Was? Moin, so einfach komplex.
Heute sind wir mal wieder zu zweit Burkhardt und ich der
Gerrit, Wir sind da und wir müssen uns erstmal
entschuldigen. Wir hatten ja gesagt im Wechsel
gibt es ne Folge mit Gästen und dann gibt es wieder ne Folge
ohne Gäste. Ja und dann kam alles anders es
kam Urlaub dazwischen wir wollten so Zwischentön Angeln
auf den letzten Drücker vor meinem Abflug in den Urlaub noch
mal was aufnehmen und dann ja hat's nicht hingehauen aber ist
nicht so schlimm würde ich sagen, dafür hat Burkhard für
heute was richtig cooles vorbereitet und wir gucken mal
wie wir den Rhythmus weiter machen, wir werden es sehen das
andere was ich sagen möchte bevor es losgeht wir von der
High Sinware auf der Hannover Messe sein, das erste Mal, dass
wir uns als kleine Firma auf ne große Messe trauen, ja.
Und ja, und zwar als Aussteller, nicht nur als als Besucher.
Da waren wir auch schon paar mal da, ne.
Richtig, richtig. Natürlich haben wir schon mal
messen besucht, ganz genau, und jetzt stellen wir aus ja in
Halle 14 werdet ihr uns finden können und wenn ihr Lust habt
vorbeizukommen, dann gibt es Gratistickets bei uns in den
Shownotes ja, da ist ein Link, da kann man sich auf der
Hannover Messe Seite registrieren, einen kleinen
Ticketcode eingeben, das ist quasi der highsay Ticket Code
und dann bekommt ihr ein gratis Ticket, also wenn ihr mögt kommt
es zur Hannover Messe vom 22 bis 26 April und besucht uns in
Halle 14 am Stand der Young Innovators so viel der Vorredner
ich glaube. Ericsson ist gegenüber oder
irgendwas. Diese kennt man vielleicht.
Genau sagen wir dann vielleicht noch mal kurz vor der Messe und
dann packen sie es aber in die Show Notes, da gibt es hier
gratis Tickets, so. Genug erzählt, jetzt ist mein
Redeanteil für heute auch schon wieder durch, denke ich mal.
Burkhard, Was hast du vorbereitet?
Ich hoffe nicht geredet, lass mich hier leid.
Ja Moin erstmal, ich habe noch gar nicht Moin gesagt, ich habe
mir einfach mal dazwischen gefunkt, wir müssen Offizieller
machen, ja was ich mitgebracht habe ist gar nicht mal so was
Typisches gar nicht. So tief technisch.
Ich wollte es eigentlich ein bisschen technischer machen,
aber ich bin ein bisschen an der Informationsarmut gescheitert
beim Recherchieren, und zwar wollen wir uns heute mal über
das E Rezept unterhalten im Detail, aber ich würd ganz gerne
am Anfang mal so kurz n bisschen noch weiter aufmachen, dieses
ganze Gesundheitskrams, da fliegen ja viele 3 letter
akronyms durch die Gegend, EPA e GK e Rezept und ich weiß nicht
alles so und es gibt ne elektronische Patientenakte und
ein Rezept und so weiter ich selber.
Obwohl ich Apotheker Söhnchen bin.
Mein Vater ist altgedienter Apotheker, mittlerweile in
Rente, auch gut so. Der ist aber immer noch im
Einsatz als Apotheker, weil da gibt's keine Altersgrenze.
Solange du noch klar denken kannst, kannst du in der
Apotheke stehen, als Apotheker tätig sein und der hat noch in
seinem hohen Alter jetzt auch diese ganzen Umstellungen
mitgemacht mit e Rezept und so weiter was für die Apotheken ja
inhaltlich wirklich schon eine ganz andere Nummer ist.
Langer Rede kurzer Sinn, Es gibt halt sehr viele Veränderungen,
Digitalisierung im Gesundheitssystem.
Und das wollen wir heute mal versuchen.
In dieser Folge erstmal auf ganz hohem Level auseinanderzunehmen
und dann gucken wir uns ganz genau, oder was heißt ganz
genau, aber n bisschen im Detail das e Rezept an und schauen mal
wer da so alles mitspielt und was da so los ist.
So ja OK ich versuche. Ich versuche es relativ
naturwissenschaftlich technisch zu betrachten.
Ich glaube, es wird mir nicht ganz gelingen.
Der Disclaimer vorweg. Man weiß es ja, es gibt ja auch
viel Unmut und der kommt auch nicht von ungefähr, aber ich
versuch mich ein bisschen zurück zu.
Halten machen wir mal einen Service Podcast sozusagen, aber
die Brücke zur Technik ist nicht so weit, weil alles eh alles
digital, also alles elektronisch, alles digital
inzwischen. Mehr oder weniger, mehr oder
weniger? Ja genau.
OK, cool, da gibt es noch n Überblick.
Sieht so aus was was was muss man da alles wissen.
Frau Walter einsteigen ja, also ich fang mal, ich fang mal an,
eigentlich mit dem mit dem Einschlag an.
Das war eigentlich dieses Jahr, also ich glaube am ich hab am
zweiten oder am 1. Januar sogar in den Nachrichten
abends geguckt am 0101 24 hieß es so bam alles klar, ab heute
sind alle Ärzte verpflichtet nur noch E Rezepte auszustellen, das
war für mich. Ziemliche Neuigkeit.
Weil ich also wenn du das Thema nicht so einfach, also wenn du
nicht in dem Sektor arbeitest und du hast es nicht auf dem
Zettel und es interessiert dich nicht und du rennst vielleicht
nicht jeden zweite Woche zum Arzt, dann also ich hatte es
jedenfalls nicht auf dem Zettel, für mich war es eine ziemliche
Überraschung. Hoppla, auf einmal ist das E
Rezept da, klar hat man vorher schon mal gehört gehabt, aber
dass das jetzt tatsächlich scharf geschaltet wird, ich.
Für viele Leute. Und das ist aber auch der
einzige Weg, ist glaube ich, der jetzt nur noch geht oder so.
Das ist ja wahrscheinlich auch noch.
Mal. Das ist richtig, das ist der
einzige Weg, der nur noch geht. Das heißt nicht, dass es nicht
nicht ohne Papier geht, das Papier sieht anders aus, alles
klar, weil das ist glaube ich, die Rettung gewesen jetzt.
In dem schnellen Ding aber ja genau.
Also ich weiß nicht wie es euch ging.
Jetzt kommt schon wieder n bisschen aber also es war es hat
glaub ich viele Leute unvorbereitet getroffen.
Ich fand es relativ wenig kommuniziert im Vorhinein.
Weil es ja doch eigentlich eine, ja, es ist eine Digitalisierung,
eine Änderung von Prozessen und Abläufen, die irgendwie jeden
betreffen, die auch nicht ganz unwichtig sind.
Wir sprechen hier von der Gesundheit und von von, von
Arztgängen und und und und Medikamenten.
Man hätte auch. Auch mal find ich auch gerade in
der Tagesschau oder Irgendsowas mit einem kleinen Erklärvideo im
Vorhinein. Schau mal das irgendwie
anteasern können ja so en changemanagement und so weiter
es war n bisschen überraschend für mich ja, aber.
Nee, mir ging es auf jeden Fall auch so.
Ich hab da vorher das erste Mal von gehört, glaube ich in einem
Interview von dem CEO von Shop Apotheke oder Irgendso ner
online Apotheke, die halt schon ne Lizenz dafür hatten irgendwie
und nur drauf gefiebert haben, dass jetzt endlich dieses Gesetz
kommt. Also da hab ich dann gewusst
okay irgendwas gibt's da ja. Irgendwo drauf wartet man in der
Industrie, aber das ist dann kommt und wann es kommt.
Also das hab ich dann auch eben auch wie du sagst, erst dann
davon, als ich plötzlich da war, aber.
Ich. Bin auch niemand da alle 2
Wochen zum Arzt rennen. Ja also.
