt,
dann gibt es nur ein Wort, eine technische Lösung, dafür hatten
wir auch schon mal eine Folge die Blockchain und dann ist es
auf einmal so, dass die Datenbank nicht der Firma
gehört, die jetzt den Service anbietet, sondern es gibt eine
große Datenbank, wenn man so will, die.
Irgendwie allen und keinem. Das ist halt die Blockchain,
denn die Blockchain ist nichts anderes als eine Datenbank und
und da. Über darüber wird quasi der
ganze Content, das ganze Wissen, der ganze User Input des
Internets gemanagt. Ja und dann?
Dann hört es auf, dass bestimmte Firmen Zugriffe auf Daten haben,
die andere nicht haben. Ja ist ein verteilteres System
ja bloß noch ein paar andere Ideen, aber man sagt quasi das
ist das Distributed distributed ist das Wort, also verteilte
verteilter Wissenschafts verteilter Anwendungsschatz das
ist die Idee von Web 3. Passt so, da haben wir nämlich
Web 123 einmal kurz durchdekliniert.
Ja, richtig gut. Also von wir kommen von einem
sehr, also zentralistischen Internet, wenn man so will, also
einzelne Web, wie heißt du so ganz webadmins oder sowas.
Die Inhalte publishen, die dann konsumiert werden, können von
den Internetnutzern so und im Web 2.
Als normaler Nutzer kann ich ich Content generieren.
Ich kann entweder und soziale Netzwerke nutzen und sowas in
der Form ja und dort wieder Content schaffen, indem ich zum
Beispiel Videos hochladen oder Texte schreibe, oder ich kann
halt auch meine eigenen Website bauen und Blogs, öffentlichen
etc. Ja, das ist also der
Demokratisierung, wenn man so will, des Internets.
Und das führt aber dazu, dass natürlich viel, viel Content und
viel. Viele Daten, insbesondere im
auch bei sehr großen Big Tag im Alphabet, Meta, Microsoft,
Apple, sicherlich auch et cetera gebündelt sind und das Verb 3
versucht da auch wieder so n bisschen was aufzubrechen und
den Besitz der Daten in die Hand von allen und niemanden quasi zu
geben. Ein Stück weit und es bringt so
Anwendungen mit sich wie zum Beispiel intelligente Verträge
oder oder Kryptowährungen oder solche Sachen.
Du hast jetzt gesagt, Web 3 ist eigentlich noch nicht da, wir
leben noch nicht da, aber es gibt ja schon.
Funktionierende Anwendungen oder bei Kryptowährungen sind ja da,
auch wenn sie jetzt, man kann sie flashen, nicht benutzen,
außer Glaube ich ein El Salver dort keine Ahnung aber aber es
ist das noch nicht Web 3 oder sind das sagst du das sind halt
einfach so so Vorboten oder sowas.
Naja, ich würde sagen zum Beispiel also Bitcoin, das ist
ja, ich würde sagen, die einzig relevante, sehr große
existierende Blockchain, die man so kennt.
Ja gut, es gibt noch Ethereum und so weiter aber jetzt da ich
sag mal so auf dem Planeten so in 5 Schritten zurück.
Und dann? Man könnte sagen, das ist quasi
das Web 3 der Währung. Ja und was das für n was das für
nen Impact hat auf das ganze System der Währung, das ist ja
man kann ja sagen das System der Währung ist fast so wie das Web
20, denn die Währung sind ja quasi auch gemanagt.
Von den Nationen ja, und den Zentralbanken und so weiter und
sofort. Ja, das ist ja nicht, das ist ja
jetzt kein Allgemeingut, wo jeder drauf zugreifen.
Kann. Und ja, ja, die Zentralbanken
haben das Monopol auf auf Geld, das ist schon so, ja.
So, und was die Zentralbank ist für das Monopol einer Währung
ist halt unser unser Google, unser Microsoft auf dem Monopol
der Daten, die sie halt gesammelt haben von uns.
Jetzt sieht man, sieht man genau das, was das sagen will.
Das Bitcoin als Währung an sich hat ja jetzt mit Webtechnologie
nichts zu tun, aber es beschreibt ziemlich gut was
passieren wird, ja, es ist nämlich auf einmal keine
Zentralbank mehr da, jeder hat quasi ein Konto beim Bitcoin und
alles ist gleich verteilt und alles ist auch gleich
nachvollziehbar und Manipulationsfrei in diesem
Ausmaße gibt es das einfach heute noch nicht.
Klar gibt es irgendwie internetanwendungen da wo du mit
deiner Bitcoins Sachen machen kannst, aber das würde ich nicht
sagen, ist nicht die Idee von Web 30 Web 30 ist einfach, die
Idee ist weiter als jetzt irgendeine Währung zu
implementieren, die Idee ist quasi.
Alle Arten von Daten und von Content auf eine Art und Weise
zu halten. Zu speichern, die dem der
Bitcoin sehr ähnlich sind, ja, nämlich ungemanaged, ohne dass
jemand da quasi dann seinen Finger drauf hat.
Ja, als Third Party sag ich mal. Ja klar gibt es, da gibt es
Experimente, da gibt es kleine Anwendungen, die funktionieren
schon so, aber ich würde sagen es verbreitet funktioniert ja
auch nur dann wirklich richtig cool, wenn wir tatsächlich eine
sehr sehr große, sehr globale mit sehr vielen Nutzern
funktionierende Blockchain haben Instanz, und das ist ein großer
Umbau und komplex und ich würde auch sagen, dass die Blockchain
Technologie vielleicht noch nicht so weit ist, dass wir sie
auch effizient nutzen können, denn das ist ja ein Großes, das
ist ja eine neue Technologie und wir hatten ja auch eine Folge,
aber das große Problem ist ja, dass die Algorithmen nicht
gerade sehr effizient sind, da passiert zwar viel, aber noch
kann man das nicht einfach umstülpen und es gibt natürlich.