Genau, vielleicht sind wir da auch ja nicht so gut informiert
gewesen, einfach gut, aber egal. Also jetzt wollen wir mal kurz
gucken, also es gibt, ich weiß nicht genau wie ich es
ausdröseln soll, aber gucken wir erstmal was es für was ich hätte
beinahe gesagt elektrifiziert was digitalisiert wurde, das
sind glaube ich 2. Ich nehme erstmal nur diese 2
wichtigen Dinge, das ist die Patientenakte.
Die elektronische Patientenakte und das Rezept, ja das das jetzt
elektronisches Rezept heißt. Da vielleicht noch eine Sache
sagen vorher, was mir ganz einfällt, warum ist das
relevant? Eigentlich ja, weil es ja ein
total Alter, wenig digitaler Prozess ist, der sehr viel
benutzt wird und der jetzt irgendwie ja digitalisiert
wurde, quasi von heute auf morgen oder von vielleicht von
langer Hand geplant, vielleicht optimal.
Und eigentlich kann man eine ganze Menge auch als Unternehmen
daraus lernen, weil da gibt es ja auch ganz viele Sachen, die
nicht digital sind, noch nicht elektronisch funktionieren.
Vielleicht zukünftig sollen oder ja.
Voll. Also ich meine, daran gibt es ja
gar keine Zweifel, dass wir unser Papier.
Die Monster was aus Papier besteht in Deutschland
abschaffen müssen, so schnell wie es nur irgendwie geht.
Ja, also ich glaube die Diskussion muss man nicht mehr
führen und dass die ja, dass eine digitalisierte Welt
heutzutage einer analogen Welt schwer überlegen ist, in in, in
Effizienz und auch in Archivierbarkeit.
Und in ja auch in korruptionsfreiheit Korruption.
Also du kannst einfach nicht mehr, wenn wenn die Prozesse
digital festgelegt sind, da kann nichts mehr gemauschelt werden,
ne, also das ist halt das sind alles Vorteile würde ich mal
sagen die ganz die sind ganz glasklar.
Und also ist der Weg grundsätzlich der Richtige.
Wie überraschend man den einschlägt und wie schnell man,
wie schnell man das ablöst, von analog zu digital.
Das sind alles so fragen, da kann man jetzt sich ärgern.
Also ich bin immer der Meinung, wenn man, wenn man was umstellt
von einem analogen System auf ein digitales, dann sollte man
das machen mit schnell, mit Schrecken vielleicht, aber nicht
so langwierig, denn ich glaube, das Schlimmste ist, wenn man
lange Zeit beides hat bei einem Limbo ist zwischen analog und
digital. Die Mitarbeiter, beides
verwalten müssen die Zettel, die irgendwie in der Schublade
aufgehoben werden müssen und irgendwelche digitalen Kopien
von diesem Ding hatten wir auch ne Folge gerifferenz dich Single
Source of Truth ja, da weißt du schon nicht mehr ne, ist jetzt
das Papier wichtiger oder die digitale?
Datei oder oder was oder wie. Ja ich glaube es ist immer blöd,
wenn man im Limbo ist. Das heißt gut vorbereiten, die
Sache ne gut getestete Lösung haben und relativ zügig
umschalten. Den Prozess von analog auf
digital ja. Vorher ankündigen, besser im
besten Fall ich. Unterbrechen.
Ich dachte, das war doch mal vielleicht den den Bogen
schlagen, wenn es die Leute nicht oder die Zuhörenden nicht
von alleine sowieso schon gemacht haben, ja, warum das
jetzt relevant ist für n Technik Podcast sozusagen.
Ja, genau, ja, ja, genau, weil es halt 1 der großen
Digitalisierungsthemen ist. Und wir wollen und wir wollen
einfach auch mal gucken, also wir Wirbel beschaffen uns ja
firmenmäßig, sag ich mal öfter mit mit eher mit Digitalisierung
von Industrieprozessen, also wie kann ich irgendwie eine
Produktion effizienter gestalten durch Digitalisierung, wie
kriege ich irgendwie Werte aus meiner Maschine raus, die mir
weiterhelfen, das schneller zu machen und so weiter hier
sprechen wir jetzt natürlich mal von gesund.
Aber das ist ja genau das Gleiche.
Ja, ich kann mir im Notfall im besten Fall irgendwie den Gang
zum Arzt komplett sparen, weil wir jetzt hier auf einmal eine
digitale digitale Verknüpfung haben.
Leider ist die Politik noch ein bisschen im Wege, ich habe, ich
habe gedacht, so ach cool mit dem E Rezept, weil ich bin
nämlich so einer, der chronisch krank ist.
Quasi, das klingt jetzt schlimmer als ich habe ein
bisschen hohen Blutdruck und muss halt irgendwie also alle
Naselang, das heißt exakt einmal im Quartal alle 3 Monate ist
quasi die. Versichertenkarte ungültig,
gesetzlich nicht technisch und dann muss ich halt quasi
hingehen und das mache ich seit 20 Jahren, das immer wieder
gleiche Medikament was ich brauche immer wieder mit dem
Gang zum Arzt, der schreibt mir immer wieder ein Rezept und
natürlich nicht der Arzt da, die haben ja so blanko Dinger, das
ist ja auch kein Geheimnis, das wäre ja Wahnsinn, wenn der
Arztes jedes Mal angucken müsste, also der Prozess ist
eigentlich sowieso auf Kontinuierlichkeit ausgelegt, es
ist aber so, ich muss halt immer hingehen und dann immer wieder
zur Apotheke gehen und das immer wieder einlösen.
Und jetzt habe ich gedacht, kommt das eh.
Rezept ist ja cool, dann brauche ich einfach noch anrufen, die
haben ja meine pin oder irgendwie das buchen die mir
aufs E Rezept und dann lad ich einfach noch eine Apotheke und
ist fertig Pustekuchen, das ist halt ob das eh ist oder nicht
wust er trotzdem deine Gesundheitskarte vorzeigen alle
3 Monate da hat sich genau nichts dran geändert und dann
wurde bei mir schon wieder da habe ich schon wieder gesagt Oh
ja Mann also schade irgendwie aber gut.
Dann bring ich dir. Zurück auf die Spur.
Ich hab dich unterbrochen, als du von der Aktie gesprochen hast
und dem genau. Also ich bin aus labern
gekommen, wir wollen, wir wollen es ein bisschen, wir wollen
wieder mal ein bisschen naturwissenschaftliches, ein
bisschen auseinander nehmen. So, ich hatte gesagt, es gibt
also 2 Gegenständlichkeiten, die wir digitalisieren wollen.
Und dass die Patientenakte und das Rezept, beides ist irgendwie
wichtig, aber beides ist sehr unterschiedlich und zu der
Patientenakte, das finde ich, das ist eigentlich noch die
Königsdisziplin, find ich und auch das Wichtigste.
Die elektronische Patientenakte, was soll das sein, was ist das?
Die Idee ist eigentlich glasklar und auch sehr überzeugend, ich
möchte halt. Eigentlich von Jahr 0 an.
Das geht jetzt nicht mehr bei denen, die quasi jetzt ins
Brownfield kommen, so wie wir, wir sind ja schon analog
aufgewachsen, aber die die Zukunft sieht so aus, dass da
der Mensch, der ins Leben kommt, von Tag 0 an eigentlich eine
eine elektronische Patientenakte mit einer klaren Id zugeordnet
bekommt, wo dann zeitlebens alle Diagnosen.
Alle Arztbesuche, alles, was gesundheitlich relevant ist, in
diese Patientenakte zugeordnet. Zu dieser Person eingespeichert
werden. Ja, und das hat n sehr sehr
großen Vorteil, weil ich ziehe oben in meinem Leben tausendmal,
ich werde den Arzt wechseln hier und da, ich bin mal beim
Spezialisten, aber beim Allgemeinarzt und so weiter und
ständig müssen Ärzte sich informieren, was war vorher, was
ist mit Kreuzwirkung und so weiter hatte der schon mal
irgendwie was weiß ich einen Kreuzbandoperationen.
Dann gucke ich mir das Knie jetzt nach diesem neuen Unfall
ganz anders an und so weiter und sofort.
Es ist halt unglaublich wichtig, Transparenz zu schaffen.