Noch größer als der technische Hinderungsgrund ist der
politische. Werden wenig große Formen im Big
Text Interesse haben, jetzt ihre Daten freiwillig wieder irgendwo
in zentrale Datenbank einzuspielen oder irgendwas kam
jedenfalls nicht vorstellen. Nein, das ist auch die Basis
wieder für für KI Training und so weiter und sofort, ja was
eben n bisschen anders ist als das, was alle anderen trainieren
können. Alright du dann solltest es
gewesen sein beziehungsweise kommen wir vielleicht noch mal
drauf zurück referenzier noch mal zu Web 123 aber würde ich
sagen machen wir nen Haken dran und kommen mal zu diesem Thema
mobiles Internet. Als als großer zweiter Bereich,
den wir, den wir heute besprechen wollen.
Mal schön angefangen mit wap und irgendwie Übertragungsrate.
Von was war das 6 Komma irgendwas?
Ja das WAP. Ich hab das auf dem Spicker
geschrieben. Gerrit 9,6 Kilobit pro Sekunde.
Das ist ja mal schwierig mit diesen Kilobit, Byte und so
weiter komm ich auch mal durcheinander, aber daumenregel
teilt das durch. 8. Also 9,6 Kabit durch 8.
Dann hab ich also um um und bei ein Kilobyte pro Sekunde.
Was jetzt nicht so furchtbar fiel, ja.
So und WAP wurde speziell aber auch entwickelt, um Internet und
mobilen Zugang zum Internet zu ermöglichen.
Ja, das war die Idee und das wurde erstmalig vorgestellt an
der CEBIT 1999 und kam da irgendwie.
Ja, kam danach in Einsatz und dann aber auch ich glaub schon 2
Jahre später kam das GPRS, das General Pocket radioservice.
Und die waren dann schon mit 53,6 Kilobit unterwegs, also
schon viel schneller und und dann kennen wir das alles, die
GSM ne, das hat alles damit zu tun, gab es in verschiedenen
Versionen 234 ja und so weiter können wir heute noch 3 g, 4 g
und so gibt es überhaupt 4 gigarit.
Ja klar gibt es 4 g LTE, heißt also LTE, auch genannt.
Man sagt dann LTE genau und und dann nicht zu verachten.
Der Verkauf der UMTS Lizenzen, da erinnert sich vielleicht noch
jemand dran. Ich habe das noch irgendwie auf
dem Zettel, weil es war so ein unglaublich, es ging mal so
durch die Medien, weil der Bund quasi der saß quasi auf den
Lizenzen der der UMTS Funk Frequenzen quasi und hat die
verkauft 2000 war das genau 2000 für 98,8 Milliarden Mark damals.
Ja das war schon eine ganz schöne Nummer ja also die Physik
der Dinge sagt Halt, dass ich auf den UMTS auf den UMTS
Frequenzen quasi noch mehr Datendurchsatz bekomme und wir
wissen es ja, es war so und es ist so und die Mobilfunkanbieter
haben sich das quasi. Aufgeteilt und deswegen gibt es
heute ziemlich schnelles mobiles Internet.
Sag noch mal was UMTS Frequenzen sind.
Na ja, diese mobil, das ist ja Funk.
Ja, das sind, aber es ist ja alles irgendwie Funkwellen und
funk muss man immer definieren, auf welcher Frequenz, auf
welcher Wellenlänge der Funk durch die Gegend geht, ja.
Elektromagnetische Wellen, ja, und die haben alle ihre
verschiedenen Wellenlängen. Radio ist ja auch Funk, ja
besonders lange Wellen ne und das hat alles so vor und
Nachteile was so ist mit Datendurchsatz und so weiter je
nach Wellenlänge ja und du kannst aber nicht einfach durch
die Gegend funken wie n wie n Wahnsinniger, das ist halt sehr
sehr ist wieder Luftraum, ist sehr koordiniert mit welchen
Wellenlängen du da irgendwas durch die Gegend schicken
kannst, weil sonst löst du ja auch Interferenzen aus, störst
den Polizeifunk zum Beispiel und so weiter insofern muss man sich
sehr sehr genau an die Regeln halten, welchen Frequenzband
also auf welchen Wellenlängen du darfst.
Mach was machen darfst. Und dieses Frequenzband der UMTS
Frage mich jetzt nicht welches das ist, das weiß ich nicht das.
Wurde aber freigegeben, quasi einfach rechtlich und ist halt
so, dass dass das von der Physik der Dinge her so ist, dass man
auf diesem Frequenzband besonders gut Daten
durchschicken kann in großer Menge.
Soweit ist das was ich weiß, ja. Also wir haben auf der einen
Seite haben wir quasi die Technologie der der der
Funkübertragung, die sich verbessert hat, mit der mit
diesen Standards, die wir gerade besprochen haben, und auf der
anderen Seite haben wir natürlich die entsprechende
Hardware, denn bringt ja nichts, das zu haben, ohne irgendwie
Hardware zu haben, und da haben wir schon am Anfang gesagt,
Nokia war lange ja Weltmarktführer mit den
Telefonen, die als erstes mal überhaupt mobiles Internet
funkinternet quasi nutzen konnten.
Das war aber alles noch ganz schön griselich, ich weiß das
noch, also ich habe mich, also ich bin aus Versehen auf diesen
Internetknopf gekommen bei meinem Nokia, dann habe ich
schnell wieder ausgemacht, weil ich gedacht habe, um Gottes
Willen, dann richte 2000€ Rechnung und so weiter es war
furchtbar teuer, es war furchtbar intransparent, es war
eigentlich. Nicht zu bedienen, weil du
müsstest da mit den Knöpfen. Noch.
Damals haben wir auch SMS noch ganz anders geschrieben, hier
mit diesem dreimal drücken und so weiter und sofort, also
ungefähr war ja die die User Experience ja konntest du also
vergessen, dann kam Blackberry darin, das erinnere ich mich
noch, weil ich habe relativ viele Juristen bei mir in der
Familie, die rannten dann alle auf einmal mit so einem Black
Berry rum und war das irgendwie, das war das hippeste Ding was zu
haben konntest und die waren auch schon krass unterwegs, vor
allen Dingen mit Emails und so weiter das ging da alles schon
mit Funk und so. Da war dann da war, dann hat er
dann zumindest schon mal jeder. Also ich hatte eine volle
Tastatur, quasi so ein Blackberry also.