Was war mit meiner, mit meiner gesundheitlichen, meinem
gesundheitlichen Lebenslauf so los, wenn ich halt zum
übernächsten Arzt komme, und das funktioniert ja heute gar nicht.
Also ich erlebe das immer selber, wechselt den Arzt, ja,
und dann haben die das vielleicht zugefaxt demnächst
oder auch nicht, und eigentlich weiß der nächste Arzt nichts von
dir und du fängst halt komplett von vorne an.
Heißt das Buch, dabei bist du schon irgendwie 40 Jahre alt und
hast da irgendwie schon richtig was auf dem Kerbholz, man.
Muss selber zusammen sammeln. Welche Berichte, wie sind deine
CDS irgendwie zusammen sammeln vom letzten CT oder was so nimm
da abgeben, dann haben die aber kein Laufwerk mehr und auch
keinen Bock das irgendwie einzulesen.
Also Status quo analog völlig, die funktioniert einfach nicht
tot, da bringt nichts und wär natürlich Riesenvorteil, wenn
wir das hinkriegen würden. Ja, dass die elektronische
Patientenakte so und viel mehr wär ich dazu auch gar nicht
sagen, doch vielleicht noch eine Sache.
Das wusste ich zum Beispiel nicht.
Es ist tatsächlich so, dass die gesetzlichen Krankenkassen schon
seit 2021 verpflichtet sind, gesetzlich jedem Patienten eine
elektronische Patientenakten zur Verfügung zu stellen.
Ja, ich, ich. Ich sehe meine.
Ah cool, ich hab meine gerade angemeldet.
Jetzt hier noch vor dem Ding hab ich gedacht, OK wenn das so ist,
dann muss ich eigentlich auch eine haben, ich bin das kein
Geheimnis für der Techniker hab ich mal kurz geguckt, war noch
nicht freigeschaltet in der im im meinen meine Techniker Cloud
Internet Dings gibt's das nicht aber in der App kannst du den
den TK Safe heißt das dann das ist quasi die Realisierung für
die Techniker Krankenkasse von den technischen Prozenten.
Weil noch schnell die Werbung für die Barmer sozusagen.
Also ich kann bei der Barmer. Da seh ich das irgendwie weiß
mehr oder weniger genau, wann ich da beim Zahnarzt war oder wo
auch immer. Ah, da hast du, hast du auch
schon Einträge da drin oder was? Ja ach cool, ich hab noch keine
drin, weil wahrscheinlich weil weil ich noch nie im Arzt gesagt
hab hier taucht. Extrem also.
Als ich das letzte Mal geguckt habe, glaub ich, war es sehr
verzögert, also weiß ich nicht, da war ich dann schon mal wieder
irgendwo anders bei einem Hausarzt oder beim Spezialisten
und dann dauert es ein paar Monate bis das dann da steht,
aber das hat erstmal funktioniert.
Cool, nicht schlecht. Und mit Befunden und so weiter
tatsächlich auch. Ja, so soll es sein.
Das ist ja die Idee. Ja, cool ist ja meist genau ein
kleines Problem. Wir hier haben, aber das hat
nee, das verschiebe ich, das kleine Problem, ich komm noch
mal drauf zurück, weil ich will erst mal kurz die unsere
Parteien klarmachen, und dann haben wir das E Rezept, wozu
muss ich nicht viel sagen, also wir wollen quasi das Rezept,
diesen rosa Zettel, den man so kennt, den wenn man beim Arzt
war, wenn man irgendwas verschrieben bekommt, ein
Medikament, was du nicht sonst so in der Apotheke kriegst,
brauchst du halt diesen rosa Zettel, damit rennst du dann ja
typischerweise zum zum zur Apotheke und bekommst das und
das gibt es jetzt halt in digitaler Form, das ist halt das
Irrezept. So, jetzt haben wir erstmal so 2
wie soll ich sagen 2 Use Cases die wir digitalisieren,
digitalisieren wollen und dann haben wir jetzt das will ich.
Gucken, wer in diesem welche Parteien gibt es überhaupt
diesem Gesundheitssystem, wenn wir gleich weiter sprechen?
Ja, da gibt es halt den Versicherten oder Patienten.
Also du Gerrit und ich. Ne, dann gibt es den Arzt.
Das ist derjenige, der quasi ne ist.
Ne ganz andere Rolle. Derjenige, zu dem gehst du als
Versicherter kriegst im Notfall nen nen Rezept verschrieben mit
verschiedenen Verordnungen drauf und oder dann da die die
entsprechende Eintragung in die Patientenakte.
Dann haben wir den Apotheker. Auch noch als Mitglied in dieser
Runde. Und dann haben wir noch als
Partei, könnte man sagen, so Pflegeeinrichtungen und so
weiter, die dann, das ist heute jetzt noch nicht ganz so
relevant, aber die, die dann quasi auch Abrechnung machen,
digital ne wo du quasi ne Versorgungsdienstleistung
bekommst, könnte auch in deiner elektronischen Patientenakte
sein. Dass ich quasi ein Pflegehaus
quasi auch authentifizieren kann und so weiter ja, jetzt haben
wir dieses Bild, ne, wir haben also den den den den
Versicherten, wir haben diese 2 Dinger und wir haben die ganzen
anderen Rollen und alle die wollen jetzt quasi auf digitalem
Wege Informationen. Austauschen erstmal und einsehen
ja. Jetzt geht es los.
Ja, wenn man das jetzt halt quasi digital machen will, wie
funktioniert das? Ja, also es gibt ja
grundsätzlich, ich könnte also mehrere Möglichkeiten geben, ja,
es könnte so sein, zum Beispiel, dass meine Patientenakte nur
lokal bei mir liegt. Also könnte man das denken.
Ich hab das quasi auf dem Telefon oder so, Bitcoin Wallet
oder so ja wieso n Bitcoin Wallet sehr geil, ja genau,
guter Vergleich und andere Leute dürfen das quasi nur auf Request
einsehen und ja würd ich sagen OK jetzt bin ich grad in der
Apotheke. Und hab jetzt mal ein Rezept
hier lokal liegen auf meinem Telefon und dann krieg ich so ne
Art Anfrage. Ja, die Apotheke.
Sternenapotheke oder Irgendsowas Herr Doktor, irgendwas will
jetzt da n Rezept haben. Ja darfst du haben, da steht es
ja gerade vor mir. Also du, du könntest quasi
Einsicht gewähren und Leute können sich das einmalig
abziehen und dann ist es wieder dicht, ja.
So funktioniert es nicht. Ich fände es auch zu kompliziert
irgendwie. Also klar, so
Datenschutztechnisch findet die allerbeste Variante ne.
Wie auch immer, ja vermutlich ich.
Also dafür bin ich nicht weit genug im Philosophieren.
Also es hat bestimmt auch alles seine Nebenwirkungen und
Risiken, da muss man dann wieder den Weg und dann ist es weg, ja
und der hat ne Kopie davon gezogen, weiß nicht was passiert
mit der ja bombardiert die sich selbst dann danach und weiß ich
nicht gut ist doch egal, aber ich werde es gibt es gibt
verschiedene Wege wie man darüber denken könnte was so
passiert, aber was tatsächlich ist es ist eine zentrale
Massendatenspeicherung und und zwar in der sogenannten das ist
ein Wort, das strebt über Ti in der Infrastruktur.
Also das heißt, das heißt nicht Cloud, also das heißt Halt
Telematikinfrastruktur ja so, und die Telematikinfrastruktur,
was ist das jetzt kurz, also jetzt können wir uns, jetzt
haben wir ja verstanden, e Rezept Patientenakte und die
ganzen Herren darüber rum und wenn jetzt wenn wir jetzt daraus
so ein kleines Bildchen malen, dann ist die
Telematikinfrastruktur quasi oben und alle.