Genau das mit dem dreimal drücken pro Taste fiel dann weg,
sondern ich hatte wirklich ne Tastatur mit jedem Charakter
oder jedem Buchstaben auf einer Taste und und war entsprechend
schneller und und konnte mein meine Geschäfte damit machen.
So richtig das ist nämlich total krass, wie wichtig die UX ist,
um das Halt. Nutzbar zu machen, ja, weil die
Leute haben einfach keinen Bock irgendwie, wenn es nicht, wenn
es nicht nutzbar ist, dann ist halt Mist.
Ja dann wird es halt auch nicht genutzt.
Ja und und wir wissen es ja alle und dann kam der krasse, der
krasse Peng, so der Urknall 2007 das erste iphone auf dem Markt
so ja. Und ab da hier nichts mehr mit
Tastatur und kleinen Tasten und Gefuschelt, sondern Gesten.
Ja, Touch und so weiter ja, es wurde ja gesagt hier, das ist
die neue Erfindung des Telefons, so ja, und es war wohl so.
Dass das Video, wie Steve Jobs auf der auf der Apple Konferenz
des iphone vorstellt, das sollte sich hier da mindestens einmal
angeguckt haben. Jeder und jeder, glaube ich, ich
weiß nicht, was hat er gesagt, IPHONE mp 3 Player und noch
irgendwas, ich habe es nachgeschaut und er hat gesagt
iphone an ipod Internet Communicator der Link zum Video
ist in den Shownotes. Und dann hat das immer wieder
wiederholt und am Ende in One Device die iphone oder irgendwie
sowas keine Ahnung. Total ikonisch, legendär.
Geiles Video. Ja, und dann von da an hat sich
alles geändert. Ganz genau.
Und warum? Weil halt alle einsehen mussten,
dass das die Art und Weise ist, wie du halt.
Ja, mit der mit der ganzen Technologie, die du zur
Verfügung hast. Mit dem mobilen Internet, was ja
dann technologisch auch schon da war.
Aber wie mit dem gewinnbringend umgehen kannst?
Ja, weil auf einmal die User Experience durch diese Gesten
und durch dieses Touch irgendwie.
Ja, so gewinnbringend wurde ja durch durch durch die
Entwicklung des iphones ja ursprünglich ja.
Erst mal das und dann die Möglichkeit natürlich auch hier
wieder Apps von Drittanbietern zu installieren.
Richtig. Das ist ja, das ist ja hier,
kommt quasi auch auch Web 20, wenn man so will, vielleicht
zusammen mit, mit, mit, mit der mit der Hardware oder mit dem
mobilen Internet, weil jetzt ja nicht nur der Anbieter, der der
der Handys quasi irgendwie Software bereitstellt, sondern
ja, es gibt einen App Store Marketplace, also i os Apple
Store heißt glaube ich bei Apple und Play Store, später dann für
Android. Alle und jeder kann irgendwie
UPS bauen und die da veröffentlichen ne und dann kann
so die Funktionalität des Geräts irgendwie erweitern.
Also. Ja, das waren schon n paar coole
Ideen. Ne, das stimmt ja, das kam dann
alles zusammen und dann so war das dann quasi Anschub genommen
ja und man kann halt die Kurven sind ziemlich gewaltig, das kann
sich jeder selber angucken wie die auch das Nutzungsverhalten
ist und wie also es noch ist es immer so, dass es fast
exponentiell explodiert ist. Was wir an mobilen Datenvolumen
pro Nutzer irgendwie haben. Ähm, ist ziemlich erstaunlich.
Weißt du, wie viele Menschen heutzutage n Smartphone haben?
Nee, das weiß ich nicht. Es sind wohl 2023 6,9 Milliarden
gewesen und wenn mich nicht alles täuscht, sind 8 Milliarden
auf der Welt oder sowas, also echt viele.
Ich hab mir ne Zahl aufgeschrieben, Gerrit, die fand
ich auch interessant. Es war schon so, dass 2862% der
Deutschen ein internetfähiges Telefon hatten.
Habe ich mir rausgeschrieben, weil ich das schon ziemlich
extrem fand, seit 2008 schon 62% ja wollte.
Eine Studie von Accenture wenn ich es richtig im Kopf hab.
Okay aber dabei waren dann auch noch diese Nokia Knochen, oder?
Sie ja, ja, das waren die Knochen, die Knochen, die waren
internetfähig so, das heißt noch nicht, dass es benutzt wurde, so
ja, aber immerhin ja auch schon noch nicht so schlecht.
Ja ok, verstehe ich glaube von da an kann dann auch jeder so
ein bisschen nachvollziehen. Also irgendwann hatte man dann
das erste Smartphone, ich glaube meins hatte ich dann mit 2011
rum oder so was also auch ein ich schätze mal so ein Samsung
oder sowas. Auf jeden Fall hatte ich nie ein
iphone. Den Genuss bin ich nicht
gekommen. Ja, es ging dann los und dann es
war. Ich kenne noch die Zeiten wo du,
das ist ja so, wenn die Digitalisierung noch nicht so
vollständig ist. Ne, du hast ja am Anfang gab es
ja auch noch nicht von Google die Produkte und von Apple, das
war noch nicht noch nicht alles so durchintegriert wie es heute
ist. Ich weiß noch, dass ich
irgendwie in meinem Kalender. Die ne lange Zeit, da hab ich
ich hab es immer mal wieder versucht meinen Kalender zu
digitalisieren und dann hat er sich aber irgendwie nicht
ordentlich synchronisiert mit meinem anderen Krams und dann
war der wieder weg weil früher war das ja auch noch n Problem,
da hat es n neues Telefon bekommen, da war ja noch nix in
der Cloud ja da war der ganze Kram weg auf einmal hat sie
seine ganzen Termine nicht mehr weil das Ding halt scheißding
irgendwie auf dem Telefon da war so nirgendwo hin gesichert dann
hab ich wieder angefangen mit Zetteln und dann doch wieder ein
bisschen digital war halt ganz grauselig und es hat schon auch
einen Moment gedauert bis wir quasi diese eleganten und für
Leute die heute quasi frisch ins Internet gehen sag ich mal für
unsere Jugendlichen ist es völlig selbstverständlich, dass
es alles miteinander gut funktioniert und auch gesichert
ist was? Ja, alles noch nicht so.
Also hat auch alles einen Moment gedauert, ist aber jetzt halt
auch den modernen Cloud Technologien zu verdanken.
Das muss man auch sagen. Web 2 heißt nicht am Anfang,
dass wir schon alles Cloud basiert hatten, das ist jetzt
eine spätere Entwicklung, die wir vielleicht auch noch mal
kurz eingehen können, die natürlich auch, die natürlich
auch einen riesigen Mehrwert schafft, auch wenn die Cloud
halt quasi heißt. Sind quasi verschiedene Server
aber wieder eines gleichen Herstellers.
Wir haben ja nicht die Cloud wie die Blockchain so ja, sondern es
gibt halt die Google Cloud und die Apple Cloud und ne jeder hat
so seine Cloud. Und Cloud heißt ja nichts
anderes als da sind sehr, sehr viele Server im Internet, die
irgendwie miteinander quasi im ne als zwischen Server und
Server kommunizieren können. Was heißt es dann im nächsten
Anlauf? Heißt, dass ich da relativ viele
Daten speichern kann pro Nase ja und relativ zügig irgendwas
ausrechnen kann und das zurück kriege das Cloud Computing ja
und wenn ich dann einmal wenn ich dann einmal diesen Sprung
schaffe. Den immer noch viele Leute nicht
schaffen zu sagen okay fein, meine Daten sind halt nicht mehr
lokal, sondern ich speichere sie halt in der Cloud.
Ich gebe jetzt so viel Vertrauen, diesen Big Text in
die Hand, dass ich sage okay mein ganzer Kalender und meine
ganzen E-Mails und der ganze Quatsch, der ist halt, der lebt
halt eigentlich tatsächlich in den Clouds oder in der Cloud von
Apple oder was auch immer. Dann habe ich zwar auf der einen
Seite meine Daten abgegeben und auf der anderen Seite habe ich
dann aber das vollintegrierte Vergnügen.
Ja, weil dann kann ich mein Telefon in die Ringtonne
schmeißen und kauf mir das nächste, gib meinen meinen meine
Apple ID ein oder was auch immer, connecte mich an die
Cloud, alles synchronisiert sich runter und ist wieder da, ja.
Und nix ist verloren gegangen vom Termin und bloß natürlich,
wir laufen ja nicht rum mit einem Device heutzutage wäre ja
langweilig, wir haben ja noch n Laptop, n Tablet und n Telefon
und wollen ja auf allem gleichzeitig unsere Termine und
unsere E-Mails und so weiterlesen alles ermöglicht
dadurch, dass im Prinzip die Daten nicht mehr lokal sondern
zentral in der Cloud gespeichert werden.
Weißt du, wann es losging mit so Cloud Entwicklung, also AWS oder
sowas? Wenn das an den Start ging.
Weiß ich alles nicht ganz genau, aber ich weiß, das ist das ist
alles noch nicht so alt ist. Und ich weiß, wir hatten mal ne
Folge. Ich weiß auch, dass das.
Achtung, Achtung. ABS 2006 gestartet.
Und doch so früh krass mit Twitter zusammen.
Ich glaub Amazon ist ja schon ne, also die Firma Amazon ist ja
schon Neunzigern gestanden, schon seid auch sehr sehr früh
arbeitsbücher, Bücher, Bücher, Bücher, Versand und dann in 2006
ABS war aber auch auch einer der ersten Firmen die irgendwie ne
Cloud, die man vor allem auch mieten kann ne angeboten hat.
Ja was hat die Cloud noch ermöglicht?
Also ich hab schon oft so Begriffe, also die fallen heute
gar nicht mehr so, ich weiß nicht woran es liegt, aber ich
kann mich noch erinnern, dass oft sowas von von so Big Data
zum Beispiel gesprochen wurde oder auch wurde von so Data
Lakes auch in der Industrie gesprochen und so n Kram.
Stimmt, das waren die Buzzwords ja.
Sind das einfach andere Wörter für?
Große Datenbanken, die jetzt nicht mehr on Firmware, sondern
in der Cloud liegen. Ja, ich glaub man hat das
einfach simplifiziert. Die das war Overgebuzz oder der
Data Lake und so ein Quatsch. Also ich meine eine Cloud mit
viel Hardware Power, die ist halt gleichzeitig eine Computing
Plattform und eine Speichereinheit für ganz viele
Daten. Also man kann sich das einfach
sparen vom Data Lake zu sprechen finde ich ja.
Oder ist halt ne Anwendung da drin, die jetzt durch die Cloud
ermöglicht wird. Vielleicht ne wenn wenn du wenn
die Cloud nur dafür da ist quasi Daten zu halten, dann von mir
aus ist n datalake ja und wenn die Cloud nur dafür da ist
irgendwas zu rechnen, dann ist es von mir aus, wie nennt man es
dann hier Big Data Analyzer Computing?
Pflaster bla so, aber typischerweise hast du ja.
Also man muss sich ja nichts vormachen, also die unsere
Cloud, das ist ja jetzt auch nichts raketenwissenschaft, wo
keiner mehr, das sind ganz normale Server, ja, also die
sind halt also wie Desktop PCS, nur dass sie nicht im Kasten
sind, sondern wieso pizzaboxen aussehen und da in Schränken
stecken, aber die haben auch eine Festplatte und eine CPU und
eine GPU und so weiter da gibt es jetzt, das ist jetzt keine
andere Technologie als als die wir so auch als Laien kennen und
insofern haben die typischerweise halt
Speicherkapazität und Rechenleistung gleichzeitig.