Zeigten sich in die Telematikinfrastruktur, und das
ist eine Art Datenautobahn und Verzeichnisdienst, da steht
quasi drin, was gibt es alles für Apotheken und was gibt es
alles für Ärzte und wer arbeitet da und wer hat welchen
Heilausweis und so ist da alles drin, ne massenspeicherung ja so
alle die die Zulieferer in das Gesundheitssystem und auch alle
Versicherten sind da eingetragen mit ihren I DS und so weiter und
da liegen dann auch natürlich hoffentlich pro Versicherten
zugeordnet isoliert die E Rezepte von Gerrit die Rezepte
von Burkhard und die Rezepte von Alexandra und so weiter und
sofort alles zentral da oben drin.
Und, und diese Telematikinfrastruktur managt
diese ganze Koordination von Gerrit, geht zum Arzt XY, der
erstellt ein Rezept, das wird dann in der
Telematikinfrastruktur hinterlegt, dann gehst du zum
Apotheker und sagst Bitte dieses in der Telematikinfrastruktur
hinterlegt Rezept wieder abrufen, das ist jetzt wichtig
was ich gesagt habe, dann gehen wir gleich nochmal aufs Detail
rauf was ich sage diese ganzen Informationen, die wichtigsten.
Also die wirklichen Daten sind immer zentral und jeder.
An diesem Gesundheitssystem muss immer wieder sich
authentifizieren gegen dieses zentrale System und diese Daten
davon abfragen. So funktioniert es andauernd ja
und ob du das bist mit deiner E Rezept App und für dich deine
Informationen abfragst auf dein Telefon oder ob das der
Apotheker ist, dem du quasi eine id gibst, mit der er für dich.
Die Information, die für ihn relevant sind, nämlich dann e
Rezept ja das ist ja jetzt ja gerade irgendwie mal einlösen
will abfragt, das ist dabei eigentlich egal.
Gut Telematikinfrastruktur Wer betreibt das?
Ne Firma die gematik, so heißt die gematik GmbH.
Das müssen wir mal gehört haben. Thematik ist dann in ist in
diesem wahrscheinlichen Staatshandel oder sowas ist ja
genau welche des Staates oder ne AG oder so genau ich hab das,
ich hab das mal hier gerade ich hatte, das hab ich natürlich
hier hingespickt ich les das vor die Gesellschaft hat der Gematik
sind das Bundesministerium für Gesundheit, die
Bundesärztekammer, die Bundeszahnärztekammer, der
Deutsche Apothekerverband, die Deutsche
Krankenhausgesellschaft, der Spitzenverband der Gesetzlichen
Krankenversicherung, der Verband der Privaten
Krankenversicherungen, die Kassenärztliche
Bundesvereinigung und die Kassen zahnärztliche Bundesvereinigung.
Das ist nicht nur in staatlicher Hand, das ist ja dann der genau.
Das Gesundheitsministerium hält 51% der Gesellschaft der der
Gesellschaftsanteile, so sieht es aus, dass die Thematik.
Ja, Thematik wurde Dax dafür geschaffen.
Ja, klingt ja so. Ja, ich glaub schon, also es ist
das ist das das ganz klare Ziel der Gematik, die hat keine
andere Rolle als diese Telematikinfrastruktur als diese
Digitalisierung des des deutschen Gesundheitssystems.
Zu koordinieren und und und zu implementieren.
Ne, also Sie haben auch Implementierungspartner, die
machen nicht soweit ich weiß machen die nicht alles selbst,
aber die sind der zentrale Koordinationspartner dafür auch
abgesegnet quasi für diese Form. Ich guck gerade die sind 2005
gegründet, also vielleicht haben die noch andere Aufgaben, wie
auch immer, rund um Gesundheit rund um Gesundheit, so kürzen
wir jetzt mal kurz ab, ich glaube damit sind wir, jeder
kann ja Wikipedia selber lesen, das ist ja passt okay die
gematik genau die gematik macht das und.
Jetzt will ich auch noch mal kurz was sagen, wie das, wie das
grundsätzlich funktioniert. Es gibt tatsächlich also diese
Telematikinfrastruktur, ich habe versucht, wirklich lange
rauszubekommen, was das wirklich ist technisch und ich muss
sagen, jetzt hier, großer große Warnung, großer Disclaimer an
dem Podcast. Ich habe, glaube ich, eine Idee,
was es ist. Ich bin mir aber nicht sicher
und es ist unglaublich schwer herauszubekommen, was es
technisch wirklich ist. Wäre während, während, während
das woran das nie ein Geheimnis ist, da sagt man okay, das ist
halt irgendeine Abs Cloud Infrastruktur mit so und so, das
ist Microsoft Azure Gehostetes. Krams mit irgendwie ganz normal.
Rest API verteilte Server oder irgend so wie ja da steht
nirgendwo, auch weil längere Recherche nicht schnell
rausfindbar wie es wirklich ist. So ja, also deswegen kann ich
nur sagen aus den. Aus den Indizien, die ich so
gefunden habe, was ich denke, dass es ist.
Ja, mit so ner 8090% Wahrscheinlichkeit.
Ja was man was man wissen muss ist, dass die TI die
Telematikinfrastruktur wie sie heute funktioniert für das E
Rezept und so weiter das ist quasi Version 1.
Wie sieht das so sagen und die hat hat ja auch in der
Vergangenheit, ich glaube das haben viele gehört, zu sehr viel
Ärger und Frustration geführt, weil ständig irgendwie langsam
war, zu großen Teilen mal ausgefallen ist.
Es gab auch größere Probleme bei der Zuordnung, das ist ja immer
dieses wenn ich so eine Massenspeicherung mache und und
mit sensiblen Daten, dann ist ja das Schlimmste was mir passieren
kann. Wenn zum Beispiel der Arzt
irgendwie ein Rezept ausstellt, und das kommt gar nicht in die
Apotheke, dieses abrufen soll, sondern irgendwo ganz anders
hin, mich zur Krankenkasse oder irgend sowas.
Die habe ich übrigens vergessen. Die Krankenkassen gerade bei
diesen Rollen ganz am Anfang ist natürlich auch noch ein ganz
wichtiger Partner. An dieser Infrastruktur, dass es
tatsächlich auch mal passiert, da sind Sachen durcheinander
gekommen, die eigentlich nicht durcheinander kommen dürfen und
so weiter wie auch immer also die Telematikinfrastruktur 10
und soweit ich das verstanden hab ist so ne Art ja fast so n
bisschen so ne Art eigenes Netzwerk könnte man sagen.
Und so ist auch der Sicherheitsaspekt, das heißt,
das ist eigentlich keine Cloud, in diesem Sinne, wo sich hamsel
und pamsel irgendwie mit einer Authentifizierung einwählen
kann, sondern das ist quasi, wieso ein eigenes gesichertes
Netzwerk und du brauchst tatsächlich auch einen
sogenannten Connector, das ist jetzt auch so ein Buzzword, was
in diesem Bereich aber so genutzt wird.
Der Connector ist ein Stück Hardware, das kann man sich so
vorstellen, wieso ein DSL Router so ein Alter?
Der quasi also diese Hardware, die musst du richtig anschließen
an eine eigene Leitung, nämlich an diese Telematikinfrastruktur.
Das ist richtig, eine Installationsaufgabe in den
Praxen und Apotheken. Da hängt jetzt also kein
Ethernet. Doch nein, glaube ich, das ist
dann am Ende ist es ein VPN, was da rausgeht, das ist tatsächlich
irgendwie. Jetzt nicht.
Ob das das ist, dann glaube ich egal ob das Ethernet oder
Kupfer, das geht dann schon irgendwie über den Klingeldraht
raus, aber also inhaltlich funktioniert das wie Internet,
also die das läuft über Leitungen die da sind nur es
wird irgendwie anders rein getan genau also die haben jetzt
keine, die haben jetzt keine neuen Erdkabel dazu.
Ich dachte gerade schon was das es geht über Leitungen die da
sind, aber das geht quasi nicht über den über diese Standard.
Also es geht mit so verschlüsselten, also mit VPNS
glaube ich, so hab ich das verstanden, hab von der Box ab
über standardleitungen aber über VP NS und dann kommt dann kommt
das irgendwo dann zentral raus schon diese VPN das gibt's große
VPN Server glaube ich VPN. Noch mal kurz einzusetzen sind
so Tunnel zwischen Netzwerken oder oder Tunnel, die Netzwerk
aufspannen oder wie kann man sich.