Ja also und das nennt man dann Cloud, aber was wichtig ist ist,
dass wir quasi eigentlich nicht. Direkten Zugriff auf die echte
physikalischen Server haben. Das ist vielleicht ein wichtiger
Punkt, sondern Cloud zeichnet sich dadurch aus und wer da mehr
wissen will, hört die entsprechende Folge, dass wir
Virtualisierung haben. Wir tun so, als gäbe es noch
viel mehr Server, logisch gesehen, aber nicht physisch und
es ist alles quasi durch Software virtualisiert und und
dadurch kann ich natürlich auch die ganzen.
Das schafft quasi was Neues, was ganz wichtig ist.
Nämlich so n sowas wie eine sehr dynamische Skalierbarkeit.
Ja, ich kann auf einmal sagen, meinem Server den es gibt mit
ner festen IP Adresse, dem sag ich einfach im nächsten Moment
ah du bist mir zu klein, ich brauch mehr Power.
Und und schwupps hat er einfach mehr Rechenleistung und mehr
mehr Speicher. Das ist aber nicht so, dass dann
der Kollege von Hetzler da hingeht und muss ne neue Platte
da einhängen und irgendwie so, das ist halt alles virtuell.
Ja das kann man sich kaum vorstellen, aber das ist so.
Ja das ist ne wichtige Komponente von dem Cloud
Computing heutzutage, weil es ermöglicht quasi dynamische
Lasten die anfallen wenn ich jetzt an große Plattformen
denke, die wo die Nutzer dann vielleicht auch mal mit Schwung
reinkommen oder wo es sehr viele gibt und wo es sehr
unterschiedliche Lasten gibt, vielleicht gibt es irgendwie.
Irgendeine Deadline. Man sollte sich irgendwo
anmelden und so weiter und durch diese Virtualisierung, die wir
dann Cloud nennen, auf einen auf eine großen Menge von Hardware,
die zur Verfügung steht, wird das dann quasi alles möglich,
ohne dass die Systeme zusammenbrechen.
Das ist vielleicht noch mal so eine wichtige wichtiger Punkt.
Cool Cloud auch verstanden. Ich glaube, dann ist noch ein
Thema, was wir anreißen sollten, das Io t.
Das haben wir jetzt zwar schon häufiger besprochen, aber was
passiert ja im Io t? Wir vernetzen jetzt auch noch
Geräte mit dem Internet. Genau.
Und das werden ja potenziell noch mal viel, viel mehr Geräte
sein als die Endanwendergeräte wie die benannten Smartphones,
Laptops, vielleicht irgendwann Smart Glasses, Smartwatches et
cetera, sondern die IOT Geräte sind ja noch mal.
Viel, viel mehr. Und da gibt es stand heute schon
irgendwie 1314 Milliarden verbundene Geräte.
Ja, und das soll sich bis 2030 auf glaub ich so 29 Milliarden
verbundener Geräte erhöhen, also was kann das sein irgendwie n
smarter Sensor ne irgendwie ne Steuerung die irgendwas macht
irgendwie Geräte die mit dem Internet verbunden werden und
ferngesteuert über das Internet gesteuert werden sollen,
automatisiert oder manuell kann man sich beides vorstellen oder
entsprechende Daten abliefern die dann wieder was anderes
anstoßen die gespeichert werden et cetera, so sind eigentlich
die 2 Use Cases von so einem Io t gerät ne oder ein Mix daraus
logischerweise. Hast du da noch n Tag zu zum
IOT? Also ich wann deine ersten
Berührungspunkte? Du hast ja mal da beim XFL
irgendwie schon mal Geräte vernetzt und so und dann
erzählst du immer ja und dann kam die nächste Station, da kam
das Internet dazu. In der Grätevernetzung aber was
das erste Mal so davon gehört oder das aktiv wahrgenommen,
kannst dich erinnern. Ja, also beim XFWL genau da, da
in Form von diesem Skalar System war, wo ich mit dran arbeiten
durfte, vielleicht noch etwas früher, sogar auch schon im
Max-Planck-Institut, also ich promoviert habe, da hatten wir
so ein großes Elektronenmikroskop
tunnelelektronenmikroskop, was Aufnahmen machen musste und da
saßen halt die Mitarbeiter auch die Nächte lang durch, das hat
ein sehr teures Gerät und das wird eigentlich in 3 Schichten
betrieb gefahren sage ich mal. Und da müssen die Studierenden
halt ran und. Und dann wird er halt
aufgenommen. Manchmal sitzt du da tagelang,
egal ob es Nacht oder Tag ist. Aber auch mit
Internetverbindungen und Io t dann oder wie ne eben noch
nicht, aber das sagt jetzt ist der erste Berührungspunkt und
weil das Halt noch nicht von außen automatisiert war, Remote
fahren konnte wo du steuern konntest muss zu halt auf dem
Sessel davor sitzen und machen, da waren auch schon Bildschirme
angeschlossen, das war alles hochmoderner Krams die.
Aber halt in dem Sinne kein IOT gerät, weil Bedieneinheit halt
direkt an dem Gerät so ja der Rechner vor dem Ding ja.
Und da hat man auch schon überlegt.
Haben wir aber damals noch nicht gemacht, da irgendwie auch was
anzubasteln und zu bauen, dass man da halt quasi nicht als
Person. 24 7 vorsitzen musst du ja und und und.
Aber das Thema ist ja quasi das das Thema der ganzen Industrie.
Ja, also man will ja quasi viele werben, damit ja am Wochenende
macht den Grill an und lasst die Maschine für dich arbeiten, so
ja musst dir halt nicht mehr die Hand halten, der Maschine kann
sich schon von alleine. Wenn was ist, kriegst du ne Push
notification, dann sagst du irgendwas los ist und dann geht
es weiter. Ich hab gerade mal geguckt, dass
die die erste Nennung des Begriffs IOT Internet of Things
war, 1999 auch schon wieder. Also es ist Wahnsinn, wie lange
das schon immer her ist und wie lange das dann braucht, um
wirklich anzukommen und wie es dann abgeht, wenn es sich
durchsetzt. Also einfach es ist alles
exponentiell, ja, das ist schwer zu fassen, irgendwie.
Technisch sage ich nochmal was zum zum io t was ich finde.