Vorstellen? Ja, die VP NS sind die Virtual
Private Networks und im Prinzip verlängern die.
So ein bisschen so, als würdest du quasi dann Kabel viel weiter
hinten einstecken. Ne, also es ist ne ne Art und
Weise wie ich ne sichere Verbindung aufbauen kann auf
einer eigentlichen unsicheren Strecke, nämlich diesem
geteilten Kabel irgendwie wat ja und und aber, also quasi als
hätte ich n riesen Verlängerungskabel, so kann man
es sich vorstellen, ne und dann geht dieses von diesem Stück
Hardware in diesem Konnektor, der in den Praxen steht.
Also ich hab keinen Connector zu Hause und du auch nicht, das ist
jetzt also ein Gerät was diejenigen brauchen die jetzt e
Rezepte ausstellen oder e Rezepte abfragen also mindestens
mal braucht der Arzt und der Apotheker so einen Connector.
Und von diesem Connector aus kann man sich vorstellen, ist
ganz lange Verlängerungsschnur bis hin auf diese
Telematikinfrastruktur in die Gematikfirma rein quasi, und da
taucht kommen die Daten dann zum Vorschein.
Ja, und dann dürfen sie da auch unverschlüsselt sein, weil dann
sind sie ja schon da angekommen, wo die Herren sich darum kümmern
und bis dahin nicht eine lange VPN Leiter, sodass er ähnlich.
Kann mehr Details, mehr Details im VPN in der VPN Folge.
Genau. Die wir gemacht haben.
Genau. Weiß ich auch nicht genau, wir
haben eine Folge gemacht über VPN und da das Halt böckchen
sind. Mit einer mit einem eigenen
kleinen Minicomputer drauf und einer Hardware.
Und dann brauchen die und wie funktioniert jetzt die
Authentifizierung, also woher weiß?
Die gematik dass das jetzt nicht gefaked ist, sondern gut ist,
ja, da gibt es im Prinzip. Die Ärzte haben hab ich mir das
aufgeschrieben. Ja genau, es gibt den
elektronischen Heilberufsausweis.
Ja, das ist das ist der, aber das ist wichtig.
Also es gibt. Herr Schmunzel, OK.
Das ist eine, und das sind alles so.
Ich hab es noch nie selbst gesehen, weil ich jetzt nicht in
dem Business bin, aber mein Vater hat mir das bestätigt, wir
haben beim Frühstück einmal kurz drüber gesprochen, er meinte ja
ja, jeder hat von jeder Apotheker und jeder fachlich
Angestellte da jede pta wie es heißt pharmazeutisch technische
Assistentin, die haben halt so einen elektronischen
Heilberufsausweis und der berechtigt dich dazu an dieser
dich authentifizieren zu können mittels eines Konnektors an der
Telematikinfrastruktur. Also man kann sich vielleicht im
einfachsten Fall ist das einfach auch nur so eine Scheckkarte und
die steckst du halt in dieses Ding rein und dann.
Einmal sagt Grün alles klar, wir kennen dich da, du bist da
eingetragen, ne, das ist richtig manuell, wahrscheinlich gab es
da mit einer Post irgendwie hin und her und dann blinkt dann bei
der Telematik OK, das ist ja. Weil Alexandra Wenzel irgendwie
die Arbeit in der Apotheke so und so, und das passt ja, das
muss stimmen, ja, und dann gibt es das sogenannte SMC minus B.
Chipkarte, die also der elektronische Heilberufsausweis,
identifiziert. Die Person, die im Betrieb
arbeitet und dieses SMC minus B fragen wir jetzt gerade nicht,
was es ein lang heißt, identifiziert die
Betriebsstätte. An sich so ja, und dann mit der
Kombination SMSMCB und EBH. In diesem Connector fängst du
an, die Rezepte durch die Gegend zu schieben und zu empfangen,
ja. Der Arzt, wenn du dahin gehst,
nutzt diese Konnektoren heute. Um die Rezepte abzurufen.
Und die dritte Möglichkeit, sich an der Telematikinfrastruktur
Reinzuhängen, ist die IGK, die elektronische Gesundheitskarte.
Das kennst du, und die meisten kennen das, die jetzt ab 24
schon mal beim Arzt waren. Du brauchst halt deine und nur
deine elektronische Gesundheitskarte, was heißt
elektronisch, die sind alle elektronisch die heutzutage also
deine deine Krankenkassenkarte quasi mal auf flach deutsch
irgendwie und die wird aber auch eingeschoben in ein Gerät das
ist auch Hardware und darauf ist quasi.
Der PIN und die Authentifizierungsdaten, die dem
Apotheker erlauben, zusammen mit seiner mit seinen
Authentifizierungsmitteln, nämlich dieser, diesem
elektronischen Heilausweis und dieser MTB, und das alles 3
zusammenkommt, dann kann der quasi, der der Arzt dir ein e
Rezept ausstellen. So und am Ende des Tages braucht
der Apotheker wieder auch wieder nur seine Zugänge und was er
braucht ist von dir, den die elektronische Krankenkarte, weil
das quasi identifiziert quasi den wie sowieso n schubfach ne
kann man sich so vorstellen. In der Telematikinfrastruktur
gibt es ein Schubfach mit der Nummer dran von deiner
elektronischen Gesundheitskarte die da drinne gespeichert ist.
Deswegen das ist das heute auch das Mittel der Wahl gehst du zum
Arzt, hast einfach nur deine Gesundheitskarte, steckst die da
rein und wenn der Arzt quasi dir ein Rezept verschreibt, dann
bucht er. Mittels dieser 3
Authentifizierungsdinger für dich ein Rezept hin, was dann in
deinem Kastenlicht an Telematikinfrastruktur, dann
gehst du zur Apotheke rüber, gibst dem wieder deine
elektronische Gesundheitskarte hin und das ist neu.
Die Apotheken mussten sich jetzt alle quasi vorne an den.
Beratungsschalter ein Kartenlesegerät, ein hinstellen,
das hatten die früher nicht, weil du kamst da einfach nur mit
dem Zettel an und den haben die dann irgendwie ne Schublade
gelegt. Jetzt müssen Sie die Möglichkeit
haben, relativ zügig deine deine deine krankenkassenkarte
abzuscannen, warum weil sie jetzt eine Anfrage machen gegen
die Telematikinfrastruktur und wenn sie selber die richtige
gültige Ausweise haben, dann rufen sie quasi alles ab was da
liegt, nämlich da ein e Rezept oder eine Rezepte, dann haben
sie das auf dem Bildschirm und dann können sie dir dann ein
Medikament geben. Klingt ziemlich straight Forward
und ganz gut eigentlich. Ja, und ist auch gut.
Ja, also man hat glaube ich seit 24 irgendwie sowas wie 25000000
Eryzepte schon eingelöst, aber es war sehr sehr holprig.
Der Status will ich jetzt nicht drauf rumkauen so, aber es gab
schon mal, dass der Arzt irgendwie bis zu 10 Minuten
brauchte, bis ein einzelnes Rezept hochgeladen wurde.
Also es gab sehr sehr viel Frust was man verstehen kann, also
wenn du in der Arztpraxis morgens kennst, da sitzt ja
sowieso gerne schon mal eine Stunde.
Und immer voll und. Sind genervt und genau da ist ja
schon das Unterschreiben des Arztes, wird ja schon optimiert
und wenn du dann auf ein einzelnes Rezept 10 Minuten
warten musst, bis das dann herzlich mal irgendwie in
Telematikinfrastruktur eingepflegt wurde, ja, das ist
halt irgendwie genau. Also Respekt vor, dass du diese
ganzen Begrifflichkeiten. Abkürzungen und Prozesse jetzt
gerade hier so auf aufklären konntest ja, das ist total gut
verständlich gewesen. Ja, ich hoffe es ist auch so,
ist so n bisschen Bulimie Podcast heute ich hab es
natürlich auch vorher noch mal mir aufgegleist weil man kann
sich das kaum merken, mal gucken wie lange das in meinem Gehirn
so verankert. Bleibt.
Wie ist das jetzt mit der Telematikinfrastruktur?
Also das ist ein eigenes Netzwerk hat das, spielt das
Internet irgendeine Rolle bei der ganzen Sache?
Jaja, auf jeden Fall. Das ist ja quasi das Internet,
aber mit VPN quasi. Vpn VPN Technologie und nicht so
modern und tatsächlich, auch im Moment ist es das Internet, ist
es das World Wide Web, ist es das, was wir so mit Wetter das
Gleiche benutzt irgendwie oder haben die sich eigene?
Ne ne, die haben wir hingestellt.
Genau das ist schon sehr anders als das.
Also wenn wir jetzt sagen die Moderne, das moderne Webinternet
wofür wo wir meistens drüber sprechen mit SARS und so weiter
ist damit nicht vergleichbar mit der Telematikinfrastruktur 10 ja
das funktioniert schon anders, die haben da quasi lokale Server
stehen und die haben da groß, ich schätze ne ich muss ein
bisschen vorsichtig reden, aber ich schätze die haben halt
große. Der VPN Server Endpunkte stehen
und es funktioniert von der Architektur her schon ganz
anders als das als jetzt moderne Lastverteilung über Cloud
Services. Und so weiter.
Und das ist jetzt auch nur für diesen einen Use Case
wahrscheinlich dann hingestellt worden und da wird nichts
anderes drüber gemacht. Ja, Jein.
Und jetzt kommen wir nämlich dazu, dass ist nämlich
tatsächlich, es ist wirklich schwierig und man hat jetzt
einen gesehen, du musst ja sehen, wann sind diese
Entwicklungen losgegangen, das haben die ja nicht 24 irgendwie
alles hingestellt und dann ging das ja der.
Ewige Vorlaufzeit wahrscheinlich tatsächlich 2005 wurde die
gematik gegründet wurde. Vermutlich ja.
Ist wahrscheinlich gar nicht abwegig und damals war das jetzt
auch noch nicht total abwegig, so die Sicherheitstechnik zu
implementieren. Viele VPN Kanäle aufbaue, indem
ich Hardware mit mit mit mit, mit Verschlüsselungskarten und
so weiter das warhalt.de facto Standard damals ist ja auch OK.
Ja es hat natürlich total krasse Einschränkungen, weil weil du
kannst jetzt überlegen, wir haben ja noch gar nicht über den
also für die Ärzte und die Apotheken fein für die ist aber
immer noch Mist, die müssen immer ständig mit so einer
Hardware rumeiern, ja da musst du das mal updaten, da geht das
ja auch mal kaputt, ist eigentlich inkontinierend und
auch teuer, dann brauchst du wieder spezielle Dienstleister
die dir diese Hardware dann auch in deinen Apotheken Management
System integrieren und so weiter das soll ja auch du hast so eine
Apotheke oder ein Arzt vor allen Dingen Arzt, der hat ja wie.
It also hat ja Software, wo er seine, seine eigene
Patientenakte und alles pflegt. So, und das muss ja irgendwie
alles interagieren mit diesen Hardware, boxen und so weiter
schon ziemlich clonky sag ich mal ziemlich oldschool und das
weiß man und vor allem was noch schlimmer ist.
Du und ich, wir wollen ja kein Connector uns irgendwo
hinstellen nur um unser E Rezept abzuholen, das soll ja natürlich
schön mal über die Rezept App gehen.
Was haben wir für n Grund das abzuholen, weil eigentlich was
mach ich n Rezept ich geh zur Apotheke, hol mir mein
Medikament ab und das liegt ja immer in meinen in der TI in
meiner Box. Genau.
Sie, warum brauch ich denn jetzt auch noch die App?
Ist ne sehr gute Frage tatsächlich.
Ich beantworte die Idee gerade mal kurz mit einer Statistik.
Es ist so, dass nur ein Prozent aller E Rezept einlösungen über
die App funktionieren und tatsächlich fast alles andere
über entweder die elektronische Gesundheitskarte oder den
Papierausdruck, zu dem ich noch nichts gesagt.
Du brauchst es nämlich eigentlich wirklich nicht.
Ja, also um dein Medikament in die Hand zu bekommen, nachdem du
beim Arzt warst, musst du nicht selber bei der TI dann Rezept
abrufen, du brauchst aber noch nicht mal wissen wie das da drin
aussieht in deinem Fach. Grundsätzlich aber, und wenn man
vor allen Dingen jetzt mal die TI ist, ja nicht nur für das E
Rezept, sondern für das jetzt, müssen wir kurz zurückspulen,
was ich gesagt habe am Anfang auch für die elektronische
Patientenakte sollte immer da sein.
Könntest du schon nen. Nen nen gesundes Interesse daran
haben selber zu sehen was deine E Rezepte sind und auch wie
deine weil deine Krankenakte aussieht.
Ja, das stimmt. Nicht, dass du dann den, Ach,
lieber Herr Apotheker, könnten Sie mal bitte gucken für mich,
was steht denn da eigentlich drin?
So ja, also das ist ja auch vom Datenschutz her, da sind ja
eigentlich mal deine Daten, so solltest du auch das Recht
haben, die anzugucken. Das ist dann also ein anderer
Anwendungsfall. Und der nächste Anwendungsfall
ist, wenn du natürlich, das ist ja immer noch oldschool.
Wenn du jetzt also wenn du jetzt daran denkst, dass du zu Fuß
unterwegs bist und gehst zum Arzt und dann mit deiner Karte
zum Apotheker, dann stimmt dein Case.
Wenn du aber wieder zum Arzt gehst, noch zum Apotheker, weil
du zum Beispiel gebrechlich bist und alles von Zuhause ausmachen
möchtest. Dann gibt es nen anderen Case,
da kannst du sagen OK jemand geht für mich.
Zum Arzt. Mit meinem Auftrag wird ein E
Rezept für mein ich gebrechlicher erstellt und ich
habe eine App und sehe jetzt was für ein Rezept, welche Mittel
wurden mir verschrieben. Ja ist alles richtig weil ich
sie mir selber von der ti abgeholt habe und jetzt suche
ich mir eine Versandapotheke aus die dieses Rezept liefern kann
und das kann die App ich habe sie runtergeladen, da kannst du
quasi dann wenn du dann irgendwie dein Rezept hast, dann
kannst du sagen okay jetzt Rolle ich mal zum Beispiel die
Apotheken durch die in meinem Radius sind und die das zum
Beispiel liefern würden. Und dann kannst du dieses Rezept
halt auch per App, ohne dass du in der Apotheke stehst,
übermitteln. Diese Apotheke, dann kriegen die
so eine Art E-Mail, die E-Mail, das heißt übrigens Kim
kommunikations. Informationsmanagementsystem
oder Irgendsowas keine Ahnung also das innerhalb der TI gibt
es ein so ne Art wieso n wieso n Chat ja das ist aber Pop 3 mal
kurz also ich sag dazu weiter nichts also Pop 3 basiert ist
also wieso ne Art sehr einfacher E-Mail Outlook wie früher so ja.
So funktionieren die Nachrichten da aber ist egal, es
funktioniert ja auf jeden Fall kriegt der Apotheker dann quasi
von dir aus der App heraus die Anforderungen bitte hier.
Ja, das ist n valides Rezept, gezeichnet vom Apotheker und
sowas schickt mir das hin in in die blumenstraße 25 ja.
Dafür kann es die App geben und natürlich für die Patientenakte
sowieso. Da, glaube ich, brauche ich
nicht erklären, warum das sinnvoll ist.
Dass du es selber sehen. Darfst also es wird bereits die
gleiche App sein für Patientenakte und für Rezepte.
Daran glaube ich noch nicht, OK. Na gut, alles klar, gleich so
kann ich auch noch mal kurz was sagen.
Also jetzt ich hab was am Anfang gesagt, der derjenige der gut
zugehört hat würd ich jetzt sagen, so was haben die davor
und also es gibt die Verpflichtung für die
gesetzlichen Krankenkassen elektronische Patientenakte zu
führen. Es gibt aber keine
Standardisierung, also deine Barma.