Ein riesiger Unterschied ist es sind 2.
Das eine sind die Art der Daten die geschickt werden, ich glaube
die haben eine ganz andere Qualität als die des Internets,
weil also wenn wir das Menscheninternet quasi angucken,
dann wollen wir viele visuelle Daten haben, es geht um
grenadter html Seiten, wir wollen was gucken.
Wollen Videos gucken, Bilder und so weiter und sofort.
Smarte Geräte wollen typischerweise keine Videos
schauen oder irgendsowas ja gut, eine Kamera oder sowas sendet
vielleicht Bilder durch die Gegend, aber also wir haben
eigentlich ganz andere Art von Daten, die sind meistens etwas
kleiner, komprimierter und sofort.
Das hat zur Folge, dass man im Io t auch jetzt nicht als Erstes
das http Protokoll. Aus dem Schrank zieht, was
Hochoptimiert ist für das Internet, was wir heute so
kennen, das Internet für uns als Menschen, sondern da geht es
halt quasi andere Protokolle, die sich da wegen dieser
speziellen anderen Art der Daten, die ausgetauscht werden,
besser eignen, zum Beispiel das Mqtt.
Ich will gar nicht darauf eingehen, warum das anders ist
und was das genau anders macht, das ist jetzt zu detailliert und
ich nenne noch ein zweites, was wichtig ist im Internet der
Dinge opcua die arbeiten alle quasi auf der gleichen Stufe wie
das http, machen aber bestimmte Dinge anders, die wichtig sind.
Halt quasi. Ja, diese Sensoren und Aktoren
miteinander gut sprechen zu lassen.
Ja, das hat ja noch ein bisschen andere Qualität.
Ja, da loggt sich ja auch keiner ein und so weiter da muss ich
ein paar Sachen anders denken, sage ich mal.
Wobei das jetzt auch wieder viel, ich glaube io t ist so,
also gut mqtt nicht, aber auf jeden Fall, wir haben ja auch
gesehen von soloravan Geschichten, die dann mit so
einem zentralen Gateway sprechen, was dann wieder
eigentlich einfach eine Reste Abi aufspannt und hast auch ein
Internet der Dinge Use Case geschafft, ja.
Ja klar, das ja. Also klar, das fließt alles
durcheinander so, da gibt es gibt auch dieses neue.
Für das Smart Home fällt mir gerade der Name nicht ein.
Matter Meta, das neue Protokoll, ja, die Industrie hat noch mal
seine speziellen Protokolle, vielleicht die Smarthoming hat
noch mal andere, was ich sagen will, es entstehen da quasi auch
auf Protokollebene noch mal neue Technologie.
Weil halt die Qualität der Unterhaltung von Geräten ne
andere ist als die der Menschen. Und das zweite ist, was auch
entsteht, was ich ganz interessant finde ist ne andere
Art der kompletten Netzwerkarchitektur, denn im
also wenn man jetzt mal kurz auf dieses bisschen auf die
Industrie gucken und dann auch mal Mqtt einmal kurz ins Visier
nehmen, dann funktioniert das nicht mehr so, wie wir das ganze
jetzt durch die ganzen Folgen das Internet beschrieben haben,
dass quasi Pakete gerootet werden und sich quasi quer durch
den Weg durchs Internet bahnen, sondern im Prinzip habe ich.
Einen zentralen Punkt als Kommunikationspunkt
identifiziert und alles verbindet sich mit diesem
zentralen Punkt. Also wenn man das jetzt aufmalt
wird auf dem Blatt Papier, sieht das dann aus wieso ein Stern
also in der Mitte habe ich einen großen Kreis und alles alles
alle Aktoren und Sensoren, alle Dinge des Internets verbinden
sich mit diesem großen Kreis. Da gibt es jetzt auch nicht den
zentralen globalen Kreis für das Internet der Dinge.
Das ist schon nicht so, aber es gibt quasi auch wieder so unter
unter Netze, die typischerweise aber so aufgebaut sind.
Ja, das nennt man dann Message Brokering ja mal ganz, ganz grob
gesprochen und wiederum durch die.
Technologien der Cloud und durch die Virtualisierung kann halt
dieser.in der Mitte mehr sein als nur ein physikalischer
Server. Dann hätten wir nämlich n
ziemlich krassen Point of Single Failure, wie man das so schön
sehnt. Also wenn der tot ist, dann kann
keiner mehr sprechen, den muss ich natürlich, den muss ich
ordentlich Power geben können, wenn ganz viele Klienten, wie
man sagt, also ganz viele Dinge funken und das kann ich gerade
wieder machen, wenn ich den auf eine auf eine gute Cloud Basis
setze, dann kann der sich selber hoch runterskalieren, das ist
modernste Technologie und so ein bisschen das sind so ein
bisschen die Unterschiede zwischen.
Also die Netzwerkarchitektur im Io t und auch Datenarten und
Protokolle sind ein bisschen anders als im im Internet, das
wir heute so kennen, dass das gebrauste Internet, also dass
wir als Menschen benutzen, sag ich mal.
Du? Dann lass uns noch ein.
Ein letztes Thema für heute angehen und das kommen wir nicht
herum und das ist KI, weil auch künstliche Intelligenz, ja hat
großen Einfluss auf, ich weiß nicht ob das Internet, aber es
ermöglicht viele neue Dinge, es ändert sicherlich.
Wir interagieren mit dem Internet und was womöglich ist
und nur mal so n paar Beispiele, also auf vielen Websites sind
heutzutage schon irgendwelche Chatbots so integriert, das
heißt ich kann jetzt auch quasi mit Content chatten, mit
Websites chatten und da muss nicht unbedingt ein Mensch
hintersetzen, sondern sowas wird KI ermöglicht.
Es sind Szenarien denkbar, wo jeder und jedem eine
individuelle Website ausgespielt wird, obwohl wir beide die
gleiche Website eigentlich besuchen, also das heißt, wir
werden anhand unserer unserer Verhaltensweisen und unserer
vorliegenden Daten zum Beispiel bei Google oder irgendwem
erkannt, in der Kategorie zugeordnet und uns wird dann der
Website ein bisschen anders dargestellt als jemand anderem.