Patientenakte hat mit meiner Ateka Safe Akte technisch genau
nix zu tun. Inhaltlich, wie sollen die das
Gleiche machen, tun sie wahrscheinlich auch, aber.
Schlimmstenfalls sind da also 50 IT Dienstleister beauftragt
worden, sowas mal zu bauen für ne jeweilige Krankenkasse ne.
Ja, und der Plan ist ja jetzt eigentlich von von der
Bundesregierung, ist ja eigentlich der Plan, die
elektronische Patientenakte. Zentral einzuführen, ja die
macht dann sofort Konkurrenz mit allen existierenden
verpflichtend gebaut zu werdenden elektronischen
Patientenakten aller verschiedenen Versicherungen.
So ja, also ob das jetzt alles Sinn macht und wieviel Geld
jetzt hier an der Stelle verschwendet wird.
Ich spekuliere nur, aber. Das ist ja eh so ein Thema mit
den mit den gesetzlichen Krankenversicherungen.
Wie viele brauchst du da tatsächlich?
Erstens das. Und wenn dann noch jeder
irgendwie dazu angehalten ist, seine eigene Softwarelösung für
das immer gleiche Problem zu behandeln, was am besten zentral
gelöst wird. Auch so, dass die I Rezept App,
die es erstens nicht so einfach zu installieren, das wollte ich
eigentlich mal vortragen. Also ich hab deswegen das ganz
kurze Anekdote, deswegen haben wir es nämlich liebe Zuhörer,
nicht geschafft vor dem Urlaub das zu machen, weil ich wollte.
Wenigstens hab ich gedacht, wenn ich jetzt hier so n Podcast über
e Rezepte mache, musst du wenigstens mal e Rezepte App
installiert haben, das mach ich schnell und dann lese ich mich
noch mal ein bisschen durch, es hat aber anderthalb Stunden
gedauert für jemanden der Software entwickelt.
Dieses Rezept App zum Laufen zu bekommen, also das ist alles
andere als trivial. Am Ende brauchte ich noch mein
Perso mit mit dem mit dem PIN und dann musste ich noch was
einlesen per Ah, das ist Voraussetzung.
Wenn du fertig bist, hast du noch 4 weitere Apps neben der
Rezept App, weil die Authentifizierung geht dann über
deine Krankenkasse. Die Krankenkasse braucht dann
nochmal den digitalen Personalausweis, dafür brauchst
du dann nochmal eine spezielle App wo du das dann auch nochmal
vorhalst, dass man die. Die Hologramme und so weiter
sieht im Video. Also ich hab mit keinem
persönlich gesprochen, aber also.
Ja, jetzt. Hab ich noch eine Frage, du, du
hast ja gesagt, es wird jetzt teilweise auch trotzdem noch auf
Papier irgendwie was gemacht, das sieht Papier, sieht aber
anders aus als das. Alte Rezepte wie was ist das und
warum? Warum ist eigentlich relativ
klar, weil OK, wenn wenn halt mal die Hardware nicht
funktioniert. Krankenkassen oder Du hast.
Nee, die muss die Krankenkarte musst du schon immer dabei
haben, sonst kriegst du es ja nicht, das hab ich ja ganz am
Anfang gesagt, das ist das Dilemma.
Ja ja, aber wenn zum Beispiel Telematikinfrastruktur mal
wieder ein Problem hat oder irgendwie ja und du willst aber
mal die Arztpraxis verlassen, ja und nicht warten bis nach einer
Stunde irgendwie das Problem gelöst ist.
Ja und sondern einfach mal weiter gehen, dann kann dir halt
der Arzt. Ein ein Rezept wieder ausdrucken
und was da drauf steht ist eigentlich alles irrelevant.
Bis auf diese QR Codes. Das sind im Prinzip pro
Verschreibung. Du kannst ja auf einem Rezept
mehrere Verschreibung haben, ne ibo 800 und was nicht alles,
also bis zu 3 glaube ich geht aus technischen Gründen mehr
gehen da schon wieder nicht und da wird halt quasi eigentlich
das was auf der Gesundheitskarte als Identifikation genutzt wird
um in der Telematikinfrastruktur deinen entsprechenden Schrank
richtig aufzumachen. QR Code auf das Papier gedampft.
Ja und und dann macht eigentlich der Apotheker das Gleiche wie
mit der Gesundheitskarte. Er nimmt aber nur dieses Papier,
scannt den QR Code ein ja mit in die jetzt frag mich jetzt bin
ich überfragt ob das ob das ein Handlesegerät ist.
An diesem Kasten weiß ich nicht ganz genau wie das funktioniert,
aber ist auch egal. Wichtig ist dahinter steht halt
quasi die Authentifizierung und die ID die gleichrangig ist zu
dem was eigentlich in einer Gesundheitskarte hinterlegt ist.
Und da funktioniert es halt auch, damit öffnest du quasi
dein dein Paketfach man kann es sich fast so ein bisschen
vorstellen, wenn du ich weiß nicht wer schon mal ein Paket
bekommen hat und das so abgegeben wurde in so einem, die
stehen dann ja draußen so. Packstation, packstation, danke,
da hast du ja ziemlich viele Türen und so weiter ne und
hinter einer Tür liegt halt dein Krempel.
Ja und in der die Packstation ist Telematikinfrastruktur und
und diese ID um deine Tür wo dein Errezept drin liegt
aufzumachen ist halt entweder auf der Gesundheitskarte oder im
QR Code von dem von dem ausgedruckten Zettel oder in der
App als ID hinterlegt, mit der du dann direkt das Abholst.
Diese 3 Möglichkeiten gibt es ja auch nur, also es gibt die App
mit der kannst du die Rezepte einlösen, diesen ausgedruckten
Zettel oder? Gesundheitskarte perfekt.
Das geht jetzt alles so los und man könnte jetzt sagen, OK, cool
und wenn wir uns da dran gewöhnt haben, dann lösen wir doch mal
ganz schnell das ganze Papier ab.
Und die rosa Rezepte. Dann ist es nämlich nicht so,
dass die rosa Rezepte nicht mehr gibt, da gibt es schon noch,
weil man hat sich entschieden, nicht gleich alles elektronisch
rezeptmäßig Verschreibungsmäßig zu machen, sondern erstmal nur
die einfachen Sachen, es folgen erst, also laut Plan sogar,
selbst wenn man es technisch früher könnte.
Am 1. 725 dürfen wir erst Betäubungsmittel.
Elektronischen Rezepten verschreiben, das heißt genau
und ab ab 1 27 geplant Heilmittel und ab 1 727
Hilfsmittel. Das heißt, und das ärgert mich,
sag ich jetzt mal, wir haben einen geplanten Limbo zwischen
analogen rosa Zetteln und modernen elektronischen Rezept
geplant und gewollt bis Sommer 27.
Das ist ne ziemliche Katastrophe find ich, weil jetzt müssen
nämlich die Ärzte beide Systeme aufrechterhalten.
Ne Sie müssen in der Lage sein rosa Rezepte zu schreiben.
Apotheken müssen in der Lage sein rosa Rezepte einzulösen und
diese ganze analoge Prozesskette muss am Leben erhalten werden
für btms Heilmittel und Hilfsmittel.
Während gleichzeitig auf elektronische Rezepte für alles
andere umgeschaltet werden muss. Das hat vielleicht Gründe, also
für mich ist das nicht ganz so, also ich finde es.
Krass, aber OK ist, vielleicht bin ich auch nicht tief genug
drin. Ich muss vorsichtig sein, ich
hab für immer keine Meinungsmache oder so n Team.
Wie du hat sich jetzt also so tief wie du, haben sie jetzt
auch noch nicht so viele Leute, irgendwie glaub ich damit
beschäftigt, autonomalverbraucher sicherlich
nicht. Vielleicht nicht.
Ja genau, aber das, das ist ja immer die Idee von dem Podcast
über nur so n bisschen technisch einleuchten und ich schließ das
ab und dann haben wir glaub ich auch lange genug gefaselt, ich
hab gar nicht auf die Uhr geguckt, ne Viertelstunde ja OK,
dann reicht es ja auch bald hin für dieses Thema.