Zum Beispiel könnte man sich das bei der News Seite ganz gut
vorstellen. Und das ermöglicht auch wieder
KI letzten Endes oder auf anderen Webseiten und natürlich
jetzt glaube ich das offensichtlichste beim Thema KI
ist also die Suche ändert sich höchstwahrscheinlich, die hat
sich schon mal geändert von. Das ist anfangs beschrieben, es
fließt sich vielleicht der Bogen von irgendwelchen
Übersichtsseiten, so ne Art Telefonbuch und diese Seiten
gibt es alle. Guckst du dir alle mal an hinzu
Altavista als erste Suchmaschine damals ne, dann natürlich Google
als als als die Nummer 1 Suchmaschine heutzutage und
jetzt kommen so neue Player Challenger an den Markt wie
Perplexity oder sowas die KI basiert, das Internet
durchsuchen oder eigentlich schon durchsucht haben und dann
dir die richtigen Inhalte präsentieren in dem Moment wo du
es halt anfagst so rum ist glaube ich der Prozess und
sollte jeder mal ausprobieren Perplexity richtig geil es ist
dann eine ganz neue Sucherfahrung oder eine finde
Erfahrung würde ich schon eher sagen, geht natürlich genauso
mit Chpt mit den neuesten Modellen zumindest die ganz ganz
aktuelle frische Daten haben mit denen sie trainiert wurden.
Und dann probiert sowas natürlich auch Google und dann
was ist bei rausgekommen? Hast du es mitbekommen als
Google versucht hat KI Ergebnisse in seine
Suchergebnisse einzuspielen? Ich habe nur ich weiß nur, dass
es irgendwie bartys am Anfang ist.
Das heißt jetzt irgendwie Gemini, aber ich bin
durcheinander was da los ist bei Google irgendwie komme ich.
Nicht mehr hinterher. Nee, ich meine jetzt wirklich in
die eigentliche Suche, unabhängig von den Modellen von
Barcelona. Und so, sondern so.
Die Suchergebnisse sind quasi mit, es gibt KI Zusammenfassung,
so gab es und hat jemand gesagt Google, wie viele Steine sollte
ich am Tag essen und das Ergebnis war du solltest maximal
ein Stein am Tag essen ja so oder sowas in der Form.
Was natürlich ja Blödsinn ist und viel ganz witzig und
natürlich aber auch hochgefährlich werden kann.
Ja, wenn solche Ergebnisse ausgespielt werden, weil jemand
einfach nur ein Stein ist, aber der ist ja vielleicht auch schon
nicht ganz so bekömmlich. Ist cool.
Dann und also Google hat erstmal wieder abgestellt, die hatten es
anscheinend noch nicht so ganz im Griff.
Ja so hab ich das zumindest. Gehört ja, aber.
Aber das, dass du das sagst. Jetzt hab ich direkt 2 Fragen
per Black City. Du sagst das ist ne ganz neue
Sucherfahrung, aber es ist nicht eigentlich eher ne
ergebniserfahrung. Versuchen kannst du ja auch
schon relativ wild irgendwie. Du kannst ja ganz ganz wilde
Sachen da eingeben bei Google und da kommt immer irgendwas,
aber was da kommt sind ja quasi immer eigentlich Links zu Seiten
sage ich mal grob gesprochen, dann werden glaube ich
perplexity dann ich habe es selber noch nicht benutzt, ich
werde es gerne mal tun. Aber dann gibt dir das
vielleicht n irgendwie so n schon n zusammengefassten Text,
der irgendwie auch aggregierte Inhalte von mehreren Webquellen
quasi beinhaltet, oder wie kann man sich vorstellen?
Genauso wie du es beschreibst. Und es gibt dann entsprechend
Fußnoten hinter Hintersetzen, wo man dann draufklicken kann.
Also was die jeweilige Quelle ist.
Und es ist also ja generative AI, wenn man so will, kombiniert
mit mit Suche mit dem Hinweis auf die jeweiligen Quellen ja
direkt verlinkt. Und wieviel Steine sollen wir
bei perplexity essen, wenn man das fragt?
Perplexity würde das raffen, ja das, das das, dass man einfach
keine Steine essen soll, das das ist so schlau.
Was tatsächlich auch da, was ich cool finde, wie die das machen,
weil. Wenn man weiß, wie KI innen
drinne funktioniert, dann ist es ja einfach nur ne
Wahrscheinlichkeit und das ist ja das größte Problem der KI.
Sie gibt ja immer irgendwie ne Antwort.
Ja, auch wenn sie überhaupt keine Ahnung hat, weil irgend ne
Wahrscheinlichkeit für Textanreihungen gibt es halt
immer, ja und? Aber find ich cool, wenn die
sich da dem Problem annehmen. Ja, ich glaube das ich glaube
auch, dass das Next Level ist von das Internet benutzen ja
weil ich. Kann mir schon vorstellen, dass
das dann irgendwie Google große Konkurrenz macht.
Ja dann, heute musst du ja so ne komplexe Zusammenhänge suchen
willst und verstehen willst, dann suchst du ja auch mehrfach
mit Google hast du mehrere Tabs offen mit Seiten die
Informationen bieten und das ist ja quasi noch deine eigene
Gehirnleistung, mehrere Quellen zu lesen und die ineinander zu
verarbeiten, wenn das natürlich ein Tool für dich schon tut, ist
das Next Level. Ja das ist natürlich cool.
Ist so genau so ist es ja, wirft natürlich wieder andere Themen
und Probleme auf, weil unter Umständen besuche ich jetzt ja
gar keine Webseiten mehr, also zum Beispiel unser Heizenware
Blog. Vielleicht ist da irgendwann mal
so ein Content drin, dass irgendeine KI sagt, Mensch
Perplexity zum Beispiel. Das ist erwähnenswert, wenn hier
jemand irgendwie was Google nach App Entwicklung zum Beispiel so
und dann wird das da erwähnt und dann ist da auch ein Link zu
heißen wäre wunderbar, aber ich habe ja schon alles direkt
bekommen in meinem Ergebnis, also muss ich ja diese
Heisenberg gar nicht mehr besuchen.
Es gibt ja bei Black City auch so coole Bilder und so weiter
und Videos und so. Das ist nur Text.
Naja, es ist schon jetzt nämlich saugeil.
Kann ich den mal nur empfehlen das anzugucken.
Also. Bilder sind auf jeden Fall auch
dabei, aber es geht ja weiter. Es fängt ja gerade erst an, also
jetzt musst du dir ja vorstellen, was haben wir denn
jetzt aber als heißen wir als Publisher noch für n Anreiz ist
tolle Blogartikel zu schreiben, wenn sowieso keiner auf unsere
Website kommt und nur die ganzen großen Modelle.
Das Zeug rausziehen und dann wieder den Usern zuspielen in
Form von generellen Texten und wobei, wobei sich da die Katze
in den Schwanz, das ist n Riesenproblem und ich meine
Google macht das schon so ähnlich seit längerem, du hast
ja oben immer diese diese. Suchergebnisse mit diese andere
haben jetzt das und das gefragt, das sind ja auch Sachen, die sie
auch wieder ziehen auf Seiten. Ja, also das verhindert ja
Traffic auf den jeweiligen Seiten, aber dann haben Leute
vielleicht bald keinen Anreiz mehr, so viel Zeug zu
veröffentlichen, ja, außer aus ja so wie ihn anfängt von
Wikipedia, wo die Leute das gemacht haben um ansehen zu
erhalten, vielleicht ja, aber deswegen machen wir das ja
nicht. Ich schieße jetzt mal was aus
der Hüfte, aber was mir jetzt der Gedanke voll spannend,
gerade der Gedanke, der mir kommt ist und wenn ich das jetzt
mit dem Verb 3 Ideen kombiniere, was du sagst gerät, ich habe da
noch gar nicht drüber nachgedacht, aber wenn wir gar
keine Webseite mehr haben, wenn wir einfach unseren Content.
Gelabelt auf Heizenware in der Blockchain sauber hinterlegt
haben, dann kann es in der KI ja das auch finden und dann kriege
ich quasi nicht einen Link, sondern dann kriege ich dann
steht halt da dran heisenware High heißen Way heißen wir in
der Blockchain, dann kannst du da noch mal genau gucken, wann
kriegst du die Daten, das würde so ein bisschen das Problem
lösen von wegen von wem ist denn das und ist das vertrauenswürdig
und so weiter weil wenn die Quelle die die KI angibt eine
manipulationsfreie zentrale Datenbank ist und die alle
einspielen, ja dann. Vielleicht so ne kleine Lösung,
aber ich schieß das gerade so warm aus der Hüfte.
Da hab ich jetzt vorher nicht drüber nachgedacht ob das Sinn
macht oder so, aber vielleicht ja keine Ahnung, ja vielleicht
ändert sich das ja noch mal komplett, ja wie wie wie wir das
Interneterleben in in 5 Jahren wenn wir sagen Hey 20 damals
Alter das war ne Katastrophe, ja.
Ziemlich sicher wird sich so vieles ändern.
Würden wir dann in 10 Jahren, also guck doch mal an, wenn wir
jetzt auf das iphone Moment 2007 oder auf den iphone Moment
zurück gucken. Ja das sind ja jetzt auch nur 17
Jahre. Es hat sich dann seitdem alles
Krasses getan. Wie ist es denn, wenn wir in 10
Jahren zurückgucken es wird alles anders sein, da bin ich
mir ganz sicher und sicherlich spielen da verschiedene Faktoren
dann dann rein, aber die Frage ist ja für uns oder auch andere
Publisher, wir sind da ja nur ne ganz ganz kleiner Fisch, aber
siehe irgendwie große News outlets was weiß ich Weltzeit
wen auch immer Süddeutsche oder so New York Times und so, also
wie kriegen die es hin, dass die Leute noch auf deren Websites
gehen und nicht den Paywall Paywalls nervt halt auch, man
muss halt den besten ja musst deinen besten Content haben,
genau und wirklich auch bekannt sein für sehr guten Content, das
klappt bei einigen. Aber nur bei wenigen.
Vielleicht ist es auch wieder gut, weil dann doch.
Es gibt jetzt zwar vielleicht so eine Content Schwammer auch
wieder durch KI, ja letzten Endes, weil es wird ja immer
mehr produziert, einfach auf einen Mausklick, aber vielleicht
wird der Content nie nie besucht, quasi über Website
Besucher, ja weil der Halt einfach dann nicht mehr
ausgespielt wird, kann ja auch sein, also kann positive und
negative Folgen haben, also es kann man jetzt irgendwie
philosophieren und ist auch viel gefährliches Halbwissen nur an
der Stelle. Ja, wen es mehr interessiert, da
gibt es ja noch Experten und Expertinnen, die da Podcasts zu
haben und auch im Internet veröffentlichen.
Ja, cool perplexity. Dann probiert es mal aus, macht
echt Spaß und jetzt bei bei bei Blackstreetman auch so n Podcast
Dings, da ist gerade der CEO auch irgendwie im Interview
schon mal angefangen anzuhören, ist ganz spannend, kann man sich
mal reinziehen. Und nichts zu tun hat oder Lust
hat, sich n perplexity Reinzuhören.
Ansonsten einfach ausprobieren. Ich würd sagen, wir können unser
Internet Kapitel 1 und 2 n bisschen abschließen, es sei
denn du hast noch was. Gerrit Ich hab glaub ich nichts
mehr. Nein, ist eine Stunde.
Ich muss jetzt auch weg ins Wochenende.
Ja, genau. Ja, alles klar.
Mach es gut und bis nächste Woche danke fürs Zuhören.
Ja, macht es gut. Tschüss aus Hamburg.
Einfach komplex wird präsentiert und produziert von Highsomware.
Wir freuen uns auf deine Fragen und
deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com vielen Dank fürs Hören dieser
Folge bis Dienstag in 2 Wochen und Tschüss aus Hamburg.