Ich wollte nur noch sagen, diese TI 10, die hatte ich ja
angesprochen mit diesen Konnektoren und so weiter und
sofort. Ja und diese VPN Leitung was so
n bisschen altbacken ist. Ja haben die selber erkannt und
wollen die auch ändern und es ist ganz unter ganz starke
Entwicklung Entwicklung jetzt und die kommt demnächst raus
oder ist schon zum Teil n Release ist auch nicht ganz so
transparent kommuniziert würde ich sagen die ti 20.
Man und die TI 20 ist das, was wir sagen würden.
Moderne Cloud Anwendung mit authentifizierungsprovider ne
ISP. Also du hast dann verschiedene
gesicherte Stellen die dich identifizieren, dann gibt es
auch ne sogenannte Gesundheits ID, das ist dann alles losgelöst
von diesen Kartennummern, die da auf diesem Plastik eingestanzt
sind, kannst du einfach eine Gesundheits id bekommen und dann
kannst du so wie bei Sign envis Google oder sign en with
Microsoft, dann gibt es da auch irgendwas, das wird
wahrscheinlich nicht Google sein oder Microsoft im besten falle.
Sondern irgendein anderer Anbieter.
Aber was ich sagen will, dann kannst du dich halt über das
ganz normale Internet und auch ohne VPN Kanal einwählen und
warum? Weil wir haben ja auch
Sicherheitstechnik auch ohne VPN und auch ab Browser, weil wir
verschlüsselte Daten durch TLS ja und was da jetzt auch noch
anliegt ist halt Ende zu Ende Verschlüsselung und so weiter
also man verschlüsselt die Leitung und die Daten auf
moderne Weise ohne VPN und das soll alles kommen.
Plus plus alle Gadgets, die man halt so hat in der modernen
Welt. Ja, ich glaube die man muss auch
ein bisschen aufpassen, wenn man auf die Thematik tritt, so die
Prozesse, das sind ja alles Behörden und Gesetzgebungssachen
und Richtlinien, das ist ja alles ganz furchtbar langsam.
Es dauert alles ewig, langsam, zu allem muss irgendwie
lastenhefte aufgeschrieben und userstories, das kann man sich
nicht vorstellen abstimmungsmeeting, es gibt
Freigabeprozesse und was nicht alles, und diese Prozesse
erhalten einfach der technologischen Entwicklung, wie
wir sie erleben. Halt überhaupt nicht.
Stand ja und wenn du das ist ja kein Startup Digimatik die so
wie wir sagen können, okay. Die Version ist schon veraltet.
Wir nehmen die nächste Rums, bums fertig, das so einfach geht
das Halt aus prozesstechnischen gründen einfach nicht.
Ja, deswegen muss man mal ein bisschen aufpassen da, auch wenn
die Apotheker und und Ärzte zurecht sehr viel frustriert
sind und sehr viel schimpfen, es ist halt auch ein schwieriger
Kompromiss glaube ich, wenn man ein Hochsicheres hoch
reguliertes Software System haben möchte, was dann auch
noch. Auf dem letzten Schrei der
Technik funktionieren soll. Ich glaube da beißt sich
irgendwie die Katze in den Schwanz, das geht irgendwie
nicht so richtig, ja, insofern muss man n bisschen Geduld
haben, glaub ich ja, aber was der richtige Weg ist doch voll
cool. Also ich mein Wir haben es eh
Rezept und der Krampf funktioniert ja im Prinzip.
Also ist doch cool da, ja. Finde ich ne schöne persönliche
Nachricht zum Ende. Ja wo wo?
Du hast ja gar nicht so groß gemeckert, ja.
Aber ja, ich hab auch ehrlich gesagt ich ich muss mal, ich
muss, ich bin mal wieder dran mit mit meinem Arztbesuch.
Ich hab noch nicht mal mein erstes Ehrenzettel eingelöst.
Ich bin schon gespannt. Vielleicht.
Update geben ja cool, was müssen wir noch wissen über das ganze
Thema E Rezept elektronische Patientenakte.
Oh, ich glaub ich hab mir relativ viel von der Seele
geredet. Mein Vater hat noch gesagt so
und der ist jetzt schon, ja, der ist jetzt schon mal so, dass man
sagt, irgendwie, der hat ja damals schon angefangen, da
kamen gerade erst die Computer auf, also war die
Digitalisierung der Apotheke eigentlich gar nicht vorhanden
und hat meistens noch mit Lochkarten gestanzt und so
weiter und ich kenne das noch, als ich irgendwie selber
irgendwie 8 Jahre war, ich durfte immer beim
Lochkartenstanzen helfen. Der Wahnsinn also in einer
Generation quasi von, also komplett analog, komplett
analog, dann über Lochkarten. So ne, also halb analog damit so
n Steckding irgendwie genannt haben wir piep gemacht und per
Modem noch über über zu den Großhändler irgendwelche Sachen
übertragen und sowas hab ich alles noch erlebt.
Ja und jetzt hat mein Vater das auch noch erlebt, ihr Rezept und
so und er isst gar nicht und ich hab gedacht das hat ihn völlig
überfordert, es wird aber anscheinend gut geschult, also
er macht nur Vertretungsarbeit in den in den Apotheken und
jetzt hat auch zu recht jetzt schon lange genug gearbeitet,
also hier und da auf dem Land mal Engpass ist hilft er mit und
es wird aber so gut erklärt und gemacht und die Apotheken sind
eigentlich bereit und es funktioniert.
Er hat gesagt relativ reibungslos und das ist jetzt so
ein ganz typisches Land landapotheke und die Leute also
es gibt keine größeren Probleme sagt er ist okay und es wird
eigentlich auch akzeptiert und man ist ja im Prinzip, das
müssen wir glaube ich ein bisschen kommunizieren, hier
müssen wir noch mal ein bisschen, das ist eigentlich
eine tolle Sache und man kann ja auch die Leute mitnehmen.
Es funktioniert dann auch sowas hat immer n bisschen
reibungsschwierigkeiten, aber das ist halt der richtige Weg
und dieses Gefühl, das müssen wir schon mal verbreiten.
Ja, also nur zu sagen, weil das irgendwie Anlaufschwierigkeiten
hat irgendwie das wieder auf analog zu gehen, das Halt voll
überhaupt gar keine. Alternative?
Ja, das wär auf jeden Fall der falsche Fluss daraus, ja, aber
nichtsdestotrotz kann man ja Kommunikation, kann man ein
bisschen Change Management, Kommunikation, modernes
Projektmanagement irgendwie an der Stelle.
Anwenden ja, in jeder Firma läuft das ein bisschen besser
als das jetzt hier. Irgendwie glaube ich, in der
Gesellschaft gelaufen ist. Aber gut, man kann ja nur
lernen. Prima, dann machen wir den
Deckel drauf. Für heute.
Oh, heute haben wir einen Deckel drauf, den Sack zu, wenn der
Deckel drauf hatte. Ok gut nächstes Mal hast du
gesagt gibt es wieder mehr Technik ja ich mach Teaser mal
an, ich glaube wir werden eine Folge über CSS machen, also über
die cascating Stylesheets ganz ganz explizit nur über die die
haben es verdient auch eine ganze Folge zu bekommen.
Wenn noch was dazwischen kommt in den nächsten 2 Wochen gibt es
halt was anderes schauen. Wir mal, so ist es.
Schauen wir mal. Schauen wir mal.
Jeden Fall sind wir wieder zu zweit, das nächste Mal ohne ohne
Gäste. Das kann man so sagen.
Ja, also dann Leute, schöne Ostern, genießt die freien Tage,
ob ihr nun Ostern feiert oder einfach frei habt und denkt an
den Hannover messelink, der ist in Shownotes und wir haben uns
in 2 Wochen danke fürs Zuhören und bis dahin ciao.
Tschüss aus Hamburg. Einfach komplex wird präsentiert
und produziert von highsow Ware. Wir freuen uns auf deine Fragen
und deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com
vielen Dank fürs Hören dieser Folge bis Dienstag in 2 Wochen
und Tschüss aus Hamburg.